Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Vi prego di prendere posto
Vi prego
Sedere vediamo come morale chiare vi prego
Chiede però tutte
Vi prego di prendere posto
Sedetevi per favore
Deve avere un valore
La seduta è aperta
Purtroppo è controllore credo che tutti e riapriamo questa seduta
Con un nostro Indro del Consiglio spedì che non c'è più alla fatto il suo posto vuoto
Amico Reggiani
Con tanto affetto
Dolore e stato di tutti è ovvio alla prese funerali adesso darei la parola a patrono per la collaborazione
Signor presidente illustri colleghi
Assolvo qui oggi al triste dovere che tuttavia rappresenta per me è anche un altissimo onore
Di pronunciare due parole
Due sole ma sentì ma sincera
A commemorazione di Alessandro Reggiani che ci ha lasciato
Lo farò senza indulgere al vezzo della retorica e senza cadere nella banalità elogiativa
La qual cosa Reggiani non merita
Abituato commedia era ad esprimere la sobrietà dell'animo suo attraverso un parlare in pubblico con la stessa semplicità e la stessa schiettezza con cui parlava l'amico incontrato per via e senza mai dirvi cosa che davvero non pensasse
Chiunque di noi ne parlasse di Alessandro Reggiani diceva è un signore
E realmente lo era un signore nel senso alto e nobile del tema
Una figura asciutta
Elegante portata da un gentiluomo di vecchio stampo che sapeva unire dentro di sé l'esperienza ed equilibrio
In un impasto che si chiama saggezza e che lo aiutava anche nel fuoco dei dibattiti più accesi ha mai farsene travolgere rispetto sempre nei due anni e mezzo trascorsi insieme a lui nel lavoro ho provato per Reggiani un profondo rispetto
Alessandro Reggiani era un uomo serio abituato a concepire il proprio lavoro come un dovere di assoldare assolvere in funzione della collettività
Lo confesso
Quando per la prima volta lo conobbi malignamente Abu Zeid dentro di me un pensiero un uomo anziano mi dissi
Mandato in consigli al consiglio a coronamento di una onorata capiredattori
Pronuncerà qualche discorso nelle grandi occasioni e per il resto si limiterà a fare atto di presenza
Mi sbagliavo
Reggiani il consiglio ha lavorato e ha lavorato parecchio
è vero avrebbe anche potuto non farlo e godersi una vecchiaia non fatica ma allora non sarebbe stato Alessandro bresciani e noi oggi non staremmo qui a ricordarlo con tanta commozione
Alessandro Reggiani anche era un uomo concreto
Che conosceva la grandezza e le miserie del nostro
E sarà forse per questo per quella sua concretezza e per la sua esperienza che Reggiani avversò il disegno del processo penale per come veniva fuori dalla tavolozza del nuovo Codice
Egli infatti riteneva la realtà del nostro Paese non adatta a concepire il processo come un duello un duello tra litiganti in cui il magistrato quale un arbitro in un campo ginnasti con si limiti assegnare i punti lì a controllare che siano osservate delle
Il quale gioco temeva Reggiani avrebbe finito qui da noi per diventare un gioco a rischio utile piuttosto ad assicurare impunità delinquenza organi che non
Alessandro Reggiani era un laico è un socialista
Ma poiché era anche un uomo concreto è lontano dei Mille Miglia per farsi prendere dalle ideologie
Egli aveva ben presto capito che il socialismo quale autentico quello autentico è destinato a durare nel tempo non è un fine ma è un mezzo
Reggiani in altre parole non sognava la sostituzione alla società esistente di un'altra società che interroga rispecchiasse la giustizia di ma era invece convinto dell'assenza di alternative alla democrazia parlamentare e dunque accettava questa società di cui era convinto corresse sviluppare fino in fondo la sua medesima dinamica
Per questo suo modo di concepire le cose Reggiani aveva della magistratura e della giurisdizione è un concetto alto essere
Egli era assertore di una figura di magistrato alieno dai clamori della cronaca e dalle lusinghe del potere
Una figura certamente distante anni luce da quella di certe ingiustizie e di certo giustizialismo oggi di moda
E propugnava una cultura della giurisdizione come imparziale soggezione del giudice regge immune dall'influenza dei partiti e non inquinata dalle il
Alessandro Reggiani era un uomo intelligente di una intelligenza intendiamoci non speculativo non astratta non dipende capaci di inseguire per mari e per monti la scia di concetti troppo spesso lontani dalla realtà pulsante della vita e del mondo culturale politico ma un'intelligenza anche qui concreta capace di andare in un lampo al nocciolo del turn ha risolto l'ultima volta che lo incontrai davanti al portone di Palazzo dei mari ricordo che mi disse
Per cinquant'anni la Democrazia Cristiana la democrazia italiana e vissuta sulla sulla gamba della rappresentanza mentre la gamba della legalità
Oggi al contrario funziona la legalità ma è paralizzata darebbe
Ma una democrazia o cammina su tutte e due le gambe la rappresentanza e la legalità oppure corre alla lunga serie s'
Ora Alessandro Reggiani non c'è più ma la sua elezione sopravvive nel nostro le
Diamo inizio
Nostra corruttivi normale dei lavori
Comunicazioni della presidenza come vedete sono molto
Consistente
Si intendono approvati i verbali
Delle sedute del quattordici e ventuno luglio del dieci marzo del ventiquattro marzo che sono stati depositati in Segreteria disposizione dei componenti
I verbali delle sedute del diciassette dicembre venti generalmente otto gennaio sono stati depositati in Segreteria
Il comitato di presidenza ecco poi c'è una questione un po'delicata liquidi Chievo dare nota che il comitato di presidenza e ve la leggo tutto intero
Nella seduta del ventitré luglio novantatré presidenza amena notare componente a avvocato accorcia il quale riferisce che nel corso della seduta antimeridiana della sembra per dello stesso giorno il giornalista Stefano Anderson
Dopo aver richiesto copia di una sua dichiarazione alla risposta che al momento non è forse di una coppia
E che avrebbe l'imputato Erza siamo al terzo
Siamo al punto tre
Al momento non possedeva nove avrebbe cercato di costruirle successivamente perché impegnata nella votazione di rispondeva alla presenza e professionali seconda frasi irriferibili
Il comitato ha preso oppure in esame la nota indirizzata vicepreside dato dovrà Anderson alla quale lo stesso puramente ad aver mangiato né un proverbio hai scusa o che esso fosse rivolto a componente Coccia rappresentando uno sfogo nei confronti di un collega giornalista
Il presidente ha riferito le sommarie informazioni da lui assunti hanno confermato la versione dei fatti che ci aveva dato all'avvocato
Comitato preso atto di quanto sopra attesa l'eccezionale gravità del comportamento del dottor Stefano avverso
Ha deliberato di inibire allo stesso l'accesso a tutti i locali della sede conciliare dal tredici al trenta settembre novantatré dando comunicazione del provvedimento al Consiglio dell'ordine dei giornalisti comitato deriverà dal presente alle comunicazioni di quanto sopra al sabbia
Punto quattro
Comitato di presidenza
Presi in esame la nota dei coordinatori del gruppo di lavoro incaricato dell'organizzazione il quinto corso di aggiornamento per magistrati su tecniche di indagine ha deliberato di proporre all'assemblea plenaria all'approvazione di quanto in essa indicato su questa chiesta la parola
Santoro prego Santo
Dopo le comunicazioni non funziona levi Tronconi mio funzione solo
L'episodio
Sono invece
Anche questo ecco risolto tutto va bene no no
Colpevole
Senta
No presentato
Verrebbe ancora
Se non fosse intervenuto il presidente della Repubblica
Lasciamo stare
Certo non compulsato da me poi ne riparleremo
Nemmeno la seconda sono state
Ma
A allora
Ieri in Commissione uditori abbiamo esaminato il problema della nomina dei relatori coordinatori
Gli incontri di studio
è stato osservato e abbiamo cibi un orientamento di massima che poi pavimento sarà formalizzato
Domani di cambiare alcuni criteri
è stato osservato è stato osservato da un componente della per la Commissione
Che la nomina di questi delatori anche nel quadro della futura auspicata vuole la magistratura
Dovrebbe avvenire
Un'uniformità
Indicazioni cioè non si può un caso simile di te in una frase guida finite
Io ho fatto alcune osservazioni prima di rifarlo in questa sede potesse aprire perché non ho avuto modo di miglior negligenza probabilmente rendermi conto quale quali siano i criteri
Di nomina
Per questo questo degrado
Io per il presidente
Così una posizione se
Il crimine
I criteri sono di volta in volta enunciati nel consuntivo al corso concluso che i quattro coordinatori sottopongono sempre al plenum e che viene comunicato che finora sempre stato approvato
E sono i seguenti
Mantenere una certa continuità per i relatori che hanno dato molto buona prova e nello stesso tempo introdurre degli avvicendamenti per evitare il cristallizzarsi degli incarichi soltanto su un certo numero di persone
Proprio nell'ultimo consuntivo che è stato sottoposto in questi giorni agli altri coordinatori
Sì vita atto che finora sono stati incaricati nei quattro corsi circa cento sessanta relatori di vero sì
E sono pochissimi poche unità quelli che hanno avuto la conferma in tutti gli incarichi per quel che riguarda in particolare
La
La prima settimana la cui il cui calendario viene sottoposto all'approvazione si è seguito il criterio di potenziare l'avvicendamento anche in particolare alla luce delle auto segnalazioni o delle segnalazioni fatte a suo tempo su sollecitazione di tutti gli uffici quindi posso indicare alcuni nomi che proprio fino a maggio a questo criterio sono stati indicati e cioè il dottor zucche da nella giornata di martedì sulle fire investigation
Il
Il dottor Massari sugli esplosivi il dottor De Castris segnalato dal procuratore della Repubblica mi pare di Bari o di Brindisi non ricordo bene e credo anche qualche altro
Per il resto ci si attiene normalmente anche al giudizio di apprezzamento ma ricattato dai partecipanti attraverso le schede quindi ripeto una avvicendamento che di regola di circa metà cioè ogni corso nuovo ha una meta i docenti non ancora sperimentato in o sperimentati molti corsi prima è una metà di conferma all'incirca
Palazzi come anche il suo tempo io chiese di di
Invitati i presidenti delle code record
Ha indicato i nominativi
Volevo sapere se era stata attivato questa procedure
Vorrei vorrei vorrei aggiungere questo Tobin mente quindi
Viene realizzato volevo semplicemente chiedere ecco alcune delucidazioni probabilmente fossi in questo caso vanno inutili che invece vi sono utili che sono senz'altro utili pericolosi dove dei genitori e anche per i corsi normali per gli incontri di studio normale cioè vi è qui una una convinzione in questo consiglio che Diego una diversità
Dini intendere del mirate problematica allora sulla base di questo concetto della diversità di intendere determinate problematiche sì nominano i relatori dei vari incontri di studio sulla base della diciamo delle appartenenze alleare
Ora questo problema della diversità visivo di sapere se questo avviene anche negli incontri Falcone e Borsellino ora questa diversità comitato reale un dato Pedone che nel tempo si è attenuato che poco tazza verso questa scelta diciamo operare culturali a una degenerazione nella scelta della ha postato una degenerazione quindi questa degenerazione si riverbera anche dalla scelta di questi gradoni che possono senz'altro essere tutti brani di ottimi credo nel momento in cui questo Paolo senz'altro valeva per lo sviluppo degli alimenti semplicemente però sono affermazioni per quanto riguarda gli incontri o pulitori e in parte anche gli incontri di altri incontri dalla commissione di frode indipendentemente dalla validità tre persone scelte la almeno respinge l'ho fatto io conclude così mi dicono i colleghi non solo per Distretto di sali non voglio utilitaria del tutto avviene sulla base di scelte di correnti
Ecco ora al se questo avviene se si pensa di prova poi può portare dei correttivi se si pensa che questa diversità possa essere tanto enfatizzata in un'istituzione e per tutte le materie anni quale materia che non hanno assolutamente bisogno di diversità perché sono strettamente tecniche se che comincerà a fare una una perché anche iniziato a oggi ci sta una ma quando ha iniziato a come si è iniziato perché io ricordo che io sollecitai un'attivazione presso le varie corti d'appello ma inizialmente come chi ha iniziato
Ad esempio un'idea avanzata dal presidente la commissione ieri perché è stata percepita almeno dalla maggioranza è quella non della sorteggio come qualcheduno diceva da otto mila con lei ma nell'ambito di colleghi valorosi giunge ad alternative e tratteggiare i nomi alternativi è stato una proposta signor presidente che è stata recepita dalla maggioranza dalla commissione se non si ritenga anche da parte della del gruppo rosso che fin dagli questi problemi di adottare un sistema di questo genere
Popoli ancora
è stato affrontato da parte mia il problema dalla conoscenza non personale
Ma dalla conoscenza possibile a tutti i componenti del Consiglio è possibile a tutti i magistrati lì a tutti i cittadini
Cioè non è senz'altro e componente del consiglio si assumerà la responsabilità di indicare persone valide non v'è dubbio ma è anche vero che questa validità sarebbe più facilmente o diciamo rappresentabile a tutti se poi vi fosse una documentazione oltre che le spiega voi successive perché vi sono state fermato comma da uno un componente dalla commissione componente dal collega Marazzita vi sono state nei casi degli editori
Che io vi sono state voglio sperare che non sia avvenuto perché nel posso Falcone vi siano stati i relatori che hanno fatto questo mestruali pallore figura pietosa
Ora non so se questo sia avvenuto nel corso Falcone negativa sia venuto per l'affermazione del collega Marcia allora semi sono con questo sistema
Del dei casi di figure bielorusse se non è il caso appunto di apportare dei correttivi che vanno in questo senso qui cioè avete preventivamente una conoscenza più ampia che non sia limitata ai quattro diciamo compagni del Consiglio arrivati questo problema della dei titoli di Jiang di questi dei titoli editoriale dico cosa hanno fatto un'autorelazione guardi sono in base a che cosa vengono fatte queste scelte che siano per carità che la fiducia però è opportuno che tutto sia facilmente la presenta
Ecco o
Su questo vorrei pertinente chiarimenti ripeto questo è un problema che sarà fondato non perduta però vedendo stamattina mi è venuta l'idea di chiedere chiarimenti anche perché io personalmente poi non ho partecipato a queste cose quindi non posso dire
Presidente trovo che questa giustissima esigenza che ha prospettato il collega Santoro mal si appone alla sede in cui noi ci troviamo perché il problema della designazione
Di tutti coloro che sono incaricati di svolge relazioni l'affidamento agli uditori eccetera
è un grosso problema che effettivamente merita un approfondimento nella sua sede naturale che quella della Commissione riforma anche perché rappresenta l'imputo di quell'esigenza di approfondire
La professionalità dei magistrati attraverso canali adeguati qui il punto specifico e quello che attiene al le tecniche d'indagine e qui mi pare che la prospettiva deve essere una prospettiva diversa perché la stessa impostazione di questi corsi che un'impostazione sistematica R. iperattiva pone dei problemi di Scelta che sono diversi anzitutto perché il livello di questa di questi corsi è il livello più alto
E questo Consiglio si sia mai dato perché si tratta di prendere i magistrati esperti e di fare una sorta di perfezionamento se potessi prendere una similitudine direi che questo non è un corso di laurea ma è un corso post la e allora proprio perché la competenza la professionalità che si richiede a quelli che vengono chiamati in un certo senso fra virgolette a insegnare a colleghi esperti e capaci o a comunicare
Che è l'altra dimensione del corso le loro esperienze perché gli altri si possano confrontare con questa esperienza riduce notevolmente la gamma dei colleghi che vengono scelti che vengano scelti direi proprio perché notoriamente qui il criterio della notorietà questi colleghi si sono affermati
In un certo tipo di indagine hanno dato una prova di efficienza e quindi si presentano ex se direi per questa fama
Idonei a svolgere questo compito quindi mentre per un verso quindi alcuni nomi erano dei nomi direi incondizionatamente a determinati dalla loro specificità
Che non trovava alternativo le trovava in una in una gamma limitata per quanto invece riguardava la possibilità di attingere
Le massime informazioni perché altri colleghi potrebbe avere bene operato senza a avere una rinomanza adeguata alla loro capacità mi pare che ci sia stata l'intenzione di raccogliere il più possibile informazioni i singoli componenti del consiglio sono stati invitati di fare segnalazioni
è stato dato anche la possibilità a chiunque si volesse presentare di presentarsi e di manifestare e di documentare quelle che ha posto le sue qualità è stato anche detto ai capi degli uffici di segnalare i loro nomi
Quindi mi pare che da questo punto di vista in coordinatori non almeno io personalmente non mi sento coinvolto assolutamente in una scelta nella quale ha prevalso un equilibrio diciamo così di partecipazione
In in in relazione a dare ideologiche
Anche perché il tecnicismo tipico di questo corso nord a spazi a manifestazioni diciamo così e di di di di di di di di di di retorica o di ideologia ma manifesta ripeto una professionalità specifica una professionalità che evidentemente in certi casi si doveva confrontare con la capacità espositiva e di attenzione
Perché questo si è verificato nella mia esperienza io ripeto non sono un competente di questa materia
Ma avendo ascoltato ormai nell'arco di questi anni più volte i relatori ho notato come a volte il relatore pur preparato non aveva questa capacità di comunicazione
E anche questo è stato un elemento ciò aggiungerei una cosa che mi pare importante collega Santoro che in questi corsi i partecipanti hanno compilato delle schede
Esprimendo una loro opinione un loro giudizio sulla utilità che hanno tratto dalla relazione e di questo è stato ho fatto puntuali si è tenuto puntualmente conto ciò non ci sono state delle sostituzioni perché in certi casi effettivamente i relatori
Non tanto o non solo per una loro professionalità magari enfatizzata ma per una loro incapacità di Argan Cesare l'uditore e io li l'uditorio di manifestare con essi una comunque la circolarità non dimentichiamo che questi corsi
Non hanno soltanto una dimensione diciamo così di prolusione
Ma a un certo punto hanno la loro ridondanza in gruppi di lavoro in cui veramente c'è un interscambio di comunicazioni con gli altri
Quindi ben volentieri e si accettano suggerimenti indicazioni ma ripeto per quanto può essere l'indicazione del criterio si tratta attraverso la conferma di garantire risultati ottimali e attraverso il ricambio di potere avere delle voci diverse per avere poi una panoramica il più possibile ricca e complessa
In estrema sintesi presidente io un minuto rilevo che su questa questione
Abbiamo una grossa l'esigenza anche di praticità che deriva da una constatazione
Questo Consiglio poi
Credo prima la uditori ma poi la riforma poi corso Falcone all'anno questo Consiglio ha ripetutamente inviato a Consigli giudiziari a capi degli uffici con preghiera di informare tutti i magistrati la richiesta di disponibilità
è stata una richiesta di disponibilità indirizzata anche nel senso di chiedere ai magistrati che indichino se lo ritengono altri magistrati ritenuti idonei svolge la relazione
C'è da dire che le risposte non sono state numerose noi abbiamo un grosso vantaggio peraltro che è stato introdotto questo sistema dalla scritta
Il sistema della Scheda congruo consente di superare tutta una serie di difficoltà le aree di appartenenza e gli equilibri interni al Consiglio
Rapporti personali di conoscenze cifra perché queste schede complessivamente danno giudizi abbastanza unitaria abbastanza complessa si tratta di tenere conto di questi nel momento in cui si va a rinnovare
Per incontri successivi gli incarichi anche per quanto riguarda ovviamente l'aspetto negativo perché è vero che per gli uditori ma anche capitato per il corso Falcone è capitato per la riforma il giudizio avvolte di chi assiste alle relazione un giudizio negativo si tratta di trarne rigorosamente le conseguenze
Quando si vanno a organizzare nuovi incontri
Per il resto e per quanto riguarda la riforma con riferimento alla
Alle preoccupazioni del consigliere Santoro voglio dire questo in relazione all'ultimo anno di attività della cosa della riforma
E intanto le risposte che sono avvenuti con indicazioni di disponibilità miccia nella presidenti nella precedente commissione riformati sono state tenute incontri sono stati utilizza ma per quanto mi riguarda io farò così i componenti della Commissione riforma si distribuiranno progressivamente nella organizzazione
Delle settimane di formazione e aggiornamento professionale fra i componenti la Commissione riforma verranno distribuite come relatori le organizza nell'organizzazione dei singoli incontro Albero l'attore verrà richiesto io proporrò ai componenti della riforma di fare così di predisporre un piano per quanto riguarda i singoli argomenti da affrontare con l'indicazione da parte sua immediatamente
Magari parziale se ritiene di farla parziale dei relatori che propone per per lo svolgimento delle singole relazioni è ovvio che poi ogni componente la commissione riforma potrà proporre integrazione io sostituzioni peraltro in linea di principio
Io credo che adottando questo sistema si sdrammatizza danno tante cose che forse in passato hanno pesato sull'organizzazione di questi ecco
Precedente io mi limito ad intervenire per prendere atto Montelepre questo non possiamo che farlo tutti che il problema della individuazione della setta dei relatori voi per i corsi destinata agli elettori poi per tutti gli altri corsi
Continua ad essere un problema
E allora pur rendendomi conto della diversità di esigenza rispetto ai corsi organizzati dalla Commissione riforma rispetti posso organizzati per colleghi ancora agli inizi della carriera quindi con tutta una serie di problematiche ben differente da colleghi invece già avviati e quindi può rendendomi conto della diversità credo comunque che una certa uniformità di orientamento da parte del consiglio nella sua totalità al di là delle varie orme dei vari corsi debba necessariamente esserci
Non credo che sia questa il plenum la sede opportuna per discutere i problemi che sono abbastanza complesse non certo senza che presentano sfaccettature abbastanza varie e allora io propongo Polo perché debba esserci secondo me è una come dire una tendenza uniformità di criteri gli orientamenti che ci sia si svolga una riunione congiunta della uditori e della Commissione forma per decidere se in quanto si riesce lentamente per lavorare un programma comune per l'appunto i criteri di massima per venti docente delatori nei corsi organizzati dall'una e dall'altra Commissione se si riuscirà ad elaborare come tutto sommato penso e credo un piano soddisfacente dei criteri soddisfacente questo poi sarà portato all'approvazione del plenum e a quel punto sia l'uno che l'altra Commissione Repetto sia pure all'interno del diverso esigenze cui devono soddisfare ci si atterrà nello nell'altro caso a quei criteri di massima se evidentemente quindi un'uniformità non si riesce ad individuare ogni commissione a quel punto si renderà come meglio crede quindi io propongo che la commissione di Toro come se la riforma realizzano una svolgono seduta comune per discutere specificamente su questo problema intimidazione scelta dei relatori dei corsi
Giubilare per questa proposta se mi non non vorrei sapere se il Presidente della commissione riforma è d'accordo
Palomba Rini
Volevo sapere se avete da correggere riforma è però è d'accordo con la proposta che viene fatta dal presidente della Commissione auditor di un incontro congiunto per risolvere anche i problemi che sono stati posti questa mattina dalla da Santoro se
Lo so questa è una proposta questa ci aiuta a uscire dalla dalla dalle difficoltà in questo momento può io so se è d'accordo allora io opero con lei Santoro o per favore stai attento
Proporrei allora questo ti prendere atto di questa proposta che viene accolta la presidente la commissione quindi si mette a verbale che ci sarà quest'incontro congiunto per affrontare i problemi
Che apposto Santoro e nel frattempo sì approva e metto in votazione chiede che si mette in votazione formale questo puntando sì da approvato il punto quattro con questo impegna
Te insieme con il reso conto di questi verbali sì a sia si attribuirà alla riunione congiunta delle due Commissioni di affrontare questi temi
Passiamo al punto quinto e questa è la locazione della macchina fotocopiatrice Lancs Sir Rocca
Sera passa il il comitato di presidenza ritenuta più conveniente la proposta della Rancia zero se rispetto a quella della ditta concorrente agrari lamiera e quindi la propone all'approvazione del la da il il comunica che questa scelta è stata fatta dal comitato di presidenza se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Il comitato di presidenza voi a preso atto delle richieste di Criscuolo Santori Amatucci per la pubblicazione dei verbali delle sedute quattordici luglio di una parte insomma degli argomenti quattordici luglio
Quindici luglio presente e ha deliberato in conformità in altra analoga risposta proposta di cui scuola Santo
O patologie di pubblicazione delle sedute consiliari venti luglio
Ventuno luglio
Ventidue luglio
E ha deliberato in conformità disponendo di informare l'Assemblea
Punto sette
Il comitato di presidenza
Allora prese in esame la richiesta di componenti Palombarini ma Hruska e Riglietta di pubblicazione del regolamento interno del verbale della norme della articolo venti del verbale della seduta antimeridiana sembra ventuno luglio novantatré
Inoltre ha preso atto delle richieste di pubblicazione
Dei verbali delle sedute dell'Assemblea relativi alla nomina a Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Trapani e delle sedute sembra frenare le quattordici quindici venti ventuno e ventidue luglio mille novecentonovantatré
Il comitato di presidenza
Ha deliberato di informare l'Assemblea plenaria che è stata autorizzata il distacco presso la segreteria del Consiglio superiore della magistratura dell'operatore amministrativo Patrizia Longo il servizio al Ministero di Grazia e Giustizia
Così rimane queste comunicazioni che si chiamasse
Il comitato di presidenza ha preso atto anche nella nota del ventiquattro luglio novantadue con la quale il ministro di Grazia e Giustizia complicatezza superare il distacco
Presso la segreteria del Consiglio superiore della funzionari cancelleria Nicola Occhionero in servizio presso il Ministero di Grazia e Giustizia quello sul condono veglioni essendo previste più volte formulate cercò insomma di questa persona corda si metta a verbale
Punto dieci
Il comitato di presidenza
Ha deliberato di proporre all'assemblea di autorizzare in relazione alla
Al l'incontro di studio sul tema Effetti della novella del codice di procedura civile subito pretorile di autorizzare l'utilizzazione dell'hotel villa Tuscolana
Per cinquantuno milioni e l'utilizzazione di un polmonari e l'utilizzazione sì sessanta posti lungo manda quaranta posti se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Lo stesso per quanto riguarda il il corso di aggiornamento su tecniche di indagine Giovanni Falcone
Che si svolgerà a Frascati dall'undici al diciotto ottobre dall'otto al diciotto novembre l'utilizzazione dell'hotel villa Tuscolana serve per cinquantuno milioni e settecento mila e l'autorizzazione le cui qualcuno da sessanta e l'altra inoltre sempre per
L'aggiornamento professionale per il giudice dell'indagine preliminare che si svolgerà a Fiumicino dal diciotto al venti ottobre a deriva che popola l'assemblea dottore dal utilizzato ter Silva Splendid
La spesa complessiva di trentasei milioni e novecento mila lire
Idem per la analogo problema per l'incontro di studio sul tema la tutela della proprietà intellettuale commercio clandestino di videocassette programmi per elaboratore
Corso che si svolgerà a Roma dal venti al ventitré ottobre utilizzazione dell'hotel Summit
Stese ventisette milioni rotte utilizzazione di un puma da ottanta di due pool Wanda ottanta fosse
In media il comitato di presidenza
Presi in esame la nota del presidente della quarta commissione referente cioè qui nostro amico
Viene rimarca
Guarda come direbbe il quale comunica che la commissione Fini assicurare la sollecita attuazione dei compiti affidati alla propria segreteria
In merito all'attività di controllo delle domande nomine al giudice di pace ha richiesto ai sensi dell'articolo quindici del regolamento della collaborazione di Cinzia Pallaro ideali e la Rossi per un periodo non inferiore a tre mesi
Il comitato ha preso altresì atto della successiva nota con la quale segnava l'urgenza della richiesta dovendosi provvedere con immediata Baietta l'esecuzione di attività su indicato il comitato ha rilevato che occorre potenziare la struttura dell'ufficio al fine di poter rispettare le scadenze temporali programma che allo stato non appare né ipotizzabili soluzione interna e del personale in servizio presso il cioè da Corte d'Appello di Roma già acquisito esperienza specifica nel settore
Cretese prospettate ragione di urgenza non consentono di attendere la ripresa dell'attività consiliare abbiamo preso queste decisioni in via d'urgenza dato che e eravamo sotto anche la pressione giusta pressione del ministero che sollecita che la quarta commissione provveda in tempo per non fare per per essere pronti quei giudici di pace alla ripresa viale altre il due gennaio mille novecentonovantaquattro
Sono osservazioni semplici con riserva eventualmente se dovesse essere ancora necessario l'integrazione di queste se io appena sono in grado di valutare i tempi e poi discorso perché il Consiglio possa deliberare nei termini previsti e non vede nessuno responsabilità noi ci rendiamo tutti conto che in questo momento c'è una
Una solidarietà per l'intero Consiglio per la quarta commissione che ha questo compito estremamente gravoso
Sono terminate le comunicazioni della presidenza passiamo alle richieste ex articolo quarantacinque terzo comma a pratiche di particolare urgenza c'è una richiesta del la prima che mi era pervenuta prima ancora della seduta di oggi del collega Santoro che chiede che sia inserito all'ordine del giorno dell'assemblea plenaria
La questione morale all'interno della magistratura a tutela dell'indipendenza dell'imparzialità dei magistrati proposta di risoluzione propongo che la questione venga inserita all'ordine del giorno di domani mattina
Altro quarantacinque
Porta portato dalla Commissione riforma la Commissione riforma ci ripresenta dopo una nota del ministro di Grazia e Giustizia il quale
Contestava alla nostra risoluzione con la quale avevamo modificato il testo di questo accordo la commissione dopo una certa trattativa svolta dalla alla commissione persona di Fassone e il ministro
Il ieri il Comit il la la Commissione riforma ha presentato una nuova proposta che con caratteri di particolare urgenza che viene sottoposta sì siete d'accordo vi è inserita nell'ordine del giorno anche essa di domani mattina
Questa
Ma guardi che oggi ho l'impressione che fatti abbiamo troppa carne al fuoco e
Tra oggi e domani credo che non sia non sia molto di me perché abbiamo tanta carne al fuoco nell'ordine del giorno di Togliatti che va be ma non credo che Fassone ne faccio una questione di un giorno va be'
Non so vogliamo metterla oggi pomeriggio voi
Avete ancora oggi pomeriggio poi vedremo se ce la faremo
Ma noi gentilmente io vorrei
Sì io arrivo l'operato chiede richiede no ma io a portarglielo Schützen parliamoci vediamo dalle regole io l'ho presentato da venerdì se i nostri novantacinque per tempo però Egidio ne ha preso atto oggi al non non poteva controllare l'umanità dall'ordine del giorno ci sarà anche un no un ordine per quanto riguarda gli articoli quando cinque va be allora vediamo altre due domande
Allora passiamo prima commissione referente
Procedimento ex articolo due del Concordia dottoressa Maria fascetta si villa il relatore pizzo rosso e assente giustificato e credo che lo sostituisca
Diretta
La proposta è quella di a
Esporre disporre il trasferimento d'ufficio il presidente prego per otto solo
Nuova richiesta di rinvio della dottoressa fascetta sigillo per malattia della figlia
Lapidaria Melania che dovrà essere sottoposta che sarebbe ricoverata in un ospedale dovrà essere sottoposta ad intervento chirurgico
Il tutto la data è assolutamente imprecisata
Corredata dalla fotocopia scarsamente leggibile la verità di una certificazione medica che risale peraltro al quattordici giugno Scorzon certifica
A quanto capito dalla grafia si attesta che la bambina avrebbe un piede Guido
Chiede che quindi necessiterebbe di intervento Guan Gen
Ora francamente non è per mancanza di disponibilità umana
Ma però a volte che questo procedimento per quanto riguardava la prima commissione era stato definito come istruttoria a febbraio novantadue poi ottenne due proroghe del termine potesse per il deposito degli atti la dottoressa prescelto ostili
Poi si arrivo al plenum del ventuno aprile
Da cui fu rinviato per gravidanza fino a a giugno
A giugno fu rinviato perché la dottoressa prescelto Servillo stava per partorire a luglio a luglio fu rinviato ulteriormente perché la bambina era piccola provvedeva all'allattamento al seno
Da luglio fu rinviata al quindici settembre in cui
Oggi perviene questa certificazione che non da in alcun modo contro di quando la bambina dovrà operarsi
Allega appunto questa certificati in realtà
Datato quattordici giugno
Poiché io credo che certe situazioni ha un senso rimuoverle S il tempo è ragionevole starei ndr il principio contrario al questo rinvio crede credo che il Consiglio abbia dato
Prova di disponibilità di non eccessivo assistenzialismo durante un anno circa
Semplicemente del sale vi sono
Proposta di rinvio perché l'anno prima prova finale
Niente
No se se li sono fermi forse la serie fossero obiezioni su questa sulla proposta di dotazioni immediato io chiedo che si voti per appello nominale perché questo è un caso veramente
Veramente significa veramente significativa perché come ha detto il collega Miglietta dallo febbraio del novantadue l'istruttoria è stata completata io ho preso atto con piacere delle dichiarazioni fatte dal nuovo Presidente
E ha ha dichiarato che entro dicembre risolverà parecchi casi credo che riscontriamo una realtà con la con una realtà ambo o più difficile di quella che può apparire però appunto se quindi si potrà dare una una sterzata di Melissa a questa a a queste lunghezze che vengono qualche volta avallata e spesso avallate anche l'appello con questi con queste concessioni di rinvio e allora io sono molto Vito e allora diamo hanno stazione oggi se ci fosse qualcheduno contrario gira con appello nominale venga accertato chi vuole accelerare i tempi chi vuole ragionevolmente perché quando i dati accelerare i tempi da giornalmente non ritardare eccessivamente i tempi al di là della decenza
E chi invece vuole andare al di là della decenza
Questa è una la motiva ad otto è un motivo serio per quanto riguarda la situazione di salute della povera bambina però nulla toglie al fatto che si possa cerebrale oggi
Si oppone alla proposta del relatore perché se siete tutti d'accordo passiamo
Presenza italiana presidente io non ho alcuna intenzione di oppormi però rivendico in soli due minuti il diritto di esprimere la mia opinione anche per rettificare
Ci sono dei giornalisti una errata impressione che potrebbe nascere dalle parole del collega Santo così io trovo che la prima Commissione di questo Consiglio
Abbia sempre tenuto un comportamento esemplare
Voglio ricreare trasparenza a lei all'attività plan dei magistrati e che la precedente gestione come sicuramente la prossima non ha mancato di svolgere appieno i propri compiti di fare il proprio dovere con la massima solerzia
Così com'era imposto dalla delicatezza delle questioni trattate ecco io credo che bisogna nel momento in cui si parla essere molto attenti a non dar luogo ad equivoci o a possibili fraintendimenti il Consiglio superiore vive in una casa di vetro
No
Oggi sono obiezioni alla proposta di rigetto dell'istanza di rinvio per la
Tradizionale
Prima di entrare nel merito
Chiesto che si incorre CIA un errore materiale che alla ripetizione di una frase a pagina due
Quarta riga da dopo o nulla cioè dalle parole che il dodici fino alla con soppressione fino alla
Alla decima rinvia
E il periodo dopo lunga il punto e virgola riprende che il dodici marzo
Per aveva
Allora se può ripetere allora la seconda pagina alla quarta riga cioè tale motivo si sarebbero state da considerare nulla il punto e virgola
Tutto quello che segue fino alla chiuso di dal sesto al settimo Tavano dateci meraviglia si trovano sarebbero state da considerare nulla passo adesso perché è un refuso vista
Per quanto riguarda la relazione credo di poter essere breve ricapitolare sinteticamente i fatti perché dovuta alla esemplare chiarezza del professor pizzo Lutz una analitica descrizione di turno
Concorda in particolare della dottoressa
Precetto Cirillo e dei motivi della proposta che sono non solo come potrebbe sembrare di incompatibilità ambientale ma anche funzionale per quanto riguarda funzioni monocratico
Si dice espressamente nella relazione che nella motivazione che i comportamenti sembrano incompatibili con una azioni monografie monocratiche si consiglia quindi l'inserimento in un collega
Detto questo ricapitolo solo brevemente perché era la dottoressa precetto sigillo era pretore prima del mandamento di attiva poi il mandamento di agire fu accorpato alla Pretura di
Dal da una nota del presidente della corte d'appello di Caltanissetta in data ventitré maggio novanta si apprendeva che c'erano stati
Vivaci contrasti con il vice pretore onorario avvocato Guido politico che riguardavano il fatto che nel marzo novanta la dottoressa facendosi Rillo aveva rinnovato
Due riunioni della condizione elettorale mandamentale che erano state
Tenute dal vice pretore onorario ritenendo le nulle perché privo di idee lega e che peraltro quaestor si inseriva in un clima complessivo di contrasti col vice pretore onorario che si ricava dai seguenti elementi una volta la dottoressa faceto sigillo e però in prefettura e trova il vice pretore onorario che stava facendo istruttoria e lo invitò perentoriamente a uscire subito perché aveva da fare una telefonata si trattava del suo ufficio in qualche ufficio dalla Pretura che nell'ottantotto inoltre era intervenuta presso il vice pretore onorario
Perché modificasse come si apprenderà poi dall'audizione alla stessa bacetto seguito la nomina di un custode
Nella persona del padre della dottoressa bacetto Cyrille otto di una mandria sequestrata che apparteneva lo zio della prescelto si Lillo tale Gabriele Messina pluripregiudicato che nel corso della dall'alterazione di questo procedimento morirà pranzo al sindacato
In micosi
Questo il dichiarò il vice pretore onorario che
La bacetto assillo gli aveva detto che se non avesse aderito a questa richiesta il Messina era persona che sparava
E quindi era opportuno che aderì l'incolpata spiegherà che in realtà
Non è che era un intervento a favore il signor messi da Gabriele va a tutela del proprio padre che era danni in contrasto con questo Messina Gabriele con cui aveva interrotti i rapporti resta il fatto osserva la Commissione che è era grandemente inopportuno il personale interno intervento della dottoressa fascetta Seville no che mentre Cuesta esigenza ben poteva essere rappresentata dal difensore il
Padre della facendosi
Poi altro episodio che aveva suscitato clamori era stata una lite per motivi di viabilità andrà alla bacetto si dicono un assessore
Comunale del Comune dentro Ida finita con l'arresto dell'assessore poi al prosciolto in istruttoria la valigetta arresto per oltraggio l'episodio però era avvenuto per la pubblica via è quando la dottoressa fascetta Servillo non stava per nulla compiendo atti del suo ufficio e si trattava di una lista testi pareti
Ad un certo punto si era ritenuto di per risolvere i problemi appunto
Inibendo tabellarmente alla dottoressa bacetto Sibilla di occuparsi del vicende viaggi inseguito poi né il vice pretore onorario abboccato puliva era stato
Revocato dalla competente commissione consiliare e tuttavia i motivi di incompatibilità non potevano su richiesta del ministro era stato revocato l'avvocato Oliva non potevamo ritenersi cessati per ulteriori infatti uno di questi patire l'intervento della sceicco se il Rillo
Negli uffici dei carabinieri
Perché essendo stato un fratello della dottoressa facendosi Rillo malmenato da altre persone
Aveva a dettare il comandante della stazione dei carabinieri fatto vive pressioni perché si intervenisse all'arresto degli aggressori del fratello
In seguito dopo aver consultato tentato di consultare
E altri magistrati il comandante della stazione dei carabinieri sì indusse nonostante il disappunto della dottoressa fasce forti Silla denunziare in stato di libertà
Per trascorsa flagranza gli aggressori dal fratello
Per il trattore
Al però
Questi io che si rileva agli anni
Che al di là del dello Zio altri parenti della dottoressa appare scettico Servillo aveva avevano avuto problemi con la giustizia
E in particolare il fratello
Francesco che
Aveva avuto precedenti per emissione di assegni a vuoto appunto poi era stato oggetto della rissa di cui si era interessata la dottoressa
Prescelto il sigillo
Il presidente del venivano sentiti il presidente del tribunale all'epoca dottor Miccichè l'avvocato Oliva
L'assessore Gianvittore il maresciallo dei carabinieri che confermavano quanto emergeva dagli atti e davano atto di una tendenza dimostrata dalla dottoressa precetto si Grillo e qui si inserisce la richiesta di la valutazione della Commissione di una incompatibilità anche funzionale conclusioni monocratiche
La tendenza da valersi dei suoi poteri e si dice per fini personali e per proteggere
Però Brittany via
Particolarmente gravi sono state ritenute l'interferenza nei confronti del comandante della stazione dei carabinieri direttiva l'episodio dell'arresto per oltraggio dell'assessore
Di rovina
Che e il culmine di una lite che dagli atti si può ritenere indecoroso avvenuta sulla pubblica via per motivi
Di circolazione stradale così come altro indizio di questa tendenza personalizzare dei poteri che sono attribuiti nell'interesse pubblico e anche la questione dello sgombero del vice pretore onorario dall'aula della Pretura
Pertanto
Per quanto mi riguarda insisto nella proposta della commissione
Allora ci sono osservazioni
Non c'era il vento mi pare ha chiesto di parlare sul merito allora prego
Presidente non ci sono dubbi che la decisione che il la commissione ci propone di prendere
Procedura
