"Le condizioni per costruire una sinistra di governo"

Cerri
Allora
Innanzitutto inviterei le persone che sono ai lati del del podio a fare in modo che anche quelli che sono a sedere possono vedere
Prima di tutto
Anche perché sicuramente le cose più interessanti sono quelle che dobbiamo ascoltare non non quelle che dobbiamo vedere in questo caso
Vorrei ringraziarvi tutti per essere così numerosi a questo che è sicuramente un appuntamento importante della festa
L'appuntamento che può offrire a tutti noi l'occasione di sentire dal vivo
Cosa che da moltissimi anni non capitava in una festa nazionale dell'Unità
Le opinioni del segretario nazionale del PSI siamo molto felici
Molto felici che Ottaviano Del Turco abbia accettato il nostro invito
è naturalmente un ospite gradito
Non tutte le cose che dirà naturalmente suoneranno graditi a tutte le orecchie che sono in questa sala ma questo è un fatto del tutto norma
Se non lo sapete vi ricordo come si svolgerà questa iniziativa ci sono due bravissimi giornalisti che porranno delle domande a Del Turco
Uno è Peppino Caldarola che il vice direttore dell'Unità e l'altro e Antonio Padellaro vice direttore dell'Espresso
Un applauso anche per loro perché sicuramente non hanno un compito facile
Ecco penso che andremo avanti un'oretta un'ora e un quarto per non stancare nessuno
Diciamo tra chi parla e chi ascolta facciamo in modo di utilizzare bene questo nostro tempo cioè dedicandolo il più possibile alle domande e alle risposte
E io penso che i due giornalisti e il segretario del PSI daranno un contributo a questo riguardo
Non ci siamo messi d'accordo ecco bene vedo che i due giornalisti sono messi d'accordo fra di loro comincia Giuseppe Caldarola vicedirettore dell'Unità prego
Vorrei partire da una domanda diciamo su una cosa recentissima ho visto questa mattina una tua intervista io ti do del tu
Ti do del tu
Una tua intervista al Mattino di Napoli in cui tutti sorprende per le reazioni che ci sono state di fronte avrà incontro Martinazzoli Segni e dici
Che ti pare un fatto di grande civiltà politica
E due persone che non si parlavano si parlino
Io però voglio fare una domanda nel merito di fronte a un incontro che si traducesse in un'alleanza il PSDI al turco come si colloca dove si colloca di una possibile alleanza centrista o altrove
Siccome hai letto l'intervista al Mattino hai letto anche quella parte
Dell'intervista in cui dico che il Partito Socialista
è stato è rimane forza della sinistra storica di questo Paese
Non andrà al centro perché il centro è uno spazio della politica italiana già fin troppo affollato e non vedo per quale ragione i socialisti come me come quelli che sono nel partito socialista debbono rincorrere
Questa nello spazio ho detto che l'incontro tra Martinazzoli e Segni è innanzitutto un fatto di civiltà politica in un Paese in cui si dedica molto che si discute poco è stato un fatto positivo se è un segnale di ripresa del dialogo tra alleanza democratica tra Segni e quella parte rinnovata della DC rappresentata da Martinazzoli è un fatto positivo io spero che segni non ritorni della DC
La mia speranza è che si apra un dialogo ma questo dialogo il fatto di attori politici che hanno una loro grande autonomia io tifo anche per l'autonomia di Segni
Del tutto io
Sono un cronista
Se dovessi scrivere il mio pezzo domani su un quotidiano lavoro per un settimanale quindi sarebbe fuori tempo comincerei da due elementi il primo la ricordati indenni tu sei
Il giudice da molto tempo ma non so se sia in assoluto il primo segretario del Partito socialista che partecipa alla festa dell'Unità comunque da moltissimi anni posso fare
Io spero di essere il primo ahimè temo di arrivare riguarda ancora una volta secondo che è una cosa che mi capita spesso nel rapporto bonifico il PdL
Va bene l'arresto diciamo che negli ultimi quindici anni vent'anni questo non capitava quando i socialisti venivano alle feste dell'Unità quando avevano il permesso di venire perché è accaduto anche questo ricordiamo ci sono stati degli anni dei quali l'allora segretario del partito Bettino Craxi consigliamo suggeriva di non meglio alle feste dell'Unità
Quando venivano venivano i numeri due numeri tre oggi per il numero uno
Secondo te e questa è la prima domanda
è un fatto che beve
Fa riflettere su che cosa sulla perdita di peso del partito socialista seconda domanda quando sei entrato
Ci sono stati degli applausi
Ma ci sono stati anche dei fischi secondo te chi applaudiva perché chi fischiava perché
Dunque io non sono non sono in grado di rispondere alla prima domanda
Se cioè e proprio la prima volta spero di sì
A me piacerebbe molto che fosse così lo dico subito
Ci sono stati anni nei quali Craxi sconsigliava
Era proprio il termine che lui usava e che in genere non veniva scritto come si scrivono tutte le parole veniva scritto dai cronisti tra virgolette
Il che vuol dire che quel consigliere un consiglio dato con molta autorevolezza e con molta forza che bisognava seguire insomma quello che oggi si chiamerebbe quasi un ordine
Io anche in quegli anni ho partecipato alle feste dell'Unità
Io credo d'aver saltato solo l'ultima festa dell'Unità
Ma io ho partecipato quasi sempre alle feste dell'Unità partecipando dei dibattiti e avendo quasi sempre una buona razione di consenso pochissimi fischi
Ma erano gli anni in cui molti compagni lo ricordano la mia posizione dentro il sindacato dentro la CGIL era una posizione difficile nel senso che dovevo contemporaneamente lottare per l'autonomia
Della forza che io rappresentavo dentro il sindacato ma anche per l'unità della CGIL che era messo in discussione da molte cose della vicenda politica italiana ed erano anni nei quali c'era anche una polemica civile garbata ma ferma tra il modo con cui io immaginavo i rapporti a sinistra il modo in cui Craxi immaginata questi rapporti anche in quegli anni io sono venuto
Io ero curioso anch'io di immaginare e di vedere di toccare con mano la reazione del pubblico della festa dell'Unità
E non mi sono stupito del fatto che quando sono entrato c'è stato una razione di applausi e una di fischi
Se dovessi definire l'identikit di chi applaude lo definirei così è un compagno che pensa che nonostante tutto e nonostante i dissensi e nonostante i guai nonostante le contraddizioni prima o poi questa sinistra si dovrà ritrovare e applaude immaginando che questo giorno accadrà
E poi ci sono compagni che pensa sono quelli che fischiano che con quelli come me
Hanno questo passato questa storia venticinque anni danza del sindacato ma siccome sono espressione di questo partito di questo gruppo dirigente L'Unità non si potrà fare e fischiano questo tipo di unità trovo legittima anche questa presenza della sinistra italiana
Io ho letto pochi minuti fa un lancio d'agenzia in cui era riportato il discorso del capo del governo a Bari alla Fiera dell'Avanti
Il discorso da cui pochi poche frasi che sono riusciti a leggere
Era incentrato per una parte diciamo sulla legittimità del Parlamento sull'utilità della continuità del lavoro dal Governo dal Parlamento
Per farle in breve dava l'idea dava l'idea io non l'ho letto tutto che il Presidente del Consiglio si stesse sposando la tesi del diciamo di una di un appuntamento elettorale ancora più lontano
Il segretario del PSI vuole le elezioni rapidamente oppure se Ciampi si schiera fra quelli che vogliono le elezioni più lontano tira un sospiro di sollievo
Dunque io ho sentito lungo la strada mentre venivo a Bologna vari giornali radio e vari pezzi del discorso diciamo
Devo dire che quello che mi ha colpito di più
E il pezzo nel quale Ciampi ha parlato della legge finanziaria e del suo carattere severo
