Dal dire al fare, noi (seconda ed ultima giornata)

Potrà essere verrà allora Alterio agli occhiali da sole e quindi siamo pronti per iniziare vigilia
Ok condizionato inizia oggi la seconda giornata napoletana può anche aggiornarne totale dal caldaia poi
Seminari doversi diamo e sentiamo e affrontare il a a calma e idea insomma oggi conversazioni sull'ecologia Polonia e la democrazia stiamo parlando molto via
Farina Gianni Letta e eliminare sentiamo
Minimo conversazione dal verbale eccola
E fin qui Marco Cappato De Biasi educata che si chiama Volterra borsino gesto e cene Serino
L'arbitro milioni
Quelli conoscente debba essere in testa e condividete la lega Aspesi pur
Giovanni potrà dal Parlamento dalle
Fino sostenere i costi economici e l'organizzazione di questa iniziativa Domenica debbono passaparola
Allora Enzo evidentemente
Che
Ok tutti stamattina proviamo un po'a riavvolgere il nastro rispetto a anche a un panel che abbiamo avuto ieri con Claudio Velardi Mario Staderini
E Francesco Maselli per parlare di democrazia di che cos'è la crisi della democrazia vogliamo farlo stamattina con uno sguardo particolare sull'Europa e Squinzi o come in casa nostra
Sì aperto questa fase di di disgregazione del processo di costruzione europeo
E anche quella è una crisi della democrazia a suo modo quindi direi che come come primo tema della mattinata possiamo iniziare da qui e vedere le le riflessioni che la professoressa Santini ci può dare
Grazie Lorenzo questo sisma
Grazie Lorenzo grazie dell'invito grazie a voi di essere qui di domenica mattina non qua
Segno veramente di grande interesse per questi temi e una risposta realtà già la crisi appunto del di alcuni degli ideali che
Di cui parliamo questa mattina c'è la partecipazione politica la fiducia nelle istituzioni democratiche e ovviamente c'è un grande dibattito adesso sulla sul futuro dell'Europa e quello che secondo me è molto interessante che l'Unione europea in generale ha generato negli ultimi quarant'anni non solo una produzione scientifica ma un grande dibattito sulle modalità dell'integrazione
Quindi c'è stata tanta attenzione sul livello istituzionale come le istituzioni potevano essere ulteriormente integrati o come singole politiche potevano diventare sempre più comunitarie
Come questo può e rappresentava come dire il consolidamento di un'identità diversa che non era più solo la somma dei singoli Stati membri ma diventava qualcosa e sovranazionale di specifico
E quindi di teorie dell'integrazione ne abbiamo avute tantissime
E anche noi studiosi di politica europea e di relazioni internazionali eravamo distinti tra scuole diverse chi studiava quale aspetto integrazione e oggi siamo in difficoltà perché di teorie della disintegrazione non ne abbiamo neanche una
E quello però che stiamo vedendo che davanti ai nostri occhi esattamente questi da un processo di disintegrazione
Che procede in realtà in maniera intende a in in termini di tempistica
Estremamente rapida e più rapida di quello a cui eravamo abituati come tempi invece molto lenti lunghi di lunga durata dell'integrazione
E di in realtà procede in maniera abbastanza violenta cioè ci i commentatori gli osservatori dell'unione europea adesso penso a due che hanno scritto qui io ne tradotto in italiano si chiama
Lui si chiama gli anzi Longa è un professore di Oxford
Ed è in realtà di origine polacca poi naturalizzato cittadino britannico ha una casa in Italia insomma veramente sembra un po'l'emblema del cittadino europeo e ha scritto un bel libriccino che si chiama l'Unione europea
Destinata a fallire il degli indumenti e in Italia non sa che l'hanno tradotto con la disintegrazione europea
E lui ad esempio così come altri pensatori come Ivan caste perché è un bel c'è un pensatore bulgaro che scrive tantissimo di Oropa scritto un libro questa l'anno scorso domina diciotto e si chiama dopo l'Europa a sterili Europa molto bello
In cui affrontano lo stesso tema cioè siamo non siamo pronti a a immaginare cosa ci sarà dopo questa fase di disintegrazione
B analizzano come ci siamo arrivati quindi che cosa è successo e in terzo luogo immagino degli scenari cioè come avverrà poi la disgregazione dell'edificio europeo
è una cosa che entrambi dicono e che invece a me sembra adesso non più vera perché entrambi dicevano ne siamo stati abituati a un processo molto a volte in alcuni ambiti di politiche europee quasi molto casuale di integrazione c'era integrazione in un campo magari economico o tecnico e poi da questo no alle varie teorie dei funzionali viene o funzionali spie
A ci sarebbe stata integrazione in altri campi adesso quello che vediamo invece che all'Unione Europea sembra non essere più in grado di rispondere a delle sfide e delle richieste che arrivano da parte dei cittadini europei e quindi pagano i preti della legittimità parliamo scollegamento tra istituzioni europee idee mosso europeo dove appunto dopo dalla crisi finanziaria due mila otto in poi l'unione non è stata in grado di dare una risposta né in termini di appunto politiche economiche che non fossero strettamente legate all'austerità né all'altro grande qui manca esacerbato gli animi era quello del dei flussi migratori quindi su questi due temi ci si è allontanati talmente tanto che ora altre forze sono andate a riempire come dirlo spazio politico il panorama e loro dicono però non vedremo uno scontro diretto tra Forza europeista e forze antieuropeiste secondo me su questo hanno sbagliato invece delle prossime elezioni europee manifesteranno esattamente questa tensione
La cosa interessante questo mi ricollego e poi chiudo perché vorrei lasciare spazio un po'domande e altri interventi però secondo me la cosa interessante invece collegare questo al tema ovviamente del populismo
Dove
Dato definizioni come dire incassi mood più bassa degli Hammer nel nel cioè maggiori politologi oggi e al mondo che si occupa del populismo e lo fanno da una decina d'anni
Definiscono il populismo come almeno due è un'ideologia leggera che si accompagna ad altri ideologia più forti e per questo possiamo fare please né destra né sinistra o altro
Ma che ha una caratteristica molto forte l'anti pluralismo quindi non soltanto essere sulla carta anche lui tifa no quindi tutti i discorsi sulla cassa
Ma essere soprattutto anti pluralista cioè avere questa ambizione
Di nonostante è una forza che rappresenta invece una certa percentuale dell'opinione pubblica e non di più ma di farsi portavoce di essere l'unica rappresentante del popolo inteso in maniera monolitica unitaria
Allora questo sono collegate a quel che stavo dicendo appunto sulla prossima battaglia per le europee dove vedremo due schieramenti prole contro
Il Progetto europeo e l'Unione europea così come è stata costruita fino ad oggi
Rischia di essere una miscela abbastanza esplosiva
Perché vedremo delle forze antieuropeiste che diranno forti del loro seguito elettorale di essere gli unici rappresentanti legittimi per definire il futuro dell'Unione europea in una direzione che è quella contraria rispetto a quella
Che ha caratterizzato l'evoluzione europea degli ultimi quarant'anni quindi diciamo esistono una serie di minacce secondo me a breve termine in realtà della qui rapidità e immediatezza non ci siamo ancora tanto resi conto abituati come siamo dei tempi molto lunghi
Delle questioni europee in cui i drammi sembrano non avvenire mai no se pensiamo alla idea della Grexit sembrava sempre lì a un passo poiché non è mai avvenuto
Pensiamo adesso Trexenta sembrava dopo due anni che dovessero adesso marzo Fiera mettono Schiranna
Ecco invece secondo me l'europea saranno un momento
Dunque una cartina al tornasole in cui vedremo abbastanza chiaramente articolati due progetti alternativi per l'Europa e e quindi sarà un momento importante di mobilitazione dei popoli europei e non del popolo europeo che in quanto tale per fortuna non esiste
Per attorno a una visione che non sia una visione esclusivista anti pluralista come quella delle forze populiste in cui appunto esiste soltanto un modo di concepire il popolo la politica all'Europa un Paese e via dicendo
Non mi sembra
Contributo interessante e soprattutto voglie vorrei dire una ma Ettore personale la professoressa è stata mia insegnante all'università quindi adesso divertente perché inserendo anche la soddisfazione di poter fare io delle domande
Ricollegandosi al tema del populismo visto che ieri abbiamo parlato molto anche di partecipazione di democrazia partecipativa mi chiedevo se si può dire esiste un nesso tra la scarsa partecipazione si elettorale in generale alla vita democratica dei cittadini
E il riflesso di questa montata populista in Europa quindi vado subito su un esempio ho studiato da lei grazie a lei Alexis de Tocqueville è che è stato insomma il suo principale più famoso saggio e la democrazia in America
è un europeo che va in America e racconta come in effetti questa partecipazione attiva dei cittadini che intervengono persino per non so riparare una buca sulla strada era una chiave per poi spiegare il il senso civico americano eccome poi le le i gli Stati Uniti
Fossero già allora la la la prima forza democratica mondiale
Quindi c'è questo nesso tra partecipazione attiva dei cittadini capacità di una di una democrazia di fare da anticorpi al a diciamo reclusi populisti
Bella domanda allora sito più di tanto in tanto sempre storicamente come dire il baluardo del pensiero favorevoli alla partecipazione politica al valore della partecipazione politica nella costruzione di una democrazia
Poi sono sempre esistite delle visioni molto più critica invece come quella di fama Huntington che dopo l'ondata di proteste alla fine degli anni Sessanta negli Stati Uniti in Europa soprattutto giovanili
Avevano denunciato i pericoli per la tenuta delle istituzioni davanti a una partecipazione così forte così intensa alla in termini politici c'è dicevano quando ci sono troppe richieste di partecipazione il sistema non è in grado di gestirle e quindi c'è rischio di implosione
Quella visione molto di screditata ovviamente nel sessantotto anni ai settanta oggi non è così di screditata e quando ne ho sentite bianco enunciare in forme diverse in realtà corrisponde sempre e molte forze populiste condividono questa visione con corrisponde sempre in realtà un atteggiamento in cui la partecipazione bella perché in particolare se una forza populista si dice antichista vuol dire che perlomeno a livello retorico discorsivo
Vuole essere una forza popolare quindi vuole vedere un ampio seguito ma lo vuole vedere quando dice lei sui temi che dice lei pensate quello che sta succedendo oggi e il silenzio oppure ancora peggio il discredito che vari partiti forze populiste dei Cinquestelle in Italia ad altri in giro per l'Europa fanno
Nei confronti del movimento di giovani a difesa dell'ambiente e di sensibilizzazione sui temi del riscaldamento globale
è veramente interessante per cui questo oltretutto sono pensa Ratchet Autilio regia dei Cinque Stelle nella sua genesi
Avrebbe dovuto essere uno dei loro cavalli di battaglia nel senso che sono nati come forza sensibile state che miliardi dell'ecologia vi ricordate Grillo dieci anni fa
E invece sono molto in imbarazzo sono molto in difficoltà adesso davanti a questo movimento oltretutto che non ha un colore politico che non si basa sull'appoggio a nessun tipo di partito quindi difficile da discreti fare davanti a movimento
Transnazionale giovanile una di quelle cose che qualsiasi
A partito sano di mente dovrebbe sostenere appoggiare condividere
E quindi secondo me manifesta esattamente quello che si bene alla partecipazione sulla carta ma se sono io che riesco a gestirla indirizzarla altrimenti è una minaccia la mia credibilità e alla mia legittimità di fare agenda setting
Cioè di dirvi io su cosa bisogna mobilitarsi e in questo sono veramente in realtà antidemocratici nonostante appunto no non siano gli unici le forze populiste non è che vediamo un grande seguito da parte di altri partiti a su questi ENI dove i giovani che sono in crisi di identificazione con le istituzioni democratiche del ormai da vent'anni
E che partecipano sempre meno in termini formali perché basta guardare sondaggi di Award balia sarda esistono questi sondaggi che vengono fatte ormai da quarant'anni
Sono lo strumento principale che abbiamo per capire doveva l'orientamento globale sulla democrazia dei cittadini
Delle democrazie occidentali si chiamano sondaggi sui valori mondiali
E proprio su questo stanno uscendo adesso un sacco di libri interessanti
A che dimostrano come ci sia una grossa crisi soprattutto dei giovani in termini di non tanto partecipazione politica ma di fiducia nelle istituzioni da una parte e che appunto aperto ma come sempre più scollegate rispetto ai problemi loro generazionali qui del mondo appunto si vedano i temi ambientali
Ma soprattutto di fiducia nella democrazia
E per me la cosa interessante proprio questa cioè dal novantacinque a oggi è declinato costantemente in maniera regolare il supporto che i giovani nelle democrazie occidentali hanno nei confronti dei regimi democratici
E quindi anche qui tendiamo sempre ad associare il no ai giovani un afflato verso la democrazia e verso la partecipazione soprattutto quella informale
In realtà nelle democrazie occidentali si nota un atteggiamento sempre più critico verso la democrazia
E qui possiamo farci varie domande e anche verso l'Europa e le domande possono essere verso la democrazia perché la democrazia carpa fallito nel senso prometteva delle cose e non le ha consegnate quindi non ha mantenuto promesse che ha fatto ho perché esistono oggi modelli alternativi di successo e pensiamo a regimi illiberali
Scarsamente democratici come la Repubblica popolare cinese che però economicamente funziona funziona bene non funzionano bene solo per un'élite
Funzionano bene per centinaia di milioni di persone che in questi regimi sono uscite da povertà e sono diventate classe media
Mentre il trend delle democrazie occidentali è stato l'opposto negli ultimi vent'anni la classe media ha perso progressivamente porzione di ricchezza
Allora possiamo farci appunto tipi di domande diverse ma sicuramente i giovani guardano con occhio a me verrebbe da dire
Molto più smaliziato rispetta la democrazia e rispetto anche probabilmente fine generazione precedente ha fatto sessantotto settantasette è fatto socializzato insieme di valori di partecipazione democratica molto più attivi
Che oggi sono in difficoltà secondo me sia in termini di competizioni di modelli alternativi che in termini di output cioè democrazia in termini di democrazia sociale
In gran parte dei paesi occidentali tolgo solo la Scandinavia ma anche di ci sarebbero un po'di considerazione da fare
Non ha ha mantenuto quello che aveva promesso
Dal quarantacinque in poi ci sono stati è vero agli anni gloriosi la società affluente ma finito quel periodo di boom la democrazia si è scollegata tra la sua dimensione appunto di promessa socio economico di benessere e ed è rimasta una democrazia in senso procedurale cioè siamo democratici perché abbiamo regole democratiche in termini elettorali
Sì
Quando però le condizioni socioeconomiche cominciano a peggiorare per tante persone la dimensione procedurale conta fino a un certo punto quindi forse non c'è così tanto da stupirsi davanti a una crisi
In termini di legittimità e credibilità del modello democratico che è vissuto e percepito sempre di più come un edificio formale e legale piuttosto che come uno strumento appunto di emancipazione cioè di garanzia della dignità dei cittadini
Riflessione molto stimolante perché probabilmente coglie un punto centrale cioè su nel momento in cui alcuni regimi che non sono democratici riescono a mettere in campo delle politiche pubbliche efficaci dal punto di vista per esempio la riduzione della povertà abbiamo citato l'esempio cinese
E beh seppi regimi autoritari finisco per essere più efficaci delle democrazie dobbiamo inventarci un modo per rendere nostra democrazia competitiva in questo mondo altrimenti il rischio e che facciamo anche noi un po'un passo indietro
Lascerei su questo spunto la parola vergine che s'era prenotata per una domanda
Un giorno
Lei faceva la riflessione tra il fatto che le elezioni europee saranno lo sa
Lo sconto l'ambito del confronto tra logopedisti europeisti e non europeisti come maggiore te tema sostanziale io vivo a Londra e quindi dico del posto dove fosse provata le bandiere europee sono state tirate fuori anzi sono state acquistate forse per la prima volta per sventolare nelle piazze dopo la propria sette
Il rischio che vedo questa la mia considerazione e poi arriva la domanda è che si rischia di cadere la dinamica di Santa di nazionalismo europeo o transnazionali Snow proprio che è svuotato di di di idee e di valori ma è l'Europa in quanto tale questo è un rischio io da anti nazionalista di qualunque forma mi preoccupa un poco questo aspetto
E e quindi che poi gli Europa resta un simbolo svuotato di politica e di di di gambe se penso a quello che so io del processo di integrazione il primo passaggio un rito di passaggio è stato pure sul carbone sull'acciaio e del e della Ceca quindi delle cose molto concrete su quei governi hanno deciso alcuni governi hanno deciso di ragionare insieme
Lei citava prima l'austerity e le mitigazioni comunque unto di disintegrazione
E quello che mi domando è è possibile immaginare invece i governi nell'Europa intergovernativa sedesse al tavolo per cercare di fare adesso quello che fu fatto col carbone quell'acciaio
O su questi temi quindi per esempio le migrazioni o o su altri temi che ci portino da un livello di dialogo Teo a concretamente un cedere sovranità da parte dei governi nazionali e costruire qualcosa possono essere dilazioni fosse un tema troppo complesso o c'è qualcosa di più semplice su cui si può dico
Di far partire un processo integrazione non solo sulla base ideologica diciamo dell'europeismo
Stasera
Sì non so se sono in grado io di rispondere la domanda chiarissima
Allora alcune considerazioni ti faccio un po'in ordine sparso il tema delle migrazioni gli acquisti ci saranno sicuramente persone molto più competenti di me a parlarne è un tema su cui ovviamente storicamente diciamo non è un pilastro comunitario
Non non sto appunto non è mai stato pertinenza come signor Pea questo è progressivamente cambiato dopo la crisi degli ultimi anni quindi particolare dal due mila quindici in poi ci sono stata una serie di misure che Bruxelles ha cercato di proporre il l'agenda per le migrazioni tutta una serie di strumenti per cercare di non rendere comunitario non era possibile perché si entra nella sfera della sovranità ovviamente delle quello era già se non passarsi quindi era appunto giustizia affari interni seguiva cercando di coordinare le risposte europee e ovviamente quello che conta infatti il coordinamento tra i ministri degli Interni equamente gli interessi degnano di andare a Bruxelles e partecipare a queste riunioni cosa che il nostro governo non fa sul tema delle migrazioni perché non conviene risolvere
Delle sfide
Chi invece conviene continuare esacerbare e come si dice in gergo sicuri tipizzare cioè si dice non esista una risposta a questa una sfida esistenziale no alla nostra sovranità alla tenuta del Paese Barabba e tutta questa retorica ovviamente ci serve semplicemente per capitalizzare interni sondaggi ok quindi è una strategia estremamente brutale ma che funziona
Che appunto il nostro ministro degli interni adottati maniera regolare e costante non è l'unica in Europa
Lui ciò sicuramente quella che l'ha fatto che sostiene questa strategia maniera più bieca banalmente e quindi bloccando in realtà una serie di riforme e anche cercando di non fare pressione sui governi lei Mind commenta il gruppo di Visegrad dedica degli altri paesi che sono assolutamente nazionalisti che hanno governi populisti di estrema destra la pensiamo al governo teppista di una Polonia ovviamente del Governo di Urbani non veri e via dicendo che sono tutti i governi si rifiutano di accettare ieri le quote di migranti famosi Recreation Skins proposti per la rivisitazione del Regolamento di Dublino
E post Dublino quindi l'idea era quella di di suddividersi no migranti che arriva a Roma in maniera programmata per evitare le crisi evitare le situazioni emergenziali evitare che i paesi della sponda sud Italia Grecia Spagna si sentano invasi per evitare cioè per cercare di
Smontare sgonfiare progressivamente proprio uno strumento nelle mani dei populisti
E ma questo è stato fatto effettivamente da parte europea forse un po'tardi con molta fatica senza riuscire questa uno dei grandi sfondamenti difficoltà del MIUR per
A comunicare i cittadini europei cosa l'Europa e in termini di Europa sovranazionale cercava di fare sulla dimensione d'Europa intergovernativa
Perché poi se le decisioni sulle migrazioni vengono prese a livello intergovernativo cioè solo se gli Stati si metta d'accordo
Ma poi ci viene incolpato per le mancate risposte
E la parte sovrannazionale del Myanmar perse la Commissione Bruxelles capite che è un corto circuito facilissimo da attivare da parte degli Internazionali che semplicemente ha bisogno di visibilità su temi che non sono in grado di risolvere da soli quindi quello è un cane che si morde la coda e non è risolvibile finché non c'è secondo me a livello europeo una leadership molto più forte che mette nell'angolo di ministri degli Interni recalcitranti a soluzioni multilaterali
E e questo però lo può fare soltanto se Prophet qualcosa
Hai il tuo e Stati membri e quindi effettivamente noi siamo stati lasciati da soli questa vero lo dice anche il Governo precedente per troppo tempo a gestire una sfida così complessa
Ed è una sfida che proseguirà e anzi incrementerà come numeri e adesso è vero che dal due mila quindici al sedici a diciassette sono diminuiti i numeri di arrivi nel nostro Paese ma queste irrilevante come tendenza di breve periodo
Perché da quando ne ha cinquanta la popolazione d'Africa subsahariana supera RAI due virgola due miliardi di persone di cosa stiamo parlando
E è anche vero che diversamente da quello che tendono a dirci quali nostri amici populisti di estrema destra la gran parte delle migrazioni africane avviene all'interno del continente africano il settantacinque per cento restano in Africa e vogliono restare in asta
L'Africa oltretutto ma per ragioni varie e anche perché comunque esistono Paesi africani interno dei quali più facile inserirsi nel tessuto socioeconomico ma tutte queste robe se non vengono dette
Ma come fa il cittadino comune Anna Gennari la saperle e quindi a non sentirsi minacciato e non dico minacciato soltanto in terre di guerra dei poveri ma minacciato in termini questa fondamentale c'è un bel libro appena uscito anche italiano di Francis Fukuyama
A chi si chiama proprio Faini in inglese hai detto asterrete GT politics quindi è sulla politica dell'identità e lui dice ma nel momento in cui io non vengo più riconosce riconosciuto come individuo portatore di una mia identità e quell'identità e bistrattata costantemente anche ci si può stupire dopo se io voto per quei partiti che mi sembra che siano gli unici che discendono la tenuta della mia identità
Cioè stiamo attenti a non pensare che sia sempre e solo una questione di interessi materiali dieci e che gli individui e elettori si muovano unicamente sulla base delle agende economiche
C'è un tema secondo me nel nostro Paese è molto evidente oggi
Di paura di la perdita di un senso di identità che poi ovviamente impossibile da definire una volta per tutte o da codificare identificare in maniera chiara ma c'è e su questo tema la sinistra non è mai stata in grado di fare un discorso per per problemi biologici e la destra fa un discorso molto semplice e lineare
E quindi in mancanza di un contraltare perché se abbiamo un discorso binario dicotomica in cui da una parte ma dobbiamo Asam Società aperta molti tanto orale multiculturale che bene gli immigrati
Che non risponde alla mia paura identitaria che si perda qualsiasi senso della comunità così come io l'ho sempre vissuta e dall'altra abbiamo discorso del no diverso non va bene adesso proteggiamo la vostra identità ma capite bene non è cioè
Abbiamo già perso in partenza su questo tema
Bisogna essere in grado di rassicurare il senso di identità in maniera inclusiva ma rispettando e riconoscendo quella richiesta di riconoscimento
Non so se ho risposto
Aggiunge fa domanda pratica
Nel carbone acciaio una volta allora secondo me adesso però veramente una mia idea ne vale quel che vale
Il grande tema su cui l'Unione europea potrebbe cercare di creare molta più molto più senso di coesione basato su temi pragmatici materiali all'interno delle un ventisette
La tenuta e la crescita economica del blocco europeo davanti all'emergere di grandi giganti
E utilizzare il tema della Cina come testa di ponte con la nuova via della seta per ribadire proprio questo ma non in chiave protezionistica ma in chiave non andiamo da soli non facciamo accordi bilaterali
All'Unione Europea conterà sempre meno nell'economia globale già da qua al due mila venti ma non solo per la Cina l'India diventerà la terza economia mondiale tra dodici anni e diventerà il secondo Paese demograficamente dopo la Cina da quindici anni quindi in una in uno scenario globale dove noi conteremo sempre meno demograficamente
In termini economici e in termini di modelli politici
è fondamentale muoversi insieme e questo lo stanno capendo a Londra adesso e stanno cominciando a pentirsi amaramente di quello che hanno deciso due anni fa
Perché li voglio vedere a a negoziare accordi economico-commerciali come quello che noi abbiamo appena negoziato col Giappone raccordo enorme che in realtà porterà un sacco di lavoro in Europa e Inghilterra da suora adesso a rimbalzarsi tutti d'accordo economico commerciali mondiali ci metterà una vita e perderà tantissimo perché ovviamente questo poi è quello che vuole una potenza come la Cina
Cercare di fare ancora con gli Stati Uniti gli Stati Uniti continuano ma adesso con la presidenza Trump chiamano macro ogni settimana per dirgli e ci fa Inferentia It e fare un bell'accordo commerciale con noi
Perché questo è cioè dividere la disintegrazione del nostro continente passerà attraverso medie e grandi potenze che capiranno che divisi
Noi diventiamo talmente vulnerabili a qualsiasi pressione richieste Esterna che poi sarà facilissimo a storcere tutta una serie di concessioni e diventare una colonia di altre potenze più forti
Quindi ovvio non possiamo giocare una battaglia in termini e retorico discorsivi sulla protezione o sulla chiusura ma era giocherà il proprio sull'Europa come ventisette un grande moltiplicatore di potenza e davanti a uno scenario
Assolutamente non solo interdipendente ma in cui noi conteremo sempre meno puntiamo sull'innovazione
E puntiamo su un'integrazione ancora più forte dei nostri mercati
Mi sembra sicuramente non un progetto da poco non so se ci sono domande al trenta sì
La la domanda è un po'questa non è che Mankind a un buon parallelismo tra politica e ed è economia nel senso che mentre l'economia con il mercato riesce a in con fare incontrare
Domanda e offerta al miglior sprezzo in quel determinato momento la politica non riesca a farlo perché tendenzialmente i i movimenti che arrivano al potere si arroccano dietro a delle rendite di posizione quindi lei che l'ha fatto anche lei prima ha parlato e che la politica Pato al movimento ambientalista dei giovani e poi ha detto che i partiti che si sono fermati al potere in questo momento vedono questo questo attivismo con una certa riluttante concerto
E e molto sono molto critici quindi non è che dobbiamo avvicinare questi due mondi invece che continuare ad allontanarli come lo si fa nella narrazione