Mentre si era allontanata quanto meno dalla trattazione degli affari via gira la dottoressa pancetta Seville no ha ottenuto il trasferimento alla Procura della Repubblica di Nicosia restrizioni ecco comporta che rientra nell'attuale giurisdizione bella dottoressa fascetta Cirillo anche la trattazione della vicenda di competenza del tribunale
Per la il la città di agire
Sporco posso don volevo dire che non ho dubbi sulla validità della proposta della Commissione tuttavia quello che leggo a pagina dodici Secondo Periodo mi allarma enormemente e mi induce a riproporre a questo Consiglio
Una posizione che ho sempre assunto con scarsa fortuna riguardo al lassismo
Mi si consenta di usare questa parola con la quale si procede alla missione al concorso in magistratura e al conferimento di questa delicatissima funzione a persone
Il cui ambiente familiare e fortemente inquinato e che a quanto pare e in questo senso chiederei una precisazione alla relatore essa stessa è in corso infatti disdicevoli
Perché qui la frase ambigua dice non occorre insistere sui precedenti penali dello zio e sulle irregolarità di vario genere di cui si sono resi colpevoli è e la stessa si è resa colpevole non solo i parenti ma la stessa dottoressa faceto cipiglio prima del raggiungimento della maggiore età
Non so se qui vi siano dei precedenti penali magari risolti con un provvedimento tipico del perdono giudiziale trattandosi minorenne
Se gli fosse ancora una volta con forza insisto
Perché si prenda atto da questa di questa situazione
Particolarmente grave perché questa persona è stata mandata ad esercitare le sue funzioni proprio nel suo luogo di nascita proprio nel luogo in cui cioè parenti avevano commesso queste nefandezze
Ora facciamo dell'autocritica come Consiglio perché in questo caso la la la la la la la negligenza la debolezza del consiglio è stata veramente grave ed è successo
Chi è questa persona ha fatto quello che ha fatto e chiede detto con estrema chiarezza
Non mostrando di rendersi nemmeno conto di queste elementari esigenze c'è una persona che è radicalmente viene meno a quello che il modo d'essere a quella che e la dondolo la deontologia professionale quindi per favore traiamo ammonimento da questa situazione e questo lo dico veramente in modo accorato per evitare che in quelle sedute segrete Silvotti e con un lassismo veramente pericoloso in questo tempo in questo momento ricordiamoci che Dalmat io non si vede il buongiorno e che molte volte quello che è stato un nostro o un nostro lassismo questo che ha dato un noto lasciar correre comporta poi questo assetto queste conseguenze
Sono
Concordo con il collega Lipari e chiederei al relatore al relatore supplente al presidente della Commissione Buontempo per scusa
Sì sì
Sì ma potete insomma volevo dire una cosa volevo chiedere pena bene certezza sì la leggerezza su un fatto se la leggerezza è stata compiuta in relazione a quanto detto dal collega Libardi dal consiglio o dai rapporti perché molto spesso ho potuto notare in Commissione uditori che le informazioni delle autorità preposta trasmette celle sono a volte sovrabbondanti a volte
Estremamente lacunose quindi si tratterebbe di rivedere il fascicolo apocope l'avevo la certezza su questo poi chiederei un'altra cosa c'è un riferimento ad un vice pretore onorario l'avvocato Litvak
Si operava nello stesso mandamento nel medesimo mandamento
Quando presiedevo la quarta commissione colleghi si ricava da un dove non lo revoca amò mai dall'incarico il provvedimento non lo assumemmo mai perché avevamo visto che si trattava di una questione assolutamente complessa
Ora di nel testo si stipa che questa avvocato è stato revocato dall'incarico a me per la mia per il mio periodo di permanenza della quarta commissione non risulta
Sarebbe necessario un accertamento perché sicuramente non è stato rinominato però scrivere in un provvedimento che questo professionista è stato revocato se questo non fosse vero sarebbe grave
Chiederei quindi oggetti resta la segreteria della quarta di darci una documentazione di aspettare cinque minuti perde per una correzione materiale fosse stato revocato ma a me non risulta insomma
Interventi
Ma la mandiamo
Sta deve replicare rimettere
Sono dichiarazioni di voto
Sta facendo eccetera
Sì votate verrebbe il fascicolo della nuove borsa
Certo risultino serve il vice pretore onorario già fatta
Qui celeste
Sala a guardare
Virgola due amano lo vede l'inadempienza nel prendere il fascicolo dell'Auditorium di allora buone
Composto da tre giorni
I casi dubbi già abbiamo detto e violentarla
Comunque la seduta segreta
Se c'è una due giudice RAI
Già
Chiedo al biglietto a sei in grado di dire dire esportare oppure se accantoniamo la pratica credo di avere gli elementi
Presidente
Che cosa sia presidente per la questione del vice pretore onorario non sono in grado giudizi
Allora
Nord
C'è una richiesta del ministero
Di revocare la nomina dell'avvocato Guido Liva vice pretore onorario pervenuta il tre gennaio novantuno
Chiede
Ha trattato una causa di lavoro nella quale era stato difensore della parte
Sì questa era la richiesta
La richiesta di risulta che l'avvocato Oliva ha trattato la causa dei lavori scritta promossa dal signor che qui non rileva nei confronti di una società nell'interesse nella quale inviati in qualità di procuratore una lettera
Con la legge
Un parere del Consiglio giudiziario relativo alla revoca dell'incarico di vice pretore onorario
I la commissione propone di prendere atto della comunicazione rinviare ogni decisioni in merito
Dopo
Inoltre
Allora festosa
Però qui non sembra ci sia un provvedimento formale
Se provvedimento che risulta esservi è una non confermai mancata conferma per chiare per assenza di posti in organico allora diamoci dei nel frattempo si sono trasformate le prego presidente in preture circondariali quindi cadendo nel calderone di Catania non vi furono più posti in organico dovremmo correggere dove c'è scritto revocato sulla relazione
Poi non confermato per carenza di posti per saprebbe proprio partenza la non sussistenza dei posti in organico io trasmetto il documento al relatore
Sì ecco a pagina dieci quindi passiamo correggere
Se
Anziché essere superato a pagina dieci greci scritto poi superato per e tetto della rimozione dalla carica poi superato per mancata riconferma nell'incarico
Per quanto riguarda l'altra questione su cui mi erano stati chiesti chiarimenti a memoria sì ricorda che si trattava di un perdono giudiziaria per
Pur do alla Standa
Il precedente di cui si era richiesta è a memoria peraltro perché no anche lui il fascicolo della commissione uditori
Allora io aderisco pienamente alla proposto dalla Commissione
Devo
Comunque sottolineare
Quando ho evidenziato dalla collega liberi con molta sensibilità e cioè la necessità che il Consiglio
Sia più vigile perché facendo un'attività soli corretta preventiva eviterebbe poi un'attività repressiva
E ne uscirebbe meglio l'intera magistratura e anche il Consiglio vi è poi un problema per perché oltre il problema il perdono giudiziale sta il problema del genitore della dello zio problemi familiari
Che comunque divenendo ciò che dista dal fascicolo sarebbe opportuno comunque non vi fosse che i meccanismi fossero tali da venire questi dati poi io formula una proposta un auspicio ibridi prendendo quando detto prima scherzosamente ma fino a un certo punto perché obiettivamente la prima commissione si trova tutti i biglietti ha fatto esperienza dove in una situazione particolare ora visto che vi è un'attenzione giusta della pubblica opinione su tutta una serie di problemi perché ieri proposi di del presidente gocce possano essere attuati bisognerebbe ci fosse un potenziamento delle strutture
Potenze ma nel cielo come c'è potenziata la quale io credo che oggi data la particolare situazione che si è venuta a creare tutta una serie di circostanze per cui si prevede un anno
Particolarmente difficile dice hanno io credo che bisognerebbe fare uno sforzo di potenziamento
Delle strutture della prima per dare la possibilità che operi con tempi diciamo normare antico c'è perché o impossibile ma tempi normali ad evitare che appunto civili combattono questo genere che concluso nel febbraio del novantadue poi ci arrivi
Anche per qualche colpo dal plenum alla all'settembre della novantatré quindi va c'è una un auspicio alcolica di presidenza la vicepresidente perché la prima come il sotto della prima vengono potenziate
Io non solo mi associo perché sento che insomma avrebbe senso usare il silenzio ecco
Posso dire al collega Santoro ma i colleghi tutti che nella prima riunione di insediamento della prima commissione
All'unanimità si è riconosciuto che lo stato attuale del lavoro della prima commissione tale senza un salto di qualità delle strutture della prima commissione essa non è in grado di affrontare il notevole lavoro frutto della presidenza e gestione della passata commissioni prima ancora anche qui la presidenza un toro e le emergenze priorità che stanno sopra tenendo in questo momento
Per cui senza questo salto di qualità che dicevo in termini di strutture noi non riusciremo a rispondere in termini reali a quel ruolo di garanzia quella domanda di giustizia che i cittadini la pubblica opinione chiede per questo noi abbiamo rivolto
Una precisa richiesta al comitato di presidenza che perverrà in questi giorni in cui avanziamo tutta una serie di articolate proposte perché in tempi rapidi si sia posta in condizioni di fronteggiare questo lavoro che lo stato attuale non consente a sulla questo vale e per confortare le preoccupazioni del collega Santoro e anche vere consentirà parole grosse
Un piccolo gesto di allarme in ordine a quella che è l'attuale situazione della prima commissione
Quindi
Presidente colleghi
Sempre crea dire abbastanza disagio dovesse esprimere contro una collega un collega in generale una collega
E d'altra parte quando però è necessario bisogna pur farlo e certamente il provvedimento che noi andiamo a varare merita di essere approvato perché i fatti esposti sono assolutamente vere reali e certamente del tema la situazione di incompatibilità
In conseguenza del quale certamente alla collega Servillo non può svolgere la sua funzione nella zona suo di provenienza di origine per tutti i motivi che sono indicate nel provvedimento
E che forse non sono neanche tutti perché comunque Geppetto rispondo assolutamente al vero è che è un po'la situazione che certamente impongono questo provvedimento sia varato per la verità però e ho preso la parola più che per dir questo d'altra parte ha cessato notando dichiarazione voto anche per sottolineare emergono già segnato prima ancora che intervenisse Santoro nel collega Coccia
Per sottrarlo necessità che comunque bisogna in qualche modo intervenire perché questi provvedimenti a loro volta sopraggiungono in tempi ragionevolmente rapidi e i tempi mi rendo conto al di sotto di centri non possono essere ristretti perché sono tempi fisiologici e devono essere a loro volta compatibile con lo svolgimento delle varie pratiche però devono essere tempi che consentono di rimuovere certe situazioni di sofferenza
E quello della collega servito certamente lo è stato errore da lungo tempo con una ragionevole tempestività
E questo tipo di problema io lo inquadra in quello più ampio anche dell'esecuzione del provvedimento del Consiglio da parte dei competenti uffici del ministero allora perché da questa nostra delibera di oggi
Non solo e mi domando quanto tempo ci vorrà ancora perché poi venga concretamente posta in esecuzione a parte la necessità di individuarla se da parte terza commissione quindi che poi sia approvato dal plenum la sede scelta dalla terza commissione
Ma poi mi pongo il problema e domando quando tempo ci vorrà perché ero che sono del Consiglio dopo l'indicazione della sede sia a sua volta è seguita dal ministero
Perché i tempi vuoi per quanto attiene all'aspetto consiglio voi per quanto attiene all'attività del ministero finiscono con l'essere lunghe troppo lunghi è il più delle volte intollerabile mente lunghe
E quindi io formalmente sollecito del Consiglio dotti le iniziative del caso perché non solo all'interno per quanto compete l'attività nostro di consiglio
Ma per quanto riguarda anche l'attività del ministero in questo settore come anche in quello della esecuzione delle delibere del Consiglio dedito aspramente
Che vengo derivate dalla terza commissione perché questo avvenga da parte del ministero in tempi che siano fisiologici e ragionevolmente brevi perché non c'è nessun motivo come spesso accade purtroppo e queste propriamente vengono posti in concreto esecuzione a distanza
Dimessi qualche volta si è visto addirittura di année
A una censura o qualcosa di questo genere
Ecco questo provvedimento
Doppio parzialmente fermato da una sospensiva del TAR per quanto riguarda il trasferimento ex art du ufficio ex articolo due
Sembra che non riesca ad avere attuazione perché come devo dire l'ostruzionismo del magistrato
Che prima chiede un rinvio una proroga nel prendere possesso nell'ufficio di destinazione in considerazione delle esigenze di provenienza
E c'ha un trasferimento di ufficio determinato dal fatto che l'ufficio di provenienza è stato distrutto non dovrebbe consentire eccessivamente un proprio e tuttavia prima ci sono le proroghe richieste dall'interessato per i più vari motivi
Poi ci sono le proroghe richieste ed è la cosa viene investita addirittura il ministero per chiedermi tu che fai
Lei richieste su ricorsi ulteriori cioè anche in una situazione che Pizzi
Il ricorso di ma davanti alle sezioni unite respinto in relazione alla sanzione disciplinare ulteriori ricorsi cioè io
La prossima volta che il prossimo Consiglio mi trasferirò
Io magari farò il ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo e su questa base chiederò che vengano prorogati e sospesi provvedimenti del Consiglio superiore della magistratura
Oggi come oggi ancora quei provvedimenti che noi abbiamo presi nella primavera di un anno fa un anno abbondante passato da quelle decisioni
Con questo tipo di meccanismi non riesce a vera attuazione e non riesce a me l'attuazione il paradossale sta per il verificarsi fra pochi giorni di fronte a una situazione di questo genere il Consiglio superiore ha nominato il nuovo dirigente il ministro a sua volta ha dato l'anticipato possesso al nuovo dirigente in considerazione della gravità estrema della situazione in cui versa l'ufficio questo nuovo che deve arrivare mi telefona e dice senti io che faccio
Mi presento revoco la domanda
Comunque voglio dire in generale prescindendo da questo caso specifico riprendendo quello che diceva dov'è che deve diceva giubilare più credo che meriti da parte nostra una grande attenzione abbiamo un doppio problema non solo quello del ministero a cui faceva riferimento giubilato
Abbiamo un tipo problema perdonatemi c'è certamente quello dell'atteggiamento delle scelte del ministero
C'è quello dei rapporti con la giustizia amministrativa ed è un grave problema e c'è poi quello come devo dire degli adempimenti burocratici connessi alle nostre decisioni che a loro volta determinò
Molte volte anche dei ritardi con risvolti anche paradossale
Cioè io voto metto in votazione la proposta della commissione
All'applicazione dell'articolo due del regio decreto richiedeva del due maggio mille centoquarantasei
Per il trasferimento della dottoressa fascetta simile ad uffici giudiziari di natura collegiale ubicato a sufficiente distanza dalle località in cui sono avvenuti i fatti sopra narrati che è favorevole alzi la mano
Ventitré ecco LA
Coso Palombarini Nicola
Perché non volevo all'unanimità abbiamo detto che mi hai votato
Hai lottato
Passiamo all'elenco b
Allora esposto Antonio raspa Antena come diceva quell'archiviazione accedere come dire deve essere
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione lo per l'archiviazione dell'esposto di vera Tommasi nelle non essendovi copre il provvedimento del Consiglio prodotta la cui c'erano voi archiviazione seguenti pratiche nove sei delle come dire di convivenza e così via dal TAR esposto a Carmelo capo lungo esposto Pietro intermittente
Esposto Giuseppe Rossi cosa prego
Può
Il termine interni
Vi vieta relatore perché noi per la verità non abbiamo accertato se la richiesta d'arresto sono nel suo essa per informare il Consiglio dell'Ordine dovremmo Averion qualche fumus che la richiesta ritenuta Solza dall'avvocato dietro Intermite era realmente tale però dovremmo fare indagini su un fatto che non è strettamente di nostra competenza ove risultasse
Però tutti gli aderenti certamente sarebbe opportuno fa però
Esposto al quale alleanze verrà
L'anima e Irina e sua madre chiese a rovesciare ruota estorsiva
Sì ritenuta esosa sì perché se no voi sarebbe sempre l'avvocato che Iorio che si poteva veramente fare perché abbiamo deciso nella sua ritenuta esosa
Ti pare questa correzione sia opportuna stato preso nota sì
Esposto dei Giuseppe Rossi
Esposto devo Maurizio Pandolfi esposto dall'avvocato Claudio Cicciò esposto di Mary acconto io
Esposto di Antonio Caccavale
Allo miserevole archiviazione segue di pratiche rese note lunedì ruvidezza così dotati da un anno censurate attività giurisdizionale
Esposto di Giuseppe Monti esposto neanche non entrò dalla collega prego che si tratta su Giuseppe Monti
Sì prego
Bene ricordo solo che chiedemmo informazioni
Alla presidente della Corte d'appello al procuratore generale la serenità di un attimo di tempo qua
Allora si accantona
Accanto
Quando
Franco banale comunica
Cambia
Ma
Sono complessivamente
Bene giurisdizionale no
Fra una scorrettezza nella relazione
Ma vorrei avere
Anche la pratica quindi Antonio Marino
Allora esposto di Angela violento
Allora accantoniamo anche questo vediamo tutti i baci poi esposto dell'ingegner Giambattista la notte su questo non ci sono obiezioni
Esposto di Concetta carrelli da Bitonto
Allora qui abbiamo solo speso Cibiu avere dei fascicoli di Giuseppe Monti Antonio Marino e Angela violento fuorvianti riguardo
Profondamente corre glielo come
Se vediamo intanto riprende
Già
Restituito faranno messo
No
Convocarne uno due tre
E anche quattro
Sì
Allora ci vogliono tutti i fascicoli allora
Riguarda
Pastore signor Monti Giuseppe si tratta di una vicenda assai complessa dieci che
La società imparentata costruzioni alla proprietaria di diciamo arrotondiamo ad ottantacinque centesimi indivisi di un lotto di terreno edificabile no mentre la residua porzione apparteneva ad altra società si lamenta che un consigliere e comunale
A cui appartenevano le quote di minoranza
O era in qualche modo legato al dottor al signor Ciancimino
Che c'erano stati Degli Esposti che comunque si era arrivati
Una prima dell'acquisto da parte del Comune di Palermo
Che all'epoca era aveva come sindaco il signor Ciancimino si arrivava alla revoca della concessione asserendo che esisteva un vincolo edilizio
L'esponente ricorse
A varie stanze tra il TAR Sicilia con sentenza numero centotrentasette dell'ottantacinque annullava la revoca della concessione per il preteso vincolo edilizio
Nel frattempo erano iniziati lavori da parte del comune di Palermo il si arrivava ad una casi perveniva ad una causa davanti al tribunale di Palermo terza sezione
Penale e
Su denuncia dell'esponente
Il tribunale dichiarava linee anche il tribunale di Palermo provvedeva all'ampia assoluzione degli imputati ma dichiarava l'inesistenza di vincoli e la edificabilità del diceva esponente credendo di avere rimosso oggi ragioni di contendere il sottoscritto notificava il sindaco e agli assessori del Comune di Palermo
Las le sentenze chiedeva che possa annullata la revoca della concessione
Ma il Comune aveva proceduto ad occupazione di urgenza del terreno allora l'esponente propone denuncia in sede penale avverso il comportamento del comune cioè il nuovo atto amministrativo che lo privava del potere di costruire il processo era affidato prima al dottor Pignatone
E si arrivava a dibattimento con assoluzione dei rappresentanti del Comune di Palermo
No sì no prima al dottor Pignatone poi al dottor ilare bah Pignatone si lamenta che Pignatone aveva
Fatto un istruttoria con atti ritenuti non necessari da parte dell'esponente dell'esponente e che non aveva disposto il sequestro dell'area
La stessa vale per ilarità da qui l'incongruenza apparente della formula della censura al provvedimenti giurisdizionali spacca di fatto che il trenta settembre novantadue e il dottore Ilardo a richiedeva al Gip l'archiviazione degli atti
Il
Denunciante si opponeva sulla questione si doveva pronunciare il giudice delle indagini preliminari Grillo che poi comunque ha proceduto
Alla archiviazione
Il tutto è corredato da diversi atti peraltro
Se è sembrata la commissione che si trattasse effettivamente di censure
Ad attività giurisdizionale dato che l'avvenuto annullamento di un provvedimento del Comune di Palermo ovviamente non significa che il Comune non possa adottare altro titolo del Regio indisponibile un'area per motivi di pubblico interesse
Legittimi o meno che siano poi ritenuti in sé dal ministro
Poi
Resta
Poi c'era la mille trecentoventidue
Si tratta
Dell'esposto di un detenuto che per la verità estremamente generico e dice per quanto riguarda i magistrati giudice dottor Enzo Taurino nei il pm dottor mandò i non applicare il codice di procedura penale ma a mio avviso molto sommariamente
Leggendo fascicolazione sono arrivati ad una sentenza di condanna con conclusioni affrettata
Le conclusioni affrettate riguardano una condanna passate in giudicato per cui il
Detenuto esponente in esecuzione di appena
Per quanto riguarda
Sei va voleva capire perché si arrivava una formula apparentemente no congruente con la rubrica
Ha ragione ha formalmente ragione Lanzi toglie il mezzo
Sì dovunque
Angela violento scrive di essere vigile urbano presso il comando vigili urbani Salerno
Che è stato oggetto di un decreto di confisca emessa dal tribunale di Salerno il diciotto gennaio ottantaquattro
Sulla base di errori di interpretazione circa la posizione processuale del fratello Francesco coinvolto nel reato di associazione a delinquere di stampo camorristico facente capo a Raffaele Cutolo
Tutte le imputazioni trovare all'origine del fatto che il giovane Francesca all'epoca di Paddy essendo studente presso la Facoltà di Farmacia
Nell'ansia di ricerca un lavoro provvisorio accettò l'offerta di un posto di autista presso l'ingegner Galli fanno dice povera ritenuto l'importante imprenditore invece l'ingegner Galli fanno era
Il latitante Raffaele Cutolo era un nome di
Copertura Pellati tante Raffaele Cutolo a seguito di questo incarico di lavoro presso il sedicente Califano in realtà il latitante Cutolo voi fu processato il fratello della esponente per associazione a delinquere rifiuta
E per questo non è nei bordelli verbale superiore
Va comunque per completezza poi ebbe altri due ordini di carcerazione è quindi purché esposta la confisca di queste casa di via Lazzaro l due che la esponente dice che invece era un immobile che appartiene alla sottoscritta tuttavia anche qualora così fosse avrebbe dovuto intervenire
Nel procedimento relativo al sequestro e Vargas valere le sue ragioni il terzo quindi anche in questo caso ritengo che si tratti di censura più periferici
Corso
Del ventotto marzo novantotto però recependo il rilievo della Corte dei Conti ad invitare i ministri degli alti dirigenti aveva lavato di ritiro del decreto ministeriale di liberare ora e allora a conferma dell'Aspen arriva fino al quindici aprile il richiamo in ruolo dottore Emanuele INEA relatore laudi
Prego
Fino
Consistente
Della
Mai
Mai
Mai
Di nuove
Nuove
Gli atti
Mo'
Diciamo
Molto brevemente perché si tratta di rilievi puramente formali
Nell'ultimo paragrafo che precede la proposta aggiungerei al letto il parere metterei un lettore condiviso perché recepisce in questo modo tutta la motivazione articolata che il parere
Contiene che quindi rende più solida la
E poi soprattutto nel secondo e la seconda proposizione del dispositivo nella quale si invita il ministro di Grazia e Giustizia ad analogo atto di ritiro
Osserverei che da un lato analogo non è perché noi non facciamo un ritiro bensì un annullamento e ritiro pretermine a tecnico e quindi proporrei di sostituire con invitare il ministro alla conseguente revoca del suo decreto ministeriale
Commesso io ne propone non luogo a provvedere in ordine alla procedura di dispensa iniziate conclude Ottone Emanuele Chinea per intervenuto al collocamento a riposo anticipato
Se non si dà desiderosi rimane stabilita da rovinare vuole la conferma nell'aspettativa per infermità della dottoressa Carmela D'Elia
Se non ci sono obiezioni così rimane sanitario miserevole la cessazione della partenza all'ordine giudiziario dottoressa Adele Simoncelli
A seguito del Paese dichiarazione di opzione per la magistratura militare se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La pratica successiva richiama l'attenzione del Consiglio sulla estrema delicatezza della pratica successiva e riguarda i dottori Sergio pomodoro Antonio però Francesco Felicetti e Giuseppe Antonio veneziani
Con lo di cui si propone il richiamo in ruolo perché attualmente fuori ruolo della maglia dura perché destinati alla corte costituzionale esso sentiremo il relatore anzi sa
Sergio comodo
Seggio promotore
Ancora
Volevo richiamare la vostra attenzione sentiremo il relatore perché su questa questione io vi devo informare anche esistono frizioni con la corte costituzionale di notevole rilievo la corte lo seduta il problema come voi vedrete lo dirà il relatore eh
Se noi accettiamo non accettiamo l'articolo
L'arte del Regolamento della Corte costituzionale che stabilisce una permanenza di questi magistrati dodici anni comunque indipendentemente da questa questione sulla che per una questione di merito so che la Corte costituzionale sarebbe pronta a venire a forme dico di di di compromesso di Transat però la problema fondamentale della Corte è questa quando c'è un magistrato della Corte un giudice della Corte d'che ancora è in servizio presso la Corte è accolta invece non vi potete le non li potete levare il suo collaboratore almeno fino a che rimane questo questo questo giudice della Corte questa è la posizione il limite sulla quale si trova l'accordo però ha voluto annunciare siccome non risulta ufficialmente questa posizione ma risulta
Da
Interventi ovviamente che sono stati fatti anche da parte della corte di questo vi voglio informare la parola a Santoro per la finanza
Non vorrei che questo problema della corte costituzionale
Sia stato uno degli elementi per il tentativo di estromissione
Della relatore dalla secondo Commissione vanificato dall'intervento del presidente dalla Repubblica
Come risulta chiaramente come risulta chiaramente dagli atti del dei dei verbali del comitato di presidenza
Tentativo degna di miglior causa
Detto questo detto questo detto questo visto che
Quasi dovendo il vice presidente mi ha dato la possibilità di fare questa cosa che non ho voluto fare in questo momento
Allora
Quali sono i fatti
Vi è una pratica intestata
A Greco Antonio
La numero centottantatré barra novantatré
Il collega greco Antonio segreteria un po'di prudenza gentilmente il vicepresidente ha chiamato crede volevo richiamare l'attenzione attenzione alla discussione non ha alla decisione
Sono convinto di questo e allora se alla discussione che si senta la discussione a meno che non a meno che non vi è già una decisione Morrone uno
Anche perché l'articolo che ce le ha richiamate fatto di stare seduti al Forte village
Allora prego Antonio
La commissione propone all'unanimità all'unanimità
Il dodici marzo novantatré
Il rientro in ruolo dello dello dottor Greco Antonio che
Evita alla corte costituzionale con questo provvedimento la Commissione all'unanimità all'unanimità
Propone di non autorizzare il Collocamento fuori del ruolo organico della magistratura poi gentilmente tutti questi atti che leggo che vengono ripresi dettagliatamente dal verbale
Il collocamento fuori del ruolo organico della magistratura del dottor Greco Antonio quale assistente di studio del professor Francesco Paolo Casavola presidente dalla Corte costituzionale
Ai sensi dell'articolo tre Regolamento generale dalla Corte costituzionale del quattordici gennaio mille novecentottantaquattro
Ciò perché dare incarico non avrebbe alcuna soluzione di continuità con quello già svolto dal dottor Greco presso la Corte costituzionale per venticinque novembre ottantasette dal venticinque novembre e quindi sarebbe in contrasto con la delibera del Consiglio superiore la magistratura dal diciassette luglio ottantacinque
Secondo cui il collocamento fuori ruolo tra virgolette quindi il voto la dizione della decisione della Corte della Consiglio superiore del diciassette luglio ottantacinque otto anni fa
Il collocamento fuori ruolo costituisce di per sé una vicenda straordinaria
Nel corso del rapporto di servizio comitali riveste carattere essenzialmente Deborah
Per cui appare ragionevole stabilire che la permanenza fuori ruolo del magistrato non voleva durata superiore a cinque anni consecutivi
E non è consentito dopo un brio di permanenza fuori ruolo un nuovo collocamento fuori ruolo se non dopo cinque anni di effettivo esercizio delle funzioni giurisdizionali
Questa decisione del Consiglio superiore non fa che dipende dall'altra decisione del settantotto del Consiglio Superiore di portata nella
Codice dell'ordinamento giudiziario che ribadire che afferma già dal settantotto come il collocamento fuori ruolo costruisce una vicenda straordinaria per quanto riguarda la la storia di un magistrato
è anche vero
Che questa delibera stabilisce danni casi in cui una legge CIPE una legge una legge specificamente stabilisca diversamente poi vedremo perché dico
Dopo questa proposta
Unanime della Commissione viene il collega greco e mi dice ma poco
Caro collega Santo
Io avrei diritto per questi motivati ma il ma comunque vi sono colleghi Crisone alla patto costituzionale da venti anni e tu te la prendi con me questo da cinque anni
No eccetera
Ho pensato che il Consiglio superiore la Corte costituzionale
Vendesse le possibilità diminuita
Perché per me sono inibita
E allora vado ad accettare
Vado da accertare
E ha scelto che vi sono ventisette magistrati tra cui anche parenti di magistrati gli alti magistrati
Alla Corte Costituzionale parenti gli altri parenti amici degli amici
Ventisette magistrati alla Corte costituzionale ventisette magistrati alla corte costituzionale
Di cui uno
Mi riservo di fare nome e cognome mi dice testualmente in treno che non ha nulla che fa da fare alla Corte costituzionale uno di questi ventisette magistrato
Anche altri potrebbero fare
Ventisette magistrati
E accetto
Che alcuni hanno superato
I tempi proprio stabiliti dalla Corte
Cioè i dodici anni e in particolare
Accetto che vi è
Il collega veneziano
Che sta alla corte da dodici anni dodici anni e dieci mesi
Accetto che il collega ridotto Felicetti Francesco
Sta alla corte da diciassette anni
Accetto che il dottor avevo Antonio stare a corte da ventuno anni otto mesi
Accetto e il dottor pomodoro Sergio sta alla corte da ventotto anni del fuori ruolo da trentadue anni perché quattro anni li ha passati al Ministero di Grazia e Giustizia è ventotto alla colte però ma spiegano le giornate perché nata dal sessantuno quindi non è escluso
Che sia più che dal sessantuno e ci Maniglio perché Papa dal sessantuno non dalla
La cinquantasei ha quindi cinquantasei ricorda e dice primo presidente sono atti di cinque anni quindi o
Trentadue più o cinque anni trentasette anni fuori ruolo di cui a tende a due anni dalla Corte costituzionale la Rosa la cosa mi
Stupisce anzi mi indigna
E scrivo una lettera il ventinove marzo
Novantatré al presidente dalla seconda commissione
A seguito dell'esame la pratica numero centottantatré novantatré relativa alla richiesta di comprendere la posizione di fuori ruolo del dottor Greco Antonio
è risultato che numero ventisette magistrati sono stati collocati fuori ruolo e prestano servizio a tempo pieno presso la Corte costituzionale anche per Previti ultradecennali come emerge dal prospetto che al Lido
Tralasciamo per ora le problematiche di pubblica moralità e guarda caso dovuto di recente a fare un discorso con l'articolo quarantacinque della questione morale all'interno alla magistratura che passa soprattutto per le alte cariche dalla magistratura
Non tutte le
Ma alcune significative
Lasciando però le problematiche di pubblica moralità
E di mancato rispetto dalla normativa vigente lese evidente dallo stesso Consiglio con l'approvazione della delibera il dieci marzo ultimo scorso
Delle relativa andare al viaggio cosa avete approvato l'undici marzo
Relativa alla delegata avrei negato autorizzazione al dottor Luigi Rovelli
Chiedo che i quattro magistrati comodo dopo ricevetti veneziano
Che hanno prestato servizio presso la Corte costituzionale per oltre dodici anni siano richiamati immediatamente il ruolo perché non vi è alcuna norma sia pure regolamentare che renda possibile l'ulteriore permanenza dei predetti presso la FAO
L'urgenza appare evidente personale un caso di legittimità palese
Nel quale sono coinvolti organi costituzionali
Ventinove marzo novantatré
Per la verità devo dire che nella Commissione di ieri
Qualche componente della commissione
Si meravigliava di questa richiesta di richiamo in ruolo quindi vietino al Consiglio si meraviglia del contrario quindi è opportuno che vi sia una discussione perché evidentemente sono io che non riesco a capire certe cose
Successivamente
Quanto io chiedo questa chiedo questa
Intervento e si forma un fascicolo secondo un fascicolo che quello attuale nel frattempo Greco Antonio il primo aprile
Novanta da lei arriva al plenum
E a maggioranza e il Consiglio stabilisce di Totonno in Commissione
Il ventisette aprile novantatré
Dopo
Vari segnali giunge dal comitato di presidenza
Un appunto poi non so quali compagni mi ha detto che in effettivo il presidente la volta negava la paternità di questa
Pongo un appunto in forme non firmato
E per l'appunto che giunge una volta costituzionale
Mi sembra obiettivamente non
Di forma eccelsa
Quindi un appunto non firmato lungo
Non so da chi scritto perché non è stato scritto non so chi l'abbia scritto
Ma accompagnato da una nota del presidente della corte indirizzata al vice presidente caro Giovanni
Te ne aveva parlato a stanare
Ma preferisco fare attimi farti tenevo il testo scritto dell'Unità appunto grazie a un caro saluto panico
Successivamente io pendaglio mi ricorda il presidente di trattare questa pratica ma anche per una cortesia dovuta al collega
Reggiani
E ce l'ha fatta lei addirittura una nota oltre una telefonata e la speranza del collega Reggiani potesse tornare tra di noi la pratica non fu trattata con urgenza che a mio avviso il caso richiedeva
Alla fine il sei luglio novantatré il sei luglio novantatré la commissione unanimemente un'anima mentre la commissione
Nei cinque su cinque
Propone richiamo in ruolo
Dei quattro colleghi
Mi si affida la motivazione
Mi si dice che nella motivazione bisogna essere secchi non bisogna fare polemiche
Non bisogna scendere sul merito della questione bisogna trattare alcuni punti che ammissioni teneva pacifici
Io tratto questi punti
Portò la motivazione in Commissione per l'approvazione è la motivazione dei viene approvata unanimemente
Del dodici luglio mille novecento novantadue
Che succede che a un certo punto
Mi giunge una lettera a difendere parlando in commissione con cui si dice
Che
Vi è un incontro presso la Corte costituzionale
Questo incontro viene viene fissato per il giorno diciannove luglio
Ha perso il conto
Vanno il presidente non so chi più il collega laudi io per la verità delle di invitarvi venne fatto non ad accettare
Perché essere che la mia presenza non posso eccessivamente gradita
E allora
Vi fu questo incontro pubblico questi invocando in questi in gondola dopo che la Commissione aveva unanimemente proposto ha fatto una proposta chiave precisa e dopo che l'argomento era stato già trasmesso
Alla segreteria
Che non so per quale motivo non getta per disposizione del Presidente dalla commissione
Non c'entra per disposizione del vicepresidente della Commissione non so per quale intervento non metteva all'ordine del giorno la pratica per cui io dovetti intervenire nelle testimone del presidente
Chiesi che la Plati che venisse messa come avviene normalmente per le pratiche all'ordine del giorno esso con l'assedio l'intervento all'ex Presidente
E l'intervento presso il presidente o in Commissione la pratica viene messa all'ordine del giorno
Questo per la che la legge è uguale per tutti perché ne siamo magistrati perché siamo Consiglio Superiore della Magistratura
Poi la presidente l'ex presidente la commissione dirà meglio così qual è stato il risultato dell'incontro ha praticamente risultato dell'incontro mentre la valido non veniva messa all'ordine del giorno è che dice noi possiamo senz'altro arrivare come diceva il vicepresidente console Darwin usava università e non mi piacciono molto a una diciamo una soluzione politica oggi va di moda a soluzione politica
Però nel frattempo Rondò chiamo
Non al la lasciamo stare lasciamo stare i lasciamo stare i quattro magistrati ma sono stati quattro magistrati e semmai rimandiamo tutto a settembre no gli animi
Per favore la balia decise interna all'ordine del giorno mettiamo di tre giorni la commissione comprensiva presidente perdente
Intervenne è stata messa all'ordine del giorno poi per la verità
è stato rinviato ad oggi perché non si poté tutto trattare il
Ventidue ventuno ventidue
La proposta dalla Commissione
Ma proprio la Commissione
Suona in queste determinati fascicoli personali del dottor ciclomotori due avendo ricette veneziano
Rilevato ridotto Sergio malori culto collocato fuori ruolo e non vi ripeto comunque a verbale risulta questa constatava alla proposta ridotto da Gori Sulta collocato fuori ruolo eccetera eccetera
Il dottor Faggiano per ricette risulta collocato fuori ruolo presso la Corte costituzionale
E dottor Giuseppe Veneziano risulta ritenuto
Che a prescindere dalla qualificazione della natura
Primaria occupo primaria
La Regolamento generale dalla Corte costituzionale
Quattordici gennaio ottantaquattro
In base alla predetta normativa non appare più giustificata la permanenza fuori del ruolo organico magistrature magistrati che hanno prestato servizio presso la Corte costituzionale un perito superiore ai dodici anni articolo secondo comma del citato Regolamento
In conformità quando ripetutamente affermato al consiglio in ordine all'emergenza eccetera evitare dei magistrati ordinari vengono condannati a tempo indefinito
No lo svolgimento delle funzioni giudiziarie
Risoluzione del diciassette luglio ottantacinque aggiungerei Risoluzione del settantotto
E delibera del diciannove marzo novantatré che la delibera Lovelli dove viene affrontato tutto il problema che oggi sarà di affondato dopo che il consiglio ha già deciso
A grande maggioranza in un certo senso caso dovrebbe
Dando delle righe chiare che oggi vedo che vice presidente vuole rimettere in discussione propone richiamo in ruolo dei dottori Sergio pomodoro Antonio Francesco Felicetti veneziano come devo ridurre
In fatto con la docente che guarda caso il ventuno luglio dopo la riunione il ventuno luglio
Dopo la riunione presso la notte il collega per i ceti presenza domanda di cliente indù il ventuno il ventuno luglio forse sarebbe stato meglio traveste presentata primo comunque il ventuno luglio presenta la domanda di rientri vi è poi una domanda della dottorando
Ho che risale ai programmi precedente
Di rientra in volo
Presso la Corte costituzionale Casalotti Cassazione
Però a domanda di avevo ho visto i parametri chiede punteggio due cinque nessun'altra cosa e quindi non ha possibilità salvo tutto può avvenire
è qui e quindi praticamente non può la domanda della dottorando essere accordo
Per il dottor ricette invece la commissione ha proposto la rientro il ruolo che la destinazione alla volta di cassazione
Ma ciò non toglie che fino ad oggi nessuno di questi quattro magistrati diventati inducono noi oggi decidiamo del rientro in ruolo meditazione quindi fino ad oggi nessuno di questi magistrati ed evita il
Ora e il caso di affrontare
Questo problema sul piano del merito
Io pelosa salato a sentire i colleghi mi riporto integralmente a tutto quanto
Perché la commissione di tende tengo a specificare ancora una volta di non entrare nel merito delle per non fare polemica
Perché in base a quell'appunto non sottoscritto sostanzialmente finiremo in condizione
Che basa questo appunto
è secondo l'autore apocrifo
Di questo appunto
I magistrati una volta data hanno alla corte costituzionale
Possono rimanere possono rimanere alla corte costituzionale Pinato arriva perché una volta sono detti
Al giudice costituzionale una volta stanno al massimario accorpavano fatta dal gruppo di lavoro posso rimanere presso la Corte costituzionale vita natural durante
Questa è la tesi praticamente esposta non so con quanta a mio avviso improvvide unire da questo autore anonimo
Bella
Che dona cosa dare questa che questa autonomia
Dice il collega anonimo veneziano
Questa o dovevano
E questo scritto norme ci viene trasmesso dal presidente alla Corte costituzionale una delle più alte cariche dello Stato
Una delle più alte cariche dello Stato
Una delle più alte cariche dello Stato
Ecco allora secondo questo questo studio
Importante perché Torino la Corte costituzionale
Molto motivato
Questi signori possono rimanere in vita natural durante alla Corte costituzionale
La riserva relative assoluta prevista dall'articolo centootto la Costituzione circa auto-governo la magistratura non c'è il governo autonomo e la magistratura non c'è la vostra costituzionale richiede nonostante dico una cosa diversa la sentenza per via dodici dicembre novanta nonostante le dico qualcosa di diverso la stessa Corte costituzionale quando dice che le norme integrative non hanno forza di legge
è solo una leggera e possiamo rispettano lo stabile di Orvieto attesta volta costituzionale
Butta all'aria la Costituzione dovrebbe farlo stradale la Corte costituzionale e ritiene di poter governare anche la magistratura ordinaria
Questa sul palco
Ho sentito esposizioni doppia illuminata rigetto valide per poter molto sommessamente del legale io credo che se questo Consiglio abbia una
Sussulto di dignità
Debba decentemente di chiamare i colleghi che per troppo tempo non dimenticato il ruolo magistrati ordinari
In relazione alla a quale attività avevano prestato giuramento
Gli USA indù
Continua e di di tornare a fare il regista
Molto semplice non vedo perché debba essere drammatizzato questo problema non vedo perché debba essere in palizzata quando voi al problema della soluzione politica tra virgolette io mi ero permesso di dire per far vedere che anche se non sono convinto anch'per far vedere che la disponibilità ci sta perché non c'è non può non rendersi conto una qualsiasi persona ragionevole che la Corte costituzionale è un organismo particolare
