Presentazione del libro di Stefano Vergine e Giovanni Tizian "Il Libro nero della Lega" (Laterza)

Allora cominciamo buonasera grazie a tutti per essere venuti numerosi a questa presentazione di questo che è un libro molto importante sono felice di essere qui
A presentarlo il libro di Giovanni Tizian e Di Stefano Pergine il libro nero della lega è un libro importante ringrazio la casa editrice Laterza per la pubblicazione e per questa serata
Per il tema
Il partito della lega nei mesi in cui è stata svolta questa inchiesta poi tornerò
Sul fattore tempo cioè sei mesi sul tempo che c'è voluto per fare questa inchiesta che e anche bene dirlo è un'inchiesta che non termina con la pubblicazione del libro è un work in progress come si dice
Ma nei mesi in cui si è svolta questa inchiesta
La lega e diventata da un partito beh di media taglia certo determinante per gli equilibri politici nazionali oggi
E il tredici marzo è passato un poco più di un anno dalle elezioni del quattro marzo che hanno sconvolto hanno terremotato
Il sistema politico italiano
E il governo di cui la lega fa parte nato il primo giugno al Governo contro il Governo attualmente in carica e solo un anno fa la lega era un partito che aveva raccolto il diciassette per cento
Aveva superato Forza Italià nel nell'iter di interno al centrodestra
Ma e aveva una leader molto abile e molto ambizioso
E molto prestante dal punto di vista mediatico nessuno però si sarebbe potuto immaginare che oggi la lega cosa sarebbe diventata la lega in questi dodici mesi la lega oggi è virtualmente nei sondaggi un partito che sta stabilmente sopra il trenta per cento anche in alcune elezioni regionali soprattutto in Abruzzo meno in Sardegna
Ha dimostrato che i sondaggi a fotografano una situazione reale
E un partito il cui leader compare di continuamente sia sui mezzi di comunicazione tradizionali la televisione i giornali sia soprattutto sui social da lui stesso prodotti un leader che il cd esce cosa ha pensato cosa come si è vestito cosa ha mangiato a colazione pranzo cena con chi ha parlato
E insomma la leggenda del cavaliere bianco Matteo Salvini assolutamente
Al centro del sistema mediatico
Negli stessi mesi cui Matteo Salvini costruiva la sua leggenda di leader insuccesso centrale decisivo per la politica italiana e forse anche per la politica europea
Due cronisti
Ci sono impegnati a vedere cosa c'era dietro questa leggenda e a raccontare quindi non il cavaliere bianco ma il Cavaliere Nero il lato oscuro della forza il lato che Matteo Salvini vorrebbe lo fosse illuminato non fosse inquadrato a partire dalla sua trasformazione
Da quella trasformazione della lega che da partito del Nord per l'indipendenza della Padania come recitava l'antica nomenclatura diventa un partito nazionalista sopranista
O partito che si muove con l'obiettivo non l'indipendenza della Padania ma con l'obiettivo di portare Matteo Salvini a Palazzo Chigi
Lega per Matteo Salvini premier
Che è un cambio politico ma come ci spiega hanno Stefano e Giovanni è un cambio
Che anche delle ragioni di tutt'altro tipo delle ragioni economiche e delle ragioni giudiziarie
è un partito che si espande al Sud Matteo Salvini esalta molto il suo ruolo nuovo i neo senatore di neo senatore della Calabria
Lui che ha compiuto una metamorfosi direi anche personale rispetto alla questione del rapporto tra il nord e il sud dell'Italia tra l'elettorato del nord e l'elettorato del sud
Ma parla meno volentieri Libro nero
Di chi sono i portatori di voti di Matteo Salvini e del suo partito in Calabria in Sicilia in Campania e in altre regioni del Meridione
Infine è un leader che sta costruendo una tela di rapporti internazionali
Che si vanta quindi di essere un un capo politico
Un ex consigliere comunale di Milano che aspira a diventare un capo politico nazionale un capo politico europeo e chissà forse un uomo di Stato
Uno statista lo statista Matteo Salvini che accumula
Relazioni e rapporti internazionali
Ma seguendo Matteo Salvini e il suo la sua scena e possibile cogliere nel retroscena il libro nero tutt'altro spettacolo tutt'altro scenario
Fino ad arrivare a pensare che quello che sembra il nuovo grande burattinaio della politica italiana in realtà è un piccolo burattino
Nelle mani i poteri molto molto più grandi di lui
Allora questa la chiave credo di lettura di questo libro
Però l'altra chiavi di lettura permettetemi di dirlo da amico estimatori e e anche
Lateralmente direttore dei due autori di questo libro
Permettetemi di dire che è anche un libro che è una un elogio del giornalismo è un inno al buon giornalismo un giornalismo che non aspetta
Le inchieste giudiziarie per muoversi anzi in lenti
Determina all'ambizione semmai di provocare anche inchieste giudiziarie va e in ogni caso si muove in autonomia
Un giornalismo che nell'epoca della Rete si muove con le scarpe
Va in giro accerchiare
Che si tratti di andare a vedere il citofono di un boss di un anonimo condominio di Pergamo
O si tratti di andare nel cuore del potere russo
In un lussuoso albergo di Mosca
Andare camminare vedere documentare
Alla fine di questo libro c'è una ricchissima appendice documentale che testimonia come tutto quello che è stato scritto o quasi tutto ha un riscontro ha un riscontro in documenti carte
Atti notarili
Scambi commerciali
E quando non ci sono le carte quando non ci sono i documenti il buongiorno arrivismo
E anche quello che dice noi siamo arrivati fin qua
Perché la nostra verità è sempre parziale
Non pretende mai di dire
La verità con la V maiuscola
Ma quella verità parziale che si accerchiata tenacemente
Andando a vedere strappando ore al sonno permettere in collegamento in comunicazione i documenti che non si parlano tra di loro che non si parlerebbero tra di loro se non ci fossero dei giornalisti quindi delle intelligenze umane che li fanno dialogare
Ecco quella luce che si è accesa su questa oscurità su questo buio su questo nero
Che avvolge una figura è un partito
Di cui pensiamo di conoscere tutto e di cui invece probabilmente conosciamo molto poco un partito che si presenta Sempre è un leader che si presenta sempre come
Colui che affrontare la luce dei riflettori e invece non riesce a fare chiarezza non riesce a rispondere
Alle molte domande inquietanti che questo libro ci pone ecco questo una testimonianza di buon giornalismo di grande giornalismo che restituisce credibilità fiducia prestigio autorevolezza alla nostra professione e di questo ringrazio due giovani giornalisti come Giovanni Tizian e Stefano Vercesi
Allora
Io qui diciamo solo in veste di intervistatore per cui
E vorrei intanto un vostro racconto di questa inchiesta di questa lunga inchiesta che appunto come dicevo prima e durata molti mesi