Più comune
Non so se
Politiche
Questa
Se se se non a caso trent'anni visibile resta certa
Cioè molto spesso il rischio che
La politiche determinante appelli restino come dire un po'separati ma anche perché si pongono poco
I temi economici ma da allora da una parte viene da dire forse per la complessità di alcuni temi
Sì
Esatto ed è abbastanza automatico
Si dice che sosterrebbe che avviene ci sono tutta una serie di modelli economici si della politica dicono assolutamente
Funziona secondo logiche di razionalità economica abbastanza simili a quelle economiche io non sono d'accordo tutto riferimento che fatto adesso alla dimensione identitaria della politica realtà affonda le radici anche nel pensiero di nostri pensatori italiani intorno
E secondo me molto più credibile rispetto a chi invece ce ne sono tanti di studiosi dicono che la politica funziona non troppo diversamente dall'economia che c'è un'offerta politica neanche dice l'incontro tra domanda e offerta competente elettorale
E la sera dell'elettore mediano si spiega in questo modo
Cioè che ogni individuo cerca di massimizzare la propria utilità individuale nella nell'individuare appunto l'offerta di un partito piuttosto che un altro per massimizzare i suoi interessi
Sicuramente c'è un tema di scarso dialogo secondo me questo sì tra anche anche giuridiche economiche e quelli politici c'è c'è un po'una mancanza di
Cioè capisco quello che dice lei è fu funzionano proprio secondo logiche diverse e come si fa a trasformare la politica avvicinandola del primo
Al metodo economico io non penso che questo debba essere un obiettivo io non non penso che la politica debba muoversi secondo un'altra in cui cerchiamo banalmente di far incrociare domanda offerta penso che sia fondamentale danza degli orizzonte valoriale per rispondere ai bisogni un pochino più profondi di ricerca dell'identità penso che invece ci sia un problema in termini di contenuti che non dialogano molto tra politica ed economia
Quindi abbiamo politici di professione ed economia magari capiscono poco emigranti Trend economici mondiali e che quindi non sono in grado in realtà ad articolare delle visioni di lungo periodo
In cui magari dare risposte anche su quei temi economici più oltre a quelli politici di brevissimo respiro sono due piani diversi possedere la pensiamo diversamente
Ringraziamo la professoressa tant'Santini
Oggi terremo un po'le conclusioni della del seminario e quindi cioè il Chievo anche queste riflessioni
Sono incastrato spetta
Grazie a loro infatti con questa penso questa parte finale potrebbero questa parte finale di discussione cinque lega alla prossimo tema in realtà tema che abbiamo abbiamo già iniziato ad affrontare chiedo anche a Costantino De Blasi di raggiungerci
Di raggiungerci qui
Allora
Intanto siamo credo indiretta sul pagine Facebook la mia ma credo anche e approfitto naturalmente per ringraziare pure per non scordarci anche di farlo dopo ma ringraziamo subito radio radicale per la presenza per avere seguito
Tutti questi quattro giorni di seminario aperto che naturalmente ci uniamo alla voce di coloro che chiedono che non sia interrotto l'unico vero servizio pubblico della informazione nel nostro paese dell'informazione istituzionale ma anche giudiziaria
Rappresentato giudiziale della vita di partito rappresentato da radio radicale allora adesso ascolteremo Costantino De Blasi che con fondatore della Fondazione del dieci i cinquecento e autore del per il blog no espormi from America e Luca Mocerino perché responsabile policy e tesoriere di volte e li sentiremo sui temi diciamo così economici il titolo naturalmente a mio brutti liberisti e cattivi
Faccio una semplice introduzione perché
Va be'tengo così io vengo accusato ingiustamente grazie
Sì al piede perché Zorzato bresciano oggi io vengo essere vengo accusato ingiustamente di voler sempre mettere insieme le cose conciliare l'inconciliabile quindi l'ecologia liberismo economico è vero degli affetti
Penso che in realtà intanto questi seminari non hanno la funzione di così di decidere su due piedi una linea di partito ma hanno anche la funzione di di riflettere di considerare e magari di riconsiderare alcuni temi alcune etichette e alcune valutazioni noi abbiamo iniziato con Maria ne ha vinti ADS che ci ha spiegato perché
La parola politica industriale non deve essere considerata un insulto e e ci ha anche spiegato come l'innovazione tecnologica possa favorire qualcosa che con l'esempio dell'atto per il lavoro chiamiamolo per i lavori temporanei che però poi si può estendere i rapporti di lavoro in generale
Possa essere un elemento di innovazione
In che senso a favore degli imprenditori a favore dei lavoratori
A favore dello Stato forse a favore di tutti e tre questi soggetti perché non è sempre un gioco a somma zero quello degli interessi economici incerto quando c'è una trattativa aziendale
Una trattativa sul rinnovo di un contratto di lavoro
Uccise una partecipata anche all'altra ci perde ma non è tutto così questo a mio parere riguarda anche le grandi scelte economiche di fondo
Certo vale diciamo i poli di riferimento dello statalismo e del liberismo e delle libertà economiche ma non non si esaurisce in questo il dibattito politico c'è dell'altro
A Milano o lanciato l'idea provocazione sulla quale mi riprometto di lavorare magari anche utilizzando gli spunti che vengono da questo dibattito
Di creare un una sorta di sindacato dico una sorta di sindacato potrebbe non essere formalmente qualcosa del genere che unisca gli interessi dei produttori produttori possono essere lavoratori dipendenti e imprenditori al tempo stesso che si uniscono sud degli interessi
Su quella parte degli interessi sui temi economici che non sono solo dal lato dell'impresa o dal lato del lavoratore allora
Anche la questione della politica industriale posta da Marianna a mio avviso va
Affrontata
è incompatibile porre il tema della politica e la strategia economica di un Paese e porre il tema delle libertà economiche in un paese a mio parere no perché Costantino De Blasi e adesso gli do la parola ricordava Milano mi sembra fosse l'ottanta per cento che l'ottanta per cento dell'economia italiana e di fatto intermediata no direttamente o indirettamente dallo Stato
Questo che cosa significa significa certamente che bisognerebbe disintermediata né una buona parte ma sarebbe anche del tutto ideologico non considerare che oggi quell'ottanta per cento ha intermediato
E non è che tutto sia da disegno intermediare qualcosa
Riguarda le politiche pubbliche che cosa per esempio e si corre chiamo al dibattito di prima la conoscenza
El la risposta che avrei dato così distinto alla domanda di Virginia cos'è il nuovo Carbone e acciaio
Oggi per la politica economica da poi internazione la conoscenza l'intelligenza artificiale degli data la genomica
Su questo il ruolo del pubblico il ruolo dello Stato ovviamente determinante perché lo Stato fa i programmi scolastici
Lo Stato fa gli investimenti sulla scuola sulla formazione su buona parte dell'università sulla ricerca pubblica allora non possiamo certamente dire
Dobbiamo dire che dobbiamo incentivare anche per i privati un ruolo nel fornire servizi e servizi pubblici abbiamo parlato prima di radio radicale è privata e fa il servizio pubblico
Ma questo non significa non andare al cuore del tema della qualità
Degli investimenti pubblici nel sistema economico quindi c'è su molti temi un'alternativa Stato mercato ma c'è anche un tema di riqualificazione della spesa pubblica
Di riqualificazione dell'impostazione della tassazione e del carico fiscale quando noi diciamo scelto che va diminuito il carico fischia cale in un Paese come l'Italia
Ma va diminuito non non basta dire che va mi diminuito quando diciamo che va spostato il carico fiscale dal lavoro dipendente in particolare dei redditi più bassi all'inquinamento e alla alle risorse ambientali
Stiamo dicendo qualcosa di statalista o stiamo dicendo qualcosa di neoliberista no stiamo parlando di una riqualificazione della spesa pubblica a mio avviso riqualificare la spesa pubblica sul piano della conoscenza sul piano sociale e sul piano ecologico è fondamentale sia per realizzare politiche credibili sul piano ecologico e sul piano sociale sia per
Sia per realizzare politiche Chris sia per salvare quello che possiamo riuscire a salvare del libero mercato cioè del valore della concorrenza e della competizione come spinta all'innovazione
La presenza di di volta qui quindi rappresentante di volte di Luca come esponente di un partito che richiama e rivendica essere partito paneuropeo è fondamentale per le ragioni che dicevamo prima perché lo Stato nazionale può fare delle cose ma è chiaro che altre cose
Anche in termini di politica economica devono essere fatte a livello europeo quindi devo innanzitutto la parola Costantino Costantino De Blasi
Grazie Marco
Intanto mi scuso per la voce non sono Maria De Filippi
Soltanto che negli ultimi giorni mi han preso presero sarà freddo ragazza sola vuole eccetera eccetera allora
Sono qua va benissimo benissimo
Spero che si senta allora la sfida che ha lanciato Marco che ha lanciato hanno i del gruppo maestro America Fondazione cinquecento è una sfida che ci ha appassionato prima di tutto perché ci piacciono le sfide difficili e questa è una cosa che ci accomuna
Anche a quello che fa Marco nel suo quotidiano a sua volta politica
Seconda cosa perché
Ecologia ed economia spesso sono state messe in contrapposizione secondo me in modo sbagliato
Secondo vecchie vecchie retoriche perché le taniche non hanno più senso questi sono giorni in cui si parla molto di ecologia cessata manifestazione l'altro giorno ho seguito per quanto possibile anche il dibattito che c'è stato ieri molto interessante
E ci sono degli elementi che secondo me dobbiamo avere la capacità e il coraggio a di affrontare il primo è questo lo sviluppo economico che comunque in atto
Sul quale poi dopo torno e lo sviluppo economico anche in senso ecologico all'implementazione di nuove tecnologie
Porta sviluppo SIP si è parlato molto di economia Green nell'economia Green se fatta bene se fatta secondo motivazione non ideologica porta sviluppo
Il compito che ci siamo dati e quello di far conciliare una idea di sviluppo che salvaguardi l'ambiente salvaguardi il il pianeta Terra con a
Con lo sviluppo economico attraverso politiche fiscali discuto dopo torno
è un compito estremamente difficile ma non estremamente difficile in si ma perché bisogna cambiare aver il coraggio di affrontare il tema cambiando paradigma
Faccio un esempio
Si dice già da qualche tempo
Da quello che ho sentito se detto anche ieri che uno dei parametri per la valutazione a dell'indice di sviluppo ovvero la crescita e la crescita economica è un parametro che dobbiamo abbandonare quell'abbiamo accantonare o che dobbiamo tenere in meno in minore considerazione a questo è sbagliato
Lo dico lo dico senza se e senza ma questo è sbagliato perché il PIL che questo mostro che viene di tanto in tanto evocato come a elemento che frena a una una politica di tipo ambientale
E è altra cosa rispetto a quella che viene raccontata il PIL non fa altro che misura la ricchezza ora se noi fossimo proiettiamo ci davanti di una ventina d'anni cinquanta cinquant'anni cento anni non lo so qual è il livello di ricchezza di un Paese e quindi ricchezza pro capite che possiamo considerare ottimale
Quaranta mila euro cinquanta mila euro sessanta parlo di PIL pro capite oggi vitali viaggio intorno ai ventisette a valori reali ventisette mila euro pro capite se prendete la curva dei
Cioè se sedimentate la popolazione per reddito pro-capite trovate cioè una parte mediana molto ampia che sta intorno a questo
A questi ventisette mila euro c'è una parte molto piccola che sta ben al di sopra dei ventisette mila euro c'è una parte invece
A a a sinistra della del del grafico che sta al di sotto e allora se vogliamo come vogliono dicono abbandonare il PIL come indice del benessere di un Paese dovremmo preoccuparci di quelli stanno sulla parte sinistra della a del grafico quelli che sono sotto il reddito medio
Posto che questo radio e non lo è posto che questo non è il reddito medio sia da considerare ottimale
Però se cresce la parte che sta a sinistra significa cresce anche la ricchezza no cresce la ricchezza generale e allora per quale motivo abbandonare il piglio o la ricchezza pro-capite come elemento di valutazione di un dello stato di benessere in un paese non è questa la chiave
Quello che sottintende quel tipo di discorso è dobbiamo pensare alla qualità dell'aria dobbiamo pensare al verde urbano dobbiamo pensare all'inquinamento perché sappiamo già che facendo queste cose la nostra ricchezza pro capite il benessere del Paese debba scendere è falso questa retorica grillina
E Perrino intendo Di Maio Toninelli agli altri intendo Grillo di dieci anni fa di quindici anni fa quando alla nelle piazze nei reati a raccontare scusatemi la brutalità io sono uno che parla diretto queste strozzata perché di questo si tratta
Si tratta di cretinate che non hanno alcun senso me di tipo economico né di tipo sociale
Allora quello che dobbiamo fare e ripeto è una sfida importante perché dobbiamo superare delle resistenze culturali anzitutto per le resistenze di percezione di che cos'è l'economia di che cos'è l'ambiente e fare in modo che lo sviluppo economico crescente perché ne abbiamo di strada da fare continua la professoressa ha parlato di nuove potenze non la Cina poi qualcosina se ho tempo anche su sulla Cina e sull'accordo che si sta facendo lo voglio dire perché io giovedì
A insieme al gruppo del quale faccio parte avrà come ospite invidio anzi invito tutti a seguirlo avrà come ospite Michele Geraci che il fautore di questo accordo
Accordo con la Cina cercheremo di tirarli fuori un po'di un po'di roba che non è venuta fuori fino adesso e completamente quarta
A meglio tu di capitale
Dicevo bisogna fare in modo di conciliare e si può fare con fatica certamente con impegno certamente cambiando completamente il paradigma della tassazione
Conciliare le esigenze che sono oggettive non sono appartengono un colore politico di tutela dell'ambiente io non ho mai amato i Verdi non perché non credessi in quello che dicevano
Ma perché avevano dato una connotazione ideologica ce l'ambiente
Un problema che riguarda il liberista consentito di andarsi che riguarda
Il
Il segretario del Pd che riguarda che riguarda il Movimento cinque stelle che dovrebbe riguardare la Lega se avessero un livello di ai Kew un pochino più elevato super durante riguarda tutti perché perché in questo mondo ci diamo allora quello che cercheremo di fare però partendo dallo stato delle cose
E quello di immaginare e penso che nell'arco di tre o quattro mesi presenteremo una proposta organica immaginare non lo spostamento di una di due o di tre tasse semplicemente dal reddito da lavoro al consumo del suolo per esempio ma attenzione proveremo ad immaginare
A
Qualche anno fa una persona di cui non ho particolare stima perché è stato ministro delle Finanze un ministro delle Finanze pessimo Giulio Tremonti
A annunciò libro bianco
Sulla sulla tassazione sul fisco che doveva essere una sorta di mega riforma in cui tutte le le voci le posse
Che vengono messi in bilancio a livello di entrate fiscali veniva cambiato be'poi quel quel libro bianco non s'è visto poi s'è visto si è intravisto uno dei libri che lui ha provato ha venduto
Quello che cerchiamo di fare scrive noi un libro bianco in cui che sarà un noi speriamo che possa essere portato avanti sarà un una sorta di libro dei sogni perché non è assolutamente facile cambiare l'impianto interno della della tassazione in Italia e e in Europa tra cercheremo di di lanciare delle idee
Diceva Marco prima l'ottanta per cento lo ricorda per Milano anche ottantacinque per cento se valutiamo alcune alcune voci dell'economia italiana è mediata dallo Stato
A
Ci sono ambiti in cui è necessaria la presenza dello Stato penso per esempio i ai monopoli naturali cioè laddove non si genera concorrenza per ragioni strutturali dove non si può generare concorrenza è giusto che sia lo Stato che intervenga
Qualche anno fa facevo l'esempio Rin Puglia fare e me lo ricordava un amico qualche anno fa ad un convegno dissi si affrontava il tema dei trasporti oltre tutto altro tema molto sensibile molto attuale
Le le Ferrovie Appulo lucane devono necessariamente essere pubblica io da liberista dico
Laddove non è non c'è profitto per un privato e soprattutto perché poi il profitto e il privato mi interessa in ottica globale di crescita dell'economia ma mi interessa molto meno con consumatore a me come consumatore
Interessa che ci sia concorrenza ovvero che io come consumatore abbia servizi migliori a prezzi più bassi
Esempio telefonica
Ok laddove non è possibile che si generi questo circuito virtuoso
A e buona la presenza russa è necessaria la presenza dello Stato
E lo dico senza mai senza se e senza ma e necessaria presenza dello Stato però laddove lo Stato può lasciare a privati spazi in modo che i privati pur perseguendo il giusto profitto faccio le cose meglio
E con migliori risultati in termini di costi e di opportunità per il privato la la lo Stato dell'uscita
Lo Stato deve uscire
Cioè abbiamo l'esempio clamoroso della telefonia in cui quando è caduto il monopolio
Abbiamo avuto un miglioramento dei servizi anche in presenza dei tre di investimenti in strutture molto pesanti no
Perché giustamente Marco dice laddove cioè investimento per
Penso mi vien da pensare alla ricerca laddove è necessario un un investimento o o i rifiuti perché anche sui rifiuti voglio dire qualcosa
Laddove necessario una presenza importante forte capace concorre elevata capacità di intervento in conto capitale è anche giusto che ci sia lo stato però i servizi devono essere lasciati al privato perché il privato per far meglio
Lo fa anche perseguendo il profitto
La
Con più efficacia
E il consumatore
Ne ha beneficiato siamo tutti quanti consumatori
Io non voglio vivere in un paese in cui ma un governo un ministro un Parlamento mi dica che cosa devo consumare e a quale prezzo
Io voglio essere libero di scegliere a quale prezzo consumare l'energia elettrica
Telefonare spostarmi da Milano a Napoli e così via
Dicevo prima tassazione noi abbiamo avuto degli esempi
In italiano credo negli ultimi grosso modo di ciò diciotto sì diciotto anni
Delle esempi di incentivi all'economia cosiddetta green
L'economia Grigna è stata affrontata attraverso cioè per incentivare l'economia cosiddetta green
Sono stati elaborati dei complessi piani di sussidio o beneficio agli operatori tra operatori che molto spesso tra l'altro non pubblici o parapubblici
Faccio un esempio perché ciò lavorato negli ultimi fino all'anno scorso nei tre anni precedenti i non so se sapete dell'esistenza dei mercati ambientali
Mercati ambientali è solo una una sezione di una borsa elettrica
A
Sì quali vengono scambiati questi mi chiamo benefici per adesso
Mi faccio un esempio
Per li chiamo benefici perché poi di fatto solo dei benefici a a vantaggio di non moltissimo
Per dispiego fra un attimo per quale motivo non solo benefici e vantaggi tutti
Allora se io sono un operatore di mercato del mercato elettrico o del mercato della distribuzione di energia gas acqua eccetera
A
Posso accedere agli incentivi
Se metto in atto dei sistemi di efficientamento energetico Consolo meno a parità di condizioni con suo meno
Per fare un esempio
Guardiamo immaginiamo di stare in casa vostra guardiamo che tipo di infissi abbiano
Suoi fisiche parte che disperdono il calore o sono infissi che riescono a trattenerlo in massima parte
Al segno mette in atto e quindi faccio delle specie per poter efficientare il mio appartamento il mio condominio la mia azienda
O dei benefici
Come mi ripaga i benefici il il ministero del
Indirettamente gli mise poi c'è il GS che lenta che che sovrintende a questa cosa
La dandomi dei titoli
Che corrispondono a risparmio io generato
E questi titoli sono poi negoziati quindi me li posso rivendere sul mercato ambientale
Che cosa è avvenuto in questi anni grosso modo succedeva la stessa cosa quando c'erano i fortissimi incentivi alla all'impianti fotovoltaici
Che cosa succede
Che i grandi consumatori cioè le società che già poche che producono energia elettrica che distribuiscono energia elettrica gas eccetera
Vengono considerati soggetti obbligati ovvero dovevo per forza fare quel quei miglioramenti di efficienza energetica
Se non li fanno devono comprare quei titoli da soggetti altri diversi che le hanno che hanno messo in atto quel quelle attività
Ok
C'è però un principio di cui dobbiamo tener conto se vogliono fare le cose serie quindi se vogliamo affrontare anche il discorso tassazione che quello della traslazione dei costi o della traslazione delle tasse
Se io sono ENEL e sono costretto a detenere ogni anno quattro milioni di tonnellate di cui di petrolio equivalenti
Che mi costò duecento sessanta euro lunga cosa faccio come operatore economico Graffignano deve presentare un bilancio deve distribuire utili
Rimetto in bolletta
Mi faccio pagare i consumatori
Noi l'anno scorso come privati abbiamo pagato due miliardi di euro in più in costi generati da un sistema di incentivi pensato in questo modo
E allora quando dico che dobbiamo cambiare paradigma e dobbiamo ripensare l'intero sistema di tassazione dico anche
Il sistema di incentivi che fino adesso ripeto per quasi un ventennio sia utilizzato è un sistema che genera benefici per chi fa delle cose
è chiamato a fare delle cose ma genera costi per la intera collettività
E sono
Posti figure badate bene incidono sulla tassazione complessiva perché quella ufficiale ufficiale
La pressione fiscale in Italia viaggia intorno al quarantadue per cento da un po'di tempo al successo un pochino proveniente scenderà di
Salirà in modo frazionale a fine anno
Salirà molto di più l'anno prossimo quando ci sarà una clausola di salvaguardia
Però se noi togliamo il sommerso dal prodotto interno lordo il sommerso l'evaso siamo ben oltre il cinquantadue per cento di pressione fiscale complessiva Norme possibile
E l'altra faccia della medaglia di cui parlavo prima l'ottanta per cento di genere di economia generato attraverso la mediazione dello Stato si trasforma in Cassazione dei redditi e del lavoro superiore al cinquanta per cento
Non è possibile e non è accettabile dobbiamo ripensare l'intero sistema fiscale
Sarà lavoro durissimo complicato
Che però ci porterà veramente a parlare una lingua nuova a chi ci ascolta
E lo faremo sempre con il rigore che ci ha contraddistinto perché una una cosa che c'è sempre stato riconosciuto hanno del colleziona Saverio e quello di parti i dati cioè tutti quanti noi abbiamo degli ideali delle cose che vorremmo veder realizzate però se la cosa non può essere realizzata inutile raccontare alla gente
Non siamo mai stati in cerca di consenso facile preferiamo raccontare una brutta realtà e come affrontarla e non raccontare dei sogni che poi non si realizzeranno mai
Io per adesso mi fermerei qui non so neanche quanto ha parlato abbastanza eccetera
Prendo atto
Grazie
Grazie mille
E adesso fa passerella Palanca Marcellino che è già stato introdotto come responsabile può alle sedi di volta Napoli giusto
E tu sei specializzato invece fondi europei per la ricerca parte
Quindi è un po'all'altra faccia in un certo senso cioè come invece l'Unione europea
Può aiutare come può intervenire o come i cittadini europei possono usare l'europea per la ricerca e l'innovazione e quindi la crescita immagino anche spero
Sì la crescita resta sempre l'obiettivo unico e ultimo dell'economia altrimenti non ha senso che esista
Prima cosa vorrei ringraziare Marco è per l'invito a volta
Che abbiamo accettato con con molto piacere
Vorrei partire da ciò che dice la professoressa prima parlando delle teorie dell'integrazione della disintegrazione dell'UE ecco l'economia e accontento impostata sia causa di integrazione sia attualmente causa di disintegrazione dell'Unione Europea
Si è passati appunto come si diceva dalla Comunità europea del carbone e l'acciaio quattro a verso la Comunità economica europea fino all'Unione Europea
Si è fatto un fortissimo processo di integrazione si è riusciti ad avere
Un milione di mercato interno almeno all'Unione europea che ha fatto crescere tantissimo
è stata importantissima soprattutto per le piccole e medie imprese italiane che hanno trovato uno sbocco semplice veloce alle proprie merci e un mercato che si è aperto
All'improvviso e a chi ha creato crescita all'Italia che ha creato crescita tutto il mercato crescita e l'innovazione anche alle nostre imprese
Si è passati ad un'integrazione di tutti i sistemi finanziari di pagamento e contemporaneamente
Però oggi vi diamo qui gli stessi temi vengono un vengono invece utilizzati per opprimere dall'altra parte distaccati l'Unione europea è passata
Dall'essere una comunità di crescita di integrazione ad essere un Europa solo di regole di regole che ha paradossalmente oggi stanno rendendo anche complesse le transazioni tra le nazioni anche quelle economiche e quelle finanziarie non è un caso di quello che sta succedendo abbiamo vissuto una crisi finanziaria del due mila otto che pare che partita appunto da un mondo finanziario
Oggi sta per partire la nuova crisi che però riparte dal mondo industriale abbiamo una una crisi che parte dagli ordini in calo per tutte le aziende manifatturiere e quando parliamo di economia quando parliamo di crescita c'è da pensare che l'Italia è ancora oggi la seconda economia manifatturiera d'Europa
L'Europa e diventata centrale in questo mondo ma l'Europa per per continuare a essere un motore di crescita per continuare a essere un regolatore ha bisogno di iniziare a ad armonizzare al suo interno
Non è possibile a lire ventisette
Paesi differenti con ventisette sistemi fiscali differenti è vero che l'Italia a un sistema fiscale
Che ad oggi danneggia l'economia non promuove la crescita dell'economia prender oppure che all'interno di un europea si crea un dumping fiscale
Da vendette scale
Crea semplicemente che gli investimenti diretti dall'estero invece distanziarsi d'Italia si stanziano in Europa quindi all'interno di un mercato libero quindi come si stanzia sta all'interno di una stessa nazione nel Lazio nella quale trovano una maggiore convenienza fiscale
Questa cosa Fassi che alcune aree possano crescere in maniera differente in maniera rispetto ad altre e quindi sostanzialmente c'è bisogno di armonizzare di di ragionare da un punto di vista finanziario da un punto di vista fiscale di armonizzare da un punto di vista europeo di ragionare come se fossimo un'unica o un'unica nazione da questo punto di vista anche perché le sfide ormai sono globali l'economia digitalizzata
Si è parlato di Cina e India ma la Cina ha iniziato da Deng Xiaoping
A fare progetti che erano con teche arrivano delle scadenze a cinque a sette a vent'anni e continua ancora oggi l'ultima alla prossima scadenza nel due mila venti tra due anni dove hanno l'obiettivo di ridurre la povertà al di sotto di duecento milioni
In un Paese di circa un miliardo e mezzo di abitanti si è parlato dell'India maligna con la presidenza modi ha iniziato tutto un piano di liberalizzazioni dell'economia pur restando ancora oggi una delle economie più chiuse del mondo
Ma aria ha iniziato un piano di liberalizzazione di facoltà e di che favorisce gli investimenti diretti dall'estero
Non ci confrontiamo con questi soggetti che sono dei giganti già oggi ma che domani diventeranno di giganti ancora più grandi
Se vogliamo farlo veramente iniziando a farci concorrenza all'interno dell'Unione europea non arriveremo da nessuna parte circolano in saranno avere paura di ragionare con la Cina sulla nuova via della seta