Che il magistrato la volta della giudice la Corte costituzionale rimane in carica non per cinque anni ma per un periodo superiore allora io stesso avevo detto voi possiamo fare nella circolare sul collocamento fuori ruolo
Che alla periferia del collega maschio è stata presentata che prevede quella circolare i cinque anni ma vi è poi un una una borsa depositata anche dal Colle un lavoro fatta anche dal collega l'audiovisivo dalla Corte costituzionale prendiamo invece dei cinque anni i nove anni qui vediamo la demonizzazione di Renzi quindi per il caso avrei diamo una soluzione diretto in Vaticano di portare quindi una volontà di una soluzione ragionevole che tre secondo delle esigenze giuste della corte costituzionale vie ma se si arriva ad una sorta di questo genere di essere anche una disponibilità e non ho dubbi sia
Una disponibilità reale
E non successiva della corte costituzionale
Fece la soluzione soluzione diciamo è qua e non iniqua
Presidente senza entrare nel merito sono stato io confessa stupirmi in Commissione del provvedimento e avevo chiesto semplicemente di dare la possibilità alla commissione nominata in questi giorni insediatasi in questi giorni
Di esaminare il provvedimento anche perché noi siamo chiamati ad una più il generale regolamentazione delle collocazioni fuori ruolo dei magistrati quindi senza entrare nel merito anche se ringrazio il relatore delle sovietici una relazione
Chiederei colleghi di consentirai alla nuova con seconda commissione composta nella sua stragrande maggioranza di componente il consiglio che non hanno appartenuta alle precedenti commissione di esaminare tutto proprio per poter venire ad una deliberazione più convincente quindi io chiedo caldamente ai colleghi consentirmi diversa di consentirà a me
E immagina anche ad altri colleghi la commissione di esaminare a fondo questi problemi e quindi chiedo l'invio dalla fabbrica in Commissione
Sì Presidente
Nella Pro a favore della proposta di rinvio in Commissione sì
C'è un certo disagio indubbiamente ad associarsi ad una richiesta di Green vino io personalmente avrei caldeggiato anche solo un rinvio al plenum ma forse persino più opportuno una maggior sedimentazione in Commissione la perplessità nasce dal fatto che effettivamente di fronte a sì transiti fuori ruolo che durano da oltre un ventennio non si può disconoscere il rilevante interesse del Consiglio superiore a che situazioni del genere non avvengano più
E a quelle che sono in corso che abbiano termine Santoro ha richiamato alla riduzione del luglio ottantacinque c'è anche quella dell'aprile settantotto e effettivamente il Consiglio superiore ha dichiarato più volte e credono deve dichiarare anche oggi con fermezza
Che interesse su come istituzione e come corretta amministrazione della giustizia che certe situazioni di collocamento fuori ruolo praticamente sine die non abbiano a verificarsi
Però ciò che mi induce ad associarmi dopo questa doverosa necessaria premessa in fatto e la constatazione già facciata da altri e tra queste la vice presidente che la situazione presenta aspetti di grande delicatezza di rapporti istituzionali e quindi bisogna essere estremamente solidi estremamente avvertiti nell'avviare quello che inevitabilmente è un contenzioso con un organo di altissimo rilievo costituzionale
Che cosa dice il relatore e tutti quelli che sostengono la proposta che il collocamento fuori ruolo è una situazione eccezionale che deve essere disposta soltanto nei casi stabiliti dalla legge e che deve avere un carattere temporaneo appunto perché eccezionale
E lo si argomenta così fa la rivoluzione del settantotto dall'articolo duecentodieci dell'ordinamento giudiziario che limita sei dopo che inizialmente erano venticinque i collocamenti fuori ruolo per incarichi non previsti
No argomenta dall'articolo centootto della Costituzione
Però in senso contrario che corregge c'è che non solo l'articolo centootto preveda a livello di tutela costituzionale la tutela del funzionamento della magistratura ma anche l'articolo centotrentasette della Costituzione prevede normativi omogeneo livello analoghe tutela per la corte costituzionale
Per la quale si dice che una legge costituzionale stabilisce le condizioni le forme i termini di proponibilità dei giudizi e qui non ci interessa
E le garanzie di indipendenza dei giudici e della forte
E con legge ordinaria le altre norme necessarie conseguenti
Ora il regolamento della corte costituzionale
Ma nato la prima volta nel venti gennaio sessantasei e poi successivamente modificato
Un po'
Venti gennaio sessantasei e successivamente modificato sino a quello che tu hai citato
è un Regolamento che ha tutela costituzionale perché la legge costituzionale undici marzo cinquantatré numero uno prevede appunto che la corte esercita le sue funzioni
Nelle forme nei limiti a dalle condizioni di cui alla carta costituzionale alla legge costituzionale del quarantotto in allora e dalla legge ordinaria emanata per la prima attuazione
Non credo possa dissentire da Stato dice la legge reciproca
Che storicamente è stato Francesco arriva
Se mi dà il tempo ci sto arrivando la legge ordinaria numero ottantasette del cinquantatré emanata nello stesso giorno è per l'appunto la legge di prima attuazione la legge di prima attuazione è quella che ha un
Grado di resistenza alle altre leggi maggiori presidente
Sta sviluppando un argomento giuridico fino
Fuori nove si io no io faccio una mozione d'ordine il collega il collega la coi quali fa una proposta alti innanzitutto che la proposta ci stanno cinque minuti per la uno sì e uno sentiva nel merito la questione non mi si è data la possibilità io non l'ho voluto affondare nella nella mercoledì meglio questo lo prendono avevano affrontato
Io sto
Cercando no va detto non replica
Al poi cercando di argomentare perché l'accoglimento di una proposta del genere urtare contro l'interprete al ma di un regolamento che a forza di legge capacità di resistenza nei confronti della legge ordinaria e quindi a fortiori di una nostra circolare di una nostra delibera
Mi sembra che questo sia un argomento estremamente importante perché se noi prendiamo una posizione di forza che ci si avvia in ipotesi ad un conflitto dobbiamo avere le spalle coperte
Ora se un Regolamento è in grado di resistere in una legge ordinaria tant'è vero che le modifiche sono state fatte con legge costituzionale in termini di prorogatio della durata dei giudici costituzionali a fortiori è in grado di resistere a una risoluzione consigliare che non abbia altri fondamenti che se stessi ecco perché dico che
Ferma restando quell'esigenza di carattere generale occorre
Caldeggiare nel modo
Più concreto e realistico possibile un intervento modificativo del regolamento da parte della Corte costituzionale stessa che si renda conto dell'esigenza nostra e che ci tolga lo sbarramento ad un richiamo il ruolo che noi potremmo benissimo anche scrivere in una circolare di cinque o di nove o dieci anni ma se quello Fondra sta con il regolamento sarebbe inutiliter dato ecco perché la mia proposta di ritorno volge a queste obiettivi primo che la Commissione e poi il plenum approvi l'arrivo circolare di carattere generale sul collocamento fuori ruolo secondo e in questo avanza una richiesta personale ma che penso largamente condivisibile che sia in qualche modo formalizzato questo impegno della corte costituzionale
A farsi carico delle nostre esigenze per questo suggerirei ad esempio il vicepresidente all'esito del dibattito di oggi cioè la presentasse l'urgenza di addivenire a questa soluzione il richiamo del Consiglio superiore a queste necessità fondamentali del delle sue responsabilità istituzionali e auspicasse sollecitamente una applicazione una modifica eventuale e comunque a una interpretazione del Regolamento che non permettesse quelle prassi applicative che hanno prodotto questi stazionamento in ultraventennale in questo senso mi pare che un rinvio possa essere producente e pertanto mi associo alla proposta
Ma
Mi
Purtroppo molto sommessamente adesso nordici presidente poi si alza e va via devo far rilevare che in altre occasioni è stata la Parolo uno quando uno favorente nature tenuta tutte cose che io tengo segnate a Natale potrebbero avere per iscritto Greta ha detto ha detto a quest'altra infatti dal collega Stajano avrebbero era popolo come alla favela dedica va be allora
Il problema della conosce vi è il problema è la conoscenza degli atti già il collega Marconi ha detto vi è un problema io vorrei conoscere gli atti
Dato che questi atti sono uno non in Commissione ma al plenum ma
Dalla luglio del mille novecentonovanta cui ha avuto a disposizione circa due mesi per studiare persino danza va non non siamo i voti nessuno di noi presto una questione così rilevante che tutti qua tutti quanti io no ma buona parte
Del consiglio è stata interessata
Buon ad alta del componente del consiglio sono stati interessati a questo dice quindi dire bisogna ancora studiare non non mi sembra una cosa che possa essere raccolto decentemente a mio avviso o
L'altro problema trovare una soluzione il vicepresidente ma da presidente la Corte costituzionale con i quali tra l'altro quando ha ottimi rapporti e ecco abbia appoggio capriccio ma mi sembra che il presidente la commissione ci sia già andata che noi questa attività
Abbiamo già espletata quindi
Comunque questa perdita di fare già Spedale bisogna rispettarla ma insomma per la verità non vedo come sia ragionevole una proposta di legge
E veniamo un attimino poco al merito innanzitutto io chiedo che nel verbale venga riportata per intero la deliberazione dove
Dove
Prove che affronta questo problema
Dice la collega
Ma
Sì è vero che vi è una risoluzione del settantotto che io ho richiamato
Che vi è una risoluzione l'ottantacinque sa parente sia la risoluzione al settantotto prevedeva espressamente che non si potesse utilizzare centosessantotto del ministro degli Esteri e noi l'abbiamo il mutamento utilizzato
Vi è una deliberazione dell'ottantacinque
Vi è l'articolo centootto Della Corte doveva della carta costituzionale ma gli anche l'articolo centotrentasette che ci
Non molto e mi meraviglio perché quelli proviene dal collega persone di cui sono stato vendo cosa guidato
Perché dunque mettere altri altri duecentosette per cento Polo emettere con l'articolo che inizialmente la Costituzione prevede consiglio subito dalla magistratura non vuole che prevede le attribuzione delle competenze specifiche nel corridoio della magistratura che un bianco alcun articolo della card la carta costituzionale equivalente per la corte costituzionale a quello che nel Consiglio per la migliore è previsto all'articolo trentotto non vi è un'analoga attivano alla alla nella Carta costituzionale
Quando il costituente ha voluto costituzionalizzare ha costituzionalizzato non ha fatto dai regolamenti parlamentari
Cosa che non ha fatto apparire nuovamente alla Corte Costituzionale era e così via quando pomeridiani che ha fatto il collega o e allora
Ebbene perché risulti a verbale credo che di una legge costituzionale dell'undici marzo cinquanta che dice papà costituzionale esercita le sue funzioni alla Polverini alle condizioni di cui alla Carta costituzionale
Alla legge volte alla legge costituzionale dovrebbe quarantotto dalla legge ordinaria emanata in attuazione prevede rango costituzionale io non vedo come da questa norma si possa desumere una costituzionalizzazione
Di questa è l'agopuntura l'esistenza di esortando un articolo l'articolo quattordici della legge che gli dice raccolte può disciplinare l'esercizio delle funzioni col Regolamento approvato
A maggioranza dei suoi componenti questa e questa è una legge ordina dal trova anni quell'appunto
Che dice quello dosi dice che le competenze dell'appunto anonimo
Vengono membrana secondo il nella competenza secondi della competente in base a Pizzo confesso che voi pubblicitario nel presente in base a tutti gli autori che mi sono stati assegnati chiedere alla base
E che è un inno e competente in casa propria questa questa disposta e che non ci possono essere invasioni di campo che non ci fosse la simmetrica ma i magistrati ordinari non sono Casaloldo sonora sano
Quindi non possono organizzarsi avventarsi come vogliono battendo una costituzionalizzazione che vince l'articolo sedotto dalla costituzione non possono assolutamente incidere motore nulla magistratura l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Però mi sono o norme di rango costituzionale ha mai a quella che possono incidere è o diciamo vige tra virgolette la largo costituzionali con l'avvocato quindi vi è semplicemente un Regolamento
Che non ha
In base alla sentenza all'ordinanza del dodici dicembre novanta della corte costituzionale non ha dice di precisamente a questo la corte la Corte costituzionale ed appare manifestamente inammissibile e la seconda impugnativa perché enormi integrativa per i giudizi davanti alla Corte Costituzionale approvate il sedici maggio quando sette livelli eccessivo di Abbatino all'istruzione che non l'oggetto non hanno valore di legge
E sono quindi estranea al sindacato di costituzionalità nell'altra sentenza sembrava posizionale del nove aprile ottantasei spiegherà nei
Qual è il significato della legge costituzionale della legge ordinaria del cinquantatré e dare nome dicessimo o dice chiaramente per esempio non è quello di poter vincere la autonomia di dipendente l'autogoverno dalla magistratura
Quindi a mio avviso anche nel merito anche la meglio sulla base di questa tendenza travolto serale ogni possono fare certe affermazioni che ha trovando nuovi della riduzione di mercoledì abbiamo ricevuto
Quindi io chiedo che una questione
Prima questione non è assolutamente
Ma esatto affermare con chi ha avuto il tempo di leggere
Non è assolutamente esatto dire che non vi sono stati contatti e che non vi sono stati tentativi di soluzione
Quindi chi viene più vi è una vecchia un vecchio modo di intendere i rapporti tra i poveri
Per cui Tizio messa al bando quelle cinque sei persone decidono le sorti di un consesso per cui questo consesso non vale dire dove ci sono poche persone questa è la logica di un potere che oramai è stato sconfitto Padova lo Vieri convince di questo ormai questa logica del potere questo modo di intendere le istituzioni è stato sanzionato ha definitivamente Veronica Conte o no comunque che l'appello nominale e mi dispiace di questa puntata faceva attraverso perché l'appello nominale su questa richiesta di rinvio in Commissione
Naturalmente la battuta di Valeria senta preserie dico solo questo che le ragioni addotte dai colleghi Marconi Fassone per e chiede il rinvio in commissione sarebbe legittimerebbe l'ordinamento rinvio ad altra udienza il plenum l'altitudine
Non legittimo secondo me assolutamente un ritorno in Commissione perché altrimenti avremmo mentre nel nulla tutto il lavoro delle commissioni scadute che viene adesso a settembre in dieci anni non c'è nessuna ragione la commissione ha esaurito il suo compito ha fatto la proposta all'unanimità se ci sono ragioni di approfondimento secondo me la cosa più ragionevole bocciare questa proposta e poi rinviare l'altro pleure poi discutere va bene allora lavori Criscuolo presidente è un tema che no devo dare un'informazione che Madeleine Hume non hanno su quello che è accaduto intanto in terza commissione non no non credo che storia uguale a riguardo di questa via sia riguardo di due colleghi nominati il collega Felicetti è stato trasferito è stato proposto il trasferimento in Cassazione il collega agro ha fatto domanda per la corte d'lo sapeva scusa vale
Va bene allora incominciava corrispondono ruolo
Sull'invio in in Commissione va be'De Gregorio
Demanio
Questo orgoglio questo punto
Va be'
No
Pubblico ministero
Davanti
Rendendola Wasteland io non rinnego visita
Margot
Fazzone
Fassone
Inizia
Galloni sì
Giubilato
Laudi mo'
Lipari no
Lombardi
Marazzita
Marconi di materia Millo
Palombarini
Patrono
Pizzo russo Ruggiero
Santoro no
Santa Maria
Sbrollini
Silvestri
Stajano
Terenzi no
Villetta
Curzi
Amatucci
Brancaccio
Bressani
Coccia
Condorelli
Seconda chiamata Brancaccio lombardi Pizzorno
Allora la proposta è stata respinta con quattro voti a favore diciannove contrari e cinque astenuti
E allora a questo punto ovviamente fusione è iscritto a parlare resi fa no vuole vai ancora parlare
Mai iscritto a parlare ma
No no ai soli iscritti in quest'ordine Teresa di fassone patrono per il mare allora
Se no se gli altri colleghi consentono dieci venti dopo diamo subito la parola quattro
E a questo scopo fondando
Il collega Santoro a correttamente
E riferito l'iter di questa pratica che è stato un iter lento
Anche in conseguenza della
Della malattia
Del collega Reggiani
Che ci ha consigliato per qualche mese rinvii continui che la pratica come Santoro ricordava perché Reggiani
A me Pier Luigi
Ci faceva sapere che ci teneva a intervenire che era una pratica alla quale lui ammetteva una grande importanza e che quindi avrebbe voluto essere presente in Commissione quando se ne fosse discusso
Se ne perciò concretamente è cominciato a parlare quando soltanto quando ci siamo resi conto che la l'assenza di Reggiani si sarebbe protratta per parecchio tempo
Alla fine il la commissione decise in una prospettiva di collaborazione e di cortesia istituzionale che deve caratterizzare i rapporti tra le supreme cariche dello Stato le supreme istituzioni dello Stato
Di avviare un contatto personale
Tra il Presidente della seconda commissione accompagnato da chi si fosse reso disponibile a farlo e il presidente della Corte costituzionale
E in questo senso la seconda Commissione autorizzo il sottoscritto a prendere contatto con il presidente della Corte Costituzionale cosa che io feci
E stabilimmo Perrini mi pare diciannove luglio scorso un incontro nella sede della Corte costituzionale
Dove mi recai accompagnato dal collega laudi
E da nessun altro perché si disse va bene andate voi fate voi
Ci recammo perciò il diciannove luglio alla a Palazzo della Consulta e incontrammo
Accolti con grande cortesia anche qui
Il presidente della Corte costituzionale e due giudici costituzionali il giudice costituzionale ferrei e giudice costituzionale Mirabelli
Facemmo presente feci presente ai presidente alla corte costituzionale alcuni punti
E cioè che il Consiglio per somma di ragioni
Stava adottando anzi aveva adottato un nuovo indirizzo sul sui fuori ruolo
Un Indirizzo nuovo che correggeva
Un Indirizzo il precedente Indirizzo lassista
Che il Consiglio superiore per lunghi anni apriva in questa materia tenuto tenuto nella prassi non ai suoi regolamenti o nelle sue circolari tenuto di di fatto
Chiarire anche al presidente della Corte costituzionale che consiglierei alla vigilia dell'approvazione della nuova circolare sui fuori ruolo
E che perciò in questa fase è interesse del consiglio quello di mettere un ordine sulla materia dei qua
E quindi di arrivare all'approvazione della nuova circolare con una sa situazione diciamo stabilizzata in termini diciamo di legalità
Devo dire che non solo il presidente della Corte Costituzionale ma anche i due giudici ferrovia Mirabelli si sono mostrati
Hanno mostrato di di capire
Immediatamente
Quale e fosse diciamo la la situazione
Situazione che si riferiva si riferisce a quattro
Giudici
Applicati alla corte
Il cui servizio alla corte superava quintetto dei dodici anni che lo stesso Regolamento della Corte costituzionale stabilisce come tetto massimo salvo deroghe non applicabili al caso di specie ai casi disperati
E quindi di fronte a quello che noi andavamo dicendo i presenti diciamo la corte costituzionale si è mostrata perfettamente comprensiva
Soltanto sollevando delle considerazioni di fatto
Considerazioni che toccavano
Lo Stato di ciascuno dei quattro magistrati
Facendo sì osservare che almeno due di questi erano disponibili a rientrare e in effetti rientrano
Che uno di loro era ormai prossimo ad andare fuori ruolo per raggiunti limiti di età questione di pochissimi mesi
E che soltanto per un quarto un magistrato si poneva in concreto non in linea di principio in concreto il problema
Però si faceva presente che questo è ma e quarto era mi pare mi pare veneziano
Venezia
Che il magistrato veneziano aveva una particolare ormai acquisita conoscenza in certi settori importanti del lavoro della corte quindi sarebbe
Alla corte
Tic diciamo dispiaciuto
Che il dottor veneziano da un giorno all'altro se ne fosse fosse rientrato ecco
E l'altra osservazione che si faceva era un'osservazione anche questa di fatto e cioè si diceva ma sarebbe opportuno che il giudice costituzionale
Potesse Possa conservare il magistrato ha detto a lui ha detto per tutto il periodo della sua carica
Questo per non costringerlo a ripetere il rapporto con quello che è il suo più fedele
Collaboratore in un compito delicatissimo e creando degli impacci nel lavoro della corte
Con lauti noi abbiamo detto che se il problema
Era un problema diciamo transitorio cioè quello di fare in modo che la corte Possa sostituire i magistrati che sarebbero rientrati ruolo e che per fare questo la corte avesse avuto bisogno di un qualche tempo in qualche mese due o tre mesi
Senza poter prendere noi alcun impegno al quale non eravamo autorizzati e che non avremmo potuto prendere perché tra l'altro io il diciannove luglio ero pratica
Ente come presidente della corte in scadenza ne avrei nero come presidente della della commissione in scadenza e non avrei neppure e non avrei neppure saputo dire se se ero destinato comunque a farne parte e non ne faccio più parte però dissi che se il problema era soltanto un
Una problema di tempo
Di pochi mesi pochissimi mesi due o tre mesi per consentire alla corte questo passaggio
Forse si poteva trovare il sistema per venire incontro senza impegno da parte mia forse alla a questa esigenza del raccolto
E io credo che se questo è il problema se questo è il problema se si tratta soltanto di aspettare un mese due mesi massimo tre mesi che la corte risolva questo suo problema interno
Io non credo che per questo si debba andare ad uno scontro con la corte costituzionale
Se invece il problema si spostasse
E fosse concepito dalla Corte costituzionale come non mi sembra
E il presidente della corte abbia fatto nel corso di quel colloquio come è una questione di principio
Come una questione di principio
Poggiata in ipotesi sul ruolo che il Regolamento della Corte costituzionale a nella gerarchia delle fonti o cose di questo genere
Se la questione
è di fatto e se la questione invece fosse di principio
Se la questione fosse di principio io credo che allora la cosa sarebbe diverso io mi sentirei e mi sento perciò dal mio punto di vista di insistere
In quella che è stata la mia posizione tenuta dentro la commissione
Che cioè la decisione debba essere quella secondo me correttamente prevista dalla commissione
Sulla quale non c'è motivo di tornare indietro quello che si può fare ripeto di dare agio alla corte di risolvere
In un tempo ragionevole ma necessariamente breve i suoi problemi
Ripeto se poi invece il problema fosse inteso dalla corte come un problema di principio e quindi di contrapposizione frontale al Consiglio superiore
Ebbe questo sarebbe tutt'altra questione che si muoverebbe su tutt'altro terreno
Anche io brevemente perché ho già parlato una volta devo dire che il mio desiderio iniziare era quello di un semplice rinvio ad altra seduta di plenum così come affacciato da altri colleghi
Ho esposto le armi esatto penso che verrà
Ho anticipato le argomentazioni perché pensavo che altrimenti non c'era altra sede per esporle e quindi in questo momento non ho molto da dire se non questo
Prendiamo ora in modo un po'più leggero e scrive Bertold Brecht in una delle sue opere ci sedemmo sulle seggiole del torto perché le poltrone della ragione erano già tutte occupate
Quando uno parla dopo Santoro risiede non tanto sulle seggiole del porto quanto su panca fascicoli chiodi bitorzoli senza schienale ora
Pregherei Santoro di non darmi patenti di ignoranza facendomi dire cose che non ho detto
Io vorrei semplicemente argomentare in questo modo
C'è un Regolamento della corte costituzionale none in panchina Moggi nelle considerazioni sul livello che comunque sono sostenute da autorevole dottrina non da veneziano ma da Zagrebelsky Crisafulli alla cui autorevolezza credo convenga dedicare almeno un minimo di attenzione c'è un Regolamento della bomba noi di qui che cosa abbiamo
Non abbiamo una potestà di richiamo in ruolo
A livello normativo perché posso sbagliare ma per quel che sono riuscito a leggere a capire l'articolo quindici non ci dà una potestà di richiamo in ruolo autoritaria mente nostra questo non c'è una in generale tanto meno ce lo dà nei confronti della Corte costituzionale
Di là che corregge
C'è una esigenza sistematica
Che la Corte Costituzionale come il Consiglio come altri organi abbia un'assicurazione non solo di indipendenza ma di autonomia
Cioè di autonomo potere organizzativo per cui certa dei magistrati sono cosa nostra che sono a casa nostra
Ma nel momento in cui noi abbiamo autorizzato il collocamento in ruolo da un'altra parte diventano Casa d'altri e noi spostandoli autoritaria mente e senza un regime transitorio prudentemente oculato
Guardiamo un giudice o più giudici della Corte costituzionale di quel rapporto fiduciario in forza del quale hanno istituito la nomina e hanno chiamato quel magistrato
E allora la mia considerazione è questa cerchiamo di Mounir Ucci
Di un supporto normativo di livello almeno pari al Regolamento che non ho affatto preteso che sia di rango costituzionale ma nemmeno per lontanamente l'ho detto
Ho detto che essendo richiamato dalla legge di prima attuazione che a sua volta è costituzionalizzato dall'articolo centotrentasette a il rango di legge ordinaria ma con un potere di resistenza particolare nei confronti di altre leggi ordinarie
E quindi ben a fortiori nei confronti di nostra circolare o di nostre risoluzioni solo questo
A questo punto è altamente auspicabile una soluzione che non è di mediazione o di compromesso
Ma di leale cooperazione istituzionale nel senso che rappresentando moglie torno a dirlo rappresentando lo con forza l'esigenza di cui Santoro che tutti noi siamo portatori
La Corte costituzionale la recepisca in analogo clima di collaborazione e ci rimuova l'ostacolo normativo che a mio avviso è insuperabile solo questo
Sì ma non vorrei chiudere il dibattito mi riservo di fare la proposta di rinvio ad altra seduta di plenum perché nel frattempo
Signor Presidente io leggendo
La proposta della commissione
Delle sue motivazioni mi ero risoluto a votare favorevolmente perché ritengo
Giustificata
La decisione di interrompere un così lungo collocamento fuori ruolo dei magistrati
In quanto il tempo trascorso
Relativo alle persone che sono nominati in questa in questa proposta di deliberazione mi sembra davvero eccessivo
Cioè mi sembra che ci sia stata una applicazione come dire troppo larga e troppo favorita dal silenzio generale di una normativa che in sé per sé e giusta cioè la normativa che consente la sarà collocato il collocamento fuori ruolo e l'applicazione dei magistrati alla corte costituzionale
Perché ovviamente la Corte Costituzionale inutile dire un organo giurisdizionale e sarebbe ben strano
Che il massimo organo di giustizia costituzionale diventasse la corte dei professori
E non anche la corte dei magistrati
Quindi che i magistrati alla corte costituzionale ci stiano bene ci debbano stare mi sembra fuori discussione proprio perché non deve essere la corte dei professori
Che però questa permanenza alla Corte debba essere ragionevolmente circoscritta nel tempo mi sembrava altrettanto giusto quindi la delibera mi appariva abbastanza equilibrata tranne quella questione che riguarda che ora so che riguardava una persona di queste di queste nominati su cui si poteva semmai individualmente discute
Dove invece quando invece mi sono sorte le le perplessità quando ho sentito alcune motivazioni
Di questa motivazione non scritte
Però che restano consegnati a verbale dibattito di questo Consiglio di questa proposta
E che sono state fatte proprio dal relatore di questa proposta quindi non da un componente il quale chiede la parola ma dal relatore la proposta quindi si replica intendere che integrano in qualche modo la relazione scritta
Se questo è così allora io ho qualche perplessità a questo punto a votare a favore della deliberazione perché si tratterebbe di affermare da parte nostra un principio che non mi sembra del tutto condivisibile da un punto di vista giuridico costituzionale quindi voglio precisare e da parte mia c'è pieno accordo a che il tempo di permanenza dei magistrati presso la Corte costituzionale sia ridotto e che alcuni casi non siano in alcun modo giustificabili esse sono avvenuti si tratta di fatti censurabili
Voglio altresì precisare
Che però affermare da parte del Consiglio superiore della magistratura che il Regolamento della Corte Costituzionale non hanno valore fonte primaria e quanto meno azzardato
Perché è frutto di una interpretazione come dire
Letterale
A critica
Neanche letterale letterale a critica del testo costituzionale senza tener conto di alcuni dati fondamentali un dato che è quello di ciò che si è affermato nell'ordinamento
è noto
Che la legge costituzionale
Numero due del mille novecentosessantasette
Quando ha voluto tagliar corto quando il Parlamento ha voluto taglia corto sulla pretesa della corte costituzionale di affermare attraverso il proprio Regolamento ma prorogatio dei giudici costituzionali poiché il Parlamento non era d'accordo su questa pretesa dalla corte funzionale ha usato lo strumento della legge costituzionale e con questa strumento a posto nel nulla la norma regolamentare della corte per poiché partiva dal presupposto che c'era una equiparazione di fonti
Fra la legge ordinaria e il regolamento alla corte come avviene questa equiparazione dei dei ponti qui uso l'artificio
Retorico dagli avvocati ricordo ricordo a me stesso l'equiparazione ricordi fronti avviene sulla base del principio della separazione delle competenze
Ne sappiamo dalle fonti si ordinano secondo due grandi criteri fedele gerarchia effimera di competenze e quando interviene il criterio di competenza viene escluso il criterio gerarchie e allora sia una equiparazione di fonti però sulla base della esplosione reciproca
Ecco perché la Corte dice
Il Regolamento interno di questa corte non è atto con valore di legge perché come legge sì in tutti i testi di diritto costituzionale l'atto con valore di legge l'atto impugnabile davanti alla Corte
Mentre altro è il discorso sulla primarie tale la fonte che non c'entra niente con favore di legge valore di legge l'atto impugnabile davanti alla Corte ed era evidente
Che il Regolamento la Corte costituzionale non si atto impugnabile davanti alla Corte prego per motivazione che è inutile in questa sede
Dispiegare o ulteriormente oltre realmente chiari ecco perché a me sembra
Che affermare questo principio della non valore primario del regolamento e la cortesia introdurre un elemento di come dire conflitto di collisione istituzionale inutile
Rispetto a quello che gli è un giusto
Atteggiamento nel Consiglio superiore che è quello di porre dei limiti dei limiti severi dei limiti rigorosi a questa al collo da questa permanenza dei magistrati presso la Corte costituzionale quindi e sulla base di questa motivazione che io mi asterrò sulla proposta ripeto nel merito della quale ero d'accordo però a volte quando si vuole strappare
Si rischia poi di creare diciamo delle dei conflitti si rischia di creare delle situazioni
In cui stranamente dalla parte della ragione si passa dalla parte del torto e siccome come è noto la Corte costituzionale organo di chiusura dell'ordinamento un eventuale conflitto di attribuzioni sarebbe risolto Am dalla stessa Corte costituzionale ma questo è un Dom particolare diciamo di scarso rilievo quello che conta è di non dire delle cose e sono talmente in contrasto non consente di Desio Crisafulli che sono due autori ma che sono in contrasto con la interpretazione unanimemente l'altra do solo un'argomentazione per non annoiarvi
Se il la Costituzione in come riconosceva lo stesso relatore a in qualche modo no costituzionalizzato dato copertura costituzionale ai regolamenti parlamentari si deve intendere che la stessa copertura costituzionale del bando essere data
Ai regolamenti alla corte per il semplice motivo della par condicio del dovere costituzionale tutti ci hanno insegnato
Degli organi costituzionali si caratterizzano per lavoro rigorosa pari ordinazione elettorali parlare prego no il nostro Regolamento l'altro discorso perché si discute se lo il Consiglio supera la magistratura si debba considerare organo costituzionale mentre per la corte se il Consiglio superiore della magistratura fosse unanimemente riconosciuto un organo costituzionale allora io sarei il primo a dire che il regolamento interno del Consiglio superare la magistratura avrebbe lo stesso valore di quello della di quello della corte e quindi a me
Sembra ovvio che il principio di pari ordinazione degli organi costituzionali sia da rispettare e siccome il Regolamento della corte l'autonomia regolamentare dell'organo costituzionale fa parte integrante della difesa dell'autonomia dell'organo costituzionale mi sembra che questa argomentazione non abbia diciamo in qualche modo riuscì come riconosciuto dal legislatore
Come riconosciuta legislatori gli ha fatto ricorso ripeto alla legge costituzionale alla fonte
E hanno costituzionale per superare un Regolamento per superare un regolamento dalla corte quindi io dico a abbiamo ci su questa strada del rigore sulla quale sono d'accordo ma per cortesia non inneschiamo conflitti
Inneschiamo conflitti inutili
Primo siamo destinati a perdere in secondo luogo che non credo che escluderebbero grande plauso nella dottrina giuridica nell'opinione pubblica
Presidente a me pare che il dibattito si sia spostando dal suo tema centrale
Perché non credo che qui siano in discussione le prerogative la Corte costituzionale o il ruolo che alla corte compete nell'ordinamento e che è quello che poco fa illustrava il professor Silvestri
Qui il problema è diverso
Ed è quello che poi da la vera importanza che è notevole a questa pratica dietro la quale c'è evidentemente un atto di indirizzo un atto di indirizzo del Consiglio superiore deve lottare
Perché salve le prerogative degli altri organi costituzionali è pur vero che per l'articolo centocinque della Costituzione i provvedimenti con formativi dello status dei magistrati competono al Consiglio superiore
Ecco io mi immagino che se il Regolamento Della Corte costituzionale
La cui natura primario né intendo discutere
Disponesse che e il presidente della Corte costituzionale che con suo provvedimento dispone direttamente il collocamento fuori ruolo di un magistrato della sua esitazione alla corte
Questo tipo di regolamento sarebbe in contrasto con la Costituzione con l'articolo centocinque della Costituzione
E imporrebbe evidentemente al Consiglio superiore di sollevare un conflitto di attribuzione che non è il mitico Iglio ma fisiologicamente secondo la nostra Carta costituzionale dovrebbe essere risolta la corte dalla Corte costituzionale alla quale io riconosco l'indipendenza di giudizio di imparzialità
Per affermare che non spetta alla Corte Costituzionale collocare direttamente con i ruoli magistrati perché spetta invece al Consiglio in base all'articolo centocinque della Costituzione
Ed anche le fonti normative primarie come il Regolamento dalla Corte costituzionale debbano comunque muoversi nel quadro dei principi costituzionali e quindi debbono rispettare l'articolo centocinque della Costituzione
Allora se è questo il ragionamento e mi sembra difficile contestarlo
Il dato di partenza deve essere un altro dato di partenza è il significato da dare alla valutazione del collocamento fuori ruolo dei magistrati che cosa fa il Consiglio Superiore quando autorizza e badate bene non è un atto vincolante
è un atto discrezionale
Autorizza il collocamento fuori ruolo nodo di un magistrato indeterminato e non nominato ma di un magistrato identificato che appartiene alla pianta organica della magistratura e che esercita una funzione che è quella giudiziaria consiglio valuta come dice l'articolo quindici tra Regioni e novecentocinquantotto se questo provvedimento sia anzitutto conforme alle esigenze dell'ufficio di provenienza
Quindi punti appunto una valutazione di carattere discrezionale alla cui base c'è poi un principio che e desumibile
Da tutta la prassi applicativa dello stesso Consiglio io credo che nessuno possa contestare che la valutazione che il Consiglio superiore ha sempre fatto dei collocamenti fuori ruolo e la necessità di provvedimenti di natura temporanea
Proprio perché non è fisiologico non è funzionale o corrisponde un principio di buon andamento dell'amministrazione della giustizia che si possa far luogo a collocamenti fuori ruolo a tempo indefinito che possono per avventura durare per l'intera vita professionale di un magistrato
Ora leggendo l'appunto
Che non è sottoscritto ma che è stato trasmesso dal presidente della corte per cui io debbo ritenere che glielo abbia fatto proprio per sì che lo considero non anonimo ma firmato
Secondo quello appunto
La lettura che si dovrebbe fare del Regolamento dalla Corte costituzionale
E che in qualche modo sembra sembra con è stata dal testuale tenore del regolamento stesso è che si può rimanere distaccati presso la Corte Costituzionale vita natural durante
Perché basta interrompere la continuative età della destinazione
Del assistente di studio al suo giudice costituzionale per far ricominciare a decorre il termine di dodici anni perché il Regolamento si è fatto carico dell'esigenza di temporali Zare il distacco presso la Corte ed ha previsto che deve essere
I dodici anni sia pur mettendoci quella aggettivo continuativi però siccome non possiamo fare una interpretazione veramente letterale ma dobbiamo necessariamente fare un'interpretazione logico sistematica dobbiamo ritenere
E quello continuativamente non possa essere strumentalmente utilizzato
Per fare in modo che il magistrato la scadenza del dodicenne si faccia di staccare per un mese all'ufficio studi o all'ufficio del massimario della corte per poi ricominciare un'altra volta a far percorrere per migliori Gianni questa sarebbe un'interpretazione strumentale che sicuramente in contrasto con la ratio con la logica del sistema che è quello di rendere temporale
Il distacco del magistrato alla Corte costituzionale avrà questa interpretazione
Non può essere
Evidentemente condivisa e ne dobbiamo ritenere che comunque il distacco del magistrato alla corte costituzionale non possa che essere temporaneo badate bene se noi dovessimo aderire all'interpretazione che viene proposta in quell'appunto il Consiglio avrebbe il dovere
Il dovere dico non autorizzare nessun distacco la Corte costituzionale perché significherebbe in questo modo
Privare l'amministrazione della giustizia dell'apporto di un certo numero di magistrati a tempo indeterminato qui sarebbe come se il Consiglio autorizzasse definitivamente
Un certo numero di magistrati a non più esercitare le funzioni giudiziarie cosa che sarebbe ex se attività di cattiva amministrazione quindi se fosse questa l'interpretazione dovremmo dire
Non può essere autorizzato alcun bisogno
Ma io sono convinto che la lettura corretta la vettura civili ter
Del regolamento della corte non consenta questo tipo di interpretazione e quindi dobbiamo tornare alla posizione iniziale che ci consente di identificare nella normativa attuale della corte un termine finale che è quello del dodicenne o
Allora sì questo è vero noi qui ci troviamo sicuramente in presenza di alcuni casi veramente eclatanti
Perché qui si parla di distacchi presso la Corte costituzionale che risalgono a un trentennio fa collega pomodoro sta alla corte costituzionale da quando io stavo all'università io trent'anni di carriera non è poco direi che è troppo direi che sicuramente tanto
E si pone dunque una esigenza di valutazione da parte del consiglio che non mi convince affatto
La tesi che ho sentito qui affacciare
Secondo cui una volta che è stato autorizzato il distacco fuori ruolo il consiglio non posso fare più nulla come autorizzato il collocamento fuori ruolo può autorizzare evidentemente il rientro in ruolo altrimenti non avrebbe senso un discorso di questo genere
Il momento in cui il Consiglio valutando le cose perciò all'inizio parlavo di atto d'indirizzo
Ritiene che non possano essere consentita una permanenza eccessiva del magistrato fuori ruolo
Il Consiglio ha il dovere di intervenire su questa situazione per riportare a fisiologia l'ordinamento che la fisiologia dell'ordinamento e che questi provvedimenti non possono che avere natura temporanea
Detto questo quindi a me pare che le perplessità del collega fa assumere percorsi dal collega Silvestris siano superabili un queste argomentazioni
Perché c'è la fonte normativa caro Elvio che è proprio quella che consente impone al Consiglio di fare certe valutazioni
C'è Caro
Silvestri l'articolo centocinque della Costituzione che non può dei privare così ma non per Roma un problema di nuovo o di contrapposizione ma per un problema proprio di rispetto dei principi dell'ordinamento di adottare questi che sono provvedimenti di buona amministrazione perché rispondono a un'esigenza di renderlo funziona
L'attività dell'ufficio e non è esatto quello che pure si dice dell'assunto secondo cui sarebbe indifferente
Che presso la Corte ci sia il magistrato Tizio anziché il magistrato Gaio come se noi qui stessimo a ragionare essendo Ufficio di Collocamento il quale prevede non per chiamate nominativamente amate numeriche non è questo il discorso perché i medici proprio per l'esigenza di professionalità di collegamento con l'istituzione di continuità e l'attività giudiziaria e richiesta che a un certo punto la collocazione come ruolo venga meno
E si ritorni nelle funzioni giurisdizionali
Sì è così
Il provvedimento così come viene proposto dalla secondo Commissione a mio avviso non può che essere approvato
Perché altrimenti le contraddire in modo a tutto questo rimane il problema della leale collaborazione che pure è stato sollevato vecchia un suo spessore
Ma il problema è la leale collaborazione e non bisogna certo dirlo alla Corte costituzionale che è stata l'inventrice di questa
Concezione nei rapporti tra le istituzioni
Significa appunto
Che ci vuole reciprocità ecco grazie al collega Santoro che mi ha suggerito la parola reciprocità dei rapporti tra le istituzioni e la reciprocità per con le norme che si mandi un appunto nel quale si teorizza il principio della possibilità di distacco a tempo indeterminato il dito agguantando il magistrato
Ma che si prenda realisticamente atto dell'esigenza di arrivare ad una definizione temporale è stata qui prospettato una soluzione che io trovo perfettamente ragionevole e cioè che quando viene nominato un giudice costituzionale il neo giudice costituzionale chiave l'assistente di studio e la durata del distacco presso la Corte costituzionale l'assistente di studio sia tempo analizzata rispetto alla durata dell'incarico del giudice costituzionale presso la corte sono nove anni
