Speciale Spazio Transnazionale - La Nuova Via della Seta. In Italia il Presidente cinese Xi Jinping

Radio radicale buona sera da Francesco De Leo Luciana Bruni questa sera in regia speciale spazio transnazionale la nostra trasmissione quotidiana sulla politica estera sull'attualità internazionale che oggi dedichiamo alla nuova via della seta
Il presidente cinese Xi Jinping ha cominciato la sua visita in Italia al centro dell'agenda politica
C'è come sapete la questione dalla Berté rode degli scambi commerciali con l'Italia c'è anche l'aspetto che importante riconoscere dice l'Agi la Cina oggi è soprattutto una superpotenza tecnologica forse già più forte degli Stati Uniti d'America come sapete sono anche giorni che si discute si litiga
Sull'opportunità per l'Italia di aderire a questa Berta euro dell'iniziativa il processo della Cina
Di Xi Jinping e di creare nuove rotte commerciali con l'Europa si parla anche di cinque g questa nuova rete internet superveloce che voi si candida installare in concorrenza con gli europei no chi ha Erikson abbiamo illustri ospiti per parlarne questa sera Duilio Giammaria conduttore televisivo scrittore italiano dottore della trasmissione petrolio ha scritto sette veleni per Feltrinelli bentornato a Radio Radicale buonasera
Mario Sechi direttore fondatore di lista bentornato direttore buonasera
E Danilo Taino che editorialista del Corriere della Sera buonasera Danilo buonasera
Ed è autore di un saggio che trovate in libreria per Solferino vi consiglio di Reggiolo molto interessante scacco all'Europa la guerra fredda tra Cina e usa per il nuovo ordine mondiale partiremo in qualche modo da lì
Ha parlato il Presidente della Repubblica Mattarella proprio sul rapporto Italia Cina parlato di un paterna reato costruito su fondamenta solide lo ascoltiamo e poi torniamo in diretta
Il partenariato tra Italia-Cina è costruito su fondamenta solide
E ispirate da convergenze naturali
Tra due antichissime civiltà questo legame si arricchisce costantemente i nuovi ambiti di cooperazione e si tratta di un dato di sicuro rilievo
Foto modo di verificarlo già in occasione della visita di Stato che vota onorate effettuare a Pechino
E in altre tre città celesti due anni fa
E credo che il merito di questa positiva evoluzione sia da scrivere
Al di là del dialogo efficace assicurato dalle restituzione dedotto essi alla crescente e seconda interazione tra i nostri popoli cose simili
Per la morosità e tre creatività
Allora è un grave errore quello che sta facendo l'Italia sulla Cina bisogna fare accordi a livello europeo fare accordi anche confrontandosi con gli Stati Uniti d'America con la scusa di esportare il made in Italy non si può cedere sovranità i cinesi lo ha detto il presidente
Del parlamento europeo Antonio Tajani il cinque Gini
Ne parleremo come vi ho detto è un errore gravissimo darlo i cinesi questo non significa non avere buone relazioni cinesi fanno i loro interessi e noi facciamo i nostri allora io prima
Di di sentire Danilo e di comprendere appunto anche i motivi del suo libro che ha ovviamente un titolo drammatico scacco all'Europa la guerra fredda tra Cina e USA per il nuovo ordine mondiale chiederei a Duilio Giammaria
Affidandomi alla sua dote di sintesi visto che è un grande conduttore
Dire del TG uno Rai di RAI di di spiegare a chi ci ascolta che cos'è questo memorandum che l'Italia si appresta a firmare e perché in qualche maniera desta insomma così preoccupazione poi nell'opinione pubblica ma soprattutto sugli analisti perché non so quanto poi l'opinione pubblica si informata di tutto questo
I memorandum nella storia dei rapporti tra otto cinesi sono come dire una potrebbero riempire diversi faldoni no qualunque incontro anche ai livelli più Diversity ministeriali e sappiamo che Mohammad
Molti dei nostri ministri vanno vanno e vengono abitualmente dalla Cina ogni volta i cinesi firmano qualcosa ogni giorno ogni volta che c'è chi si firma qualcosa
Man mano l'onestà è una forma di di di come dire quasi di di calcio al diploma si più che un vero e proprio contratto fisso tant'è vero che quello che è emerso in questi ultimi giorni quando fra ma sono apparse le le le insomma le più insomma poi ne parleremo ex estensivamente le le le Paure Piura condite diciamo di questo la paura cinese a stiamo firmando qualcosa che ci legherà
I cinesi non hanno avuto difficoltà cambiare il testo buoni siccome quello che quello che ha quello che vedremo alla fine avrà un senso molto relativo molto relativo perché i contratti in Cina si firmano
Un po'più come da noi e in un certa cultura con gli occhi con le mani con la potenza del danaro non con la forza delle parole
Molto meno di Juan Montero sono molto meno formale di quanto di quanto non pensiamo e soprattutto sono molto più disposti a trattare a dialogare con noi di quanto noi a volte supponiamo
Allora Danilo la Cina di Xi ha lanciato la sua sfida egemonica di Stati Uniti Trump hanno reagito con uno scontro commerciale mentre l'India studia da grande potenza si stanno fermando gli equilibri del nuovo grande
Disordine mondiale ma l'Europa e ripiegata sulla propria crisi non prende posizione
E riuscirà ad evitare diventare la prigione occidentale del supercontinente ora sia dominato da Pechino finisce con una domanda importante la quarta di copertina del tuo libro lo ricordo scacco l'Europa allora
Sintetizzarci i contenuti e qual è la tua lettura
Ma partendo dal memorandum che che sarà firmato tra trascini impinge il governo italiano direi
Che il punto centrale credo io è che il governo italiano non era voluto non ha saputo non ha potuto non so che cosa
Comprendere o decidere di comprendere che cosa questa nuova via della scritta mentre un altro non piace molto chiamata nuova Via della Seta io preferisco chiamare Betta Prodi ricettivo
Nel senso che erano arriverà senta mi sembra un nome da chi erano i cinesi che cercano di fare una cosa molto piacevole in realtà non è sempre piacevole una cosa interessante naturalmente sono infrastrutture che legano tutto il continente eurasiatico dal mare ed al manici Nese a Oriente fino all'Atlantico in Portogallo
Perché anche passando poi per l'Africa
Però non non è niente niente particolarmente morbido e di seta
Italiani secondo me non hanno voluto prendere in considerazione la portata strategica di queste iniziative a firmare un referendum
E ha ragione Duilio i cinesi fanno firmano sempre tantissime cose firmare un referendum in questa situazione come Paese Italia uno al numero scusatemi memorandum