è un rischio è un problema non dobbiamo avere paura di ragionare non dobbiamo avere paura di dialogare non dobbiamo avere paura delle aperture anzi due dobbiamo aprire i nostri mercati certo lo dobbiamo fare
Preservando quello che sono delle nostre colonie preservando quelli che sono i valori base
Delle nostre economie ma sicuramente aprendo e liberalizzando al nostro interno all'Unione Europea
Non so se
Se questa cosa conosciuta me realtà è uno dei pochi che applica maggior taxi del mondo a fare entrare merci dal del dal Coni l'Unione europea all'USA dentro europea molte molte sono assoggettati a darsi naturalmente gli stati esteri applicano gli stessi taxi i servizi non sono liberalizzati in alcune nazioni se uno da una nazione a volte eroga un servizio in un'altra nazione ci sono cioè dove esiste una tassazione ulteriore di un venti per cento mila nazione due viene erogato il servizio creando un problema di doppia imposizione fiscale
Queste cose sono le cosa deve fare l'Unione europea il mio nome a questo deve servire deve essere un motori di crescita non un motore che da solo parametri tipo
Il tre per cento il famoso tre per cento sul deficit-PIL
Creare che sostanzialmente viene declinato in maniera asettica
Per tutti gli stati senza tener conto di contingenza senza tener conto dello stato attuale di una crescita l'economia senza tener conto del del momento particolare che si sta vivendo non perché una regola da rispettare i non sia corretta
Una regola e sempre può sempre essere considerata corretta
Ma non puoi non evitare di cantarla in una contingenza perché altrimenti diventa saudita altrimenti diventa assolutamente il motivo per cui l'economia diventa disintegrazione
Dell'Unione Europea secondo me è ugualmente c'è bisogno di tornare a fare politica industriale politica industriale non vuol dire che lo Stato deve investire in settori industriali
Ma vuol dire almeno creare i cardini di sviluppo vuol dire che le infrastrutture sono qualcosa sulla quale investire punto non c'è da ragionare se eccellente stridono sulle infrastrutture
Perché da quando è stata inizia da quando è stata creata da quando sta Dicati sistemi economici economici
Le vie di trasporto sono sempre state considerate un motore di sviluppo economico quindi non c'è bisogno dialogare in questo l'Europa deve deve essere un motore di crescita dell'essere un motore e deve essere un motore propositivo in questo anche gli stati gli stati devono fare la loro parte Bach bisogna investire in infrastrutture perché le le infrastrutture sono alla base dell'economia ugualmente anche ah dell'innovazione perché l'innovazione passa della conoscenza passa per la passa della contaminazione passa per il fatto che le persone siano libri dialogare fra di loro e mettere accumuli frutto la conoscenza innovazione null'altro e conoscenza parte da questo parte alla ricerca l'Unione europea da questo punto di vista fatto dei passi avanti la ricerca abbastanza finanziata
Anche se molto complesso partecipare in cui sono italiani non siamo per nulla bravi
Perché sono pochissime le aziende io occupa dei fondi da dal punto di vista privata dell'azienda proprio per la quale per la quale lavoro quindi c'è l'obbligo non da un punto di vista di consulenza per un punto di vista proprio di vita quotidiana per partecipare il progetto come quelli veri quelli importanti c'è bisogno per prima cosa di fare relazioni di fare relazioni con altre aziende di proporre progetti non da soli dicendo a giù tengo come spesso
Un problema degli imprenditori dell'imprenditoria italiana io tengo l'idea geniale Storia Europa Mario finanziare per forza
Perché io sono il più bravo non esistono i più bravi i più bravi sono quelli che si mettono insieme
Insieme ad aziende di altre nazioni e che quindi sono capaci insieme di creare poi quelli che poi diventeranno di standard da un punto di vista tecnologico e così che si crea l'innovazione
Bomba su
Allora io citerei ancora circa un quarto d'ora più o meno innanzitutto se ci sono delle riflessioni considerazioni provocazioni domande per i nostri per i nostri esistenti
Se non è una io
Se tu
Cattiveria no figurarsi
Allora io ho apprezzato molto il primo intervento perché mi sembra anche un po'più equilibrato rispetto al pure e vado subito al dunque
Acché presso noi possiamo tenere quest'atteggiamento anche per esempio quella Cina
Perché se parliamo di trovare un equilibrio tra l'esigenza del liberismo dell'innovazione della tecnologia e del mercato eccetera non dimentichiamoci appunto quale limite dobbiamo fissare in termini soprattutto valoriali parla di prima di valori l'ambiente un valore parliamo di Cina mettiamo anche tra i valori i diritti umani che è una cosa che non possiamo mettere completamente che poiché il che non possiamo escludere dai rapporti perché altrimenti non ha senso avere un Europa forte è unita se non è un'Europa che garantisce il libero mercato in maniera anche etica cioè non dimentichiamoci
Per esempio filanti running che sta facendo la Cina in Africa per non parlare di tutti i problemi interni e per non parlare del del loro della loro missione che sicuramente non è a breve termine o a medio termine è una visione molto lontana dalla dalla nostra idea di appunto
Mercato
La Cina in Italia non sta investendo soltanto in infrastrutture poi sulle infrastrutture avrà anche un'altra parentesi perché io vengo da Messina e non posso non parlare di Ponte sullo Stretto
Per spiegare anche il punto di vista dell'infrastruttura però ritornando sulla sulla Cina
Dico la mia domanda provocatoria quale il nostro limite rispetto a quello che tu hai definito dialogo
E poi sulle infrastrutture appunto risponde sull'assetto del barra delle infrastrutture come se fosse la panacea di tutti i mali come se fosse l'unico modo di creare sviluppo le grandi infrastrutture
Ma questa cosa secondo me vale per le infrastrutture quindi bisogna fare secondo me è una differenza
è un Paese a due velocità questo non lo dico io sarà anche una banalità però infatti da da messinese io ho un'idea
Del è difficile da spiegare però sia alla alla data no al ponte perché sono due diciamo dimensioni
Diverse è anche sul tema ambientale e anche sul piano economico
Il ponte per esempio antieconomico per una serie di di di questioni cosa che non non può essere detta per per trattato perché comunque voglio dire sul su questo anche diciamo il discorso
Secondo me chiuso anche se nell'agenda politica
Sì
Allora
Perché serve appunto
Molti degli spunti che sono ti vengono dalla domanda naturalmente li condivido certo che c'è una in tema ambientale c'è un tema di diritti umani ma anche di diritti civili che vengono da molte delle nazioni in via di sviluppo soprattutto dalla Cina
Il problema quale e che la Cina esistenti ignorarla non serve
Noi non possiamo non fare i conti con quello che rappresenta quell'economia non possiamo non fare i conti da del fatto che se siamo fermi inermi quell'economia ci invaderà comunque
Allora perché serve l'Unione europea perché noi come Stati-nazione
Non ce la faccia cioè semplicemente se Bankitalia parlare con la Cina si può fare l'Accordino economico pepli suo piccolo pezzo idem fa la Germania idem fa la Francia guardate e esattamente quello che sta accadendo oggi
Cioè oggi va all'Italia in Cina e cerca di fare l'accordo sul suo comparto industriale la Germania
Lo fa da anni la Germania ma in Cina da anni ammesso le fabbriche gli auto sette rischia hanno le fabbriche in Cina
Facendo solo gli interessi della Germania d'Italia facendo sugli interessi dell'Italia facendo la Francia facendo solo gli interessi della Francia se l'Europa non si muove con un'azione comune come un mercato comune
Non avrà mai neanche la forza di poter imporre dei cambiamenti non potrà non avrà mai neanche la forza di poter dire ok ora non puoi dialogare più solo con un comparto industriale o solo con una nazione
Puoi dialogare solo con un soggetto che l'Unione europea e lì che può nascere la forza per imporre anche dei cambiamenti che riguardano i diritti umani che riguardano i diritti ambientali
Che riguardano l'ambiente devo dire l'ambiente a inizio iniziato a rientrare in Cina all'interno dei temi in discussione
Tant'è vero che ad oggi uno degli obiettivi è proprio sull'ambiente pensate vi sono degli interi periodi dove alcune città le fabbriche sono obbligati a restare chiusi
Per livelli d'inquinamento troppo alte certo sono livelli di inquinamento che noi neanche immaginiamo cioè non sono i nostri sulle PM dieci sono ancora livelli molto molto molto molto altri e e a me è capitato più volte tipo a Shanghai Hassan Genna di non vedere il sole di non vedere il cielo tanto dello smog
è vero loro da questo punto di vista da questo punto di vista sotto sono arretrati ma noi per avere la forza di poter dialogare con loro per avere la forza di poter imporre anche questi cambiamenti abbiamo bisogno di essere più forti noi attualmente non possiamo io attualmente non lo è neanche l'Unione europea perché l'Unione europea non è un po'un non è non ha una sua rappresentazione democratica perché il Parlamento non ha un vero potere legislativo perché delegato alla commissione e quindi sostanzialmente non è è un e per questo a volte si parla anche di di due velocità perché c'è un Parlamento che non ha potere quindi noi non abbiamo una rappresentanza europea che può avere anche all'estero un potere che sia unico per rappresentare tutti gli Stati per quanto riguarda le infrastrutture invece ci possono essere sicuramente infrastrutture che possono avere più senso come fa sotto rete possono avere meno senso però io vivo nel Sud Italia dopo aver vissuto per un po'di tempo i in altre parti ho avuto la fortuna di poter tornare comunque nel Sud Italia
Non è possibile fermare uno le lo sviluppo infrastrutturale di uno stato in una città
Tipo a Napoli o la Papa che arriva a Salerno e poi dopo lasciare tutto regolarità che Autostrade
Di treni che ancora sotto sviluppati perché da Napoli e Reggio Calabria in treno cioè un sacco di tempo e il problema per me non è il ponte sullo Stretto per me la Palermo-Messina e il problema da Palermo Catania cioè non è possibile lasciare una Regione
Senza uno sviluppo autostradale senza uno sviluppo ferroviario perché in questo modo anche le merci viaggiano più lente perché in questo modo non si cresce non è il problema per me del ponte sullo stretto è una cosa che non conosco quindi una cosa che non parla ma quando parlo di infrastrutture io parlo di sviluppo all'interno dei territori quelle sono fondamentali c'è per muoversi dalla Calabria alla Puglia è una strada che cioè voglio dire non so se l'avete mai fatta ma e tortuosa non la centosei gira sopra le centosei che non è qualcosa di voluto noi dobbiamo ragionare di questo quando parliamo di infrastrutture perché quando così come l'Italia a un livello di sviluppo nord ovvio allo sviluppo assunto non si può pensare che le due che che le due cose non abbiano una connessione fra di loro
Spero di aver risposto
Posso aggiungere due tranchant
Allora sulla Cina esperienza diretta io sto lavorando insieme al Ministero dell'ambiente della Serbia su una riconversione che sarà molto lenta e anche dolorosa per le casse dello Stato
A della produzione di energia elettrica
La Cina investito negli ultimi cinque anni massicciamente in Serbia Repubblica serba di Bosnia che è la parte più vicina a Belgrado nella Bosnia Erzegovina
Investito massicciamente
Nell'estrazione da cava di Carbone
Carbone di pessima qualità lignite
Emissioni inquinanti che non avete idea la Serbia che i Paesi richiedente l'ingresso l'Unione europea è stato bocciato due volte per l'emissione di CO due
Che cosa fa la Cina come sconquasso che cosa voglio dire
Se in un paese grande forte sì economicamente che anche da un punto di vista demografico fattività molto spesso io definisco predatoria sugli investimenti allora sono d'accordo con con l'amico che bisogna aprire alla Cina nel senso che dobbiamo dialogare perché soltanto attraverso il dialogo con potenze come queste si può fare in modo che loro cambino
Perché poi la coscienza che a si ottiene dall'apertura parlo di coscienza civile cioè parlo proprio di di di di percezione guarda che nel mondo di università cinesi soprattutto quelle più evoluta
A questa coscienza comincia a montare soltanto prendo possono cambiare mentalità anche loro
Però bisogna farlo con accortezza
Bisogna farlo sono ancora una volta d'accordo non come singolo Paese quello che sta facendo questo governo con con il memorandum che poi bisognerà capire cosa significa ONU perché il muso indica tutto e niente
Cioè su che cosa memorandum anziani su cosa
Su cosa sul porto di Taranto piuttosto che su quello di Trieste
Sulla collegamento con il porto del Pireo precisa vedremo scoprire
La seconda cosa sulle infrastrutture allora
Noi abbiamo vissuto in questi ultimi mesi tutta questa assurda secondo me tiritera sul sull'analisi costi benefici della dell'autoradio
Allora detto ancora una volta perché questa è la mia abitudine senza mezzi termini l'analisi costi-benefici su strutture su infrastrutture strategiche non si fa
L'urlo si fa
Perché quel tipo di infrastruttura compreso il Ponte di Messina
Il ponte sullo Stretto io non so se può essere utile o meno non non ho le competenze per dire che sia sia utile o meno però l'analisi costi benefici su infrastrutture che sono destinate a cambiare in modo di trasportare le merci nuovi trasportare le persone i collegamenti anche di carattere culturale
Non si fa praghesi costi-benefici perché quando sarà fatta perché alla fine sarà fatta la Torino-Lione con il collegamento al corridoio
Cambierà tutto
I numeri che sono contenuti nella costi-benefici presentata da dalla Commissione pronti parte ne sono sbagliati l'hanno ammesso pure loro hanno fatto la roba che era ha come dire guidata da un sentimento politico ben preciso ma non si fanno quel tipo di lavoro non si deve fare perché dopo cambierà il mondo
Dopo cambierà il modo in cui li trasporta Remo le merci
Oggi non possiamo fare una riscossi benefici su quello che accadrà adesso perché ci sono due mila camion al giorno che attraversano che attraverso il la galleria
Domani non sarà più così quindi quel tipo di lavoro sulle infrastrutture le infrastrutture vanno ponderata naturalmente vanno fatte vanno corredate dalle infrastrutture intermedie ok perché bisogna raggiungere giocava abbia in tre ore
Sì in tre ore e non sei
Bisogna fare chiesto io Trapani Messina
Ricordo una volta fui tentato perché dovevo raggiungere dovevo raggiungere la Sicilia per un stavo facendo formazione saltata quando andai a chiedere come potrebbe raggiungere in treno il bigliettaio mi disse ma lei è scemo vuole passare undici ore in treno
Allora queste cose vanno fatte però sulle grandi infrastrutture dobbiamo avere il coraggio di dire se sono necessarie perché da lì cambierà intermodale vanno fatte senza pensare che si spende un miliardo in più un miliardo in meno
Perché sono due sono opere che durava Centanni duecento anni
Ora
Quindi questo è il punto
Volevo chiedere qualcosa sul rapporto tra liberalizzazioni El Mundo liberale anche invece capacità dello Stato di programmare nel tempo nel senso una delle cose che si vedono molto in Cina o anche in India e la capacità di pensare un futuro da qua
A dieci vent'anni se uno pensa anche l'Italia del boom economico anche in Italia di quegli anni sia privata che pubblica
Era aveva comunque un governo dietro le sapeva immaginare un'economia nei prossimi dieci vent'anni europea questo un pochino lo fa
In Italia è del tutto assente questo tipo di pensiero nel senso quindi volevo chiedere secondo voi dove che vede arrivare il pensiero dello stato a programmare nel futuro una forma di economia
O anche standard ambientali o tutto e là dove questa cosa si deve poi appunto inserire tra pubblico e privato
Allora l'Italia del dopoguerra era un è un paese da ricostruire
Normale che ci fosse un fortissimo intervento da parte dello Stato per ricostruire
La Cina di oggi la Cina di cinque anni fa di dieci anni fa è un paese da costruire ricordiamoci che in Cina sono ancora cinquecento milioni di persone in povertà estrema non la povertà relativa che conosciamo noi
Cioè voi prendete io mentre venivo che Fini a Napoli stamattina su via Marina ho visto uno gravissimi stracci immaginate cinquecento milioni di persone vestiti di stracci
Allora lì ha un senso gli ha per la pianificazione in Paesi di economie avanzate come dimostra come la Germania come la Francia certo eccetera dobbiamo preoccuparci quelli che stanno male
Ma non dobbiamo far sì che sia lo Stato a pianificare una crescita economica
La crescita economica va lasciata ai soggetti privati
I soggetti privati che vanno messi in concorrenza lo Stato deve agevolare la competitività eventualmente anche con accordi perché quella poi la funzione strattonò
Cioè se io riesco ad esportare le mie merci le mie competenze i miei servizi all'estero perché una legislazione favorevole ben venga
Però il ruolo dello Stato degli terminali lo Stato mi può incentivare ci sarebbero tantissimi temi ha fama di essere qua tre ore
Pur lo Stato deve incentivare una cosa che noi in Italia manca se vogliamo parla Italia che la produttività delle imprese la fluidità del lavoro la politica del del del totale dei fattori produttivi
Quello di incentivare è un argomento anche quello complesso del primo poi affronteremo magari in un prossimo incontro però non lo stato dei finiani
Perché non può essere diverso in Paesi ad economia avanzata il ruolo dello Stato ad essere quello di favorire lo sviluppo non quello di determinare lo sviluppo anche perché quello sviluppo determinata dallo Stato in quei Paesi va in una direzione e lo stiamo vedendo visto che abbiamo nominato la Cina tante volte che non è esattamente la direzione giusta
La banda larga va fatta senza se e senza ma
Dicevo io frequento molti Paesi adesso roba perché lì c'è c'è possibilità anche di vedere delle realtà diverse che sono un pochino Italia di di di qualche decennio fa
Bella slovene è un Paese in cui la banda larga presente ovunque
In Italia fatta se se devo se devo essere tra spesa pubblica voglio essere più spesa pubblica per quello non per il reddito di cittadinanza altre amenità quelle ruolo dello Stato quello sì
Io vorrei aggiungere una cosina c'è una cosa di programmazione economica che lo Stato secondo me soprattutto con l'italiano deve fare nella maniera più assoluta
Ed è dei burocrati Zare l'Italia non è possibile avere a che fare con un numero tale chiunque a un'impresa o chiunque lavora in un'impresa non ha idea del numero di modelli da dover compilare ma anche di
E da la l'altro Grande Punto e
Di programmazione economica ed industriale e quello fiscale che non vuol dire banalmente basta abbassare le tasse
Non sto parlando di abbassare le tasse basta rendere una tassa che sia unica e semplice come fanno in molte nazioni si passa solo una cosa queste l'aliquota fiscale basta in Italia invece
Siamo siamo molto bravi a creare diverse tasse non è un problema solo di totale dell'imposizione perché un numero diverso di tasse vuol dire anche in queste queste tasse vanno gestite vuol dire che vanno dichiarate vuol dire che devi fare
Che magari è più possibilità di commettere errori vuol dire che il tempo
Invece che perderlo nella produttività aziendale parte di questo lo spegni Versari dietro la burocratizzazione
Alla burocrazia quindi uno secondo me il più grosso incentivo che può dare lo Stato alla produttività in questo momento
E rendere la burocrazia più semplice insieme naturalmente anche al sistema giudiziario perché una casa una causa fra due imprese non può durare dieci anni
C'è bisogno delle controversie tra imprese che le controversie commerciali siano risolte in tempi rapidi
Altrimenti e la produttività anche perché viene danneggiata e in questo il vero motore di sviluppo che lo Stato può dare per me
Quindi se dobbiamo chiudere purtroppo questo panel
Una lunga
A questo punto
Lascerei la parola Francesca Montemagno
Io dunque Costantino che c'abbiamo consentito approfondire questo diciamo richiameremo turco infine però che acquisti quando collocazione
Bravo sei ragazzi attenti
Spesso che abbiamo molto materiale su cui lavorare allora adesso lascio la parola a Francesca Montemagno che rappresenta questa fase di lavoro insieme a Gilla fiume a Virginia fiume e poi saremmo in mano alla sorte
Sia stato
Quindi già dal verbale cominciano
Tornare alla sua magari sto qua la
E vediamo non è pronti a togliere la linea quando sarà necessario che
Di
Ritiene disturbo
Fai che possiamo dire tutto sono che ci verrà il Pubblico ministero nonostante stia qui a fianco sporco colta di lascia stare lega se non non prendere non copiare
Sì così segnando in un'altalena bene tutti i microfoni ha fatto un
Dunque un Pannella che che cercherà di non essere un pannello innanzitutto iniziamo a assentare qualche regolare a cambiare qualche regola perché qualcuno disobbedisce insomma lì tanto ci vuole non Marco sia d'accordo
E quindi perché io Virginia sì Automotive Remo in qualche modo auto facili terremo passandoci la parola perché abbiamo pensato anche all'interno di questo seminario questo workshop di di farci qualche domanda
Soprattutto su ciò che potrà essere
La nostra energia o meglio come convogliare la nostra energia dopo questi primi due seminari e quindi fondamentalmente confrontarci se siamo qua se abbiamo preso treni autobus aerei abbiamo combinato tutti i possibili mezzi di mobilità e perché evidentemente c'è qualcosa che ci si crea urgenza o comunque circa la necessità di confrontarci e quindi fondamentalmente cercheremo così
Ascoltare di e di dirgli anche un po'il nostro punto di vista proprio per capire cosa costruire eccome costruire qualcosa insieme
E quindi passo la parola Virginia e poi la riprendo sì
Allora abbiamo strutturato questa stesse lingue pagati adesso Francesca farà una panoramica di quello che vede in termini di anch'diciamo che non piace nessuno almeno a chi si occupa di questi temi dividere fra digitale non digitale offline e online in digitale uno strumento che un essere umano a disposizione per fare delle cose però diciamo che Francesca lavora al alla stessa ora tra le altre cose mille cose che fa lavora anche all'assessorato alla partecipazione open data e cittadinanza attiva
E e quindi a un punto d'osservazione molto interessante su quali sono in effetti gli strumenti di cui si dota il Comune di Milano in particolare ma in generale le le istituzioni locali io invece farò un intervento diciamo solletica anche la confluendo degli spunti che poi apriranno la seconda parte dove non vorremmo delle domande ma saremo noi a fare domande a voi
Per capire cosa ci fa divertire sentire efficaci quando partecipiamo in ambienti digitali e non al raggiungimento dei depositi che ha no messa così va bene col gatto allora iniziamo con Francesca Montemagno sulle Burgo
Sì da Milano al mondo sino a Milano al mondo innanzitutto non vi presento il modello Milano perché novantasei K prenderà
A a si è sincerato che non dicesse no nelle premesse contro il capitolo cattive la tecnica ha funzionato perché inizieremo a dirle adesso che Anna non vi presento il modello Milano semplicemente perché secondo me Milano in questo momento non è un modello nel senso è un lavoro a torio è un laboratorio dove le cose stanno accadendo e dove c'è un'amministrazione ma anche dei cittadini
Che stanno cercando di farla cadere non è casuale Milano
Assicura mentre l'amministrazione c'è un assessorato quello di Lorenzo Lipparini deputato a a comprendere e anche a a dare una visione sui temi partecipativi sui temi della cittadinanza attiva temi molto familiare una città come Milano io non sono milanese però ho trovato subito in Milano una disponibilità in termini di cittadinanza di farsi proattivi all'interno del proprio territorio dei propri quartieri ed è un assessorato che si occupa anche di open data quindi di restituire alla città un valore tutti quei dati che vengono prodotti nell'ambito dell'attività dell'amministrazione vengono restituiti in modo tale da poterci fare qualcosa in più
Ma non soltanto fare trasparenza
Cosa significa significa anche in qualche modo ci stiamo esercitando a restituirli con una visualizzazione attraverso delle modalità per essere fruiti non soltanto dagli addetti ai lavori quindi far comprendere come come funzionano certe parti dell'amministrazione certe relazioni con con il pubblico con i cittadini residenti con i cosiddetti city user cioè con coloro che frequentano Milano verrà questioni legate al proprio lavoro proprio business alla propria anche vinta culturale quindi non non necessariamente come centro principali interessa quello che che è stato fatto quindi a Milano il bilancio partecipativo sicuramente non è una scelta originale sicuramente non possiamo dire di essere stati dei precursori perché altre città probabilmente più piccole
Più limitate hanno sperimentato il bilancio partecipativo sicuramente una cosa che abbiamo cercato di fare nella seconda edizione curata dall'assessorato limita Simona Bonfante con Lorenzo Lipparini tutto il gruppo
Dell'Università Statale di Milano era quello di ripensare lo strumento ripensarlo per renderlo concreto per renderlo quanto più vicino a Lissone
Ma anche ripensarlo in un'ottica più ampia quindi non non non vederlo come qualcosa di esclusivo
A e della città di Milano ma un qualcosa che si andava inserire in un contesto più ampio quello europeo quello che è stato richiamato in modo differente dai precedenti da Costantino dal burqa
Perché perché abbiamo voluto aderire una piattaforma che empatia quindi noi siamo stati una città pilota all'interno questa piattaforma una piattaforma open-source nata proprio in terra offrire lo strumento giusto chi di bilancio partecipativo voleva occuparsi quindi non ci siamo inventati uno strumento nuovo non ci siamo inventati dei formata abbiamo mutuato e abbiamo attinto a quelle che sono delle buone pratiche europeo quindi confrontandoci con città come Lisbona Parigi Berlino Amsterdam ma anche città secondario non soltanto capitali europee
Con cosa ci siamo confrontati siamo confrontati con un'energia un entusiasmo dei cittadini delle associazioni ma anche in tutti quei nuovi attori della città con quelle che sono le start-up quelli che sono i i fabbri Laba
Ne abbiamo parlato forse troppo poco il Fab Lamba se parliamo in tecnologie parliamo in democrazia ha un ruolo fondamentale perché sta cambiando il modo di guardare alla produzione dei beni al trasporto dei beni perché se si parla di infrastrutture poi dobbiamo anche capire come cambia il mondo della della produzione quindi di fatto ci siamo confrontati con tutta questa serie di attori dall'altra abbiamo anche fatto un po'una un'autocritica nel senso non possiamo pensare di dare linfa e tv
In qualche modo rispettare un impegno preso se non si ripetono in qualche modo le regole quindi il bilancio partecipativa non è qualcosa che si decide di avere e si lancia dobbiamo anche ripensare quelle che sono le regole e quindi alla base del bilancio partecipativo la seconda edizione c'è stato un patto partecipativo che stabiliva responsabilità buoni e delle regole di partecipazione
Sicuramente non è sufficiente perché il bilancio partecipativo può produrre qualcosa se si sale di livello
Dobbiamo ripensare quelli che sono il Regolamento lo statuto quindi se vogliamo realmente far sì che il bilancio partecipativo non sia solo sperimentazione non sia soltanto un un qualcosa che regolamenti che influisce e influenza solo una certa amministrazione dobbiamo in qualche modo ripensare le regole del gioco ma non sono quelle di chi partecipa on line chi partecipò Flying quanti incontri con i municipi si tratta Ponte di dire cosa dobbiamo ripensare del nostro Statuto della città del Comune cosa del Regolamento come un consiglio una Giunta possono intervenire e quindi poi far proprie anche quelli che sono i frutti di un ascolto indiretto talmente Fini sicuramente e una pratica che può aiutarci perché si basa su una piattaforma una piattaforma europea probabilmente non non è