è già un tempo congruo perché noi ci avviamo ad adottare la normativa secondaria la quale preveda per tutti i distacchi un tempo più contenuta secondo me è giusto che sia così perché non andrei oltre cinque o sei anni per i fuori ruolo in generale
E però si può fare una deroga per la corte ma non oltre cento questo limite allora conclusivamente se ne vogliamo dare uno sbocco a questa esigenza di leale collaborazione possiamo anche rinviare a una quindicina di giorni al plenum questa pratica affinché nelle more
Sento dire che la circolare sui fuori ruolo è pronto e sarà discussa mi pare entro la metà ecco non lo so ma comunque se c'è questa prospettiva di una immediata
Definizione della circolare sui fuori ruolo io posso anche accedere ad un rinvio al plenum della pratica altrimenti io credo che ciascuno debba fare la propria parte
Che il Consiglio debba disporre il richiamo il ruolo di questi magistrati che da troppo tempo non esserci come più funzioni giurisdizionali
Salvo poi a rappresentare alla Corte Costituzionale questa che è una esigenza di buon andamento della giurisdizione dell'attività giudiziaria
Perché ne tenga conto perché adegui se necessario il proprio Regolamento facendo venir meno quegli equivoci di carattere interpretativo letterale che possano suggerire aspirazione di tipo diverso
E riportando nella suo alveo fisiologico di rapporto istituzionale
Questo problema che non deve essere drammatizzata ma avendo buone meno essere eluso
Perché se è vero che noi ci ha visti avo ormai in un momento di trasformazione del quale e sempre più avvertita l'esigenza delle regole nel quale bisogna potenziare i momenti di controllo di verifica di intervento da parte del consiglio da parte dei dirigenti di uffici da parte di tutti i magistrati sul loro modo di essere
Nella giurisdizione e dell'istituzione giudiziaria io credo che proprio il Consiglio debba dare il buon esempio non posso eludere questo che è un nodo fondamentale il rispetto cioè di certe regole
Sì io concordo con tutto quello che ha detto intanto il professor Silvestri salvo quella sua indicazione di astensione
Io credo che le considerazioni che ha svolto in linea di diritto il professor Silvestri siano assolutamente condivisibili e penso che gli argomenti che sono normalmente portati a contrasto degli argomenti che ha indicato Silvestri non abbiano un'adeguatezza giuridica rispetto alla questione che si è appena
D'altro lato se posso aggiungere un argomento a quello a tutti quelli ricchissimi che ha esposto Silvestri
Direi che c'è anche il fatto che normalmente l'interpretazione che è stata data da tutta una serie di soggetti nuovi compresi alla questione dei rapporti alla questione del valore di determinate fonti e costantemente nella direzione che il professor Silva essenza a indicato
Peraltro io ritengo che non che non ci si possa far prendere dalla preoccupazione che avendo il relatore della pratica sviluppati suoi personali argomenti a sostegno dall'approvazione della pratica allora nella misura in cui non si condividono quegli argomenti come devo dire la proposta risulta indebolite
A parte il fatto che nel pre che allegato al provvedimento che si approva c'è tutto il contenuto del dibattito assembleare ci sono tutti gli interventi
A sostegno di una determinata proposta
Io credo che poi alla fine una proposta debba essere valutata esattamente per quello che dice per quello che propone per la motivazione che è portata indipendentemente poi da quelle che sono le singole valutazioni dei singoli
Componenti
Per questa parte quindi diciamo in linea di diritto io mi riporto alle considerazioni di Silvestre direi che sono pienamente d'accordo anche salvo una precisazione che farò riprendendo e ampliando un momento la parte conclusiva del suo intervento sono d'accordo con Alessandro Prisco
Io credo che non esistano che non siano possibili
Collocamenti fuori ruolo a tempo indeterminato nemmeno nei casi in cui una legge che non stabilisca questo principio
Prevendita il collocamento fuori ruolo io credo che di natura sua il collegamento fuori ruolo sia un provvedimento per definizione temporale
Indipendentemente dalla natura della fonte che lo legittima
Detto questo faccio alcune considerazioni di carattere pragmatico
Io ho la sensazione che ci stiamo faticosamente con mille contraddizioni avvicinando ha un obiettivo
L'obiettivo che ci siamo posti all'inizio di questa consiliatura e cioè di arrivare a dare una regolamentazione ma e poi come devo dire una interpretazione in via di prassi concreta alla questione dei fornitori
Cioè all'ordine del giorno l'approvazione di una circolare e io penso aperta una questione attraverso la quale i Consiglieri uscito ad aprire un dialogo con altri soggetti il professor patrono ha dimenticato di dire che oltre a essere andato con qualche componente dalla commissione dal presidente alla Corte costituzionale è andato a parlare anche con il presidente del Coni il ministro di Giustizia
Lì la questione della natura dei regolamenti letteralmente non si pone per le ragioni che ben conoscete essendoci una legge e pur non essendosi definito alcunché mi pare di avere capito da quanto riferito in Commissione che l'accoglienza fu assolutamente positiva nel senso che senza in su impegni ma lui potrà precisare e comunque anche da parte del ministro e dei collaboratori del ministro si diede atto
Che alla permanenza fuori ruolo presso il Ministero di Grazia e Giustizia dei magistrati ordinari ma stabilito un tetto temporale
Quindi direi che siamo avviati per l'attività che facciamo noi
Il la circolare sui fuori ruolo che finalmente sperabilmente verrà adottato e l'atteggiamento degli interlocutori interessati a questa questione stiamo arrivando alla definizione di una questione allora qua non è tanto una questione di rapporti diplomatici
Ne è una questione di appunto interpretativo perché se io fossi il presidente della corte ITT potrei replicare che quell'appunto interpretativo che informalmente ti ho fatta vivere
Corrisponde di fatto all'interpretazione che negli anni è stata data dal Consiglio Superiore Corte costituzionale attraverso un determinato trattamento trattenimento
Fuori ruolo dei magistrati ordinari
Quello che probabilmente merita una nostra attenzione come devo dire
Il facilitare questa fase di passaggio
Allora se questo è rispetto alla delibera
Della richiamo fuori ruolo si può prendere in considerazione un alternativo o noi rinviamo questa al plenum in cui si discute la questione della circolare
Nel frattempo ricordando ricordando una cosa e cioè mi pare che patrono lo abbia accennato da parte del presidente alla Corte costituzionale
Si disse che effettivamente vi era per quanto riguardava la necessità di una precisazione che le norme regolamentari in modo che fosse assolutamente esplicito
Come devo dire la durata del collocamento fuori ruolo senza possibilità di interpretazioni ampliative allora o conviene portare questa delibera nello stesso giorno in cui noi approviamo una circolare che in qualche modo si misurerà con il problema durata dei giudici
Oppure potremmo anche adottare un'altra strada anziché dire puramente e semplicemente richiami ruolo punto e basta
Potremmo anche stabilire richiamo in ruolo entro tre mesi in questi tre mesi loro hanno il tempo di modificare il Regolamento non li abbiamo il tempo di approvare la circolare tre mesi vuol dire la fine dell'anno
Si stringeranno loro quelli che chiederanno di rientrare in ruolo quelle che chiederanno di andare in pensione
La fase transitoria che riguarda sostanzialmente quattro persone si risolverà per questa via e da quel momento in poi noi avremo una definizione finalmente della questione Collocamento magistrati fuori ruolo e durata del collocamento io sinceramente non saprei
Se optare per l'una o l'altra soluzione c'è un rinvio al plenum che discute la venendo incontro a una preoccupazione che mi pare con una battuta esprimesse Santoro prima sarei tutto sommato più favorevole alla seconda perché può anche essere io penso di no
Ma può anche essere che l'approvazione la discussione e l'approvazione della circolare sul collocamento fuori ruolo ritirati hi-tech
E allora non vorrei che si pensasse che attraverso questo accoppiamento si fosse individuato un éscamotage per non risolvere mai che il problema del richiamo dei fuori ruolo che stanno da troppo tempo storico
Si potrebbe fare una cosa io sarei orientato prevalentemente per questa seconda cosa fare un emendamento a questa proposta anziché sicuramente se il recente diretti richiamo in ruolo delitti richiamo in ruolo a far tempo da non so se tre mesi può essere considerato un tempo ragionevole anche per gli interessati anche per la corte per risolvere decidere vedere
Credo che questa seconda soluzione ci consentirebbe ti fare fronte a quel tipo di preoccupazione che indicavo prima che mi pare forse anche di Criscuolo e cioè
Di avviarci a questo passato in termini produttivi per arrivare al risultato e contemporaneamente però in un clima non dico non di scontro
Con i soggetti interessati
Sì
Presidente i poche cose perché dal punto di vista diciamo
Giuridico credo tutto davvero sia stato detto e io mi riconosco come d'altra parte direi la la la la grande maggioranza dei colleghi che sono intervenuti nel contenuto della proposta della commissione e che d'altra parte anch'io ho votato
La
Diciamo fondatezza della della nostra delibera per quello che si è potuto cogliere in quel colloquio con il presidente della corte con altri due giudici costituzionali
Non veniva appunto sostanzialmente messa in discussione venivano prospettate delle ragioni di opportunità pratica
Che appunto portavano a non al giungere ad una soluzione in qualche modo così traumatica dall'oggi al domani di richiamo in ruolo
Ma che dovevano condurre a favorire una soluzione di intesa fra i due organi costituzionali la Corte da una parte e il Consiglio superiore dall'altra
Per appunto favorire il richiamo il mio ruolo di questi magistrati senza giungere ad un provvedimento chiamiamolo autoritativo del Consiglio superiore
In questo contesto e siccome e esattamente è vero quello che è già stato ricordato anche la corte sta elaborando ma quanto ci dissero i giudici costituzionali una modifica del regolamento interno io credo che la soluzione più opportuna
Sì a quella di un rinvio della pratica direttamente al plenum
Nella misura nel tempo che il consiglio oggi valuterà opportuno non credo sia opportuno il rinvio da una settimana all'altra perché sarebbe un rinvio puramente apparente e di facciata un rinvio che sia di o di un ordine di tempo congruo per che la corte dalla sua prospettiva possa se lo ritiene giungere a quella soluzione che non è una soluzione concordata nel senso deteriore della parola ma come ricordava Palombarini
è una soluzione di giusto contemperamento di esigenze di due organi costituzionali
Il Consiglio superiore che non soltanto ha il diritto ma anche il dovere di richiamare il ruolo magistrati che abbiano superato un certo periodo di fuori ruolo
Dall'altra la corte costituzionali o meglio i singoli giudici costituzionali
Per i quali effettivamente vedersi come dire privati dall'oggi al domani dell'assistente di studio può costituire un problema che non è che noi deve preoccupare lo come problema personale del singolo giudice costituzionale ma per i riflessi che può avere sulla funzionalità dell'organo costituzionale
E allora a questo punto io dico il e questa soluzione
Mi piace di più rispetto a quella che pure corrisponde al medesimo obiettivo che prospettava adesso Palombarini della richiamo in ruolo differito a due mesi tre mesi
Mi va bene come soluzione mi desta un minimo di preoccupazione perché come dire un precedente io è un provvedimento un po'atipico cioè quello del consiglio superiore che da una parte rileva la necessità di disporre il richiamo in ruolo
E quindi valuta in un certo modo l'esigenza di servizio di riavere certi magistrati e poi esso stesso peraltro pone un tema di differimento ma non ne faccio una questione assoluta anch'io
Ritengo che sia come dire più normale che per l'insieme degli argomenti che io ho sinteticamente esposto
Il consiglio dei liberi di dare un termine che potrà essere un mese potrà essere i due mesi somma certo non oltre questo
Per arrivare alla definizione e che non potrà che essere se non interviene un'altra soluzione prima
Non potrà che essere quella del richiamo il ruolo di questi quattro magistrati
Ma se interviene di qui a un mese due mesi dopo che cioè la corte ha avuto un segnale concreto che il Consiglio superiore su questa strada si è incamminato da questa strada non intende derogare ma non intende nemmeno porre voglio dire degli ultimatum che francamente di parrebbero fuori ruolo anche perché poi il destinatario è la Corte costituzionale
E ripeto mi parrebbe una soluzione
Se mi è consentito intelligente congrua equilibrata e quindi in questo senso io anticipo il mio voto favorevole addurre
Come dire donne al ritorno appunto in commissione ma ad una ridiscussione in plenum
Che il presidente potrà fissare ripeto da Pia a un mese potrà essere la fine di ottobre insomma un mese e mezzo che mi pare francamente un termine congruo
E a quella data si verificherà inique per questo tempo non dovrà essere lasciato passare invano dovranno essere ripresi in maniera uffici a alé come erano stati ufficiali il precedente colloquio il presidente della Commissione il vice presidente del consiglio con il presidente della corte
Che
Servano appunto a chiarire in maniera ormai anche se definitiva qual è l'orientamento del Consiglio che consentano se possibile di arrivare a quella soluzione
Diciamo di pari interesse di pari opportunità che a me pare logico perseguire
Va bene
Allora
Ma
Io coltivo
Cioè
Io coltivo
Sì le idee grazie a Dio sono sufficientemente chiare ma io coltivo ancora pervicacemente anche se sono spesso smentito dai fatti l'idea che l'approfondimento delle pratiche debba di regola venire in Commissione ed era quanto ed è quanto è avvenuto nel caso di specie
Noi non più di due tre giorni fa in commissione sia pure incidentalmente avevamo esaminato la questione che doveva poi venire all'ordine del giorno ed eravamo pervenuti
Credo con il consenso di tutti
Io ho buona memoria anche se non sono infallibile ecco alla decisione che questa pratica dovesse marciare in qualche maniera di conserva con quella relativa alla circolare da di fuori ruolo e ci siamo dati carico di questa esigenza
Ed abbiamo deciso di mettere all'ordine del giorno questa pratica quanto prima all'inizio della prossima se della settimana dopo quella che verrà
Per cui io credo che sarei sarebbe potuti arrivare alla soluzione che adesso è stata prospettata dall'Audi e che mi pare di gran lunga la preferibile in un tempo probabilmente assai più breve di quello che si è reso necessario
Ciò nonostante devo dire che il dibattito è stato di grande interesse nella modestia della discussione avvenuta in Commissione ci eravamo posti più o meno gli stessi problemi che oggi sono stati oggetto di dibattiti anche in quella sede era stato citato il Crisafulli delle tesi che poi sono state riportate dalla collega Silvestri ed erano state rappresentate forse con minore eleganza Maspero con non minore efficacia le tesi che io personalmente condivido che sono state brillantemente come al solito portate avanti dall'amico Prisco
Il problema e mi pare a questo punto evidenti a tutti si tratta di trovare una maniera per salvaguardare quelle che sono le inderogabili prerogative del consiglio per quel che attiene alla carriera dei magistrati alla loro permanenza ruolo a tutti i provvedimenti relativi al loro status e nello stesso tempo mettere la corte nelle condizioni di fronte ad una rappresentazione chiara delle nostre posizioni nelle condizioni di adottare quei provvedimenti che la sua dignità istituzionale
No obbliga ad assumere e io credo che non mancherà da parte della Corte costituzionale che è organismo verso il quale io ho tutta la devozione istituzionale che merita non mancherà la capacità di rendersi conto che su certe posizioni ed in particolare sulle posizioni
Trasfuso in quello appunto anonimo o nominativo che sia
Non c'è possibilità di una ragionevole resistenza si tratta di una tesi che io non esito a definire nella mia modestia di giurista tutto aberrante
E comunque contraria ad una qualsiasi ragionevole ricostruzione del tessuto normativo
Vuol che nasce sia dal Regolamento sia dalla Costituzione sia dalle leggi di ordinamento giudiziario
è a tutti evidente che l'aver posto un limitazione di dodici anni la permanenza dei magistrati della Corte costituisce un chiaro indirizzo che non può essere poi messo nel nulla attraverso un artificio
Interpretativo dialettico
Che secondo me non vede trovar posto in una corretta ricostruzione sistematica dell'interruzione sei ricordo non mi tradisce quella norma di articolo di dodici anni viene introdotta a un certo punto
Perché dentro la Corte si richiede
Che la permanenza eccessiva del Terminillo a formarsi di posizioni di potere certamente ma non dimentichiamo d'altronde che che preoccupazioni di questo genere e sono state un
E le zattere anche per questo Consiglio superiore quando si è ritenuto prima di limitare e lo abbiamo fatto come Consiglio Superiore poi addirittura di abolire e ciò è avvenuto con una forse troppo frettolosa risoluzione legislativa la segreteria del Consiglio superiore della magistratura casi assolutamente diversi ma una medesima logica sovraintende a queste limitazioni di permanenza
All'interno di organi istituzionali di soggetti che le sono estraneo
Ecco in questo contesto io credo che noi non dobbiamo andare ad impartire lezioni ad alcuno
Vi è in questo Consiglio una certa qua l'abitudine insistenza che si va diffondendo e che trovo perniciosa francamente a rappresentare le proprie giuste posizioni in una maniera sempre o quasi sempre o tendenzialmente conflittuale
Io non credo che nei rapporti tra istituzioni questo sia un corretto e buon costume e probabilmente preferibile trovare attraverso i canali del dialogo e della collaborazione quelle strade che contenta Nuada ognuno di mantenere la propria dignità istituzionale nel rispetto delle competenze
Ma senza pretendere di porre ultimatum di alzare steccati di creare difficoltà rapporti conflittuali questo è lo stile che sia di c'è ad una democrazia matura questo lo stile che spero sia dica alle nuove istituzioni che in questo Paese si vanno faticosamente creando un rinvio un breve rinvio correlato all'approvazione della nuova circolare sul fuori ruolo perché il problema è generale e va affrontato in termini generali anche per dargli lo spessore ed il peso che merita
Consentirà di risolvere questo problema che esiste caro collega Santoro io te ne do atto ti do atto anche volentieri di aver sollevato questo problema che era rimasto sconosciuto a me credo ai al maggior numero dei componenti del consiglio un problema sconosciuto sconosciuto se io non non avevo mai porta do la mia attenzione su questo problema ti ringrazio per aver sollecitato insieme alla mia alla l'attenzione di tutti gli altri colleghi ma credo che sia questo punto necessario
Risolvere questo conflitto
Nel modo migliore e risolverlo soprattutto nell'ambito di quel quadro generale di interventi sul problema dei fuori ruolo che ci ripromettiamo di adottare in breve tempo io come relatore di quella pratica ne prendo personale impegno che è garantito dal presidente
E da tutti i componenti della Commissione a ad arrivare nel più breve tempo possibile credo che il termine indicato dal collega laudi sia ragionevole un mese un mese e mezzo due mesi forse ad una risoluzione generale in cui far rientrare inserire e risolvere questo problema che Bach certamente e portato a risoluzione
Lascia io chiedo scusa ai colleghi mi ero momentaneamente distratto mentre parlava Condorelli
Volevo associarmi alla alla
Alla sua richiesta dopodiché pelli spetta da Regolamento misurasse l'ho data scene eccetera per richiedere si è iniziata la votazione pace ma a me sembrava
Sì
Non poteva modificare la proposta cioè non
Potevo ritirare
è andata così comunque abbiamo discusso ma a questo punto a chiedere ai colleghi che mi consentisse no perché è vero che si discute da due mesi di questa cosa io confesso sinceramente che l'ha affrontata per la prima volta la settimana scorsa in Commissione
Che mi si consentisse una maggiore una più approfondita riflessione
Che forse si addivenisse anche all'ipotesi di Maurizio laudi
E soprattutto sì facesse perché pericoloso oggetto di subordinare l'approvazione di questo di questa proposta all'approvazione della circolare sulla collocazione fuori ruolo
Però si deve prima consentirà la commissione di sperimentare se sia possibile varare in tempi decenti la proposta di collocazione fuori ruolo quindi formalizzerei la richiesta e la proposta di rinviare ad altra seduta
L'approvazione di questo provvedimento
Ma non so vorrei sentire il Presidente mi si consenta vorrei confrontarmi lo presiede la commissione
Due mesi
Senta
E sessione
A favore
Facciamo due mezzi
Ecco
Io formalizzati rinvio vorrei un accordo un attimo coi colleghi per vedere la data del rinvio a me la prima di dicembre non so non volti a ventaglio insomma
Perché come come esempio né come è sempre avvenuto fino al relatore aspetta anche se accogliere o meno insomma sembrava una cabriolet ad avere presidente sembra chiara possibili da gli accordi o meno la proposta verrà però ora qui relatore io stavo parlando sto formulando una proposta no perché non mi sembra giusto che ogni volta che io volevo fare l'americanista qualcuno che valorizzano Mascherin vivono da anni la possibilità di replicare questo non è costretto a per la verità
Io propongo
Sostiene
Che
Non dico nulla ma abbiamo sempre fatto diversamente non dico nulla comunque
No
Fine sembra avergli operavano bruciata perché sono le due esclusa
Il presidente brevemente perché veramente credo sia stato in grado in futuro
Mancuso
Io parlo a favore di questo rinvio al plenum mentre ho votato prima contro il rinvio in Commissione e precisato il termine di circa due mesi poi vediamo la seduta
E svincolato dalla circolare dall'eventuale circolare sul collocamento fuori ruolo
Sottolineando un aspetto che secondo me non è abbastanza venuto induce mi è sembrato nella discussione che si tendesse a dividersi tra persone
Che diceva no bisogna rispettare rigorosamente la legge che ci impone certi passaggi ed altre posizioni che tendevano a dire questo può anche essere vero però siccome ci avviciniamo a una soluzione siamo ragionevoli
Io che apprezzo questa seconda posizione per carattere devo però dire che mi pare una posizione giuridicamente fondata in questo vorrei sottolineare chi aspira a
Svolgeremo proprio ruolo in RAI in organi di rango costituzionale deve sapere e deve essere contento di affermare
Chi mai tra questi organi e tra questi è bene che rientra il Consiglio superiore è possibile risolvere le questioni con i diktat e non solo per bonton ma perché in nessun tempo della storia e nessuno organizzazione istituzionale sarà mai possibile preda vere meccanismi automatici e ferrei nei rapporti tra gli organi costituzionali quali giuridicamente devono potersi rapportare sui piani di parità come ci veniva anche ricordato sia pure sempre nel rispetto delle regole
Allora un conto è a ricordare quali sono le regole porle beve induce agire nella chiarezza e con sotto così con sottolineatura delle proprie responsabilità istituzionali per esempio da parte nostra quella di dire che non sarebbe legittimo accettare collocamenti sine die fuori termine un conto immaginare che questo lo si possa affermare ni confronti non importa di quale altro organo
Il rango costituzionale
Addirittura superiore al nostro per certi versi come la corte costituzionale ecco delle affermazioni ultimative che giuridicamente possano valere subito nei loro confronti allora a me sembra che questa proposta sia corretta nella parte in cui non dispone il ricollocamento in ruolo
Ma chiede il richiamo in ruolo che anche come formula utilizzata dimostra che ci si rivolge all'altro organismo costituzionale ricorda andò quali sono gli obblighi di legge che abbiamo noi e che hanno loro anche alla luce del nuovo regolamento che è vincolante come fonte primaria
In questo quadro io credo che questa proposta di richiami vuoto dopo la discussione di oggi
Fossa validamente essere fatta anche tra qualche tempo proprio perché questo può aiutare a risolvere il problema e non ripeto solo per patteggiamenti o bon ton ma per una ricorrono
Uso rispetto di quelli che sono i canali legali e istituzionali a livello Massimo che qualunque società deve avvenire grazie quindi sono favorevole alla
Prendo atto del fatto che
Alle coste figlie non si risponde con altrettanta cortesia
Va bene allora a per quanto riguarda la normativa
Che non avrebbe
Normativa che non esisterebbe secondo il collega persone allora il richiamo
Come già fatto la
Collega Criscuolo l'articolo centocinque costruzioni richiamo l'articolo centonovantotto
Dell'ordinamento giudiziario
Che prevede sicuramente il ruolo di magistrati destinati al ministero gode di una legge specifica che legge formale
Sostanziale Paolo valore offende
Quindi qualche cosa in più del Regolamento dalla Corte costituzionale provviste di collocamento degli il ruolo di magistrati richiamo l'articolo duecento dieci dall'ordinamento giudiziario
Che
A prevede in tema di collocamento fuori ruolo all'ultimo comma cessate l'incarico il magistrato è richiamato nel ruolo organico destinato ad una delle sedi disponibili quindi la possibilità di nel ruolo dal combinato disposto di una norma costituzionale di due norme di due norme dall'ordinamento giudiziario mi sembra piuttosto chiaro solamente chi perché per chi non ha occhi per vedere
Non non non risulta chiaro
Detto questo per quanto riguarda la normativa
Che non prevederebbe indichiamo il ruolo potevo dei chiederà Palombarini come possibile essere d'accordo lo stesso tempo visto che la la Coccia
Ha detto che i terminal se n'erano già mi sembra che almeno al collega verbali non siano chiari perché non vedo come possa essere d'accordo con Silvestri con ci fu
Perché ha detto testualmente il collega Brandolin sono d'accordo con tutto quello che ha detto sì Berti tranne che sulla stazione
E poi d'accordo con discutono cima Criscuolo aveva previsto l'articolo del ha letto che cosa alimenta qual è perché Silvestri il da Giovanni Silvestri è questo
La corte costituzionale io lamentava sociale è una norma prima la Corte costituzionale è un organo costituzionale
Che a un livello più alto della della la consiglio subito dalla magistratura la Corte costituzionale devono stabilire qualsiasi no ci vorrebbe stabilire con il Regolamento utilizzando Castanese venticinque anni trenta queste potrebbe di i approvasse quando offrite Valtorta da sola vediamola largo il temi di esistenza di uno ecco
Venti trent'anni in questo mese riguardano regolamenta trent'anni al Consiglio superiore siccome la Corte costituzionale non voglio dire altro non voglio dire altro a costituzionale un obbligo sociale e allora perché ma il governo è un organo costituzionale che gli aggressori perché io non allora il governo potrebbe stabilire qualsiasi ministero potrebbe stabilire col Regolamento che devono stare trent'anni magistrati tenda nella è quindi l'autonomia l'autogoverno una magistratura non esisterebbe più io ritengo che la dozzina fatto danni notevoli in questo Paese producono tira che non si attiene alle norme ma che
In modo eccessivamente lato modo eccessivamente l'altro senza tener conto delle norme per costruzioni che forse qualche volta valgono anche una cattedra per carità nel
Fanno cose sociali che non hanno non hanno a mio avviso alcun aggancio normativo non hanno alcun aggancio normativo volano alcun aggancio normativo umano Morgan John detto questo polemicamente polemicamente quando si sostiene in modo più sommesso che tutti dicono questo
Non vedo che tutti dicono questo il Consiglio superiore anche Silvestri nel caso venga detto qualcosa di diverso oppure è stato è stato messo in sette minoranza io non tutti dicono questo e solamente nel marzo scorso è stato detto qualche cosa di diverso grazie per l'attenzione quando poi all'argomento delle motivazioni ma scusami impoverita carenza veramente la motivazione è quella provvedimenti sono stato costretto a diffondere come tu hai potuto notare quando collega persone andando al di là del provvedimento e producendo un discorso oltretutto in sede di inserire in sede di proposta di rinvio in Commissione quindi almeno la sede adatta
Ha fatto il discorso del merito ma io nel merito dalle via lunga esposizione voleva renderà io in Commissione ha proposto che la cosa possa secca come e questo ha colto da tutti quindi io nemmeno lo renderà fondato nel merito dopo che Fassone esattamente comunque esposto ho esposto a quel punto opinioni personali che non sono cioè no io credo la Commissione non sono le opinioni che sono trasfuse nel provvedimento quindi utilizzare quest'argomento discuto richieda dire che sui astenere insomma non mi sembra che sia una cosa o giusta
Quando voi alla Fidelio la competenza attualmente della competenza che se si esanime esattamente quello che sta su Vito anche nella dottrina è quello che è stato approvato dal consiglio del dieci marzo stabilisce che nessuno può fare invasione di competenza
Discorso poi sul valore e la forza di legge a proposito tendenza alla corte costituzionale anche quello è un discorso a mio avviso un po'capzioso perché non non si può distinguere dando nettamente tavolo del fosso di legge non si può utilizzare quest'argomento quando ha l'altra sentenza la Corte costituzionale quella dal ottantasei dice chiaramente quale valore quale significato la Corte costituzionale da alle norme integrative quindi dal combinato disposto dell'modi una motivazione le due sentenze si atterrà agli attrazione utenti dalla Corte costituzionale il valore che la Corte costituzionale Napoleone
E la
A proposito poi della
Della della normativa costituzionale il richiamo all'articolo centouno richiama l'articolo centoquattro richiama l'articolo centocinque richiama l'articolo centootto la Costituzione voglio sapere quale normativa costituzionale prevede una
Possibilità di derogare a nome fondamentali costituzionali come queste che stabiliscono l'autonomia e indipendenza la magistratura e l'autogoverno della magistratura e quindi il governo di magistrati da parte del Consiglio superiore la magistratura come ho detto prima se non Ossia rispettata questo non ho questa normativa con Regolamento del governo con Regolamento dalla Corte costituzionale col Regolamento dei tanti organi costituzionali che non sono certo oggi possono ridurre tutti alla Corte costituzionale la magistratura vedrebbe espropriata dal podio persone
Poi per la verità mi sembra veramente strana discorso ridotto a casa della zia che per buon gusto da pensato opportuno non fa
Sarebbe stato opportuno compagni io ora apprendo che il caso poiché viene ridotto al caso Venezia come vi è un'America che in Commissione è stato fatto per questa la verità il tentativo di riportare l'Aula della missione
Al che con a questo punto d'arrivo decisero di Commissione io ho detto chiaramente no signori miei la platea in plenum dipendono può fare qualsiasi cosa
Ma non può tornare ad avere in condizione e allora questo tentativo di far ritornare la pratica in Commissione è stato un tentativo maldestro
Malpensa perché le dice prego
Quando voi alle proposte fatte
Due proposte il figlio circola
Accoppiato alla circolare mi sembra veramente un foglio sia perché sa benissimo i tempi della circolare sia perché la proposta con la circolare nulla che per i perché noi nella circolare secondo rilevamento almeno diffusa e comune
Io non posso pensare a riserve mentali
Quello che si poteva può arrivare ai nove anni
Queste corrivo fa nella nella circolare quindi il fatto che regole negoziazione giunte da
Dodici anni collegandoli alle ricerche cento con la circolare regole secolari non possa stabilire nulla che riguardano questi quattro questi quattro magistrati non la chiamerei anzi la disponibilità dal sottoscritto e quello dell'impegno preso come di rado della pratica dei Dico attende alla circolare
E io quello di sorvegliato
Aveva detto si faccia marcia ad Acqui casi come quelli di Greco possono essere risolti ma casi come quello di Greco qual caso pomodoro che sarà da cinque anni da trentacinque anni fuori dalla dialogando prima Carlo dove a mancanza di pudore caro quattro ore organico dove votare questa valle e mancanza di pudore l'avrebbe gridato mille volte per
è stato citato inutilmente
Perché trova propone di spessore morale non quel mobile recita
Ecco allora l'accoppiamento con la circolare l'accoppiamento con la circolare non ha nessun valore per dimostrare un'ulteriore disponibilità io sono d'accordo
Perché sono stato d'accordo sul fatto di rinviare a parte i toni ognuno i fruitori chi va in punta di piedi e chi fonda certo nefandezza non ritirando di modelli ma nella sostanza gli ulteriori dimostrativo disponibilità perché sono stato d'accordo sul fatto che per quanto riguarda i casi che sono al di sotto di nove anni
Attendiamo circola
Sono stato d'accordo sul fatto che questa pratica è stata dilatata in tempi lodevolissime perché non è un mese polizia mi spendo questa pratica da marzo e tutti sanno che la Corte Costituzionale come di questo fatto quindi non dovevano attendere la decisione del Consiglio
Cioè deliberato all'unanimità certe cose le presentare domande da spedire insomma quindi da marzo ad oggi quali deciso
Ma Rossanda queste suore dare ulteriore dimostrazione di disponibilità Urso in missione dispnibilità stabiliamo vedo per un minimo di decenza come io accolgo la proposta era stata fatta anche se non formalizzata
Correttamente da Maurizio laudi
Di un mese un mese e mezzo stabiliamo che entro la fine di ottobre
Entro la fine di ottobre
Tenendo conto che gli USA tanti mesi la pratica avvenga in black nel frattempo se avendo ridotto ad alcuni casi possono essere risolti sì so ma non diamo l'impressione di tutelare la posizione di veneziano il diario o gli servono o andiamo lì perversione di tutelare posizioni di Tizio e di Caio dicendo perché veramente faremmo una brutta figura quindi io accolgo la proposta
Dal collega laudi il vi invidio anche di un mese e mezzo ma entro la fine di ottobre io pregherei il questo Consiglio di decide l'allora unanimemente la fissazione dalla va bene e allora mette in votazione
Oscar Marconi di Bari che il dissenso riguardi un mese perché la proposta Marconi mi pare che fissa verso metà novembre
Metà novembre e la proposta e la il e e chi si oppone alla proposta Mario Floris chiede il fine di ottobre fare
Marco Morandi ad avere più per gli avendo perduto a quel punto ci mettiamo d'accordo al prelievo del vero alla prima alla prima dei di novembre
Mia tagliamo a metà
Alla prima alla prima seduta di novembre dal consiglio alla prima seduta di novembre del Consiglio superiore
Allora su questo non lo metto neanche notazione siamo tutti d'accordo prima settimana di novembre del consiglio alla seduta dell'arrivo
Prevalse
Rimase prima seduta di novembre del consiglio
Così rimane stabilito allora questo punto rinviamo per il segreto alle ore sedici di oggi pomeriggio
Se dieci lettera la compagnia però
Nel purtroppo
Signor Romolo aveva votato bene grazie al proliferare di allora nel
Che dove sicuramente
Ecco alla guida della
Significava
Reale
Alla verbale all'ospedale
Prendere posto
La seduta è aperta
Seguiamo
L'esame
Delle questioni
Seconda commissione pagina trenta numero sei
La commissione propone di autorizzare i dottori Domenico Nardi e altero Grassi ad assumere l'incarico avvisi evidenziato vice avevo gradirei che ai fini i sostituti dottore da Flores Bruno Satta Flores est
Tranne pagina trenta presidente no relatore patrono volevo no volevo fare una proposta siccome sullo stesso nominativo jazz
Una pratica in quadri direttivi che Diego penso che sarebbe opportuno anche sullo stesso quale tra Grassi c'è una c'è una proposta diciamo alquanto combattuta di riconoscimento delle qualità alle funzioni direttive superiori
E potrebbe in qualche modo avere un certo rilievo nell'analisi di questo provvedimento io penso che sarebbe opportuno posporre l'esame di questo
Va be'lo aveva già fatto riprendono la però allora
Obiezione allora sospendiamo resta allora numero sette
La commissione lavori autorizzare il dottor Mario Cigna
L'incarico di insegnamento di diritto del lavoro
Università istituti di Lecce se non ci sono obiezioni così rimane stabilito autorità ed oggi a vedere il film
Carico di componente il collegio arbitrale dalla risoluzione della controversia tra l'impresa sia e l'Anas
Provvedimenti e presiede la Corte d'Appello di Roma
Relatore De Gregorio o un voto contro due pure uno astenuto
E due astenuti
La commissione propone la riammissione in ruolo della dottoressa Patrizia Morabito dalle
Relatore Palombarini
Prego Palombarini dal presidente questa pratica è già conosciuta dal plenum è stata discussa una probabilmente velocemente una prima volta ma in maniera abbastanza più ampio una seconda volta
è tornata in plenum sostanzialmente per un'integrazione della motivazione che è quella che vedete alla quale rimandando alla pratica assumono alle dovuti il il parere dell'ufficio studi dirò con riferimento alla pratica della dottoressa Moran belli
Con riferimento in particolare al punto tre cose qua loro in particolare quattro della motivazione che in sede di Commissione da bambino all'uno in particolare il consigliere Santoro
è stata espresse come devo dire una perplessità una contrarietà non ricordo se ha votato contro si è astenuto sulla base della previsione che messa di fronte alla necessità come già è avvenuto in passato di dover andare a occupare una sede per lei scomoda della Sicilia della Calabria oggi altra zona analoga alla dottoressa Morbelli ancora una volta non prenderà possesso e di nuovo
Si aprirà una questione della sua uscita dal ruolo della magistratura
Rispetto a questa previsione io non so che dire credo che Allo stato degli atti la motivazione corrisponda la situazione è stata interpellata appositamente
La dottoressa Moran belli gli ha risposto che lei disponibile ad andare nella sede che la terza commissione poi consiglio le assegneranno
Certo nessuno può giurare che le cose andranno davvero così staremo a vedere però intanto c'è sia pure a maggioranza questa proposta della Commissione di riammissione nel ruolo della madre
La discussione è aperta prego Santoro
Cioè se un'altra pratica molto
Con dove sta
Ritorna da un paio di volte in Commissione quando queste pratiche sono così controverse queste sta a significare che sarebbero pacificatrice vissero le norme
Anche le opportunità
In questo caso l'adduttore opportunità
Ultimamente è tornato in Commissione
Sulla base di alcuni rilievi Millet del collega ripari
Perché non ricordavamo soprattutto quel momento l'opportunità che ci fu detto dalla collega Mondelli anzi non però vogliamo va be'difendono bevuto il piacere di vedere in quel quest'anno però so che è stato molto presente presso la sede degli alla commissione presso lo l'ufficio studi
Che addirittura aveva problemi di procreazione ogni volta che doveva andare in Sicilia
Perché la collega era stata assegnata alla Trapani
Era stato assegnato a Trapani tenete presente che doveva andare a labili ventitré otto ventitré novembre ottantanove siamo
A distanza di quattro anni
La collega a questi problemi di balneazione ogni volta che devo andare a Trapani noi ci siamo posti questa ricorda un problema così grosso ci siamo posti il problema sci aiutare la Colli
E quindi abbiamo detto da Trapani a Palermo perché Palermo che una possibilità di traffico aereo
Anche questa
Anche perché la Calabria allora naturalmente mi è stato detto al fine di evitare poltrona dovrebbe fare non solo che comporterebbe ancora fare
E nonostante questo la collega come si vede dalla stessa motivazione
Da perché stavo collocamento fuori ruolo è ritornata degli uscita
A un certo punto alla fine chiede di entrare ma chiede di rientrare sotto condizione
Poi che mi venga assegnata una sede arata nelle situazioni
L'ufficio studi che ha fatto uno sforzo notevole
Dice però la condizione non la possiamo accettare c'è
E allora a giugno
Io ritenevo che si dovesse rigettare la richiesta anche sulla base di questa osservazione fatta dall'ufficio studi
Invece qualcheduno in Commissione disse chiediamo interpelliamo la collega la quale assente l'interpello ha detto che denunciava la condizione
Ma quale affidamento dalla collega
Dopo che per quattro anni
Ha fatto questo giochetto
A cui si sono prestate
Varie
Si sono prestati vari colleghi perché non si può accettare
Se si rispetta i principi di eguaglianza
Che nell'ambito di uno stesso concorso alcuni colleghi vanno a Palermo a Trapani dicevano loro vita e questa collega per un presunto veramente presunto problema morto presunto è molto poco credibile problema di procreazione
Io così dissociata ai suoi colleghi
Ottiene una posizione di favore rispetto ai colleghi del suo con commossa
E ottiene la possibilità già immagino perché non li cotta in un futuro consiglio perché dove andranno o anche in questo Consiglio di avere una sede
Molto più agevole dopo essere stata a casa per quattro anni
Allora io credo rendo conto che voi avete a mio avviso va be'questa è una tesi assolutamente minoritaria in questo Consiglio poi non si sa mai può essere di Vendola maggioritario prima o dopo che l'articolo centotrentadue
Per Di Pietro e cinquantasette non può essere applicato è stato applicato per favorire determinati colleghi e comunque visti vi sono dei precedenti favoritismi
Io a questo punto non si può non causale anche dalla collega quindi a mio avviso bianco un problema in diritto che però so benissimo che minoritaria
Poi vedo ancora il riferimento alle attuali persistenti scoperture non credo che con Marantelli noi risolviamo i problemi dell'organo della magistratura assolutamente da loro rubati non credo che la collega a comparire con la collega Marantelli
Va be'ricomparire diciamo si possa in qualche modo di risolvere il problema dalla magistratura oggettivamente mantenendo quando voi
A questo problema
Ripeto quando per questo problema della condizione
Posso dalla collega risolta all'ultimo momento veramente è una questione di un minimo di buon gusto insomma io credo che del consiglio farebbe bene a bocciare questa proposta
E ha lasciato la collega la possibilità di governare in pace
Sui vedere anch'io credo che questa proposta dalla Commissione crea suscita delle perplessità
La cronistoria della vicenda è veramente allarmante e siccome il parere dell'ufficio studi
Al di là di tutte le sue valutazioni di carattere tecnico non può non riconoscere alla fine
Che in ogni caso a distanza di di assunzione non può essere ritenuto vostra condizione anche se e difficile leggibile il CSM l'esercizio la sua discrezionalità in sede di esame la stessa dovrà valutare