Come unico paese del G sette che l'ha fatto che lo farà secondo me significa fare un palese endorsement della Belt idrochimici ti e rendono spendere avverte non dice che è qualcosa che rompe alcuni equilibri tour rischia di rompere fortemente alcuni equilibri all'interno dell'uno OPA e alcuni rapporti con gli Stati Uniti c'è obiettivamente uno scontro aperti noi non non dico come dobbiamo schierarci con gli Stati Uniti questo la cosa che potremo poi discutere che cosa posso convenire Alitalia cosa debba fare soprattutto l'Italia il problema è che questa cosa non è stata presa in considerazione perché il governo italiano dice questo è un rapporto commerciale solamente commerciale non è vero questa è una scelta politica perché nel memorandum
Non ci sono tanto definite le iniziative le cose i porti interventi che si faranno è una cosa abbastanza generica
Che potrà essere riempita solo successivamente ed è soprattutto un'affermazione politica
L'Italia dice
Perché probabilmente crede di essere più furba di in questo momento di altri paesi dice di Sr pronta a partecipare alla
Strategia di fare parte della strategia cinese questo mi sembra da parte grave dall'accusa invece sul tuo libro su questo scacco all'Europa insomma
In teoria in teoria la risposta la risposta la Cina i ai progetti cinesi soprattutto quest'idea di connettere sia per mare che per terra il continente originati che io credo che l'Europa dovrebbe in teoria
Dare una risposta
Come ha risposto comune anche da questo punto di vista è criticabile l'iniziativa del Myanmar né morendo del memorandum italiano
Il problema è che io ho dei grossi dubbi che l'Europa riesca a farlo io temo che in questo momento l'Europa
Preferisca prendere altre strade e soprattutto l'Europa non ha la capacità perché non ha avuto la volontà negli ultimi decenni di avere una politica estera una posizione comune nei confronti del resto del mondo
è stata concentrata su se stessa per almeno due decenni dalla formazione dell'euro in poi e poi attraverso la crisi dell'euro sia guardata soprattutto la punta delle scarpe
Non ha guardato non ha visto
Probabilmente cos'è successo nel mondo o comunque non sarà aspettato creduto che il modello europeo di Unione europea potesse essere il modello del per il resto del mondo non lo è gli altri paesi non vogliono sciogliere gli stati e anzi si sono rafforzate e i cosiddetti Paesi forti guidati da uomini forti in Europa e del tutto impreparata a questa situazione
E quindi da questo punto di vista io dico scacco all'Europa nel senso che l'Europa in una difficoltà secondo me straordinaria in questo momento
Per le divisioni che ha per tutta una serie di questioni non ultima governo italiano ma probabilmente il governo italiano non è il problema maggiore che ha in questo momento l'Europa direttore secche allora faraglione Tajani
Questo memorandum qualcosa che
Farina dell'ultimo governo pure è una cosa che parte un po'da lontano dunque quando il colpevole l'attuale allora tutti cercano di a fare affari con la Cina evidente sui fin qui niente rimane
E il memorandum però concepito da questo governo nell'idea poi anche nella nella realizzazione finale ha ragione
Duilio quando vincevano i civili embrioni tutto qua in realtà la cosa interessante secondo me che stanno facendo la cornice ma il quadro poi lo dipingeranno dopo lo faranno a Pechino non lo faremo nuove per ragioni evidenti non per rapporti di forza
E qui sono molto d'accordo con le cose che ha detto Danilo
Assolutamente sia sull'Europa sia sull'idea che lui cerchiamo di fare quelli che la sanno più lunga di tutti
è oggi salgono sul carro del vincitore
Ma attenzione della Cina non è ancora il vincitore di questo scontro che in corso di cui vediamo ovviamente tutti i giorni nelle cronache solo la punta dell'iceberg poche realtà come tutti sapete
La cosa importante quello che sta sotto la esperto no la parte sommersa e allora se noi guardiamo attentamente i fondamentali della Cina nominiamo certamente una grande potenza
Ma una potenza di terra tra bisogna sempre ricordarsi che Tu Du Minin dopo il mondo se domani in mare
E il mare la cifra non lo potrà mai nominare almeno o da oggi fino ai prossimi cinquant'anni immane dominato dagli Stati Uniti che alle flotte
Domina
Sul sul globo venti nominava giochiamo mesi qualche movimento a questo punto dice essendo intorno nel Mar della Cina del già tra Vietnam Filippine abbiamo visto cioè delle basi aeree apparire alle ore follia cambia allora attenzione
Allora è chiaro che
Noi stiamo facendo un'operazione secondo me azzardata
Prima di tutto perché rompe l'alleanza tradizionale o in qualche maniera la la indebolisce noi stiamo nel Patto Atlantico da sempre siamo paese fondatore dell'Europa stiamo dall'altra parte culturalmente anche io ho sentito le cose che dice il presidente Mattarella ottima sotto tutti i punti di vista però sta di fatto che la storia poi sta da un'altra parte mi questo non di questo non abbiamo tenuto conto quanto alla storia di Huawei che città Tajani e così via non c'è neanche bisogno di metterla Morando quei Giaffa l'infrastruttura italiana
Già sperimenta è già pienamente dentro e questo probabilmente avrà avrà delle conseguenze quindi libero di Danilo sotto questo punto di vista
Puntuale sta sull'agenda
E vedremo cosa dirà ci Jinping e lasciami dire un'altra cosa il presidente cinerea
Non si muovere se non c'è un profondo significato politico
Il punto non è cosa c'è dentro il memorandum il punto è esattamente quello che diceva Carriero cioè
CCP
Incassa che cosa l'appoggio di un Paese storicamente alleato degli Stati Uniti non c'è niente di più simbolico non c'è niente di più grave secondo me per la Casa Bianca
Quando verranno fuori le foto
I discorsi e tutto quello che no succederà nel corso dei prossimi giorni ma secondo voi al National Security Council
Della Casa Bianca stanno fermi annuncia hanno già cominciato
Stiamo secondo me in una fase di estrema delicatezza del nostro rapporto con l'alleato storico ciò stazioni
Duilio io vedo vedo devo dire sono più positivo vedo più opportunità anche nel titolo del del libro di di del Milan
Cioè scacco all'Europa no scacco cioè lo scacco in poi in in impone l'idea di un gioco e quando si gioca non è che quello che contano sono le regole se per giocare esseri bravi giocatori
Sapere che una partita che potrebbe essere lunga e sapersi attrezzare con con tutto quello che è necessario fare
Per vincere se possibile o quanto meno per non perdere in maniera clamorosa per giocarsela come si dice in un italiano ecco no io penso che il nostro Paese sia una sia una grande sia una una gran grande conceria