Io voglio dirlo ai compagni che sono qui sotto questa tenda l'altra notte c'è stato un momento nel quale il governo si stava per spaccare
E si sta per spaccare su questioni non secondarie
Per i compagni del sindacato ricordo che una delle questioni erano era la questione dei trentacinque anni la possibilità di poter andare in pensione al trentacinquesimo anno l'altra questione era la possibilità di rinnovare i contratti di lavoro sia pura sia pure con una quantità di soldi assolutamente insopportabile per le richieste sindacali ma l'apertura in ogni caso del negoziato
Sulle altre questioni c'è una chiusura del governo che a mio avviso occorrerà rimuovere in Parlamento
Io non so se mi farebbe una domanda sulla Finanziaria ma approfitto del fatto che avete citato Ciampi per dirvi che la mia opinione
E che in Parlamento si dovrà aprire una discussione vera su questa Finanziaria per cambiare aspetti di questa Finanziaria che colpiscono profondamente una parte del Paese
Che ha già fatto parecchi sacrifici
Per risanare l'economia
E il bilancio dello Stato
Penso penso che ci sia spazio in questa battaglia parlamentare anche per un buon rapporto tra il gruppo parlamentare socialista e gli altri gruppi parlamentari che volessero fare con noi questa battaglia
Approfitto di questa domanda per dire che immagino che dentro questa battaglia sarà possibile un buon rapporto con noi se si stabilisce qual è il senso vero della nostra presenza in Parlamento e in questa fase della vita politica del Paese la mia opinione e che se il venticinque di settembre
Alla manifestazione decisa dagli autoconvocati
Si presentasse una sinistra divisa com'è inevitabile che si presenta se il PDS decide di partecipare come ha partecipato all'altra che si fece nella primavera scorsa a Roma
Se su se succede questo se accade questo è ben difficile immaginare una capacità della sinistra riformista di incidere con le proprie scelte
Dentro la battaglia parlamentare per modificarla finanziaria
La richiesta che facciamo io furbo molto volentieri i dalla festa dell'Unità è che i gruppi parlamentari del PSI del PDS possano trovare su alcune questioni della legge finanziaria il terreno di un'azione comune naturalmente bisognerà scegliere in questa circostanza se si vuole una sinistra che vuole poco che vuole governare occorre scegliere la strada di modifiche che abbiano un senso e un rapporto con il bilancio del Paese se si vuole scegliere un'altra strada la costruzione di una sinistra
Magari più grassa elettoralmente ma che possono protestare ma non può aspirare a governare allora questa sinistra sceglie di stare in piazza con gli autoconvocati
Questa è una questione precisa alla quale bisognerà dare una risposta nelle prossime ore
Quanto alla domanda
Per quando è possibile immaginare le elezioni
Sono contento che Ciampi non abbia dato una risposta perché non spetta al presidente del Consiglio decidere quando si vota in questo Paese ma spetta al Presidente della Repubblica
Per quel che mi riguarda mi sono stufato di ripetere in tutte le circostanze che noi non abbiamo nessun peso e nessun autorevolezza che ci consenta di dire quando si può e quando non si può votare
Non ho posto due questioni la legge finanziaria
E le modifiche costituzionali che sono nate dalla approvazione di una legge elettorale dopo ogni volta che il Presidente della Repubblica
Decideranno di andare a votare per noi sarà l'occasione misurarci con il consenso o il dissenso del popolo italiano con il Nuovo Partito Socialista
Si ha l'impressione
Che
Anche sulla base delle cose che hai finito di dire in questo momento
Se riguarda i problemi concreti i problemi veri
Il dialogo tra il PDS
E il PSI irrealtà
Non abbiamo fatto nessun passo avanti dai tempi della segreteria Craxi
E siccome tu sei venuto a parlarci a parlare della possibilità di una sinistra di governo
Dovresti spiegarci per quale motivo in questo anno
Parlando anche forse del tuo predecessore benvenuto
Questo dialogo non è andata avanti e di chi è la colpa
Se la colpa del PSI o se la colpa è di Occhetto insomma con Occhetto vi parlate vi siete detti delle cose avete fatto come dire un piano su su quello che andrebbe fatto insieme e su quello che non potete fare insieme
Sì nei rapporti personali con Occhetto sono ottimi
Ma gli apporti politici e naturale
Sono meno buoni rapporti politici
E spiego perché
Io sono il segretario del partito socialista da cento giorni
Non sono abituato a fare questo calcolo preciso perché mi spaventa anche cento giorni e da cento giorni a questa parte tutte le dichiarazioni che ho fatto all'asse alla Convenzione nazionale nelle interviste ho ripetuto che l'obiettivo del gruppo dirigente del partito socialista e ristabilire un livello di rapporti civili della sinistra italiana
Sapendo distinguere tra quella parte della sinistra
Che pensa di avere una responsabilità nel governo del paese e penso dunque che il PDS da questo punto di vista dovrà avere responsabilità importanti nella prossima legislatura ne ha già importanti adesso e dovranno diventare più importante dopo il voto
Con la prossima legislatura e quella parte della sinistra che non vuole assolutamente sentir parlare di governo non c'è nulla di drammatico nel fatto che Occhetto e Cossutta si incontrano così come penso che sia un fatto anche questo di civiltà politica come civile il fatto di Martinazzoli e Segni si parlano la cosa che sostengo
è che bisogna sapere che un putto in Cossutta pensa a una sinistra che sta all'opposizione che diventa più grande l'opposizione che si ingrossa con la protesta sociale
La mia opinione è che una sinistra riformista deve invece immaginare una grande rivoluzione culturale perché questa parte del Paese possa finalmente aspirare ad una scusa Del Turco però tu hai dato la sensazione in questi ultimi tempi
Che dovendo scegliere sta resti più consegne con Occhetto
Beh
Serba veri con questo applauso perché magari fra qualche giorno scoprirete che Occhetto sta più volentieri consegni che con noi e allora
E allora e allora
Io non ho mai io non ho mai non ho mai negato un interesse del Partito socialista per le esperienze di Alleanza democratica e perché mai dovrei farlo
Dentro Alleanza democratica ci sono socialisti con cui io ho avuto rapporti ottimi per tutta la mia vita di militante di dirigente sindacale di partito penso a Spini penso a Ruffolo pensa Giuliano Cazzola per parlare di un compagno di Bologna
Poiché è noto Alleanza democratica ci sono forze della sinistra laica democratica con cui tradizionalmente ho immaginato un rapporto importante del partito socialista c'è segni che ha compiuto un'operazione straordinariamente importante
Di non solo di rottura con le sue vecchie solidarietà politiche ma anche di aver immaginato un processo politico dentro il quale la sinistra riformista provasse anche un aggancio con un pezzo della tradizione popolare cattolica
Mi dovete spiegare per quale ragione il partito socialista non dovrebbe mostrare interesse per una forza come questa
Ho detto che questa forza sarebbe più importante se fosse collocata nel contesto di una sinistra riformista che prova la moglie di partecipare con questa caratteristica la vita del paese la risposta di Occhetto
Noi stiamo col Rifondazione correte e poi con chi ci sta questa è una risposta che non possiamo accettare
Scusate posso dire una cosa al pubblico il lavoro mio e di Padellaro è più facile vi chiedo proprio scusa se ti fate di meno perché rischiate di impedirci di fare domande cattive Del Turco perché io non non dare in pasto Del Turco diciamo a ad applausi e fischi
