Le parole e le cose - Conversazione con Giovanni Tizian autore, con Stefano Vergine, de "Il libro nero della Lega" (Laterza)

Radio radicale bentornato il nuovo appuntamento con le parole e le cose la nostra rubrica di approfondimento libraria siamo in compagnia di Giovanni Tizian bentornata radio radicale Giovanni grazie
Siamo qui per parlare del tu ultimo libro scritto insieme a Stefano Virginie dal titolo il libro nero della lega edito da la terza allora un libero che cerca innanzitutto di
Ricostruire di fare una sorta di radiografia ai tanti i lemmi e tanti segreti possiamo dire
Nella gestione del partito di via Bellerio e soprattutto di analizzare quei Linke tra il partito la parte politica che
Alcune realtà che vedremo innanzitutto
Si parte un po'dall'assunto di comprendere dove sono finiti i quarantanove milioni di euro
Del tesoro padano diciamo nella prima parte appunto è descritte anche la parabola l'evoluzione della lega a partire dal dalla coppia appunto segretario tesoriere Bossi Bel Sito
Ecco diciamo questa è innanzitutto questo lavoro è innanzitutto un'analisi possiamo dire
Storico politica della lega perché ogni fase economica voi diciamo la ricollegate anche una fase politica allora che cosa è cambiato dalla lega
Dei quarantanove milioni di euro alla lega di Matteo Salvini
Beh da dal periodo in cui Bossi ebbe il sito hanno commesso la la truffa che poi è stata accertata in secondo grado dal tribunale i Genova è cambiata sicuramente un l'idea di un partito che non doveva essere più localizzato nel nord Italia ma dove nessun partito nazionale quindi arriva con Salvini
Conservino la lega diventa un partito nazionalista sopranista si allarga e si espande al Sud e con l'obiettivo proprio di arrivare a consensi di con l'obiettivo di raccogliere maggiori consensi e così è stato il quattro marzo due mila e diciotto
Bisogna dare atto a Matteo Salvini da quando è segretario che il suo progetto di far crescere la Lega che era comunque un partito sì che è stato sempre al Governo con Berlusconi ma un partito piccolo e sta diventando invece un partito che i sondaggi danno oggi al trentasei per cento il il quattro marzo arrivata al diciassette per cento un raccordo per la perizia il per per il Carroccio
Allo stesso tempo però c'è un un filo che lega queste poche cioè all'epoca Bossi l'epoca all'interregno di Maroni l'attuale segreterie di Santini ed è quell'ombra inquietante della truffa dei quarantanove milioni di rimborsi elettorali soldi che poi a un certo punto quando il Tribunale chiede decide che vanno sequestrati perché sono soldi gli italiani ottenuti in maniera illegale
Ecco non si trovano più
Nel libro nero della Lega siamo riusciti dimostrare che c'è continuità fra quei periodi attraverso alcuni steppa innanzitutto sono a quei documenti che dimostrano come in realtà anche sia Maroni
Che viene subito dopo Bossi sia Salvini usano quei soldi dei rimborsi elettorali incriminate
Ecco e poi diciamo c'è anche tutta quanta una serie di passaggi possiamo dire a livello fiscale che voi avete ricostruito dal cambiamento di intestazione del Codice fiscale ragione sociale del partito mediante diciamo il passaggio da lega Nord allega nuovi con Salvini il ricorso al a diciamo ai vari contabili del partito da Giorgetti Centemero di ruba al Manzoni per la costruzione scrivete voi insomma di un sistema possiamo dire o piramidale a scatole cinesi spetta come diciamo uno la vede e di società e soggetti che ovviamente sono basati né all'estero
Ecco in tutto quanto questo c'è ovviamente
La diciamo la necessità da parte del del Carroccio di in qualche modo trovare possiamo dire da un lato delle risorse finanziarie per diciamo dare energie Benzina un partito che chiaramente non è più esclusivamente il partito del Nord e quindi con una struttura novecentesca perché poi questo è anche un po'il il dato insomma cioè si passa diciamo che molto probabilmente il partito democratico la lega nord e la e la lega sono le due entità politiche che ancora mantengono
Una struttura e quindi dei costi possiamo dire che gli altri partiti non sostengono più se pensa al Movimento cinque Stelle insomma e tutto apparato digitale
Ecco e questo diciamo e da un lato il il il la necessità prima però all'interno del libro cioè comunque
Questa necessità si coniuga anche
E con possiamo dire il problema di una serie e di una classe dirigente assente soprattutto al Sud che riporta poi da un lato il problema economico-finanziario sui quarantanove milioni sui rapporti
Ancora da definire con tutto quanto questo mondo di scatole cinesi e dall'altra c'è un problema come scrivete voi