H avrà avete ragione tutti deve dovete dovete sottolineato ma è una ma non può che stimola ci ci dovrebbe stimolare
A creare le condizioni dialogare con questo imperatore rosso chiamiamole così vero hai ragione perfettamente
Quando Mario quando dice che
Cioè sì quando si muove per tre giorni paese è chiaro che è un significato simbolico gigantesco ma questo non ci non ci deve spaventare
Si deve stimolare noi abbiamo nel nostro Paese abbiamo una grande capacità di Tirana
Non lo dico in maniera retorica lo dico
Perché ci credo ne abbiamo conoscenze specifiche abbiamo una serie di ex ambasciatori cito uno tra i contrari più colti che Bernini per esempio c'è che gestisce un importante centro di di cultura e di scambio con la Cina
Abbiamo capacità di dialogo anche perché i nostri paesi la Cina l'Italia per qualche motivo hanno l'hanno vissuto parallelismi
Nel consistenti e non è retorica siamo stati in impero romano e loro e non per perorando allora siamo quasi incontrati solo i pasti il partigiano diviso nel cercavamo la seta loro ci ci la vendevano insomma
Ma quello che conta e che noi oggi abbiamo delle posizioni da conquistare e non è un caso che la Germania
E una parte Europa veda con sospetto questo avvicinamento tra Italia e Cina perché noi siamo il Paese
Che hanno meno ascoltato la capacità di assorbire Dias per esempio di assorbimento commerciale vogliamo fare un confronto tra quello che lì la la la Germania ha esportato in Cina in questi anni di quelle italiane
Cioè la la leggere la Germania ha un export credo che sia forse almeno cinque volte maggiore di quello italiano
Ma non per un anno negli ultimi quindici venti anni si dice che probabilmente industria automobilistica tedesca la fortuna tra Germania dipende in gran parte dalla capacità di aver esportato la propria tecnologia lì
E di aver creato quel time insicura dimensione in macchina di lusso che oggi è quasi per antonomasia tedesca
Allora noi italiani guardiamoci negli occhi
Dobbiamo aveva paura ho invece dobbiamo saper dialogare
Senza spaventarci c'è questa idea della della chiusura ecco io le parole di Berlusconi le ho trovate devo dire proprio emblematiche no
Con tutto il rispetto io la Brianza la conoscono la comasco molto bene ecco lì li trovo nelle parole di Berlusconi io trovo
Le prime il brianzolo che guarda con sospetto al mondo esterno oltre le Alpi e dice ma questi cilena non mangia nei nostri piani
I nostri figli diventeranno loro domestici c'è la paura la paura ecco la paura non è mai stata buona consigliera la politica a destra
L'unica vera consigliera buona nella politica estera e la conoscenza e noi dobbiamo applicarci a quello che sappiamo fare bene cioè a capire dialogare e anche quello stile un po'furbo podi di intelligenza e di capacità di
Vittima di tirar fuori la carta giusta
Se e di o oggi muove la pedina giusta su quello scacchiere lì tu l'impressione che il governo italiano
Abbia studiato ha fatto la scelta sapendo e capendo di cosa si tratta
Diciamo storicamente non siamo
Diciamo tra politica e denaro ha mai avuto una grandissima capacità complessivamente divisione
Negli ultimi anni soprattutto sulla politica estera però abbiamo deriso e di conoscenza
No abbiamo ecco questa questa cioè la partita non è semplicemente politica
Io oggi parlavo con un po'di amici che stanno seguendo le visite no la quantità di accordi che si fa tutti son costati sua Guerini presente no sull'aspetto tre ci spieghi gli ormeggi perché doveri sì ma cinque
Sette
Istituto occupaste sì sì sì no ma a me ci siamo occupati e siamo e con i ma perché abbiamo incrociato il cinque ci siamo finiti in Cina e questo inevitabilmente ma quello che voglio dire e che si stanno firmando tantissimi raccordi di cui nessuno parla presento una cosa sul turismo molto importante no
E qui in queste ore la ménage della della più grande società di turismo elettroni col mondo no
Una una giovane donna che ha costruito un piccolo impero è una società come al solito molto sostenuta dallo Stato no
Che che ha creato un vero e proprio monopolio del turismo cinese all'estero cioè loro cioè non solo mandano i turisti a modo loro marchi certificano credo ferrovie Trenitalia ha firmato un accordo per essere certificato Chinese friendly cioè in qualche modo cioè di essere in qualche modo comprai questa roba qui no va be ma quello una cosa un accordo commerciale
Sapete quanti quantizzazione i i cinesi che hanno il passaporto oggi in tutta la Cina provate indovinare
Quanti ne ne abbiamo visti tanti cinesi girare mangiate quanti cinesi hanno un passaporto in questo momento erano frequentato l'Europa l'America in tutto trecento milioni
Neanche la metà c'è solo il sette per cento ancora oggi ha il passaporto
Il che significa che nel due mila ventuno si aspetta di avere almeno venti del venti per cento la popolazione quindi triplicare la folla loro presenza sul
Ecco questi flussi ad esempio turistici che posso dietro il turismo c'è rispetto anche commerciale ci sono tante cose è una cosa su cui non possiamo giocarcela tocchiamo giocarcela
E fa parte nostre prerogative fai paura Mario leggo in questi giorni molto di Giappone
Perché sa che vi piacciono i Suns reali e e leggevo di di questa paura del Giappone no ventina d'anni fa una cosa il pericolo giallo che ha preceduto un po'questo timore della Cina
Ma dunque allora non possiamo fare finta che si può separare l'economia della politica
E cioè che tutto questo frontoni commercio produzione sviluppo flussi turistici containers che vanno e vengono
Vi informo che non è così
Per un semplice motivo
Che è quello che tu hai detto d'equilibrio
In paese
Che
Private un metro sono legate a doppia mandata dallo Stato
Non esiste l'autonomia di impresa in quanto tale in Cina settembre e cioè questo My Way questo gli ha un vantaggio di Dida enorme a questo dà un vantaggio loro ma uno svantaggio noi perché una un'impresa che si presenta come privata
All'ordine del governo di Pechino un po'voi risponde al governo di Pechino
Questo può essere sostenute economicamente lei c'è una bella differenza tra Huawei che si presenta come azienda privata ma legata
Solitamente al governo di Pechino Apple che si rifiuta di aprire il suo telefonino sulla strage per dare i dati sulla strage in California
Al al dipartimento di giustizia agli investigatori cioè l'autonomia del capitale
Non esiste in Cina
Il la Cina
Fu aperti tale