Ove pervenga ad una valutazione del merito al le circostanze di segnalate quindi dico al di là di della disanima sul in fondo collocazione la figura applicabile sull'istituto applicabile alla fattispecie
è fuori discussione questo tipo di provvedimento non è certo un provvedimento diciamo a contenuto vincolato è un provvedimento comunque che presuppone una valutazione di dischi diciamo di opportunità amministrativa di discrezionalità sulla
Utilità ai fini dell'interesse pubblico di un provvedimento di questo gene a me pare che una
Collega anche se è difficile usare queste espressioni nella fattispecie che abbia per ben due volte diciamo rifiutato di svolge le sue funzioni nelle sedi per le presso le quali era stata destinata
E io credo di ricordare perché la prima volta che questa questione è venuto all'esame del Consiglio
E credo che il nostro consiglio di Poste appena insediato e ricordo proprio che in quella occasione era l'estate del novanta ricevetti varie telefonate da parte dei colleghi trapanesi come sappiamo sono sempre sottoposti ad spesso motivata censura per le difficoltà operative che ci sono li abbiamo sabbia appreso per esempio di processi contro logge massoniche
Coinvolte anche con fatti criminalità organizzate che si sono celebre dopo dieci anni dopo undici anni eccetera ecco lì in quegli uffici ci si ribatte in grossissime difficoltà di organico e ricordo che proprio in quell'estate mi fu segnalata la difficoltà che
Questa situazione specifica legata a questa collegata creato quindi apprendere che poi dopo c'è stata questa seconda puntata del tribunale di Palermo e questa terza puntata
Cioè di una nuova richiesta di riassunzione con
La indicazione però preclusiva di non volesse risposta andare in determinati uffici
Mi sembra che dovrebbe orientare la discrezionalità del consiglio al di là di ogni altra valutazione di carattere tecnico giuridico in ordine alla praticabilità formale della provò del provvedimento della la proposta stessa dovrebbe rientrare il Consiglio verso un rigetto non so poi se
Per ragioni familiari che sono indicate sono quelle che ricordo io ma credo che anche fossero dei dei problemi che proprio non dovrebbero interessare attiva del magistrato nella fattispecie riduzione
Presidente brevemente perché le cose che ha detto il collega Condorelli mi trovano perfettamente consenziente
In realtà proprio con un pensiero di irriverente commozione per il collega Reggiani io ricordo che soleva dire che lui aveva questo forte concetto della Llera tipicità del giudice
Effettivamente il giudice non è un mestiere con lui
Il giudice qualcuna di più richiede un impegno richiede una vocazione richiede una volontà i fatti che si sono svolti sono dei fatti che a me personalmente i dischi mi dispiace perché è sempre spiacevole assumere delle posizioni contro non danno nessun affidamento circa la reale volontà di questa collega
Vorrei aggiungere una cosa
Se effettivamente questo discorso della cava actina eccetera che era un discorso che poteva avere senso in quattro anni io non so se la collega sia felicemente madre ma certamente ha avuto il modo di stare accanto al marito per quattro anni
E quindi questo tipo di problema che ricordo eravamo in terza allora al primo anno ci fu prospettato con attestazioni mediche delle quali mi fido completamente insomma è superato nei fatti
Perché se effettivamente in quel momento non riusciva a coronare il suo diritto il la sua aspirazione è essere madre in quattro anni questo tipo di problema dovrà essere risolto vorrei sapere quali sono state in nel secondo momento da Palermo in poi queste circostanze famiglia
Ma detto questo io vorrei sotto e quindi siamo sul piano della discrezionalità discrezionalmente questo provvedimento che già stiracchiato mi sia consentito di dirlo nella sua parte motiva in dritto consiglieri l'ufficio studi giustamente cita dice questo è un problema vostro e questo problema per quanto mi concerne io lo risolvo serenamente in senso negativo aggiungendo che certamente noi non potremmo a distanza di dieci pagine del dell'ordine del giorno di oggi mi riferisco a pagina quarantanove posizione della terra del della collega Losa Lo Sasso sul quale poi mi permetterò di intervenire dire il contrario di quello che abbiamo detto prima
Perché mentre nel provvedimento per la collega si dice che ormai la situazione del ruolo non è più tale da consentire noi leggiamo invece che a pagina cinquantuno per la collega Lo Sasso che e la carenza di organico c'è notevolmente attenuata a seguito della massiccia immissione di uditori avvenuta negli ultimi anni
Allora che succede che praticamente noi abbiamo una valutazione un metro che nasce dalle spezzate l'organico quasi che per tappare i buchi dell'organico mai possiamo immettere dei colleghi che non manifestano questa volontà precisa di intervenire perché scusate la sua rinuncia alla condizione
Che validità può avvenire quando la collega sa
Che soltanto dicendo che potrà andare dove la manderanno riservandosi poi di eventualmente azionare come suo diritto del resto e tutti i motivi che possono portarla ha ulteriormente differire in funzione di quella che sarà la sede
E allora la soluzione e alternative impantanati perché non mi piacciono
Cioè noi perché vogliamo abbiamo tanto bisogno di questa collega ma non abbiamo tanto bisogno se la se la la la condizione del dell'ordinamento e degli organici è tale insomma gli organici vanno bene per per lei e non vanno bene per la collega Lo Sasso bibliometrici d'accordo insomma
Gli organici richiedono o non richiedono e anche se richiedessero dobbiamo sempre garantire che le persone che vanno abbiano una motivazione sufficientemente credibile
Questo non lo ravviso per quanto riguarda la collega quindi voterò contro questa proposta
Ma presidente io cercherò invece di motivare
Le ragioni per le quali ho votato Commissione a favore dell'aria missioni servito della collega Morandais Illy e controllarli ammissione i nel servizio della dottoressa hanno Sasso
Con un riconoscimento alle
Argomentazioni testé svolto dal collega Lipari che effettivamente ha rilevato un dato che è giusto rilevare in termini critici e cioè l'argomento della copertura o scopertura della pianta organica
Nell'una proposta
E utilizzato in un certo senso e nell'altra proposta nel senso opposto aspetto è sicuramente questo sicuramente una è una carenza di motivazione una contraddittorietà di motivazione che va eliminata
Dicendo che comunque lordo o lo facendo nessun riferimento oppure facendo comunque un riferimento in termini pure ovviamente univoci
E in questo senso concordò con la esattezza del rilievo del collega lì
Ma a parte questo le due situazioni mi a me sono parsi e continuano a sembrarmi diverse e da qui la diversità del mio voto
Per la collega Lo Sasso e poi se del caso anzi ne parleremo al momento opportuno
Noi ci siamo trovati io mi sono trovato di fronte ad una reiterata manifestazioni di volontà di disinteresse della dottoressa Lo Sasso a svolgere l'attività giurisdizionale
è una collega che addirittura come risulta dalla motivazione della proposta
Anche dopo e sia stata diciamo così nuovamente riammessa in servizio non si è nemmeno preso la cura
Di produrre la documentazione necessaria a integrare il doverosamente il suo fascicolo personale facendo scattare quella ragione che indicata nella legge citata
Determina a mio avviso ad avviso della Commissione anche un emotivo di impedimento alla assunzione o riassunzione in servizio della dottoressa Lo Sasso il tutto condito anche da comportamenti
Devo dire palesemente e tutto questo per risultanze delle carte non per impressioni soggettive
Palesemente appunto indicativi di una ben scarsa considerazione della dottoressa Lo Sasso verso quelli che erano diciamo di minimali dove ieri Rispetto al gli uffici giudiziari
Nel quale avrebbe dovuto andare a lavorare
è la dottoressa Balotelli il caso è diverso è il caso di una magistrato che ha iniziato a svolgere la attività professionale
Che ha poi alle in in coma è comunque che ha preso servizi
E giuridicamente c'è una è che ha prospettato una situazione che ha prospettato una situazione familiare che le rendeva
Non possibile nella sua allegazione incerto soggettivamente parlando la lo svolgimento dell'attività giudiziaria in una certa sede che perfetto della sua assenza ingiustificata
è stata dichiarata decaduta e che successivamente interpellata
Ufficialmente e formalmente ed in modo chiaro a affermato o e chiaro sotto la sua responsabilità personale di non aveva nessuna condizione che nessuna limitazione da opporre ad una qual sia si sua destinazione io ho portato a favore di questo provvedimento avendo già in mente lo anticipo nei momenti in cui provvedimento fosse approvato che la dottoressa Moran delli deve andare a svolgere le funzioni
Nel distretto al quale era stata inizialmente assegnata perché altrimenti davvero ci sarebbe una situazione di ingiustificato favore nei suoi confronti e quindi verremmo a premiare un atto di furbizia cosa che io non intendo fare e nel momento in cui riammessa in servizio e destinata ad una di quelle sedi la dottoressa Quarantelli dovesse nuovamente mettere in atto comportamenti tali da dimostrare
Una sua non disponibilità concreta all'effettuazione all'espletamento delle sue mansioni ne trarrà i personalmente delle conseguenze e le proporrei per iniziative anche di carattere formale
Ma non mi sembra di porte che sia corretto anteporre quelli che sono degli elementi diciamo di possibile sospetto su un comportamento futuro a fronte di una dichiarazione della dottoressa Marantelli che ha appunto affermato non avere nessun tipo di riserva a a gettare qualsiasi
Destinazione per le sue funzioni e quindi francamente mi parrebbe difficilmente giustificabile il rifiuto della riammissione in servizio a fronte di provvedimenti
Analoghi nei confronti di altri magistrati dichiarati decaduti e poi riammessi in servizio
Per la dottoressa Lo Sasso e poi il collega Lipari in particolare che un attento lettore non potrà verificare ci troviamo di fronte ad una situazione diverso sia per le ragioni che dicevo prima sì anche per il fatto che produttore stiamo Sasso siamo al terzo tentativo che è già la terza volta che la dottoressa Lo Sasso e che domani anche fatto praticamente un giorno di è tirocinio a differenza non restiamo randelli che tutta quella parte l'ha comunque espletate
Per queste ragioni e fermo restando ovviamente invece l'adesione ai rilievi critici per la parte che riguarda il riferimento alla pianta organica che quindi doveva essere corretta nelle nelle delibere io riconfermo il mio voto favorevole rispetto alla proposta della commissione
Innanzitutto una correzione presidente c'è un errore materiale a pagina trentadue al quartultimo rigo dove scritto ventitré ottobre novantuno deve leggersi prima il tre ottobre novanta
Per il resto io ho poco da
Ma se le vogliamo togliere gli indici sono un di più uno che sono state messe per motivare e il fatto è che da un punto di vista tecnico giuridico
Come devo dire il la situazione di questa pratica non è per niente difforme da una serie di pratiche
Esattamente uguali salvo forse per quanto riguarda i motivi del collocamento fuori ruolo che ci sono stati negli ultimi dieci anni e che il Consiglio ha costantemente deciso in un determinato nel caso di specie c'è laudi diceva poi si vedrà faremo magari distanze formali c'è un dubbio io stesso un dubbio quando si fa riferimento a condizioni di famiglia simboli di mariti dei figli
Cioè non mi meraviglierei che una volta chiamata dal Consiglio superiore che le dice Vai a Trapani questo non l'ha mai vista dice se mi dimetto dalla magistratura
Cioè è una cosa possibile non
Non la escludo affatto
Rimane come devo dire il dubbio ecco il dubbio che a occhio prospettato che riconosco
Penso che non legittimi nella scelta discrezionale del Consiglio superiore a decidere negativamente di fronte a una richiesta
Formale di ingresso in ruolo esistendo nei i presupposti formali ripeto quella discrezionalità del consiglio può anche essere nel senso che invece si ritiene non opportuno la storia dell'organico è stata messa come devo dire a integrazione della motivazione visto che appunto è una scelta di carattere discrezionale per ora rafforzare questa motivazione nel senso di sì
Io di dire di sì se questa proposta venisse bocciata
Oprah ovviamente dovrebbe tornare in Commissione bisognerebbe fare una motivazione di segno negativo e spiegare perché no alle perché la discrezionalità è stata usata per dire di no e allora lì non so si useranno altri argomenti
Per quanto mi riguarda ho o lasciare così o togliere tre righe non cambia nulla il problema per quanto mi riguarda il sia pure in una situazione di dubbio che quella che ho indicato cioè io non so
Sinceramente alla fine cosa deciderà questa donna ma di fronte a una richiesta di re ingresso in ruolo e si spengono
I presupposti per cui questo ora ingresso è possibile perlomeno sulla base dell'interpretazione adottata nel corso degli ultimi dieci anni
Non sarà la discrezionalità tra l'altro così per inciso tutta questa storia dei vantaggi la verità è che non sarà andata a Trapani o a Palermo dei vantaggi che questa donna conseguito
Ho conseguirebbe non è andata a Palermo ma è uscita dal ruolo della magistratura e a parte lo stipendio tutti i concorsi che le sono passati davanti cioè alla fine una sanzione in fatto della ritardo dell'ingresso in ruolo comunque c'è ma al di là di questo dico io
Sinceramente non saprei motivare il provvedimento negativo questo sia pure nei insistendo il dubbio che riconosco
Non saprei come motivare il provvedimento negativo non solo dal punto di vista del diritto per le ragioni che ho detto e per l'interpretazione che il consiglio ha dato l'enorme negli ultimi dieci anni ma anche perché in fatto bisognerebbe dirlo
Come si dice poi a una collega che successiva mi col caso prenderemo successivamente in considerazione
Il contegno che hai tenuto fino adesso induce a ritenere i cateti entrare in magistratura lontano interessa proprio niente
Però rispetto al caso che prendi dopo Lipari qua in una situazione diversa perché la hai una persona che non si è nemmeno presentata al suo come si chiama magistrato di riferimento dell'uditorato non ha scritto non ha chiesto non ha spiegato questa persona qui
Quando ha finito tutto il tirocinio è andata all'incontro delle sedi e se le fosse stata data una sede corrispondente alle sue esigenze lei sarebbe tranquillamente entrata a fare il giudice quindi mi pare che la differenza sia abbastanza netta
Dopodiché mettiamo pure che
Cioè non ho altro da aggiungere che il consiglio decida come crede
Lollo lo pongo come emendamento cioè dunque a Fasano a pagina trentatré le ultime di un all'altro lato va bene liberiamo o aver ristretto
La togliamo anche lì l'abbiamo limitato la contraddizione
Sì aderisco presidente
Romina
Io condivido tutte le considerazioni dei palombari
Credo che in punto di diritto
Questa sia la soluzione che il Consiglio debba adottare
Tuttavia i dubbi che e le perplessità che Palombarini ha avanzato e che ritiene legittime
A me componente di terza da due anni componente di terza
Sono più che dubbio sono dubbi sottolineati perché io i meccanismi di terza riconosco
Esso almeno prevede
Che in terza
Una argomentazione di un certo tipo potrà essere estesa in caso di accoglimento della domanda
è una delle considerazioni che può essere spese questa la data dell'ingresso in magistratura del concorso della collega questi dati
I colleghi del suo stesso concorso hanno maturato una certa anzianità andiamo a verificare dove si sono collocati attualmente avendo avuto la possibilità di essere trasferiti per quale motivo penalizzare questa collega che comunque apprezzo servizio
Vediamo di trovarle una sede idonea ora questo non è nemmeno sbagliato
Perché se la collega avendo preso possesso fosse andata in maternità e avesse quindi potuto correre del periodo di aspettativa obbligatorie facoltativa maturando il periodo di legittimazione come questo Consiglio più volte a deliberato avrebbe chiesto ottenuto il trasferimento ma tante nel caso di specie di mancata maternità fibra si tratta di una collega che avendo utilizzato gli strumenti che la legge le forniva ai quali io credo cioè io credo nella bontà e nella verità delle argomentazioni che la collega a addotto
Avendo gli esauriti
E non avendo comunque raggiunto quel periodo di legittimazione non arriva altra alternativa che lasciarsi decadere o non so quale Riccardo lasciarsi legati che cosa succede
Questi dubbi e queste perplessità tenuto conto di tutto l'iter della vicenda della domanda condizionale
Che è chiaro ed evidente a mio giudizio segnale che la collega a Trapani mai e poi va Chandra a meno che non abbia risolto venerata da tutti e nemmeno a Palermo
Tutti i problemi a meno che non abbia risolto dico tutti i problemi ma credo che dato il li riferimenti temporali la richiesta di riammissione in servizio condizionata è recente probabilmente non li ha ancora risolti allora cosa può succedere la collega viene rimessa in servizio a Trapani
Dal consiglio può anche in questo caso prendere possesso per un giorno e ricominciare tutto l'iter tra tre anni
Ci ritroveremo di nuovo in questa situazione tra tre anni però noi diremmo o il prossimo Consiglio diranno guardiamo la posizione della Lo Sasso tra tre anni
La situazione ben diversa neghiamo le la riammissione in servizio
Però potrebbe anche prevalere l'altra argomentazione e cioè ma in fondo questa collega già sofferto abbastanza troviamo le una sede più vicina
Magari facciamo la rimanere h
Io capisco la presa di posizione di laudi
Però è
Io conosco le altre argomentazioni che saranno sviluppati
In questa situazione di estremo imbarazzo
Io per mettere le mani avanti
Dichiaro che pure essendo a mio giudizio legittima tutta la argomentazione tecnica e giuridica della commissione sviluppata da Palombarini mi astengo
Presidente io invece voterò a favore della proposta e spero brevemente le ragioni mi pare che qui si parte dal presupposto che questa collega abbia voluto fare una specie di rispetto
Nel senso che non avendo ottenuto la sede di suo gradimento
Ha fatto ricorso appunto a quello che è stato correttamente definito una fu un atto di furbizia anzi un atto continuato di furbizia per raggiunge un certo risultato
Se io fossi sicuro di questo
Sarei in grado di motivare un diniego
Non sono però affatto sicuro di questo
Perché ritengo che
I provvedimenti che ci sono stati abbiano avuto un costo per questo collega
Un costo in termini patrimoniali morale un costo in termini di progressione in carriera non sono stati cioè provvedimenti inutili
Questo significa che è alla base della scelta di questa donna ci stanno evidentemente delle ragioni che noi probabilmente non siamo in grado di apprezzare ma che possono essere possono essere ragioni molto serie e allora a me sembra ingiusto
Sulla base di quello che allo stato mi sembra un pregiudizio e cioè che costei abbia voluto di neve alta eludere una certa situazione nel momento in cui non ha alcuna garanzia di ottenere poi una sede diversa perché mi sembra di tutta evidenza che nel momento in cui si andrà ad assegnare la sede bisognerà ripetere con il metodo del concorso virtuale la situazione qual era al momento iniziale sì che la sua destinazione in Sicilia credo che sia scontata
Mi sembra che valga la pena di verificare nel momento in cui questa norma ha dimostrato un interesse l'ufficio tant'è vero che mi pare che è venuto davanti al Consiglio davanti alla Commissione provato umano o ha mandato una nota o comunque a
Non so se il collega Palombarini è stato il portavoce ritengo che ci sia qualche cosa di scritto CIA qualche nota ci sia qualche comunicazione non credo che la cosa sia stato affidato esclusivamente abusi che sono state poi recepite nella delibera
E allora io penso che a questa collega valga la pena di fare un atto di fiducia se poi dovesse tradire quest'atto di fiducia allora sì in piena coscienza il nostro Consiglio o il nuovo consiglio provvederà e si regolerà come deve fare però allo stato io non mi sento di votare contro e quindi voterò a favore
Una brevissima dichiarazione di voto perché crede che sta pratica alla fin dei conti non merita così tanto interesse anche perché ho seguito con attenzione il dibattito in particolar segreto anche gli argomenti esposti da Palombarini
Credo che da un punto di vista tecnico giuridico questa pratica non pone nessun problema per il semplice fatto che ci sono tutti i presupposti perché si arrivi in fondo a questo tipo di provvedimento ma devo dire la verità mi sono soffermato anche a valutare i motivi di coloro visto che io sin da principio favorevole a questa proposta di delibera mi sono soffermata riflettere sui motivi di coloro che si sono espressi in senso contrario a questa e tenuti dall'età queste non mi hanno persuaso perché ho solo sento parla di sospetti di paura e di furbizie
Voglio dire mi par di capire che si va a all'occorrenza si vorrebbe in qualche modo adottare un pagamento contraria a questa collega per il sospetto che possa in avvenire all'occorrenza su una certa condotta è che sto francamente a me
Non piace non è un modo di argomentare che io possa condividere perché i sospetti per l'avvenire dell'ente mente sono soltanto sospetti e nulla vieta invece che la collega in avvenire possa comportarsi nel modo più assolutamente corretto
è lineare quindi non credo che le gli argomenti di chi propone di votare contro questa cosa possono essere condivise
Anche con un altro ordine di considerazioni Allo stato credo che due siano i dati di fatto assolutamente incontestabile di prima cioè che la collega motivato con della documentazione silente so bene che vada inteso proprio bene
Le sue particolari difficoltà per decenni conseguenza delle quale ma ha tenuto per la certa condotta e io devo dire la verità quando si prospetta non si documenta ne sono reali sino a prova contraria motivi in qualche modo collegata alla salute ma in questo caso sono collegate al desiderio più che legittimo di una ragazza di
Del suo destino di maternità da una parte e dall'altro il patto di stabilità è stata assolutamente disponibile all'occorrenza raggiunge una qualsiasi seri quindi una postura e percussioni in onda questo pudore fan pensare che sia uno condotto in qualche modo necessitato ha fatto il collega
Per sua situazione personale diciamo fisiologica di salute da una parte e secondo non certo per aggirare una qualche difficoltà qualità di raggiungere la sede siciliana
Per questo motivo Allo stato ovviamente io mi esprimo in senso proprio a questa proposta
E come ha fatto l'Audi e condivido perfettamente la sua presa di posizione sarebbe incontrato invece ad assegnare a questa sera questa collego una sede diversa da quella sua di provenienza iniziale
Tant'è dico subito che semmai da proposte da sé come sa dove si estraggono se diversa distretto di Palermo comunque di cambiare l'io sarei decisamente conta perché era a quel punto si potrebbe oggettivamente alterato inteso dalla collega questo fatto Toto senso vanta certamente se vi sono in qualche modo venire incontro all'esigenza la collega certamente non bisogna venire incontro mi sono addirittura da creare per lei una situazione di vantaggio perché sto motivo lo dico che mi esprimo in senso favorevole a questa proposta
E domani sarò anche favole una proposta a condizione che la sede di assegnazione sia quella per l'appunto di provenienza
Siamo in discussione
Siamo in dichiarazione
Va bene io dichiarerò il mio voto con un'osservazione preliminare io ho letto entrambe le norme applicabili entrambi sono più o meno la testuale dizione impiegato decaduto dal servizio può essere riammesso in servizio mi sono rapidamente domandato questo può che senso abbia perché non dei vecchi c'erano dice può allora il può può essere va riferito innanzitutto all'esigenze di servizio mi raffiguro non grido che debba essere riferito soltanto alle esigenze di servizio
Probabilmente va riferito anche al lasso di tempo di corso dalla
Decadenza al momento in cui dovrebbe essere riammesso in servizio per me ha una certa rilevanza perché ci troviamo di fronte a un laureato in legge vorrei non essere interrotto non so subito dicendo cose estranee all'argomento
Desidero se l'intervento non dica pena scusami Saronno verrà
Ecco voglio dire si è laureato in legge ha fatto un concorso ha fatto un periodo di tirocinio
Dopodiché avuto si è vista assegnare una sede che si può immaginare non gradita credo con un margine di approssimazione assai concreto
E e ha chiesto un'aspettativa prima per motivi di salute e poi per motivi di famiglia sono passati tre anni perché leggo qua
Leggo ecco ottantanove a fortiori sono passati quattro anni quattro anni dopo il tirocinio nel quale devo ritenere questa collega detto Santa Maria ex collega è corretto dire forse di nuovo futura collega allo stato collega sicuramente non è questa persona non ha esercitato attività che abbiano nulla che fare con una l'esercizio della pratica forense con la giurisdizione guai se avesse fatto per esempio mi vien fatto di pensare soltanto a mo'di esempio l'avvocato sarebbe un fatto
Grave per il periodo di aspettativa disciplinarmente rilevante comunque deontologicamente sicuramente censurabile allora io devo presumere che non ha fatto l'avvocato non lo ha fatto perché se lo avesse fatto sarebbe gravissimo reitero la mia richiesta non essere interrotto
Se lo avesse fatto sarebbe gravissimo non avendolo fatto e lontana da ogni problema concernente la giustizia
La giurisdizione
L'attinenza con motivi di icona spetti di applicazione del diritto civile e penale da quattro anni e presumibile o no e giustificato Ono presumere
Che dopo quattro anni di lontananza dopo un tirocinio regolarmente espletato questa ex collega non abbia più Conca età idea di che cosa significhi fare il giudice e che forse andrebbe risotto posta inammissibili in mente a un tirocinio
Probabilmente sì perché un tiro alcun mancato io intanto sospendo quando Palombarini Santoro saranno d'accordo sul sei Palombarini può parlare io continuo oltre la risposta questi tre fatto l'avvocato
Nella
No no no no vedessi mancherebbe altro allora io mi mi perviene mi perviene un
Una una un foglio nel quale è scritto dottoressa Patrizia Moran delli procuratore legale
Di Padova venti aprile novantatré la dottoressa procuratrice Patrizia Morandais lì testa residente in Padova in via Sant'Agnese e dieci dichiarata decaduta dall'impiego con delibera diciannove giugno novantuno del Consiglio superiore della magistratura
Attualmente ho iscritto all'albo degli avvocati e dei procuratori dell'ordine di Padova conferma l'istanza di riassunzione in data uno aprile novantadue allora io riterrei innanzitutto o questa personale curiosità vorrei sapere
Se l'iscrizione all'albo degli avvocati e dei procuratori eh
Pacificamente successiva alla decadenza dall'impiego
Nel qual caso e giuridicamente legittima o è per avventura anteriore alla decadenza dall'impiego è riferita al periodo in cui la collega si trovava in aspettativa nel qual caso sarebbe gravemente censurabile sotto il profilo disciplinare
Perché un magistrato in aspettativa che che ne pensi Renato Buosi non vuol fare l'avvocato mai poste allora io proporrei accertare prima del voto
Vengo colpito diciamo non positivamente dal fatto che facesse l'avvocato elidere mie perplessità sulla sua preparazione giuridica ovviamente
Va però alimenta il mio sospetto su quello sulle ragioni autentiche della mancata opzione a favore dalla magistratura che non sarebbero più in questa prospettazione non conosco i particolari di questa persona motivi di famiglia ma sarebbero motivi di alternanza o l'alternatività professionale che forse mi indurrebbero nell'ambito della discrezionalità concessa da quel può a votare contro in ogni caso credo che un accertamento di questo tipo che io formalmente richiedo anche se in dichiarazione di voto me ne rendo conto
Sarebbe necessario se per qualunque motivo non si potesse accedere a questa istanza d'altro canto vi perviene questo foglio solo in questo momento io sarei costretto per i motivi che sono stato sono andato più o meno velocemente e interrotto rappresentando a votare no devo aggiungere che in ogni caso il Consiglio superiore alla magistratura è formato da trentatré consiglieri i quali non devono sicuramente improntare il loro comportamento alla cultura del sospetto ma direi però al senso della intelligenza che caratterizza tutti si qua tutti sanno come le aspettative si chiedono formalmente per motivi di salute di famiglia perché non puoi non possono essere chieste per motivi di sgravi mento della sede ma come la realtà delle cose sia inequivocamente chiara in un caso del genere
Qui si tratta di una persona che è entrata in magistratura non ha voluto una sede ha fatto passare degli anni adesso sperando forse in meglio suo essendosi assetata diversamente la sua vita
Vuole rientrare in magistratura questo probabilmente non è consentito perché entrare in magistratura non è un sine cura e un impiego molto serio
Corrisponde ad esigenze assai seria delle spetta di Desideria delle carenze di organico seria anche all'epoca forse ancora più grave di oggi e dunque quel può non mi pare che opportunamente si riempie oggi con un Omnia alicette a questa collettiva
La mia richiesta era funzionale unicamente a dare l'informazione che è già stata recepita aggiungo solo una risposta parziale a quello che chiederei collega Mattucci che la stessa dottoressa Marantelli dichiara di essere iscritta all'albo degli avvocati e procuratori con decorrenza sedici gennaio novantadue mentre la dichiarazione di decadenza è del giugno novantuno
Solo che spiegare il motivo di quella mia interruzione di quale chiedo scusa al collega Amatucci mi permettevano servano interpretazione del U
Nell'interpretazione del può che a mio modo di vedere l'elemento temporale non dovrebbe avere rilevanza se il legislatore avesse voluto
Dare rilievo all'interno ho trascorso tra la data e l'immissione quel avrebbe detto che entro tre anni entro cinque anni entro un decennio quindi non averlo detto significa e certamente non vi attribuito rilievo
Rilievo attribuito invece secondo me a un dato che quello che deve fare nella pubblica amministrazione e nella specie quindi noi se c'è esigenza di a valersi di questo personale se noi abbiamo esigenze di aprire o meno magistrati
Considerazioni ulteriori che non siano chiaramente di ordine ontologico certamente quello hanno la loro rilevanza ma valutazioni ulteriori la collega non gli piaceva la sede e non accettato benissimo adesso che ha risolto suoi situazioni familiare la collega
Trova più opportuno rientrare benissimo e si avvale di una facoltà che la legge gli concede non vedo perché una volta risolte le situazioni familiari attentato ICI forse mi conviene più fare l'avvocato non andare là giù o non andare di lontano
Torno la mia situazione a questo mondo Noronha sbocco professionale sicuro mi conviene fare i magistrati se non come pubblica amministrazione diamo interessa a Ravenna e dei magistrati visto e considerato che abbiamo queste grosse carenze di organico e questo l'ottica nella quale dobbiamo fare una valutazione e questo io penso di chiudere la porta in faccia la collega
Sarebbe addurre una motivazione di per sé assai carente comunque non conforme ai nostri interessi quindi per questo io in piena tranquillità voterò a favore della proposta di riammissione in servizio
Non ho particolare interesse a questo provvedimento tranne
Interessa segnalare l'assoluta incoerenza fra quello per leggo a pagina trentatré gli attuali persistente scopertura dell'organico della magistratura consigliano dichiara la disponibilità
Danni
Morti
Sì
Ci sono
Viene no
No
No
Con quindici voti a favore otto contrari e sei astenuti
Andiamo a pagina
Quarantanove
Allora passiamo all'allo Sasso la commissione
Propone di rigettare l'istanza di riammissione in servizio proposero Teresa Mariani Teresa Lo Sasso relatore Santoro
Credo che era motivazione che piuttosto chiara
Credo
La collega è stata dichiarata decaduta dall'impiego
In base a una prima volta in base all'articolo undici del regio decreto venti uno quarantuno numero dodici
Ha poi ottenuto la riammissione in servizio e ha preso possesso il venti maggio novantadue
Dopo questa prima di ammissione ci arriva una nota dal preside del presidente del tribunale di Napoli
Il quale sottolineava
Sulla relazione della magistrato affidatario
Presidente di sezione Orlandi gode cognome
Scusa
Sottolineava che la dottoressa Lo Sasso metteva di svolgere qualsiasi attività sin dalla data di immissione in possesso Etò metteva anche di presentare la documentazione richiesta come risulta dalla nota del Presidente del Tribunale di Napoli dal quattordici luglio punto novantotto
Per cui veniva pronunciato una seconda volta la decadenza ma questa volta la decadenza unico pronunciata non in base all'articolo undici o centoventisette del Superstudio in via dello stato undici e l'ordinamento giudiziario ma i sensi dell'articolo sette
Della legge
Numero quattrocentoquarantaquattro del mille novecentottantacinque
Che prevedeva una situazione particolare c'è la mancata presentazione di documenti
La collega la collega insomma la la dottoressa Lo Sasso ha ripresentato istanza di riammissione
Lo abbiamo chiesto un parere all'ufficio studi che verrà ridata ad un'interpretazione un po'un po'strana
E qui voglio rileggere questo passo che se non è significativo rilevare che non è applicabile normativa prevista dall'articolo undici L'ordinamento giudiziario caso di decadenza
Ex articolo sette
Sì sì sì
Del regime di rosso ottantacinque che in particolare poiché l'ufficio studio c'è semmai dalla numero centodiciannove novantadue del quindici giugno ultimo scossone condivisibile perché la lettura dello lo normativa dettata dal legislatore commi quintessenza del citato articolo sette non può avvenire in modo disgiunto non è affatto vero che il quinto comma regola l'ipotesi di mancata presentazione di documenti ed invero il quinto comma stabilisce un termine per la presentazione di documenti di rito sesto comma stabilisce quali conseguenze d'arrivo alla mancata regolarizzazione di una documentazione incompleta offerto avvisano appare evidente che la documentazione incompleta costituisce nipoti attenuata rispetto a quella mancata presentazione documenti che ho pertanto di competenza senz'ombra di dubbio nella suddetta normativa la vita di tante attrazioni dopo composto nel decreto ministeriale del dodici ottantotto concernente il bando di concorso
Superata la dottoressa osasse di un'applicazione normativa richiamata prevede che i concorrenti utilmente collocati nelle varie dovrà presentare appena decadenza ai primi servizi i documenti articolo sette al banco
Che non sono presso la Rosazzo
Lo ha dimostrato un realizzare fra Giorgio contro il magistrato mi risulta aver fatto concludente non arrivi da noi in prevalenza perché la carenza di organico che lo tormenta attenuato a sei mila massicci missioni territori avvenute negli ultimi proponi vegetale richiese di sentirli ora credo che la collega abbia dato dimostrazione dal tanto più che noi l'abbiamo ascoltata
Abbiamo abbiamo scortati in Commissione abbiamo visto che la collega non è una tipa non è un soggetto indeciso tutt'altro va bene cosa vuole e siete volata di conseguenza quindi sapeva benissimo era perfettamente consapevole di chi gli atti che ha compiuto quando una detenuto assolutamente di spiegare spalancata abitazioni documenti l'assoluto disinteresse per la magistratura
Perché
Non possiamo aspettare che i colleghi vengono arrestati signori miei pretendere
Per avere determinate consapevolezze
No cento non possiamo ambientale non possiamo aspettare questi comportamenti non possiamo essere negligenti e fa finta di non vedere tante volte e Parco del cibo bisogna evitare e parlare ingombrante a stabilire responsabilità collettive non possiamo esserlo così nel già dicendo a Carovigno c'entra perché non si può essere neutrali al corpo di vincendo a volte la centounesimo OPA contesi dagli sbagliato
Questa è la realtà
Questioni comportamenti diciamo il ci votano queste conseguenze per cui certi richiami ai componenti e compreso il Consiglio conoscendo al centro
Perché non si può fare deriva a tale volo quotidianamente e poi dimenticare certi doveri Kallio
Cioè
E allora signori miei
Decidete voi
Niente io non vedo allegato all'ordine del giorno il parere dell'ufficio studi ha dato che è abbastanza raro che un parere dell'ufficio studi venga disatteso chiederei che venga anni venga data la possibilità di leggerlo
Non c'è ed è un fatto assolutamente inusuale come rara e la circostanza che si disattenda un parere dell'ufficio Spallone vita vorrei avere la possibilità di leggerlo tutto qui non ho un'idea precisa al riguardo
No
Allora nel fascicolo nel frattempo
Viene ammesso
Magari
Oggi dagli americani
Anche qui non è aleatorio attendiamo il fascicolo Belvedere di fare
Dovete mandata per ritirare il fascicolo
Come reagire Santa fascicolo ce l'hai non aveva riceve l'onore e l'onere riservato sacro
Al corteo cioè diciannove novantadue
Quindi a disposizioni tutti i componenti del consiglio fascicolo vostro testi ma decise
Walter non credo che un carico di rivedere gli aveva rivelato che le griglie di evitare aprile il parere dello analoghe negli anni passati abbiamo messo qualche volta notifica alla sede
Sia rosolato lo sappiano che mi rimproverava perché aveva obbligato la segreteria siamo a voci RAI International dentro io non ho fatto alcuna calcolerà San Paolo Novelli e neanche alla segreteria vorrei semplicemente mi pare
Volevo portare spiega ancora e c'è necessità Draghi riparlare perché vedo come documentazione parlare delle infermiere Trigoria ripreso allevata nelle si tenevano il mio ragionamento esonerare discusse ventinove ora dal relatore allora vorrei sapere come prima stress ansia preso che la collega Tondelli ancora entrambe queste due presentava c'era un atto rivali vorrei sapere l'ansia e la dottoressa Morello Sasso nel frattempo occorre in concomitanza proveniva da altra amministrazione aveva un altro
A stare dove presta tuttora serviva vorrei ecco
Quindi guadagna grazie quindi a una persona qualificata concorso senatore Danieli particolarmente selettivo
Ecco perché queste da questo sta
Deve lavare decennio cruciale relatore Luciano
Anche della stanchezza questo parere conclude nel senso che c'è uno spazio di discrezionalità o no no dà un'interpretazione categorica la quale comportare e dice che non non è è piegato dire la la normativa speciale verifica questi liceali di Sigonella grave questa normativa che è stata applicata oltre tutto dalla precedente Commissione
Dico io non facevo parte della dove laudi
Che ha applicato questo non ha dimezzato applicati capito dove lo che gelida diritto dal bando di concorso sinistro da la quale invece la la ufficio studi ne viene che questa normativa non si applica chiedo scusa ma io darei lettura parte guarda la questione
La questione la questione mi pare
La questione mi pare un po'più complessa che non ricordavo assolutamente ma questa pratica è già pervenuta all'esame del Consiglio nella seduta del Primo aprile mille novecentonovantatré la proposta come della commissione era oggetto di un approfondito esame di là quel verbale della seduta sia in punta di merito che in punto di diritto al consigliere Santa Maria riteneva opportuna l'audizione dell'interessata
Per comprendere i motivi per i quali aveva dimostrato scarso interesse e contestava in diritto la correttezza della motivazione per l'equivocità della formula adottata
Pertanto chiedeva il rinvio della pratica in commissione il relatore consigliere Santoro implicitamente dichiarandosi contrario al ritorno in Commissione proponeva il mutamento della motivazione diritto nel senso dell'inapplicabilità dell'articolo undici al caso di specie così
Ribadendo nella correttezza
Intervenuto anche il consigliere Criscuolo
Nel senso di consentire l'ambizione e dichiarandosi alla fine anche il relatore non contrario alla pratica veniva rimessa alla commissione nove l'ambizione nomi risulterebbe esservi stata
Nonostante povertà dove Vasco non lo so abbiamo eseguito il loro sonno io ma
Determinata
Tutti quanti possano essere a ricomporre nella abbiamo eseguito
Non si creano Brasile domani
Successivamente successivamente le leggo non si dà chiedo scusa nel fare i re io sto leggendo il parere non non la so per la pratica
Successivamente l'interessata dopo l'audizione che evidentemente c'è stata ha depositato una memoria in cui svolge alcune deduzioni in diritto
Con ultimo ulteriore successiva memoria la predetta svolti ulteriori deduzioni diritto e propone al CSM la richiesta di un parere al Consiglio di Stato
Di stato
Ho su dopo la la lettura della sia pure estremamente sommaria che ho fatto soprattutto nelle conclusioni è nel senso di ritenere invece applicabile l'articolo undici e quindi va di contrario avviso all'esito di una argomentata disamina della normativa rispetto alla proposta della commissione che ci viene oggi sottoposta io chiederei in queste condizioni un brevissimo rinvio alla seduta di domani o a quella della prossima settimana per potermi studiare la pratica cosa che francamente non ho avuto la forza h
Queste per me non ci sono problemi nella facciamo dunque
Perché nemmeno io ho letto questo per i o perlomeno non ricordo di averlo letto e quindi vorrei colorazione
La Commissione propone di autorizzare il dottor Paolo Dusi alla Superlega e consulente nelle tematiche della devianza giovanile presso il Ministero degli Affari sociali
Voi sapete al relatore ore lauti prego laute
Benevento l'ordine del ministero
Mi riporto con la mi riporto all'ammalato portargliele nel senso che benissimo però sono soltanto ragione può meno il suo vero ruolo e quindi non riesco a parlare
Il ministro per gli affari sociali
A inoltrato una nota con la quale richiede di potersi avvalere della consulenza
A tempo determinato appunto delle dottor Dusi procuratore delle Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Venezia
Nella documentazione trasmessa dal ministro
Viene indicato l'oggetto con riferimento al quale è richiesta la collaborazione del dottor Dusi e cioè le tematiche della devianza giovanile in particolare
E si fa riferimento come e indicato nella parte dispositiva della proposta agli articoli diciannove e ventinove della legge del mille novecento ottantotto numero quattrocento
Che espressamente prevede la possibilità
Che
Il il ministro benissimo i ministeri la Presidenza del Consiglio si possano avvalere della collaborazione di persone estranee alla amministrazione e allora prende il fascicolo
Allora presidente se vogliamo se andare avanti aprendo un fascicolo
Davanti ai
In attesa del fascicolo la commissione
In ordine presi dal basso dalla Turchia tali Marcello risponde nei termini che sono indicati relatore De Gregorio voglio illustrare quali sono questi termini
