Conversazione con Valentina Ciciliot sul suo libro «Donne sugli altari. Le canonizzazioni femminili di Giovanni Paolo II» (Viella)

Radio radicale un saluto da Giuseppe video la settimana scorsa sullo quotidiano francese le monde uscito un articolo di due studiose cattoliche
Che hanno chiesto la decani canonizzazione la decarbonizzazione né di San Giovanni Paolo secondo al secolo Karol Wojtyla perché
Sostengono le due studiose ed Giovanni Paolo secondo esso presso una visione della donna non in linea con lo spirito della modernità dei tempi moderni e del Concilio Vaticano secondo in in primis
Per questo che io ho colto l'occasione grazie all'uscita del volume che ho in mano per discutere
Sulla missione di Giovanni Paolo secondo maggiormente sulle donne in Bordeaux particolare in nella proiezione cui della
L'innalzamento agli altari delle medesime l'occasione offerta da questo libro
Donne sugli altari sottotitolo le canonizzazioni femminili di Giovanni Paolo secondo pubblicato dalla casa editrice Biella una casa editrice che hanno il suo K tale Ugo non pochi libri anzi una e l'intera collana in cui è collocato questo volume è sacrosanto
Dedicata agli studi agiografici e di questo volume metà arriviamo con l'autrice la professoressa Valentina cc ghiotta che saluto benvenuta radio radicale
Fini grazie grazie per l'invito e vola peraltro che agli ascoltatori allora cc gli otto professoressa lei insegna all'H Foscari storia Storia del cristianesimo
E e poi anche a un legame con la principale Università Cattolica ristabiliti
La linea siccome Notre Dame
E e che al momento sono un appello
Maric scocca Cristellon e un progetto che che prevede la collaborazione tra le due università sono appena entrata pistacchio Michilli da un da adattate tende del due mila diciotto
E dopo tutto prima o lavoratori sommano credente
No anche lei usa il termine che usano loro la nonna la nostra decadenza mai citazione Merkel per farti capire e cento ma il presidente mi pare che sia un sacerdote no che lì
Per per tutto deve essere il un sacerdote un religioso della però policromo anche crescente della congregazione
O di qua ricorda il nome
Perché lo sa Jenkins perché già sassi
E ad aver pubblicato libri importanti sulla geopolitica del cattolicesimo insomma e poi diventato affiancato anche da alcuni anni lo un po'come Prince settori Cranchi università americane
L'anche un centro studi di perfezionamento di alti studi di studi superiori la Notre Dame ma no
Sia investito moltissimo nella ricerca negli ultimi buchi nell'ultimo decennio ma in particolare proprio negli ultimissimi anni gli ultimissimi a
O la tradizione dei studia geografici in Italia è molto diciamo cospicue ricca perché insomma la collana quale lei scrive che impone a quale incluso questo volume
A
Direttori scientifici livello di Sophia Boy scagliano di Francesco Scorza Barcellona Roberto Rusconi
Insomma è una tradizione viva
Sì sì moltissimo diciamo che
Lo era soprattutto per gli studi delle cacche medievale in età moderna meno adesso sta dedicando particolare attenzione anche all'età contemporanea direi che la censura si è avuto con me il pontificato di Giovanni Paolo secondo
Perché lo ricorda Giovanni Paolo secondo è stato il Papa che ha fatto più canonizzazioni più gratificazioni nella storia dei PAC dei patti
E con i suoi mille trecentoquarantadue Beha che trecentottantadue anche pertanto il Papa sostanzialmente a beatificato canonizzato
Più beati più sani di mente accanto recita da quando è stata creata la Congregazione dei e che quindi il processo di canoni dappertutto in qualche modo codificato
O processo di canonizzazione di beatificazione che ha subito dei mutamenti intanto occorre dire che ha ha avuto il suo sviluppo non proprio nei primissimi secoli no della chiesa