Quindi vi vorrei se ci consentite di fare domande cattive però questo richiede una certa misura da parte di tutti
E veniamo la domanda cattiva voi non vi aspettate solo delle risposte compiacenti perché spero che non abbia rinnegato e qui solo per avere risposte compiacenti allora io volevo chiedere apertura ecco
Se diciamo a cento giorni dalla sua elezione a
Non so quanti giorni sono trecento quattrocento
Dalla dall'avvio di un processo che ha portato alla sconfitta del craxismo la sconfitta forte come dire in grado di darci un giudizio sul craxismo
Vi propongo alcune cose nessuna di queste probabilmente lavoro come dire lo convincerà i casi sincretismo cos'è stato il centrismo degli anni ottanta l'esasperazione delle come dell'autonomismo socialista
C'è una tesi un po'più cattiva un gruppo di rapinatori dalla politica che si apposta no no non la faccio
Non la faccio sano
Che si è posta lungo la strada
Quale di queste o di altre interpretazioni oggi si può dotare di un fenomeno che è stato dominante della vicenda italiana secondo come codicillo tu credi che il caso il Craxi Forlani Andreotti
Sia stata un'alleanza fra tre uomini politici o sia stato un semi regime per questo Paese
Cominciamo dall'ultima
Per essere stato un
Regime
Non deve aver piantato delle grandi radici in questo Paese se le è bastato un'inchiesta della magistratura per farlo crollare così come è crollato nel corso di quest'ultimo anno
Mi piacerebbe molto fare una discussione su che cosa è stato il periodo di Craxi nella storia del partito socialista nella storia del Paese
Io so come comincia l'epoca Craxi comincia con una grande sconfitta del Partito Socialista di De Martino del mille novecentosettantasei
Partito socialista arriva al nove virgola sei per cento
Tutti i giornali scrivono e il vostro Alberto Asor Rosa scrive un articolo rimasto famoso su Repubblica nel quale sostiene la tesi che ormai tutta la storia della sinistra europea dall'ENI maturati stava dentro la tradizione del Partito comunista di Enrico Berlinguer
E quindi una dichiarazione di morte presunta del Partito socialista
Craxi è la risposta
A questo tentativo di cancellare questa parte della storia della sinistra italiana
Dove volete che io metta questa parte della risposta in una casella negativa ma io sono un militante socialista c'ero anche allora io considero quella risposta una risposta positiva che ha dato che ha restituito al Partito socialista
Volto un ruolo una fusione è anche un Paese
Poi Craxi si è trovato di fronte a due
Problemi uno si chiamava Aldo Moro
E la sua idea della terza fase della politica italiana
E l'altro si chiamava Enrico Berlinguer
Con il trentatré trentaquattro per cento dei voti che parlava di compromesso storico
Lo spazio per il partito socialista era uno spazio così piccolo da diventare quasi
Uno spazio senza senz'aria
Essere riuscito a farlo diventare più grande è stato un'impresa politica di credo sia da sottolineare
Aggiungo
Aggiungo a voi la voi lascia lasciatemi fare questo ragionamento perché poi arrivo anche alle cose che magari suscitano qualche commento meno meno severo
Ma penso che l'esperienza di governo è un'esperienza che anche voi potreste descrivere con le luci e le ombre
Voi considerate San Valentino un dramma e Sigonella un elemento felice di quella vicenda del Governo sta lì giudicate voi come devono essere considerati tre anni e mezzo del governo Craxi ottantatré la mia opinione
La mia opinione
La mia opinione è che gli errori di Craxi cominciano con il mille novecentottantanove quando immagina quando immagina di poter fare un boccone solo della sinistra italiana osservando il crollo del muro di Berlino
Mette la parola unità socialista nel simbolo del partito e pensa di aver risolto i problemi comincia lì secondo me la fase di crisi della politica del partito socialista dentro quella fase di crisi c'è un accesso diciamo al finanziamento irregolare dei partiti che ha provocato le cose che conosciamo e questa è la storia della fine del ruolo di Craxi della politica italiana
Qui
A proposito di Craxi
So che si in questo momento parlare di Craxi è come accendere un cerino la polveriera
Però però io vorrei capire una cosa
Craxi oggi
Nel partito socialista quanto è ancora presente
Non parlo tanto
Non farlo tanto della sua presenza fisica perché sappiamo che lui non frequenta più via del Corso e non partecipa più alle riunioni della direzione parlo dell'idea quell'idea craxiana di Acqui accennava Caldarola che neppure tentato di illustrare quante ancora presente
Ma decidete voi quante presente
Craxi di fronte ad una proposta disegni lancia lo slogan tutti al mare
Io di fronte alla proposta disegni di immaginare una fase nuova nella politica italiana ho detto il partito socialista vuole vedere
Non ho chiesto il permesso a Craxi non so qual è l'opinione di Craxi ma in ogni caso io vado avanti da quando tempo è che a nome di Craxi lascia perdere
L'ho visto l'ho visto
L'ho visto l'ha visto pochissime volte ma guardate no ma Padellaro è un giornalista bravo sa anche come si conquista dalle platee se vogliamo andare avanti per un'ora con Craxi sono mi fai vivere tranquillamente no no no io non riuscì io non non sono mai andato
Ad Hammamet dove sta Craxi non sono mai andato a Parigi dove è stato Craxi in questo periodo
L'ho visto io ho esposto le mie opinioni e ha trovato molte ragioni di dissenso perché nelle cose che stiamo facendo è evidente ma guardate l'ultima cosa che faccio
Anche per ragioni di dignità personale da socialista e di venire in questa festa davanti a voi e dirvi io Craxi non l'ho mai visto e conosciuto non lo farò mai e diffidate dei socialisti che si presentano in questa pazza davanti a voi vi prego
Scusate
C'è nelle nella posizione dell'onorevole Andreotti
Anche nella difesa del suo avvocato pubblicata oggi dal Corriere della Sera
Come dire il continuo sospetto che la crisi del gruppo dirigente
Della politica italiana sia stato in parte frutto di un complotto degli americani
Credo domani uscirà sull'Unità un'intervista di Intini in cui la tesi bella come dire di un intervento pesante degli americani cioè capite nel complotto e molto forte io vorrei sapere se Del Turco pensa che questo gruppo dirigente è caduto per un complotto o perché altre ragioni
No non lo penso non l'ho mai pensato
L'ho detto sempre io non credo ai complotti appartengo a quella parte della tradizione del socialismo liberale che non solo i complotti non li fa
Ma nemmeno pensa che ci siano in giro e in ogni caso noi siamo vittima degli errori che abbiamo compiuto nuovi
E solo dopo che abbiamo fatto i conti con gli errori che abbiamo compiuto noi sarà giusto occuparsi degli errori che hanno commesso altri nell'industria questi errori ma prima io debbo fare i conti con gli errori che ha commesso il mio partito
Ma per non dare la sensazione o del tutto e sarebbe sbagliata che io sia qui così a farmi soltanto delle domande
Però mettere in difficoltà vorrei dire riconoscerli perché glielo riconoscono tutti il merito di essersi ripresa come dice una brutta gatta da pelare lo sa benissimo
Quei polemizzato alcuni mesi fa con i giornali perché subito dopo un'ora un amministrativo direzioni amministrative avevano come dire praticamente annunciato l'estinzione elettorale del PSI Dandolo al quattro al cinque per cento come proiezione di fin qui nelle prossime elezioni politiche
Quelli agito dicendo che in realtà quel dato era un dato sottovalutato
Resta il fatto però esordirà del delle percentuali del cinque del sette del nove che la nuova legge elettorale certamente mette in difficoltà delle forze come dire che non siano di prima grandezza nel panorama politico-elettorali Italia del PSI una di queste ora ai Caf Wi come dire il timore di una possibile non dico estinzione elettorale del PSI ma per forza erano avete della nuova legge elettorale di una marginalizzazione politica