Dagli americani per primi con la segreta speranza da tutti sostanzialmente che l'invasione del capitale e quindi della cosiddetta libertà d'impresa poi avrebbe fatto crollare il regime comunista il l'autunno delle nazioni del mille novecentottantanove comincio a Tienanmen e non a Berlino comincio prima in aprile del mille novecentottantanove tira bene poi cadde il Muro di Berlino
La rivolta di Tienanmen fu schiacciata da denticoli Terry armati cadde il Muro di Berlino l'Occidente si illuse
Che sarebbe stato poi comunque il turno della Cina nonostante Tienanmen quel turno non è mai arrivato
Cioè il doppio Stato incinta l'assoluta illibertà politica coniugato alla al flusso di capitali non ha prodotto il fallimento di quello Stato tant'è che si dice
Sul New York Times il loro editorialista su sugli affari cinesi adesso mi sfugge il nome USA però una frase che è perfetta la Cina è quello Stato che fallisce nel fallire
Cioè la speranza
Che che che la Cina ancora
A un'altra stagione non c'è tant'è che questo presidente cc in Piquet un grandissimo politico ma voglio dire ha il nome in Costituzione dopo ma Deng
Vorrà dire qualcosa può restare al potere finché vuole vorrà dire qualcosa il partito è sempre unico il mandarino auto cinese contemporaneo è sempre lo stesso e la Cina nel frattempo che cosa ha fatto ha assorbito
Manifattura europea con tutti i fenomeni della delocalizzazione rivenduto le sue merci incinta dapprima con lavorazioni a basso costo bassa qualità oggi non più
Comincia a essere un campione tecnologico comincia a cambiare la sua produzione la sua manifattura il piano made in China di lire venticinque
è sparito nel nome ma resta di fatto robotizzate Simone digitalizzazione
Secondo me e la grande minaccia che esista alla manifattura occidentale cioè ai posti di lavoro alla produzione alla ricchezza al benessere di tutti noi
Il rischio che paventa Danilo direttore secchi e molto politico
Si tradisce in qualche modo insomma gli ideali con cui noi più il più famoso Patto atlantico che se la facevano in trasmissione Giulio Sapelli ha detto non possiamo fare affari con i nazisti ci sono tantissime
Presso facendo la tara le sue espressioni sono tantissimi paesi con cui è possibile però possiamo veramente insomma poi dove il qual è il termine insomma per cui qual è il paradigma di riferimento per cui fare o meno affari perché possiamo prendere i soldi presenta dall'Arabia Saudita per la Scala piuttosto che lavorare con il tre prese non lavorare cioè
Io credo visto le prove siamo un piccolo Paese certo io credo che dobbiamo noi italiani e comunque noi europei questa è la cosa che dovrebbe tomba così il e dobbiamo cominciare a ragionare un poco in termini in termini strategici perché il gioco è cambiato
La globalizzazione degli anni scorsi non c'è più il mondo non è più piatto il mondo è cambiato e sono venuti alla luce in primo piano Trump
Putin sci Jinping durante i i dittatori nelle Filippine i dittatori in Thailandia cioè voglio dire è un mondo che attirato su delle varie non è più la globalizzazione che conoscevamo e che credevamo che era basata sull'economia
Il problema oggi non è più solo ed esclusivamente l'economia certo che dobbiamo trovare un accomodamento per la Cina ci mancherebbe altro una differenza tra la guerra fredda tra gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica e la guerra fredda tra imbocchi perché potrebbe esserci che forse ci sarà tra gli Stati Uniti e la Cina oggi e che la prima guerra fredda
Era la guerra
Di due sistemi completamente isolati o quasi completamente isolati economicamente e culturalmente politicamente qui c'è un'integrazione straordinaria quindi è evidente che noi dobbiamo in qualche modo trovare un accomodamento con la Cina fra partecipare al banchetto Giacinto fece adatta al banchetto la globalizzazione dell'economia mondiale
Il problema è se
Ci partecipa con i valori dell'Occidente con i valori del libero mercato con i valori della libertà di opinione con i valori della libertà politica oppure se noi dobbiamo partecipare alla sua di globalizzazione questa è la grande
Sfida cosa cambia però talmente usata no
Cosa cambia
Nel senso lo ma c'è un Paese conosce molto bene il Regno Unito fare affari con l'Arabia Saudita vendere le case di Londra in grandi capitalisti russi cioè tutti i paesi in cui non insomma non si respira maestro di grandissima libertà perché l'Italia dovrebbe in qualche maniera visto che insomma sì no Causio presa da tutte le parti perché non utilizzare parlava Duilio di turismo no per esempio una ma io sono dell'opinione che accordi commerciali sui treni
Tutela dei qualcosa da dire no io io sono dello che lo chieda cose commerciali vanno fatti con la Cina in questo senso ti dico che va accomodata nel sistema nel sistema economico ci mancherebbe è un problema di mettono mano Marche non vanno fatti i il memorandum politici
E non si dice io sto dalla parte la Cina del Progetto cinese di costruzione di un supercontinente euro asiatico che sarà inevitabilmente dominato da Pechino
E che sarà probabilmente il cuore del nuovo ordine internazionale che non sarà più l'Atlantico compresi i valori asiatici i valori di di economia di comando i valori di mancanza di democrazia mancanza di libertà mancanza di diritti di proprietà che secondo me nel medico lungo periodo sono obiettivamente a rischio se ci sarà un diciamo così un ordine una pax si indica al posto di una pax americana io penso che questo sia quello che
Dobbiamo prendere in considerazione quando facciamo delle scelte politiche il confronto e fai con la Germania Duilio parlava di giornale no tu sei appena tornato generato tanti anni corrispondente storico del Corriere da Berlino non esista
Mi hanno messo rispetto questa cosa c'ha superato anche nei rapporti con la Repubblica islamica no qualche anno fa non eravamo i primi cioè cosa cambia cosa cosa ha rischiato la Germania rispetto cosa potremmo rischiare non con questo patto
Ma la Germania si è resa conto si è resa conto che comunque ci vuole una risposta chiara nei confronti nei confronti del
Della Cina io purtroppo noto questa cosa che uno dei primi effetti forse il primo infetto secondo me più negativo
E che i cinesi arrivano in Europa con le loro imprese forti appoggiate dallo Stato appoggiati da capitali dello Stato appoggiate da dal Partito comunista perché di questo si tratta
Arrivano con le spalle forti perché CCP chi vuole quindi con un'economia di comando con una politica industriale forte e l'Europa come risponde come rispondono Parigi come rispondono Berlino facciamo politica industriale anche noi