No Ambra in alto quando ci sono stati i primi anche se è difficile proprio essere precisi precisi ma lei comunque all'inizio il libro fa un excursus storico sintetico per e ne parla insomma in questo
E
Diciamo che Salines forme così insomma ufficiali anche se è un cuoco appunto che non si chiamavano canonizzazione gratificazioni anche per la beatificazione sarà qualcosa carente occulto dell'età moderna Jannone e il Medio Evo quando diciamo le chiese locali chiedevano sono un riconoscimento più ufficiale di alcuni figure particolari
Da lì poi di ieri a tale la chiesa cattolica ha intravisto una una possibilità insomma l'importante
Poteva essere in qualche modo gestita a livello centrale insiste di fatto poi di il diritto canonico codificato unisce quelli un processo anche piuttosto sommari rigido voi e e molto chiaro su cosa bisogna fare e quali documenti bisogna proporre per poter incrementare un presunto santo
Perché in realtà il diritto si è sempre intrecciato con le ragioni della storia che hanno dovuto poi fare sempre i i conti con le naturalmente prospettive teologiche
In nel caso delle canonizzazione
Chi da che la la chiudo dichiara supportato poi diritto legato alle canonizzazioni brevemente ma intanto a colui che Suma e logicamente si può dire allarga la visione del
I tipi io e quindi quindi vede diciamo RAI
Alla visione insomma del della divinità sostanzialmente e e anche la preghiera dei quindi che possono chiedere l'intercessione pertanto che può operare così atroci porte chiuse intercessione nella terra tralascio miracoli piuttosto che le accuse del divino insomma
Ho il tema prima di entrare nel tema delle canonizzazioni femminili più in generale il tema delle canonizzazioni trova in Giovanni Paolo secondo un innovatore fortissimo perché anzi le individua giustamente un anno mille novecentottantatré
L'anno di cesura l'anno di capovolgimento ecco uno l'inizio di una nuova alla fase nella vita della Chiesa riguardo a lei che canonizzazioni alle abbia beatificazione
Sì è l'anno della costituzione apostolica di Dino aspettano il magister attraverso quale Giovanni Paolo secondo
Riforma l'intero sistema legato le canonizzazioni auspicato già dal canonista Giovan Battista Montini quanto era papà naturalmente che però poi vengono attualizzate da Giovanni Paolo secondo
Sì c'è una certa ovviamente era sarà un processo insomma in atto di i di trasformazione del Suma dello strumento canonizzazioni e però con Giovanni Paolo secondo e con questa Costituzione apostolica sia una riforma molto profonda e
E i radicali ci vuole dire due o tre punti di questa riforma significativi
Sostanze qui
C'è una si rende sostanzialmente l'intero iter molto più veloce
Perché il processo di canonizzazione porterà aperto dopo cinque anni dalla data di morte dell'il presunto Santo invece prima erano cinquant'anni immanente appello tutta una serie di discorso insomma sulla cioè lamprede impersona sulla come cambia la figura del saluto percepito dei fedeli come sono una persona che può essere appunto vissuto nello stesso momento storico sostanzialmente e poi chiara la l'accorpamento delle Retequattro ci assicura apostolico
I quello che interveniva in diocesi e questa era una prassi che tale Milva ma perché da più dodicesimo ma che con Giovanni Paolo secondo a proprio nome ufficializzazione e poi i chi ha sostanzialmente
Sì concesso si apre insomma la al all'anno a ricette moderne e al a una distrattamente a un esame storico critico della documentazione che si vede portare per trovare la santità del del del morto in fama di santità questo di conseguenza fa venire meno il processo sono quello credo un po'famoso le le canonizzazioni anche a livello popolare che così figura del del l'avvocato del diavolo
Colui che era aveva dato Manara la funzione di così di provare a demolire la quantità del candidato
Sì ma dei rideva che il processo di canonizzazione