Certo è evidente che così
La legge elettorale presuppone l'esistenza di collegi elettorali che abbiano un massimo di centoventi mila abitanti
La percentuale di elettori su centoventi mila abitanti è circa di settanta ottanta mila per poter essere eletto un candidato con una somma di elettori questa natura di ottanta mila circa dovrebbe prendere teoricamente quaranta mila punti più uno
Non credo che ci sia un partito in Italia che abbia la possibilità salvo in alcune zone il PDS salvo in alcune zone la DC in alcune zone la lega ma non in tutto il territorio nazionale
Di poter decidere di presentare un candidato e di poterlo far competere con questi livelli
Naturalmente questo è molto più complicato per un partito come il partito socialista lo sarebbe stato anche con il quindici per cento dei voti delle ultime elezioni
Ma certamente lo è con la forte flessione elettorale che noi abbiamo subito già a partire dal mese di giugno
E con la la difficoltà che noi sentiamo a recuperare in questa fase il rapporto un feeling con l'elettorato del paese ma è la cosa per cui stiamo lavorando dunque un partito come il nostro può vivere nel corso della prossima campagna elettorale politica e può esistere in Parlamento solo nel quadro di coalizioni elettorali
La mia scelta la mia risposta la mia proposta è stata alla Convenzione nazionale di immaginare una coalizione elettorale che sia solidamente radicato nella storia della sinistra italiana e che abbia di fronte a sé l'area riformista più larga
In questa ipotesi io comprendevo segni e certamente non
Era inimmaginabile non si comprendesse l'intero partito democratico della sinistra se mi chiedete se una forza come quella socialista può stare in una coalizione indifferenziata in dice Cossutta Garavini
Io rispondo che questo non è possibile ma non forse non solo perché non lo vogliamo noi ma perché sarà difficile metterci d'accordo con forza che la pensano in quel modo con il Partito Socialista
Ecco per quale ragione noi insistiamo per immaginare una sinistra italiana in cui la componente radicale massimalista
C'è sempre stata
C'è e ci sarà come entrare come in Spagna ciò che manca in Italia una grande componente riformista in grado di candidarsi a guidare il Paese ed è per questa cosa che stiamo lavorando per questo lavoriamo con tutta la fatica che si fa in una fase in cui per dire questa cosa io devo venire alla festa dell'Unità debba avere un po'di giornalisti che spero la riprendono domani mattina
Mentre prima quando ero segretario della CGIL volevo dire qualcosa anche sulla coltivazione del Pico della zona la cosa era tranquilla finiva spesso sulla prima pagina del perché succede questo beh lo so bene per quale ragione succede questo
Perché i la il peso il ruolo del Partito socialista si è ridimensionato e poi intendiamoci
Alcuni organi di stampa hanno deciso come divi di dare per presunta la morte di questo partito però nonostante tutto ci si interroga che cosa facciamo beh cosa vogliamo fare probabilmente bisognerà riflettere su dato la mia opinione è che il socialismo in Italia non può morire il i suoi dirigenti possono commettere degli errori gravissimi
Possono anche attentare con questi errori alla vita del partito socialista ma la storia del socialismo italiano la storia di questa componente del paese è una storia ineliminabile e senza questa parte della storia del Paese sarà più difficile fare politica in Italia nei prossimi mesi nei prossimi anni
Io vorrei lasciare per un momento per un momento solo
La politica politica vorrei fare diciamo la la stessa domanda ovviamente alla stessa persona
Però alle sue due esperienze Del Turco il segretario del PSI
Un partito di governo per un tempo lungo sicuramente troppo lungo ed è stato anche accanto a Trentin e all'Ama il più importante dirigente della CGIL
Abbiamo di fronte a noi a qualche centinaio di chilometri i disastri del Mezzogiorno è mettiamo fuoco Crotone
Io chiedo al dirigente socialista e al sindacalista non senti di a vere adesso non penso a te personalmente penso apolitica organizzazioni una grande responsabilità per la vicenda degli operai dell'Enichem di Crotone
Sì io la sento come dirigente sindacale perché questo mestiere non l'ho fatto venticinque anni fa l'ho fatto fino a quattro mesi fa
E dunque sento la responsabilità di non aver dato una risposta
Agli operai di Crotone prima che degli scellerati dirigenti di quell'azienda Crotone e qualche irresponsabile dirigente dell'ENI mettessero il popolo di Crotone nella condizione di fare le cose che ha fatto quindi la sento tutta intera questa responsabilità
La divido con molti altri
La divido pro quota
Non potete pensare che siamo il cinque per cento il quattro e il sette il nove per tutte le cose che riguardano il nostro peso elettorale
E poi quando ci sono questioni di questa natura diventiamo così importanti da diventare decisivi
Io sono un pezzo della storia di questo Paese la CGIL è stato un pezzo della storia di questo Paese il partito socialista il PDS che ha avuto grandi responsabilità di governo in Calabria dove c'è Crotone hanno grandi responsabilità allora senza butoh costruire una risposta per l'Enichem di Crotone prima che scoppiasse questa cosa e quindi non ho nessuna difficoltà a rispondere che sì ho le mie responsabilità vedete solo di non esagerare ecco tutto qui
Dalle cronache che i giornali hanno fatto delle ultime riunioni a livello internazionale dei partiti socialisti
è venuto fuori ma vorremmo un'altra testimonianza dire
Che
Diciamo l'accoglienza migliore viene data al PDS a doppiette non al PSI di Del Turco
E costano così le cose
Racconta seconda dacci proprio una una testimonianza in presa diretta di quello che succede con i partiti socialisti europei
Rispondo alla domanda in due modi
In in Europa il socialista che ha più successo in questa fase si chiama Felipe Gonzales
Quando arriva Felipe Gonzales alle riunioni c'è quell'emozione
E poi c'è il numero delle telecamere che in genere segnala questa attenzione che si riserva quelli che hanno vinto essendo Felipe Gonzales l'unico socialista che gode buona salute in questo momento dal punto di vista elettorali in Europa
Poi io non ho dubbi che tra la forza elettorale attuare il peso del Partito socialista il peso del PDS
In Europa sanno bene come stanno le cose in Italia e quindi non mi stupisco se nei rapporti tra il Partito Socialista Italiano il PDS qualche partito socialista europeo come quello francese nascano dei fini particolari come è successo a Lione
Io vi voglio raccontare però un episodio simpatico spero che lo prenderete con la stessa simpatia con cui l'ha preso Occhetto a Lisbona
Siamo stati ricevuti tutte e due dal presidente Soares Mario Soares
Mario Soares ha ricevuto me per primo alle dieci e mezza
Perché Mario Soares è stato per qualche anno funzionario della direzione del PSI quand'era un avvocato portoghese clandestino in Italia e io avevo lavorato con lui
Allora in quel lavoro clandestino organizzavano dei giovani sposi che si sposavano e partivano con una Cinquecento carica di volantini dentro il cofano con le valigie e portavano questi volantini socialisti in Portogallo
Memore di questa cosa Mario Soares ha deciso di questo ordine
Alle dieci e mezza Del Turco alle undici Occhetto
Io quando sono uscito dalla stanza di solare se ho visto Occhetto gli ha detto Achille vedi in Europa rischiamo di fare la parte dei malati davanti al medico della mutua ci danno i bigliettini e dobbiamo metterci in fila forse bisogna finirla con questa storia