Ed cominciata di fatto un anno fa forse anche più di un anno fa
E vorrei senza la rivelazione di particolari segreti d'ufficio
Ecco un racconto anche di questa del del del tecnico del vostro lavoro vorrei che voi raccolta aste
Alcuni retroscena del vostro lavoro eccome avete scoperto e avete cominciato a occuparvi e interessarvi addentrando vi sempre di più nel pianeta lega per Matteo Salvini premier
Su chi dei due cominciamo andiamo in ordine alfabetico Zivago tanto grazie a tutti grazie a Marco grazie alla terza per il coraggio di questa pubblicazione perché non è affatto scontato oggi avere il coraggio di pubblicare un libro così e non lo dico perché siamo i due autori ma perché
Per andare oltre l'apparenza
è la narrazione di quello che è come un mondo meraviglioso è fantastico e scoprire che in realtà ci sono tante contraddizioni e tante anomalie tante storie torbide all'interno e nella storia di questo partito
Che la lega non è facile quindi grazie alla casa editrice
Allora noi siamo partiti circa ormai due anni fa perché la prima inchiesta che abbiamo realizzato con Stefano era su anche Salvini ha usato i soldi della truffa
Ma in realtà siamo partiti da da una chiacchierata molto quasi banale ci siamo chiesti ma forse c'era già stata la sentenza di primo grado su la condanna di Bossi Belsito in primo grado sulla truffa e quindi la respingo il di giudici che chiedevano di restituire i soldi indietro i cittadini ci che siamo chiesti visti ma chi è che può sapere i dettagli di quella vicenda
Qualcuno di interno qualcuno che
Riuscisse a fornirci materiale utile per risalire e smentire in realtà quella narrazione meravigliosa
Di Salvini che continuava a ripetere quella è un'epoca passata non c'entriamo più niente noi con quella vicenda eccetera eccetera quindi lei siamo posti questa domanda e siamo riusciti a trovare come dire le persone giuste
Infatti la prima inchiesta un'inchiesta realizzata con alcuni documenti interni realtà al partito che dimostravano come in realtà quei soldi Salvini che lui diceva in tutte le televisioni in tutti i salotti televisivi non gli ho mai visti non gli ho mai usati beh quei documenti invece certificano che Salvini quei soldi dei rimborsi elettorali ottenuti fra il due mila otto e due mila e dieci li ha usati eccome perché era lui il segretario del partito già quando ha incassato le ultime tranche di quei rimborsi incriminati
E quindi questa è stata la nostra prima mai partita così quasi una chiacchierata fra amici
E poi voglio dire questo mestiere anche fatto di fortuna la fortuna di trovare le persone giuste che ti aprissero quelle porte in grado poi di documentarle perché noi voglio dire in questi anni
Sono arrivate tante storie fra le mani ma la maggior parte non non si potevano neanche pubblicare perché non hai senza un riscontro i documenti e e la verifica anche con i nostri occhi delle cose che vogliamo raccontare
Non ci proviamo neanche nel senso che ritengo che questo mestiere vada fatto in maniera seria non dobbiamo perdere autorevolezza
Che c'è rimasto perché quello è fondamentale per poi poter andare avanti approfondire in maniera seria la realtà
E quindi insomma si può dire che le inchieste questo libro sono nate da una chiacchierata molto
Tra amici
Sì insetti e devo ringraziare anche anzitutto tutti presenti la casa editrice per averci intera creduto in questo libro
Ed ero prove diceva Giovanni nel senso che tutto è iniziato da una domanda che ci siamo posti tra di noi parlando e ci ha come fa un partito
Che ai conti sotto sequestro ad andare avanti cioè a fare la sua attività fra la campagna elettorale a a stampare volantini ad andare in giro
Quindi tutto sommato diciamo a inchiesta poi come credo un po'tutte le inchieste giornalistiche parto Duff partono dal farsi la giusta domanda
E poi andare a cercare la risposta e per cercare risposte è stata importante sia per la vicenda diciamo iniziale dei soldi dei quarantanove milioni e del fatto che Salvini
Gli abitanti Rizzato ma voi per tutte le altre questioni che va affrontato nel libro quindi candidati nel sud Italia e rapporti internazionali
La vicenda del finanziamento alla trattativa per per ottenere un finanziamento dalla Russia è stata importante farsi la domanda giusta
E poi andare a cercare i documenti le fonti
Che potessero darci le risposte
Siamo un retroscena
Ti chiedevi prima Marco su come è stata fatta questa cosa anche qui secondo me in qualche modo importante la domanda che uno si fa e la domanda è la lega che apparentemente a un blocco granitico uguale
In termini di persone a quello che era venti venticinque anni fa effettivamente poi è un blocco granitico al suo interno alle spaccature la risposta che ha delle spaccature ovviamente perché Salvi la modificato radicalmente il partito
E quindi giornalista che vuole indagare deve andare a trovare quelle spaccature a cercare dentro
Le persone che possono sapere come sono andate le cose e poi però c'è stato anche un lavoro diciamo più banale per certi aspetti
E cioè basate sui documenti
Ad esempio il fatto al tutta la vicenda che abbiamo raccontato della anti come la Lega è riuscita rendiconti sotto sequestro a incassare soldi quindi utilizzando associazioni satelliti
Come l'associazione più voci che è formalmente un'associazione separato dalla lega ma in effetti di fatto gestite dal dalle persone interna della lega dal tesoriere del partito quell'associazione c'ha portato poi a raccontare andando banalmente a cercare l'indirizzo dove era domiciliato all'associazione siamo arrivati a tutta la catena societaria che ci ha portato a Lussemburgo
E quindi a smascherare un po'una contraddizione politica al di là poi dei risvolti giudiziari che ci saranno ma non è nostro compito questo ad evidenziare le contraddizioni politiche che è stato un po'credo qua alla fine il fil rouge Stealth è libero di come è stato impostato cioè
Il leader politico sta dicendo la verità o no e questo credo che poi per quanto banale sia comunque deve debba rimanere
Il punto di partenza del giornalismo d'inchiesta certi unificare che le cose che i politici dicono sono vere o no è una cosa che probabilmente in Italia in Italia si fa poco perché tutti tendono a dire cose non vere qui ce ne ho fatto un po'il callo no
Però la base poi in molti altri paesi europei il giornalismo poi va sempre su la verifica della dichiarazione del politico e noi abbiamo impostato i tre capitoli del libro su tre dichiarazioni di Salvini che poi si contraddicono con i fatti
Ecco l'appunto andiamo su questi tre i tre capitoli riusciamo del libro alte all'interno del quale poi ci sono i vari capi sottocapitoli aveva perché qui si segue appunto una specie di metamorfosi di Salvini che a dispetto dell'immagine del leader tutto d'un pezzo è un gran camaleonte della politica italiana perché parti come padano comunista padano addirittura voi scrivete che ha fatto una carriera senza intoppi c'è arrivato dal consiglio comunale di Milano alla leadership della Lega