Mordendo
L'altra questo concerto del mondo delle no
Assolutamente sulla uno dei concetti chiave del mondo la start-up come tante cose di vendita
Poco dopo però il concetto di Linda start-up nel mio perché abbiamo ieri c'è l'idea è quando tutti condotto ormai si è arrivati al punto da capire in un incidente dieci anche a sviluppare un software che lancio sul mercato ed è perfetto uno perché non sarà mai perfette lo vediamo che soffre più più antichi Microsoft Riviera e due perché è nella relazione compiuti in lizza quella piattaforma quella cosa che poi la migliori e c'è tutto il discorso di Riise quindi di lasciare nuove funzionalità non è così e cantava quasi filosofico come come concerto della lista di patteggiare
è un continuo processo scusa se
No è assolutamente corretto ed è anzi mi mica in modo che che ho maturato ieri sera mentre parlavano non sono intervenuta ma intervenuto Marco Carena Necci ha ripresentato quello che è un prodotto Secondo me ieri sera ci sia un po'distratti uno perché il produttore e effettivamente avvincente
E dall'altra ci siamo distratti perché abbiamo forse ascoltato poco Marco
Si è presentato come startupper si è presentato come start-up perché è rientrato in Italia
E ha detto una cosa che forse c'è utile nella nel cercare di mettere a fuoco cosa vogliamo fare come lo vogliamo fare
Ha parlato di visione ha parlato in qualche modo di somiglia di utilizzare la tecnologia per rivedere un sistema educativo
Lo startupper e ve lo dico perché in parte sono startupper
Non siano alza e non non pensa solo al prodotto non pensa a un qualcosa da immettere sul mercato pensa a un qualcosa che in qualche modo potrà cambiare illa fare una certa cosa e secondo me noi qui dobbiamo in qualche modo essere startupper questo non è una questione di facile mitologia dello start-up
E semplicemente ciò che ci spinge a fare qualcosa oggi nel mondo digitale quello che è il nuovo ecosistema digitale dobbiamo sostituire delle categorie e quindi
Fino ad oggi il cosiddetto Lebens bellezza il Mundo vitale era fatto di dicotomia oggi è fatto di circolarità
E non mi dobbiamo tener presente quindi ben venga l'idea della progressività senza sentirsi incompleti ma è semplicemente un avvicinarsi un mettere a fuoco
E dall'altra secondo me e giusto pensarla così perché altrimenti ci si ritrova in immanenza che forse ancora peggio
Certo
Oggi posso
Certo e poi sentiamo anche il ragazzo
Allora siamo arrivati qui
Grazie alle reti e alle piattaforme cioè qui fisicamente oggi tutti perché qualcuno ha ricevuto una mail da Marco qualcuno ha visto un Twitter qualcuno un posso Facebook non c'avete visto in televisione salami Bigazzi è a a quello che è accaduto in ambienti grazie a soluzioni digitali
E ma siamo qui non solo per ritrovarci insieme ma anche per pensare a come questa capacità di mobilitazione che abbiamo avuto possa aiutarci ad attivarci a dare un impatto politico reale con Pietro cioè non culturale non solo culturale non solo informativo ma proprio politico cambiare delle cose
Pedaggio nelle madrasse in parte già abbiamo iniziato a a il movimento che possiamo creare ieri sera durante il dibattito generale non gli abbiamo dato un nome ognuno un po'una sua idea
Esche sia una piattaforma solo digitale o che sia un partito che all'estremo opposto tempestivamente ma non mi appartiene comunque si dovrà dotare di strumenti digitali per esistere questo in ogni caso questo nel mio Steinman Croff Francesca
Io credo era già tre parole chiave come abbiamo fatto a Milano allora prima parola-chiave che viene da passione la passione quel sentire profondo che ti fa divertire concentrare e collettiva anche qualcosa che per il tempo tante una passione legato a un obiettivo politico è necessariamente collettiva cioè la politica non esiste come un individuo solo verso verso il risultato è un sentire che è di tanti essendo di tanti
Ha bisogno di essere regolamentato dalle leggi e dalle e dalle istituzioni la passione però è anche divertimento Paolo rispolverato studi libera società Mildura punta al Mineo e naturalmente non ho letto però ce l'hanno quelli sono sbagliati un ampio
Il divo con la volante quante ne farei da un teste ma pecca immane in ed è stato un consulente alla transizione digitale del Golan finlandese nello stesso libro ci son dei saggi di svolto al duca inventore di Linux
E di Manuel Castells che è un altro dei più grandi studiosi della dei media composti fu eseguita attivo definirlo tale conosce è se vogliamo proprio essere sezione invece il libro s'intitola letti cattiverie e lo spirito dell'età dell'informazione è evidentemente una parafrasi del retributivi di dare e peccatrice che la che l'intrattenimento un elemento fondamentale cioè fare qualcosa temi alti e con altri ma divertendoci sì e questo secondo me qualunque cosa ne vogliamo fare c'è questa passione questa voglia di letizia è fondamentale anche perché le passioni mobilitano si mobilitano e ci fanno mobilitare molto più delle bandiere cioè vieta fu una fuga ormai famosa dieta non è che si è mobilitata con una bandiera di un partito e sta lì a fare lo sciopero della fame no lo sciopero della della scuola per e un partito o lo fa per una cosa che per me è importante in questo caso il cambiamento climatico
E questa passione tutto il resto altro che va bene ci può essere però questo il primo tassello che volevo mettere la seconda parola-chiave che ho pensato accorciarsi processi informatici diversa segue una partite quello che noi facciamo un questi strumenti possa cadere ma ci sono anche i processi organizzativi
Sempre nello stesso libro c'è un'altra citazione che dice essere un anche significa divertirsi molto ma un tipo di divertimento che implica un sacco di sforzi
Nel senso che quando vogliamo raggiungere degli obiettivi importante che nascono dalle urgenze dalle passioni è importante che ci divertiamo del fallo piuttosto che con calci con gli ogni però degli sforzi dobbiamo fare alcuni di questi spazi sono proprio capire in quanto di tra il bensì il sentire il pensare il dire e il fare dobbiamo mettere dei tasselli che ci aiutino a effettivamente raggiungere l'obiettivo e non solo immaginario non solo a sognarlo
Quindi questi processi per esempio nell'aggiornamento che stiamo facendo sono legati a come sceicco quali iniziative cattivo sia più bravo a parlare davanti a tutti
Altro avrà la sua idea diventare un'iniziativa politica di tanti io decidiamo come scegliere su quali cose lavorare insieme quali sono gli Stati del passaggio dalla dalla mia idea intuizione di un problema quando posso dire ok risultato raggiunto legge cambiata legge abolita
Come lavoriamo su questo come ci divertiamo insieme il processo anche una forma di menta processo cioè quali parti dei miei processi se voglio e io questo ritengo sia importante ed è indubbio simili anche ad altri e qualità in cui sono segrete e questo può essere del modo di organizzarsi non può essere anche nel Codice della piattaforma che ci diamo idee nel panel sull'intelligenza artificiale parlavamo anche di quanto importante dare accesso al codice che quel concetto dello stesso sa quindi questi processi è la terza parola chiave per me è importante è conoscenza
Conoscenza in una serie di declinazioni la prima è a conoscenza di quello su cui vogliamo avere un impatto e anche qui noi come persone la piattaforma di cui dovessimo dotarci delle prime debbono capire di che cosa ci stiamo occupando ogni dare la possibilità a chi ne sa che quella cosa di renderla visibile quindi conosciuta anche ad altri della piattaforma della cosa o fuori dalla Cosa ormai a conoscenza anche del che cosa dobbiamo fare per raggiungere un obiettivo cioè io passerei d'accesso migliore del mondo ma se le persone che lavorano con un ascolto accesso non conosco del processo con un conoscono l'obiettivo è quello che sto facendo de potenzia la mia azione quindi conosce cosa sta succedendo faccio un esempio per organizzare un evento del genere avevamo delle check-list di cose da fare ed era importante che chi doveva fare le cose sapesse che c'era la checklist diceva che cosa fare c'è sembra una banalità ma non lo è conoscere chi siamo e le competenze che portiamo le passioni che portiamo le cose quindi la conoscenza della del movimento stesso
E e degli strumenti che possiamo usare io credo che se siamo in grado di combinare passione processi e conoscenza in uno scenario di che di società che che che che ci accomuna e quindi non creare piattaforme tanto perché agli occhiali e perché vogliamo una certa società vediamo Sallustro accertando se va a quel punto possiamo liberare la relazione cioè di Bernanke la politica stringente però anche liberare la violazione delle persone che partecipano a questo colloco tempo il tempo è probabilmente la cosa più preziosa che abbiamo e se non siamo in grado di utilizzarlo ma non nel senso di fare più cose ma di farle bene solo liberando la politica è il tempo possiamo raggiungere quello che possiamo fare in tempo può essere pagato non pagato attivista una vista volontario o involontario ma dobbiamo usarlo bene lo possiamo usare bene se se mettiamo insieme questi tasselli
Singoli
Elementari perché per mezzo della qualità che legata alla competenza e legata anche la conoscenza secondo me lo dicevo a Mila no al primo seminario partecipato perché appunto mi sento in una immersa in una complessità anni sento la necessità di trovare delle risposte tra condividendole con con qualcun altro voi sommando anche i dubbi e le incertezze per arrivare a qualcosa
E secondo me per ora dico così non l'abbiamo neanche condivisa secondo me c'è un obiettivo che è quella di ricreare una sovranità tecnologica di cittadini
In questi giorni si alternano in posizione ed è giusto che sia così però c'è quasi ogni tanto emerge quella barriera verso la tecnologia sta cambiando e che ci sta in qualche modo ma io sono dell'opinione che la tecnologia formulare spazio umanità aumentata
Sono però se può esserci se accompagnata da consapevolezza quindi alle parole di Virginia aggiungo queste e apriamo a voi non solo per aggiungerne altre ma anche per dirci se vi ritrovate non vi ritrovate i banalmente
Come vedete voi lo sviluppo in base a queste
Esatto io chiederei indipendenza
Cos'è a sentire possiamo
Esaminare italiana file ritirato
Impassibile viene
E
Ottima a
Dato ultima compagna della un pezzo la campagna che l'associazione Coscioni adesso prevede di scrivere parlamentari terra discute andare avanti a discutere in Parlamento che lo devono fare da tempo anni proprio ramo pensare al cosa ci piace e che cosa vogliamo poter fare iniziando da Marco domando sotto
E soprattutto questione era già emersa rispetto a la primavera araba quando le delle possibilità di partecipazione poi non c'entra niente veramente con le nostre diciamo società da tanti punti di vista
Però quasi che a un certo punto ci fosse un'alternativa tra democrazia e
E la e leggi cioè che degli sviluppi di maggiore possibilità di scelta democratica in realtà aprissero la strada al fondamentalismo
A una sorta di pancia profonda allora mi chiedo per esempio sul patto bilancio partecipato a Milano quanto questo è in grado duetti coinvolge perché non possiamo pensare che la partecipazione vada bene se coinvolge quelli che sono d'accordo con noi e basta ovviamente problema è anche qui la pancia profonda
Riesce a essere coinvolte in modo positivo o è o in realtà dal bilancio partecipativo a tutti questi strumenti rischiano di rimanere nella cerchia di una sorta di lite che è poi la stessa che è rimasta trincerata ori Manners trincerata dietro organizzazioni chiamiamo del di establishment per accettare che non andrebbe accettato ovviamente in toto però per accettare un po'a questo tipo di raffigurazione
E la domanda la possiamo anche mettendo in altri termini cioè c'è una possibilità di convertire
Diciamo un istinto populista di di negativo fondato sulla paura sull'odio eccetera attraverso la partecipazione in qualcosa di diverso che non sia soltanto invece uno sfogo di quell'odio questo secondo me è il problema anche all'interno dei soggetti politici dove la moneta cattiva scaccia quella buona e quindi una partecipazione
Svolta al diciamo così alla semplificazione eccessiva dei problemi che alla distruzione di fatto di di di quello che abbiamo delle istituzioni rischia sempre più prevalere questo credo che sia un problema che dobbiamo
Però voglio lasciare chiaramente rispondo soltanto
Marco città Barcellona
Basso chissà a Barcellona dove Smart City non è chirurgica
Ma e consapevolezza e formazione e sensibilizzazione delle persone e dove in modo molto chiaro hanno detto che il bilancio partecipativo così come altri strumenti come la stessa piattaforma decima
Non vogliono essere una sorta di
Facebook Democrats di democrazia di Facebook dove tu vai avanti con i laiche e sputando fuori
Il Almodis uso di coscienza
Quello che hanno cercato di fare banalmente costruire un sistema condiviso e sono partiti proprio da chi rimaneva fuori dalla bolla e quindi in in parte rispondono alla tua sollecitazione è ovvio che il bilancio partecipativo non può coinvolgere i soliti o le solite associazione o chi ha una coscienza probabilmente a Milano è più diffusa però ci sono delle frange
Milanesi che sono rimaste fuori norma che vanno ascoltate secondo me un primo passo lo abbiamo fatto perché il il cenno che facevo prima non è stato qualcosa solo on line ma c'è stato proprio un vero e proprio
Una maratona in tutti i municipi in modo indifferente dove lui le occasioni non sono state generate dal Comune ma dalle stesse persone che volevano in quel contesto produrre alcuna differenza quindi
Non è stato solo partecipazione i indotta ma in qualche modo c'è stato un effetto molto ma prova quindi direttamente da chi si sentiva in qualche modo fuori dalla bolla non è risolutivo e che secondo me tanto più si può fare parliamo del piano quartieri ma è un piano quartieri che tu puoi attuare nel momento in cui realmente fai un po'come ieri sera ne Scampia tradimenti largo da Cittadinanzattiva sarebbe stato bello incontrare chi quel largo la in qualche modo creato quindi fare incontrare perché altrimenti ciascuno rimane la propria Pollan il secondo me
Noi dopo questi seminari dobbiamo evitare di ricrearsi una bolla e quindi non si tratta né di pensare alle elezioni né di strappare voti a qualcun altro forse in parte anche sì questo messaggio aperte e
Si tratta di proporre qualcosa e attirare non non soltanto così strattonata CL fare uno spazio limitato per una certa finestra aggiungo soltanto che avvocato
Secondo me anche il fatto che ci sono o delle posizioni alle competenze che vanno messi in gioco cioè per esempio ci sono persone che nella vita quando di comunicazione non violenta dei alcune non può pagare un messaggio nonviolento ma anziché una conversazione tra persone magari la pensa in maniera completamente diversa avvenga in modo tale da generare do di di ragionamento utilizzato per esempio meglio di ieri sei piuttosto che piuttosto che tutto il costo dei mediatori culturali ciascuna discusso molto più ampio anche di cosa che si mettono in campo per aiutare le persone portale se sono necessarie delle piattaforme ma come e a fare cosa
Ovviamente
Importante Venezia il giochino dei Verity decide zona nord di Milano che figurano
Prevedere dell'uno e dell'altro non è mi scuso di strumenti di coinvolgimento Tiffany cose in modo
Luca
Niente io li attaccandomi Santo anche a quello che diceva Marco prima volevo portare due esperienze sul Medioriente un po'diversa e chiedere un po'cosa ne pensano a tal riguardo una va be your
L'altro giorno adesso anche al in Egitto quando sarà appunto la la Camera qualora non eravamo certo fare giornalista è una delle cose che ho visto
E che spesso classica delle rivoluzioni Vittorio molto spesso si usano anche i social ma anche ai tempi la Russa nella Nana
Diciamo quando i social non esistevano spesso la gente scende in piazza perché contro proprio quando si tratta di mettersi insieme ad avere un'idea del futuro diventa tutto molto più complesso e quindi organizzato già faceva in questo e quindi le illusorie sociale le primavere arabe spesso era scendere contro una dittatura per chiedere maggiori diritti però poi l'idea dopo
Il cosa fare è stata molto più dispersiva parte dopo mesi o forse invece paradossalmente Libano avere speranze molto interessanti il Libano che un paese apparentemente senza un governo che decide mai nulla quindi nonostante cioè Libano pianifica nulla ma anche una strada anche nel centro storico di brutto stato rifatto da un'azienda privata sono non avrebbe nessun tipo di infrastruttura
Però proprio lì sono nate invece un sacco di associazioni come ad esempio Beirut dominati io conoscevo si tutta sua volenti o altre che sono nate proprio dai social che sono partite da mettiamo insieme la gente del quartiere
Visto che lo Stato non riesce a fare un marciapiede visto che lo Stato non riesce a fare una viola visto che non abbiamo nessuna politica collettiva che non passi per un'azienda privata vediamo nulli attraverso i social di pianificare questo attraverso architetti
Persone appunto dal fioraio fino all'architetto
E questa volta devo dire ha avuto un successo notevole avvenuto sia dimostrato che il là dove c'era una stanza di uno Stato ma comunque soldi perché comunque brutto è un'anarchia ricca insomma chiaramente
C'era la possibilità che effettivamente di lavorarci su questo Micene getto quello che ho visto tantissima che a un certo punto
Uno di piazza Tahrir aveva a un certo punto ho poco da dire col contadino perverso dell'Egitto ed alla che c'è stata una grossa frattura un certo perché se non si riusciva a a coinvolgere il contadino contadino rimane la maggioranza spesso non sa nemmeno leggere scrivere quindi mi ha un po'compresso qui volevo chiederle un pochino conoscevate queste speranze anche libanese mediorientali se
Erano esperienze appunto che potevano essere riportata anche in assenza di uno Stato come succede in Libano per lo Stato non deciderà ma il marciapiede
Conosco delle esperienze libanesi legate a delle iniziative al femminile nel senso come presidenti pari o dispari
Abbiamo curato insieme a ad altre associazioni tra cui associazioni di danesi turche
E tunisine proprio dei progetti del Mediterraneo per capire come a un certo tipo di movimento e anche un certo tipo di iniziativa a contro quelle che sono le disparità di genere contro quelle che sono anche delle barriere quindi all'accesso a a determinate risorse potevano in qualche modo essere risolte attraverso il digitale ma non solo attraverso il digitale
Laddove c'è un affiancamento una Mentor città reale di chi decide di voler intraprendere c'era anche il Marocco in realtà però un ulteriore altra realtà che si distingue quindi personalmente sì la vedo come la vedi tu senso per me vedo nella socia al nella pagina nella nella cava ultrà un modo per semplificare e terra fondamentalmente anche fare economia
E poi l'altra questione sono le risorse che abbiamo a disposizione in termini umane di chi può metterci testa tempo perché organizzare un seminario e questo tipo significa comunque spendere tante ore nel coordinare tutto nel far sì che le cose poi funzionino
Ci vuole anche la parte economica perché comunque non possiamo pensare di sperimentare senza avere una disponibilità quindi per me la parte sociale a parte digitale è uno strumento che mi aiuta a rendere più efficiente un'azione fine
Non penso che si possa esaurire tutto nel sociale la ed è stato ampiamente dimostrato e dall'altra ritengo in questo sono d'accordissimo con a Marco Cappato centrale preoccuparsi un po'perché sta succedendo troppo spesso ritengo che si debba uscire dalla bolla e quindi ogni tanto ci si ripiega su se stesse su ciò che si è stati e banalmente esaurita indicare patenti di radicalità per ultraventennale tutto molto bello che ci rende probabilmente più sensibili e ci fa trovare almeno un punto iniziale
Però secondo me dobbiamo andare oltre perché punto stiamo vivendo un momento
Di continuo cambiamento
Non è soltanto l'urgenza di trovare delle risposte sono anche i cambiamenti a cui siamo esposti quindi secondo me interessante l'esempio libanese e mi viene in mente mentre parlavi tu penso alle Social street milanesi
Che in una altrettanto fortunata realtà però rispondono a una mancanza o comunque a sopperire a una mancanza di servizio la portineria di quartiere supportare i più anziani ok i bambini in una città dove si lavora tantissimo dove si è impegnati e dove oggettivamente magari la struttura dell'asilo chiude tardi o o l'anziano per andare al medico di base
Ha dei problemi e quindi c'è una portineria di di quartiere che chi a J. pura com'è questo è un modo di rispondere assolutamente
Dignitoso secondo me
La cosa del Libano i caldi Beirut non la conoscevo però suona un punto interessante di riflessione diciamo è come trasforma quello che alcuni cittadini istintivamente si mettono a fare in qualcosa che possa strutturarsi in maniera più organica
Altro che non posso andare a cambiare diciamo dalla situazione però come posso fare diventare in quel processo di conversazione possa essere reso più efficace in modo che per esempio in altre zone dello stesso paese o di altri Paesi faccia la stessa cosa
O come si possa fare a un cambiamento di delle istituzioni
Lo faccia da solo e io a quel punto l'impegno a fare un'altra cosa ora astraendo dal contesto plasma come movimento politico di ripensare anche a questo
Però per dire però per dire Luca stava dicendo che da questa cosa sono nati alcuni parlamentari indipendenti nel nel Parlamento libanese però se non è proprio anche come ha detto a sistema non so c'era l'architetto che progettava come faccio a far sì che quel tipo di progettazione di denti
Patrimonio della città di Beirut o non so per dire
Però e l'altra cosa è se le persone si trovano tecnologico se le persone si trovano meglio a lavorare su Facebook dei Galli viene più facile allora io mi devo domandare se come dello sviluppo di una mia piattaforma cosa posso prendere insomma litigai difesi pure la sonnolenta e le pignatte tecnologico prevalenti ai è una anche il codice che è una piattaforma esistente da a tutti degli adesso all'open source
Tenta di Aldo della piattaforma per dire quell'attorno paniere potresti fare che io non mi devo scaricare la se sono disabile devo segnalare la bandiera ma sulla pagina Facebook della Coscioni c'è un modo per farlo che taglia la COLAP l'OPA ieri e quindi io l'utente che un termine osceno però la persona che utilizza quella cosa non la tolgo dal suo ambiente di Como oltre a malate non lo chiami permette di parlare con la parte politico legato politica che va questa cosa per dire se non è questo il tipo di riflessioni che dobbiamo immaginare
Banale
Un sito gestaccio da un lato comunità come definiscono loro perché ci sono dei ruoli vengono giocati in in modo concertato dall'altra una grafica perché perché hanno rilevato dei focus group ascoltando chi quella questi lo strumento avrebbe dovuto utilizzare che c'era la necessità di avere una grafica semplice e oggettivamente una modalità molto diretta poi hanno suturato un processo per cui non solo voi promuovere e poi lanciare l'idea ma per poter partecipare a quella che è una votazione quindi come definire i Progetti
Degli partecipare cioè di evitare dimostrazioni partecipazione di conoscenza perché perché ci mettono a disposizione dei momenti di formazione dei momenti di incontro dove ci può formare un'idea dove puoi anche in qualche modo
Strutturare l'altro idea basandoci su un qualcosa di concreto e non solo su qualcosa che senti perché poi partire da un bisogno è giusto dobbiamo razionalizzarlo quel bisogno perché altrimenti ci si concentra sul proprio ombelico Ciancimino era
Abbiamo ancora parliamo di Trento
Ma sicuramente qualcun'altro ogni un'esperienza
Da bisogno
Per fare
Una
Foligno non si sogna no perché altrimenti poi Gilla tornano in gara si chiude venerdì seminario relativo verrà dico
Ma anche rispetto a quelle che sono le aree abbiamo parlato di democrazia di digitale di ecologia ed economia
Così delle vostre idee tra queste e fondamentale dei vostri vede le vostre preferenze anche perché poi dobbiamo mettere insieme questo ecco ci
No no no no no del teste è stato appesi un po'alla diva una ricarica la senza che
Io sono un po'polemico vero sempre in termini così finisce no perché io senti
Però
No mai Fusacchia era fatta la seduta che aveva alla fine intervento più Fusacchia non l'ho fatto io cioè perché perché voi alla miglia alle mire allaccia un attimo anche se è un momento che non c'entra niente
Io invece penso che a Napoli rispetta quello che ho intuito essere stata Milano penso che sia stata una cosa molto interessante nel senso che
Abbiamo avuto modo di fare
Di ascoltare e quindi anche di come diceva ieri di pensare eccetera A B lasciamo un attimo che sa cosa anche ora appunto ascoltandoli facevo una riflessione ascoltavo Luís ascoltava anche lei l'esperienza del libanese l'esperienza
Di Barcellona e pensavo
Cioè noi che idea abbiamo a proposito del fare no
Chiede abbiamo dei della politica
C'è e siti viticci ai gestori della cosa pubblica ha detto più volgarmente fare Cittadinanzattiva oppure cercare le regole del dello stare insieme cercare di scrivere queste regole
Perché voi queste la questione noi possiamo anche fare sostituirci appunto la gestione della cosa pubblica a fare come l'amica che è intervenuta ieri a pulire i muri e le cose
Però dobbiamo chiarirci alla perché magari non a tutti può interessare una cosa e non a tutti può interessare all'altra io personalmente per esempio
Mi sento sembra coinvolto diciamo nella parte in cui bisogna stabilire appunto le regole dello stare insieme c'è nel dire
L'ultima cosa che mi ha coinvolto Nava separa riguardare anche Napoli e il referendum o attacca Roma
In cui si stabiliva come dovesse funzionare in servizio pubblico a Roma mai segni di mi dicevano venire a punire gli autobus veramente vai vai
Ma in realtà le due cose non sono alternative c'è un anarchico siamo Married duplice che il teorico dell'anarchismo municipale lo del municipalismo libertario
Che ma ne abbiamo parlato a Napoli due anni fa quando abbiamo fatto quel convegno dove c'era qualcuno mi ricordo chi che parlava di come un quartiere si può autorizzare per spazzare la neve o per organizzare la biblioteca comunale dove cioè
Se non mi politica ma anche una scelta netta io sono d'accordo con te compito della politica e definire le regole punto ma se nella ridefinizione delle regole non ci fosse anche per caso
Che il cittadino si può auto e organizzare per curarsi della roba pubblica e quindi se ci sono dei ragazzi che vogliono pulire una spiaggia
Che ci siano delle regole che gli consentono di farlo senza avere cinque frazioni comunali otto autorizzazioni da chiedere cioè che ci sia l'idea che della cosa pubblica ci possiamo curare in modo autorizzato non significa ridurre la politica alla sostituzione della cosa pubblica ma proprio creare quelle regole o anzi più probabilmente abbattere quelle regole che impediscono un livello di autorganizzazione della gestione della cosa pubblica
No appunto ha riscosso
Agli squarciati entrò alla cosa nel senso che ecco dobbiamo distinguere vacua volevo arrivare al fare queste forme tra virgolette di cittadinanza attiva
Per