Questa è la risposta che danno togliamo i poteri di antitrust per esempio alla Commissione europea che fa delle scelte tecniche e li passiamo ai governi nazionali così possiamo decidere
Che Siemens e Alstom si possono fondere così possiamo decidere che dove c'è banca può fondersi con Commerzbank perché abbiamo bisogno di campioni europei
Ecco questo qui secondo me è uno dei primi effetti
Poderoso mente Negretti perché la nostra forza e avviare economie dinamiche libere innovative l'economia di Stato che questa è la debolezza della Cina non saranno mai innovative a sufficienza per battere per battere il mercato credo io il mercato europeo e il mercato americano io credo che questo sia quello che c'è in gioco
Poi dopo di che con il c.t. citavi prima
Gli arabi l'Arabia Saudita l'Arabia Saudita
Un po'di più io sono contrario al memorandum e favorevole al capitale della Arabia Saudita nella Scala di Milano perché è tutta un'altra cosa secondo me quella è una logica poi dopo di che cioè sperati
E tutta un'altra cosa nel senso che non c'è
Un piano strategico di dominazione globale da parte dell'Arabia Saudita non c'è la potenziale un cioè non non non ci sono né come siete non ci sono i numeri per farlo detto questo
Ovviamente noi dobbiamo porre dei credo che un buon governo dovrebbe porre dei paletti precisi all'Arabia Saudita per quel che riguarda i diritti umani per così guarda la situazione delle donne però problema dell'Arabia Saudita mi pare
Piuttosto complicato e comunque non è
Un desiderio Aragona vi egemonia mondiale no voglio aggiungere una cosa la Cina ha un chiaro disegno non Cheney non c'è bisogno della sfera di cristallo per vedere che cosa vogliono fare la Cina a un perfetto disegno egemonico
Se noi avessimo io li ho letti ma cosa anche altri per fortuna mo'pochi questo è il punto ma i documenti che hanno sfornato i discorsi durante l'ultimo vertice dei Paesi Brics Irace a me in Cina non a caso ma civili di un nuovo ordine mondiale che completamente contrapposto rispetto a quello nostro atlantiche occidentale c'è il desiderio di superare il sistema dei pagamenti Swift c'è il desiderio di superare il dollaro e dunque anche lei euro va da sé
E c'è il desiderio di costruire forme di cooperazione completamente diversi
E non possiamo appoggiare in un disegno del genere la banca brodo Initiative di questo di questo disegno strategico Fini questo è un punto che purtroppo è ineludibile
La strategia cinese in Italia e talmente palese talmente chiara che non c'è bisogno di Sherlock Holmes per per capirlo sono entrati nel capitale di Cdp Reti con quote di minoranza
Gli è stato concesso di entrare in anni precedenti non c'era il Governo dei surrealisti immaginari lo chiamo io immaginari perché questa non cedendo sovranità come si vede in realtà tra l'altro a oriente neanche uccide
E e ma sono dentro il tredici ripetitivi ce n'è uno che c'ha dentro coi Italgas sta eterna che cos'è quella quella rete energetica
Stanno lavorando con One Way al cinque g che cos'è quella che una cosa è il cinque G lo speriamo va be'è una tecnologia molto innovativa ovviamente che consente di avere capacità di trasporto di dati
La semplifico perché se no era molto più massiccia e già l'attuale né più veloce la metafora del tubo
Il tubo diventa più stretto ma nello stesso tempo più capaci di trasportare dati questo significa che tu puoi fare in strada infrastrutture più diciamo leggere sotto quel punto di vista ma più massicce dal punto di vista della trasmissione perché non è una potenzialità ma è un pericolo
è un pericolo perché lo controllano i cinesi a quel punto che sono all'avanguardia nella tecnologia e noi non sappiamo cosa possono fare i cinesi loro possono darci tutte le assicurazioni che vogliono ma l'altro giorno del Belgio che è un diciamo è un giornale che sta molto attento a queste cose tecnologica interpellato sette Sperti sei dicevano che era un pericolo e uno no
E lo diceva soltanto sostenendo che comunque Huawei era privata laddove voi in realtà un'azienda legata allo stato non cosa ne sappiamo domani certuni cui assicurare quello che vuoi
Ma non essendo quella con la democrazia questo è il vulnus di cui parlava Danilo per noi
E tutto io cosa ha messo
Di che cosa fa il regime cinesi partito unico un uomo solo al comando con le sue aziende che sono bene o male tutte legate allo stato infine qui rete della telecomunicazione
Rette delle narici è con questo memorandum adesso voi lo leggeremo perché ancora non abbiamo visto
I furti
Trieste Genova quindi al netto della logistica e qui di nuovo scatta la grande paura no ma io non ho paura però pericolo giallo diciamo no questa inutile questa è un'area naturale morti è un po'come un grande blob si impossessa delle nostre però è è curioso che
Il noi prendiamo il know how cinese per fare gare europee
Nei porti abbiate pazienza
E e questo è abbastanza singolare
Vedremo i contenuti del memorandum e così via però Rete energetica
Re delle telecomunicazioni ammette logistica e trasporto è abbastanza preminente quest'aspetto io vorrei che diventasse domani una ragnatela
è questo il punto cioè io è una sfida
E ma è una sfida legge è una è una scacchiera l'abbiamo detto luce bisogna giocarsi alla questa partita assunto da loro non so dove esistono al di là di noi
Non è che non è che il nostro anno e il nostro chiudere le frontiere il nostro nel film nostro firmare in maniera sdegnosamente avranno Understanding
Potrà impedire alcunché no quello che conterà invece proprio giocarsela cioè io ho parlato con il con il presidente dell'autorità portuale di Trieste cioè il porto di Trieste no
Io ronde non avrà lo ha interrogato per sapere appunto cosa ne pensasse concretamente maturata maturità molto semplice molto preziose banale Porto di Trieste sta rinascendo in questi anni
E la via di accesso principale del nord Europa grazie a Dio abbiamo ripreso le il la leadership dell'Adriatico che ci stava che ci stavano portando via gli sloveni con con Capodistria
PC diamo abbiamo costruiremo una banchina doc che sarà gestito da loro in prima particolare e navi cinesi arriveranno più frequentemente quando arrivano cariche di solito non non ripartono scariche no
Per definizione della nave
Non fa un viaggio guastato non è Huawei non è Huawei no qua queste sono e sono non è autorizzato a senso unico no
Quindi
Allora questo è il direttore del porto di Trieste Luís vedono pornostar granitica