Nel dicembre due mila e tredici
Praticamente senza incontrare ostacoli mettendosi sempre sulla scia di leader di turno prima di Umberto Bossi e poi di Roberto Maroni
Quando operava questa svolta nazionalista sopranista
Quello che si vede come dicevo prima per esempio l'incontro che fece qui a piazza del Popolo del due mila in cui Vichy con una sfilata impressionante di formazioni di destra e di ogni tipo da Fratelli d'Italia di Giorgia Meloni a Casa Pound che per l'occasione aveva costruito
Una sigla apposita sovranità con con le spighe di grano
Ecco
Incontra a Roma
Allora qui c'è
La più voci che è una associazione che è stata rivelata il primo aprire due mila e diciotto non era un pesce d'aprile non era uno scherzo è la data in cui voi gli avete scritto ne avete parlato per la prima volta per la prima volta se ne ha sentito parlare
Quello che non si sapeva
E cosa è successo in quelle ore in cui questa notizia era stata pubblicata e cui voi avevate chiesto notizie su questa associazione in cui avevate chiamato avevate contattato
ITIS vedere e i commercialisti della lega del sapere il cosa si trattasse
La più voci che poi in un condominio in via Angelo Maj che oltretutto nome leopardiano richiama anche
La alla il Risorgimento l'Italia unita quindi anche simbolicamente è un altro mondo
Rispetto alla secessione padana
Ma richiama soprattutto una sicura che e distante anni luce dalla lega prima maniera cioè lago sulla sicura del costruttore Parnasi del tipico esponente di una famiglia i costruttori romani quelli qui vengono chiamati i palazzinari ricchi sembravano quanto di più lontano ci fosse tra l'altro alla Libia prima maniera allora che cosa ci dice questo incontro transalpini
E Roma che significa costruttori palazzinari scende
Rapporti di potere nelle opinioni
E che cosa è successo in quelle ore in cui voi avete scritto per la prima volta di più voci
Bene allora quando quando abbiamo scoperto i finanziamenti di Parnasi a all'associazione più voci che è un'associazione culturale realtà un'associazione culturale particolare perché quando parliamo in associazione culturale lo immaginiamo questa associazione aperta al pubblico dove attraversata dalla gente per la gente discute no questa associazione è assente in un ufficio di commercialisti quindi come se fosse una società fondata dal tesoriere attuale della Lega
Quando scopriamo questo finanziamento insomma di duecentocinquanta mila euro
Quasi non ci credevamo diciamocelo perché
Ecco Stefano il buon Stefano contatta Parnasi perché appunto per la conferma di questo di quello che di questa notizia che avevamo trovato gli chiediamo un commento Parnasi mette giù il telefono li attacca
E questo lo scopriremo molti mesi dopo perché non sapevamo che parla si era sotto intercettazione per l'indagine sul nuovo stadio della Roma in quella in quelle carte poi della procura scopriremo che Parnasi una volta che attaccato con Stefano va nel panico comincia a chiamare i collaboratori dice dobbiamo tra una soluzione facciamo una fattura retrodatata
Dobbiamo sistemare questa cosa ma questi come hanno fatto a scala scoprire la soluzione più voce
E questa rete resterà un mistero affinché si passeranno anche e si passerà trans passerà tra Parnasi e gli uomini della lega rilevato hanno fatto questi a trovare tassazione più cose effettivamente la difficile perché era all'interno di questo studio di via Angelo Maj a Bergamo c'è ma insomma difficile capitare in via Angelo Maj a Bergamo se mamma se non per caso
Questo permetterà alla procura di scoprire l'esistenza dell'associazione che altrimenti non avrebbe mai scoperto e infatti poi aprirà un fascicolo per finanziamento illecito
Sui soldi che Parnasi ha dato alla alla più voci e poi anche sui soldi che ha dato a una fondazione legata al Pitti
E questo diciamo siamo riusciti a scoprirlo Traverso diciamo varie varie fonti ma la cosa interessante e la risposta fu
Del tesoriere perché il tesoriere ci dice
I soldi ricevuti da Parma si desse lunga servono a sostenere il pluralismo dell'informazione
Paolo perfetto effettivamente i soldi andavano a società collegate la Lega in particolare una controllata proprio dal partito che edita il populista grande quotidiano on line
L'house Organ dei sovrani 'sti italiani sono è peccato che Parnasi al telefono intercettato
Dirà tutt'altro e poi anche interrogato dai pm erano ma quei soldi erano per c'era ho perso se io volevo accreditarmi al nord e quindi come dire dovevo sostenere con volevo sostenere qualcosa su un'altra osservazione che era legata alla lega
Non solo dirà vorrà avrei voluto dare altri duecento mila Euro
Poi cito l'articolo dell'Espresso
Però quella era finta pubblicità dirà un suo collaboratore perché l'éscamotage era questo facciamo diamo i soldi e la più voci diciamo che per la pubblicità a Radio Padania
E la cosa bella è che i collaboratori Parnasi quando chiederà Parnasi beh dobbiamo stabilire gli orari della pubblicità e Parma si fa capire che insomma degli orari e la pubblicità insomma non
Non è non è importante che era tutto un un'architettura per sostanzialmente finanza il partito ecco
Ma nonostante questo nonostante questi interrogatori nonostante quello che dica dice Parnasi
Il tesoriere continuo a sostenere che per sostenere il pluralismo dell'informazione
Ha dell'incredibile perché poi in realtà quei soldi sono serviti questo è documentato a sostenere la lega durante la campagna delle comunali di Milano
Con Parisi candidato unico per il centrodestra e queste sono diciamo e quello che che documentata e infatti diciamo esiste un'indagine la Procura di Roma per finanziamento illecito che poi ancora in corso e quindi vedremo
Anche sulla più voci ci fu un silenzio assordante
Per mesi finché la procura non arresto coi Parnasi si scoprì lo scandalo sullo stadio e la Roma sulla più voci nessuno disse niente
E la stessa cosa che è accaduta poi in un'altra vicenda che raccontiamo Nelli sì dopo dopo arriviamo e sulla questione del del silenzio mi sembra importante dire qualcosa
Sempre seguendo questo filo voglio chiedere a Stefano che che è un un giornalista che si occupa ma si è occupato anche di altre vicende
Giudiziarie dove ci tra la finanza e l'economia
Beh intanto appunto che idea alla fine ti sei fatto se se tu dovessi dire al pubblico
Il giallo dei quarantanove milioni il giallo dei finanziamenti cioè che idea ti sei fatto di tutta questa vicenda