Sui cosiddetti impresentabili e la saldatura possiamo dire con alcuni mondi che in buona fede sono sconosciuti in malafede insomma sono assai conosciuti e per questo ricercati ecco quindi dalla da una parte c'è la narrazione che facevi tu di una lega che cerca di acquisire consenso di di diventare sempre più una forza nazionale però dall'altro abbiamo due problemi che sono strutturali cioè alla ricerca di risorse e la ricerca di classe dirigente che portano poi a dei risultati come voi raccontate poco diciamo Conso rispetto all'idea legalitaria e di sicurezza e di trasparenza di Salvini
Sì esattamente la Seat i punti deboli di questo partito sono proprio nella ricerca costante di aumentare il proprio consenso al Sud selezione della classe dirigente è stata fatta in maniera abbastanza superficiale scegliendo personaggi penso alla Sicilia
Che avevano avuto varie esperienze politiche a partire dalla Democrazia cristiana passando per Forza Italia
E per percorsi politici con Raffaele Lombardo Totò Cuffaro quindi parliamo di esperienze politiche
Che hanno prodotto in Sicilia danni enormi ecco presentarsi come la forza del cambiamento in quel territorio alleandosi scegliendo come nessuna classe dirigente
Uomini politici che non vengono come dire da esperienze nuove anzi vengono esperienze hanno appunto in Sicilia prodotto un'immagine anche negativa di quella terra all'esterno
Salvini appunto va in contraddizione profonda quando ricordo i primi tempi in cui cercava di espandersi a sud di se non in Sicilia non fatto non faremo ricicla Elia
Eppure il primo a essere scelto era un ex democristiano a rappresentare il il pavimento con noi con Salvini al sud
In Calabria la se si sposta completamente a destra senza elementi Sicilia più legato a una esperienza politica democristiana in Calabria si va a destra il del responsabile regionale del partito Domenico fu Gioele che hanno esperienza
Della della destra di Storace sempre stato diciamo destra sociale
E non solo ma anche ora parente l'ingombrante perché ha un suo c'erano in carcere per estorsione aggravata dal metodo mafioso il suo stesso suocero ai beni
Confiscati in primo grado per non parlare di Rosarno simbolo o della questione migranti la rivolta del due mila dieci
Dove la lega nel due mila e tredici aveva totalizzato lo zero virgola venti per cento nel due mila e diciotto il quattro marzo totalizza il tredici per cento premiando la svolta sopranista di Salvini
E soprattutto premiando il tema securitaria no perché lì continua vive nella tendopoli in giro per le campagne tantissimi lavoratori
Tantissime braccianti che vengono sfruttati nelle campagne
Ci sono però il rapire dei leghisti di Rosarno il uno dei più importanti che avevano esperienza anche lui da Fratelli d'Italia
Emma soprattutto abbiamo scoperto che nella sua carriera imprenditoriale affondato due cooperative con uomini legati alla 'ndrangheta
La stessa cosa in campagna anche lì si va si va verso destra con la scelta antichi Gianluca Cantalamessa come responsabile regionale
Che il figlio di un storico dell'MSI Tonino Cantalamessa sempre in Calabria tornano in Calabria chi ha scelto Salvini come alleato politico seppur non candidando il quattro marzo Giuseppe Scopelliti
Qualche mese dopo lezioni finito in carcere però ha detto condanna definitiva dalla Cassazione ma e la storia politica di Scopelliti Camp e importante in quel territorio perché governatore la Regione due volte sindaco di Reggio nostalgico dei boia chi molla
Anche luglio nella destra sociale insomma è una scelta di campo ben precisa quella di Salvi
Ecco questa scelta di campo ovviamente viene presa anche a livello internazionale perché
Diciamo non solo le elezioni europee non solo la costruzione di una lega delle leghe questo era diciamo l'obiettivo
Anche se
Caco fuoriclasse scomparve il leader del Carroccio ma diciamo via via che ovviamente il panorama internazionale si è
Assestato diciamo è è venuta fuori una una linea una una sorta di internazionale sopranista così come
Diciamo viene definita e e voi nella parte possiamo dire nella terza parte di questo libero raccontate insomma
Proprio questi Poteri dietro l'Internazionale sopranista e ci sono praticamente nella tua analisi nella vostra analisi
Essenzialmente due due livelli di approfondimento il primo riguarda la macchina del consenso quindi tutto quanto quello che sono le piattaforme digitali
I server dove si poggiano e poi la seconda sono le reti di alleanza internazionale
Che ovviamente sono diciamo delle reti in cui la lega non è più solamente un comprimario ma è il fulcro centrale
Per quanto riguarda appunto la la prima parte voi avete passato in rassegna un po'tutti i membri dello sdegno Tim ma di
Matteo Salvini è diciamo avete in qualche modo puntato un po'i fari sulla coppia morissi Paganella