No no fa politica appare pubblicamente in internet in una cosa il che vuol dire non fare economia far politica non fa economia questa è una visione legittima ma è la ditta la cosiddetta dittatura del numero che non ha una visione politica sotto che in una una visione di gioco geopolitico che non era quello che Danilo ha scritto nel suo libro cioè una una visione multa Strategy questo e il punto che manca
Nel dibattito interno al dibattito eterea manca tutto lascia tant'è che ci siamo tanto dall'asilo cos'era una sentiamo anche su tram possiamo una strategia per muoversi nel panico avevano subito tra reo volevo sempre su questa cosa dei porti
Secondo me questo è estremamente indicativo perché quello che dice il direttore responsabile del porto di Trieste è sicuramente giusto
Il problema
E che come mai
Noi chiediamo ai cinesi fare questa cosa e non siamo in grado di farlo a voi o di farlo assieme agli europei
Perché l'Italia in una situazione di enorme fragilità ed è questo il motivo per cui abbiamo fatto il memorandum of understanding perché siamo dei poli che non riusciamo a fare le cose da soli
Non siamo in grado se noi se noi avessimo tenuto i la quota di PIL che si investiva negli ultimi dieci anni che si investiva dieci anni fa probabilmente oggi avremmo disposizione o avremmo avuto in questi anni a disposizione duecento duecentocinquanta mila da investire in infrastrutture
Invece l'abbiamo continuamente ridotta questa quota di Investimenti Infrastrutture e oggi ci troviamo con un ginocchio per terra a chiedere i cinesi di farlo loro al loro posto come ha fatto la Grecia
Come ha fatto l'Ungheria e la strategia cinese e di intervenire in situazioni deboli
E dai fragili
è vero che c'è anche un porto ben cinquecento loro stanno a Rotterdam stanno israeliano certo magari al Pireo era il momento più difficile adesso è una realtà povero questo è vero così come anche Colombo filante col pericolo l'hanno preso prima
Cedendogli un insomma concedendogli un un un prestito e poi di qua non non hanno potuto ripagare esplicite anche sia detto a me allora
Ce lo prendiamo per novantanove anni però diciamo non siamo in queste Mario proposto anche di politica no quello che dice di sé a Trump ha una strategia
Beh dopo averci elabora una è una strategia che inaugurerà l'urgenza inaugura action dei discorso di fronte alla spianata di Washington America first quella strategia di Trump alla fine o
Rosso commerciale incredibile non a caso gran parte con con la Cina cerca di riequilibrare lo finora debbo dire e i risultati non sono eccellenti sotto questo punto di vista l'economia americana un ciclo eccezionale che dura ancora anche incredibilmente
Aggiungo perché è molto lungo ed è stato anche pompato parecchio
Ho visto che adesso c'è una calendarizzazione in Nuova Rass dei colloqui sul negoziato commerciale con la Cina importante ma attenzione sotto c'è una battaglia furiosa in cui gli americani si stanno giocando veramente
Il primato il controllo prima di tutto economico e poi non bisogna sottovalutare che comunque il Gatti cronologico e di infrastruttura che erano i cinesi sulla sulla questione la difesa sa se li fai se mi fai fare primo polo colmano ovviamente ci vogliono anni per costruire una flotta
Anni anni e anni qualche decennio anche quindi gli americani hanno ancora
Molta birra diciamo da da da consumare però esiste la strategia di Trump è molto semplice faccio il di il commerciale con loro non gli concedo nulla però dal punto di vista strategico gli chiudo la rotta delle telecomunicazioni che è importantissima per l'Intelligence
Questo è il punto che non viene detto chiaramente e l'Intelligence e quindi la condivisione delle informazioni l'ascolto della minaccia reciproca tutti spiano tutti sia sia chiaro
E va avanti con gli anni hanno spiato tutti i punti di tutti i trucchi per un'opera di Memnone un monopolio dell'ascolto di tutti sì ma io quelli Prisco allora qua mi sono parsi è una scelta di palestinesi d'accordo cioè
Mi di chi mi fido da chi mi voglio far spiare questi
Mi faccio spiare dagli americani qui sono tutto sommato ancora miglior democrazia che c'è in questa disgraziato pianeta terra abitato da noi
Umani o mi faccio spiare dai cinesi quindi avesse il passaporto americano saresti controllo il rapporto diciamo amichevole tra virgolette con
Ma l'uso e la Russia al cioè di Trump dico da questo punto di vista ma Trump non ha un rapporto amichevole coi rossi sono nella peggiore crisi dal tempi dei missili di Cuba
Cioè i gli americani si sono ritirati dal Trattato AN i russi hanno schierato due bombardieri nucleari l'altro ieri in Ucraina hanno installato le postazioni missilistiche missilistiche a Iskander in Crimea
Cioè sì Non c'è stato nessun utili non c'è mai elettorale per la sua vittoria
In punta di diritto è un vibratore una volta od otto questo che stiamo facendo ma mi viene in mente Tognazzi ma è un supercar sola gigantesca cioè queste da
Una crisi
Se esca quella che circonda con la Russia sono ai minimi storici già ai tempi della crisi dei missili di Cuba hanno toccato persino Albano proprio sul allora cioè noi dobbiamo stare molto attenti
A quello che sta emergendo noi abbiamo un mondo che era sostanzialmente diciamo così multipolare dove aveva vinto la storica fu cui era ma dopo il crollo del Muro diceva le società di Ben Ali hanno trionfato nella ti ho fatto proprio niente perché giustamente
Danilo diceva abbiamo punti abbiamo Trump che comunque un'interpretazione molto particolare della presidenza americana come c'è stata altre volte nella storia è un Jackson Isma'rivisto quella di Trump per intenderci
Abbiamo doganale che il felino player di tutta l'aria mediorientali insieme a un altro autocrate
Che sostenuto dai militari ed emergente che il presidente l'Egitto Sissi
Tutta gente che sa fare il suo mestiere intendiamoci
Ma non condivide i valori delle democrazie della libertà che abbiamo noi dobbiamo solo decidere che cosa fare se gettarsi nel Mali dei cinesi scommettendo su un cavallo che secondo me non arriverà poi alla fine della corsa
Come spesso ci è capitato di fare nella storia quando dici no i pali di Europa
Al nello specifico parlo dell'Italia
L'Europa deve decidere cosa fare da grande ammesso che lo viventi il libro di Danilo è pieno di Oropa Danilo Controcampo come la mettiamo
Cima l'Europa ora l'Europa deve deve sapere secondo me una cosa che su questa questione cinese non è Trump
L'America sono gli Stati Uniti dai neocon fino a Elizabeth Warren dall'estrema destra all'estrema sinistra sono tutti convinti e determinati che lo scontro con la Cina l'ha fatto ha portato avanti poi ci saranno un modo diverso