Presidente io il dottor Piattelli dice che un magistrato collocati in pensione apposto al consiglio un quesito
In questi termini
Egli vuol sapere se l'iscrizione all'albo professionale degli avvocati e procuratori sia incompatibile almeno con le funzioni di presidente di una commissione provinciale tributaria devo presumere che il collega che attende una volta messi in pensione si si è scritto un qualche altro sì avvocati non so di quale province ecco quindi l'interesse che Luigi per a manifestato nel sia sulle Magiste la legge se la vera è una risposta al quesito sui siti
Nokia ora alla quesito posto si può rispondere nei termini previsti dall'articolo otto del decreto legislativo trentuno dodici mille novecentonovantadue che non pone nessuna preclusione circa la nomina
Sei gli avvocati a presidenti o componenti di Commissione tributaria a meno che questi avvocati
Assumono esercitano la loro professione
Nell'assistenza in rappresentanza dei contribuenti nei rapporti con l'amministrazione finanziaria ovvero nelle controversie di carattere tributario
Quindi soltanto il fatto che egli
I sensi della professione appunto in questo tipo di rapporti con l'amministrazione finanziaria o addirittura davanti alle Commissioni tributarie o avanti o organi giurisdizionali in questo
E rigorosi mo'per la nomina a presidente o componente S. nominato chiaramente trattandosi di una incompatibilità deve essere dichiarato decaduto questa è la risposta dobbiamo rispondere va be adesso c'è qualcheduno dice ecco è questa
Cosa
A antifona molte volte rispondiamo acquisiti che vengono posti anche da semplici cittadini cabinato qualche volta
A queste un quesito di carattere generale
Presidente l'osservazione dovuta spontanea vi dà una buona parte l'Assemblea
Mi pare che non ci sia nessun fondamento della nostra competenza noi non dobbiamo assolutamente ingerirci il problema è che il appartengono a competenze di altri organi
Di fronte ai quali il nostro parere potrebbe assalì smentito coordinerà tutte le conseguenze anche di prestigio per la magistratura perché il credo che veramente sì siamo al di fuori di ogni possibilità di intervento da parte del consiglio quindi io chiedo che sia risposto con un lungo il percorso
Presidente la presidente alla con l'autorità maggiore della media disposto pure del mio dubbio iniziano appena ho letto questa frase ucciso prima o poi scusi che c'entriamo e dice no per cortesia ma non credo sia rispunta acquisiti relativi a incompatibilità tra altre amministrazioni ammissioni finanze Ordine professionale e altre funzioni giudiziarie
Sulle quali non abbiamo nessuna incidenza grazie
Chiedo io
Balbo volevo le volevo dire perché
No
Ma c'è c'è una risoluzione di carattere generale di qualche anno fa del consiglio nel quale si dice che non gli si risponde sono acquisite che provengono da appartenente all'ordine giudiziario sia nei magistrati a riposo questo è un motivo di più per non rispondere
Rispondere che non ha non è di nostra competenza vengano seriamente
Ecco sì va bene allora ai la l'articolo ventinove che la legge numero quattrocento dell'ottantotto testualmente regge
Ventinove recita il Presidente del Consiglio dei ministri può avvalersi di consulenti e costituire comitati di consulenza di ricerca o di studio su specifiche questioni il primo capoverso cioè il secondo comma dice
Per tale attività si provvede con incarichi a tempo determinato
Da conferire a magistrati docenti universitari avvocati dello Stato dirigenti altri dipendenti ideale delle amiche sono dello Stato degli enti pubblici anche economici terzo comma gli incarichi sono conferiti con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri che ne fissa il compenso di concerto con il ministro del tesoro in data
Limitata quindici luglio novantatré il Presidente Consiglio dei ministri di concerto con i ministri del Tesoro visti gli articoli sopra menzionati ha decretato
All'articolo uno di conferire al dottor Paolo Dusi
L'incarico per l'anno mille novecentonovantatré di consulente per le questioni inerenti le premesse che sono belle citate appunto nella parte espositiva della proposta cioè a dire tematiche della devianza giovanile nella politica in favore dei minori e della famiglia
L'articolo due del decreto stabilisce che per attività di consulenza al dottor Paolo Dusi attribuito un compenso annuo lordo di lire ventiquattro milioni da corrispondere Avati trimestrali posticipate
La relativa spesa di lire undici milioni novantasei mila
Settecentosettantaquattro lire farà carico al capitolo mille centocinquanta dello stato di previsione delle della presidenza di così i ministri per l'anno finanziario mille novecento novantatré
L'articolo diciannove
L'articolo diciannove non ce l'ho
Però il ventinove
Non ce l'ho dall'odore nella nell'arte coppia che è allegato e
Prendeva finendo
Vuol dire
Mi pare che
Dal punto di vista economico
Comunque io dichiaro che voterò contro per due motivi uno perché dal punto di vista giuridico non è chiaro che questo riferimento normativo nel senso che riferimento normativo specifico per la presidenza del consiglio dei ministri qua ritorni safari società quindi chiaramente consiglio comunque decrescenti sarebbe avvenuto al termine del consiglio però solamente l'ideazione la Presidenza del Consiglio di visti dice la normativa non artisti uno due voi giustamente la Presidente del Consiglio Ciampi ci ha dato un esempio o che abbiamo letto sui giornali di a rinuncia allo stipendio
Che io credo agli andamenti avendo fatto questo provvedimento ma non l'ha fatto lui non era tenuto conto perché vedo che ventiquattro milioni per sei mesi
Anche se a Lodi sono discreti sono effettivamente dice
Quindi e non credo che abbia sia stata particolarmente attento in questo provvedimento credo che non sia un esempio da dare perché un magistrato che come il collega Dusi credo che sia il abbastanza anziano quindi aveva lo stipendio di al sette otto milioni aggiunge il signor giudice ventiquattro milioni lordi per in sei mesi non sono più quindi io per questo motivo voterò fondo
Udienza
Ma una
Ho capito
Che allora
Va bene o rimanere solo solo il secondo argomento rimane Soresa dovrà precisazione del vice presidente Marrazzo il secondo argomento
Va
La riguardino
Allora
Regina Margherita
La commissione propone di invitare visti negati degli alimenti giudizio in ordine al ricorso al TAR proposto da dottor Giuseppe Rotunno se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Come io avevo di prendere atto del provvedimento è proprio della Repubblica presso il Tribunale di Napoli con il quale revoca l'autorizzazione concessa dottor Luciano D'Angelo
A risiedere fuori sede riservatezza dei dati di fine agosto considerevole di a scrivere lei confermi da
Della Dozza dello Stato allora parodia Giuseppe Battaglia
Nella regione conformità alla presente deve nella migliore basta Dimas Danila Massimi in conformità al parere dell'ufficio medico legale e Ministero della Sanità se non ci sono obiezioni così rimane stabilito numero sedici
La commissione all'unanimità propone che il dottor Aldo Cucchi già collocata a riposo non venga concesso il titolo onorifico relatore patrono ci sono richieste di chiarimenti no e allora così rimane stabilito c'è un'astensione l'astensione due astensioni
La commissione propone la generazione dalla partenza all'ordine giudiziario del dottor Antonio Galli gemme a decorrere dal primo giugno da cantautore se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione propone il non luogo a provvedere in ordine a domande suggerimenti servizio sino al settantunesimo anno di età del dottor Antonio tipo
Antonino schifoso così rimane stabilito prego volevo ricordare già detto un'altra volta che abbiamo adottato un simile provvedimento che deve essere sfuggito a questo punto nipoti si uguale deciso in tutto il contrario
Cui pregherei Presidente la seconda Commissione di fare una sorta di di grandi discoteche invece alle ore diciotto secondo me lo dice diciotto diciotto
Cioè di va bene va decisivo però credo che siano stati adottati nelle prime applicazioni dieci nove questa cosa ci fu un intervento al marzo causò una vostra Versilia ha ragione
Giacinto arrivo in plenum il collega Rauti no l'altro collega Aldo Gibilaro chiese un ritorno in Commissione perché vi fosse una una discussione di carattere generale indirizzato a tutti i magistrati e quindi noi abbiamo fermato le varie stanno torbidi alla alla seconda proprio per avere questo verbale del plenum ma per fare una decisione una risoluzione di carattere generale quinta cappottone rosso questa pratica i toni con i compiti di eventualmente revocarli
Sì ci state chiede che ci sia stato qualche deciso invece no no no ponderazione passioni sicure guaglione sono passate con cui
La brocca bisognava proprio nell'accordo di una dotta Colucci sono una nicchia queste per evitare comunque ne porta una pillola di Commissione e Governo regalarle e case aereo né commissione si crea opportunità di commissione perché per fare una decisione
Allora chi è che ritorna in Commissione sì dopo e chi va a piedi questi programmi i lavori e di evitare perché va be
Allora c'è questa osservazione che viene resa a verbale per annunciare richiesta aveva per primo allora così rimane stabile sereno
Mentre le sue mani ma faceva richiedono in Commissione poteri tre scalate che a diciotto così se alto di questo genere si sono già rimessa in commissione ecco perché la Commissione dovrà in via generale adottato una propria decisione un proprio orientamento di modo che quello stesso sia applicato a tutti gli altri
Cioè non vedo perché poi dall'insieme di tutti debba venir fuori questa come più ci sono isolati a sé stante
E per avventura può essere anche di senso diverso da quello che voi ma che alla Commissione ritraggono parente generale è che voi applicherà caso caso a tutti gli altri sono
Relatrice presidenze io mi associo perché incomincia l'abbiamo appunto ritenuto di fare una risoluzione di carattere generale per stabilire qualora il giorno in Commissione
Se non ci sono se non volete che lamenta inutile ritorni come si
La commissione propone di prendere atto della rinuncia del dottor Giuseppe Vichy all'incarico prevede collegi arbitrali per risoluzione la controversa eccetera così rimane stabilito ha comunicato di non autorizzare a toccarlo Caianiello
Ad assumere l'incarico componente del collegio arbitrale per la risoluzione della controversia tra l'impresa costruzione di Gaudo Angiola il comune di Mazara
Relatore Claudio ci sono obiezioni qui c'è il parere allegato dove fu girato dirgli io mi riporterà spalle ci sono obiezioni così rimane stabilito pagina sessantasette
La commissione propone di autorizzare il dottor Onofrio Fanelli ad assumere l'incarico di insegnamento di informatica giuridica pesavano maldicenze politica dell'Università degli Studi di Calia relatore patrono prego Patrone
Va bene su questa questione allora purificata perché
Ci sono obiezioni no sì
Ci sono obiezioni penso sì che c'era
Non ci si arrabbia Zio Lenzi ecco
Già fatto in un'altra occasione ricordando che il dottor Fanelli è un appassionato della Sardegna dal trovandomi a essere un volume sull'attuazione della Sardegna e tutti sappiamo che una bella regionale le bellissime cose parte dicendo
Vedo che nonostante che vi sia una circolare che stabilisca che non si può andare lontani
Dal comando del collega Ribéry ha sostenuto che la Sardegna vicino perché basta ribasso parla su uno di loro io comunque continua a ritenere che la circolare non sia stata rispettata e continua a non essere rispettata
E che la dottor Fanelli se proprio vuole esercitare questa sua attività didattiche sarebbe opportuno esercitasse a Roma o comunque
Allora
Quindici ore oggi quindici euro ieri voi quindici ore domani ora agli per questo motivo dello voterò contro
No non abbiamo fatto degli accertamenti abbiamo chiesto alla Presidenza della facoltà di banchieri d'affari ci ha risposto che quelle quindici ore in realtà erano state recare avviluppati in due o tre pomeriggi sempre sabato pomeriggio tradurre no richiamandola abbia accettato anche se non se non mi voglio ed alla gamba destra
L'altare
Budget
Bothroyd voto volevo andare
Io Pezzaglia torpido borgate assume l'incarico Presidente a come siamo formazione del dovere domande selezione di alloggi di edilizia residenziale pubblica del Comune diurno c'è un po'un'astensione
La collezione votare dai luccio di nostra superi carico presidente la seconda commissione però se alloggi popolari nella vicina provincia di Caserta o l'astensione
La commissione propone di autorizzare ipotizzata ecco ora Corasaniti ad assumere l'incarico di componente supplente della commissione esaurita l'accertamento delle idealità del rifiuto iscrizione nell'elenco dei giornalisti professionisti Corte d'Appello di Roma designato dal Presidente Corte d'Appello di Roma ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni ora astenuto
La come già autorizzare la dottoressa Rita De Donato ad assumere l'incarico di presenta come se la formazione della graduatoria delle domande assegnazione alloggi edilizia residenziale pubblica un'attenzione
La
Apre seconda se c'è presente se è presente saggiare lo vede riconversione
La Calabresi voleva come organizzare il Don Giovanni Becchetti incarico di componente collegio arbitrale la risoluzione della controversia insorta tra l'impresa han videro con Diderot e l'amministrazione dichiara l'amministratore provinciale di Bari
Un'astensione due astensioni
Va bene la Commissione aveva autorizzato con essa Graziana Campanato alla super incarico corredano vice-capitano e curatore legale
Così rimane stabilito di non autorizzare il dottore a video Postiglione
Ad assumere l'incarico di collaboratore per lo studio e la ricerca di norme giurisprudenza ambientale presso l'assessorato all'Ambiente della Regione Lazio
Relatore De Gregorio ci sono osservazioni Marconi ma io presidente vorrei infine in Commissione di tutta la tematica Stella
Del del della
Della limitatezza della limitata circoscrizione territoriale perché qui stiamo obbligando un abbaglio incredibile andiamo verso una
Ripensamento delle istituzioni fondato su Meggiorini continuiamo a considerare le regioni che producono leggi abbiamo bloccato enti di limitata circoscrizione di limitata circoscrizioni limitate sì ma non è non esiste questa cosa qui se noi continuiamo comunque i Stoiber centralismo possiamo trovare altre molte altre limitazioni ma io voterò contro se non baritono in Commissione questo provvedimento
Perché non condivido l'argomento secondo il quale la Regione ente di limitata delimitata la circoscrizione territoriale
Ma Presidente io
Pur ribadendo lei perplessità che anch'io da sempre o su questo tipo di argomentazioni che mi pare tecnicamente assai poco consistente con riferimento appunto a enti col territoriali come le Regioni devo dire che però nel merito
Non vi è secondo me ragione per ritornare in Commissione perché sicuramente si tratta di un tipo di incarico che a norma della vigente circolare non può essere svolto dal magistrato a un magistrato
Perché si tratta
Di un incarico di fatto di consulenza con un organismo di carattere diciamo politico amministrativo
Che evidentemente sulla scorta di queste attività di consulenza svolta da un magistrato addotta delle delibere sotto forma di leggi o di provvedimenti amministrativi e quindi questo è proprio un caso tipico nel quale si verrebbe a determinare una situazione
In quanti interferenza tra l'esercizio di funzioni giurisdizionali da parte di un magistrato che esercita
Funzioni giurisdizionali tra l'altro credo anche con una specializzazione in quella materia e l'attività di
Di carattere come dire legislativo o amministrativo di ecco divorare gioco da dire
La proposta sarebbe negativa quale che fosse l'ente conferente potrebbe essere un comune potrebbe essere la Regione potrebbe essere un un ente anche pubblicò per il quale non vale il discorso della territorialità forse anche un ente pubblico avente competenza nazionale sarebbe comunque secondo me è un incarico non conferibile appunto perché si verrebbe a determinare questa indebita interferenza tra attività giurisdizionale e attività di consulenza cordone
Organismo che svolge una funzione di produzione normativa o di attività amministrativa quindi si può al limite modificare la motivazione ma secondo me la proposta deve rimanere e non val proprio la pena ritornare in Commissione
La consiglio si è pronunciato più volte su questo problema quindi non credo ci debba essere un ripensamento
La vi sono state le proposte di modifica alla circolare che sono state a non sono state accolte perché più volte che cerca di modificare ma su questo punto e questa questo le richieste non sono state accolte il fatto nuovo
La legge il federalismo
Lei ma credo che proprio questo fatto nuovo ci debba preoccupare perché se voi dobbiamo crearci dei giudici
Al regionali dei giudici che siano consenzienti a al nuovo potere regionale allora saremmo dovremo stare molto accorti tanto più che poi abbiamo un precedente abbiamo il precedente dei collaudi
Dove appunto vi fu il Presidente della Regione Campania Fantini che teorizzò proprio questa collaborazione tra virgolette tra giudici amministrazioni e sappiamo e non dico altro come è finita la vicenda dei collaudi quindi credo che sia morto imbottito
Morto in blocco devono di questo di questo genere
Non la formalizzo voterò contro comunque
Qualche freno del
Toro Antonio Paolini ad assumere l'incarico a presiedere un esempio guidati secondario di Latina così rimane stabilito alla commissione
Non credo che questo incarico sia autorizzabile perché nel frattempo il collega Paolino è divenuto presidente del Tribunale di latina a allora vale la stessa cosa di Giovanni Caputo
Viene dopo ma almeno c'è lo stesso problema forse meriterebbe un riesame in Commissione tenuto conto del fatto no no no no unanime che la linea per latina
All'arrivo è strage lombarde Napoli okay allora no presi quant'era onorario possibile non ci sono interpretazioni possibili
Dal punto decreto
Accendiamo
Degli
Protestano
Ah si pone presenti usando prego lena che adesso in virtù del decreto legislativo disuniti aiutato prima lettura ma in relazione a una ecco le nomine sono più fatte dai presidenti cioè le proposte non vengono prese presenti peridurale o dalla Corte dei ma e l'amministrazione finanziaria che procede alla nomina indirettamente quindi la nostra circolare a riguardo è ormai superata
Dalla normativa nuova che in vigore no ventisei ma
Non è ora entrerà in vigore sembra rischiarare rinviata di due o tre anni entra in vigore nell'ottobre per l'ho già si parla di un rinvio di due tre anni che e noi dobbiamo ragionare sulla normativa esistente Paso normativo futura che e ripeto grazie alla quale si parla di un rinvio di due tre anni sei
Allora che cosa dice il relatore rispetta questa richiesta di rinvio in Commissione
Non ricordo
Ma c'è una lavata Adelio avendo adesione sei relatore d'accordo la rinviamo senza bisogno di mettere in votazione
Va bene
Ci sono obiezioni di fondo per cui non debba ritornare in Commissione
Ma questo fuori allora demandiamo alle Commissione come feroce
Allora veniamo
Quel giorno
Va bene la commissione ecco in relazione al al dottor alla richiesta di riesame la delibera con la quale è stata negata l'ho desiderato breve carica di presidente di sezione al collega De Mita di secondo grado di Napoli Giovanni su questa richiesta di Giovanni Caboto Giugiaro due relazioni ora di maggioranza di cui non vedo il nome del relatore che aveva toni di maggioranza
No Santarelli minoranza
Chi era l'autore della prima
Della proposta relatore alla proposta
Quella di respingere la la la richiesta
Propone al plenum morire nato a cena normalità relatore Antonio
Allora è palombari e lancia il nome spiega
Errata va be una parola normativi e velocità e la proposta è abbia sbagliato appena ormai le ragioni rimando alla lettura della motivazione ricordando peraltro che le ragioni la reiezione sono quelle che conosciamo il dottor Giovanni Caputo è un Presidente di tribunale qua sono state richiamate alcune le nostre circolari che riguardano il conferimento specifico dell'incarico di presidente di Commissione tributaria a presidenti di tribunale presidente di Corte d'Appello
Sono richiamate le circolari che riguardano in generale il conferimento di questo tipo di incarichi o di altri incarichi in cura a chi è dirigente di un ufficio giudiziario in considerazione della responsabilità del carico di lavoro e degli impegni
Che competono a un dirigente è stata ricordata una delibera che abbiamo preso due volte anche se per la verità e scarsamente rispettata nel corso di questa consiliatura nel senso che ogni volta che il per incarichi previsti dalla legge e esplicitamente detto che chi procede alla nomina presidente di Corte d'Appello capi degli uffici hanno la possibilità di scegliere fra un magistrato in servizio magistrato in pensione il Consiglio superiore a due volte raccomandato illuminare magistrati in pensione
Questo in estrema sintesi quello che scritto in in termini più ampi
Per quanto riguarda il conferimento di questo incarico che si concluda ovviamente con la proposta di respingere la richiesta di autorizzazione
Dove resta pratiche una pratica piuttosto hanno sarà perché è stata dibattuta
Penso
Più volte anzi credo che una volta si è anche venuta al plenum poi si è ritornati in Commissione se se non ricordo male
Ora
Questa nel nella mia proposta io tengo a sottolineare che il dottor Caputo aveva chiesto l'autorizzazione ad assumere l'incarico di presidente
Di una commissione tributaria di secondo grado di Napoli
Quindi di una commissione tributaria che era fuori dal proprio circondario
Perché egli è presidente del tribunale di Sant'Angelo dei Lombardi è questo circondario è ricompreso nella provincia di Avellino
Il dottor Caputo quindi non aveva alcuna competenza né alcuna possibilità di proporre
La nomina dei componenti della Commissione tributaria che lo stile Luigi poi sarebbe andato a presiedere
Quindi in questo caso cadeva no
Tutte quelle preclusioni che il consiglio aveva poi inserito fatte proprie Innella circolare
O tipo di legittimità
Che avrebbe reso illegittimo la
Diciamo un provvedimento di rigetto anzi adesso ricordo dato il tempo trascorso che in effetti la sua richiesta era stata rigettata
è il dottor Caputo aveva fatto poi il ricorso al TAR è avevano allo stesso tempo presentato una richiesta di riesame quindi al questa questioni vieni qui adesso in sede di riesame da avanzato dal collega Cafu
Questa mia proposta e quindi tende a chiari che che non esiste nessuna incompatibilità né formale né sostanziale per quanto riguarda l'incarico di pre sì dente dalla Commissione tributaria di secondo grado è d'altra parte il Consiglio ha sempre autorizzato questi tipo di incarico
Tant'è che il dottor Caputo nella sua istanza di riesame richiama tutte le delibere del consiglio superiore della magistratura in cui analoghe e autorizzazione erano state concesse proprio perché non esisteva quella incompatibilità che invece sarebbe sushi stinta se egli fosse stato nominato presidente per esempio della commissione tributaria di Avellino perché era sempre nell'ambito della stessa provincia
Per quanto poi riguarda in merito
Lui va sottolineato che il dottor Caputo andando va a presiedere
O dovrebbe andare a presiedere una commissione di secondo grado che non comporta un eccessivo lavoro perché da la documentazione che è stata prodotta
Le commissioni di secondo grado
Tengono almeno quelle di Napoli tengono un numero limitato di sedute quindici nel corso dell'anno con dodici ricorsi per udienza
Peraltro può per quanto riguarda la questione che una dirigente deve dedicarsi esclusivamente a quello che il proprio lavoro perché anche in un piccolo tribunale
Il lavoro del presidente del tribunale un lavoro gravoso e quindi questo non consente di potersi dedicare anche ad un'altra attività ma abbiamo visto che si tratta di un attività di poco impegno
Io ottenuto qui ha sottolineato perché ridotto Caputo ha presentato le statistiche
Che egli ha una produttività superiore a quelle dei suoi giudici quindi egli si fa il Presidente del Tribunale si fa tutta la parte amministrativa e per quanto riguarda il lavoro giudiziario fa più sentenze quindi mi sembrava ingiusto dire di no
Eh per motivi di legittimità e per motivi di media in questo senso io rassegna le mie conclusioni
Dichiarazione di voto di Santoro
Però punto per punto la motivazione del della proposta
Proposta con parenti rileva come già detto altre volte c'era perché nell'allora
La cosa
Che oltretutto è quantomai ben motivata
Ritengo che se appunto il collega Caputo ha possibilità di dedicare del tempo interiore
All'attività extragiudiziario la posso fare dedicando invece l'attività giudiziaria tenendo conto che faccio tutto per quando riguarda la al tribunale di Sant'Angelo Lombardi abbiamo agli atti problemi l'abbiamo conoscenza di problemi che una maggiore vigilanza Dadullah anche da parte della
Presidente del tribunale forse avrebbe potuto in qualche modo conseguire ad evitare perché sappiamo che vi è un'iniziativa disciplinare a carico del procuratore della Repubblica Sant'Angelo dei Lombardi
Allora fosse una vigilanza la vigilanza di noi di cui noi discuteremo domani a proposito di altra vicenda dal presidente del tribunale se invece di dedicare questa tenuta questa su queste sue energie all'attività o extragiudiziale che quanto meno opinabile sulla base di quello che abbiamo qui l'avesse dedicata con attenzione tutto quello che avevi avveniva a Sant'Angelo dei Lombardi una circoscrizione particolarmente colpita da situazioni ambigue probabilmente probabilmente avrebbe soddisfatto di più l'immagine di una magistratura efficiente dirigenti efficienti non detti all'attività o extragiudiziarie ripeto nel momento in cui le cordate deporre nel giro d'azione sentita la meglio la situazione
A chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Voleva proposta approvata con quindi quattordici voti a favore e cinque contrari e sette astenuti
Cinque contrari sette
Allora passiamo
A pagina settantotto
La Commissione
In in relazione agli incarichi regionali di assessore agli usi civici
Propone di non autorizzare i magistrati Giuseppe Renato Croce Alfonso l'autorità di Giscard polla Alfredo Arioti ed usava calabrese assume l'incarico di assessore di usi civici
Né il dottor Franco Carletti a proseguire nell'incarico accettato di revocare l'autorizzazione a svolgere l'incarico di assessore Luigi rivolgersi ai magistrati Vincenzo D'Amato Claudio può assegna Vincenzo Olivieri
Relatore Palombarini la parola palombari
Sì i colleghi io richiamo l'attenzione posta su questa pratica che ha una particolare delicatezza ricordando come come è nata la verità è che noi all'inizio di questa consiliatura più o meno avevamo il problema erano vogliamo il problema di decidere sulla richiesta di autorizzazione a svolgere le funzioni di assessore ai colleghi con la voce della e la seconda commissione nella sua prima composizione propose al plenum di respingere questa istanza spiegano fra breve le ragioni di questo atteggiamento della commissione d'allora che sono poi affondamento della proposta anche di oggi
Nel dibattito piuttosto lungo che ha abbiamo avuto in plenum
A un certo punto una serie dei componenti del Consiglio ricordo tra gli altri il Procuratore generale Sgroi mi pare di ricordare il collega giubilato
Sottolinearono come in ogni caso non si potesse arrivare tranquillamente a questa decisione negativa senza prima fare una ricognizione della situazione diciamo magistrati ordinari assessori degli usi civici
Senza cioè vedere quante fossero le autorizzazione che erano state date a chi erano state date quanti fossero
Incarichi in corso di svolgimento e se per caso accanto a quella dei colleghi Croce lauro non ci fossero altre domande di autorizzazione per arrivare alla fine
A una
Ha un atteggiamento Mugen e operano non adottare decisioni che suonassero come disparità di tratta
Questo lavoro un po'lungo per la verità è stato fatto con un po'di tempo e ha raggiunto determinate conclusioni nel senso che si sono raccolte le istanze che ancora non erano state decise e si è fatto una ricognizione degli incarichi in atto
Adesso la Commissione e ingrato è stata in grado quindi di elaborare una proposta che riguardasse complessivamente la situazione
Quali sono le ragioni della proposta negativa innanzitutto una premessa per sgombrare il campo da un equivoco che potrebbe influenzare e condizionare il male la decisione
è certamente vero che la legge del mille novecento ventisette
Istituendo i commissari degli usi civici
Prevede come devo dire un ufficio di assessore
In ragione di un rapporto di collaborazione di aiuto di sostegno non so bene come definirlo nei confronti dei commissari
Cioè i commissari nel mille novecentoventisette prefetto di quella legge avevano alle proprie dipendenze
Uno o più assessori da scegliersi fra magistrati di primo grado di tribunale d'appello
Ovvero fra funzionari dello Stato
Quindi nel sistema del mille novecentoventisette i commissari agli usi civici e i loro collaboratori assessori i commissari agli usi civici avevano funzioni amministrative e funzioni giurisdizione
Funzioni amministrative giurisdizionali
In maniera tale peraltro il lavoro aveva organizzato i comunque indifendibile indipendentemente da come era organizzato concretamente il lavoro era pacifico pertugio rispolverano il dottrina unanime
Che i commissari svolgevano funzioni giurisdizionali e amministrativa e gli assessori messi a quel posto per quelle ragioni avevano puramente e semplicemente funzioni amministrative sottolineo questa premessa perché è di qua ne derivano alcune conseguenze che consegna venuto
è avvenuto che con il trasferimento alle Regioni delle funzioni
Amministrative statali in materia di usi civici
Diciamo queste due figure praticamente si sono separati i commissari sono rimasti titolari di compiti quasi esclusivamente giurisdizionale gli assessori sono rimasti titolari di funzioni amministrati
E in relazione a questo la sentenza della Corte costituzionale che è intervenuta per definire la natura dei dei dei dei commissari in realtà non è chiara riattaccato alle funzioni giurisdizionali gli assessore
Si è limitato a dire di commissario agli usi civici hanno funzioni giurisdizionali quindi sono illegittime dichiaro cancellate le norme che attribuiscono alle all'autorità amministrativa la loro
Allora siamo nella situazione e in questo senso è il parere dell'ufficio studi nostro siamo nella situazione per la quale gli assessori perfetto del trasferimento delle funzioni amministrative alle regioni questi assessori
Esauriscono il loro compito in attività amministrative all'interno dell'apparato amministrativo regionale
Posto il quesito porta la situazione in questi termini il problema che si pone per quanto riguarda l'autorizzabilità gli assessor degli incarichi di assessore ancora eh
Come devo dire
Di opportunità nel senso che c'è non c'è nessuna norma che Chiti la autorizzabilità dell'incarico è un incarico come tanti altri
Senonché anche tenuto conto di una serie di indicazioni del dell'ufficio studi una volta stabilito che le loro funzioni sono amministrative e si esauriscono dentro quell'ambito
Le ragioni di opportunità che sconsigliano l'autorizzazione all'incarico solo di doppia natura primo i compiti amministrativi
Relativi all'ufficio di assessore agli usi civici sono rilevanti come del resto alcune richieste sottolineano
Cioè sono rilevanti al punto tale che si può legittimamente ritenere e il nostro ufficio studi sottolinea che questo è ragionevole ritenere il compito di assessore agli usi civici toglie grande spazio allo svolgimento delle attività giurisdizionale
Quindi qui abbiamo una prima ragione di opportunità le esigenze dell'ufficio a cui appartengono questi ma seconda e diversa ragione di opportunità
Questi soggetti all'interno del quale operano questi assessori sono soggetti che sono costantemente protagonisti di processi sia di natura civile
Che di natura penale in relazione a tutta una serie di avvenimenti che sono intervenuti cioè molte volte l'autorità giudiziaria
Interviene o per giudicare controversie civili amministrative chiamiamoli così o per decidere questioni di natura penale con riferimento anche acquisti in ufficio a uffici immediatamente collegati all'attività amministrativa che questi assessori vanno svolge seconda ragione di inopportunità in relazione alla concessione concreta del quindi non in linea di principio astratta della de questo incarico
Sulla base di queste considerazioni la Commissione a maggioranza o all'unanimità non ricorda più è arrivata quindi a una conclusione che ha tenuto conto anche delle indicazioni dell'Assemblea del plenum
Che aveva detto stiamo attenti a non dire di no a Croce a lauro mentre ci sono altri che vanno facendo questo lavoro o magari domani diciamo di sia un'altra persona che ha chiesto l'autorizzazione
Questa proposta è complessiva riguarda tutti i magistrati
Cioè o hanno chiesto
Di poter svolgere in futuro attualmente svolgono questo tipo di lavoro e allora per gli uni si propone di respingere la domanda dagli altri si propone di respingere dire revocare l'autorizzazione già concessa
Propone riconoscimento alla dipendenza da causa di servizio devo ambita da cui risulta affetto il dottor Giuseppe Bruno se non ci sono obiezioni così rimane stabilito dalla Convenzione uguale riconoscimento a livello da causa di servizio delle infermità da cui risulta che il dottor Luigi bianco
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito dalla commissione propone a maggioranza l'archiviazione della pratica
Relativa al dottor Fausto Esposito
Sia in materia di collocamento in aspettativa d'ufficio per ragioni di salute
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo alle pratiche dalla terza commissione
La Commissione vuole approvare la legata circolare
Per sostituisce la numero dieci mila duecentosettantadue del ventidue luglio l'ottantotto e successive modifiche e integrazioni in tema di tra mutamenti di assegnazione di serie per conferimenti di funzioni do la parola al relatore Santa Maria nato prego
Presidente questa quindi sarebbe caso data Lonati rinvia guardate che cosa abbiano domani no ma non a domani la settimana prossima se quel per me l'altra in modo che lo lega alla Molisana massima doveva avere l'abbiamo spazio a Salerno io sono d'accordo la settimana Prodi però vorrei
No
Se volete però io chiederei comunque non si esaurisca stasera novanta impossibile ed assistiamo belgradese regnava lavorare vediamo rinviamo ai alle che Tirana canale presiede la terza commissione che in questa non è presente aveva intenzione di alla richiesta in questo senso adesso spero che
Presidente io sento vorrei l'opinione del relatore di fare pacifico che vada rinviata è invece urgente l'applicazione attuazione l'approvazione oggi la circolare sulle tabelle chiedere al relatore se ritiene più opportuno fare da relazioni oggi in un clima che forse non è quello di massima attenzione ho la settimana prossima come introduzione reale alla discussione effettiva se però sentire l'obbligo di Santa Maria Assunta satira e opinioni aveva detto il presidente presenti tanto più che io ho interpellato un attimo fa il collega Santa Maria il quale gradirebbe ipotizzare
Una relazione introduttiva della circolare sui trasferimenti
Io poi anticipo questo che noi dobbiamo fare in terza duecentonovanta trasferimenti in base all'ultima pubblicazione il tempo verosimile di espletamento non è inferiore a un mese di intensissimo lavoro
Prima dell'esaurimento di quel di quelle di tutte le domande relative o che la pubblicazione forse inopportuno fare pubblicazioni straordinaria perché si accavalli libero
Le domande di trasferimenti quindi l'esigenza di disporre Della nuova circolare sui trasferimenti non può e non è ovviamente anteriore all'esaurimento
Delle vecchie domande quindi non è anteriore a un mese da oggi in termini anche ottimistici tutta quest'urgenza
Dunque non c'è che la circolare sui trasferimenti Santa Maria gradirebbe io sarei d'accordo che fatta una discussione una breve discussione generale si assegnasse una sorta di termine ai colleghi che intendano presentare emendamenti in modo che egli abbia possibilità di studiarli articolarli formarsi un'opinione
E poi riferire e poi facciamo senz'altro quella sulle tabelle che invece ha un'utenza rendiamoci conto del tempo lo so presidenza sanno fare progressi però non ci va a fare e altro no Santa Maria mi diceva il collega Soda presentiamo anche lui che lui pensano un quarto d'ora di illustrazione della nuova circolare poi a quel punto il discorso si chiude
Sulla sulla circolare del sulla tela circolare sui trasferimenti si riapre l'altro
Ma anomale
Ha poi quella di poter poi assegnare un termine per gli emendamenti che consente una discussione articolata sugli emendamenti allora
Sulla base di questa richiesta del presidente della Commissione d'accordo correlatore do la parola al relatore parlare
Grazie presidente preliminarmente vorrei proprio sottolineare questo verrà esigenza
Avvertita proprio quella di avere contestualmente se possibile tutti gli emendamenti dei Consiglieri ritengono di dover presentati ieri è stato Santoro che li ha presentati ecco il dirigente è stata salutata
Allora oggi perché erano i rivali ecco è di tutta evidenza conoscendo anche i sistemi meccanismi del consiglio che in una materia così delicata qual è la circolare l'approvazione magari distratta di un emendamento
Al al non solo Autera mantenne necessariamente per la unità di una certa logica indispensabile per una un necessario coordinamento tra tutte le disposizioni della circolare deve necessariamente poter prevedere che altri emendamenti vengano dichiarati inammissibili oppure vengano ritirati oppure vengano subemendati o comunque coordinati questa è un'esigenza forte che io avverto età indipendentemente da questa discussione avrei rappresentato al Consiglio
La necessità di studiarli di approfondirli prima gli emendamenti che qualcuno oggi riteneva di presentare ho detto questo io ritengo che se non si comincia in qualche modo non si riuscirà mai a finire il termine quale e lungo mi limiterei perciò a fare una relazione brevissima solo sui principi ispiratori di questa nuova circolare chiedendo però al al vicepresidente e ai componenti del consiglio sette questa circolare per le ragioni che ho precedentemente esposto le tecniche di discussione le tecniche di votazione in qualche modo trovino o o consentono quanto meno al relatore sarò costretto a intervenire più volte se il consiglio lo riterrà se il presidente me lo autorizza e mi autorizzerà perché
Non si potrà procedere con le tecniche regolamentari ordinarie si vota si mette in votazione un emendamento è se passa si passa al successivo e quant'altro sarà necessaria una ricognizione per poter dire una volta che questo emendamento il passato
Vengono meno alcuni principi e quindi va in qualche modo trasformato è possibile che sia trasformata la stessa struttura impalcatura della circolare
Ecco perché ora soltanto non posso io ne nemmeno entrare nel merito di tante norme mi riservavo e mi riservo di poter entrare nelle spiegazioni di certe scelte e verosimilmente anche a in forma di chiarimento
Verranno sollecitate durante la discussione degli emendamenti
Allora comincio guadagnare tempo ribadisco come già è stato segnalato che questa circolare probabilmente la più importante delle circolari di un Consiglio Superiore della Magistratura può può varare perché disciplina la carriera dei magistrati a prescindere
Dal fatto che si rivolge interessa quasi la totalità dei magistrati degli amministrati
Si parla di modifica della circolare fin da quando ci siamo insediati
E poi finalmente nell'ultimo anno
I tempi sono diventati maturi comunque c'è stato il tempo per poterlo affrontare in Commissione ma la notizia che la circolare sui tramutamenti è cambiata Sutter cambiare è una notizia che nei vari distretti giudiziari già circolata e anche in alcuni contatti che ho avuto anche le assemblee
Talvolta in maniera critica si è detto ma perché il Consiglio deve cambiare questa circolare ricordando che manco a farlo apposta quasi ogni Consiglio sente la necessità di cambiare la circolare si prendono ora io non so perché i precedenti Consigli hanno ritenuto di dover cambiare questa circolare so però e noi lo abbiamo fatto perché la circolare che attualmente applichiamo è del mille novecentottantotto son passati cinque anni
E in cinque anni sono mutate molte norme
Norme non solo molte norme
Che imponevano quindi degli adeguamenti ma soprattutto sono mutate le esigenze degli uffici giudiziari
Sono stati istituiti nuovi uffici e dell'ottantotto ricordate nell'ottantanove che così restituito
Non solo ma hanno trovato l'abbiamo verificato nella sperimentazione di questi tre anni
Una diversa valutazione alcuni principi ispiratori della precedente circolare
E mutata peraltro la stessa consistenza degli amministrati
Numericamente
Ma anche come configurazione soggettiva sono entrati in magistratura molti giovani
Sono entrate in percentuale numerose più donne magistrato
E motivata la loro distribuzione sul territorio nazionale
Ed è mutato sensibilmente il sistema dei flussi di trasferimento
Si è quindi e questo Consiglio ha quindi ritenuto necessario adeguare la circolare alle nuove norme e alle nuove esigenze
Le nuove norme che sono mutate le Elenco celermente
Tralasciando la legge sugli handicap la legge sulle pari opportunità che hanno già trovato una anticipazione
Da parte di questo Consiglio che a stralcio approvato determinate modifica
Voglio ricordare come entrata ancora in vigore la legge tre cinque sei del novantuno sui trasferimenti di ufficio di magistrati di tribunale quelli sulla costa la cosiddetta mobilità
Anche questa ha trovato un'anticipazione nella nostra circolare
Però è stato necessario coordinare
Questa nuova cinque questa nuovo questa circolare
Liberi
Con l'attuale circolare perché vi erano alcune carenze la ulteriore disciplina
Del tra mutamenti a domanda ha seguito della applicazione della procedura avviata da parte del Consiglio Superiore della Magistratura ai sensi della legge tre cinque sei e nove
è mutato il centonovantaquattro dell'ordinamento giudiziario
Vi è stata una sollecitazione da parte del consiglio a seguito di una risoluzione della commissione riforma che ha demandato alla terza commissione
La risoluzione del problema
Sui trasferimenti d'ufficio e sulla legittimazione lasciando aperta la soluzione
è stato quindi necessario adeguare le variegate ipotesi di legittimazione ai tramutamenti successivi che non trovavano più nella vecchia circolare riscontro con la nuova normativa
Ricordo la legge sul trattenimento in servizio oltre il settantesimo anno di età che in una con la legge sulla reversibilità delle funzioni ha richiesto comunque un intervento sulla disciplina dei tramutano