Che diciamo rappresentano possiamo dire anche un po'l'evoluzione della militanza leghista da militanti territoriali a spin doctor del capitano e questo è un dato anche molto importante secondo me per comprendere come è cambiato il partito perché il partito diciamo
Assunto poi nell'arco dei degli anni un po'tutti i vizi della partitocrazia diciamo al di là delle eretiche
Che descrivete anche proprio nella propria
Pianta oggi la lega e anche una piattaforma per fare carriera non solo una piattaforma per in qualche modo accampare delle rivendicazioni però è proprio uno strumento al servizio diciamo ora al Sud ora al Nord insomma di di gruppi di pressione di potere questo se è quello che cercate di e scrivi e allora che cosa ci racconta
La scalata della coppia morissi Paganella
E ci racconta di un partito che ha avuto la necessità di cambiare completamente il tipo di comunicazione di svecchiare tua
Di renderla affascinante
Soprattutto in grado di parlare alla pancia e le persone
Ed ecco che questa coppia di comunicatori socio alla Morici in particolare riferisce il socio al megafono di Salvini
Sono stati in grado di convogliare verso il segretario che oggi il ministro degli Interni anche vicepremier un grande consenso sui sono Challant un consenso impressionante perché quotidianamente
Con una post quotidiani riesce a catalizzare un'attenzione l'attenzione è massima
Del paese è sufficiente che
Scriva opposti che cosa mangiato in quel minuto e l'italiano si identifica in quel personaggio quindi bisogna dare atto anche in questo caso che sono stati dei fenomeni detto questo però c'è
Prima di salire giustamente
Tutti i diciamo la e la lega è è un partito che pur vendendo si come fa sui soci al come forza anti-establishment
Anti lobby anti poteri forti in realtà non raccontiamo il libro che si associa questi poteri forti e banchieri manager della finanza persino palazzinari ce l'abbiamo scoperto il che il mega finanziamento di parlarsi duecento cinquanta mila euro ad una situazione leghista di cui che è stata fondata dal tesoriere attuale della Lega
Ora una forza anti-establishment una forza che per il popolo è con il popolo farsi finanziare da un costruttore romano
Roma ladrona è ormai un un lontano lontano slogan del passato evidentemente
E quindi seppure la folla forza comunicativa sui sociale impressionante grazie ha uno staff che è stato capace di di far crescere la Lega sui sono cioè alla dall'altra parte questo partito nasconde delle contraddizioni molto pesanti cioè per esempio quello dei rapporti con i poteri forti
Ecco e su questo diciamo si va poi a
Diciamo si arriva poi al al ad uno dei dei centri più importanti di questo volume ovvero i rapporti con la Russia
è chiaro che ovviamente nell'arco dei dello scorso decennio la Russia di Vladimir Putin ha costruito un arcipelago possiamo dire e ha programmato sostanzialmente un modello inizialmente di soft power quindi di contaminazioni delle relazioni
Internazionali ricordiamo anche gli rapporti con l'allora capo del centrodestra Silvio Berlusconi con diciamo tutta quanta una rete imprenditoriale all'interno del nostro Paese le grandi acquisizioni da parte di gruppi russi di immobili nel centro di Milano nel centro delle grandi città di catene d'abbigliamento di cadere
Alberghiere e ma mano diciamo che questa espansione avuto il suo culmine possiamo dire all'interno della costruzione di un internazionale come dicevamo sopranista che ha
Diciamo come obiettivo politico il l'indebolimento lo smembramento dell'unione europea a livello pratico anche l'Obiettivo diciamo di
Seminare il più possibile diciamo una sorta di di caos politico all'interno dell'Unione e per fare questo si a valle di una rete di cui di fatto la lega noi con Salvini diciamo uno dei dei ma e dei maggiori dominio sa leggere con questo libro Russia Unita la legano con Salvini hanno il dovere hanno dei rapporti politici già formalizzati da Accor Dida
Protocolli d'intesa
Quello che che voi raccontate e e e tutto quanto quello che riguarda la parte economica poi andremo a vedere siamo quasi in chiusura anche i rapporti culturali e sociali con questa galassia di formazioni
E allora sui rapporti commerciali e sui rapporti diciamo di natura economica
Qual è il panorama che emerge quali sono innanzitutto i i nomi anche possiamo dire le mansioni all'interno di questa Rete che
Diciamo promette grandi benefici beh sicuramente Gianluca tavolini
Considerato il i flussi cosa del consiglio considerate chiamato proprio il consigliere di Di Matteo Salvini pur non avendo un ruolo ufficiale del partito noi siamo scesi a documentare la una riunione all'Hotel Metropol di Mosca in cui Gianluca stavo in il giorno dopo che Salvini si era recato a Mosca per un convegno ufficiali