Eppure rispetto Parnasi un altro personaggio di cui voi parlate diffusamente che un altro personaggio che non ama per nulla essere messo di fronte riflettori pur avendo molto molto potere un personaggio che lavora qui di fronte si ama Giancarlo Giorgetti e che frequenta Parnasi lo frequenta anche in quelle settimane convulse dopo il quattro marzo in cui bisogna decidere che alleanze stabilire che partita giocare nella nuova legislatura ed è in quelle scende romanissimo e quindi anche qui siamo distanti anni luce dal dal rito padano
è in quelle scene si stabiliscono alleanze si intrecciano relazioni e dal punto di vista di Parnasi e di Lanzalone soprattutto si ipotizzano affari
Allora nelle due vicende siamo sono collegate comunque i quarantanove milioni quindi questo questo tesoro della lega che è sparito
Non è quello che colpiva la l'idea che mi sono fatto è basata fondamentalmente sui documenti e c'è c'è una parte consistente di quei soldi che non si è trovata più perché la lega aveva come abbiamo scritto nel libro è come anche documentato i documenti che abbiamo messo nel libro
La lega aveva quando ancora Salvini cioè quando già Salvini che era segretario federale quindi fine due mila e tre recinzione del due mila e quattordici aveva una ventina di milioni di euro e sono rari mi sbaglio milione più milione meno investiti in titoli titoli di Stato italiani obbligazioni societarie addirittura un derivato va be tra lascio sul fatto che c'è una legge italiana del due mila dodici che dice che i partiti possono investire solo in titoli di Stato italiani
Lo tralascio ammesso che non è importante nel senso che la domanda era un'altra
Questi soldi nel momento in cui gli investimenti sono stati dismessi e quindi sono stati liquidati in teoria non sono finiti nelle casse del partito perlomeno guardando i bilanci vorrei documenti che ne abbiamo trovato e non si sa dove sono definire quindi in teoria c'è ancora il giallo dei quarantanove milioni e cioè dove studiata finire una buona parte di questi soldi
E questi sono i fatti
Politicamente quello che trova Santa sconcertante è che i leader la lega i vari leader della Lega Santini ma anche gli altri non sono mai stati chiamati a rispondere
Seriamente su questa cosa ex siam parlano di soldi pubblici perché sono rimborsi elettorali quindi soldi dei contribuenti che sono spariti
Mi sembra cioè mi sembra incredibile il fatto che che loro poche che la lega in questo caso perché è il caso che abbiamo studiato Emma varrebbe per qualsiasi altro partito
Non sia chiamata a dare una risposta seria e non buttarla in caciara sui sociale su dove sono finiti i soldi dei contribuenti italiani
Poi oltretutto diciamo allora voglio dire
Il cambiamento la parola cambiamento anche un suo paese ha un suo valore ma se il cambiamento è essere finanziati da Parnasi
Fare cene segrete tra l'altro se voi ricordate le cene fatte da Renzi contro cui la lega diciamo ai Cinque Stelle
Si scagliarono a queste cene beh la Lega ha fatto la stessa identica cosa senza dirlo
E noi lo documentiamo anche queste ecco se queste cambiamento cioè legarsi a quei poteri forti che ufficialmente dice di combattere
E allora c'è qualcosa che non va cioè un leader di questo deve rispondere perché stai dicendo lo stai dicendo la verità ai tuoi lettori diciamo in particolare coi lettori perché sono quelli che poi ricordano quindi questo libro è anche rivolto al loro cioè che dite e dovette diciamo esigeva vostro leader che dica la verità su certe cose perché la lega si presenta come una forza anti-establishment
Quando poi con quel potere con quei poteri forti ci fa cena ci va a pranzo cerca a finanziamenti eccetera eccetera quindi come dire
E riguardo a quello che diceva Stefano cioè sulla questione dei soldi pubblici
Distratti con una truffa è un bel paradosso per un partito sopranista che dice di voler difendere l'interesse nazionale il bene pubblico
E essere protagonista di una vicenda dove le risorse dello Stato vengono destinate a tutt'altro
Ci sono allora ci pubblichiamo due documenti che sono come dire secondo me
Emblematici della del comportamento di Salvini
Del comodamente un pubblico una è una lettera in cui l'avvocato di Bossi comunicasse Albini dice stai attento se utilizzi quei soldi quelle tranche dei rimborsi elettorali sei no sale col sei complice in qualche modo perché quei soldi lo dici tu stesso sono della truffa e queste scritto nero su bianco
E lui ritira questa volta
E l'altra eh
Un atto che da segretario due mesi dopo che diventa segretario Salvini firme una scrittura privata in cui viabilità Bossi vi ricordate che Salvini ripete spesso da quelle sono storie al passato i quarantanove milioni
Lui è il regista della riabilitazione di Umberto Bossi che l'Iraq dittatura che passa la candidatura una scrittura privata in cui Saldini e qui forse anche non lo possiamo come dire documentare ma è un indizio la rottura con Maroni Maroni voleva costituirsi parte civile contro Bossi
Per la truffa Salvini firmo una scrittura privata c'è la sua firma lo pubblichiamo il documento in cui in quest'accordo con Bossi del volemose bene basta chiudiamo sta storia dice non ci costituiamo parte civile
E poi però fa la vittima perché sono senza soldi beh forse se ci fosse costituito parte civile nel processo a Genova qualche soldino l'avrebbe recuperato
E qui c'è la questione politica della del figlio che poi alla fine uccide il padre ma non fino in fondo nel senso che può ipossico comunque
Aveva e AJ penso il suo seguito di voti relativamente piccolo ormai ma comunque esistente soprattutto al Nord e quindi Salvini che ha fatto prezzo nazionalista che è diventato leader che ha scavalcato Bossi
Comunque non vuole perdere il Nord non vuole perdere voti di Bossi e quindi lo mantiene all'interno della lega località senatore
Gli promette di non costituirsi parte civile e quindi e quindi di conseguenza e qua c'è l'interesse il contribuente italiano non chiede indietro i soldi
Sì diciamo diciamo che Salvini da questo punto di vista strappando potere che spetta al presidente della Repubblica è come se avesse nominato Umberto Bossi senatore a vita della della repubblicana padana
I con questo scambio Umberto Bossi nonostante i processi nonostante le ramazze tirate fuori da Maroni in quel caso quella in quel periodo in quella notte anche lì a Bergamo nonostante tutto resta senatore della Repubblica e per quello che riguarda la lega senatore a vita della lega ascessi è garantito il seggio sicuro fino fino al termine
Secondo capitolo come dicevo Stefano è un giornalista che si occupa di scandali finanziari economici anche internazionali
Giovanni è un cronista che si è occupato a lungo si occupa tuttora di criminalità organizzata di mafia io 'ndrangheta allora secondo capitolo si intitola nessuno riciclato nelle nostre liste
Dice Salvini gli impresentabili al sud