Grande Maze versione esserne responsabile se sono sempre stati in mano al clero però
Sì specializzato ma al clero che perché sostanzialmente il
Mi personali che la collega ora congregazione per le cause dei santi sono sostanzialmente religiosi
Sacerdoti tranne gli avvocati canoni i che però hanno lo scopo comunque di redigere la posizione spettano l'apposito piuttosto che altri documenti ma non so termiche di di fare la
Nel processo intero questo ovviamente
Ha portato tutta una serie di conseguente la prima possibile rilevare a quella per la difficoltà Suma di di questo l'intero processo di conoscere la quantità letali
Di conoscere precompilati lattanti tale Cani
La e
E sei perché la caratteristica di questo processo che quello noto molto bene sono due uno ai che aumentano in maniera veramente esponenziale numero aumenteranno in maniera esponenziale il numero dei
Canonizzati beatificati laici e secondo che in molti di questi laici o comunque non pochi questi laici sono donne
Sì
E a ai a occuparsene sono preti maschi
E
Non ci sono non c'è la presenza femminile all'interno comunicazioni se c'è solo non credo neanche proprio ci sia perché gli avvocati canonisti
Non credo ce ne siano di Didoni quel contratto da Ranieri cerca nessuna donna
Quindi oltre ad avere un impatto
Diciamo parto da sacerdoti maschili lo stesso sistema pachistano ha riconosciuto forme virtuose nati e qui trattati sociali che appunto il mondo lecca-lecca foto considerato persona eccoli come l'ultimo gradino non diciamo Anna all'interno della
E la compagine crediamo e Cai perché Giovanni Paolo secondo o investe molto sui laici
E poi sulle donne
Perché Giovanni Paolo secondo ahimè e un maniera Bomb dente finita
Infine dare le canalizzazioni come strumenti di governo ecclesiastico Bema questa è stata una caratteristica diciamo così abbastanza diffusa dalle Luca debbo Landi stia più dodicesimo che
Canonizzata il Papa che ferma i turchi secca quando quando io russi sovietici erano alle porte dell'Europa
Sì però con Giovanni Paolo secondo la dimensione diventa globali e diventa anche totalizzante cioè un fatto solo quantitativo ma anche qualitativo
Gli scambi amento l'ambientazione è anche qualitativo
Anche che
L'altro in parte proprio per il discorso anche fatto prima che l'intero processo canonico evento nel cambiamento nonostante la riforma
Ha un muro appuntato insomma che come sarà basata sul diritto Pino prima fino al mille novecentottantatré che poi cambia ma lentamente
Quindi di conseguenza non è facile proporre
La fallita laicale per esempio staffetta femminile in in che è nata in un certo modo
Qua e quali sono i programmi ferimento dei
Della santità laicale ci sono delle persone dei teologi dei fondatori
Bene Giovanni Paolo secondo si rifà al Vaticano al Vaticano secondo
Che all'ala la così detta quantità universale la fatica per tutti nel proprio fattori unità
E con esso questo lei secondo Mellon
Uno fa un lampo di sottovalutazione della figura di José Maria Escrivá de Balaguer per l'Opus Dei
Perché
Perché in la santità per tutti infatti se Maria Escrivá de Balaguer era
Un canonista ma molti dell'Opus Dei sono dei erano dei laici che avevano studiato diritto canonico il suo da mediato successore ero l'ingegnere
E quindi il richiamo della Santità per tutti i laici quindi era proprio una una specificità della del richiamo di José Maria Escrivá de Balaguer
Sì questo elemento viene fuori durante la sua beatificazione e la sua canonizzazione tanto poi finiscono anche altre dinamiche non a caso Suma fatta una delle verifiche tecniche azioni più veloci cuore della della chieda il gruppo di pressioni la portaerei
Altri gruppi intorno a molto forte
Ma anche il convincimento di Giovanni Paolo secondo perché pensi la differenza rispetto a anche alla alla definizione delineazione della figura giuridica della prelatura personale sulla quale Paolo sesto canonista