Ora io sono contento di questa domanda al Festival dell'Unità
Perché vorrei approfittare di questa circostanza per dire una cosa banalissima è molto poco edificante litigano ac la benevolenza dei partiti socialisti europei
Anche se sono felicissimo del fatto di il PDS
Adesso aspiri a questo ruolo così importante nell'Internazionale socialista e tra i partiti socialisti europei dopo aver detto per molti anni che si trattava di un'organizzazione inutile che non pensava che non aveva un ruolo la cosa mi fa piacere
Ma se è così se Partito Democratico della Sinistra attribuisce molta importanza al ruolo dei socialisti europei
Perché non organizziamo in Italia il PDS il partito socialista ovviamente anche il partito socialdemocratico che fa parte dell'Internazionale socialista una grande riunione internazionale
Dentro la quale discutiamo i rapporti tra la sinistra italiana e la sinistra del mondo e cerchiamo anche di far capire ai nostri amici del mondo quali sono le difficoltà che rendono difficile il rapporto tra Occhetto il partito socialista il Partito socialdemocratico non per farli
Testimoni e giudice delle nostre difficoltà ma per farli partecipare ad una fase della discussione che non sia fatta solo ripeto dei bigliettini di un amico a me una cosa le piacerebbe molto perché non
Perché non far venire in Italia Felipe Gonzales Rocca l'inglese i socialdemocratici tedeschi per vedere se è possibile fare qualcosa per unire anche la sinistra italiana
Amplificate invece scusa sì no perché qui bisogna segnalare se uno vuole intervenire dato che abbiamo mutuato dato che abbiamo Uruguay il presidente dell'Internazionale socialista domenica prossima
Che assiste alla manifestazione di chiusura della festa credo che potremmo girare a lui
Questa proposta che hai fatto e che è una proposta che non credo che troverà opposizione da parte del partito democratico della sinistra
Bene
Vedete che serve partecipare alle feste dell'Unità ed è un passo avanti
Allora non vi arrabbiate anche quando siamo d'accordo via
Io vorrei fare la domanda scusate scusate sposa scusa
Io faccio la domanda
Allora io vorrei chiedere a Del Turco
Cioè di spiegarmi un po'una cosa che è apparsa strana se noi avessimo visto ai blocchi di partenza diciamo due anni fa due dirigenti sindacali uno che si chiama Benvenuto uno che si chiama Del Turco avessimo dovuto decidere
Quale dei due è diventato segretario del partito socialista avrebbe visibilmente dato l'idea di rompere con una una gestione io non avrei detto pervenuto
Chiedo scusa pervenuta da non c'è comunque cogliere appieno non avrà detto benvenuto arredato Del Turco la cronaca ci racconta invece che Benvenuto diventa segretario del partito socialista e dopo un numero di giorni che adesso non ricordo centouno centouno tu cento
Il cappello giacca quale domani è il giorno decisivo
Ho già battuto il record e allora la cronaca racconta che benvenuto a un certo punto dice non ci sto più
Perché scopra debiti che forse pensava non ci fossero
Perché dice che ci sono troppi inquisiti c'è troppa gente che comanda del del passato il testimone passa Hate turco che lo prende volentieri
Ora io mi chiedo qui e a matita benvenuto
Oppure c'è come dire un'operazione di risanamento io uso questa parola so che sicuramente più offenderà però la dico senza offesa o c'è un'operazione di risanamento diciamo che del Turco non riesce a fare fino in fondo e che benvenuto riteneva che non si potesse persino fare
Voi sapete che io non ho mai polemizzato con Giorgio Benvenuto non lo farò nemmeno questa sera
Io mi sono ribellato solo ad una ad un assioma diciamo di Giorgio che io vi formulo così io non voglio più fare il segretario del partito socialista dunque il partito socialista non c'è più
Per me militante del Partito socialista da quando sono nato
Militante della CGIL dirigente sindacale della CGIL
Era un assioma insopportabile
E ho ritenuto di accettare la proposta che veniva dalle stesse persone che avevano proposto a Giorgio Benvenuto di fare il segretario ho trovato lo stesso numero di debiti
Non uno di meno non uno di più le stesse difficoltà che nel frattempo si sono aggravate come avete visto anche dalle vicende dell'Avanti
Ma io non voglio mollare perché penso che ci siano le risorse umane
Politiche in questo Paese
Le risorse Morandi socialiste cui voglio fare appello per cercare di risolvere questa situazione
Tutto e viene fatto alla luce del sole purtroppo le cose che facciamo alla luce del sole sono quelle che vedete per fare la convenzione nazionale abbiamo dovuto dire alla gente che non solo veniva a sue spese a Roma ma doveva persino pagare per entrare
Perché dovevamo pagare la sana che l'ospitava la conferenza
Allora il partito socialista che dirigo io non sarà più il partito socialista che fa le grandi cose di panzer Rimini le grandi cose all'Ansaldo di Milano perché non può più permettersi di fare queste cose sarà il Partito socialista che parla questo linguaggio
Con tutte le difficoltà con tutte le complicazioni e si avvertono anche questa sera chiacchierando con
Sì a questo proposito non c'è nessuna venatura ti assicuro polemiche in quello che dico ma benvenuto è uscito dopo cento giorni di via del Corso dicendo molte cose dicendo anche che la situazione debitoria del partito era intollerabile
E non lo dicevano sotto lo diceva soltanto lui lo dicevano anche i suoi tant'è vero che quando tutto diventò segretario del partito
E la curiosità più viva era proprio questa di vedere come avresti risolto questo problema ora c'è un problema ripeto di Conti che non tornano
All'interno del partito ci dirà eccome pensi ho ripensato di risolverlo ma c'è un problema più grosso
Che è venuto fuori diciamo dalle indagini della magistratura e quindi sono a vedere chi dice la verità è che dice
Cioè che sotto certi aspetti il Partito socialista avrebbe negli anni passati ricevuto attraverso le tangenti
Delle somme enormi di denaro che non si trovano più
Ora queste un problema chi vi siete posti cioè come mai a questo punto devo dire sulla sul gobbo del proprio socialista probabilmente diede è che è possibile che vengano vengono fatte pagare vede come dire dei dei debiti delle somme delle tangenti che forse proprio perché ho visto non ha avuto
Dunque io voglio rispondere con una grandissima franchezza questa domanda lasciatemi rispondere con un pochino di silenzio perché è una domanda importante faccio solo una premessa
Per favore
Il discorso sui debiti dei partiti
Fatta di con tutti i segretari dei partiti
E no la lasciatemi perciò lasciatemi finire la frase
Io non ho detto che tutti i partiti sono uguali
Dico che tutti i partiti hanno i debiti no
Come no vi prego quando scoprite che ce li hanno tutti ci rimarrebbe male così solo che deve venire il Partito socialista ne ha parlato il suo segretario Giorgio Benvenuto
Come pensa di pagare i debiti del partito
Esattamente come è stato già fatto per una parte della DC una parte del PDS
Avendo deciso di mettere tutto il patrimonio immobiliare che abbiamo accumulato in un secolo di sottoscrizioni ci sono sezioni federazioni locali di proprietà del partito
Che rappresentano il patrimonio costruito dalla passione dei militanti
Quello lo useremo per pagare i debiti
Se tu mi dici esistono dei soldi all'estero che potete usare per questa cosa la mia risposta è che ovviamente non lo so ma se ritrovo riporto le magistrati non in uso per pagare
Per quello che risulta atte
Per quello che risulta Ottaviano Del Turco
è vero che c'è Pietro l'attuale sei e anche dietro riavvicinamento fra Martinazzoli e segni la lunga ombra e Giuliano Amato