E qui c'è davvero una carrellata impressionante e imbarazzante di impresentabili riciclati ex opposte fascisti
Gente con parentele imbarazzanti che fanno da contorno a questa è picchia discesa quasi lo sbarco dei Mille piedi Salvini nelle regioni meridionali
Che culmina con questo risultato impressionante Gianni Permira e diciotto
Non sappiamo cosa succederà alle elezioni europee o anche quando si voterà pelle Rizzi elezioni regionali in Calabria alla fine dell'anno questo risultato che porta la lega di Salvini
A passare dallo zero virgola qualcosa al tredici per cento in Calabria e all'elezione
Di di deputati di come come Furci Vlt cui vorrei sentire qualcosa e più in generale anche qui che cosa che cosa Chiappa questo partito che cosa attrae questo partito nelle nelle regioni del Sud dove in fondo non è mai stato dove non aveva nessun tipo di classe dirigente
Beh allora parto dalla fine al Sud sicuramente il tema dell'immigrazione perché il tredici per cento per esempio l'ha raccolto la lega a Rosarno
Quindi il Paese la rivolta del due mila e dieci braccianti africani sfruttati nelle campagne no alla tendopoli di San Ferdinando
Quello è un tema
Perché in certi territori molto sentito e quindi diciamo probabilmente da ricercare
Lì la insuccesso
In Calabria della Lega
Ora poi bisogna dire che il ministro fa tutto da solo perché Luís a fare gli annunci c'è nessun riciclato
Se non avesse detto nulla in realtà facciamo poi uno può fare quello che vuole nel senso lui annuncia e poi fa il contrario di quello che dice
Parliamo della Sicilia dove ci sono appunto gente videro storie dalla vicino al Movimento per l'autonomia di Lombardo gente con una storia politica lunghissima che è passato da un partito un altro e ora e arriva approdata nella nel partito della Lega
In Calabria il primo deputato calabrese eletto alla Camera
Si chiama Domenico furti Gioele
Ha un curriculum ma politico che viene da destra lui era nella destra di Storace
Ma ha soprattutto delle parentele ingombranti perché Domenico fu Gioele che di mestiere fa l'imprenditore
Oltre che essere
Segretario regionale del partito in Calabria
E deputato eletto il quattro marzo ha il suocero che in carcere per estorsione aggravata dal metodo mafioso
Suocero che
Per sua sfortuna anche i beni sotto in con confit scatti in primo grado perché secondo la Procura antimafia diciamo le le entrate delle sue impresse non erano le città e quindi è un mondo è un mondo che in Calabria ha un suo peso
E io lo dico da calabrese
In Calabria le istituzioni devono essere credibili
Per anni le istituzioni in Calabria non sono state credibili
E la gente
I cittadini se non sei credibile non parlano non non denunciano non non riescono a fare quel passo necessario per combattere un potere così forte come la 'ndrangheta hanno bisogno di fidarsi ecco presentarsi
Ai cittadini calabresi con un deputato il cui suocero e dentro per estorsione
Capite bene diciamo che è un è e problematico
Salvi Elisa e ma io non posso guardare ai parenti suoceri eccetera però dovrebbe studiare il ministro dell'interno che si occupa tra l'altro di organizzazioni mafiose e va a distruggere Miller si va a fare i bagni in piscina e le ville confiscate
Perché la 'ndrangheta
è una roba molto seria è un'organizzazione che si fonda sui vincoli familiari
In cui non sia entrata Esterni
La 'ndrangheta un qualcosa che si trasmette
E l'altro caso
Molto grave a Rosarno dove la lega
Appreso il tredici per cento a Rosarno Salvini ha deciso di andare a festeggiare subito dopo il quattro marzo
In una scuola di Rosarno circondato da dei responsabili locali del partito e chi sono questi i responsabili locali del partito di Rosarno della Lega
Sono uno si chiama Gioffrè
Ed è proprio responsabile del partito lì a Rosarno giostre nella sua breve carriera imprenditoriale è un po'distratto giostre a H costituito due cooperative con gente legata ai clan di 'ndrangheta
Tra l'altro uno di questi pure indagato per favoreggiamento a uno dei più potenti clan della zona
E queste uno
La lega Rosarno anche un suo consigliere comunale
E noi vediamo nel libro per la prima volta chi è veramente questo consigliere comunale a una parentela ancora più ingombrante di quella di furto Helen perché e il consuocero del boss Bellocco
Che è una famiglia come dire tra le più potenti della 'ndrangheta calabrese
Ora per un ministro che va in giro a dire che la mafia fa schifo che Luís è contro la mafia
è questa amo queste dichiarazione qui va poi tramutate in azione concreta
Lo slogan ma deve trovare una sua applicazione nella realtà perché io non posso che la mafia mi fa schifo e poi vado a sedermi al tavolo a Rosarno per festeggiare il tredici per cento preso in quella cittadina con il consuocero del boss perché io Sernesi cosa devono pensare io sapessi perbene che si ritrovano magari in quella sera lì che hanno anche votato Salvini perché ci credono
Cosa devono pensare se trovano davanti
Quella politico Lidia quella parentela lì che poi per carità non è mai stato indagato non è mai stato sfiorato da indagini
Però in certi territori
Bisogna studiarle le cose per come vanno
Perché se tu ignori certi meccanismi di un territorio
Lasci quei cittadini perbene isolati perché sanno che quel partito se hanno un problema e devono rivolgersi a qualcuno non possono andare a rivolgersi a quella persona ma anche solo per fare una denuncia
Perché ampiamente non si fidano
Poi noi nel libro conclude in maniera ironica
Può darsi anche che questo consigliere comunale come dire è il partito il signor il il boss Bellocco cioè il il consuocero del Consigliere non l'abbia votato certe difficile immaginare poi un pranzo domenicale in cui come dire
Si trovano davanti i due
Il consuocero e tutta la famiglia riunita in quindi se no ma tu non mi hai votato ecco diventa un po'complicato per carità tutto è possibile
Resta il fatto e il dato che c'è questa parente all'ingombrante e non parliamo di una di una famiglia criminale così i Bellocco sono un pezzo di storia della 'ndrangheta calabrese
Ecco a proposito appunto di di quello che è oscuro di quello che è nero dietro una crescita di consenso
Arriviamo alla terza parte del libro la svolta sopranista
E la svolta dell'Internazionale dei sovrani visti no
Prima di di addentrarci in quello di cui si è parlato molto in queste settimane cioè la visita di Salvini tra diciassette e il diciotto ottobre due mila e diciotto a Mosca io vorrei che Stefano Tucci aiutassi a raccontare come come si costruisce questa relazione con con la Russia che che non comincia nel momento in cui Salvini
Diventa un leader importante e di peso ma comincia già nel momento in cui lui diventa leader della Lega nel dicembre due mila e tredici quando i riflettori sono interamente puntati sull'altro Matteo perché c'è anche questo nel dire che Sabine diretta Segrè una lega negli stessi giorni in cui Matteo Renzi diventa segretario del PD io ricordo che in quei giorni