Era piuttosto perplesso e lo esplicitò in un incontro settantatré proprio con José Maria Escrivá de Balaguer
E a quali aveva ha proposto piuttosto una prelatura territoriale
E invece poi N el mille novecentottantadue arriva questo questo decreto di Giovanni Paolo secondo in cui per la prima volta si applica questa nuova figura della prelatura personale
Quindi c'è più che una pressione dell'Opus Dei c'è un convincimento per profondo di Giovanni Paolo secondo sulla modernità della visione della laica che il Concilio aveva certamente sviluppato poi apostolica Marco potessi Itaten poi gli stessi documenti
Successivi anni novanta di Giovanni Paolo secondo e lui è convinto della modernità della missione e della santificazione dei Laici espressa da Balaguer
Fini viene fuori quello che io ho rilevato però è anche l'altra parte sostanzialmente la medaglia cioè il fatto che comunque c'è un un intervento diretto nel processo Escrivá de Balaguer con l'intervento diretto del papa che
Diciamo dal è il primo di una serie di altri esempi di ingente in qualche modo si possono chiamare Papagni nella
Network associamo più
Capannoni Marelli fra le donne invece è processi di canonizzazione che poi non sono solo globali dal punto di vista territoriale sono anche bulbari dal punto di vista temporale perché vengono
Canonizzati beatificato il persone che hanno vissuto un'esperienza di secoli precedenti e che magari in Medio Evo che tuttavia hanno un alcun rilievo di i contemporaneità per la contemporaneità molto importante può farci qualche esempio di secondo lei
Di canonizzazione o beatificazione filmini lei che possa essere paradigmatica
Nei minimi che lavabile ecco che appunto una stanza duecentesco tante che viene canonizzata nel mille novecentonovantacinque
Durante viaggio che il Pontefice pane Repubblica Ceca e ed è un caso emblematico perché appunto è una fanta medievali che però risponde a una esigenza pastorale anche politica in qualche modo invece della Chiesa contemporanea
E diciamo che tra le varie opzioni agiografiche possibili Giovanni Paolo secondo sceglie quella di di presentare questo modello femminile agiografico come un modello per la difesa della vita
E imparino a valori eticamente non negoziabili esatto quello che è stato definito tutto il pacchetto ma tentazioni
E la morale almeno Cimo durante il pontificato Giovanni Paolo secondo ma ma mi sembra anche poi dopo almeno nell'immediato predecessore
E ed ecco la il processo di canonizzazione ritirava molta proprio la connessione online potete politico che ha per esempio la documentazione una lettera del e il presidente allora Cecoslovacchia che appunto
Chiede
Diciamo mette in luce la la modernità di questo modello medievale
Per un Paese appunto ex comunista che aveva come preoccupazione anche politica in qualche modo l'alto
L'alto numero passo divisi abortì
Nazionale
E tali diciamo che andava in sinergia con una il progetto pastorale di Giovanni Paolo secondo che ha corrotto de del recupero della prerogativa più politica
Sulle tematiche appunto cliniche della ricarica della dignità e del resto Giovanni Paolo secondo ebbe Modou di parificare l'aborto a la regime
Il regime nazista no antenna l'appunto a un un il carisma che poi appunto a negli anni novanta un po'di cui mi me
Nella pastorale neanche ma anche nella visione insomma più ampie
Ecclesiale che a Giovanni Paolo secondo
E a quell'appunto di un po'quegli anche Dini
Mi rammarico per un per un mondo una Società che si vede allontanarsi sempre di più da dal messaggio cristiano e due aveva riposto molta fiducia soprattutto nelle chiede quella europeo dopo il crollo dei regimi comunisti il ma ahimè negli anni Novanta prende atto che anche quelle chiede Chiara Nun sono sostanzialmente allineati così a un mondo consumista e capitalistico
E nella nella sua visione più ampia questo è appunto