Beh l'ombra di Giuliano Amato non può essere lunga perché sapete che ognuno ha i suoi limiti anche in altezza e quindi è un'ombra normale quella di Giuliano Amato
Anche Andreotti e piccolino
Giuliano Amato
Io credo che gli si possono attribuire grandi vedi anche grandi responsabilità come sempre capire a tutti gli uomini politici hanno avuto e hanno un'importanza in questo Paese
Penso come ha detto anche il salone
Che è un autorevole dirigente di Alleanza democratica che è uno di quegli uomini che in questo Paese può costituire quella riserva di autorevolezza anche internazionale che può tornare utile all'Italia
Dovendo affrontare il tema di una ricostruzione della classe di governo ecco io penso che questa sia la funzione che deve giocare Giuliano Amato ma non mi pare che sia nelle condizioni di poter essere l'artefice di incontri tra Segni e Martinazzoli se devo pensare a qualche artefice dell'incontro fra Segni e Martinazzoli ma penso autorità che hanno un carisma ben più grande di quello di Giuliano Amato insomma che hanno un'autorità che deriva da da millenni in onda per qualche decennio di presenza nella vita politica italiana
Senti Del Turco
Sinceramente
E lo vedo vedo che Steffi fondendo sinceramente mi mi come dire
Un invito forse dunque
Che cosa hai pensato
Quando hai letto delle reazioni che ci sono stato nel PDS
All'avviso di garanzia che è stato mandato all'amministratore PDS Stefania cioè come giudichi la reazione del PDS rispetto a questo fatto molto traumatico per
Ma io l'ho detto più volte
Io ho la fortuna di aver lavorato per venticinque anni con il popolo comunista parlo del popolo comunista l'ho conosciuto quello che la CGIL
E quindi so bene
Di che razza è fatto questo partito
Ma ho l'impressione
Che un partito che ha raggiunto livelli del trenta del trentacinque per cento
Una presenza diffusa e un apparato tra i più importanti della storia politica di questo Paese
Fanfani quando costruì l'apparato della DC alla metà degli anni Cinquanta disse siamo costretti a farlo per il fatto che abbiamo di fronte uno dei più grandi apparati pubblici dalla storia del dell'Italia
La mia opinione
E che questa parata si leggeva per grandissima parte sul sacrificio straordinario di compagni del Partito comunista e del PDS che hanno fatto le cose che vedete anche Fidel Castro
Io non ho
Non ho dubbi perché ho visto che cos'era la passione militante con questi compagni de
Però
Che sarebbe un grande fatto politico
Se Occhetto andasse in Parlamento in Parlamento non qui o da qualche altra parte
E dicesse
Una grande forza d'opposizione che ha dovuto reggere l'urto delle grandi battaglie degli anni cinquanta sessanta settanta ottanta non si poteva reggere solo con il finanziamento pubblico dei partiti o solo attraverso la solidarietà militante dei propri iscritti e dei propri militare
Ha usato anche altre forme di finanziamento
E noi questa storia non la faremo scrivere ai giudici può negli avvisi di garanzia a Stefanini questa storia la vogliamo scrivere nuovi perché non è una storia nella quale vogliamo vergognarci
Io credo che questo discorso fatto in Parlamento avrebbe un effetto straordinariamente importante per la democrazia
Mentre il fatto che i giudici indichino l'avviso di garanzia e poi si spaccano su questa avviso e poi ne arriva un altro e su questo si secondo me questa è una morta gora che rischia di mettere in discussione anche una parte del patrimonio democratico del Paese che è costituito dalla ricchezza
Costituita anche da questa parte lo considero un errore politico
Per questo ho pensato al momento in cui è arrivato l'avviso a Stefanini forse arriva il momento del quale Occhetto va in parlamento che fa questo discorso io sarei il primo ad applaudire se facesse una cosa del genere
Io adesso faccio quacchero nome scusate scusate era chiaro che era chiaro che l'intervista per andare avanti
Era l'estate era necessario per cortesia l'ho già chiesto prima vi divertite di meno se non ci fate fare domande
Io faccio quattro nomi adesso Ottaviano Del Turco di quattro uomini politici certamente o probabilmente candidati nel prossimo turno elettorale a diventare l'uomo sperano a diventare sindaco delle loro città
Allora l'elenco comprende l'onorevole Orlando a Palermo l'onorevole Bassolino a Napoli il pretore o giudice Sanza a Genova
E Rutelli onorevole Rutelli a Roma li vota a tutti e quattro non è vuota nessuno o chi vota chi non vota
Non vedo perché non c'è niente da ridere le nostre posizioni sono note
Noi abbiamo espresso il nostro gradimento per la candidatura di Rutelli
Quando questa candidatura è nata sulla base di un'esplicita rottura con una parte della sinistra romana rappresentata da Nicolini da Rifondazione e dalla Rete
Si è determinata questa frattura e si sono determinate le condizioni politiche che hanno consentito a Torino la vittoria di Castellani
Perché Roma poteva conoscere anche un meccanismo elettorale uguale a quello di Milano e c'è una bella Sinistra Unita che affrontava tutto il resto dello schieramento politico e far perdere le elezioni a Roma come le ha perse della Chiesa a Milano con Formentini
Allora allora noi abbiamo detto l'ipotesi Rutelli funzione in questa direzione
E abbiamo detto il gruppo dirigente del PDS lo abbiamo detto a Pisani l'abbiamo detto a Petruccioli l'abbiamo detto a Bassanini che abbiamo visto a lungo nel mese di luglio
Che salvo il caso di Palermo dove c'era una pregiudiziale adesione del partito democratico della sinistra la candidatura di Orlando per la qualcosa noi non eravamo assolutamente disponibile salvo che in caso di Palermo dove rimaneva questa distinzione noi potevamo trovare anche a Genova e anche a Napoli
La via per la costruzione di una piattaforma unitaria fra Partito Democratico della Sinistra e Partito socialista
Pensate che in questi colloqui non sta rivelando nulla di segreto in questi colloqui si era persino immaginato che in qualcuna delle citate Vieste Venezia Genova
Napoli dopo e altre si poteva immaginare anche l'ipotesi di in qualcuno di questi casi una candidatura socialista che avesse le caratteristiche di una lunga storia
Indiscutibilmente come dire presentabile alla città fosse l'occasione anche per dimostrare un riavvicinamento tra le parti non rivelò nulla di segreto se dico che Genova era stato immaginato perché a Genova una donna per esempio come Fernanda Contri del Consiglio Superiore della Magistratura ministro degli affari sociali del governo Ciampi poteva essere una candidata ideale per una coalizione dentro la quale il PSI il PDS avessero svolto una funzione determinante ci siamo lasciati il venticinque di luglio con questa intesa di riprendere ai primi di settembre queste sale il tre agosto il PDS di Genova
Insieme con alcuni di Alleanza democratica e cornetti vedi ha deciso di lanciare la candidatura Sanza
Badate nemmeno di fronte a questa scorrettezza abbiamo detto a allora non c'è niente da fare abbiamo provata a verificare se si poteva riprendere questo dialogo unitario Sanza ha tenuto a dire che lui considerava
La presenza del PDS e dei Verdi come condizione necessaria e una diciamo un'attitudine al confronto duro con i socialisti un'altra delle condizioni è diventato inutile dunque discutere e abbiamo lasciato
Abbiamo fatto lo stesso ragionamento a Napoli
D'Alema è andata a Napoli ha detto ma perché fermarci sola la candidatura Bassolino si può immaginare che la rosa per Napoli sia una rosa completa lì e noi ci siamo sforzati immediatamente c'è Boselli insalate
Che ha immediatamente fatto una dichiarazione dicendo se quello che dice D'Alema