Ecco cambiare un poco delle cose e delle regole cosa alla al fine a fare speranza attiva fine a se stessa questa questa appunto voglio arrivare come l'associazione Coscioni ci insegna che fanno forme di cittadinanza attiva ma anche quando si fa una denunciano su il lei ruberia le dico in modo volgare
Un conto è mette esso si dissi ai finanzieri è un conto e cercare di denunciare un sistema che non funzionava e cambiarlo queste
Sì io volevo solo una cosa al volo su questo livello fino
Neanche importante carico presenti conducono una realtà per esempio di quella di dei testi è è l'atto è il frutto delle due cose che cinerea poi rovente che sta interessante cioè capire come
Quel la loro esigenza può diventare cambiamento politico quindi se non è se invece c'è è utile anche capire come e dove ci si può parlare poi di questo queste cogliendo si prendeva le sue responsabilità L'Espresso
Pino De Padova e poi chiudiamo che passiamo a all'altro pane sul sul sorteggio e comunque se volete lasciare cartelli sondino nell'esofago decorativi ma
Riflessioni che magari non ha tempo e voglia di
Alle dieci no tanto soltanto un paio di minuti
è ovvio che diciamo stiamo parlando di strumenti no rispetto a alla domanda che poneva Marco all'inizio sulle primavere arabe
Io sono dell'avviso non è un mio pensiero sono d'accordo con chi afferma che lo strumento diciamo determinati anche lo strumento determina il tipo di partecipazione che diciamo
Riesce a suscitare
Se tu
Dai alle persone un bottone da schiacciare sino è chiaro che diciamo ed è un po'allora è un po'complicata la cosa perché ultimamente Ecce una tendenza nella società cioè c'è sempre stata dire
Da da Barabba Gesù uno ricorda cioè vi ricordate nota sono diciamo c'è sempre stata questa tendenza è molto semplice se tu mi dici sì o no Barabba Gesù barra bugie su gli altri qualche difficoltà però siano è già più semplice piuttosto che un ragionamento quindi è ovvio che esiste questa tendenza in questo periodo poi secondo me socialmente
C'è una maggiore spaccatura una maggiore cioè proprio una faglia che si sta aprendo nella società che determinata da dallo scadimento del ceto medio Aniston fare tutte se parli
Però esiste questo problema e diciamo siamo più portati a che esso accettare la comunicazione di Facebook
Piuttosto che il bilancio partecipato perché perché per il bilancio partecipato occorre costruire competenze sul territorio né che si parla mi ricordo seguiti per un periodo Bologna che fece una cosa del genere e e dove cioè venivano fuori una serie di problematiche certo c'era la pancia Church erano quelli che dicevano io non voglio non mi rompete le palle perché qua davanti io faccio viscere il cane non non non dovete rompermi le scatole che dovete cambiare poi esistevano diciamo comitati all'interno dei quali la competenza aumentava perché si discuteva e quindi si riusciva apporre un punto di vista non semplicemente personale ma si riusciva a comporre e questa e politica
Questa e politica la politica e questo e quindi o noi riusciamo certo a utilizzare strumenti che riescono a coinvolgere ma o noi riusciamo a creare le condizioni perché poi quegli strumenti possono essere utilizzati e quindi riusciamo a fare politica e quindi riusciamo a scatenare io non voglio tornare sempre sullo stesso argomento Marco però è ovvio anche io sono d'accordo con te quando dici a Breccia le due cose non sono in alternativa le due cose
Con una e l'altra non sono assolutamente in alternativa e si potrebbero fare entrambe sono d'accordo che ci debba essere un protagonista Legambiente lo fa da tanti anni
La pulire le spiagge lo fa anche in maniera dipenda alcune parti meglio alcune parti peggio però sono d'accordo e giusto che ci possa essere questo
Diciamo una spinta da questa cosa
Dall'altra parte però ci vuole anche non è che la comunità europea non esiste perché ci sono i cattivi e non è che la Germania da contrattare per i fatti suoi in Cina
E il perché non esiste diciamo la politica e quindi visitati sono anche all'interno dell'unione europea uno contro l'altro armati perché non si riesce no o non c'è oggi un soggetto che pone il problema da un punto di vista differente la chiudo qua
Dicendo che quindi secondo me dovremmo impegnarci sia su un piano sia sull'altopiano per cui chi chi vuole intendere
Allora
Chiudiamo
Dico solo ultimissimi da sinistra
Secondo me dobbiamo fare un ulteriore sforzo della oggi parlare di Stato Società Civile mercato come se fossero Trentin che si contrappone probabilmente in passato dovranno decidere quanto stato quanto Melacca oggi in era digitale siamo chiamati a decidere o meglio a a capire i nuovi equilibri e a trovare una conciliazione in questi equilibri
E secondo me se continuiamo contrapporci con Pannella che vanno verticali e non in modo trasversale forse facciamo un po'più fatica faremo più fatica a trovare poi gli strumenti ci sono però vanno utilizzati al meglio non è la tecnologia Berserk ma è la tecnologia utilizzata in modo intelligente ultima cosa a Mila no è stata aderito alla coalizione delle città per i diritti civili digitali questo forse un altro punto di riferimento e forse converrebbe agganciarli terra-terra ascoltare qualcosa in più
Grazie Francesca sigaretta questo io l'ho segnato testi bensì quello che doveva fare necessari contaminati esposti negli spazi potranno creare serietà user anche televisiva comunque bianca tutte le riflessioni
Mandiamo questi messaggi di incoraggiamento no e allora fuori anche viene dunque annunciato da settimane Mameli ieri lanciato sul campo da Mario Staderini parliamo della democrazia assorbe ovvero alla salute della democrazia un sacco di Elena è difficilissimo vedete un collegamento quindi i ragazzi del carattere Marchionne nella nostra
Tra la
Allora dallo Stato facilitare Tarquinio tanto cioè il collegamento Lorenzo abbiamo stava recuperando allora pertanto coloro che conosce da alcuni anni sa che abbiamo messo in circolo in particolare attraverso un libro chiama contro le elezioni parrebbero belga quella che è stata la diciamo così la dottrina e la pratica degli ultimi decenni a livello internazionale degli ultimi millenni a livello sempre diciamo di storia per quanto riguarda l'applicazione di modelli che siano basati sulla democrazia rappresentativa assorte cioè aleatoria cioè sul caso
Questo libro che è stato un bestseller a livello internazionale che ha dimostrato anche che ci sono che ci sono realtà esperienze anche istituzionali il giro del mondo però ci può far dire che su questo tema gli italiani non stanno indietro anzi gli italiani sono forse in queste a livello di ricerca a un livello molto avanzato in particolare pareva un gruppo di ricercatori
Dell'università di Catania che nel due mila dieci due mila dodici hanno elaborato un modello teorico basato sulla diciamo così l'aleatorietà ovvero il caso la sorte per ricreare un Parlamento virtuale che sia più efficiente più rappresentativo si tratta in particolare del professore Alessandro Pipino e Andrea Rapisarda che abbiamo qui con noi se il collegamento funziona che sono dei dei professori di fisica teorica modelli e sistemi matematici esperti in modelli complessi questo loro libro che potrete trovare in un saggio dei con Democrazia sorte la sorte dell'anno Venezia
Rappresenta uno dei primi modelli appunto
Teorici di applicazione di questa democrazia ad Oria di cui loro oggi ci parlerà e che noi stiamo cercando anche di cercare di sperimentare come tutte le congetture scientifiche al certo punto vanno vanno verificate e nella pratica e questo con l'associazione Coscioni
Essenze for Democracy stiamo cercando di realizzare insieme e parlerà per ultimo per darci anche uno spaccato complessivo a livello internazionale sua Samuele Longoni
Che rappresenta invece un'organizzazione loader anche l'organizzazione per la democrazia rappresentativa aleatoria
Giusto per far comprendere che quando stiamo par quanto stiamo parlando oggi non c'entra molto con l'idea classica che uno ha della democrazia diretta almeno quella che va e viene venduta sui giornali ma parliamo sempre siamo sempre nel campo della democrazia
Rappresentativa
Dove però anziché solo le elezioni
C'è un elemento di caso
Allora se tutto è pronto darei la parola ricordando anche che sono dei vincitori il professor più dire professore Abizaid anche di Luigi Nobel che è un premio internazionale un nobile internazionale per le ricerche
Diciamo così più strane e divertenti ma che fanno pensare quelle che all'inizio magari serviti però poi dopo c'è un ragionamento ma se vorranno poi se ne parleranno loro la parola quindi e li vede insieme al Dipartimento di Fisica di Catania
Plug Alessandro Rubino qui alla nostra sinistra e Andrea Rapisarda qui a destra a voi la parola
Sì allora indossiamo prima venendo io sono
Restano via spero
Diciamo spunto per raccontarvi o la nostra esperienza è quello che abbiamo fatto da dieci anni a questa parte
Rosa al mare estraneo che vertici collaborazione con colleghi di altre discipline si occupi con questi testi
Però in realtà poi così strana perché noi ci occupiamo di sistemi complessi
Sistemi complessi non sono solo su specifici ma sono anche sistemi che riguardano la nostra società decurta di individui e quindi Claudio diciamo partendo dalla lista fa parte del nostro mestiere
Abbiamo fatto uno anche giocando questo fa parte anche viene
Utilizzato nel concetto troppo presto sulle possono diventa sì quello appunto delle del
Dei numeri casuali della casualità consona ormai sono solare ma la società sistemi sociali
Voglio dire con questo
L'utilizzo dei numeri Swami sale addirittura ho telefonato quando pubblica la prima bomba atomica fu inventato da matematici però una appunto per fare dei calcoli molto complessi e orologi dell'avvocato o dappertutto nasce tanto per l'ingegneria genetica la chimica e in qualche maniera sette
Semplificando al massimo che è come hanno poi marchiate passerà perché non gira e quello che fa sfodera un pochettino perché così nel novanta per cento lega funzione quindi diciamo che ore la velocità godere e
Ma mentre un effetto benefico
Allora la nostra prima applicazione qualche rapida da alla democrazia risale al tema che molto fa comodo studiato negli anni Sessanta ed ad un libro che appunto si deve a il vero buddisti erano cocaina dette che striscia libero negli anni Sessanta punta senza diceva e tutte le cose vanno svolte responsabile stare attente esattamente nove promuoviamo per esempio le persone a livello più basso a livello più infausto pensando di promuovere migliore ma non sapeva far la sono mestieranti nello non so quando poi si ritrova lire Balto l'arte cosa deve fare sono diverse e non può diciamo perché non voglio farlo ma realizzata non riesce a farlo questa producibilità perché falsità e l'incompetenza risale vengono gerarchici faccio un esempio
Il bravo scienziato che però non è un bravo insegnante al riparo soltanto che non è un bravo comandante bravo taglio che non è gomme AGEA e così via abbiamo tanti esempi di questo bloccate però cosa abbiamo fatto abbiamo sì molta Pompei modelli di
Lungi
Bari Drupi gerarchici e abbiamo visto che effettivamente pisana della ragione le cose stanno spesso così e e che però cioè assoluzione su questo appunto prendendo spunto dalla fisica Sertori promuoviamo a caso
Abbiamo comunque sempre un vantaggio
Il punto è capo recante la persona che impongano riesce anche a ancora resta il migliore però questo nome garantito e quindi c'è comunque un rischio ad esempio sono io ho un ottimo divulgo dentro l'ospedale e per avere maggiore prestigio lunga dice a diventare il direttore dell'ospedale
Che e magari ci riesce dieta perde un occhio ormai è sicura che nomi saranno primo amministratore Rocco titolo dell'ospedale e comunque torna a sostituirlo al livello più basso e quindi non è sicuro che avrà anche lì Ovo un chirurgo alla stessa altezza in poche parole questo è la problema è che noi abbiamo provato numericamente
Una soluzione punto o l'utilizzo del promozione casuali osservare devo dire molto competitivo e questo poi ci ha permesso di vincere questo famoso in giro come perché fa un po'ridere inizio però aiuta non è sinistra perché insomma se vogliamo poi andando a scovare le notizie tutti questi per cattive quattro fossero fondato abbiamo abbiamo trovato di politiche storiche a partire per esempio per quello che diceva Erodoto negoziati nelle sue stoppie rogo diceva che i Persiani per prendere delle importanti si è ubriacato discuteranno questi problemi report preciso o il giorno dopo comunque non sarò di nuovo sotto il se questa decisione era nuovamente a guardando via definitivamente presa in considerazione e questo perché per e ma va citati da è è
Ok oltre stiamo preconcetti che ci impediscono di trovare delle soluzioni efficienti
E così facendo appunto rapida a volevo dire per esempio ci sono aziende oggi che utilizzano quello che distrutti ma come per esempio Google
Letteralmente ai suoi di ancora progetti Protti che poi possono dare all'interno loro corporei lavorative che poi permettono eventualmente di essa proposta l'azienda qui di essa presi in considerazione ma la selezione naturale funziona costa ci sono delle mutazioni casuali cioè seguendo dato un vantaggio McCullough attenta mantenute
E passata la cogenza e quindi non è certamente a cosa strana in un ambito cistico giusto per fare un altro esempio se noi abbiamo imposta attaccato interne
Si fa male nude o sostituzione e nostro migliore pagatore e chiedere chiaramente commerciale porterà o sotto attaccante perché ha dovuto lasciare il suo ruolo semmai prendiamo qualcuno dall'esterno Péguy
Questo diciamo quello che non abbiamo trovato noi nel appunto diciotto dei gruppi tra dici ma quando ha approvato diciamo così erano delle possibili testo di quello la Ortaccio Stocchetta democrazia hanno diventata una democrazia che nato ad Atene era basato su sospette la democrazia da sola sul sorteggio et Picchi esclusivista ed è o tutti quanti partecipato sorteggio all'astenuta che prenderà le decisioni ci stava lottando esponevano le proprie scelte quindi non era una Coppa che tanto
Faceva piacere ma come si bresciani venivano che se in questa maniera e questa mattina decidere quindi di partecipare alle scelte politiche
Venne mantenuta anche fino al Rinascimento
Anticipa strumentale Bologna Barcellona erano appunto Donato invasa sono i cittadini restano in testa l'incontro evita il pazzo pensa e di eletto e questo agli abiti diciamo di potere qualche buco stanare il potere delle famiglie più ricche e la lunedì e spargevano tutti i cinquecento qualche che si è fermato tutto questi tutto questo si è fermato con il divismo sulla rivoluzione francese perché diciamo le forte al punto diciamo estate operi posso da dove ogni diciamo Egitto stravolto
Un po'abbandonato anche se oggi debba il coperto da quando è partito e e di questi magari pagheranno Alessandro e ottavo N a seguire perché in effetti non hanno fatto modello anche del parlamento riscoprendo che solamente efficienza ci posso anche e parlamentari scelti assolta
Non so se se è sufficiente per iniziare il discorso organico e non l'abbondante
E quindi credo che abbiamo avuto una prima di semplificazione e di quelle che sono non solo nella specifico abbiamo lezioni la Corsica delle delle applicazioni delle delle realtà per quanto riguarda circa e credo che si debba dobbiamo tutti quanti
Tipici di ogni cosa quando l'azione pubblica fa delle misurazioni mica
Russo che sono risultati quindi magari nuove che non abbiamo le competenze
Possiamo magari non apprenderlo pro ecco invito tutti quanti a fare questo sforzo diciamo così tra virgolette difese mandati definibili e no adesso la parola a Alessandro Plutino che anche lui professore di fisica teorica modelli e sistemi automatici a Catania e autore di questo saggio e di cui ho parlato prima e soprattutto di questo modello teorico che credo ci spiegherà a te la parola
O no
Ma
Ma
Io
Solo
Vediamo
Da prima o informale o particolare che dovrebbe però accentuati tipo di garante sia e qualche le nostre conclusioni non si bastava solamente dei dei giudizi o deve su temi su un tema negli studi scientifici
E per par di capire nel più erano dipinti di proprio ora cerco condivisa lo sterco mi diversi ex i fondi
E magari Mariella mi conferma se si viene
Stessa la mia presentazione no ancora non si vede
Delega qualcosa
No aspetta un attimo sì
No non si
Pino
Aspettiamo qualche secondo perché adesso non appare si vede con Cecilia D'Elia composta
No non ancora ecco aspetta aspetta
Stato ed ecco adesso si vede lo schermo nero
Con il mouse dallo schermo se
Si vede lo schermo nero colpo ma un suo oggi lo può pazienti devi sentiamo allora Abba minimizzati Nastari Sky
Se riesce a assassine
E
Non non contattiamo
Sì Alessandro si vede non capita si vede tutto bene poi procedere parla
A ora ora ora ho capito che ossia
Al non riusciva allora
Non so se si vede questa schermata dove dove ho voluto far omaggio a un concetto piaciuto introdotto ieri da Mario cioè quattro che le elezioni possono o meno mostra la vecchia Scarcella diciamo che oggi sappiamo che ha ha ci siamo mandata finora diciamo senza senza protetti ogni tanto quando ci troviamo verrà opere o di gola periodi in cui cercano di conto certi che appunto Annamaria ragione cioè le elezioni hanno hanno delle delle controindicazioni e devono essere affrontate da un sorteggio attenzione questo è un concetto importante acquisita no insospettito spesso una una ma qualcosa che non viene viene compreso no non proponiamo un moderno
Di esclusivo uso e giorno o proponiamo di sostituire azioni mordi sorteggio proponiamo chi di inaugurare un sistema misto eccezioni più strategiche le nostre simulazioni dimostra non essere ed efficiente perché prima di fare di venerdì alla di del modello volevo semplicemente fare di c'è un qualcosa in più rispetto a quello che ha detto Andrea Putin maggio cioè perché che è il il il caso ebbene o nei sistemi complessi
Il Casone spesso rischi complessi consociate DVD ottico di tipo economico sì ma è stata verso un rumore un umore Caspani una perturbazione
E se voi guardate queste immagini che esso insiste oppressi vengono restano intrappolati all'interno di una buca che possiamo immaginare come una situazione di bassa efficienza al sistema e l'avvocato no efficienza di potere e o stante c'è la bandiera statali e se a passi schizza dalla efficienza invece che il sistema via l'acqua o spinale
Ma aggiungendo aggiunge o un ore è come se noi facessimo parlare sta Lina immagino ad un ruolo il produttore tecnico vidi un'agitazione termica questa panchina comincia ad agitarsi e magari riesce ad acquisire sufficiente energia per spostarsi nella lunga ad alta efficienza presto spero con questa immagine di vendita l'idea del perché queste all'emendamento semplificata perché queste strategie casuali quindi il il ruolo del caso spesso è benefico
Quando si parla di sistemi complessi ripeto biologici economici e sociali e lasciatemi dire rapidamente a quello che è stato il nostro studio che è stato presentato
Nel due mila undici con un articolo con un articolo dove qui vedete di cui vedere gli autori da sinistra Maurizio Caserta economista Andrea Rapisarda che ha parlato poco fa Cesare Garofalo sociologo qua ci sono io eh qua c'è Samos paga anche un altro economista quindi un lavoro interdisciplinare ovviamente gli economisti e anche il sociologo erano interessati ovviamente alla alla politica come all'economia politica e alla alla politica generale anche in Sociologia quindi diciamo nasce da questo connubio tra un interesse di disciplina che già si sono occupate di questi beni in passato e di noi fisici io e Andrea che diciamo interveniamo come rappresentanti di una nuova branca della scienza che si chiama cubo socio fisica e che quindi cerca di applicare questi modelli ispirati alla fisica ai sistemi ai sistemi sociali in questo caso si tratta di immaginare un modello matematico di Parlamento cioè il nostro il nostro target è quello di riprodurre un Parlamento reale per mezzo di un modello matematico perché lo Piero rappresenti e quindi lo trasformi in Parlamento virtuale che poi venga simulato Al Gore Vidal perché io ovviamente il computer è fondamentale nella darci risultati delle nostre ricerche nel presentare rapidamente una grande quantità di casi diversi che poi vengono mediati infilano dei risultati molto robusti allora chiaramente alla domanda che vi starete facendo come diavolo si fa assicurare un Parlamento
All'interno di un computer e premetto che questo tipo di Abruzzo appoggio scientifico che noi utilizziamo in generale dei sistemi complessi
Di tipo sociale ed economico di semplificare estremamente sistema
Cioè noi dobbiamo mantenere solamente gli ingredienti essenziali che poi però ci permettono attraverso delle semplici regole di riprodurre dei fenomeni reali di quello che osserviamo la realtà quindi sarà un Parlamento estremamente semplificato
Per per partire vado rapidamente a quello che è stato un'ispirazione
Perché poi ci ha consentito di simulare questo il Parlamento all'interno di un modello matematico di un computer questo ventilazione tenuto da un libro anche questo per caso dalla lettura di un libro di Carlo Cipollone buonista oggi scomparso che nel settantasei scrisse questo fondamentali opuscoletto dico fondamentale perché è veramente molto carino molti di voi probabilmente lo conosceranno che si dicono delle fondamentale della stupidità umana
E lui si vantava di aver dato una definizione matematica di stupidità lui rappresentava in questo diagramma che vedete qui sulla destra che chiameremo il diagramma di cipolla secondo cui rappresentano le quattro categorie in cui si chiedono di esseri umani in base a che cosa in base alle alle loro azioni ognuna delle nostre azioni provoca un vantaggio
Personale per per movimenti compilazione ma può avere delle conseguenze anche per gli atti quindi un vantaggio collettivo o uno sbandato collettivo rappresentiamo in questo diagramma
A destra sull'asse X in vantaggio personale positivo e a sinistra o sbandate personale
Mentre l'asse y il vantaggio collettivo derivante sembra le azioni di qualcuno è Close vantaggio derivante da queste stesse azioni per la collettività che allora cipolla divideva gli esseri umani in quattro categorie intelligenti
Che evidentemente occupano questo quadrante perché le loro azioni provocano un vantaggio personale sia a se stessi ma anche agli atti chiunque faccia bene il proprio mestiere
Estiva un servizio per la società e quindi possiamo definire intelligente guadagna facendo guadagnare gli altri
Ovviamente diverso è il discorso per chi si trova nel quadrante in basso a destra e quindi colloca quelli che sono i banditi insomma persone che è un vantaggio personale ovviamente provocano uno svantaggio di una perdita per la collettività
Poi abbiamo contingenti in alto a sinistra altre persone che per fare contagiare gli altri però provocano un problema se stessi una proprio vantaggio personale ovviamente qua potremmo anche Adriana sì potremmo chiamarli martiri potremmo chiamarli anche potremo dare una gestione positiva chi si sacrifica avvisa critica una parte del proprio tempo le proprie energie dagli altri quindi assolutamente è compresa anche questa categoria però Cipolla diciamo di chiamava ingenui per sottolineare proprio il fatto che vanno a vantaggio degli altri a loro spese ma
Categoria Istrana
è quella nel quadrante in basso a sinistra dove purtroppo c'erano persone si trovano persone che non solo provocano uno svantaggio una perdita per la società quindi un danno per la società ma non non ci guadagnano come fanno i bambini ma addirittura Cimego quindi chiaramente lui immaginava questa categoria con una categoria assolutamente irrazionale che però proprio per l'irrazionalità di milioni di esseri umani
è una categoria molto folta diciamo
Tutti noi abbiamo magari esperienza di qualcuno che intralcia magari nostri piani senza guadagnarci niente per il semplice piacere magari di bracciali magari perdendoci anche lui del tempo
Perché io ho citato i diagrammi di scuola perché noi senza lasciamo stare adesso un attimo queste quattro categorie ci manteniamo però idea di un grafico di un diagramma dove sull'asse X abbiamo un vantaggio lo svantaggio personale passeggiano abbiamo un vantaggio o svantaggio collettivo perché no poi nel nostro moderno trasformeremo i nostri parlamentari in di in questo diagramma inganni parlamentare un punto nel diagramma
Che chiaramente identifica la sua posizione ove vantaggio personale e la sua posizione ove vantaggio collettivo delle sue azioni ora vedremo quali sono le azioni del parlamentare ma qui è come se non ne avessi in anticipo le conseguenze i vantaggi sia personali che collettivi che le le le azioni di quel parlamentare produrranno è chiaro che noi siamo saremo interessati
Ai alle alle ovviamente non è dati personali del parlamentare che pure però vengono vengono Arbosti assicurati parlamentari ha dei vantaggi collettivi quindi sull'asse y perché quello che a noi interessa come vedete ittiti puntini ci sono dei fondi liberi e dei puntini all'interno de i duecento condividendo certi sono imbattibili io non rappresentiamo i partiti come dei blocchi di puntini che ovviamente in qualche misura rappresentano un'unica entità che si comporta come il suo centro vigile cento rappresentativo
Di tutti i puntini verdi e il centro di questo certi rappresentativo di tutti i mondi Rossi dalla nostra assunzione vale la disciplina di partito cioè tutti i gundi rende tutti i puntini rossi si comportano l'Iveco votano tutti allineati Dini per disciplina di partito all'interno di categorie stabilite dai propri centri mentre i puntini puntini neri che vedete qui forme Mendes Fassi sono i nostri deputati indipendenti perché ora vediamo che il sorteggio è soltanto un modo per Fritz per selezionare questi deputati
Ma quello che è importante avere nel nostro sistema misto e avere dei deputati che siamo indipendenti dai partiti
Vedremo anche il modo di realizzarle quello del sorteggio ma andiamo un attimino avanti per non rubare troppo tempo quali sono le azioni che dovrebbe svolgere un deputato durante una legislatura noi identifichiamo essenzialmente due avanzare una o più proposte di legge e votare pro o contro le proposte di legge avanzate quello che noi proponiamo è che ogni deputato in base alla sua posizione
Produca una proposta che collocata in quel nella posizione in cui si trova egli stesso cioè la sua proposta è una persona intelligente farà una proposta invece ed è come dire se è una persona che bada più all'interesse personale e nel caso del deputato magari la rielezione o interessi di lobby o di chi l'ha portato aree ai da chi lo ha messo nella lista e sei appunto Barbara più vantaggioso alla sua proposta sarà collocata nella sua posizione in basso a destra e così via come si svolge il meccanismo di voto scusatemi non viene dal maltempo rientra occupava nel dettaglio
Magari poi qualche domanda ritenendo volevo approfondire però vi dico veramente come funziona nel modello il nostro meccanismo per esempio una una una proposta avanzata da questo deputato indipendente a chiedere indicato da questa freccia scusate questo deputato indipendente ed equilibrato dalla freccia immaginiamo che deve votare e le proposte avanzate da altri deputati
Identifichiamo una finestra di popolo cioè in cui voterà solamente le proposte che provengono da deputati che si trovano in questa in questo rettangolo grigio cioè nel senso in cui in qualche misura indisposto grazie alla sua posizione diagramma a votare solamente quelle proposte che sono migliorative rispetto a sia ai suoi interessi personali essi ai suoi interessi collettivi vivono sole proposte in alto a destra stessa cosa fa il partito