Questa l'allontanarsi della società delle società occidentali dal dal messaggio evangelico rientravano valida anche più ampia della di lettura storica che vedeva appunto
I totalitarismi con lei
Momento importante se non centrale di questo allontanamento da qui la diciamola l'accostamento del dei regimi iter regime pista a addirittura le democrazie occidentali
Questo quanto esplicito nell'Evangelium vitae energiche Camarda convinca dove appunto la porto Tarantini ha vedevano solo appunto della dignità umana ma Mariano chiamati delitti veri picchia ma anche i diritti
Sì lei polemizza garbatamente ma in maniera netta con una sua collega Lucetta Scaraffia
Sulla visione che esprimono le canonizzazioni femminili di Giovanni Paolo secondo
Ce lo vuole sinteticissimo a mentre illustrare questa querelle
La posizione di ieri Lucetta Scaraffia e tra l'altro di vince un mensile che viene
Distribuito con l'Osservatore Romano subito chissà donne e chiesa no
Non ce la vuole illustrare
Sì da Carnia sostanzialmente vede nelle canalizzazioni femminili
Anche un modo della chiesa cattolica di essere all'avanguardia proprio perché nei soprattutto quel Giovanni Paolo secondo me e portoni ma aumenta il numero di Alicante ideati
Laiche tante piazze donne diciamo in generale
E non vede sostanzialmente come una credenza
Della chiesa nella contemporaneità
Io invece
Diciamo non mi soffermo tanto sul numero e sulla diciamo scusi pertanto un aumento ma questo non significa automaticamente che all'ora la visione della donna gli altri alla modernità
Non voglio dire che le nostre tesi dei nostri perché sono arrabbiati garantite di ma a me sembra che all'interno della politica di canonizzazione Giovanni Paolo secondo
L'accanita femminile venga utilizzata
Carte in chiave moderna non si hanno più o dai in di contrapposizioni ma c'è più un aggiornamento del linguaggio più che dei contenuti
In altre parole Giovanni Paolo stesso secondo continua a proporre
Lanciamo ai fedeli un'immagine di donna che deve essere madri sposa o religiosa
Però lo spaccone un linguaggio che ha più moderno ma sostanzialmente le tematica sono quelle ma del cattolicesimo arrivati Carlo secondo
Io all'inizio questa nostra conversazione ho ricordato l'articolo uscito sulla mo'la settimana scorsa ha avuto modo di
Esserne informata attraverso una lettura diretta o attraverso o su conti della stampa su questo su questo mi ore o contributo in titoli e non devo passano soffermata sul
E che cosa ne pensa
Per la sulla Beckham la richiesta di decano iniziazione di Giovanni Paolo secondo
Dal dal punto di vista di un di un certo cattolicesimo femminista
Chiaramente minimi sembra appunto che che che infine sono sostanzialmente con una certa visione insomma
Che sia punto all'interno del cattolicesimo femminista non dimentichiamo che che con Giovanni Paolo secondo con la moglie rifinita attende
La subordinazione diciamo della donna
Perde ragioni la ogni ragione teologica e e e in qualche modo al primo anche papà se si vuole che assume una serie di io comunque in regalo con una serie di posizioni del Terminillo andiamo femminismo femminismo come lo si vuole chiamare
In realtà però ordinato sacerdotali
Diciamo che in qualche modo chiude ogni dialogo alla possibilità dell'ordinazione delle donne e questo aveva creato continua a creare una serie di i malumori di tensioni con una certa parte una certa Francia insomma del perché vivono cattolico
Ci per tutti da parte della ma lei glielo condividevano
E lo condivido in parte che
San sembra che insomma
L'idea che che neanche che quanto meno dalla fatica femminile proposto Giovani Paolo secondo sia comunque una partita
Mi partita rimangono comunque conferma forse matrice integralista in qualche modo perché chi che ha sicuramente un numero maggiore di laiche banche pensiamo agli Appennini con insomma e tutti riportano che a Gianna Beretta Molla questa laica questa madre è questa