E la posizione del PDS noi siamo pronti a Napoli a discutere una candidatura non socialista di ispirazione democratica che consenta a Napoli mi conoscevano la fase la vita dell'amministrazione
La sera spesso si è riunito il comitato direttivo del PDS di Napoli e ha lanciato la candidatura Bassolino va benissimo basta va be va benissimo ma la nostra opinione che quella una candidatura che non può portare al successo la sinistra napoletani ma non potete va be'lo stabilite qui a Bologna che cosa succederà a Napoli lo vedremo dopo ma in ogni caso vi voglio dire che la nostra posizione rispetto a queste quattro città è questa
Ho già detto che cosa penso di Rutelli fino a questo momento e non ho nessuna difficoltà di ripetere questo ritornello non c'è una candidatura Roma che ci abbia fatto cambiare opinione quindi il partito socialista appoggerà la candidatura Rutelli
Vorrei girare un attimo pagina magari poi possiamo anche tornare ancora tre questioni diciamo politiche più propriamente dette per parlare chic della RAI per parlare di questi telegiornali adesso c'è molta confusione non si capisce bene
Questa riforma del nuovo consiglio a cosa porterà se resterà la tripartizione TG uno TG due TG tre ma sembra di no se ci sarà un solo telegiornale
Però secondo me questo è poco interessante ai fini così della del del nostro dibattito invece è più interessante capire
Come il segretario del partito socialista oggi
Perché quello di ieri diciamo la verità i direttori dei telegiornali quasi nominava no oggi non credo che il Partito Socialista questo ci potrà dare conferma tu possa ancora nominare opposta avere ancora una capacità divieto
Su i direttori dei telegiornali ci devo pensare un può rispondere a questa domanda
Come il seria da quello socialista giudica questo problema delle direzioni rete dei telegiornali delle direzioni e soprattutto che giudizio dà visto che stiamo alla festa dell'Unità se n'è parlato molto nei giorni scorsi e e di questa vicenda di di Sandro Curzi del TG tre
Non do nessun giudizio
Tatò terrestri Curzio TG tre no francamente no va
Detto no ma scusate
Ma io penso che se perché voi avete chiesto prima di Alberto la Volpe gli avrei risposto che io non terrei Alberto la Volpe direttore del TG due stava arrivando e non e non terrei nemmeno loro direttore del TG uno perché se la RAI deve cambiare
Storie segno è bene che lo faccia partire dalle cose più visibile anche agli occhi dei telespettatori
Che sono quelle cose che hanno fatto discutere molto e lottizzazioni
Le disse personalmente penso che l'epoca nella quale il TG due era del socialista il TG tre era comunista o del PDS e il TG uno era democristiano è una è un'epoca finita nella storia della RAI voi volete perché guarda io dovrei essere felice perché in questo caso forse toccherebbe
Un pezzettino del TG due anche al mio partito posso dirlo con tranquillità non me ne importa niente non aspira ad avere un pilota che mi fa le interviste va bene così no
Non rientra nelle mie aspirazioni avere un Pirrotta che dette il microfono davanti o
Vorrei insistere su quest'argomento per cercare di capire che giudizio ti sei fatto di questo primo periodo scusate poi Curzi non è stato cacciato corsi si è dimesso
Io
Esprimerei contro licenziamento la mia solidarietà di sindacalista
Ma con uno che si dimette dicendo non vorrei che la mia insistenza rimane la dizione del CIPE fosse preso come un attaccamento a una poltrona fa una dichiarazione Nobile sulla quale io sono d'accordo e sono contento che l'abbia fatto
Sì io dicevo che volevo insistere su questo argomento perché volevo capire cosa aveva capito per turco di questa inizio di gestione dalla RAI
Presentata presentatasi con una gestione tecnocratica
Si ha l'impressione la domanda in parte già quella di parlava proprio vorremo un po'diciamo allontanarla dal caso sì che peraltro resta al suo posto
Il problema di capire se questa RAI che Peter mappe e di Locatelli di un socialista e di un democristiano è una RAI che diciamo tende a ripulirsi rispetto alla RAI nel passato o non corrisponde un disegno di riconquista
Ma io quando vennero fuori i nomi dei cinque saggi nominati dal Presidente Napolitano e dal Presidente Spadolini
Fui tra coloro che pensavano che forse era stato un errore attribuire ai presidenti dei due rami del Parlamento questa responsabilità
Perché mi sembrava che il tratto comune di questi cinque dirigenti
Non Locatelli non centravano dov'è che è stato designato dopo i cinque saggi diciamo
Era notte tratti che probabilmente avrebbero prodotto qualche difficoltà nel gestire un meccanismo molto molto inguaiato come e la RAI
Io non ho cambiato opinione penso ancora che sia un guaio quel meccanismo che ha prodotto queste nomine e anche il modo con cui questa nomi questi in uomini stati queste donne c'è anche la Sellerio stanno procedendo alle iniziative di riforma del pianeta RAI
Io penso che alcune cose visibilmente nuove debbono fare e non mi dovete stupire se cominciano dai
Lettori dei tre telegiornali perché la prima cosa a cui pensa l'intera opinione dei telespettatori e non potete immaginare che la cosa possa di dare Longhi e Alberto la Volpe e non riguardi Sandro Curzi penso che dopo i questi signori dovranno anche occuparsi
Delle reti della prima o della seconda della terza rete della filosofia di queste tre reti
Io
Non posso usare il linguaggio causato Occhetto ieri nell'intervista su Repubblica
Perché se lo usa il segretario del partito socialista
Memore dei trascorsi dei miei predecessori si dice subito a c'è un tentativo di intimidire i dirigenti della RAI ma manco per sogno i dirigenti della RAI fa
Sono le loro scelte e poi giudicheremo le loro scelte sulla base della validità dei programmi e dalla capacità che queste cose vanno di disarmare uno dei bilanci più disastrati
Italia allo stato dei fatti se non ci sono cose nuove nel giro di qualche mese il bilancio della RAI deve andare in tribunale
Perché la summa delle perdite equivale diciamo alla totalità dei ricavi questa pareri e siamo di fronte a quelle condizioni che la legge per la quale la legge rende obbligatorio portare i libri in tribunale se vogliamo evitare questo la mia opinione è che i partiti debbano fare un passo indietro tutti quanti naturalmente i passi indietro più faticoso lo faranno quei partiti avevano fatto qualche passo in più davanti per esempio il mio e io so bene che molti deride autorevoli dirigenti socialisti della RAI non potranno più Adams aspirare alli collocazione voli di un tempo io penso che in questo caso bisogna solo dimettersi
Alle decisioni che spero sagge di Dematté e di Locatelli vorrei solo salterò ricordare a questa platea che Dematté e Locatelli non sono stati scelti uno socialista uno
Democristiano dici tu come la prima volta che sento dire che questi due uomini hanno queste tessere di partito in tasca io non sono stati scelti da Martinazzoli e dal segretario del partito socialista ma da Giorgio Napolitano
E da Giovanni Spadolini quindi due uomini e spero voi tutti consideriate al di sopra di ogni sospetto ma non infallibili Como
Ma non infallibili infatti secondo me hanno sbagliato restiamo sul campo degli dell'informazione una delle testate storiche della sinistra italiana avanti in gravi difficoltà anzi gravissime a quanto si dice
Del Turco l'Avanti sopravviverà
Sì penso di sì
Penso che l'Avanti tornerà in edicola
Con una formula nuova con un nuovo direttore spero che torni presto a riferire chi sarà il nuovo direttore il nome del direttore no io prima devo fare in modo che questa avanti riesca nelle vigore