Ma il partito ragiona come un unico uomo omologato nel suo centro e quindi la finestra per esempio di accettazione del partito verde in questo momento è questa qui quindi tutte le proposte che cadono in questo rettangolo vengono approvate altrimenti non vengono approvate presto detto molto brevemente l'indice questo meccanismo di proposta
Dove la la proposta di legge collocata nel punto dove si trova il parlamentare e di vuoto dove i parlamentari e anche i partiti votano solamente le proposte che cadono le loro finestre di accettazione alla fine
Per ogni legge in ogni legislatura immaginiamo Pandev enti che vengono proposte non immaginava un migliaio e legge ovviamente la proposta viene approvata se riceve il voto favorevole del cinquanta per cento più uno dei votanti
Detto molto in sintesi questo il nostro modello che cosa abbiamo a a guardare andiamo a guardare l'efficienza di una legislatura come la definiamo l'efficienza la definiamo come il prodotto del numero di leggi approvate per il beneficio collettivo desse assicurato che noi immaginiamo a priori proprio perché le leggi sono convocate su quell'asse Y hanno una coordinata y la Y media di e quello che il beneficio collettivo assicurato da tutte le leggi approvate ovviamente sono importanti entrambe le cose
Noi ovviamente è facile capire che un un Parlamento costruito solo da partiti approverà un ruolo molto più grande leggi dovendone non dovendo ridiscutere una per una il partito di maggioranza una si approverà le sue leggi senza bisogno magari di discuterle a a colpi di maggioranza come si dice e l'avete leggi spesso magari esprimeranno un suo punto di vista interessi di una parte della popolazione di chi lo ha votato o addirittura del partito stesso quando si tratta di proporre una legge elettorale nuova magari dall'altra parte importante anche il beneficio collettivo quindi avere leggi che siano che stiamo siano buone questo sarebbe assicurato dalla presenza dei nostri indipendenti i quali proprio perché sono indipendenti dai partiti
Non dovrebbero ciascuno essere portatori di un interesse personale o comunque lo possono essere ma questi interessi non si può annullano e quindi non fanno lo quote non devono fare blocco e quindi quello che succede è che ci aspettiamo che il numero di leggi approvate diminuisca
All'aumentare di un di una certo numero di deputati indipendenti io introduco nel sistema proprio perché l'introduzione degli indipendenti implica una discussione il fatto che le leggi debbano discutere molto di più proprio perché non c'è un blog sono devo dirlo quindi punti indipendenti potrebbe essere un Parlamento che magari approva le leggi ottime ma ma né approvato poche una legislatura con tre leggi approvate non è efficiente come non lo è una con tante leggi approvate a con un basso beneficio collettivo quindi quello che hanno anche la vedeva avesse poco rapidamente sono quasi alla conclusione andiamo a vedere se esiste un numero magico chiamiamolo così di legislatori indipendenti
Eventualmente se adesso di assolte da una lista di cittadini o in grado di massimizzare l'efficienza del Parlamento immaginiamo un Parlamento con due partiti noi riteniamo di maggioranza e di minoranza relativa ma possono essere ovviamente della coalizione i due blocchi diciamo contrapposti
In cui tengo sarebbero i rossoblù tenui noi produciamo una certa componente variabile di indipendenti però oggi però il valore di questa componente andiamo a vedere andiamo a vedere quale il beneficio in termini di efficienza che il Parlamento ne ottiene e li faccia vedere questa immagine riassuntiva e qua nell'asse X abbiamo il numero di parlamentari indipendenti che vengono introdotti in un parlamento fa
Invano da zero a cinquecento il caso zero è il caso che conosciamo noti cioè solo partiti quindi zero deputati indipendenti il caso cinquecento deputati indipendenti sradicato il cento per cento indipendenti quindi sparirebbero i partiti e avremo solo deputati
Indipendenti che si devono discutere ogni legge all'infinito producendo poche leggi magari ottime
Mentre i partiti ne producono tante ma magari scarse proprio perché abbiamo queste due situazioni opposte
L'efficienza che vede nell'asse y quando vede solo i partiti a estrema sinistra quando vede solo indipendenti all'estrema destra grafico e il l'efficienza è molto bassa
Perché uno di quei due variabili passa anche se l'altare alta e allora come succede spesso in questi casi qualcosa andrà a diminuire qualcosa andrà sancisce quello che noi diamo a vedere che l'efficienza in una zona intermedia tra i due estremi aumenta sempre questi tre curve rappresentano tre situazioni diverse in cui la percentuale di membri del partito di maggioranza relativa
Ma io
E questo fa vedere che quando il partito di maggioranza relativa per esempio ha il cinquantuno per cento rispetto al quarantanove nella minoranza bastano pochi deputati indipendenti il numero relativamente ricco in dono una ventina
Per avere un picco di efficienza se invece ci spostiamo a situazioni dove e il il partito di maggioranza una maggioranza relativa tolti ovviamente gli indipendenti questo ovviamente che che aumentano in questi casi
A una maggioranza del sessanta per cento più realistica
E impegni così sposta quindi abbiamo bisogno di circa cento qua da deputati indipendenti per avere il massimo di efficienza se poi ci spostiamo ad una maggioranza bulgara dell'ottanta per cento abbiamo che servono parecchi ma veramente tanti più del cinquanta per cento di deputati indipendenti per massimizzare questa efficienza
Quello che noi abbiamo abbiamo scoperto matematicamente con le simulazioni che esiste una legge abbiamo regalata ma leggi matematiche non vi faccio vedere ovviamente la formula ma e se rappresentiamo al variare della percentuale i del partito di maggioranza relativa andiamo a vedere qual è quel numero magico che corrisponde ai chi di questi tre grafici vediamo che questo numero aumenta come abbiamo già votato all'aumentare della percentuale del partito di maggioranza e la nostra formula che chiamiamo regola aurea
è in perfetto accordo con incudine arancioni della simulazione numerica cioè vedete che oggi godono del tempo bastano vendicativa rivendicò sessantatré vogliono guarda o settanta per cento duecentoventi collocandosi duecentottanta indipendenti per fare che cosa è garantita Cafaro fare l'ago della bilancia
Tra i due tra i due estremi di tra i due partiti tra maggioranza e opposizione ovviamente vi faccio notare che quando superata una certa soglia di deputati indipendenti la maggioranza non ha più una maggioranza assoluta il partito di maggioranza perde la maggioranza assoluta e deve discutere le sue leggi le leggi proprie proposte insieme agli indipendenti all'opposizione questo ruolo benefico anche della presenza degli indipendenti
Morale della favola e ho finito
E la proposta pratica noi ad avanzare due negli ultimi anni la prima proposta di applicazione di questa scoperta e potrebbe essere la seguente applicazione di vernice tanto è un sistema elettorale misto elezioni più sorteggio se uno regolari elezioni stabiliscono la promozione relativa delle due coalizioni
Ad esempio la maggioranza prende il cinquantacinque per cento per cento e il la minoranza e l'opposizione il quarantacinque per cento questo è quello che già succedere adesso quando avviene l'Antitrust è due inseriamo il numerino
Quaranta il cinquantacinque per cento nella regolato troviamo che in corrispondenza del cinquantacinque per cento al nostro modello ci dice che ottanta deputati indipendenti la presenza di ottanta della indipendenti quindi sorteggiati introdotto migliorerebbe l'efficienza del Parlamento
Quindi trovato questo numero ottanta ostenta tre sarebbe quello di riservare ottanta seggi togliermi ai partiti e riservarmi a persone scelte a caso sorteggiate da una lista di candidati possiamo discutere come organico organizzarla sicuramente di persone che magari non hanno non hanno votato i partiti e che comunque sono intenzionati a candidarsi hanno i requisiti richiesti ma persone cittadini assolutamente qualunque
Mentre i rimanenti duecento quattrocentoventisette rispetta alla nostra impossibile cinquecentosedici verrebbero assegnati in proporzione ai candidati eletti nelle due coalizioni rispettando ovviamente il risultato elettorale quindi questa sarebbe una prima proposta che però avevo una serie di problemi perché questi deputati ottanta deputati in teoria sarebbero potuti sebbene sebbene entrambi per sorteggio
Magari durante la legislatura potrebbero essere catturati dai partiti o addirittura formale partito dei sorteggiati eccetera cosa che deve essere assolutamente evitata se vogliamo perché il nostro l'efficienza migliori come dicono le nostre simulazioni perché devono rimanere indipendenti quelle loro valore aggiunto indipendenti dagli altri e in più rispetto agli altri dipendenti dei partiti ed agli altri dipendenti allora ultimamente abbiamo proposto un altro articolo
Scientifico che in via di pubblicazione si trova in Rete questo il giallo sempre con i colleghi case Rapisarda e sparano è questa questa nuova articolo parte dall'osservazione che terrorizzato e delle anche se ci fate caso tolti i due estremi l'efficienza aumenta sempre in questa in questa zona centrale cioè una percentuale di parlamentari indipendenti che sia Rai venti venticinque per cento e il cinquantacinque sessanta per cento
Assicura in ogni caso un'alta efficienza un'efficienza molto maggiore di questa è di di quando abbiamo solo partite di quando abbiamo solo indipendenti questo ci ha dato un nuovo una nuova idea che risolve un altro problema che l'astensionismo e quindi abbiamo immaginato una situazione del genere di sostituire i due sto concludendo liste le due e trenta del del dell'esempio precedente con questi tre una volta svolte le elezioni
Non andiamo più a usare la regola aurea mandiamo a tenere quanto Stardust esotismo qual è stata la percentuale di astensionismo che oggi sappiamo essere troppo alta nei Paesi occidentali
Le ultime europee cioè una media europea dedurre del due mila quattordici sessanta quasi il sessanta per cento di astensionismo
Immaginiamo che queste siano persone che non vogliono votare i partiti perché non si riconoscono nell'offerta dei partiti dall'offerta politica dei partiti ma non hanno altri strumenti in un posto quando è andato via astenersi non andare a votare e votare scheda bianca noi diamo la nostra proposta di dargli una terza via la terza via è quella di andare al seggio e diretta dei partiti se questa è la vostra proposta io faccio da solo mistico ad una sortisce un bis
Io in una lista da cui poi alla fine delle lezioni in base alla percentuale di persone che si sono iscritti alla lista invece di votare i partiti i premi presumibilmente dell'ordine di grandezza dei potenziali astenuti
A quel punto trenta quaranta quello che cento cinquanta per cento da questa lista si tradurrà in dei seggi come prima da riservare parlamentari ma attenzione io non trovo la novità proposta questi parlamentari non devono essere sorteggiati una volta per tutta l'isola legislatura fa la proposta è quella di farli ruotare di avere nuovi sorteggiati per ogni nuova proposta di legge questi deputati allora non proporre leggi non è quello il problema democrazia di oggi ci sono tantissime leggi di iniziativa popolare che sono nel cassetto il problema di fare approvare leggi giuste i nostri parlamentari sorteggiati usano parlamentari uso tra virgolette sfociarono suona o per i giorni necessari a discutere quella particolare legge e magistrati notati quel giorno riceveranno io Alessandro Buccino bisogni stimola nei alla vista nella sua disse no riceverò una mail qualche settimana prima Gigi erano sporchi non esitano socialista il giorno otto lei entra in atto home parlamentare qualunque io restavo anonimo quindi non posso essere appurare Sandra a altri partiti
Trefoloni Moby prepararmi viene fornito il materiale per informare
Su cosa si parlerà in quella legge
Su cosa si discuterà in aula quel giorno ventotto imputati deputato come gli altri e qualcuno o gli altri dipendenti e oltre la scienza oppure ci sono state nata costruita senza
Fra utile
Jack Pickford saccheggiati da ogni legge
Soltanto quasi propri gli i cui chi magari qua e parleremo incisivo enti bancone prego sicuramente a rotazione frequente rappresentanze all'instabilità stima andarci chi poche spese perché necessarietà
Una decisi da Zanardi paga Alessandra occulto compulsando disoccupato qualche minuto in più segnale dimostrativo dove potete trovare i riferimenti al nostro libro citato immaginate una mania democrazia sfotte là sotto la democrazia
Qua c'è un un un convegno organizzato qualche anno fa a Montecitorio
Dai Cinque Stelle che all'inizio avevano visto ma con con favore magari molto moderno qualcuno dei cinque stelle quello che ci ha invitato magari debba Covatta poi però si sono resi conto per noi non il nostro modello era opposto al nuovo concezione presidente le sembra prendano le persone caso ma poiché costringono votare anche Human lungo un tempo all'inizio o velivolo mentre i nostri sorteggiati devono rimanere assolutamente indipendenti diciamo a opposto approvate
Sentita messa trovate il video di questo convegno organizzato contesi votiamo fa quanto imponente attenzione scaricare un articolo della scienza come si fa
Ma inversioni di tagliare gli articoli scientifico inglese speculazione come libero e anche se l'italiano potete trovare delle delle informazioni su questo scusatemi del del portone d'ingresso e la tensione siamo ovviamente disponibili poi per le domande la favola a ovviamente a Mario e poi a sangue Ghezzi parlerà nelle applicazioni più recenti di queste di queste tesi scientifica grazie
Grazie ad essa
Esclusi però come vedete era una ricerca scientifica che andranno a spiegare compresa innanzitutto guai innanzitutto c'è un dato rispetto a quello che ieri abbiamo abbiamo parlato
Se fossero tutti sorteggiati
Sarebbe positivo così come se fossero tutti non sorteggiati tutti eletti questo è l'elemento ad esempio che emerge subito da questa ricerca una ricerca che peraltro devo dire come tutte le ricerche ma sperimentate quindi stiamo cercando poi magari ridere ma anche come di realizzarlo allora siccome sicuramente ci saranno delle domande io direi Samuele se vuoi di Samuele Annoni che come vi dicevo coordinatore dello questa organizzazione potete trovarla Oder al organizzazione verrà democrazia rappresentativa aleatoria si ci può dare appunto un contributo su quelle che sono invece le realizzazioni dei principi di democrazia cantoria che sono esistenti a livello internazionale quindi non solo della storia passata
Sì
Salva tutti innanzitutto ringrazio tutti ovviamente per l'opportunità che io di solito uso stare da quell'altro quindi per me
Per me è un onore sì allora diciamo che nel settembre del due mila diciotto avuto un po'questa illuminazione ha deciso di creare quest'organizzazione appunto per la democrazia rappresentativa aleatoria
Che un qualcosa che non esiste in Italia è invece a lunga esperienza ormai all'estero da decenni un qualcosa di cui non si parla il motivo molto semplice vado veloce
La devasta democrazia in crisi ma non c'è bisogno di schiavi a elencare i motivi per come ne abbiamo ampiamente parlato mi avete ampiamente parlato anche ieri quello che noi riteniamo e che non non sia una crisi che si dissolve colla riformista con qualche difformità cioè bisogni piuttosto di un cambio di paradigma
C'è bisogno di un qualcosa che come diceva anche Alessandra Andrea che sconquassi un po'che smuove un po'le acque
Niente di nuovo perché la democrazia diceva ieri anche Mario esiste da circa tre mila anni
Da trecento è puramente esclusivamente elettiva ma in tutti questi tre mila anni questi trecento anni è mutata continuamente
Quella che adesso del vi dirò io presenterò il presentiamo che spesso tra tanto sconcerto è un po'come se non so qualche cento anni fa centocinquanta anni fa ci fosse qualcuno qui davanti a voi che mi diceva ma forse dovremmo dare il voto il diritto di voto alle donne anche oggi ha inizio ahimè cosa dice uguale alla nella stessa quindi al momento della reazione avrete adesso pensate mettetevi in questi panni quindi il perché spiegato nel senso che questo il motivo per cui siamo nati
E il motivo perché a in base a studi questi sono studi scientifici ma in base anche alla fortuna di avere già esperienze nel resto del mondo di democrazia la storia possiamo vedere che il sorteggio
Crea tutta una serie di benefici alla democrazia benefici in termini di rappresentatività di inclusività di pari opportunità e non parlo solo di opportunità di cenere
Di partecipazione e di responsabilizzazione che qualcosa di fondamentale perché comporta un calo drastico di sentimenti di antipolitica di populismo che sono oggi piaghe che affetta una democrazia e anche un calo drastico
Di fenomeni di malaffare di corruzione che sono stati cavalli di battaglia ne parlavamo prima del Movimento cinque Stelle che sul quale avrei da dire di tutto e di più ma adesso per magari ne parliamo dopo con qualche domanda
E dunque passiamo a ciò che è più interessante il come e il dove
Non ne parla quasi nessuno manda decenni circa vent'anni il mondo è pieno di esperienze di democrazia
Allenatori e democrazia tramite sorteggio ora una cosa fondamentale da capire quando si parla di Morazzi aleatoria non si intende come ha detto Alessandro una sostituzione perché come abbiamo visto sarebbe anche sconveniente si tratta di mettere in parallelo assemblee elette assemblee sorteggiate
Il modo in cui si formano e si creano queste assemblee sorteggiate non è uno sono mille sono mille esperienze devo dire tutte con risultati positivi però il modo in cui si applica al sorteggio per la scelta dei membri di assemblee il modo in cui l'assemblea viene composta i poteri che si conferiscono a queste assemblee sono varie assemblee possono essere consultive possono essere revisiona anche quello revisione hanno prodotto di l'asse delle assemblee elette possono essere assemblee deliberanti può essere riconosciuto
Un grosso peso
Possono essere diverse per tempistica
In in alcune esperienze si hanno assemblee che hanno un tempo limitato in altre sempre in altri casi sono assemblee permanenti alcune caratteristiche però sono comuni
Ad esempio il mandato dei membri è sempre un mandato limitato limitato nel tempo
Quindi l'assemblea può anche essere perenne come organo ma la durata de la carica dei membri è sempre limitata nel tempo
Parlammo parliamo un attimo del dove alcune esperienze son già state citate anche ieri da Mario
In Olanda nel due mila sei c'è stata una riforma elettorale mia Islanda una riforma di otto articoli costituzionali nel due mila tredici e quest'anno la riforma del sistema previdenziale
In Canada che è forse uno dei bacini più grandi oltre essa è stata riformato il sistema elettorale in due Stati canadesi tra il due mila quattro due mila sette
Sono da dieci anni che un'organizzazione vorrei dire come la nostra ma non posso dire perché addirittura finanziata dal governo centrale quindi immaginatevi il mondo in cui siamo Oltreoceano
Ha organizzato più di trenta assemblee civiche assemblee temporanee come dicevo prima che quindi affrontano un tema singolo o un paio per un periodo limitato
Più di trenta in tutto il Canada e su oltre undici temi diversi trasporto pubblico ambiente
Sostenibilità
Esperienze diverse ad esempio in Oregon in USA da oltre dieci anni cosa succede hanno unito la democrazia la storia all'esperienza di democrazia diretta operassero al ai referendum tre volte si tenne un referendum prima che stende referendum viene creata un'assemblea aleatoria composta da cittadini che ovviamente affiancati da esperti deliberano su sulla tematica in oggetto il referendum e poi creando un opuscolo dovete vengono presentate diciamo delle raccomandazioni delle quelle che sono le loro idee interventista maniere Norman appena approvato la legalizzazione dotarsi della fantasia esatto questo doppio sistema sarda cittadini vorrebbero più referendum ed è un modello che da quest'anno vedrà ripreso a Ginevra in Svizzera
Anche qui parentesi Ina Svizzera
Patria della democrazia diretta
La disaffezione politica comincia a farsi sentire la stanchezza di recarsi alle urne costantemente comincia a farsi sentire infatti è per questo che si sono un po'svegliati e cominciano a sperimentare qualcosa di nuovo
Però la lei i due fenomeni si sono maggiormente da sottolineare è quello che è successo qualche settimana fa in Belgio e quello che è successo parimenti quest'anno a Madrid in Spagna in Belgio una cosa storica la regione si chiama Comunità germanofona è una e le tre persone del Belgio ha approvato la creazione di due organi composti da cittadini estratti a sorte permanenti questo che cosa vuol dire che non si tratterà di un esperimento grandi facciamo l'Assemblea vediamo dura sei mesi poi sebbene la prova no questi sono organi permanenti ovviamente la loro composizione come dicevo prima le cambia costantemente un organo dura in carica un anno un altro sei mesi mi pare però sono organo permanenti che affiancheranno il Parlamento il Parlamento nazionale ovviamente non due
Nazionale scusate regionale ovviamente con due funzioni diverse
E l'altra grande cosa è ciò che o il signor giudice più vicino ok a Madrid e o parimenti un organo permanente che affiancherà al consiglio affiancherà al Consiglio comunale e sarà composta appunto da cinquantasette cittadini sorteggiati che lo stesso numero dei consiglieri dei consiglieri comunali
Dunque questo è un po'una panoramica il verdetto gli esempi più diciamo più importante a livello internazionale quella stiamo cercando di fare non conobbe dal è quello di proporre esperienza di questo tipo anche in Italia dove esperienze non ce ne sono siamo riusciti già a avviare qualcosa qualche progetto
Io vivo a Firenze quindi sarebbe uscito a diciamo ad avvicinarmi al Comune di Firenze ma anche a Comuni limitrofi della Provincia che essendo più piccoli alla più facilità diciamo e un po'quelli che sono i modelli le proposte portiamo avanti insomma sulla falsariga di le esperienze internazionali
Quindi assemblee tematiche temporanee sul modello del Canada
Un'Assemblea diciamo permanente sul modello del appunto di di di Madrid abbiamo provato anche sperimentato fare proposte sperimentazioni diverse anziché assemblee che affianchi nel consiglio comunale Assemblea che affianchino singoli assessorati nell'affrontare singole tematiche così anche più diretta
Più diretto dall'affrontare un tema poi ovviamente c'è il modem la il il tentare di mettere in pratica quello che il modello teorico dei professori che ringrazio prima non ho detto che sono fieri sostenitori di di ode davvero creare perché non consiglio comunale che sia composto sia da eletti che da sorteggiati quindi non ti dividere i due membri in due camere diverse ma metterli insieme questa è una cosa molto più ostica per gli altri perché si tratterebbe di andare a a modificare un qualcosa di scritto da quello dell'ordinamento comunale ma invece ciò che stiamo provando a fare all'opposto del livello comunale quindi a livello europeo con questo progetto
è in via di
Fina in via di sperimentazione e insistere di finanza azione del finanziamento è come appunto Lorenza Mario dall'assessore Passoni
Senza essa risponde monsignor Milingo invece
Insomma se Matera magari parleremo ecco dunque questa la barbaramente ho detto io che mente avrei tantissimo da dire rispondere interventi sono stati fatti oggi ieri sulle perché fa bene alla rappresentatività perché certezze fa bene
Risponderà alle critiche riguardano incompetenza se c'è tempo se avete domande ben disponibile fra l'intervento rapido qui perché l'amore e le varie
Montale miseria cremisi io propongo questo chiedono le organizzazioni organizzatori dimmi quanti minuti abbiamo in ogni caso invito Samuele e anche Andrea Alessandro Di tutte le domande che già vi eravate segnati dal giorno di ieri e di oggi e quelle che non riusciremo a rispondere adesso magari si poi vorrai Samuele fare una specie di fatte che Marco farà circolare ai partecipanti della riunione sulle domande che oggi non riusciamo a rispondere quanti minuti forzati ecco lo primo avanti
Tutti eravate qua così vediamo sul palco Valentino sul palco
Bene allora domande secche da un minuto
Ai
Entrata sarta diciamo fare la domanda
Allora velocissimo quando si passò nel modello che avete fatto il sorteggio assume che le persone sono
Ci sono venticinque per cento di stupidi venticinque per cento di banditi venticinque per cento intelligenti
Questa è la domanda SS e se no e se sì avete pensato a cosa succederebbe se la distribuzione degli stupidi eccetera cambia
Intanto volevo segnalare la vittoria definitiva di Franco Levi che da sempre ci racconta della sua idea del democrazia semi semi se mie semi elettiva semi estrattiva ma dando atto a Franco alla richiesta del primo volevo chiedere
Intanto se l'estrazione avvenisse su tutti quanti i cittadini oppure su una porzione quelli che hanno la la scuola media eccetera eccetera
Questa è la prima domanda la seconda come avveniva l'estrazione
Cioè se attraverso computer se attraverso bigliettini eccetera eccetera perché
In mezzi con cui si utilizzano diciamo mezzi informatici non sono sicuri del quattro
In mezzi informatici ci dicono che non sono sicuri per quanto riguarda
La la certezza che sia sulle il caso a pescare possano essere buoni modesta descritto e modalità
Che
Può
Grazie
Se se era su tutte a tutta la cittadinanza oppure chi ha la laurea chi ha delle competenze
Allora grazie citato allora capire bene il filtro con il quale verranno questi atti cittadini io personalmente sono favorevolissimo
Però ecco parlamentare usa e getta mi lascia delle perplessità nel senso votare soltanto dei provvedimenti che poi magari si dilungo ridavo la ci Saro degli emendamenti somala l'avevo pochettino complicato mentre poi va bene è stato già detto
Non cambio di casacca lo possibile ma soprattutto divieto di potersi candidare con partiti per un congruo per un congruo numero di anni
Basta tutto qua
Appunto domanda veloce che può essere utile a tutti forse l'avete già spiegato ma non non sono riuscito a seguire bene
I risultati delle vostre simulazioni quale attinenza hanno con i risultati di sito se ne reali che tradotto in linguaggio scientifico il modello è stato validato e come grazie
La mia domanda s'è sempre sul modello il valore collettivo e valore individuale diciamo posto
Da una parte
Come fai a cioè non so se io mi siedo a un tavolo con Salvini per parlare di una legge sulla sega si sieda al tavolo con Salvini e Pavia il Regina fiume no per dire due persone è una una non sa il valore collettivo che da una legge come quella sulla legittima difesa
Per lui è uno e del mezzo vero per dire quindi come si fa matematicamente a determinare il valore collettivo di alcune leggi che da un punto di vista di visione del mondo potrà devota entrambe personale esattamente l'opposto del valore collettivo non so se si capisce però
Cioè
No volevo chiedere innanzitutto atti si può esplicitare un po'meglio i le varie esperienze di cui facevi cenno prima innanzitutto quali sono le Province del Québec nell'anno
Adottato e come che in che senso cosa fanno queste assemblee poi va ben diciamo anche riguardo alle due esperienze di Madrid e della Comunità germanofona e che io mi ricordo il Comunità germanofona rispetto a Madrid è molto piccola cioè Madrid è una grande città
Ma la comunità giornalistica nel bel dovevamo tre Comuni chiuso e poi insomma se poi specificare meglio un po'cosa fanno queste assemblee elettive e poi un'altra cosa di Mabel meno questa diretta diciamo i professori ora resisi discesi si si sta dicendo non devono devono rimanere indipendenti e non possono che prendere partito