Il congresso della lega faceva fatica a trovare spazio sulle pagine dei giornali interamente occupate dalla segreteria Renzi dalla nuova nomenclatura del PD
Dal fatto che il governo Letta traballava in poi un piccolo da qualche parte c'era anche scritto che Matteo Salvini la dieta osé che ora lega e in quel congresso c'è anche una figura che si chiama l'ex sei commosso che un un uomo importante della galassia che ruota attorno agli oligarchi russi
E dal diparte appunto una storia non si dall'IRI parte una storia diciamo che per la lega fosse stato anche un bene che i giornali non hanno osservato precisamente chi c'era in quel
In quell'occasione Alexei Como un russo rappresentante della Russia del Congresso Mondiale della famiglia che è una lobby di cristiana diciamo oscurantista molto conservatrice antigay antiaborto
Anti eutanasia eccetera eccetera
Ma è soprattutto un dipendente in senso professionale io non ricava Caruso che si chiama Constantin ma l'offerta ma alla fine arriva è un finanziere che ha fatto molti soldi nelle classifiche di Forbes è ufficialmente una persona molto ricca è molto vicina al Cremlino molto vicino a Putin
Ma lo firma diciamo è stato raccontato da alcuni giornali internazionali qualche anno fa perché è considerato la diciamo l'uomo che ha facilitato il finanziamento russo Alfa nazionale in Francia il partito di Marine le Pen che a sua cambiato nome
Quindi la presenza di Como quel giorno rivista poi alla luce dei fatti che raccontiamo nel libro era la presenza non solamente per rappresentante del Congresso mondiale dalla famiglia associazione di cui onestamente io prima di coca Genome sito parlare
Ma è il rappresentante per come la vediamo per come l'ho vista per come la la intendo della saldatura tra il Cremlino e la Chiesa ortodosso di Mosca
Quindi l'ha presa molto importante
Per qualche tempo non succede più niente ufficialmente nel due mila diciassette Salvini la lega fa qualcosa di inedito per per la politica europea cioè fa un patto una un'alleanza politica con Russia Unita il partito di Putin
Ufficiale è un diciamo raccordo che in parte è stato anche pubblicato non dice niente di specifico
Però si comincia già lì a capire che che Salvini sta spostando
Il baricentro della Lega
E la lega non è ancora il governo verso la Russia
Una cosa significativa per l'Italia perché l'Italia è un membro fondatore dell'Unione europea è un membro dalla NATO e Salvini che si presenta come quello che vorrebbe vorrebbe essere nuovo Primo Ministro italiano
Si sposta perso un'alleanza con con Putin
Da lì poi arriviamo quello che a quello che siamo arrivati a scoprire diciamo degli ultimi mesi
Allora rinviamo a questa giornata
Questa giornata particolare a Mosca ecco a quali conclusioni siete arrivati certe e quali invece possono essere oggetto di ipotesi c'è da dire che questo libro
E anche le dei nostri anticipazioni pubblicate sull'Espresso
Non hanno trovato una riga di smentita ormai a due o tre settimane dalla pubblicazione delle delle ibride anticipazioni
Da perché
Perché quello che raccontiamo e di una trattativa che c'è stata siamo in grado di documentazione Saving documentarla siamo stati in grado di raccontarla nei dettagli
E quindi non è possibile smentire il quello che non abbiamo potuto scrivere perché gli aumenti qui c'è un mese scrivere effettivamente
Non sappiamo poi come sia andata a finire questa trattativa una trattativa per finanziare il partito attraverso la compravendita di gasolio tre milioni di tonnellate metriche
Di gasolio U l s di
Da vendere da una compagnia di Stato Rosneft russa a la compagnia di Stato italiana ENI
Questo è quello che dicono
I protagonisti di questa trattativa che si svolge in questo bellissimo Tel dei primi del Novecento l'Hotel Metropol la mosca siamo tra il Teatro Bolshoi e la Piazza Rossa
Intorno alle dieci di mattina
Gianluca stavo i miei ex portavoce di Salvini ma che in Russia
Tutti continuano a chiamare il consigliere Di Matteo non si capisce bene base cosa perché non ha nessun ruolo ufficiale tra voi nel partito
Si sieda al tavolo dello della hall dell'Hotel Metropol
Dopo aver introdotto questo incontro questa riunione con un ragionamento politico molto forte
Perché parla dei sovrani stili del di Salvini della le penne come il futuro dell'Europa di
In grado di
Liberare no
L'Italia
Dall'élite da quello che lui chiama quelli che lui chiama gli Illuminati di Bruxelles salvo poi finire tutto questo ragionamento politico molto interessante dicendo e adesso passo la parola a mia ai miei partner tecnici per continuare la discussione e partner tecnici entra nei dettagli di questo affare
Un affare che appunto è molto Complesso ma siamo già oltre cioè nel senso che il punto è perché un uomo considerato molto vicino a Salvini l'uomo che tiene i contatti con la Russia è seduto a quel tavolo quel giorno con la controparte russa a parlare di gasolio e di finanziamento al partito per per conto di chi sta parlando quindi per conto di chi è lì
Nessuna risposta
Salvini l'unica cosa che ha detto è si sa quindi lo conosco da vent'anni ma un po'la scaricato devo dire dice però quando io parlo
Siamo lui parla per conto suo io parlo per conto dei
Certo è che rimane questo interrogativo cioè mai quello che abbiamo potuto raccontare questo perché non ci siamo spinti oltre perché non abbiamo prova di per andare oltre
Quello che stiamo dicendo contare questo che per noi resta comunque una cosa che ha una sua rilevanza politica perché lì non stanno parlando di come stavo iniquo fare
Può incassare qualche lira in più privatamente lui mette in mezzo il partito mi mette in mezzo un progetto politico sopranista in vista delle campagna della campagna politica delle europee
Con un partito
Come dice Salvini non ha una lira Tini la casa diventa come dire dovrebbe diventare questione politica rilevante
E poi abbiamo documentato un'altra cosa
Assolutamente
Stefano
Sì no retroversione politica Violante no poi diciamo così diciamo va be'io aggiungo alcune cose rispetto quello che ha detto Giovanni che sostanzialmente diciamo concordo pienamente nel senso che la questione a prescindere dal fatto che la transazione sia stato non sia stata ecco qua e facciamo per il riparto
Qual è stata la risposta di Salvini risposta di Salvini detta vi associa all'ovvia Sputnik che un giornale contro l'altro contro natura Cremlino
è stata non ho mai preso nel suo look Lorne li prenderò
Ne prendono rubli quindi lo prendevo soldo da Mosca
Quindi diciamo scavalca il problema e dice