Di Confindustria Russia diciamocelo documentale una riunione in cui Sanguineti dopo Rabin dopo un'introduzione politica di quella riunione e in cui lo dava i sovrani SMI in particolare islamismo
Rappresentato Matteo Salvini
La trattativa e di questo si tratta di una trattativa per ottenere un finanziamento celato da una compravendita di gasolio
Ora comprende sarebbe sarà effettuata l'altra compagnie stato russe compresa l'italiano
I soldi insomma destinati al partito almeno questo è quello che dicono a quel tavolo il diciotto ottobre due mila diciotto
Se ovini quindi assume come dire un ruolo centrale in questo in questo percorso di di di avvicinamento alla Russia di Putin
E ed è il fautore di questa trattativa che iniziata noi abbiamo documenti che lo dimostrano da almeno luglio due mila e diciotto quindi mesi lunghi lunghi mesi di trattativa e come scriviamo ovviamente non siamo non sappiamo poi come sia andata a finire questa trattativa ma nessuno
Ha non ha nessuna ha risposto in realtà perché en e tutti si sono affrettati a dire non abbiamo preso un rublo quando noi non abbiamo mai detto che c'è stato un bonifico ne abbiamo parlato molto chiaramente e correttamente di trattativa perché di quell'abbiamo prove documentazione
Ecco vale la pena anche ricordare la galassia dei rapporti commerciali economici e sociali tra Italia in Russia
C'è appunto a realtà come Lombardia russi a San Basilio Centro russo di scienza e cultura
E e appunto tutti quanti questi vanno può in qualche modo dire amarsi in una serie di sotto
Realtà associative sotto strutture associative
E l'obiettivo di Vladimir Putin e quindi di questo internazionale sopranista non è solamente il governo di questo Paese che ovviamente
Diciamo in parte già è stato raggiunto ma è anche possiamo dire il la le prossime elezioni europee e soprattutto in questa fase anche la la crescita di una sorta di opposizione interna la chiesa di Francesco quindi la diciamo l'amministrazione da parte della fondazione che fa capo a fare quella che è la Fondazione
Dignità disse punto dell'abbazia di Triulzi e diciamo questo network giornalistico associativo che comunque si muove e che va di volta in volta a contestare possiamo dire
Tutte quante le decisioni del pontificato di Francesco caso tra l'altro anche abbastanza raro se non il primo caso nella storia della politica vaticana in cui diciamo c'è una rete di oppositori Laici così forte al papato insomma
E questo diciamo non è un obiettivo secondario perché questa quadra angolature economica su cui voi facevate riferimento in termini economici apparirebbe anche minima rispetto al flusso di denaro che entra già nel nostro Paese da parte di queste strutture
Però diciamo puntare alla Soglio Pontificio sinceramente un'operazione
Abbastanza pericolosa anche per Bellone Company ben oltre tutto di stima veci avvicinando al congresso di Verona dove si riuniranno
Molti i nomi noti a ai leghisti ai nostri leghisti in particolare ci sarà Alexei Como fa Verona che il presidente del World Congress termini
Che è molto legato ad un oligarca di cui noi raccontiamo le vicende la vicinanza statuine alla lega e oltretutto a Como dello stesso che era presente in prima fila l'incoronazione di Salvini segretario nel due mila tredici
Quindi sì ci sono i soldi ma c'è anche un apparato culturale comunicativo
Una una base ideologica comune su certi temi che va oltre
L'interesse e di sostenere un partito sopranista c'è proprio una una base comune di logica incerti su certi temi che unisce ben non unisce i russi unisce la lega
E in Italia diciamo questa rappresentazione plastica insomma si si ravvede anche all'interno diciamo del nostro
Panorama culturale giornalistico e via dicendo chiudiamo raccontando insomma che l'ultima parte di questo libro la la parte quarta diciamo una sezione molto interessante perché una sezione documentale insomma
è una sezione in cui diciamo c'è una certa simmetria rispetto alle prime tre parti raccoglie tutti i documenti originali
E le prove insomma che che tu e Stefano Virgili avete utilizzato per arrivare raccolte in esame lunghi anni di lavoro esatto esatto e quindi diciamo
Quando leggerete questo libro date un occhio anche all'ultima parte perché chiaramente insomma diciamo ci sono ampi riscontri documentali
Bene allora il tempo a nostra disposizione è è terminato almeno a me rimane altro che ringraziare giovani Tiziana per essere stato con la grazie veramente Giovanna ringraziamo anche telepaticamente Stefano relazione insomma per aver scritto con te questo libro il libro nero della lega è edito da la terza
E grazie anche a voi che ci avete ascoltato in seguito fino a questo momento e rimanete con noi perché continuano le trasmissioni di Radio Radicale