I dei nuovi uffici istituiti le procure circondariali il nuovo codice i procedura penale che ha restituito delle figure che ne abolite delle altre che pure nella vecchia circolare trovavano invece un un una valutazione imponevano quindi una rivalutazione della funzione
Per pretore penale e del giudice istruttore che invece nella vecchia circolare la circolare attualmente vigente vengono occupa ancora assimilate
E qui varate alle funzioni del Pubblico ministero è stata istituita la direzione nazionale antimafia e noi ci siamo trovati a dover applicare
Senza una disciplina senza qualcosa di concreto
Alla
Al concorso che comunque avevamo bandito
Delle esigenze che poi sono mutate ricordo semplicemente oltre quelle già segnalate la esigenza di introdurre degli incentivi nella carriera
Anche per il conseguimento di uffici semidirettivi
Esigenza già segnalata dal ministro in una pratica che è stata dal ministro dell'epoca Martelli in una pratica che che è stata allegata
E anzi riunita alla pratica sulla modifica della circolare
Esigenza segnalata prima ancora che il ministro provvedesse ad affatto
Approvare la legge sui trasferimenti d'ufficio dei magistrati di tribunale in sostanza in questa richiesta invitava il Consiglio ad intervenire in via amministrativa
Il Consiglio non ricordo i vecchi dibattiti non è intervenuto è intervenuto il legislatura
Altra esigenza particolarmente avvertita è stata quella di valorizzare le attitudini specifiche vi è una costante che troverete nei vari punteggi perché quella tecnica della circolare richiama la tecnica della precedente circolare in quella cioè di quantificare questi trasferimenti queste le attitudini in merito nasconde i punti
E la filosofia di fondo è stata quella di dare una maggiore valorizzazione alle attitudini specifiche
Ed una migliore valorizzazione delle professionalità
Questo sia in termini di punteggio per meriti gratitudine sia e soprattutto in termini di meccanismi e sistemi di accertamento
Che si sono trovati talvolta carenti
Con la vecchia circolare
Ovviamente in questa circostanza pur avendo io
Assunto l'impegno che peraltro la commissione mi aveva con incarico la Commissione aveva conferito di toccare soltanto i punti dove Problemi erano Inter anche interpretativi
Erano sorti quindi diciamo che l'intervento si è limitato
A poche parti della vecchia circolare anche se rilevanti
Si è comunque approfittato della circostanza per prendere atto di alcune pronunce della giustizia amministrativa
Per riscrivere alcuni punti che hanno dato luogo a dubbi interpretativi ovvero anche la situazione di disparità nell'applicazione della vecchia circolare
Ricondurre in un unico testo le varie integrazioni le varie modifiche che si sono succedute
E ha oltre a quelli che ho già segnalato voglio ricordare un'altra integrazione che tiene conto dei sistemi di automazione delle strutture consiliari
E quindi si è cercato di coordinare quanto più possibile e infine consentitemi da ultimo ma ma non ultima una diversa impaginazione per rendere più agevole la consultazione della circolare che in effetti molti problemi poteva dare soprattutto ma anche hanno
Del aggiungendo nel consultare una circolare che aveva
Una difficoltà di lettura
Ora ovviamente ci sono
La discussione è stata ampia stata Franca e si sono incontrare o confrontate alcune impostazioni
Di fondo che potevano apparire diversificate e che hanno trovato in questa
Stesura una mediazione
C'è
Prima di
Affrontare un altro tema cioè da devo precisare che
L'ultima parte della circolare quella che riguarda i commissari degli usi civici
Probabilmente richiede un intervento del Consiglio anzi io direi richiede sono qui a chiedere uno stralcio chiedono al presidente ai presidenti uscente all'entrante della commissione se sono d'accordo perché
è stato riprodotto il testo della ed è stato inserito quasi a mo'di testo unico il testo attualmente vigente però è intervenuta una sentenza del Consiglio di Stato del dodici maggio novantatré
Che ritiene che per alcuni commissariati agli usi civici la competenza debba essere della commissione direttivi
E soprattutto in virtù del del referendum popolare che ha abrogato il ministero dell'agricoltura ecco dal sei agosto del novantatré questi non è più
Ecco non non c'è più il ministero dell'agricoltura quindi l'intera materia secondo me
Merita comunque di essere stralciata ora
E merita di avere un ufficio studi soprattutto
Ecco
Ecco comunque merita un un parere da parte dell'ufficio studi perché faccia una ricognizione di quella che è la situazione normativa
Allora Stato
Magari suggerendo anche quali
Strade debbano percorrere è la commissione direttivi e la terza allo stato però non mi sentirei di poter pronunciare e di poter sottoporre all'approvazione del plenum un testo vecchio ormai superato
Probabilmente di Lupo Alberto che non lo sa
Io ho presentato alcuni emendamenti
E dico che sono semplicemente tecnici nel senso che
Non
Che in alcuni punti è stato un mio difetto nuovo rappresentato alla Commissione quindi la commissione non ha potuto valutarli ed ecco perché li faccio io non sono però emendamenti che rappresentano mie opzioni culturali di fondo
Perché per questi
Qualora non dovessero esserci grosse
Divaricazioni ecco che occorre aspettare un attimo la presentazione
Dei degli emendamenti degli altri colleghi perché abbiamo fatto alcune discussioni se è frutto di mediazioni ovviamente ho anch'io ho rinunciato alcune mie opzioni vi vorrei riservare
In un secondo momento di di rappresentare queste mie
Posizioni se la discussione dovesse
Incanalarsi in un certo binario
Questi emendamenti che ho presentato sono meramente tecnici il primo e il secondo è una nella filosofia e nell'ottica della circolare nel valorizzare alcune attitudini
Per i posti di consigliere di Corte d'Appello si è ritenuto di attribuire certi punteggi ad alcune funzioni una omissione
Veramente
Materiale da parte mia ma che poi è stata recepita nel dibattito nella discussione della della connessione non mi abbatto inserire questo stesso identico meccanismo per i posti analoghi come grado di sostituto procuratore generale
E di questa omissione l'attento Santoro se ne è fatto carico perché entra poco trovato tra anche fra i suoi emendamenti
E quindi è una questione di giustizia vi è l'emendamento uno e due paragrafi diciassette
Approvarlo imparato dall'emendamento il terzo emendamento si riferisce a una
Risoluzione che come Consiglio abbiamo adottato
A proposito del collocamento in pensione e della data dalla quale deve decorrere per il magistrato
Il l'effettiva cessazione dal servizio
Aveva avevamo conservato il vecchio testo poiché c'è una risoluzione successiva ebbene adeguarlo a questa risoluzione che fa riferimento al decreto ministeriale come data per la cessazione dal servizio
L'ultima circolare l'ultima modifica costituisce invece un adeguamento della
Proposta ad una circolare che già ad una modifica della circolare precedente che era stata approvata dal Consiglio superiore della magistratura con la tecnica della novella nel novanta e che a me era sfuggito
Perché era con la tecnica da Novella difficilmente inseribile in quella delle sono a corto successivamente
E quindi la propongo
Io sono pronto sarei pronto ecco perché ne ho parlato anche a
Perché li ho studiati non approfondendoli tutti anzi per alcuni chiedo l'approfondimento però nella
Ripeto perché ci tenevo a fare la relazione la preghiera era proprio questa se vi sono degli emendamenti che devono essere presentati che questi vengano presentati al più presto magari anche
Tre detenuti come si doveva presentati oralmente spiegati per in modo tale che si possa avere una visione unitaria e complessiva cioè come tecnica di lavoro io questo chiedo che mi si consenta di poterli studiare tutti insieme per poter poi esprimere
La opinione per potermi coordinata
Spero di aver rispettato la promessa chiaramente entrerò nel merito delle singole proposizioni qualora mi verrà richiesto un chiarimento ovvero in sede di replica sugli emendamento
Penso che un inizio di discussione a questo serve a poco perché io vedo alcuni interventi oggi e gli altri interventi hanno dato adito
C'è questa esigenza del relatore di richiamare tutti i membri di questo consiglio a una diligenza nella presentazione degli emendamenti per consentire ai lavori di andare avanti nel modo più razionale possibile
Aldo io chiedo ecco che la rinviamo alla prossima settimana o tra due settimane due settimane
Contermine di una per la presentazione degli emendamenti allora vi pregherei di presentare gli emendamenti
Che già avevamo dato un termine che non è stata rispettata
Non ridiamo per la seconda volta un termine per la presentazione degli emendamenti entra il venerdì per la settimana prossima inserendo come primo punto all'ordine del giorno della seduta fra quindici giorni
Alla terza commissione
Entro giovedì voi entro giovedì entro giovedì si panettone avvenga perché dei madre impianti significa lunedì allora entra giovedì sera la presentazione degli emendamenti giovedì sera fra otto giorni ci vediamo giovedì otto presentazione degli emendamenti sia messa a verbale
E rinveniamo la discussione alla nella dell'inizio della discussione anni come primo punto Hummer Coletti Bettini ventinovenne elevati ventinove a mercoledì ventinove
No neanche la successiva quattro
Allora così rimane ferito visi chiede anche un'inversione dell'ordine del giorno trattare subito la circolarità bella queste mi pare la richiesta del presidente e allora se non ci sono obiezioni e passiamo alla circolare tabelle
Pagina duecentocinquantotto relatore ma Alaska
Ma Hruska
Circolare tabella
Cosa
Perché complicata la tabella
Sulla complicata nella bella
Senta potersi lavare le dal presidente io non so se io e complicata certamente semplicissima non è intanto c'è un certo numero di emendamenti presentata dal collega Santoro adesso il numero non ricordo quindici erano trentanove gli altri quindici su questo non va bene quindi non lo so certo è però una cosa che io al massimo si se volete dato un'ora se ne può parlare domani mattina
Ma certamente nel corso di queste sedute perché la circolare sulle tabelle avesse rinviata non può essere non ha per ora presidente facciamola mentre scalava in allora anni voi quando vuole il veglione allora noi Malcolm lanciava facciamo le altre pratiche alla terza conferenza dedicata
A H esaurimento del Consiglio dopodiché arriviamo a domani mattina per il resto allora pagina centoquarantasei mi pare no
Pagina centoquarantasei
Sedici posti di consigliere della Corte di Cassazione
C'è una regola il relatore il relatore non è scritto meno io precedenti relativa agli enti locali
No lo devo vero reso piccole
Era presente prima Emilio faccio la relazione lo informo serie collegata agli enti che è uno dei sedici proposti ha revocato la domanda va bene allora socio venticinque per il momento sì per questa vostra viene deviato in Commissione sì ma direi di sì anche se era stata fatta a suo tempo la parametrazione ma la regola ebbene rispettarla tre riguardare in confessione rifare una proposta formale
Io presente poiché è stato frutto di una notevole lavoro in Commissione
Mi
Riporterei alla motivazione sentirei Sheshi sono osservazioni perché altrimenti potremmo approvarla
Allora chi è uno se non ci sono osservazioni
Se ci sono osservazioni
Nessuno prende la parola so che la cosa è stata a lungo dibattuta in Commissione metà strada parallela avere allora se oggigiorno osservazione doloroso collega laudi ha pregato di
Allora nome Tagliente
Donaci la sollecitazione del presidente era già pur determinata la richiesta quindi non ha responsabilità nessuno responsabile una un chiarimento
Che riguarda la attribuzione del punteggio
Al collega dai cosa che può avvenire collegata boh che loro sessanta la cosa a può avere una rilevanza pratica
Anche alla luce la revoca di cui ha informato si è formato il collega Martucci io vedo una attribuzione il punteggio per quanto riguarda idoneità a ricoprire il posto
Di tre virgola cinque a fronte per esempio delle attribuzioni di cinque al collega che immediatamente lo precede e che tra l'altro che Ciro e che tra l'altro è l'ultimo dei proposta tantissimo
Perché pagine e pagina centocinquantanove virgola se sa pagina centrale duro senza ecco siccome sono già in grado di rispondere sommosse esaurientemente mamma Sonia
Va precisato quello sono io il presidente presidente o posso anch'io devo seconda sì e appena due parole in relazione ad un collega la cui posizione in conseguenza di qualche venga a dire non cambia assolutamente cioè incluso in un certo ordine graduatorie conti Dorando occorrenza essere incluso nello stesso modo in graduatoria quindi diciamo una cosa assolutamente le domande
Però mi sento in dovere di farlo perché un collega che conosco e confonde quale posto non vorrei sia pure nei limiti altissimi modesti limiti
E diciamo di così un riconoscimento puramente formale a questo punto perché ripeto la sostanza che farà sotto nell'alterata vorrei che non fosse compiuto un atto di piccola bambini ma minuscolo se volete ma ingiustizia mi ha chiesto al collega sita e qui confronti si cambino sita quarantacinque al quale è stato assegnato punteggio di quattro per quanto riguarda Vitone Tata particolare attitudine l'idoneità a ricoprire il posto del quale si discute
Valutato in assoluto il punteggio di quattro certamente non è assolutamente modesto ma direi tutto sommato che abbastanza buono però nel confronto con altri che oppure l'avventura di conoscere conoscendo per l'appunto il collega sita nel confronto con altri che hanno avuto punteggio di quattro e mezzo o di altre ancora e che hanno avuto il conteggio di cinque non credo che il collega SITA per preparazione per competenza per la pittura per l'appunto
Per come ha svolto il suo lavoro da anni in questi ricorda che fosse una città di provincia
è una città di periferia forse per il resto non è approdato nel grande ribatte perfetto non è magari conosciuto alla grande platea degli altri noi compressi però certamente un collega che merito un punteggio se quattro e cinque aprile ha avuto addirittura cinque altre ancora
Ha avuto riconosciuto certamente metto un punteggio quanto meno di quattro e cinque non certo di Cingano vogliosa chiama certamente di quattro e cinque
Questo dico e tengo a ribadirlo soltanto per un atto di riconoscimento un collega secondo me che lo meritano e come da certamente fermo rimanendo che non è in nessun modo alterato la sua posizione
Né come nota nel fatto che in zona della Torre né tanto meno quindi sollecito
Se per l'appunto questo spese coperte da queste poche affermazioni che ho fatto l'assegnazione al collega di quattro e cinque per quanto riguarda per l'appunto l'attitudine
Volevo far notare queste le a me sembra che non sono stati assegnati quattro posti
Se non sbaglio
Quindi quattro posti ora la Commissione ha fatto una certa protezione le si è fermato poi al proprio numero sessanta la convinzione all'ora giusta polarizzata che arrivati a sessanta non ci fosse più possibilità cioè coloro che erano posizionati dove sessantesimo posto nel momento in cui
Gli sono state una serie di revocare
Rincorsa anche altre quindi ma anche per quanto riguarda la proposta
Fatta da Aldo giubilato
Secondo me si può discutere perché tanto non cambia nulla
Invece la proposta fatta da Maurizio laudi va la no va va valutata a questo punto nel quadro complessivo della nuova posta gli altri quattro posti perché mi sembra mi sembra che una prese di posizione oggi debba essere ricorda Comba d'acqua
Vedo che ci debba essere una valutazione comparativa anche con i componenti recessivi che non sono stati all'epoca giustamente valutati perché si riteneva che non potesse domando
Quindi qualsiasi situazione che possa incidere sugli altri quattro posti deve essere valutata batte diverso il discorso già fatto giubilare perché è una votazione che non incide sulla
Quindi a chiedo spiegati a questo punto presidente basato presidente fu dovuto presidente attuale sabato ma mi sembra che no ma sono in grado di dare non so se proprio tutti i chiarimenti ma credo buona parte il primo riguarda circa per l'ordine diciamo logico che mi pare correttamente impostato aperto da Santoro
Giustamente riceveva collega giubilare o che non cambierebbe niente la commissione sia indotta da assegnare al quale grafica completo di quattro per le otto diciamo un ottimo inteso generalmente o vorrei dire genericamente profilo professionale del collega e per gli interventi che sono stati fatti proprio in Commissione ricordo provincia articolare anche quello
Collega Jubilee raro per la diciamo giusta valorizzazione della sua professionalità ma dal punto di vista dei criteri che sono stati applicati come diciamo comparazione come concorsuale attica è già stato dato un punteggio come ad altri intendiamoci notevole
Perché i punteggi superiori a quattro sono stati riservati salvo rarissime eccezioni che adesso può non ricordo neanche se ci sono state forse non sono stati neppure a chi aveva presentato pubblicazioni o aveva in qualche maniera dimostrato quelle particolari attitudini allo studio alla ricerca che per i vostri Cassazione sonora circolare valorizzati
Questo risponde anche alla richiesta su bicchieri mento su Bari divo perché se voi vedete ribadivo nona documentato non sosteniamo pubblicazioni o simili in alcuna maniera
Particolare diciamo queste due specifiche attitudini non è risultato alla commissione quando se ne è parlato neanche guardando non solo informazioni risultano dal fascicolo simile
Casey dovesse attribuire un punteggio superiore a quello che è stato dato appunto a tutti quelli che sono in una situazione analoga mentre i punteggi diversi alberi più qui che a quelli che appunto avevano queste obbligazioni o diciamo prove di particolari attitudini a ricerche studio per quanto riguarda il discorso fatto che bisogna riesaminare tutto e qui serve l'attenzione degli attuali componenti e del presidente lo scrupolo è giusto ed è stato correttamente posto ma mi pare esagerato perché se si supera un attimo l'aspetto formale bisogna notare che la commissione si è fermato a Bagli Ivo scusa Santoro si è fermata Bagli Ivo non solo perché era il sessantesimo
Numero che da solo non significa niente ma perché era seguito da due numero nominativi sessantuno e sessantadue dei quali la Commissione come riveduto il Consiglio sa benissimo e qui ci può essere l'errore formale di non averlo scritto ma era quasi per un'attenzione nei confronti dei colleghi che il punteggio attitudinale non potesse in nessuna maniera interessare diciamo l'esito del concorso
Dopo questi due centesimi none con punteggio in sanità solo due mai non legittimato e dopo comincia un elenco di candidati che hanno solo un punto e mezzo di anzianità che quindi attenzione con un punto e mezzo di anzianità
Anche riconoscendo cinque come attitudini arrivano con i criteri che scegliamo al massimo otto e mezzo cioè non sono in grado di superare nessuno di quelli proposti in nessuna maniera
Possono essere un problema ecco possiamo permettere
Può essere ma Nocerino lo stesso a nove e mezzo che è l'ultimo l'ultimo entrate nove mentre
Quindi
Mica dei fatti nuovi che rinnovo dei rom vasto fenomeno senza
Ai sia Dore ragione nove
Diciamo che la commissione non aveva ritenuto in questo concorso di attribuire non aveva trovato nessuno retribuire due e mezzo come meriti
Io direi che poiché comunque la cosa il la proposta deve ritornare in Commissione per l'attribuzione del sedicesimo posto questo consentirà comunque di fare quella quel paragone mi sembra senza necessità dover fermare rinomina Capezzone ora basta per me quattro costringono a frotte ma insomma se si vuole evitare commissioni non ho nulla in contrario ecco spiegavo sono i motivi per cui noi siamo arrivati a quella porta a vetri
Ecco ma per metro quadrato permette cioè con la ventiquattro passate no va bene che va sotto e mezzo ma nessuno con otto e mezzo può mettere in in crisi diciamo fino a dopo che l'ultimo comma un'equa parlando di Morimoto posti non palazzina sentenze
Ma quelli è stato quello comunque avverrà via come cerealicole però questo non ferma la nomina di tutti quelli proposti escluso dagli enti auto ecco solo questo volevo dire per il resto è chiaro che esatto per il resto è chiaro che siedono in commissione questi lo davo per scontato chiedo scusa mi sembrava che la richiesta ecco che la richiesta a volte di un ritorno totale ma dice no no
Ma per il resto è evidente che dovrà essere fatta la la comparazione ma è un problema della nuova Commissione gelido che traggono proprio oggi
Hanno chiaro che immagino no no no no no ma è evidente che oggi Bagli Ivo deve tornare in commissione
Si può anche avere internet però cioè
Ecco che ancora presente prima della votazione chiariamo allora che sono quindici posti proposti questo è chiaro e che la parametrazione diciamo validamente fatta che il consiglio ha conosciuto e che quindi non può essere diciamo fermata si ferma cambiata con si ferma a gironi inferiori per magico cinquantanove
Pagina
Va bene magico anzi bisognerebbe sì agito
Per ragioni
Presidente mi scusi oggi sarebbe l'emendamenti nomignolo dal possano sottoporre l'esame orale portare a quattro e mezzo il punteggio assegnato al collega sega per quando ha delle include
Per il fatto che il rilevante e che però
Ho spiegato che come relatore non posso accoglierlo perché ma verso voi non lo voterà
Non ho capito
No et davanti ai fini dell'esito del concorso
Baldoni
No io ho detto di no perché se no dovremmo noi Commissione cambiare gli altri punteggi
Da decantazione
La loro destinazione alla procura generale ha compromesso la Corte di Cassazione con funzioni di sostituto generale relatore lì il no
Presidente anche qua mi riporterei alla motivazione sia pur succinta e ai parametri all'essenza
Sperando in un successo proporzionale quindi ottenere la votazione favorevole addirittura in un quarto del tempo ci sono osservazioni
Chiarimento
La posizione del collega Patrone Giuseppe che al numero sette
A pagina centosessantasei e
Aggiunge Giovanni Scirocco Giovanni no Giovanni ma perché è disinteressata
Perché qualcuno ride
Proprio a colori
A no no ebbene discutibile
Perché comunque una curiosità credo legittima il rapporto tra collega Patrone il collega cinque perché vedo che entrambi sono fuori ruolo all'ispettorato generale
Il collega padrone è più anziano di un anno rispetto al collega cinque e vedo che invece una diversa attribuzione di punteggio dal punto di vista del notevole esercizio dello pardon della punto cinque in particolare dall'incarico preposto richiesto e volevo chiarimento su questa diversa attribuzione dei punteggi tra il collega Patrone collegati che decisiva ai fini della individuazione vengono
Del problema
Garantito che non conoscono la Lega ha fatto al e neppure collega aspettiamo altre osservazioni così disponiamo come prima tutti insieme di fare
Io sì sì sì no non ci sta antistante rigide io vorrei capire rubati quale motivazione
Sono stati eseguiti i colleghi che io stimo molto particolare conosco bene leggere ma procedo come magistrato
Conosco bene un magistrato ritengo che sia molto valido o dopo di conoscere lo sull'aereo per New York per la collega Eduardo Scardaccione pure ritengo che c'è un collega molto valido però vorrei che mi spiegasse per quale motivo colleghi che non hanno presentato l'ubicazione almeno vedo qui
Quindi non hanno un requisito di ritenuto indispensabili per cui Adriatico da altri colleghi non dovuto non sta dando i punteggi proprio perché mi si è detto non hanno pubblicazioni proprio dei saperi in base a quali elementi precisi
Dettaglianti si è ritenuto di dare un bel giudici cinque
E non potrà in mezzo ad esempio scusa Scardaccione Martusciello dei tenendo conto che l'omaggio al giudice col punteggio di uno fondi settembrina basa quali elementi precisi e dettagliati si è ritenuto di dal contagio due cinque invece il punteggio di due
Fermo rimanendo voglio precisare che sono colleghi che meglio nutro stima e considerazione
Allora brevemente per quanto riguarda il caso del collega poltrone
E la differenza di punteggio è dovuto a due fattori il primo è la diciamo le diversità che sono state rilevate sia pur sottili
Nelle relazioni che li riguardavano fatte dall'ispettorato e
Seconda invece la valorizzazione che la commissione ha ritenuto di dover dare da una parte alla collocazione in graduatoria che nega dall'originaria parlò che non è certamente sostiene che in questo caso non è diciamo grandissima differenza però c'è da notare che collega Patrone insomma era proprio agli ultimi posti e l'altro pur non essendo affatto
Tra i primi non era nella stessa posizione soprattutto al molto più breve periodo passato al collega cinque presso l'ispettorato cioè fuori ruolo
Perché ha detto la commissione è vero che da una parte bisogna favorire il rientro in ruolo questo non c'è dubbio però è anche vero che di nuovo siamo in una fase concorsuale
Se uno deve fare una comparazione non può negare che come attitudine giudiziaria è un collega che ha fatto con lunga anzianità quasi tutto o buona parte della sua
Servizio diciamo la sua carriera
Nella
Magistratura
Diciamo in servizio negli uffici di merito tra l'altro collega cinque
No qui tutto cursus ma ha fatto varie esperienze compresa quella di presidente di sezione se non erro e quindi insomma molteplici esperienze che l'altro pur facendo una valida esperienza all'ispettorato non ha potuto fare perché appunto è stato ben tredici anni all'ispettorato allora è vero che dobbiamo favorire il rientro in ruolo però non è vero che dobbiamo fornire entro l'ad ogni costo e soprattutto questo meccanismo concorsuale allora la commissione ha così ragionato insomma per spiegare perché
Per quanto riguarda l'attribuzione dei punteggi oggettivamente particolari ai colleghi Scardaccione Martuscello a parte il punto in colonna Biche loro
Diciamo attribuito di diritto secondo la circolare gli altri dipendono essenzialmente come per tutti gli altri dalle re quello che risulta dagli atti da una parte quindi dalle relazioni che vengono fatte per esempio dei dirigenti degli uffici e anche dagli interventi e vengono fatti in Commissione allora
Questa Commissione meglio quella commissione quella dell'anno scorso per la prima volta credo ha ridotto quella che era una prassi è una tradizione cioè di attribuire tre
Come punteggio in merito a quei colleghi che dal loro capo dell'ufficio presente lì in Commissione venivano presentati come di eccezionale veramente produttività perché a queste diciamo discussioni partecipa sempre
Comprensibilmente il procuratore generale il quale si fa presente quali dei collaboratori ripresenta particolari o addirittura eccezionali caratteristiche di attitudini e di merito
è chiaro che questi interventi hanno un peso perché è stato quello del capo dell'ufficio non perché sono quelli del procuratore generale della Cassazione
Che pure stimiamo e apprezziamo e ma perché avere la presenza nella discussione legittima intendo nel senso di diritto del capo d'ufficio che conosce personalmente può riferire
Particolarmente specificamente appunto il comportamento di comportamento professionale dei colleghi può darsi che qualche volta possa rischiare diciamo delle involontaria ingiustizia nei confronti di colleghi i cui capi cui dirigenti fanno la relazione solo per iscritto questo è possibile però temo che sia insito nel sistema e allora si uno vuole poi sapere esattamente le caratteristiche sono state faccio fa prima riferirle il procuratore generale per esempio per uno dei due aerei Scardaccione se non sbaglio è quello che ha sostituito
Per il processo dopo dell'altro ma Bush ecco casomai comunque c'è il procuratore Gemma Tuxedo chiedo scusa sbagliato
La cui disponibilità appunto sia stata illustrata io credo meriti proprio riconoscimento ma adesso ecco credo che possa essere il procuratore generale illustrare
Ma soltanto una parola per dire che Scardaccione si segnala soprattutto perché nell'ambito della procura generale che si occupa della materia che di una delicatezza di una complessità senza pari qual è quella io credo perlomeno senza pari per lo meno per il mio parametro
Personale qual è quello del misure patrimoniali cautelari patrimoniali
Quando parliamo di queste non sappiamo con quali difficoltà si presenta all'interno soprattutto nel campo della prima applicazione del nuovo codice di procedura
Penale rispondendo sempre con serietà ai quesiti che la con grande serietà ai quesiti che
L'attività istituzionale gli propone quanto a Martusciello egli veramente un magistrato che ha tutto il mio apprezzamento perché all'indomani dell'assassinio di Mineo Scopelliti cioè del mio più diretto collaboratore egli si è offerto spontaneamente di sostenere e lo ha fatto con una dignità che gli è stata riconosciuta da tutti
Il sia offerto di sostenere assieme ad altri due colleghi
Altrettanto valido e che altrettanto validamente l'hanno sostenuta si è offerto di sostenere questa parte che credetemi non ho bisogno di giusta lavori era non solo di una difficoltà estrema ma era anche piuttosto ingrata dal punto di vista esistenziale
Richiesta
Ma io no no sì
Non ho nulla da dire su tutte le posizioni particolare le attitudini specifiche che non possono non avere
I due applicati alla procura generale
Il le funzioni e il lavoro che svolgono o soltanto uno posizione sulla quale chiedo un chiarimento
Ed è la posizione di Calabrese in relazione alla posizione del dottor cinque perché dottor calabrese mi risulta essere da moltissimi anni alla procura generale presso la Corte d'Appello di Roma
E prima ancora requirente attitudini specifiche il dottor cinque numero quattro invece il dottor cinque numero dieci all'ispettorato generale sarà sicuramente bravo sono questioni equiparate ma un ponteggio attitudinale più alto
Deve essere giustificato e sorretto da una qualche particolare motivazione nessi dichiara che ciò dipende dal punteggio in graduatoria del dottor calabrese all'esame dei da uditore perché è del tutto analogo a quello riportato dal dottor cinque
Ora mi risulta pure che dottor calabrese per alcuni periodi è stato reggente della procura generale a Roma francamente non è che sponsorizza nessuno ma vorrei una spiegazione altrimenti dovrò formalizzare un emendamento su questa specifica posizione perché mi pare che il mezzo punto in più per attitudini
A personale che non è stata la procura generale o alla procura insidiosi
Presidente io mi ero iscritto essenzialmente per le posizioni di Martusciello e Scardaccione ma c'è già intervenuto il procuratore generale anche il collega Miglietta
Io osservo soltanto che siccome si tratta di magistrati applicati presso la procura generale che quindi svolgono da numerosi anni le funzioni di sostituto procuratore generale non è che svolgano altri tipi di funzioni
Martusciello mi costa come il procuratore generale ci ha ricordato che ha fatto anche dei processi notevole complessità conosco personalmente entrambi perché sono stati sospesi uno sostituto a Napoli l'altro lo sconosciuto anche quand'era segretario al Consiglio
Credo che siano magistrati eccellenti che hanno degli attitudini specifiche dimostrate sul campo perché svolgono quel lavoro quindi mi pare difficile proprio dare un punteggio inferiore a quello che è stato loro attribuito in questo momento
Sulle altre posizioni e io francamente facile faccio parte della terza prendo atto dell'osservazione del collega Miglietta e debbo confessare che questo parallelo uno tra il collega calabrese il collega cinque non ricordo
Come è stato mi auguro che il relatore abbia migliore memoria e quindi si sappia chiarire questo fatto io non sarei in grado oggi a distanza di due mesi di render chiaro la situazione
Ma io mi associo nella sostanza le considerazioni già svolte dal collega Mara Scagni voglio anch'io segnalare la posizione del collega Scardaccione sì ho avuto occasione di conoscere quando prestava servizio quale segretario al Consiglio ma anche successivamente nella schieramento dalla sua attività giudiziaria e devo dire che si tratta sicuramente di un magistrato che si distingue non solo per capacità e dottrina ma anche per una straordinaria attitudine allo svolgimento in maniera rapida ed efficiente del lavoro
Il collega Martusciello e anche gli noto per avere un profilo professionale di assoluta eccellenza per quel che riguarda la posizione del collega cinque anche in rapporto con la posizione del collega calabrese devo ritenere facendo risorsa facendo ricorso alla alle risorse della mia memoria
Che probabilmente l'attribuzione di un punteggio più elevato al collega cinque nasce dal fatto che appunto e gli viene dall'ispettorato del ministero di Grazia e Giustizia
E dove
Anche in virtù delle disposizioni specifiche dalla nostra circolare e che gli presta funzioni equiparabili a quelle di sostituto procuratore generale avendo l'incarico di ispettore generale
E quindi si è ritenuto immagino credo che siano in questo senso le indicazioni che ci furono fornite dal relatore Millo
In questo senso fu rappresentata la necessità di una valutazione migliore del collega cinque rispetto a quella operata nei confronti del collega calabrese che è il presidente di sezione presidente di sezione penale del tribunale di Roma
Devo dire che i la posizione del collega calabrese in relazione a questo concorso
Presentava anche qualche ulteriore aspetto in considerazione del fatto che la sua è una terza preferenza non so quali fossero quelle precedenti non lo posso ricordare sospetto Marchisio con l'odore divise in mezzo ma è probabile che il mio ecco che egli appunto con corresse ad altri incarichi anche direttivi e questa considerazione probabilmente anche in sia pure assai in modo assolutamente indiretto condizionato la valutazione che è stata data dalla Commissione
Devo anche ricordare che in precedenti occasioni la valutazione sempre per concorso
Analogo a questo in passato aveva visto attribuire al collega calabrese una votazione non certamente più elevata di quella che è attualmente consegue
Evidente e quindi com'è prassi della commissione non si è ritenuto di in presente in mancanza di elementi nuovi non si è ritenuto di top model proprio di dover modificare un punteggio che già il consiglio aveva riconosciuto in precedenti concorsi
Si tratta in qualche maniera per la Cassazione questo ha un suo valore di mantenere un'omogeneità di valutazioni quando non si è in presenza di fatti che consentano di migliorarla o talvolta come accade di peggiorare
Credo pertanto che la proposta della commissione debba nella sostanza essere condivisa e in questo senso rassegno alle mie conclusioni
Emendamento ove sembra emendamento per Calabrese Gennaro
Chiedo che vengano attribuiti come attitudini quattro e cinquantacinque perché mi sembra veramente strano che il collega così come è stato illustrato dal collega dalla replica richiesta
Che ha competenti anche l'attività di sostituto procuratore generale
Ma non è
Forse brigadiere
Non bisogna
No prese che è sostituto procuratore generale a Roma e Gennaro Calabrese che per quel che mi costa non è mai stato in servizio presso la procura generale di Roma
Per quel che ricordo
Ora
Ora
Io penso io mi permetto in ritiene che non valutazione di vignetta è inesatta nella sua materialità sale non ero ero omonimia però era una delle particolarità che avrei sottolinea hanno
Questa volta alla presidenza del voragine non ci manca
Ci sono due colleghi magistratura che sono fratelli Nino Calabrese Donato calabrese uno si trova in Ascoli Piceno
Il collega Gennaro Calabrese presidente di sezione del Tribunale di Roma e per qualche mi costa non ha mai svolto funzioni requirenti almeno
Uno
Allora
Signor presidente volevo soltanto pure chiarire questo equivoco senatore collega indetta aveva parlato del collega calabrese come una addirittura anche reggente dalla procura generale non si tratta del calabrese nella misura
Dove
Ma credo allora per quanto riguarda le altre posizioni degli interventi successivi abbiano chiarito il perché dei punteggi ad avviso mio e della Commissione pienamente meritati per i colleghi Martusciello esca persone per quanto riguarda l'equivoco ormai gli anche quello chiarito del fugato che riguardava la comparazione tra calabrese e cinque tenuto conto appunto l'esperienza esclusivamente giudicante di calabrese dei punteggi già riconosciuti in precedenza allo stesso il diciamo parametrazioni conosciuta cinque secondo la Commissione era adeguata e io direi che va confermata dal plenum
Uomini ricorda di costruire senza
Allora io mi asterrò perché per la verità non sono stato convinto dalle
Da quando è stato detto allora in relazione alle osservazioni
Conferma ancora una volta che i colleghi quattro Cirillo Scardaccione che tra l'altro dopo ha fatto uno studio sugli incarichi extragiudiziali io condivido perfettamente che purtroppo non viene condiviso da questo Consiglio i ripetuti delibere in prese di posizione quindi dovrebbero essere di pareva contrario quindi ripeto condivido o strutto anche c'è un certo modo di pensare collega sta perciò nessuno punto viveva altissimo
E spiegare che se cioè gli incarichi extragiudiziali verso gli arbitrati sugli arbitrati
Ad Acciona ha fatto un lo studio degli arbitrati che purtroppo non viene seguito nemmeno da colleghi che sono vicini al collega Scardaccione
Quindi detto questo che condivido
L'ho anche un momento qualificante del modo di pensare al Colle Scardaccione che un collega correntizia collega Buonocore del collega patrocinando allegava lentissima dimostrata ma questa orgoglioso Morrione dicevo però non mi è stato spiegato un danno
I colleghi hanno un punteggio previsto dalla circolare pervertito utili un punteggio di un punto per la loro presenza alla V Jeremy
Indi allora senza danneggiare già a un'attribuzione di un punteggio parte
E quindi non è che può essere valutato uno nel duello
Qualcuno la presenza alla procura generale viene valutato con un dai giudici un poi la circolare dibattito nella nuova circolare stabilisce che per andare in una in quel mix uffici bisogna dare rilevanza particolare
Al al alle pubblicazioni o io qui non vedo pubblicazioni davano anche fatta ma non vedo pubblicazione a allora a mio avviso nel momento in cui pubblicazione l'ambizione ricollegava un punto per nella per le attitudini particolari dimostrare perduti in relazione a loro e senza presso la procura generale poi ci è stato illustrato dal procuratore generale allora particolare con bella lodo particolare qualificazione nel merito
E quindi io posso condividere i due punti e mezzo però non riesco a capire se vivessi una valutazione se bisogna dare una rilevanza alla alle pubblicazioni che tante volte quello con la però è una regola
è una regola che dobbiamo oggi quanti osservare tre pubblicazioni hanno un significato particolare allora rinvenne assenza di di pubblicazioni e in presenza di un di un punteggio specifico prevista
Non vedo perché come quale poi perché le prime del giudice quindi io ottenuto che non avrebbe cambiato romano perché non avrebbe comunque sarebbe la e ora mi sembra ricevuto un box la fase della verità
Quindi io aziona questo fatto mi dispiace riferito ma ridere ritengo di dover versare
Pensione chi è favorevole alzi la mano
Ventitré chi è contrario chi si astiene
Da
Allora apposta approvata con prendere voti a favore nessun logo usare le aste passiamo
Pagina centosettantatré una commissione esaminate le domande presentate per la copertura di un posto di magistrato di tribunale applicando alla corte di cassazione
Natale
Annuncia propone l'applicazione Gerardo Arcese Maritati di appello dovrà sempre variabile su domanda massimale dalla Corte di Cassazione avvolgeva girano tribunale ragione nello
Presidente io volevo far rilevare chiedo poiché con questo anche la parola che la delibera riportata in maniera non completa e propone a maggioranza perché io votai contro va be
Relatore
Intanto
Sì questo credo di poter confermare contro astenuto ho il sospetto che sia seduto ma comunque non è anche qua mi riporterei qui si tratta di un posto solo quindi la comparazione è sempre particolarmente delicata perché per un solo posto è evidente la difficoltà di pensare tutti i colleghi e stabilire che cosa è giusto attribuire loro
Poi che
Se ricordo bene in Commissione anche con gli interventi di alcuni altri consiglieri presenti ex articolo quarantuno nessuno discusse il punteggio di attitudini cinque che è stato riconosciuto al collega Arcese anche per le sue pubblicazioni per il suo impegno professionale insomma è un profilo che professionale che nessuno ha discusso in quella sede se ricordo bene fu discusso invece il punteggio
Per la collega alzi dito nel senso che
Si è detto bisognerebbe attribuire anche a lei punteggio di cinque
E così sì dovrebbe proporre se questa valutazione fosse passata lei invece di ascesa perché arrivando a parità di punteggio passa il più anziano
Discorso analogo ma non sostenuto fino in fondo fu fatto anche per la verità per De Luca Gusella Mariano
Poi appunto per De Luca si valutò che quattro virgola cinque era punteggio adeguato riconoscimento del suo impegno eccetera la mancanza di pubblicazioni proposte nonostante il valore eccetera si indusse a dire no non possiamo dare di più di quattro virgola cinque
Per la collega al finito invece si arrivò una votazione perché c'era proprio un emendamento in questo senso e l'emendamento non passò io riferisco solo il parere della maggioranza ed era che nonostante il valore della collega finito alla quale per questo motivo si è ritenuto di dover aumentare il punteggio rispetto a quello riconosciuto nel concorso precedente che si fermò a quattro
Questa volta si è diciamo arrivati a quattro virgola cinque proprio per questo ulteriore riconoscimento ma è sembrato che i colleghi Arcese e Bielli
In questo caso anche per le pubblicazioni proposte oltre che per le loro attività professionale
Meritassero questo mezzo punto in più non saprei
Cosa dire pubblicazioni ovviamente erano valutate positivamente se no non replico così meritato questo riconoscimento
Presidente io veri
Riservo soltanto pochissime parole per quel che riguarda la posizione della collega Eugenia Marigliano vuoi perché se ne discusse lungamente in un precedente concorso
Vuoi perché la Colella Marigliano ha ritenuto di proporre ricorso al TAR avverso la decisione di esclusione che era già avvenuta in un precedente concorso per cui mi par giusto che a questo punto sia il TAR a doversi pronunciare sulla questione relativa alla sua legittimazione
Al concorso in questione
Voglio soltanto sottolineare che la collega Marigliano si trova in una situazione è paradossale
Proprio in relazione a quanto abbiamo detto questa mattina relativamente alla posizione dei magistrati distaccati presso la Corte costituzionale
Perché la stessa avrebbe tutte le intenzioni di rientrare in ruolo e tenuto conto che presta servizio presso il massimario della corte costituzionale ritiene sia conforme alla sua professionalità essere applicata al massimario della Corte di Cassazione ma per un perverso gioco di norme della circolare che io spero che costituita