Non prenderò non prendono soldi però ci sono due questioni una molto pratica noi abbiamo scritto che c'è una trattativa e quindi abbastanza normale che la trattativa si interrompe al momento in cui diventa pubblico
Seconda questione quella che diceva Giovanni prima c'è la questione è politica nel senso che cosa ci faceva saponine lì a trattare per un finanziamento della lega peraltro
Tutta questa conversazione a cui abbiamo assistito che possiamo documentare che documentiamo
Non è l'unica prova della trattativa definanziamento con soldi russi la lega perché come scriviamo nel libro come abbiamo raccontato sull'Espresso la trattativa parte perlomeno di quello più ampia o di cui abbiamo documentazione parte almeno tre mesi prima quindi il ventiquattro luglio dell'anno scorso
Con una richiesta fatta perimetri quindi documentale da parte dei Savoia ne che manda un'offerta per una compravendita di gasolio a una società russa che si chiamava andar via
E ha la sede in non appare nota società non compare nei registri commerciali russi molto strano però ha una particolarità l'ufficio di questa di questa azienda
E nell'East negli uffici di altre due società che di chi sono le società sono di ma lo Fierro già con la persona di cui abbiamo parlato prima che questo legame Caruso molto vicino al Cremlino che è sospettato di aver finanziato il from nazionale in Francia qualche anno fa
Per cui è una vicenda che è andata avanti almeno per tre mesi e chieda quello che ne abbiamo sentito adottò quale non era ancora arrivata al punto finale
Perché non ero ancora scesi nei dettagli concreti di come poi farà arrivare ad esempio i soldi alla lega se ancora si parlava della lega che dovrà essere finanziata o questa compravendita per cui in teoria ci sarebbero stati ancora diversi passaggi prima di arrivare alla transazione però anche qui come per quanto riguarda la questione dei quarantanove milioni
Salvino ne è stato chiamato a rispondere neanche sanguini che forse sarebbe la persona più più adatta diciamo risponde la donna è stato chiamato a dire tu cosa ci precipiti perché dice di queste cose
Ecco qui vorrei arrivare all'ultimo l'ultimo capitolo per noi della nostra conversazione per poi di lasciare la parola a qualche domanda dal pubblico
Perché tutto quello che abbiamo detto e il libro contiene molto di più per cui comprate no
Ci pone una domanda che va anche al tirar delle cose anche molto gravi che sono state dette questa sera che sono scritte nel libro che sono state scritte delle inchieste dell'Espresso
Tutte documentate
è ci pone il problema prima si diceva l'obbligo in una democrazia per un leader che si candida a governare l'Italia come primo ministro e in ogni caso attualmente la governa col ministro all'interno come vicepremier
L'obbligo di dire la verità
Di rendere conto ai cittadini le sue azioni soprattutto quelle azioni che ha cercato di tenere nascoste nulla si sarebbe saputo della più voci se non l'avesse scritto
O una coppia di giornalisti
Nulla si sarebbe saputo di questo incontro che la mattina del diciotto ottobre
Se non ci fossero stati dei giornalisti che non davano a documentare allora che democrazia è una democrazia in cui noi siamo qui siamo nel centro di Roma siamo accanto a Palazzo Chigi
E stiamo tranquillamente e serenamente parlando del fatto che
L'uomo politico più potente d'Italia in questo momento l'uomo politico più influente d'Italia
Al centro di una vicenda internazionale
Ha caricato nel suo partito gli impresentabili quando ha detto che non avrebbe caricato nessun riciclato
Non dice che fine hanno fatto Isolde Ivo oggetto di una truffa ha cambiato insegna apparentemente per motivi politici in realtà per motivi giudiziari
E
Tutto questo non provoca assolutamente nulla
Non provoca una una azione dei partiti dell'opposizione un'azione seria che non si limiti alla presentazione di qualche interrogazione parlamentare
Non provoca una relazione della stampa Tibaldi la di giornali in cui
Lavoriamo
Non provocherà il fatto che se ne parli di
Nell'iter delle varie trasmissioni di prima serata perché l'altro giorno Salvini attaccando ripubblica il colera si era detto a partiranno non hanno niente di meglio da fare che parlare di come mi vesto a parte che la sua le sue divisioni sono un aspetto importante del suo personaggio se non nullo indosserebbe
Ma soprattutto il punto è un altro che quando gli vengono fatte delle domande non sulle sue divisioni ma sui suoi rapporti internazionali
Su dove prende i voti in alcune regioni sui soldi sulle associazioni sugli intrecci
Le risposte non ci sono di tutto questo non si parla cioè si parla di tutto tranne che dell'alto un nero della Lega della questo ci pone un problema che va aldilà
Perché ci pone un problema sul rapporto tra la verità e il potere che il rapporto eternamente difficile
E sullo stato di salute della nostra democrazia
Non so se volete dire qualcosa su questo
Ma io aggiungo solo che
Ma non vale solo per me esperto non vale solo
Per per i giornali che hanno o il coraggio di di andare va di andare avanti su questo su questo tema in particolare e che a un certo punto vale per tutti i giornalisti che fa l'inchiesta quando avverti di essere solo
è sempre un rischio perché
E visti sempre di essere
Voglio dire
La sulla solitudine di raccontare le cose in maniera
Continua su un determinato tema che sia la lega che sia la mafia che sia la politica non trova qui
Altri che lo vogliano fare no
Il rischio appunto è quello di
Ritrovarsi in una solitudine che fa male anche perché sì sì sempre più esposto
Se e quando si sempre più esposto alla fine rischi che prima o poi
Tu smetta anche di farlo no quel quel lavoro lì perché diventa sempre più rischiose per pericoloso sempre e non parlo di violenza fisica attenzione parlo di cose molto più banali di aggressioni verbali parlo di querele temerarie parlo di anni anni di processi no ecco e non sentire
La categoria che ha voglia di raccontare le stesse cose che racconti tu che metta da parte l'invidia che metta da parte tutto il resto ma per essere diciamo solidali e insieme raccontare quel lato oscuro
E queste importante ma questo ripeto non lo dico solo per l'ampia che questo per questo libro per questa per questa coppia di giornalisti lo dico per tutti gli altri e quando si racconta qualcosa di importante quando si corre si toccano
Fin lì decisivi della democrazia ecco lì
Lì l'errore lasciare da sole quelle storia e quelli invece che si sta facendo si sta facendo su tante cose sta facendo sul lato oscuro della Lega si sta facendo su tanti altri temi che invece sono decisivi per la democrazia
Stravolgere tutto sino al aggiungo un'altra cosa che mi è venuto in mente
Mentre per la rituale mentre parlava Giovanni