Ma l'Europa non può illudersi che questa cosa finisca con tram perché che duri quattro anni la sua presidenza o che nel due mila otto comunque questo è una cosa assolutamente cioè lo scontro tra Stati Uniti e Cina potranno esserci dei momenti di tranquillità a Cipro può anche darsi
Che i rapporto commerciale in alcuni momenti migliori ma comunque lo scontro nella sfida quella che c'è quindi l'Europa deve fare i conti con questa cosa non è capace di farlo questo questa è la mia paura cioè la mia paura vediamo qual è la mia convinzione il duello
Non sono ottimismo io diressi cerchiamo di guardare l'agenda complessiva anzitutto direi
Sul fatto che cioè è evidente che è uno stimolo
A è una sfida intellettuale economica e politica è verissimo quindi questo propone già nel nostro dibattito si vede che
Il gioco si fa largo ciascuno di noi è ormai obbligato a ragionare in maniera diversa no e quindi anche la politica italiana speriamo che la facciano propria
Poi vediamo alcuni aspetti diciamo proprio culturali antropologici del della potenza cinese vero las vero che non hanno una flotta ma anche se l'avessero non c'è storicamente i cinesi non sono un popolo bellico
Io li ho visti mi ricordo
Una scena molto impressionante in CDA no
C'è una forte comunità cinese quando c'era proprio l'esodo durante la rivolta si cominciava parate Merril bombardamenti quindi i cinesi tagliano la corda in cinque secondi tutti organizzati andarono via si sfilarono tensione mente
Avevano sostenuto il regime di Gheddafi così come l'aveva fatto anche noi
E in ogni momento della loro storia quando non si sono trovati in situazioni di disagio diciamo di di confusione sociale lo hanno sempre scelto la parte ordinata persino dittatoriale diciamo così questo lo sappiamo
Quindi non possiamo chiedere via ecco perché possiamo sfidarli potremmo dire guardate che nel se volesse volete la pax Cynic all'attacco cioè nel senso Sinigaglia nel senso di cinese
Dovete assume la responsabilità di essere più democratici già sfidati
Loro accettano la sfida non non non si disse non si ritraggono
Quello che quello che che non che insomma è un il gioco che vorrebbero evitare secondo me di fare e il gioco del sospetto puro e semplice no per cui tornando al cinque giri Francesco
Io preferisco no alla paura e direbbe tanto facciamoci spiare da dalla potenza americana che più alleata
Io preferisco preferire vere
Un premier come la Merkel che ha detto bandi preoccupate le americane toni preoccupati abbiamo del del una contro l'Intelligence capace di di contrastare nel caso nel caso Huawei abbia la Back door precedente e i dati sottrarci agli ne abbiamo della nostra capacità cioè costante mi pare che Merkel sia altamente ottimista quando cinque scacco ma perché siete così io non ho esattamente Istat disse no non lo dico io però io ho un grande apprezzamento di Merkel in generale ma nel caso specifico
Mi pare che sia altamente dispetti stereo scusami altamente continuista nel senso che i libici abbiamo le capacità no
No lei ha perché gli Stati Uniti l'ambasciatore americano che ha già detto che le informazioni se se mettono il banche ieri Gustinetti Huawei dentro nelle reti di telecomunicazioni gli americani non gli dà più informazioni
E i servizi i servizi di sicurezza tedeschi sanno e hanno detto in passato lo ribadiscono regolarmente che senza le informazioni che arrivano dagli americani
E sono con l'acqua lavora hanno dei grossi problemi quindi può di dire Merkel dice così ma non è vero no Mario e poi Duilio velocemente ma dunque io voglio aggiungere un gioco di paradossi tutto questo
Quando dice quando dico vedo che anche Danilo condivida che noi facciamo la scommessa sul carro del vincitore noi pensiamo che ragioniamo in termini di imperi
Il prossimo interno quello cinese benissimo io l'altro giorno sull'industria ho fatto una cosa mi sono divertito un sacco sulla stuoia è sempre maestra di vita
Nel mille novecentodieci più grande impero del mondo era quello premio unito grande Gran Bretagna no quei cupezza entrambi non a caso adesso il mito Brecht
Allora dominava su tutto il globo bandiere di tutti i tipi colonia di tutti
Sessant'anni dopo cinquant'anni dopo dopo due guerre mondiali quell'impegno poco non c'è più
Ne emerge un altro merci impero americano un impegno realtà riluttanti ad essere veramente Impero ma costretto ad essere potenza globale
Si va a antica nella società nell'atlantismo nel frattempo nel mille novecento ottantanove novantuno si dissolve l'altro impegno su cui fu costruito no questo dualismo la guerra fredda impero sovietico faccio non c'è più
Questa ancora l'impero americani e si va avanti con l'atletismo ancora una volta Occidente nel frattempo la Cina scopre
No gruppo l'apertura dei mercati si compie la scelta sciagurata secondo me di farli entrare da BT o con la speranza di farli cadere è l'Impero cinese che allora era piccolo comincia a espandersi
Economicamente e abbiamo quindi da una parte l'Impero cinese
L'intero americana ancora si scommette sul fatto che l'Impero cinese possa sconfigge impero
Nel frattempo per paradosso di nel mirino della storia in quello che è svanito cioè la Gran Bretagna sta uscendo dall'altro impero incompiuto cioè all'Europa dall'unione europea e nome
Presumiamo noi italiani il governo italiano presume di poter fare previsioni così grandi sulla storia ma avete sentito che cosa ho raccontato negli ultimi sessanta secondi
Cioè noi presumiamo che la Cina sia suprema rispetto agli americani un domani quando abbiamo visto in pochissimo tempo cambiare il mondo ce l'abbiamo un minimo sindacabile da portare a casa Duilio dopo questa che il presentato come
Da un punto di vista appunto emblematico non simbolico
Sentivo appunto in prima di andare in onda Noli il questo piano uno dei più grandi della storia fuori dei propri confini
Forse solo il Piano Marshall ma il minimo sindacale confronti colora di tale peritale il nostro Paese ma io penso sì insomma il minimo sindacale che dobbiamo portarci a casa e è avere raccogliere il loro rispetto al loro considerazione
Per loro conta moltissimo cioè questo viaggio un viaggio molto importante non solo perché ci sarà il memorandum understanding più o meno compositore ricco ma perché potranno testare la tastare la mano a alla capacità di di governance del nostro Paese
Questo dev'essere di stimolo enorme per noi cioè mostrarci capaci di dialogo non non pauroso
Non accondiscendente