Motivo di emendamento della proposta di circolare di cui ci accingiamo a parlare di qui a due settimane
E non si trova nelle condizioni di poter essere legittimata al concorso
Da questa situazione in qualche maniera si deve uscire e spero che se ne uscirà con una modifica appunto della circolare che andiamo ad emanare
E questo dico una modifica non un approvazione la circolare perché purtroppo non ho avuto fortuna nel proporre un emendamento che avrebbe sanato la situazione
In sede di approvazione della nuova circolare equiparando il servizio prestato presso il massimario della Corte costituzionale al servizio prestato presso un qualsiasi altro ufficio giudiziario
E credo di poter dire esattamente ufficio giudiziario perché la Corte costituzionale non mi pare possa essere considerata qualcosa di diverso da un ufficio giudiziario
Detto questo relativamente alla posizione la collega Marigliano vengo a parlare della posizione della collega Adalgisa al finito
Anche la collega al finito a purtroppo dovuto far ricorso al TAR avverso una precedente decisione
Di scavalco che si era realizzata ai suoi danni attraverso un gioco di punteggi che quella volta si limitava soltanto alla superamento di mezzo punto da quattro quattro e mezzo essendo stato attribuito appunto il quattro e mezzo ad altri colleghi degli tenuti in quell'occasione più meritevoli dal consiglio oggi il discorso si sposta ma rimane sostanzialmente immutato
Perché la collega al finito raggiungervi il punteggio di quattro e mezzo ma nel frattempo gli altri vanno a cinque
Di talché la questione è assume dei toni che se mi consentite sono far sesti perché è evidente che se vogliamo applicare i ponteggi in questa maniera nulla cambia rispetto alla decisione finale che è quella di stabilire prima chi ci deve andare in un determinato incarico e poi distribuire i punteggi siccome è necessario
Ora ciò sarebbe
E ciò sarebbe e ciò sarebbe lasciatemi concludere perché io non sono quasi mai in contraddizione come steso almeno mi onoro di tentare di non esserlo questo è è
Questo è
Io io sono un uomo che non perde e il gusto della dell'ironia anche quando questa si traduce in auto in ogni
E credo che sia giusto se mi consentite anche
Tale da introdurre nell'asprezza dei nostri dibattiti una nota positiva
Dicevo questo sarebbe giustificato se effettivamente i colleghi che si vendono attribuito il punteggio di cinque presentano elementi professionali tali da giustificare una eccellenza comparativa
Rispetto ad altri candidati e quindi in particolare nei confronti della collega al finito il che a mio avviso nella specie non è perché sicuramente il collega cinese è un magistrato valido che presenta anche delle per dire il vero
Non eccezionali pubblicazioni si trattò di modesti e pubblicazioni sì però nel frattempo ha guadagnato mezzo punto probabilmente per anzianità e quindi si trova comunque dove scavalcare la collega ecco
Io credo che la valutazione nei vari concorsi debba essere sempre una valutazione comparativa
Comparativa con riferimento a quei concorrenti che in quel concorso partecipano per l'attribuzione del posto
Non si può negare che la collega ad altri dal finito presentai in questo concorso per una serie di considerazioni che già e di modo di esporrà in occasione di una precedente procedura concorsuale che le consentono di accedere a questo posto consentendo le di pervenire ad un'età ormai matura sicuramente matura all'espletamento di queste funzioni di semplice magistrato di tribunale applicato in Cassazione
Tenete conto che questa volta il punto
Ci troviamo purtroppo ad attribuire un solo posto un'altra volta ci troviamo ad attribuire pensi in quei posti se non ricordo e in quell'occasione fu davvero per te tratta a mio avviso un'ingiustizia ai danni della collega al finito che oggi abbiamo la possibilità di fruttuosamente rimediare evitando fra l'altro anche un contenzioso innanzi al TAR destinato a mio parere ad un sicuro successo tenuto conto del tenore delle impugnazione effettuata in ordine al nostro provvedimento
E e quindi della sua obiettiva fondatezza
Io credo che ci sia anche il dovere da parte del Consiglio di avere cura della non solo doverosamente la legittimità dei propri provvedimenti ma anche di non creare situazioni di impugnazione reiterate ripetute che poi determinano una instabilità perpetua ne dei posti che vengono via via assegnati
Condanno soprattutto per l'ufficio che poi si trova ad avere questi magistrati l'imposizione lo ripeto instabile perché soggette ad un'impugnazione che potrebbe condurre all'annullamento della loro nomina Opera quindi secondo me giusta equilibrata di giustizia e quella di elevare a questo punto il punteggio della collega ha finito da quattro e mezzo a cinque ed in tal senso formulo uno specifico emendamento
Questa collega non ha particolare pubblicazioni non voglio per dire la verità non a pubblicazioni s'no fra l'altro la collega al finito se proprio questo questa battuta la devo interpretare nubile e questo incide molto positivamente sulla sua eccezionale capacità di lavoro perché proprio essendo una donna che ha dedicato tutta la sua vita alla magistratura alla possibilità probabilmente meglio di altri
Di di Enrico beh qui i dati sulla sua su produttività non sono una mia supposizione ma sono una constatazione di fatto
Ragion per cui e io credo che in considerazione di tutti gli elementi che abbiamo esposto
Sia pure senza nessuna delle drammatizzazioni che sono patrimonio di altri perché non non riesco neppure volendo arrendere drammatiche situazioni che a mio avviso vanno meritano soltanto la serenità ecco però fermamente credo che la collega al dal jazz al finito meriti il punteggio dei cinque che le consentirà di accedere a questo ufficio sì certo da quattro e mezza città
Qui vi sono tre le proprie posizioni particolari
La collega De Luca Musella e il collegata al risarcimento per quanto riguarda l'americano per la verità non ritengo di condividere assolutamente quando ho affermato dal collega Stajano la motivazione
Che
Del relatore mi sembra quanto mai condivisibile
La parificazione dell'attività della verso la Costituzione coste oltre a selezionare all'attività pregiudiziali e non ritengo che si possa fare per fortuna per fortuna non ha fatto il legislatore post dopo ha fatto per quanto riguarda l'attività ministeriale
Quindi bisognerebbe eliminare questa predicazione per attività ministeriale non estenderla ad altri quindi mi sembra mi sembrerebbe strano che una collega è stata svolta semplicemente un perito di un anno e sette mesi di attività giudiziaria possa avere un punteggio possono essere ha preso in considerazione quindi bene ha fatto la commissione a non prendere in considerazione
Per quanto riguarda poi avrà invece gli altri due colleghi maliano De Luca Musella
Credo che tutti coloro che
Dico tutti coloro perché anche il collega maschio dovrebbe essere a conoscenza del valore del collega o De Luca Musella purtroppo però devo dire che la documentazione del collega musei va non è tale da potere di dare ragione altrimenti io avrei proposto un emendamento non per quanto riguarda la le attitudini perché regalo di contraddizione con quanto prima affermato
E cioè che non vi sono il magazzino obbligazioni un punteggio di cinquant'giustificherebbe ma senz'altro
Non vedo quale differenza di possa fare da un collega come maglia Luca Musella per quanto riguarda il merito e i colleghi pone Scardaccione Martucci collegate Marian brumosa era senz'altro meglio di magistrati del distretto di sarebbe non appartiene all'aria che appartengo io appartiene a un'altra aria
Quindi sarebbe a ripetere avrei
Mi sarebbe piaciuto che qualche collega Patta essa sociale avrebbe adesso spesso avesse espresso qualche considerazioni su questo colle
Per quanto riguarda la collega Adalgisa finito sempre in coerenza incoerenza con quanto ho detto prima non posso chiedere non posso appoggiare un emendamento della o collega Stajano
Perché a suo tempo dissi che doveva quattro e mezza e quattro e mezzo punto ritengo però dico proforma allentamento o sul merito
Credo che invece di due e mezzo perché dal dagli atti risulta a me risulta personalmente che la collega ha svolto un'attività nella nel merito senz'altro superiore alla media
Sì io quand'era nel tribunale a penale di Avellino a me risulta come sostituto procuratore a Salerno
In sede di altri procedimenti accettazioni i personaggi non certo degni di nota i i camorristi che metteva in evidenza come tribunale lui faceva l'altra la collega in un tribunale
Che lo definiva plotoni di esecuzione per il coraggio ma la fermezza Pella puntualizzato l'assiduità nelle loro decisioni a differenza di altri colleghi a nudo diversa valutazione se l'intercettazione non posso fare nulla
Successivamente ha dimostrato e ha documentato di avere svolto senza un'attività superiore alla media
Tutto questo e negli atti per cui tenendo conto di quanto avvenuto anche precedentemente io non vedo come possa essere penalizzata una seconda volta quindi propongo formalmente un emendamento ok vede la collega finito passato dallo punteggio di meglio di due al punteggio di merito i due mezzi
Presidente assai semplicemente io in Commissione
La quale facevo faccio tuttora parte
Naturalmente e non perché sia della mia parte della mia area come si suol dire nella mia aria sostegni le ragioni del collega De Luca Musella Mariano non solo perché conosco personalmente il valore dello stesso ma perché
Ho avuto modo di conoscere anche molti dei provvedimenti giudiziari adottati e non posso fare altro che confermare quello che Luciano Santoro ha già detto e che io in Commissione avesse sostenuto che un collega di primo ordine
Torna presentato alla Commissione questo come doveroso
Grazie
Arcese ed altri che sono nell'elenco
Quando poi il relatore mi dice basta sì Tizio è bravo Sempronio eppure bravo la differenza e zero virgola cinque
Io francamente non riesco a valutare
Mi dovete credere si Tizio o Caio abbia il sei luglio valga zero virgola cinque in più o in meno di un altro
E quando mi rendo conto che la commissione e orientata nel senso di operare questa valutazione
Io francamente può anche prendere atto di certe cose e non posso presentare emendamenti in continuazione perché sovente mi è stato rimproverato
Di rallentare i lavori della commissione presentando ripetuti emendamenti o facendo ripetute osservazioni
E siccome la questione e sicuramente discutibili perché si tratta di magistrati sicuramente di valore su questo nono nessuna obiezione da fare
Io ho preso atto delle decisione della Commissione evidente che se notasse in questo Consiglio in questo plan una possibilità di tipo diverso
Certamente il collega De Luca a mio modesto giudizio poi posso anche sbagliarmi non conoscendo a fondo gli altri per carità
Ma a mio giudizio e collega che merita ampiamente il posto di magistrato di tribunale applicato alla Cassazione in questo concorso
Queste sono le mie osservazioni che rappresento all'attenzione dei colleghi
Non non voglio ripercorrere l'esperienza giudiziaria di questo collega
Perché alle otto e venti annoierei sicuramente ma già dal fascicolo personale se qualcuno alla bontà di poterlo leggere sicuramente si nota che c'è una notevole differenza ovviamente io
Non ho nulla Davide in negativo rispetto agli altri colleghi
E nemmeno nei confronti del collega Arcese Gerardo che sicuramente il collega valido
Desidero anche sottolineare che in un esame comparativo
E qui richiamo l'attenzione di chi probabilmente questi colleghi riconosce anche meglio di me per consuetudine di lavoro
Può darsi che il collega Bielli per esempio
Nell'esame comparativo forse valga anche di più
Del collega Arcese proposto e forse anche del collega Di Luca perché il collega Bielli e collega eccellente anche loro
Con numerose pubblicazioni forse il collega De Gregorio che ci ha lavorato insieme potrebbe anche confermare una tale valutazione ma anche qui siamo nell'ordine di stabilire se una determinata persona
Chi perché Vieri ha avuto cinque comunque se nell'esame comparativo se nell'esame comparativo altro concorrente deve valere uno zero virgola cinque in più o in meno cosa che difficilissimo valutare
E che il bilancino io credo non lo possegga nessuno
Ora se mi rendo conto dalla discussione che magari ci sarà ancora che c'è uno spazio per addivenire a quelle che sembravano a me le conclusioni più logiche secondo il mio intervento in Commissione mi riservo alla fine della discussione di presentare un emendamento ma sì questo spazio non vi fosse francamente sul piano formale
Mi sembra assolutamente superfluo e inutile che io mi vida bocciare un emendamento
Presidente io prendo la parola per prospettare innanzitutto una questione di metodo che è la seguente
Per rendere produttivi i dibattiti in plenum su queste questioni
Sarebbe forse necessario che che ritiene giustamente doverosamente nell'ambito delle proprie attribuzioni consiliari
Di formulare dei rilievi all'operato della commissione
Fosse un po'più dettagliato nell'illustrare i profili professionali
Allo scopo di consentire agli altri componenti una valutazione più meditata e quindi l'espressione di un voto più informato più convinto
Faccio l'esempio mio io non ricordo per la verità se ho partecipato alle sedute della terza commissione quando è stato trattato questa pratica ricordo di aver partecipato così vitale seduta la terza commissione durante l'arma abbassato
E ricordo che queste vicende venivano esaminate con particolare attenzione si andava a guardare i fascicoli si vedeva il tipo di pubblicazioni che c'erano dentro si valutavano queste obbligazioni nella misura in cui una valutazione è possibile
E si arrivava poi a fare questi punteggi col bilancino del farmacista che vanno uno zero cinque in più lo zero cinque in meno e che comportano poi quando si tratta di concorsi con unico posto ovviamente rilevanza decisiva anche a quello zero cinque in più
Ora adesso io sento di che la collega al feto Adalgisa e molto brava e da una produzione che giustificherebbe l'aumento del punteggio di merito da due virgola a due virgola cinque non conosco la collega al finito quindi non sono in grado di fare una valutazione di tipo personale come non conosca il collega l'Ecomuseo dopo Museeuw come non conosco il collega Bielli
Conosco invece collegarci di Telepiù la posizione di difficoltà perché io sono in grado di dire che il collega ci Arcese è un magistrato di estrema la verità
Per la precisione non appartenente come si dice variare ma è un collega molto valido un sostituto procuratore estremamente apprezzato ha trattato processi di grande difficoltà alla procura di Napoli è un omaggio so che credo abbia anche le pubblicazioni poi diceva Stajano che non sarebbero pubblicazioni particolarmente apprezzabili io questo non lo so perché non so nemmeno di qualche tipo di pubblicazioni si tratta vedo però dal parametro che sono state presentate le obbligazioni cosa che invece non avviene per Luca cosa che non avviene però ha finito sicché sarei portato a pensare che la differenza sia pure minima di zero virgola cinque sia stata determinata anche da questo ecco io vorrei per la verità che ci fosse da parte di coloro che intervengono una impostazione più proficua
Poi faccio affidamento su collega Millo velature la pratica affinché fornisca in sede di replica
E dei particolari più adeguati forse sarebbe opportuno anziché attendere la replica che ci fosse una relazione lustri dimostrativa più dettagliato nella fase iniziale perché questo potrebbe magari evitare il protrarsi
Di certi dibattiti l'allungamento di certi dibattiti però una regolata in questo ce la dobbiamo dare altrimenti qui si deve giurare are sulle parole si deve giurare in verba magistri cosa sembra antipatica perché voglio invece formulare una valutazione così informata coincidenze
Grazie presidente sarò brevissimo spero data allora allora prima la questione Marigliano ritengo superata perché il consiglio si è già espresso la motivazione ampia io credo vada solo ribadito che è giusto
Secondo me naturalmente poi vedrà la giustizia amministrativa ma è giusto che
I colleghi che accedono alla Cassazione abbiano una discreta me verrebbe da dire notevole esteri pensa fatta in uffici giudiziari di merito perché oltre alla loro capacità di studio di ricerca e di diciamo manipolazione di testi giuridici è obiettivamente necessario che chi siede in Cassazione sappia veramente
Che cosa maneggia quando tocca il prodotto del lavoro giudiziario e questo onestamente non si impara Soro con un numero adeguato di anni passato negli uffici giudiziari senza nulla togliere al lavoro coi specifico dalla Cassazione che e ovviamente la revisione di legittimità da cui il discorso attitudinale quindi vedrà la giustizia amministrativa come si dovrà concludere la vicenda del ricorso dal collega Marigliano ma in questa sede non potevamo che conferma are quello che è il preciso dettato della nostra circolare che io ritengo comunque corretta per quanto riguarda la questione della comparati leone tra al finito ascese De Luca eccetera io posso ripercorrere perché forse non è chiaro a tutto il Consiglio
Qual è l'iter di ragionamento della commissione il primo aspetto e questo noi abbiamo deciso avevamo deciso adesso su queste diciamo discussioni pesa un po'inevitabilmente il cambiamento di commissione ma credo che non debba pesare più che tanto mi ha mi auguro che rimanendo uguale la circolare fino a che non sarà il Consiglio come organo unitario salti a superare le eventuali differenze da una composizione Commissione l'altra allora noi abbiamo per tutto l'anno scorso è a mia memoria anche in precedenza
Sempre attribuito il punteggio pieno di cinque per le attitudini a colleghi che chiedono di andare in Cassazione solamente a chi ha presentato pubblicazioni lei differenze momento le differenze
Che sono state anche nel concorso procedente rilevate tra chi
Insomma le
Questo
è un altro argomento cioè il merito delle pubblicazioni
Ma io dico solo assente io dico solo che
L'unica eccezione se mi fate
Sette se è consentito proseguire
E grazie ma la cosa è utile solo se ascoltata un po'
Allora
Dicevo che la Commissione ha seguito costantemente questo orientamento e le uniche eccezioni che ci sono state direi sempre hanno riguardato i magistrati già applicati alla procura generale o alla Cassazione per la partecipazione ai concorsi successiva spese dunque sarà bis foresta è un'eccezione vera i cui la Commissione e il Consiglio si devono far carico perché l'hanno sempre fatta di quel Consiglio non la Commissione è una regola proprio generale mentre non è mai stata fatta per altri e allora la differenza che in questo concorso si rileva trarlo scese l'altri dito e De Luca dipende da questo
E dipende anche dal fatto che le pubblicazioni di Arcese vedessimo francamente prego andare negli atti perché a distanza di mesi o meglio da sono state valutate come adeguatamente notevoli dalla commissione
Devo sottolineare che il collega cinese ha già avuto questo stesso punteggio di cinque nei precedenti concorsi nel precedente sicuramente direi che gli altri non mi ricordo se ha partecipato o no e che quindi l'altri Nito si è vista riconoscere un aumento di punteggio
In questo concorso rispetto al precedente mentre l'accesso no si dirà grazie era già al massimo va bene però alla scienza e non è stato mai dato nulla solo che nel precedente concorso non era riuscito a entrare perché c'erano colleghi più anziani che avevano già avuto cinque sono entrati comunque e diciamo nulla si può imputare alla commissione sia ritenuto di confermare per questo concorso il giudizio che era già stato dato in passato
Per quanto riguarda
Il discorso che viene fatto da Santoro che va sottolineato è diverso da quello di Stajano perché Stajano chiede un aumento del punteggio di attitudini e a questo appena risposto credo che non sia accoglibile perché il punteggio di cinque non è stato dato se non in quei casi particolari quindi
Santoro chiede una cosa diversa chiede l'attribuzione di un punteggio di due virgola cinque nel merito
E questo lo valuterà il Consiglio perché è una richiesta che può essere legittima devo solo riferire che la commissione ha ritenuto in questo concorso
E negli altri di non andare questo è riferibile Maio oltre il punteggio di due di nuovo salve le eccezioni esclusivamente legate
A chi era già applicato ora questo discorso delicato
Perché io ho già riferito che questa cosa questa commissione o meglio da come ce l'anno scorso è stata la prima che ha ridotto questo punteggio del marito da tre a due e mezzo
Non ha ritenuto di dover ridurlo addirittura due come agli altri ma l'eventuale modificazione del punteggio della collega al finito da due a due virgola cinque porrebbe in una
Diciamo situazione imbarazzante perché la commissione ha attribuito a tutti quanti il punteggio di due quando lo meritavano salvo che non meritassero uno inferiore faccio notare che il primo Vangelista Vittorio per esempio pur avendo prodotto le statistiche tutte sia visto attribuire il punteggio di uno nel merito quindi non è che la Commissione ha dato un punteggio standard ci sono stati altri uno non c'è mai stato più di due pediatrica credo di aver risposto a tutte queste voglio per cui io sono contrario agli emendamenti e invece ritengo la proposta ben formulata
Grazie passiamo agli emendamenti
Abbiamo primo emendamento vista Iano perché su De Luca non ci sono emendamenti
Va bene allora c'è l'emendamento Santoro di portare da due a due e cinque il punteggio cos'è questo di merito della Adalgisa al finito chi è favorevole a questi
Il tuo emendamento
Che è accolto da sbagliata ritira il suo e aderisce al tuo cioè tenendo conto del problema pubblicazioni
Al allora chi è favorevole alla volta Santoro alzi la mano
Mezza nuda reale
Uno due tre quattro e cinque assente
Chi è contrario all'emendamento salutava
Chi si astiene
Io
Persivale a contatto
Ricordiamo
Chi è contrario all'emendamento Santoro
Normale Mahabad ma vedo che non avevo contato riteniamo lavori
Chi è contrario all'emendamento Santoro alzi la mano rialzata Donadoni che c'è una contestazione sulla sul
Che al contrario contrario all'emendamento
No Mattia e contrario all'emendamento salva al sicuro presenze
Ieri che aveva aveva già contare c'era con essa
Chi si astiene
Due mila ci siamo
Ci siamo per il Varese
Allora l'emendamento Zanda ore accolto con otto voti favorevoli sette contrari e sei astenuti
Come
E pertanto
Questo compio sconvolge mi pare lana sconvolge cambia pubblico e su questa è la vecchia questione se si tratta di emendamento di proposta alternativa perché grave tutti quei è la terza non sempre sostenuto che proposta alternativa proprio lavoro grossa che io metto in discussione questa
Delle attribuzioni non più al dottor Gerardo Arcese ma la dottoressa al dal dal Cisal finito di questo posto chi è favorevole a questa signor presidente credo che sia automatico se no se non si rischia veramente deboli io credo possiamo americane venendo ma vuole approvazione
Fisico
Non appartengono solo
Al
L'altro se fosse la scritta Regione ogni commissione nato
Seriamente se fossero dieci posti questo problema il posto è uno solo
Ma non è che non c'è da notare nulla sarà però il presidente Anpi però
Parallelamente ai Mondiali juniores chiedo scusa siamo da Biava salvo emendamenti e non può chiedo solo di capire adesso
Ad esso si vota la proposta emendata aderisce all'emendamento a favore dell'altri di idrocarburi gli otto meglio spero solo che tutti vogliamo come prima di tutto vinse proprio direi che non si deve votare la prova Costa all'infinito che quella che con l'emendamento è la proposta è avvilito non è più non è più al tredici a cambiare la motivazione però eccetera restate in rapida
Si è fatto sembra
Allora chi è favorevole dichiarazione di voto
Presidente
Automatica operavano
Attorno abbiamo va Assad ad avere dar retta da Biava ha votato avvertiva Barozzi da voi apporre auto
Scusa presidente ha sempre continuato a presidiare eravamo ha la parola basca quella di chiedere un presidente è che ha dilagato
Allora Presidente voterò contro questa proposta viene stravolta l'originaria proposta
Che io avevo votato in Commissione quindi voterò contro sia per questo aspetto di coerenza rispetto alla proposta della Commissione e sia perché ribadendo quello che ho già detto precedentemente ultimando la qualità professionale della collega al finto Adalgisa se noi davvero e qui ripropongo interamente il problema vogliamo mandare i migliori di questo concorso in Cassazione non ho dubbi il migliore e il dottor Stefano Bielli
E qui dovrei ricordare tutte le pubblicazioni del dottor vieni che sono di valore eccezionale invito gli altri a leggersi e vi invito gli altri a rivedere anche le statistiche del dottor vieni che sono sicuramente di grande elevato si credo uno dei più produttivi della seconda sezione civile di tribù
Alle di Roma che una sezione che tratta dei procedimenti compresi come il dottor De Gregorio il dottor Stajano sanno bene per riavere lavorato in questa sezione
Credo anche che sicuramente il dottore Arcese e il dottor De Luca abbiano una valenza professionale e delle attitudini veri posto messo a concorso superiori alla collega che viene in questo momento proposto di conto del proposta di conseguenza non posso che votare contro trattandosi di un colpo di mano dell'ultimo momento che non mi può trovare consensi
Stajano
Presidente io in verità ho qualche problema intervenire in questo dibattito va be'non è uno dei dati da una dichiarazione anglo allora Siebel ma è pur sempre costituisce un momento di dibattito sì perché francamente io ho sempre sostenuto che il l'emendamento nel momento in cui si tratta di assegnazione di punteggi per uffici di competenza della terza si rappresenta
Quando naturalmente diviene rilevante ai fini della proposta finale come proposta alternativa
Io ho sempre sostenuto questa tesi ma ahimè sono sempre rimasto in minoranza in questo Consiglio per cui devo rilevare che adesso effettuare una votazione finale costituisce una contraddizione palese
Perché non riesco ad immaginare quale potrebbe essere il risultato di una votazione negativa a questo punto relativamente alla posizione della collega finito può spiace che la collega al finito
Abbia ottenuto questo mezzo punto in più di merito che le consente l'assegnazione del posto ma io credo che tutti i componenti del Consiglio se vogliono dare una logica al funzionamento di questo organo devono acquietarsi ad una precedente al risultato di una precedente votazione e vengono perciò spesso astenersi o votare a favore
Dell'anno del risultato a cui si è pervenuti in esito ad una precedente votazione io credo che sia un problema di logica e di corretto funzionamento della plenum del Consiglio
Rinvio il problema alla come rinvio il problema come altra volta ho fatto anche per iscritto alla Commissione regola
Lento che dovrebbe decidersi ma non mi pare che l'abbia fino a questo momento ha fatto ha era assumere una risoluzione precisa su questo punto
E assolutamente evidente lo ripeto che in questi casi si ci si trova di fronte ad una proposta alternativa
Sta di fatto essi ma non puoi rimproverare ammette l'ho sempre sostenuto il fatto che in questo caso si sia detenuti ad una decisione prima della procedura del collega Arce
Se questo
è questo questo caro Nicola avviene normalmente in tre anni e mezzo di consiliatura non ci si fa ricordare solo adesso che c'è esiste questo però beh ma quando sono almeno due anni che questo problema è all'attenzione della Commissione Regolamento e non è stato mai risolto nonostante devo dire il presidente condivida se non ricordo male il mio avviso sul
Ragion per cui Braggion per cui io credo al di là di ogni considerazione di merito che la logica e la coerenza di funzionamento di questo Consiglio impongano di a tutti in qualche maniera di votare per a favore della posizione
No perché richiesta la parola che aveva
Blindare io vi doveva
No
Io ho la fortuna
O la fortuna di non conoscere il collega De Luca Musella di non conoscere la collega al finito di non corressero Arcese praticamente di questo bell'elenco di non conosce lo svuotamento e nessuno
Di non conoscere assolutamente nessuno però mi sono reso conto di una cosa tutto sommato che chiunque vada a ricoprire il posto del quale si discute che vedo che la setta non può che essere felice perché se ho capito bene credo perché vedo bene si tratta comunque di colleghi poco più poco meno comunque certamente Bardi
è in grado di bene adempiere agli incarichi nuove The nuovo posto per l'appunto presso il massima dalla corte di cassazione
Questo per dire che io non ho specifica preferenza per l'uno per l'altro e col consenso di Stajano forse potrei continuare
Se no no specifica preferenza per l'uno per l'altro perché ripeto sostanzialmente credo che ciascuna di queste sia in grado benissimo andar via è un problema che si pone di chiamammo di procedura nostra di andamento dei lavori
E credo che le due votazione debbano necessariamente essere distinte
Perché si può o no esser d'accordo sulla votazione sul punteggio attribuito ad uno dei colleghi ed è una cosa asse
Cosa ben diversa e poi se in esito ai cambiamenti che si possono arrecare nella graduatoria delle proposte se uno è d'accordo o no con la proposta nel suo insieme
E i due momenti e non possono per forza di cose essere confusi o sovrapposte l'una all'altro
Nel caso precedente ad esempio c'è stato per quanto riguarda il collega Sica una mia proposta in un certo senso io ho votato chiaramente
Io e pochi altri ha favorito un certo meno e che è stato respinto dopo mi sono astenuto con riferimento esatto dopo mi sono astenuto corre premendo proposta nel suo insieme
Ecco quindi voglio dire
Se a un certo collega si ritiene che la cosa può essere anche ininfluente che un certo punteggio ad esempio di uno sia immettere immeritato immotivato
Si può chiedere questo venga cambiato nell'emendamento alla funzione per l'appunto di portare quel certo punteggio che si ritiene inesatto
O non rispondente alla realtà delle cose a un certo altro conteggio ma questa qualcosa che attiene ai singoli ponteggi
E la votazione finale sulla proposta in base a quella che è la nuova graduatoria che viene fuori dall'aggiustamento perquisito vari conteggi è un qualcosa di completamente diverso che per forza di cose deve intervenire quindi io credo che si debba votare che poi percorrenza ciascuno voti in base a quel che è stato la precedente votazione sull'emendamento che comporta un certo esito perché un altro discorso è un altro tipo di considerazione ma formalmente non si può
Mi pare un qualcuno comunque sì e devota alla proposta nel suo insieme e al limite anche di modifica parere e questo secondo me è una cosa da farsi se votare la proposta messa insieme
Santoro
Allora innanzitutto non riesco a capire che scendono di colleghi delude viene in questa in questa fase della discussione
Io Vialli non lo conosce
Per De Luca evocato determinati di Rieti non sono stati fatti gli emendamenti non sono stati proposti emendamenti quindi non vedo che cento di colleghi De Luca ed in questa
Poi addirittura quando sento parlare di colpo di mano
Per una votazione democratica
Che ogni tanto sconvolgente calcoli
Fatti in altra sede Alloni convinto ancora di più che non si a seguito di colleghi in relazione al valore delle persone ma grazie a una persona che non essere mandate già a priori in onda del mio ad uffici
Perché perché afferma che una votazione democratica un emendamento votato a maggioranza è un colpo di mano e allora questo sta a dimostrare che si è arrivati alla distorsione mentale da pel q.b. una volta stabilito prima di Grandate qualche volta di sconvolgono i giovani che vengono avvengono prima trenta componeva questi veramente con l'affermazione veramente strana che sta a significare dimostra qual è stato l'andamento dal consiglio dibattito reale
Per quanto riguarda il merito risulta dagli atti che la collega al finita è tra i primi colleghi in tutti gli uffici inversa
Quindi il punteggio di due e mezzo nel momento in cui vi sia affetto da presidente dalla commissione
Che infonde sicurezza di Ostuni automaticamente attribuito a coloro che stanno in Cassazione
Allora non vedo con e questo è stato l'affermazione che vigevano accetti fare eccezione per per coloro che stanno in Cassazione sita automaticamente i due mondi e mezzo quindi metterò mezzo punto in più
Mezzo non vi non latitudine indipendentemente dalle pubblicazioni
Il punto gli obiettivi che che gli spetta di diritto quindi hanno punito era quello dovuto con gli altri mezze e mezze diano altro punto questa la carta e allora per quale motivo non deve essere presi in considerazione nessuna detto che il collega accese non verità su due punti e mezzo
Nessuno ha detto che il collega Leccese non merita altri cinque punti persona dette dal collega Bielli nomine degli altri due punti e mezzo o il o di o che il collega anzi il contrario detto dello come se lo meritasse cinque punto due punti e mezzo
Ma mi si deve dire per quale motivo la collega al PD Domenico Nordio e mezzo qual è stato venduto ai i primi magistrati o ingolosito vicenda è questo dato il colpo di mano
Questo fa indignare degno di colleghi questo dimostra che è così vicino alla prima è quella proprio quella volta che non voti
Lo svolgimento ma signori datevi una regolata datevi una regolata
Quando voi
Alla votazione
Giustamente ha detto storica io cerca e non ho avuto questo possedeva la proposta alternativa ondeggiamento che faceva il collega Aldo giubilari è valido quando vi è una proposta complessiva
Dieci dieci candidati il giorno lotta idrico è fantoccio rotazioni verso la proposta complessiva
Perché o si mette in votazione la proposta complessiva ma quando avevo posto a fuggire
E di un solo candidato valore dotato di uno solo cinque le copie con io non sono mica votare o meno sì onerosi devo dare ma il Consiglio Carvelli grossa contraddizione semi composto dove vi è un solo posto
Decidesse diversamente da quello che quello sì sarebbe un colpo di mano quello sì sarebbe un Forgive dovrà regole
Eh già grave gravissimo
Di
Io
Che io capisco allora rimandiamo a domani non possiamo adesso però
Decidere una cosa del genere perché alcuni giustamente le quali potrei scrivere meglio se ne devono andare i manga ma domani però parliamo seriamente di questo che è un aspetto delicatissimo dell'attività della terza presidente
Ma questa è una dichiarazione di voto io spiego
Io le farò nei tempi previsti e in genere parlo sempre di meno però Presidente il fatto che prima parlano altri più o meno a lungo non ho capito perché poi bisogna sempre esercitare la prudenza su uno da parte di chi ce l'ha questo problema serissimo presidente che Stajano giustamente
Ha rilevato prima e io mi associo tra quelli che l'hanno rilevato i
Va trattato Presidente chiedo scusa perché credo che tu rischi di sottovalutare questa cosa
Ci sono alcuni degli emendamenti non capita sempre ma in questo caso a me pare evidente alcuni degli emendamenti che vengono posti che non sono non possono essere considerati emendamenti sono vere e proprie proposte alternative vanno votati dopo la proposta della commissione
Ora se questo
Non è ritenuto dal presidente mai è stato ritenuto Edi credo che anche il Consiglio non spettatori
Bisogna decidersi ad affrontarlo perché allora bisogna proporre gli emendamenti in maniera diversa perché io il tragico sospetto che nei momenti della votazione forse anche questa non lo so i consiglieri quando votano pensa non emendamento e non si rendono conto
Per tanti motivi delle conseguenze ultime della della votazione io ritengo pur essendo notoriamente perché prima era chiaro la mia posizione che la proprio la corretta fosse e sia quella fatta dalla Commissione e vorrei sottolineare soprattutto perché a nessuno era mai stato riconosciuto riesaminato e punte di due virgola cinque sei nomi
Per quei motivi particolari che prima avevo sul pregiato ma mi spiace a volte io parlo
Troppo poco e poi possono essere equivocato non perché vengono riconosciuti automaticamente ma perché in Commissione partecipa dirigente d'ufficio i quadri spiega dettagliatamente i motivi per i quali la commissione finisce o almeno finora ritenuto di dover così fare
Per riconoscere quel punteggio
Questo
Per gli altri non è avvenuto
A me personalmente crea molto imbarazzo che sia avvenuto per altri Vito ma detto tutto questo oggi siamo una situazione alla quale io veramente non riesco a immaginare
Come si possano votare adesso in maniera diversa dall'emendamento che appena passato è chiaro che io voterò
Contro la proposta a questo punto perché ho votato contro l'emendamento io ricorderò contro la proposta se è quella della finito perché per me era più giusto all'altra però segnalo con forza il fatto che non si può votare sulle pratiche della terza commissione in questa maniera
Per fortuna l'anno scorso siamo stati così tutti bravi diciamo da imitare
Che questi problemi si è venuti al pettine credo mai o forse questa è la prima volta prove ricambio di commissione anche può aver influito ma ci dobbiamo rendere conto che non è una maniera in cui la terza commissione che questo lavoro fa in continuo possa far portare avanti al ora io voterò contro però
Vorrei solo segnalare che alla luce del Regolamento del Consiglio così come fatto noi potremo domani mattina rinviare da affrontare il problema regolamentare di come queste cose vanno discusse non lo propongo ufficialmente ma faccio presente che non è una questione che si presenterà solo adesso e non è una questione secondaria perché qui rischiamo presi in più su questa votazione può darsi che tutto si conferma ma non solo di perdere un quarto d'ora adesso ma di scatenare una polemica non facilmente controllabile dopo
Mi dispiace o meno ma stavolta non condivido creature
Conclusione
Ma insomma da che siamo arrivati al terzo anno della consiliatura è stato proposto un emendamento ma è possibile che i consiglieri
Dopo tre anni di consiliatura non si sono resi conto che l'emendamento poteva comportare un cambio riproposta di
Io mi rifiuto di credere componente del consiglio che precede demente anche hanno proposto un emendamento via omento poi ritirato a calabrese che comportava un cambio per cui cinque veniva escluso non si rendevano conto nel momento in cui hanno votato che la proposta sarebbe stata diversa lo escludo
Comunque la proposta è diverso
Abbiamo sempre peraltro votato in questo modo il problema c'era il problema esiste abbiamo sempre votato con la tecnica dell'emendamento
E in tutti gli altri casi scusatemi tanto signori
Il Consiglio ha preso atto di quello che era un determinato risultato
E per non entrare in contraddizione con se stesso ha favorito quel risultato nella seconda votazione
Che io sinceramente ritengo necessaria come abbiamo sempre fatto perché noi oggi ora abbiamo votato solo per il punteggio della finito invece noi come proposta dobbiamo votare anche per il punteggio di tutti gli altri
Quando è stato approvato io ripeto ho votato contro l'emendamento al finito perché ricordo che in Commissione abbiamo approfonditamente valutato tutte le posizioni e soprattutto ricorderà Maraschio e anche solo perché tu eri presente ci siamo soffermati sulle posizioni riaccese di Biella e le abbiamo attentamente valutate le posizioni di Arcese di belli arrivando alla conclusione cui oggi perviene ma Hruska
Che siccome difficile Gong bilancino poter dare mezzo più mezzo o meno
E poi dopo la votazione però arrivare a conclusioni differenti Gennaro Maruska avevamo ritenuto di poter riconoscendo la valenza eccezionale di Arcese e di Bielli
Di poter proporre Arcese
A questo punto le conclusioni di Millo non mi stanno bene io ho votato contro la proposta emendativa ma poiché tante altre volte per senso di responsabilità
Chi è stato soccombente ha evitato la contraddizione
Con una precedente votazione anche in questo caso io dichiaro di astenermi sulla proposta complessiva sperando che il risultato voluto dal consiglio da quegli otto consiglieri che maggioranza hanno costituito venga raggiunta
Solo una parola ma mi pare che siamo tutti d'accordo su una proposta site vota e questo mi pare punto fermo e mi fermo ognuno voterà coscienza
Domenica io sono assolutamente d'accordo con Millo quindi non non spiegherò perché dico e tanto chiaro che non è un emendamento che poi bisogna adeguare la motivazione
La mo'quella motivazione così come non è compatibile con il cosiddetto emendamento quindi quello emendamento non è la verità è che una nuova proposta perché può accadere nonostante le speranze di Santa Maria che capisco
Che la nuova la votazione che adesso si va a compiere abbia esito negativo
Nel qual caso si verifica una discrasia logicamente non risolvibile il che costituisce ancora di più la prova che non si tratta di un emendamento ma di una nuova proposta
Allora se questo tutti credo razionalmente riconosciamo
Perché attaccarsi come ricordava Gaetano Santa Maria alla tradizione riconosciamo tutti che probabilmente
Laddove con l'emendamento si altera totalmente la proposta la proposta Livenza non di emendamento si tratta ma di proposta di legge quando invece la proposta
Ma io guarda scudi scusa bisogna danari io mi trovo a presiedere la terza per avventura proprio ora questo il primo e il plenum ha proprio ora successivo e pongo proprio ora il problema e vorrei che proprio ora se possibile fosse risolto se proprio ora siamo tutti d'accordo come pare che sia se rimane in piedi qualche cosa della proposta originaria allora emendamento quando il cosiddetto emendamento l'altera completamente indurrà tra l'altro a una nuova motivazione che non si sa chi scriverà
Quando la scriverà eccome la scriverà e può essere una motivazione complessa in altri casi comparativa quantità scrive la nuova motivazione la segreteria Traversa chi lo fa il segretario verbalizzante chi lo fa
Il relatore viene chiamato a scrivere una nuova motivazione che il plenum meno leggerà mai ma tutto questo non è
Concede
Ma non è un adeguamento formale di motivazione no perché no no perché talvolta quando si attribuisce cinque o quattro si spiega lungo
Si spiega lungo quali siano le motivazioni non cinque sì e quattro Amado centosei sei dichiarazioni di voto e poi un altro problema che non c'entra niente
Ora col va be your glielo impedì votò contro va be'a Lombardi riduce allora a questo punto metto in votazione
La proposta così come risulta dall'emendamento perché serve sì qualche bravata con gli emendamenti approvato e quindi la proposta con gli emendamenti approvati risulta a favore di al ferito dal CCISS qui greche a votazione questa allora chi è favorevole alzi la mano
Ma
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta è approvata con dieci voti a favore e sei astenuti e sette sette sei contrari e sette astenuti
La seduta è rinviata a domani
Domani colleghiamoci fiere comporta pazienza potremmo finire l'ordine del giorno solo domani sera solo domani sera
Se non abbiamo sennò siamo stringati neanche domani sera finiamolo