Questa vicenda il silenzio e tutto quanto ci dicono molto dello dello stato del Paese ci dicono anche molto dello Stato dalla stampa italiana cioè del del giornalismo italiano
Che secondo me non deve assolutamente in questo caso schierarsi deve fare le domande cioè deve portare le persone come Salvini come Centemero come stavo inizia risponde alle domande cioè delle fare dei confronti e qui saremo il totale perché nel libro ci sono tanti fatti basterebbe fai le domande
E fargli rispondere chiede di una risposta tutto sommato voglio dire e popolare la regola numero uno del giornalismo bisogna fare grandi cose
Non so se ci sono le domande a proposito di questo che dicevano strano Giovanni con Gucci sono Anna Gianluca Nicola tedio della casa editrice Laterza e ci sono tanti colleghi dell'Espresso
Il vice direttore video batterio colto Fabiani Susanna Turco Beatrice Biondi Federico Marconi Elena testi Cristina Cucciniello che vedo arrivato adesso insomma almeno noi ci siamo tutti siamo tutti qui ci sono domande
Previ però ammesso elogiare Sarajevo stato avvisato minacciosi
A è un secondo la specie se approvate rate costanza della Fondazione aperto da Luca Moïsi Armando Siri Matteo Salvini per ricevere fondi propone sulle sui social media Fondazione aperta un anno fa
Come risulta dalle con da conversazioni nei
Abbiamo anche un nome
La Fondazione accedevano alla foce del nome del notaio a bensì si abbiamo quella retorica proprio quello che ci mancava che è importante per capire cosa si prova
No scusate mi riferisco all'ultima riflessione che ha fatto scusa il nome non me lo ricordo Marco Damilano Marco Damilano
Che in una democrazia in un paese chi governa all'obbligo o avrebbe l'obbligo di chiarire di dire la verità
Questa è una sacrosanta verità Kanu occorre neanche dirlo perché mi pare ovvia
Però riferendoci al caso di Salvini allo disordini e basta e perché Giggino non lo considero neanche fa quello che vuole Salvini Conte e una testa di legno Messeri perché insegue riordiniamo io la penso così a un brutto e paure mi scusi ma perché c'è stato politico
In Italia che ha risposto alle domande di quanti giornalista
Ha risposto il dubbio può diramato i dubbi
Di qualche libro dodici spesso dove si potevano raccontare nessuno
Nessuno ho un'idea politica
Solo
Dalla quando prese il potere l'uomo di Arcore l'uomo di Arcore
Per non parlare del pifferaio di Firenze e adesso in me siamo arrivati a Salvini
Io sono giunto ad una conclusione pessimista lo riconosco
Un popolo o a un governo che si merita ahimè gli italiani si meritano questi politici
Però mi faccio la domanda
C'è qualcuno all'orizzonte che si possa elevare un attimino al di fuori di questa mediocrità
Personalmente scusate non la vedo non la vedo
Scusate mi sono permesso grazie altri
Buonasera a tutti io non sono documentata sulla vicenda giudiziaria ecco perché mi permetto di chiedere a voi a che punto è l'indagine perché poi tutta questa rassegnazione secondo me è non è giustificata perché quando si farà giustizia giustizia trionferà quindi la verità con la v maiuscola verrà a galla quindi brevemente a che punto all'indagine
La risposta è quale indagini senza perché sono c'è un livello il tre zero l'indagine per riciclaggio Genova
Riciclaggio che ancora incontra però diciamo la cosa la cosa di base sono già arrivati a contava di secondo grado sui quarantanove milioni già ce la truffa c'è ed è l'appello ha detto che c'è stata truffa
Poi ci sono le indagini e poi ci sono altre tre indagini una per riciclaggio una e due per finanziamento illecito
Altri
Buonasera a tutti
Più caldo più che una domanda voleva offrirmi volevo offrirvi la mia vicinanza io sono un dirigente sindacale
In quel quel senso di solitudine che voi vi perdete dalla vostra parte con la quale spesso cooperiamo
Lo abbiamo anche noi
Comprendo perfettamente quello che si prova
Son qui a Roma perché domani faremo un'azione border line che non posso pubblicare magari se per se vedete che ne arrestano domani dirette ieri lo abbiamo visto
Dalle proviamo a metà dei tasselli importanti appunto che
Rivendica la democrazia
Time che è una cosa splendida
Ho ho il piacere di conoscere la Costituzione la versione integrale che bellissime mi commuove
I principi che che muovono la nostra in Italia e a scendere tutta un'altra serie di regolamenti eccetera
Dico una cosa
Scriviamo due cascate meno su WhatsApp Facebook ogni tanto leggiamo c'è un articolo nella Costituzione perché ci può aiutare perché tantissime di quelle cose che vorremmo rivendicare son già scritte abbiamo semplicemente chiederne
Abituarci a rivendicarne appunto la mia vicinanza comunque cioè grazie grazie grazie
D'accordo allora prego innanzitutto grazie infinite tantissimo rispetto ai colleghi antica sono una giornalista
Veramente c'è la copia altissimo livello professionale dell'inchiesta ho comprato il libro nero e lo sto leggendo in questo momento soldi almeno alla metà
E anche per il coraggio perché io Ucraina so che fosse affrontare questioni così avere come avversario il Cremlino in queste ore Acea tuttora prigioniero politico all'estensore ci sta incarcerato ingiustamente
E il mio collega romanzo uscito che conosco personalmente ma anche noi un prigioniero politico ingiustamente
E la domanda è questa inchiesta sicuramente alla portata per diventare una specie di lascia che in Italia
Lui eravate delusi del poco clamore mediatico latte prodotto un po've l'aspettavate questo
Baccin devo dire io sono deluso personalmente molto onestamente di cosa ci aspettavamo io avevo due inscenare in questo c'è silenzio
Oppure il cataclisma però è stato credo dal loro punto di saluto molto intelligente silenzio
Sì uguale io io che sono già un po'più pessimista di mio diamo ma perché l'abbiamo vissuto già con le inchieste che abbiamo fatto in passato ce la strategia è il silenzio perché ormai possiamo dirlo a me dispiace per i colleghi della tv
In tv c'erano tantissimi bravi colleghi qui c'era un con collega di Report ma
I telegiornali funzionano che se il politico dice una cosa allora ci vanno
Se non dice nulla non ci vanno diciamo questo ormai come dire lo accettiamo l'abbiamo capito e quindi un po'era prevedibile
Aggiungo una cosa che giustamente mi fa notare la cosa positiva è che all'estero se ne scritto molto cioè i giornali stranieri importanti hanno scritto hanno scritto molto di questa cosa e questo ci fa molto piacere
A da cosa che faccio i complimenti per vostra indagine e volevo chiedere ma dopo tutta questa indagine svolte a Mosca voi non avete paura ritornare di
Essere adatte sicura diciamolo non è in previsione alcun viaggio non facciamolo veloce anche all'estero con la regia al massimo in Calabria
Va bene allora io vi ringrazio tutti anche Sallum bella presentazione confratelli però è stato il girare di pelo nero e la lega grazie