Solo allora il direttore potrà dire se è d'accordo nel farlo perché dirigere un giornale che non esce è una delle imprese più complicate per qualunque giornalista nel mondo quindi prima dobbiamo creare le condizioni e queste condizioni si creeranno nei prossimi dieci giorni quando avremo creato queste condizioni all'
La saremo in grado di lanciare anche l'ipotesi non solo di un direttore fu vittima di una grande campagna nazionale di collaborazione con l'Avanti delle migliori firme della tradizione riformista e liberal democratica di questo Paese con una cooperativa fatta di soci che facciano dell'avanti non solo un giornale della tradizione socialista ma anche di una tradizione più larga
Siamo al tre due
Una domanda che è una domanda Padellaro l'ultima mia domanda secondo te quanto vale elettoralmente oggi il PSI
Questi monarchi Occhetto ha sempre detto quanto secondo lui valeva il PDS prima del voto vediamo se tu civici quanto vale
Ma io sono contento che Occhetto sa esattamente dire prima del voto quanto vale
Perché così prima del voto forse ci dirà con chi vorrà partecipare al governo ed è una cosa molto importante a dir la prima del voto perché gli elettori possano sapere votando per il candidato del partito democratico della sinistra per quale maggioranza di governo votano
Io non so quant'è grande l'elettorato socialista ma vi dico fin da adesso fin da questa sera
Se si terranno le elezioni dei prossimi mesi e non cambia l'attuale quadro di riferimento politico la proposta che sarà il partito socialista
Al PDS alla democrazia cristiana anche di fronte a blocchi elettorali diversi distinti non uniti di immaginare un solo candidato alla presidenza del Consiglio
Si può fare
Chiederà la Democrazia Cristiana Alleanza democratica il PDS di presentarsi come vogliono ovviamente anche al Partito socialista ma diciamo fin da adesso al Paese per quale Presidente del Consiglio per quale programma per qua squadra di Governo la mia opinione e che si possa dire tranquillamente che Mario Segni è una personalità che può rappresentare una risposta di questo di questo Paese
Io no per favore io ancora non ho fatto nessun comizio con Mario Segni sulle sulla piazza d'Italia voi avrete nei prossimi giorni molti dirige enti del vostro partito che consegno l'ho fatto decine e decine di comizi no mai detto che erano ruffiani io
Non l'ho mai detto e non l'ho mai nemmeno pensato
Pensavo che stessero facendo un'abile operazione politica è il mio atteggiamento laico di fronte alle cose che accadono anche nel PDS
Dunque in parliamo delle sì che si ritiene prossime elezioni politiche e parliamo delle candidature del Partito socialista
Credo che sarà un problema grosso
Il partito socialista ha già di con una diciamo ma atteggiamento rimosso chiaro detto che tutti coloro che hanno come di come dire sono stati nell'ombra degli avvisi di garanzia o hanno procedimenti aperti con la magistratura non verranno candidati questa posizione ritiene di poterla sostenere quando sarà il momento
Della delle candidature cioè voglio dire sono affermazioni molto importanti però fatte
Quando non c'è il problema quando nasce il problema diventano più difficili da da applicarsi cioè riuscirete a tenere fuori tutta una serie di personaggi inquisiti dalle vostre riviste
Se io sarò segretario del partito socialista la mia risposta è esattamente uguale a quella data no nel corso delle precedenti occasioni
Quelli che sono inquisiti per reati e ci sono e sono scritti esattamente in un testo firmato da me e da Occhetto da Ferri a Copenaghen
Nato dall'Internazionale socialista tutti quelli che hanno quei titoli di reato non potranno essere le liste del Partito Socialista Italiano qui lo dico e qui lo confermo
Ho già detto quando sono stato eletto segretario la prima cosa che ho detto all'Assemblea nazionale socialista chi mi sarei comportato con gli inquisiti
Con il di stessi metodi e lo stessa atteggiamento che ha Occhetto e Martinazzoli
Temo che io debba rivedere questa posizione
Nel senso che nei confronti di qualcuno in cui è palese nello nella magistratura così come i gruppi gruppo dirigente del Pd ha se viene nei confronti di se
E panini magari il diritto a un applauso ad una festa dell'Avanti bisogna farglielo così siamo pari con Occhetto e con Martinazzoli grazie
Ottaviano posso farti una domanda
Perché giustamente col segretario del PSI non si poteva che intervenire discutere prima di tutto dei problemi degli argomenti che sono stati affrontati con le domande
Di Padellaro e di Caldarola
Ho sentito però che tu hai utilizzato l'accordo storico
Tra Israele e OLP per dire figuratevi se si mettono d'accordo Rabin e Arafat per quale ragione non si devono incontrare poi mettersi d'accordo personaggi della politica italiana e non ripete i nomi che hai fatto tu
La mia domanda però rivolta proprio la situazione del Medioriente
Questo accordo se tiene non solo un accordo storico ma cambia nel tempo speriamo non lungo anche determinate coordinate della politica e dell'economia italiana
Cioè un'area medio orientale pacificata può avere delle conseguenze positive
Anche in tempi non lunghi per settori economici del nostro Paese e anche per le scelte politiche delle forze all'interno vorrei sapere tappe a questo proposito quali previsioni si possono fare e quali consigli Tura resti a determinati settori economici e politici del nostro Paese a questo proposito
La prima io ero a Gerusalemme nel giorno in cui il governo israeliano ha dato l'annuncio della prossima a firma del trattato di pace
Io ho incontrato il presidente Rabin quel giorno
E rapine ha detto guardate noi siamo consapevoli del fatto che tutto ciò che accade e che ha il sapore della pace in questa zona è un terremoto in meno che si estende dal Medioriente verso l'Europa e dunque anche verso l'Italia
è un Israele che farà pace con i palestinesi è un po'è un Israele più disposta al dialogo con l'Europa
Più pronta a organizzare le condizioni del rapporto tra quest'area del mondo che è importantissima non solo per ragioni di scarpe per le ragioni di scambio economico ma che lì si affollano milioni di lavoratori che aspirano a venire a lavorare in Europa creando problemi e difficoltà sociali come quelle che conosciamo tutti quanti
Io
Devo dire che la sinistra italiana ha fatto molto per la pace in Israele
E rapine che ce l'aveva un po'con noi con i socialisti italiani è un po'con il PDS per il sostegno dato ad Arafat al rabbino detto vedete se voi oggi potete parlare con Arafat che moderato che è contestato dai suoi integralista questo lo si deve al fatto che avrà avrà fatto approvati in Europa molti governi disposto ad ascoltarlo gli ha dato autorevolezza e questa autorevolezza consentito di vincere una battaglia dentro l'esecutivo dell'OLP
Ma
La vera chiave della tua domanda sta nell'ultima parte che cosa bisogna fare perché quest'area possa trarre qualche vantaggio dalla pace non solo i vantaggi che sono di tutti
La cosa più ovvia di non lasciare che gli americani facciano non basta di tutti
Dalla ricostruzione del guai alla costruzione dell'autostrada che da Gerico vacanza e collega questi due territori che diventano autonomi forse c'è spazio anche per il lavoro italiano e per il lavoro europeo in quella zona visto che abbiamo fatto tanto per la pace forse possiamo fare qualcosa per lo sviluppo noi abbiamo proposto a Lisbona nel corso del vertice dei leader socialisti
Che la presidenza dei partiti socialisti europei organizzi un grande viaggio a Gerusalemme e poi a Gaza e a Gerico per dire a Rabin e Arafat che noi siamo pronti a fare la nostra parte
Un ringraziamento a Ottaviano Del grazie anche naturalmente a fa dell'area Caldarola e a tutti voi che avete assistito con grande attenzione a questo incontro buona sera