Però che cosa Micelli innanzitutto a b ci sta un ci sarebbe un discorso sul diritto appunto di esprimere la proprio opinione ma questo non lo faccio diciamo non è questa la sede ma che cosa a quel punto che cosa ci ci metterebbe al riparo da il dato il dato formale non non è che ci pur mettere al riparo da un dato sostanziale per cui praticamente alla fine
Chi viene sorteggiato comunque ha le sue opinioni politiche prende partito cioè voglio dire quindi da un certo punto di vista questo divieto a sai non sarebbe anche un po'inutile non lo so
Allora Al Gore
Se penso al sorteggio a me viene in mente subito il CSM Consiglio Superiore della Magistratura cioè di evitare di far fare campagna elettorale a persone che non dovrebbero fare campagna elettorale prima ancora di e penso che vada molto distinto il ruolo di sorteggio di persone tecnicamente qualificate rispetto ad alcune competenze specifiche per esempio la redazione tecnica
Di una provvedimento che magari politicamente invece è stato deciso sul piano politico punto e anche la valutazione che può essere ex post delle dei risultati di una legge o di una politica su questo mi sembra diciamo meno conflittuale per introdurre elementi di casualità nel all'interno della democrazia rappresentativa
Andiamo avanti almeno sia
No velocemente nel caso della proposta di legge diciamo che avevamo la usi
Ad assetto variabile ovvero che in base alla proporzioni tra maggioranza e opposizioni c'è un certo numero di deputati indipendenti come si fa a stabilire chi è maggioranza e chi è opposizione dissero che questi si determinano solo nel momento del voto della fiducia del Governo
Allora finite le domande bene
Ovviamente alcuni dettagli abbiamo riportato perché si ascolta mai su Sky Previti intanto i professori glielo mandate per prescritto
Parto da la situazione di Cappato Cappato ha detto qualcosa che già oggi comprende penso che se facciamo una votazione siamo in maggioranza favorevoli cioè quando si tratta di nominare degli organi negli eventi diciamo i rappresentanti negli organi di garanzia parliamo del Consiglio supero la magistratura ma parliamo anche della corte costituzionale ma parliamo anche di altre questioni in cui c'è Parlamento oppure qualsiasi altra struttura che fa diciamo così la nomina si è uno prevede mettiamo la Corte costituzionale che magari c'è un ogni ogni gruppo parlamentare può dare tre nomi alla fine si avranno venti nomi secco tre questi venti nomi la persona viene scelta assorte quale sarebbe la differenza sarebbe che lui non deve entrare per essere andato al CSM o la Corte costituzionale
Non deve essere ingraziare nel rispondere a nessuno perché non è stato eletto da nessuno
è stato magari messo insieme altri diciannove in una lista di candidati Bindi c'è una selezione preventiva
Di quelli bravi e poi con il sorteggio invece dovrebbe ringraziare la sorte che l'ha fatta andare tra i venti candida papabili alla corte costituzionale CSM invece per rispondere a domande darei Hassan guerre abusiva rispondere velocemente alla domanda più diretto a lui e intanto vedere poi il collegamento con Alessandro e Andrea serie domande più tecniche sul loro modello saranno diciamo soddisfatte
Vai
Sì sul su questa cosa del Consiglio superiore la magistratura tra l'altro volevo ricordare perché son cose non si sanno che nella scorsa legislatura nel due mila quattordici diversi senatori hanno presentato una proposta di legge
Proprio per l'elezione dei componenti del Consiglio della magistratura mediante sorteggio
E appunto che son cose non si fanno tra l'altro sul sorteggio nella scorsa legislatura è stata presentata un'altra proposte di legge alla Camera che non riguardava insomma il Consiglio Superiore Magistratura per riguardava e l'attribuzione di incarichi pubblici subito informazioni sensibili canasta pagina Facebook poter trovare perché ovviamente le cerchiamo se l'informazione un po'nascoste appunto allora andando un attimo alle domande allora come avviene l'estrazione e ti viene sorteggiato dicevo esperienze sono varie nel mondo
Generalmente accade questo ovviamente dipende anche dalla dimensione dei fusti in qui vengono fatte le assemblee
Generalmente accade questo partendo dalle liste elettorali cioè quindi delle persone che hanno il diritto di voto
Viene fatta un'estrazione
Soprattutto nei nei posti grandi temi grandi città ed è fatta un'estrazione ovviamente
Al computer vessazione elettronica perché si parla di grossi numeri di persone alle quali viene recapitato un invito a presentarsi alla riunione aperta per appunto diventare membro dell'assemblea dell'assemblea cittadina le le il numero degli inviti è norme CEE oltre ben oltre il migliaio poi dipende dalla dimensione appunto a Madrid realmente arriveranno su cinque mila dieci mila inviti
Ovviamente le persone si presentano sono sempre del numero molto inferiore
Si presenta un persone potenzialmente interessate che devono poi dichiarare di essere disposte a essere sorteggiate come membro per tutti gli gli interessati mettiamo siano non so trecento vengono sorteggiati i membri dell'assemblea nel caso di appunto di Madrid sono una sessantina
Quindi ovviamente sia il metodo elettronico dice ma come si fa alla ai agli stessi rischi del voto elettronico garanti
In che senso del potere tra voto elettronico a dei rischi perché comunque uno potrebbe condizionare si incerta ma qui in questo caso non ci sono attenzione qui non ci sono più persone
Vengono messe più persone che usando lo strumento elettronico per un voto qui c'è un'amministrazione che fa un'operazione elettronica
Per selezionare persone penso che controllabile da chiunque vada a differenza del voto elettronico non posso andare a vedere come avete votato certamente codice sorgente però dobbiamo stare
Registri vai vai il
Sul
Quindi va be insomma queste più o meno spera d'avere
Deve aver risposto
Coppa cosa hanno fatto nel dettaglio adesso appunto di si da il signore in in Canada queste esperienze e ci sono state per la riforma del reggimento orale
O altrimenti su varie tematiche ma nel dettaglio che cosa fanno molto semplicemente rito Ripoli riqualificazione degli spazi pubblici a Toronto è un esempio di assemblea è stata fatta
Vengono selezionati i cittadini i cittadini sono affiancati
Da Esperti che esperti di trasporti Esperti di di vari settori che illustrano quelle che secondo loro possono essere le soluzioni i propri con Ordine soluzioni magari proposte da da parti politiche i cittadini ascoltano perché l'ascolto e l'interrogazione di esperti è un una delle tappe fondamentali nelle assemblee cittadine questa importante dirlo perché non sempre è chiaro
E e poi deliberano deliberò si confrontano e arrivano o la votazione finale quindi questo fanno più nello nello specifico
E trasferente secondari geometrico il patto la palla che tu stai qua abbiamo la palla fissando certamente Andrea cioè nel rapporto con i tecnici in realtà insomma l'orologio ha spiegato importante cioè il il la la l'ascolto dei tecnici Esperti professionisti e tecnici sono fondamentali anche la democrazia
L'importante è che rimangano esperti e tecnici cioè persone che danno consigli visione
è e che non decidano perché se no la democrazia muore siamo nella tecnocrazia questo è evidente ed è anche l'iscrizione la motiva ciò che si usa per rispondere alle critiche di impreparazione
Ottimo Samuele che il sinonimo il generale mai
Alzare la linea voglio sollevare capitolare dall'applicazione del sistema chiarisce insomma quello repubblicani
Si era destinata prova a rispondere io sono su sì circa
Erano
Via
Due
Cinese via
Debbo parlare subito allora purtroppo ma il da farsi ottocento evitando tutti voi perché il collegamento dai
Niente confusione
I allora
Tu quello
No non va
Io Barlow quindici mandato Mario perché non ho ricordi
Quello che dico è quello che ho capito mai in maniera località non potevo attenzione l'importo di cinquanta invece di inviti a cena
Dimenticato il nome vento che noi non parliamo nell'articolo scientifico di deputati e Martini undici genera quello par di capire come è nata l'idea di modellarsi parlando di quel mondo quelle norme regole banda larga il vantaggio lei agli occhi di un parlamentare e quindi indetti per parlamentare deciso che condizionano nelle proposte di leggete poco eh vantaggio e parlato collettivo degli aspetti che ripropone c'erano delle domande come gli pare a valutare il quella per i ricchi di tutto valutare la condannati allora il nostro Buton di tempo di entrare in questi dettagli inoltre opportunità di di che riguardano intanto tutta ambiti nei Grigioni per annullare qualunque Bastia invece il tema equilibri il nuovo ruotare i partiti in tutte le posizioni del diagramma è anche e anche i nuovi parlamentari l'indiano ma comunque in autostrada e e il il il nostro il vincolo calendario chiaramente il la bontà o meno di una legge noi attendiamo in qualche misura lo cioè quando la mettiamo il punto del parlamentare in una certa posizione e cominciano ad andare in modo dal punto di vista di José vuole che quel parlamentare a favore delle buone leggi per in una posizione o di di aver ricchi non novembre ovviamente nel merito di quali io una buona legge eccetera però che faranno delle reti e a posteriori avranno soddisfatto una domanda dei cittadini magari di potrebbe Parma per sapere quali sono le leggi ogni intendiamo fare al progetto europeo e opinioni Morello statisticamente basta assumere per dimostrare la validità delle nostre affermazioni Libardo
Alcune leggi buone proposte da alcuni deputati lire il proposto Pandev due volte il vuoto dentro per la collettività d'altri deputati ci balza in vetta timbrando il per i quali politico e di qualità voterei Bata palle costituzione per dimostrare che la presenza di una percentuale dipendenti che devono però il veto rimanere indipendenti se non va be'non è difficile assicurare quei forever il cui no posto ovviamente la metodologia parlarne nella pratica per il leader diamo degli spazi limitati
Discussione di una lingua vede cui sono informati anche dopo il ritorno in aula diverse volte particolarmente difficile andai con tempi molto ristretti a a può rompere una persona seguì di cui origine ancora la adesso adesso ovviamente il fatto che ogni deputato posteggiato abbia le sue idee le sue idee politiche che qualche volta o di un mondo i quattro Honda nuova tipo di modo che è un altro fa parte ovviamente
Della della rappresentanza cioè chiaramente i proprietari non sono una una sorta di diciamo così anche sui dati della politica chiaramente ha raccolto le opinioni ma il punteggio minimo convergo massacrato non volevo fare massa critica arrivo in Pubblico ammette vincolati
Ok si intenderà Arsenal Franco Andrea
Sì non vuol parlare lentamente Obama garantendo ventuno
Fa ecco che è andata in modo etico che può essere declinato gli indagati dai luoghi
Idoneità evidenti
Odierni banche nel passato ad esempio uno fatto dall'alto
In cui è stato dimostrato che il giudizio collettivo supersoft indipendenti ci avvicina politici o alla ha trovato la soluzione corretta questo gitano la saggezza del onde non so chi glielo spiega da allora evitando che vengano prova sopra e inoltre volevo raccontarvi Antonello patologico mise poi abbiamo regina Bonaiuti riconosce sin qui ma cosa ci preoccupiamo opposto possiamo decidere della vita delle persone dobbiamo sperimentare nuove forme di partecipazione perché è un esempio della regione
Grazie fatto
Fretta abbiamo i vigili perfetto grazie dovrebbero
Grazie
Convocare
Questo
Ideologica
Salvatore
Dovessero avere ove
Atto grazie
Meglio alla successiva fase io non ricordo nulla del programma eccetera e quindi chiedo oggi il di se serve allora
A che ora per il suo richiamo alle due qualcuno andrà via prima delle due uno due tre quattro cinque
Ok non uno di più però ne abbiamo contate questo ecco va bene allora intatti sono se non è dura solo lunga allora dove abbiamo adesso un'ora a disposizione per la domanda proprio proposte proposte
Potremmo tematizzare suggerimento era tematizzare abbiamo parlato di ecologia abbiamo parlato di economia aveva parlato di democrazia che poi riguarda sia la democrazia e le istituzioni sia noi come soggetto che cosa dobbiamo fare vigilia di Francesca c'hanno parlato molto prima della piattaforma di discussione eletti decisione e poi azione possibile allora io direi quindi dov'è adesso in realtà apriamo una fase che non si esaurisce
In questo ora quelli che sono stati più coinvolti e anche che è stato quello coinvolto ma vorrei essere più coinvolto avremo il l'obiettivo nei prossimi giorni diciamo ci diamo una settimana di tempo per raccogliere e organizzare organizzare le proposte già formulate e raccogliere anche nuove proposte del lavoro che è stato fatto ok quindi questo è un compito che comunque cicche prendiamo io direi però di e dall'altra parte anche organizzare raccogliere le proposte di diciamo così funzionalità se parliamo di una piattaforma che potrebbero essere necessarie per il nostro agire in comune poi dobbiamo decidere ci diamo un nome magico mondo formalizziamo movimento una rete di movimento sono tutte questioni ancora molto avverte io però direi seguire impostazione tematica che ha suggerito Gilla di partire da economia abbiamo sentito vado così in sintesi quello che è rimasto a me che non significa che sia necessariamente ciò che c'è molto altro ovviamente però abbiamo siamo partiti con varia da venti a una nuova politica industriale sulla per il lavoro per i diritti del lavoratore anche la semplificazione del rapporto tra lavoro impresa abbiamo parlato per esempio della questione della di una rivisitazione riforma complessiva del sistema tributario fiscale in particolare sul lavoro sull'impresa lavoro di Costantino De Blasi su questo chiedereste ci sono su sul tema economia un minuto un minuto di tempo ma non per dare poco tempo ma per fissarci sull'elemento della proposta se qualcuno vuole intervenire su questo naturalmente chi saggia che vuole intervenire si può avvicinare qui al al odio e in modo da poterlo fare più agilmente
E economia
Veramente è una parola chiave
Viene noi veneti rispetto con la fila Valentino un minuto letta va
Un secondo ieri si parlava troppo poco rilievo menu perché ieri si parlava giustamente di tassare alcuni comparti che inquinano di più
Sì però con prudenza perché pensiamo ad esempio vent'anni fa dicevo giusta ammette
E una delle poche che i sociologia l'azzeccato che che che che va bene va bene che i servizi che il il business che sarebbe cresciuto il più sarebbe stato quello nel campo dei servizi
Ad esempio prendiamo prendiamo tutti prodotti pronti di cucina si faceva l'esempio delle insalate in busta
Delle verdure bene lei c'è un indotto lavorativo molto importante della tassazione e certamente per penalizzare sulla sui consumi di questi prodotti
Però sicuramente andiamo a battere un un un certo tipo di lavoro che porta alla stazione per cui home tale si tutto si prudenza si ma soprattutto potere rinvestire
La tassazione è vero tutto questo lavoro dell'indotto e su prodotti sempre più volte per cui i piatti di plastica sì però dovrà essere sempre più
Ottimo prudenza avrà all'ordine prudenza ma anche conversione della fiscalità quindi non ovviamente penalizzare soltanto ma anche incentivare
Altro
E ovviamente non aumentare il carico fiscale complessivo
Ok va
Sarà ancora più grave
Mi chiamo Davide Esposito la ottiche Davide Croff
Semplicemente rompi una prosa di tema sedessero non è collegata settanta l'economia secondo me si è parlato poco anzi va sperano l'altezza di investimenti sulla ricerca e sull'università per favorire lo sviluppo economico ok perfetto grazie Davide ricerca
E università prego
In sede di che se no
Ma tutti e due adesso guarda diverrebbe ok sono Cesare
Volevo aggiungere diciamo oltre a quello che diceva Marco sulla tassazione da passare dalla dal lavoro alla diciamo all'ecologia col anche diciamo sia l'impostazione dei dazi anche da passare dalla diciamo da un semplice dazio imposto da una merce straniera ma anche a quanto riesce ad inquinare per esempio i prodotti cinesi ad alta tecnologia impostazione minore di dazi rispetto a quelli che invece sono a bassa tecnologia dal temperamento ed estendere questa cosa diciamo nel senso di incentivi anche alle aziende che fanno formazione rispetto a quelle che non la fa
Allora imposta importantissimo
Inalterato è quella del canzone entro cioè il dazio fatto solo per colpire negli altri Paesi in un gioco di del più forte invece un dazio ragionato in ottica per esempio ecologica sociale competitiva e ci sono tante altre uno di formazione come tu stesso hai ricordato
Mette una razionalità nel braccio e soprattutto non mette sullo stesso piano dittature per esempio e paesi diciamo democratici per quanto veramente la separazione non sia mai così netta economia Brescia
Sì
Sì
Non lo nego
Allora i dieci o il mutuo si chiama ora
Su va a casa in base alla certificazione energetica proprio per incentivare va
E tutte le le strutturazioni invece di costruire nuove abitazioni
Mille Mileto anche sembra il tema della casa
Ok va bene reddito di cittadinanza però magari dice perdite di cittadinanza si può fare un assegno di residenza visto che in Italia ci sono più immobili e persone
Magari un assegno di residenza facilita anche la mobilità delle persone
La costruzione di meno casi in una cementificazione
Grazie quando Brescia chiudiamo l'economia incredibile
Abbiamo una grande capacità di disciplina di disprezzo dei tempi
Ecologia
Ovviamente allora sul
Ci tengo scusate io ripeto sempre questa cosa però penso che su questo noi dovremmo non tanto lui in quanto questa cosa qua che non è un soggetto formalizzato ma
Costituendo
I necessari comitati promotori con chi può essere coinvolto in tutta Europa penso che sia sul tema della iniziativa dei cittadini europei per lo Stato di diritto
Sia sul tema dell'iniziativa dei cittadini europei sulla conversione ecologica del fisco dovremmo provare a partire che significa provare a fare dei comitati
In giro per l'Europa e deve depositare ovviamente la proposta formalmente che iniziare anche raccogliere film mi ha chiamato scusi Michele Emiliano Presidente della Regione Puglia che ha detto anch'io voglio assolutamente su questa cosa impegnarmi ho incontrato il sindaco di Milano Sala che molto interessanti disponibile subentrando queste proposte è solo un problema di dedicarci a mio avviso
Impegno
Ed Energia quindi su questo penso che sia necessario
Che sia necessario lavorare tema ecologia Rocco Berardo
Faccio la mia proposta da cittadino nel senso che l'economia circolare parte della produzione del prodotto eccetera e poi non girano gira secondo me per due motivi principali
Perché la produzione intanto come abbiamo detto produce un rifiuto a volte non differenziabile
Ma soprattutto perché anche quando differenziabile arriva nel circolo al cittadino che si trova davanti al suo secchio
E non sa dove buttare quello che ha in mano basterebbe semplicemente che ciascuno qualsiasi prodotto che arriva nelle nostre case avesse un bollino blu che significa buttano la plastica un bollino giallo che significa buttero eccetera e che ci spiegasse anche eventualmente la pulizia di quel prodotto prima di essere conferito dentro la plastica vetro e metallo dentro il vetro eccetera perché come sappiamo l'economia non è circolare che si sporcasse questo rifiuto e quindi non non circola ecco scusa
Grazie Rocco Berardo ricordo che Andrea Salimbeni e si è impegnato a presentare una serie di proposte per declinare la questione dell'acqua dell'economia circolare della conversione ecologica del fisco
Anche a livello locale regionale e comunale quindi io mi aspetto che Daloui possano arrivare delle proposte e magari e in collaborazione con ciascuno di voi nella vostra realtà cioè per esempio diciamo riposi uno venisse da Messina Salimbeni si curerà di fare di di declinare in collaborazione con chi a Messina ci vive sulla realtà comunale locale le proposte anche
Lo comunale noi stiamo già dando un grande contributo perché se questi due giorni noi gli avessimo fatti al caldo per esempio concerto
Ci saremmo magari trovati personalmente meglio ma sapete cosa significa riscaldare una sala con la colonna colle alla finestra gotica eccetera per due giorni in termini di CO due quindi facciamoci un bell'applauso per tutta
La CO due che abbiamo risparmiato
In questi due giorni poiché gli altri problemi quel mal di gola eccetera di affrontiamo a parte ecologia altre proposte
Una pallida aspettiamo i vigili
Anche Adriano però lo faremo tra intanto anticipo che di Manconi raccontai ecco cosa abbiamo pensato coinvolgendo in altri pensatori manderemo una mezz'ora mentre domani che chiede anche a ciascuna di indicare delle aree che interessano di più i gesti sono un appassionato di ecologia mai serie mi interessa il tema dell'ecologia e questo segnale ai temi che avremo a che abbiamo affrontato in questi giorni in questo Paese magari siamo nell'interessa l'ecologia e non l'economia non lo bombardiamo di informazioni sull'economia o meglio non solo quelle importanti e quindi magari una proprio perché ma grazie
Ducati come si dice in alcune delle principali democrazie
Nel mondo fai de altra proposta di defiscalizzare e implementare strumenti legislativi che ci sono già come ecobonus sisma bonus per farli partire realmente e per favorire l'investimenti nelle start-up nelle aziende che producono in questo settore grazie senatore passano le proposte anche sui situazione democrazia
Ecologia
Come si diceva un tempo ecologia unica via
Vedi dove
Dimessi
Credibile prego prego il sindaco che questa manifestante se non venderei l'inquadratura ignaro del jazzista volevo appunto dire di applicare tema del dell'ecologia quella bellissima cioè quindi incrementarla perché secondo me efficacissima anche delle donne metodo
Esatto entra
Quintetto aiuterebbe anche a fare dell'informazione cosa buttare salvaguarda migliorati se glielo dicevo io rendessero con l'appuntato
Si dovrebbe fare faccio asserragliati dettato e se la sta ridendo tranquilla quindi ok trasformazione della porno barriere anche
Sulla segnalazione dei temi poi ovviamente
Una delle questioni e l'attivazione di strumenti democratici sui temi dell'ecologia e della
E della economia ma poi su questo c'è Staderini e quindi siamo nel burro come si dice vai Pablo allora io volevo ricordare qualcosa che tutti conosciamo spero di cui abbiamo parlato poco
E cioè non basta
A ridurre il consumo la la produzione di C o due ma dobbiamo anche toglierla dall'ambiente perché altrimenti non saremmo non riusciremo a diminuire la temperatura del mondo come facciamo questo con la riforestazione quindi le piante
Dal punto di vista robot fisico scientifico ci aiutano a diminuire la quantità di CO due nell'aria e de importante avere qualche proposta in in questo anche in città ecco anche a partire dal dal singolo anche gli individui possono possono dare il proprio contributo piantando le proprie piante in casa nel giardino ecco
Grazie grazie qua
La battuta su
Che c'entra
Articolo
Va alla Valentino scommessa il limite di gli interventi fuori microfono non si sentono per radio quindi se devi intervenire viene interviene chiamo
Non ho capito che cosa
Ma ne ho parlato prima ne ho parlato prima della di Marianna sulla questione del lavoro ne ha parlato prima sì sì sì certo ce l'abbiamo ce l'abbiamo perché scritta scusate per questa gestione un po'dittatoriale della ma i tempi del pongono
E soprattutto le persone che ci hanno
Per annuncia no avanti allora se scherzando allora ci vuole un mediatore allora qualcuno che si incarichi devi andare da Valentina capire e che cosa vuole sta facendo degli interventi fosse sta facendo delle proposte o se sta soltanto metteva alla prova una presidenza che non si fa no no no vanno nelle scusa no no
Volevo mette l'accento sul terrazzo un un un fare proposte da le sue proposte allora per quanto riguarda
Parlare di andare in pensione a sessanta anni lo ritengo tormentato anacronistico cerchiamo che invece di lavorare sui lavori quelli più a regnanti
E soprattutto il il lavoro da casa ecco perché se il lavoratore lavora
Contento e e corpetto di continuare a lavorare per cui parlare oggi di andare in pensione a sessanta anni lo trovo Falconer lavoro agile se ne è parlato volto a Milano cercheremo di capire meglio qual è la situazione legislativa e di applicazione delle regolarizzazioni esistente
Economia Giovanni euro e De Petris seriamente preoccupato che tu lo stesso passiamo alle proposte di un minuto non al format del intervento storico che pure meriterebbe
Vai organizzare un intervento storico no va bene lavorare una forma di di tassazione che incentivi la allo sviluppo della della conoscenza delle competenze
E anche della partecipazione però penso che sia utile App le cose diciamo i punti centrali che oggi è divisa mi sono intervento mi sembra ovvio importanti emersa dal dalla due giorni sono state
E su cui penso serva un approfondimento notevole sia stato il panel di ieri su la questione digitale
Fatto da dati mi sono perso volo di oggi quindi quello di ieri fatto da Amanda Virginia e gli altri relatori assolutamente esteso e fatto Fulvio a quante più persone possibile
Quello di stamattina e ho sentito soltanto da remoto però anche quella fondamentale Marianna la richiamata la questione
Polizia industriali e anche Costantino sulla profitto il prodotto vita è poi un seminario insomma con Mario e altri sulla questione democrazia e quindi come la sorte o la partecipazione del popolare
Quindi di definirono scenario anche costituzionale del come si equilibrato tutte le cose come si vuole
Quindi io sono più per la riflessione come proposta sicuramente l'elaborazione di forme di lavoro che incentivino la la competenza dei lavoratori e delle imprese e anche se dello smart working strategica più
Grazie a giorni da Anna seminario con Mario sembra
Una canzone diciamo
Ok
Allora
Del terzo ed ultimo punto
Noi o la piattaforma di partecipazione che si incrocia anche con le proposte
Sul tema diciamo così democrazia io faccio subito un collegamento e torno da Pietro e dall'App perché non ci fosse stato ieri
L'Associazione Luca Coscioni ha sviluppato negli ultimi anni un software di gestione delle raccolte firme con autentica attore quindi di tavoli la geolocalizzazione dei tavoli la gestione della raccolta firme eccetera uno strumento che può essere ovviamente messo a disposizione di chiunque debba si trovi a raccogliere delle firme con agganciandosi a
Le iniziative per il riconoscimento della sottoscrizione per via digitale eccetera eccetera eccetera e qui secondo me è un passaggio importante che la democrazia insistenti difficilmente diventa un obiettivo mobili tante di lotta cioè la democrazia per la democrazia per alcuni lo è per noi probabilmente lo è un obiettivo che merita in sé
Molta più forza si riesce a vere quando lo si riesce a collegare a dei fronti d'iniziativa concreta cioè c'è la popolazione di quella determinata regione che si vuole determina mobilitare per quel determinato motivo lì riuscire ad arrivare con gli strumenti della partecipazione dell'innovazione democratica della della facilitazione tecnologica della partecipazione riesce solitamente a funzionare perché incontra già persone che non hanno l'obiettivo della democrazia hanno l'obiettivo di se stessi della qualità della loro vita dell'ambiente del lavoro e quindi anche della democrazia come strumento per ottenere quell'obiettivo questo credo che sia molto importante anche nel pensare al noi al tipo di
Innovazione anche tecnologica ma quella è una conseguenza che possiamo dare alla alla partecipazione nelle individuare obiettivi nel discutere come giustamente