Ma insomma loro hanno un grandissimo rispetto di nuovo e non credo che sia un rispetto retorico lo ha lo hanno perché sanno hanno attribuiscono cominci tu Mario una gran importanza la storia no e allora quando la Repubblica veneta era infatti è nata la sua piccola chi minuscola in Tita geografica di guardare al mondo no stato Martino è stato l'altro giorno a Venezia c'hanno degli dei codici segreti che manipolava con cui scambiamo i messaggi paiono ambasciatori
No cioè noi siamo un popolo di grande capacità da questo punto di vista c'è questa è una grande sfida cioè Mattarella
Sta dicendo al nostro Paese è una cosa importante le sta dicendo bene come sa fare lui sta dicendo guardate
Andiamo avanti con fiducia senza paura e non ovviamente alla all'arrembaggio l'arrembaggio non ha mai funzionato da noi non siamo un popolo d'arrembaggio siamo un spompato dell'Urbe la soluzione magari un po'creativa ma non non siamo in grado di inviare in bare però però abbiamo dei grandi assetto produttivi
Mo'notevolissimi ancora abbiamo del ma grandissima attrattiva o culturale gastronomica ma non è una banalità guardate che la nuova ricchezza leasing dei cinesi cinesi quando quando sono di chi oggi pensa non cibo
Buono sanno hanno invitato Carlo Petrini l'ho visto io non la mia a a Chengdu non più tardi di un anno e mezzo fa così Slow Food l'hanno trattato come se fosse l'imperatore del cibo buono e e gli hanno detto
Aiutaci a portare il tuo concetto di Slow Food nel nella campagna cinese quella campagna abbandonata avvelenata impoverita
Che che aveva lasciato spazio alla ricchezza enorme delle città quindi sono un popolo dotato di grande
Insomma a forza un aiuto Mario anche meno
Le cose che diceva Duilio sulla Campania
Invito tutti a guardare due fotografie
Uno la Cina di giorno
Segue un alternarci l'infanzia illuminata sulla costa
Ora come puoi scommettere su un Paese che a questa enorme contraddizione migrazioni di cinquanta sessanta milioni di persone interne che per loro sembrano una cosa piccola dalla città alla campagna e viceversa a seconda della produzione cioè c'è uno squilibrio intere
Ecco
Talmente grande e una scommessa ancora non vinta dai cinesi su questa cosa qua insomma non siamo in grado da italiani portare a casa nulla no risolveremo noi porteremo a casa del commercio
Loro però porteranno a casa molto probabilmente un cavallo di Troia dentro il nostro brani no
No io sono assolutamente d'accordo sicuramente ci saranno è possibile anche che poi si oltre al memorandum si facciano dei degli accordi sul sui porti possibile e quindi queste nel breve periodo possono anche probabilmente cose positive il problema è tutto quello che abbiamo detto fino a questo momento
Dal punto di vista strategico dal punto di vista generale e dal punto di vista del controllo di pezzi di economia
In più scusami finisco subito su questo ho sentito alcuni politici italiani che dicono potrebbero comprarci il nostro debito pubblico ecco questo vuol dire mettere la testa sul ceppo per falsa tagliare probabile ma
Una cosa forse non abbiamo detto Francesco abbiamo parlato del Vaticano perché oltre che lo stato italiano ha qui a Roma c'è il Vaticano
E nel nella nello scoop del Corriere della Sera dell'altro giorno quando Xi Jinping scrive quel lungo articolo nobilissimo tra l'altro bruttissimo mancava il personaggio chiave delle relazioni che l'uso cita spesso si Jinping che è Matteo Ricci
Matteo Ricci la chiave di volta del rapporto con il Vaticano lo è stato diciamo quattrocento anni fa lo è ancora oggi è probabilmente io mi aspetto di vedere una diplomazia del Vaticano molto attiva come sempre come sempre e con e che ci potrà portare delle grandi sorprese da questo punto di vista perché so che a papa Francesco interessa
Moltissimo alla Cina non per ragioni commerciali però abbiamo terminato se ne avete voglia ci dite in un minuto se il servizio che radio radicale da questo Paese vi piace essenziale e importante che prosegua Duilio Giammaria a per me
L'ho detto subito essenziale il io mi sveglio con la rassegna stampa estera seguo la se non riesco a sentirla tutta faccio il broadcast di della rassegna stampa quella quella tradizionale quella lunga di naturalmente massimo di un massimo Gordini e vado vado spesso la sera come nelle le le tue rubriche di poetica e sta penso che e e quasi lapalissiano dire che la la Labo l'attività giornalistica di di radio radicale
Non è che si sovrappone ad altre colma un vuoto che non va lasciato assolutamente
Il generale quindici lo sostengo molto la vostra sopravvivenza per una
Mario Sechi direttore di liste
Ma se io fossi un magnate uno che ha il solito
A disposizione un cinese
Io cosa Alamprese disponibili ci tengo molto alla mia cultura occidentale
Su comprerei radio radicale
Subito
Senza alcun dubbio radio radicale insostituibile perché si potrebbe dire che il servizio pubblico ma non mente emanare dire questo ti faccio un esempio molto più pratico
Dove altro se flauto un dibattito come questo sull'arrivo di CCP in Italia
Tema scottante questo per perno per modellare il cinema la normativa tranne cioè voglio dire quando voci discordanti cultura di se esperienze diverse proponiamo
Liberamente danilotaino allora allora il Corriere della Sera sono assolutamente d'accordo ci sono temi che essi radio radicale non li sollevasse non li tenesse vivi beh carcere prima di tutto sommato a vedere che è un pezzo di Civita che questo Paese ha dimenticato ha tralasciato e come avete sempre sostenuto radio radicale
è invece uno degli elementi di qualità fondamentali per stabilire in grado di di Civita di democrazia e di un Paese ho citato questo ma se ne potrebbero citare tanti altri io credo che tutti dovrebbero veramente capire che radio che in Italia senza antiradicali sarebbe non è che oggi sia bellissima Alitalia però se ci sono degli aspetti belli è anche grazie a Radio Radicale e quindi se ci dovessimo tirare una croce sopra sarebbe ancora più inquietante
Io vi ringrazio tantissimo per essere stati con noi anche a nome di di chi vi ha ascoltato grazie per essere venuti a radio radicale ancora
Andati Liberia scacco all'Europa Danilo Taino alla guerra fredda tra Cina e USA per un nuovo ordine mondiale anche questo seta e veleni
Di Feltrinelli si trova ancora Duilio aziende riversare economica Feltrinelli è un racconto sull'Asia centrale quelle quella parte che ci divide rispetto alla Cina diciamo che una grande massa di terraferma più grande del mondo eleggete sempre visto
Ti diverti sempre direttore ammazzarlo tanti allora tutte queste cose io sospiri sul sul viste le le scrivo meglio ottantatré
Grazie ancora abbiamo terminato un buon una un grazie e un buon ascolto dei programmi di Radio Radicale