è questo medico che alla sua quarta gravidanza decide e portare a termine evitarne alla luce il quarto piglio pur sapendo che più promo al lupo all'ultima l'avrebbe provocato molto probabilmente la morte
Un esempio estremo
Da una parte i cecchini a sottolineato la modernità una donna che professionalmente appagata una un padre di famiglia dall'altra viene gratificata un per chiaramente dico ma perché
Ha deciso appunto di come modalità di di di
Nicoletti salvavita ad ogni costo
Sì io trovati sì ma io trovo errato collegare il problema della sacerdozio femminile al problema della canonizzazione delle donne sono due aspetti divenisse perché è uno un Papa può decidere addirittura di inserire
Nella Congregazione per delle cause dei santi
Una donna
Magari sì infarto anche presidente perché la può fare anche cardinale
Ma questo
Senza che intacchi quello che considerato un suo mondo comma nella chiesa almeno ogni tradizione inveterata che il il solo sacerdozio sono sacerdozio maschile
Chi le due cose vanno tenute distinte chiaramente però fanno parte mi permetta del del dello dello stesso discorso più ampio del rapporto tra
Donne Chiesa cattolica milioni cattolica delle donne magistero papale e donne chiese e donne e potere
Noi neanche al tema del potere e alla le forme di esercizio del potere che evidentemente nella tradizione dei Papi compreso quello russo ultimo nei giudizi papà Francesco
Viene più che altro implementata nella forma di servizio più che nella forma di raggiungimento delle gerarchie già
E un'altra cosa forse va detta è che mi sembra che appunto questa così questo articolo che lei citava e posso anche l'intenzione dietro creolo che ho proposto la decarbonizzazione di Giovanni Paolo secondo San Giovanni Paolo secondo faccia parte insomma si collega una parità insomma che che vede una certa
Che criticità insomma del rapporto soprattutto tra
La Turchia il ministro da credo che insomma cattolica fatta da donne i le posizioni e di Giovanni Paolo secondo su questo
No io vedo questo ma vedo una cosa un po'più larga cioè vedo un perché è stato queste non si sarebbe poi l'avrebbe potuto pubblicare anche la Croix un articolo se fosse rimasto solo questo invece lo ha pubblicato un giornale laico come Dumont secondo me perché c'è una visione anche
Che consente Europa che ruolo ha il cristianesimo nell'Europa futura in previsione anche del confronto tra visioni diverse dell'Europa stessa
Di Jun Europa cattolica orientale che nazionalista
Di un'Europa ortodossa anche che sopranista rispetto all'Europa occidentale che è a pulsioni
Più che s'secolari lei ciste e di disconoscimento del ruolo futuro col del del resto veste del cristianesimo nel continente del resto lei stessa fa in un accenno alla questione dell'Illuminismo alla visione dell'Illuminismo che hanno avuto i Papi in modo particolare Giovanni Paolo secondo e poi Benedetto decimo sesto sedi papa Ratzinger credo che questa polemica sia anche una polemica sulla visione dell'Europa espressa da cui TWA
Sulla visione invece che espressa in Francia da correnti vicina a Macron e comunque anche di un cattolicesimo francese che si è distinto spesso la polemica ecco con con Roma
Comunque questo per dire che la angiografia è una scienza storica molto affascinante e che studiandola uno non studia le nuvole iperuranio ma studia le vicende
Concrete reali in carne e ossa degli uomini e delle donne e della contemporaneità
Donne sugli altari le canonizzazioni femminili di Giovanni Paolo secondo pubblicato da Biella nella collana sacrosanto ne abbiamo parlato con l'autrice Valentina cc ghiotta che ringrazio per la partecipazione e attenta grazie Silvio per l'assistenza tecnica nuovamente un ringraziamento saluto da Giuseppe Di leva gli ascoltatori di Radio Radicale