Breccia ci richiama a fare perché anche organizzare una discussione
Non è una questione banale prima se ne è parlato anche scientificamente non è banale
Evitare che questioni più caratteriali prevalgano nell'emarginare invece dei contributi che potrebbero essere molto importanti qui tutto questo deve essere affrontato
In modo un po'complessivo e poi ovviamente se ci sono delle idee per un per il nome
Anche
Di di questa cosa se questa cosa di avere un nome può essere interessante quindi anche qui un minuto che può significare due per una sorta di
Giro finale di interventi su chi siamo dove andiamo leggibile e
Una se astensioni poteste pensare scoccate domande uno qual è stata la mobilitazione che
Più su questo vi siete attirati meglio è caratteristica rilevante possono essere voi e non manca il come insomma è piaciuta la comunicazione sull'eutanasia venga potevo scrivere parlamentari per niente no facendo molto concreto
Ho risponde alla domanda qual è stata la l'iniziativa politica poi sono stato sfiorato diamo atto che invece quante non mi è piaciuto come ci siamo mobilitati Beccaria faccio un esempio non sapevo dove abitavo cioè mi servono degli eterni
Specifici semplificare del positivo o negativo rispetto al passato anche perché se lo fate domande sarete sorteggiati per esempio grande crescita ecco che pesato il primo ad arrivare stamattina puntualissimo alle nove
E non eravamo in tanti
Avevamo
E quindi sei sorteggiato per definizione presente il principe
Sostenitore nome dove fatturazione
No chiedevo se tutta questa fase iniziative ciò di organizzazione riorganizzazione poteva essere riferite a prima insomma ascritta o bottiglia di decrescita
Diciamo di decrescita economica nel senso come tanti economisti il suo modo ritengono quindi che sia plausibile sul mobile riguardare sono la nostra prospettiva diciamo ambientale via via discorrendo ecologico tutto quanto questo era un
Se io dello stress e dare una risposta secca di Renault
Sì sicuramente una riqualificazione o
Uscire dall'illusione che
La valutazione solo quantitativa sia sufficiente
Nel appunto valutare politiche economiche e le conseguenze politiche economiche voi sapete che se
Non so inquinate un lago il PIL magari potrà anche salire ma non è questo non significa che il benessere
Complessivo sia salito questo però non non ci deve e quindi ci può
Servire a uscire dall'idolatria del PIL dopo di che non ci deve fare cadere
Nel suo opposto cioè in una sorta di ideologia dell'anti PIL perché poi tra l'altro a parità di conseguenze esterne meglio avere una condizione di ricchezza e di benessere che non non averla quindi il PIL sicuramente così entro anche un po'nel dibattito che c'era stato non è una misura sufficiente
Diciamo da sola a descrivere il grado di benessere complessivo di imprese più di una popolazione però non è che sia una misura di per sé irrilevante non significativa o addirittura negativa ok grazie
Chiediamo volontari se no andiamo anche indico diamo estrarre a sorte c'era una comunicazione mi pare di Antonello sulla questione che vuole evitare su una cosa molto molto specifica Messico e Antonello ha lavorato
Cioè gli avremmo dato allo stesso la parola ovviamente però siccome è un tema un po'eccentrico su quello di cui stiamo parlando un minuto per dire una comunicazione diciamo importante legata a un tema specifico
Persone sessualmente trasmissibili dell'HIV stesso sì infezioni anch'per non dare proprio lo spirito ma sulla malattia e sulle infezioni a trasmissione sessuale
Le regioni stanno attivando le commissioni per interagire con con le associazioni del territorio e perché ci sono delle specifica anche sulle nuove profilarsi la prego la pepli profilassi predisposizione posto esposizione vi chiedo un interesse perché anche qui e della del
Jeune delle altre regioni
Di potersi interessare perché queste regioni attivano questi percorsi esistono delle criticità enorme dati preoccupanti anche su infezioni che venivano date debellate come la sifilide
Ingrosso ritorno e e se ad esempio manca il farmaco elitario per la cura della sifilide la benzina indisciplina
E costa in maniera esagerata i ragazzi non fanno l'impegnativa del medico di famiglia perché c'è ancora uno stigma
Elevato sulle malattie grandi sulle infezioni a trasmissione sessuale per cui vi chiedo un'attenzione e completamente un po'fuori ai vari temi però è una criticità che stiamo rilevando molto anche con all'interno della nostra comunità Lecce allora io direi abbiamo fare
Si può almeno in questa sede nove Franco questo punto sollevato
Citare di riferimento un'azione congiunta magari
Iniziativa popolare fornisco altre no cui poi interrogazioni parlamentari che possono essere presentate all'abbiamo ancora la possibilità di rispondere a domande come quelle che ha proposto Virginia o altre del tipo perché siamo qui o qual è il nostro senso nell'universo o anche domande più specifiche
Attenzione perché poi non è che potete dire a non c'è stato tempo per le nostre proposte
Solo
Altrimenti qui visse e poi Marco
Allora domande forse non sette compreso proposta proposte allora partito nuovo partito no nuova associazione niente Cesara Coscioni Cesare un sacco di aggregatori di contenitore piattaforma si sentito cose molto interessanti piattaforma vera aiutare a tutti noi e ha portare avanti appunto dei temi quindi con l'aiuto di esperti per esempio per la statistiche litigation invece che avere una piattaforma per l'appunto la raccolta di firme autenticate come mi pare ormai si sia vicina ad avere a disposizione oppure per creare informazione informazione di alto livello come abbiamo avuto modo di a partecipare in queste due occasioni è stata organizzata del gruppo quindi piattaforma si altri contenitori meno
Grazie
Vissuta egli
L'OCSE
Popolo unitaria
E l'estrazione allora riparare molta del vetro vorrei associarmi slogan tra il bis per quanto riguarda partito sì partito no
Quando si è parlato appunto delle delle vittorie di Marco Cappato dal punto di vista
Sull'eutanasia su quello che si è discusso bisogna secondo ma imparare da quello che si riesce a fare e imparare anche dagli errori e quindi probabilmente se le vittorie ricevute arrivano da un metodo alternativo forse bisogna gettare il cuore oltre l'ostacolo e seguirà quella quella strada ecco grazie
Ha affermato allora scusate della io vi avrei voluto sottoporre in votazione lo statuto del nuovo partito solo poggia anche il nome eccetera non lo farò perché altrimenti dovrei essere accusato di non aver tenuto in considerazione
Le cose cose quindi sul partito per adesso non avete dato da parte scusate questa funziona un po'finale di alleggerimento
Estrazione a sorte
Uno di voi due seconda fila
Sì
Vuole sì prego
Le Pen funziona
è un teste autonomamente da una
Attivo perché sono qua o che cosa dovremmo fare in un minuto
Si valenza
Fa parte Lorenzo a dicembre poi
Sarà tua molto allegro non ho avuto mai occasione di partecipare quindi spero che era l'ultimo giorno è l'ultimo giorno quindi
Ho aderito al suo invito era un po'curioso anche di quelli che sono ci sono le vostre iniziative devo dire Rita quello che mi ha colpito è stata la la la la stessa il tema della della democrazia assorte stessa teoria che è stata presentata che andrebbe sicuramente
In qualche maniera vedere di applicarla
Niente
E quindi ho avuto ed è difficoltà perché un po'ciò una metà accertano una certa età quindi anche ci sono densa di problemi audio quindi non sono riuscita a ad afferrare determinati elementi forse pregnanti
E spero che insomma in qualche maniera di seguirli in altri percorsi compatibilmente anche agli spostamenti e con quale
Grazie in questi casi Pannella diceva sempre pace almeno una persona saggia in famiglia
Bene prima cantante degli errori tu lei no lei sì aprirebbe viene
Così
Prego
Anche io sono un ignoti da sicurezza sta ancora Erika da Bologna
Sto ancora imparando a conoscerli perché sono un po'esterna da tutto questo mondo conosco il mondo radicale ho iniziato continuerò a seguire tirato grazie a noi
E stanco era studiando la situazione vedendo come poi poter agire in questa coalizione come partecipare
Grazie reca il sorteggio funzionale anche per gli interventi abbiamo visto anche perché questo è un tema importante perché il parlamentare alcuni possibile elemento non dico di debolezza ma di ulteriore approfondimento dell'analisi
Dei professori di Catania e che sempre di più il ruolo del parlamentare è un ruolo non di votazione di decisione Maddy monitoraggio di controllo di quindi le interrogazioni le interpellanze
Che non significa che questo superi il modello ma significa che forse questo può integrare un modello diciamo unicamente centrato sull'elemento deliberativo questa contattarli a Staderini per a questo punto anche lei prego
Nadia
Salta altera io come ricca sono qui come prima esperienza avvenne interesse quello che mi ha spinto a partecipare venire qui più che altrove
Penso che c'è poco interesse nei confronti dei diritti delle persone
E ed infatti anche per quanto riguarda la piattaforma intimo e vecchie
Come dire c'è le il massimo della speranza per raggiungere tante persone però io vedo che c'è ancora Turner poco poco poco interesse verso la tematica della democrazia perché sostanzialmente e la politica di Dini vista sempre come qualcosa di avulso dal CIPE dal cittadino per quanto il cittadino è tale solo se si interessa di politica però ad oggi c'è questa contraddizione perché probabilmente siamo abituati appunto abiti Rea
I politici abusano di questo titolo probabilmente la ragione per la quale sono qui per perché gli integralmente di non politico cioè quello che
Parla di tematiche importanti sul serio e combatterci ci mette la faccia sul serio perché per l'appunto ci crede ma non persiste il suo ma per un interesse comune se questo dovrebbe essere il fine ultimo della politica
E quindi va be'la sostanzialmente la ragione per la quale sono qual è la ragione per la quale penso che in tutti noi dovrebbe dovrebbe essere risvegliato un po'una certa sensibilità radicale perché penso che sia questo cioè essere radicali
E lo dico da persona anche ad oggi mi sto avvicinando sono perché in realtà avevo delle idee ma non riuscivo a capire se effettivamente potessero avere una fattualità potessero essere tangibili ed era poi Mammano ricercando cervellotici ma effettivamente tutto quello che c'è nella testa in realtà esiste fa parte di tante battaglie eccetera quindi si può perseguire questa strada e allora perché siamo così tante distaccati da questa abbiamo pensato tanto all'economia così come ad esempio non un intervento che riuscissimo io penso alcol tranne una che sostanzialmente la materia con la quale viene vengono costruiti gli aggeggi tecnologici e io penso ad esempio che io dovevano mi pare un annetto qua comunque arrivare in Italia dei grassi quantitativi tipo trenta tonnellate di Colt Anna dal Venezuela
Ma non si è saputo più nulla allora io penso Elsa Morante queste tematiche economiche per la stiamo pensando effettivamente voi a cosa ci sta sotto del tipo lo spostamento delle questioni miniere stiamo pensando che di base si stanno ancora una volta i diritti perché vengono violati oppure penso Castel Volturno tratta delle domenica nigeriani mensa ma questa è una cosa così ma stiamo pensando al fatto che c'è di sotto amate nigeriana chissà è la nostra mafia che che paga e stiamo anche in qualche modo facciamo parte di questo giro di di contanti e prima perché pensiamo sempre solo all'economia ma i diritti mai al fatto che stiamo parlando di persone e che prima o poi se andremo a finire tutti quanti
Al camposanto quindi pensiamo tanto a queste cose ma cioè la vita quindi lo è e e fatta di relazione fatta di empatia è fatto e fatta di capire che non possiamo permetterci di calpestare i diritti delle persone quasi esistenza proprio delle persone
Quindi se anche per questo dalla Nigeria
Ricevette fino estendere Lorenzo
Tutto vetri portare del sul conclusione giorno e quindi a te la parola assoluta
A me dare luogo a un Tito diciamo che sono stati due giorni molto dense e quindi proverò a tirare un po'le sintesi
Vediamo allora siamo partiti subito con due interventi Strong economia ecologia
Cercando però di fare dei discorsi diciamo non
Non banali nel senso che a partire da Marianna siamo abbiamo provato ad uscire un po'dalla dicotomia
Volere andare in pensione prima vendetta pensionabile con una società che sta invecchiando ma nello stesso tempo porsi il problema di come e rendere il lavoro sostenibile
Quindi diciamo che questo è stato il primo tema che c'entro l'otto Marianna così come l'atto quindi l'utilizzo della tecnologia
Un un atto che potrebbe servire per per quanto riguarda i lavori lavori per esempio provvisori e abbiamo fatto quindi l'esempio dei domestici lavori che spesso non sono regolari come potrebbero essere facilmente regolarizzati attraverso un contratto predisposto per esempio dallo Stato e se questo contratto fosse diciamo disponibile attraverso un'applicazione apposita probabilmente avrebbero avremo una procedura molto più semplificata
Poi siamo entrati
Siamo entrati con Andrea Salimbeni sul tema dell'ecologia
E a partire dalla manifestazione che c'è stata l'altro ieri il quindici di marzo
Ed era diciamo raccontando questa manifestazione come un'opportunità per fare emergere alcuni dati importanti
Su cui non possiamo evitare di riflettere per esempio
Il consumo che c'è nel di CO due in nel tempo di un minuto di settantadue mila emissioni
E ancora per quanto riguarda sempre il il gettiamo in per quanto riguarda il consumo alimentare circa sei mila scarti
Sempre in un minuto quindi sono i dati che ci devono far riflettere per quanto riguarda il consumo intensivo che contribuisce alla al cambiamento climatico e quindi diciamo che del la proposta di Andrea sì coglie anche un altro aspetto cioè quello della dei ricorsi visto che abbiamo parlato anche di strategie cliniche litigation uno degli elementi che sicuramente possiamo utilizzare nella nostra nella nostra azione politica e quello di utilizzare ricorsi con un obiettivo politico e strategico anche in tema ambientali
Andrea ci ha fatto per esempio l'esempio del contadino peruviano
Che proprio per lo scioglimento dei ghiacciai in una zona appunto sudamericana che ha causato un grosso danno economico alla sua attività
E ancora un un un giudizio che si ha in corso di di
Di atti la cui sentenza Heenan Antezza
Di conseguenza ecco utilizzare strumenti che i radicali storicamente hanno
Utilizzato per lotte
Lotte diciamo di di
Più legate ai temi di diritti civile utile poter riutilizzare anche sui temi ambientali economici è una delle sfide che ci siamo posti a partire proprio da un esempio concreto che ci ha dato Andrea che può indicarci una strada
Ancora
Il secondo panel primo panel poi della giornata di ieri ha riguardato la democrazia e la crisi della rappresentanza
Abbiamo avuto Claudio Velardi con noi che c'era per primo ha detto
Che in effetti
Il mondo non va poi così male
Che quelle che erano alcune delle grandi intuizioni dei radicali l'individuo
E il globo dall'altra parte quindi una società che è sempre meno basata sugli Stati nazionali è sempre meno sullo stato ma che trova in questi due elementi Individual mondo diciamo il Lille il centro
Esattamente quello che noi avevamo predetto e forse
Forse se c'è ancora un problema di democrazia è semplicemente perché gli Stati nazionali che ancora esistono non sono forse la dimensione più adeguata per rispondere ai problemi della contemporaneità
E però
Nello stesso tempo Mario Staderini ci ha ricordato come dei problemi di democrazia invece sussistono ancora oggi proprio perché se non c'è una forte comunità
Un gruppo di interesse o un forte potere economico a premere perché una soluzione legislativa venga adottata è scientificamente dimostrato che quella soluzione non passerà e di conseguenza ecco
Non è che possiamo parlare ancora tanto di mondo ideale c'è da inventarsi soluzioni per migliorare la democrazia come diciamo oggi abbiamo lungamente visto riguardo al sorteggio
Francesco Maselli anche apportato diciamo le sue osservazione raccontandoci dei limiti poi del del del fenomeno Macrone in Francia
Luci ed ombre divario riguardo diciamo il successo di un leader europeista che però non ha saputo coi diventare leader europeo ma è diventato è rimasto leader nazionale
Poi dopo abbiamo finalmente affrontato le questioni
Della dell'intelligenza artificiale e lo abbiamo fatto attraverso tre interventi molto interessanti prima e di Antonio pescate che ha utilizzato la metafora del fuoco cioè
Dunque anche per quanto riguarda una nuova invenzione che non sappiamo ancora
Alcuni sono diciamo molto scettici tecnopolo Bini
Fino a dire che rischiamo di costruire una società su una socia distopia con intelligenza artificiale ebbene realtà il problema da porre e quale regolamentazione dare a questo nuovo strumento così come avveniva col fuoco nelle caverne all'inizio sembrava uno strumento di cui spaventarci poi abbiamo capito che lo potevamo utilizzare per migliorare la qualità della nostra vita
E ancora Antonioni uscita ci ha parlato anche Luís si è riallacciato un po'al le suggestioni di Mario Staderini sul sorteggio e ci ha detto che la casualità può essere un elemento decisivo
Un elemento decisivo anche nel per quanto riguarda la definizione di algoritmi cioè al due ritmi basati sul caso ci possono permettere di uscire da quella bolla che automaticamente creano i socialmente Orca per le quale non inevitabilmente finiamo per nutrirci di informazioni ma anche di proposte commerciali che sono semplicemente il frutto tutte le nostre preferenze dei nostri click
Forse se invece utilizzassimo strumenti lodo sullo strumento del caso e quindi algoritmi che si servono del caso
Potremmo anche nelle piattaforme né social ricevere le informazioni che sul su cui magari non ci imbattere in modo
Ancora
Mario Scialdone si chiama Mario Marco Scialdone Marco Scialdone ci ha ricordato diciamo mettendoci in guardia però da del dei rischi che può avere il voto elettronico
Se utilizzato direttamente per le per l'elezione quindi per le per le assemblee elettive
Ci ha ricordato che questo strumento che l'UE ha utilizzato in particolare nell'ottavo Municipio di Roma per quanto riguarda un progetto di bilancio partecipativo
Può essere qualcosa su cui assolutamente fare una una riflessione e quindi uno strumento da non demonizzare come avviene spesso perché semplicemente associato
Al al Movimento cinque Stelle alla e la Casaleggio Associati quindi e da valutare anche per noi se uno strumento che vogliamo proporre e che diciamo utilizzato in quali modi e con quali quel gradazioni ancora abbiamo avuto un panel sull'ecologia dovrebbe c'è stata la prima proposta politica credo
Che è quella di Angelo Bonelli che ha detto chiaramente
Dovremmo innanzitutto conciliare le ragioni del libero mercato e le ragioni dell'ecologia quindi un libero mercato che comunque ponga dei limiti per quanto riguarda il dumping sociale e per quanto riguarda il dumping ambientale
Ma su queste basi si può creare una piattaforma comune per una forza politica e Marco Cappato ci dice Bonelli e leader più indicato per questo
Sempre sull'ecologia abbiamo avuto il racconto di due esperienze molto interessanti entrambi per quanto riguarda gli attivismo civico una su Roma
Ripuliamo Roma
Non sfugge la persona
Perché ha invitato Simone Sapienza Stefano assi Stefano scusami
E e Eleonora termo per quanto riguarda ripete Napoli e quindi altre esperienza di di attivismo civico
Che riguarda insomma non soltanto banalmente Anna una banale pulizia ma proprio cittadini che cercano di intervenire là dove la pubblica amministrazione non lo fa quindi un esempio
Anche lo abbiamo visto anche con palo c'è stato un dibattito su questo non si tratta Solza implicitamente di Tat mettere una pezza ma di intervenire e sollecitare la pubblica amministrazione minimi nelle sue mancanze
A questo punto l'ultimo
Panel di ieri
Ha riguardato
Ecco alcol dopo le l'ecologia
No un mea culpa perché ho disordinato gli appunti ma non ce l'ho
Anche nell'ambito Leonardo Mona quella di il assolutamente la Strategic litigation non ne avevamo accennato nello accennato prima nel nel diciamo nell'introduzione perché la strada dell'Obiettivo
E di trasportare quello che era un metodo radicale utilizzato soltanto per
Utilizzato soltanto per lei le diciamo battaglie di diritto civile di diritti civili trasportarlo sostegni economici e ambientali e quindi l'esempio che faceva prima del contadino peruviano Andrea Salimbeni
Oggi devo dire è stato anche una giornata ricca di contributi
E siamo partiti questa mattina a a partire dal tema europeo e della crisi diciamo del del populismo che arrivata anche in Europa nel processo di disgregazione attorno a cosa invece si potrebbe ricreare un processo di aggregazione europeo c'ha detto la professoressa Ruth Santini probabilmente attorno a al tema del del libero mercato e ha come in un mondo di libero mercato un'Europa
Che da sola non solo che diciamo la fine invece lasciata alla alla disgregazione di Stati nazionali non ha nessun futuro perché si tratterebbe rinegoziare accordi bilaterali insomma una follia l'unico valenza che può avere una l'Europa è quella di stare unita in un mondo dove deve competere con la Cina e l'India quindi questo
Argomento e può essere il carbone e l'acciaio di oggi cioè quello che fa da collante a un un insieme di Stati che altrimenti non trova su cosa unirsi e devo dire poi abbiamo continuato con Costantino di bla De Blasi i ne e Luca moscerino di volta una discussione molto interessante sull'economia
Costantino ci ha voluto mettere in guardia comunque dalla dall'utilizzare in maniera contraddittoria economia ecologia e quindi prendendo le distanze da per esempio
Da questi argomenti retorici a volte che vorrebbero evitare il il come strumento di misurazione del del benessere perché
E nell'alta la vera sfida riuscire a creare una crescita sostenibile non è evitare la crescita entrano ottica di decrescita e ancora Luca moscerino
Ci ha per esempio è tornato anche lui sulla Cina e quindi sul sulle sulla nell'urgenza di tenere l'Europa unita in un contesto appunto di
Di competizione con delle superpotenze
Che hanno invece loro riescono ad avere una capacità di pianificazione molto forte ha citato un un programma per il due mila venti di riduzione della povertà che sta attuando la Cina
Idem accordi pluriennali
Che sta portando avanti portando avanti l'India probabilmente all'Europa manca proprio questa capacità di avere uno sguardo sul lungo termine
Ancora abbiamo avuto un panel sulla partecipazione digitale con Georgina più nel Francesca Montemagno
Che ci ha diciamo cercato di canalizzare verso una partecipazione costruttiva
Gli strumenti del web perché molto spesso è facile utilizzare Facebook soltanto per prendere qualche laiche quello che dobbiamo fare noi invece cercare di avere un utilizzo costruttivo e quindi anche del attraverso attirandosi attraverso mail utilizzo dei social
Credo che l'esempio che ha fatto Virginia che se non ci fossimo attivati
Sì sulle on line nessuno di noi sarebbe qui ci rende l'idea di come questo strumento questo tipo di comunicazione è imprescindibile
Poi seguito ne abbiamo parlato insomma l'abbiamo introdotto era al tanto atteso il Pannella sulla sul sorteggio
Nonostante i problemi qualche problema acustico di collegamento le suggestioni sono molla la suggestione del che che non conoscevo della e lo schema che c'hanno proposto i professori su i parlamentari che sarebbero attesi a perseguire il proprio interesse generale a volte contro quello della comunità cosa che degli indipendenti
Né inizio osteggiato indipendenti avverrebbe di meno è uno schema assolutamente da studiare da approfondire e quindi capire anche se questa proposta cioè assemblee
Di cioè numeri sorteggiati un un tozzo di sorteggiati in assemblee elette può essere una proposta da portare avanti noi lo stiamo facendo insomma concretamente con un esperimento sul sorteggio che è una colla di respiro europeo un bando europeo
Abbiamo continuato devo dire con la nostra interazione delle proposte
Che sono sul tavolo e che abbiamo letteralmente sul tavolo
E che a questo punto è compito nostro e di sviluppare ho fatto il mio nella Del mio meglio andando un po'a braccio perché mi sono da sola imbrogliato con gli appunti nella smania organizzativa però credo che gli spunti ci siano e adesso si tratta di di portarle avanti
A Lorenzo video compiuto questa
Raffaella questa anche faticosa opera di ricapitolazione in sintesi questo dibattito credo che sia stato importante perché i temi sono stati così diversi
Da poi rendere anche e rischioso il perdersi tra un tema all'altro Virginia fiume dove
Possiamo noi immaginare di conclude nella riunione senza una scossa motivazionale
Che ovviamente io sarei del tutto inadatto a trasmettere assolutamente no Virginia ad la parola per chiudere
Grazie a Marco
Allora grazie a tutti per aver partecipato a questo secondo esperimento edili dal dire al fare lui la facciamo gare sei Milanese e alla pensione ignota mentre questa aveva avevate già magari qualche qualche aspettativa qualche infezione qualche idea spero che questo lavoro che abbiamo iniziato a fare sia stato innanzitutto del tempo del fermarsi a pensare e come avevo detto a Milano io personalmente ho trovato molto valido per esempio sentire ciò che danno a parlare di lavoro e non di giuro posso e dice ed i meccanismi le dinamiche dinamite partitiche trovo molto interessante cercare di analizzare i problemi marginali e delle delle soluzioni quindi grazie a tutti per essere stati con Ricci fatta fiducia in questo esperimento soffocando è un po'né a caccia e ringrazio chi ha seguito alla dieta radicata on line e niente come ha detto Marco cercheremo ne nei prossimi giorni settimane in Somalia appunto a a processi
Ed e integrativi di crea i debiti momenti liberi capire come elaborare tutto questo e come organizzarsi con chi ha voglia di organizzarsi
Niente ringrazio un assetto il mio elenco tutte le persone che hanno contribuito alla realizzazione di questa iniziativa è davvero non è un ringraziamento scontato mettere insieme due seminari di questo tipo in nel giro di due settimane
E coordinarsi da da Londra a Napoli passando per il Mila no è parte del portale Italia Europa è abbastanza impegnativo ed è giusto ringraziare chi ha dedicato tempo ed energie
Qui a Napoli ringrazio ovviamente Lorenzo Mineo e Giuseppe Alterio Antonello Sannino Andrea fu Gioele Domenico Spena
Avere facilitato la la parte logistica Michael ubriache ormai ad una forte Luca forti seduta Fortis che ci ha garantito il cibo soprattutto e la bellissima serata di ieri a Scampia e quindi adatta a quel gioco anche che ha veramente importante averne e ringrazio mai qualche si prende cura delle delle etichette ecco portandosi dietro un sacco di professori
E e poi anche Francesca Montemagno per la RAI sembra che nel programma e ricco è cerebrale
Sfidante e Simona Bonfante e ufficialmente si è unita Roberto Mancuso nella nell'animazione nel sito e anche con delle migliorie che mano mano stiamo portando e cristiana zero o quasi devo il gas è stata la mancanza di Milano è stata anche un grande aiuto per organizzare le prenotazioni sporto veramente importante e mi sta sicuramente rivendicando qualcuno chiedo scusa ai sensi del simbolo altre del genere
Carlo che abbiamo veramente autofinanziato tutto un po'con voi che siete pronti quindi siete pagati esperte ma anche con le donazioni chi la sostenibilità economica di questi progetti è un aspetto su cui comunque dobbiamo dobbiamo pensare a come renderlo qualcosa che
Possa vivere anche economicamente
è molto bello come ho detto l'altra volta e continuiamo così
Grazie grazie