Osservatorio Giustizia

Volle pomeriggio a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia dunque si sta profilando l'adozione di una legge delega sia per il penale che per il civile che il ministro della Giustizia Alfonso Bonafede
Anche lezione di portare in Consiglio dei ministri in tempi brevi per quanto riguarda in particolare il penale alcune settimane fa il Guardasigilli ha inviato all'associazione nazionale magistrati e alle diverse associazioni forensi
La bozza dei principi su cui si intende realizzare appunto la riforma del nel processo penale un testo composto da a trentadue punti che contiene un notevole rafforzamento del potere dei pm nelle varie fasi del processo è un radicale affievolimento della possibilità dell'impugnazione in appello da parte dell'imputato
Sulla riforma del processo penale che lo ricordiamo è la conditio sine qua non perché entri in vigore dal primo gennaio due mila ventitré la riforma della prescrizione che abolisce di Fat Tolla prescrizione dopo
La con da la sentenza di primo grado sia di condanna che di assoluzione c'è da dire che è stato istituito in avviare in una un tavolo voluto dalla ministro buona fede con i penalisti che hanno indicato tre punti come prioritari
è l'Associazione nazionale magistrati intanto per esprimere alcune valutazioni sui trentadue punti della bozza di disegno di legge delega l'Associazione tra gli studiosi del processo penale ha promosso una di Tornata di studio il ventidue marzo scorso che radio radicale ha seguito con i suoi microfoni dal titolo un primo documento per la riforma sistematica del processo penale e per questo noi abbiamo in linea ne vogliamo parlare con il professoresse Dominioni che il presidente di questa associazione ed è è stato già presidente dell'Unione camere penali italiane dal due mila e sei al due mila dieci buon pomeriggio professore
Dunque la bozza proveniente dalla né al ministero della Giustizia pur nella sua provvisorietà consente già di esprimere alcune osservazioni sull'iniziativa
Del Governo peraltro secondo alcuni questo progetto rappresenta una controriforma una vera e propria controriforma
Della giustizia per altri con il pretesto di una maggiore efficienza del processo penale si saldano le vecchie proposte dell'Associazione nazionale magistrati
Con le nuove della politica ma insomma ci dica lei quali ci sono appunto le le valutazioni dell'associazione che lei presiede la l'associazione accoglierlo dovrebbero prevale rileva che
Professore di universitarie per l'appunto di diritto processuale penale
Ma
Intanto dato un giudizio generalmente negativo
Di quella città impostazione da dal ministero sulla quale l'associazione magistrati l'Unione camere penali
Ci stanno ritrovando attorno al tavolo ministeriale per discuterne
L'abbiamo criticata innanzitutto
Sul piano del metodo
Quando il ministro della giustizia in occasione del dibattito che si scatenò possiamo dire con la sua proposta
Di sterilizzare la prescrizione con la sentenza di primo grado
Forse l'assoluzione o di condanna sino ad annotare sì Cynthia
Noi
E sedi cioè da leghiamo però questo l'entrata in vigore di
Di questa modifica della prescrizione
Ad una riforma complessiva del processo carnale per dargli efficienza
Noi avevamo inizialmente ha dato un giro un giudizio
Tendenzialmente positivo
Perché avevamo inteso che si volesse fare
Qualcosa
Che non riproduceva più il modo di legiferare del passato cioè con interventi a spizzichi e bocconi slegati l'uno dall'altro su questa norma o su quell'altra mafia affronta cioè
Una riforma del processo penale oggi inceppato
Lascia affrontasse in modo organico e sistematico sì
Il documento presentato quello
Che passa come il documento dei trentadue punti nato talmente deluso quella quell'attentato quella previsione
Perché ancora una volta l'intervento su singoli su singole e specifiche norme
Non non con una visione d'insieme
Ma in modo slegato l'uno dall'altro
E quindi con la previsione che semmai l'efficienza
Del processo penale né uscirà ancora
Colpita negativamente anziché migliora
Questa la prima critica che noi oggi facciamo
Che
Prioritaria
Diciamo all'analisi del contenuto dei dei singoli trentadue punti sui quali
O su quasi tutti
Abbiamo un giudizio legati
E abbiamo detto
Bisogna
Invece mette
Al lavoro
Una riforma davvero di taglio sistematico
Che ci vuol fare
Un intervento di carattere sistematico bisogna avere un punto di riferimento l'insieme
Che non può è che non può non essere il Codice del mille novecentottantotto
Sì e
Su questo fare
Per l'appunto degli interventi con convinzione organica affrontino in primo luogo
Il grosso problema
Che del nostro processo penale
Cioè a dire l'eccesso di
Lavoro di carico giudiziario che si rovescia sul processo penale
Lei è una direi costatazione fin banale
Che in tutti gli ordinamenti di tutti i Paesi
La domanda di giustizia
Parliamo pure di quella penale ovviamente se noi sì senso
Non può trovare totale soddisfazione
In una risposta perché comunque le risorse di cui dispongono gli scatti sì non sono da nessuna parte sufficienti a rispondere a quella domanda
E quindi bisogna individuare dei meccanismi di selezione delle notizie di reato
Sì
E noi in un primo documento
Del quale innanzitutto abbiamo dato come indicazioni di metodo sistematico al ministro
Abbiamo avuto occasione di incontrarlo circa un mese fa
Abbiamo poi dal
Individuato alcuni punti Heikki alcuni primi punti fondamentale
Bisogna innanzitutto
Riattivare o meglio attivare
Quegli istituti di scrematura del carico giudiziario
In primo luogo deve funzionare
Il l'istituto dell'archiviazione
Richiesta di archiviazione e decisione da parte del pubblico ministero e decisione di archiviazione
Da parte del giudice per le indagini preliminari
Deve essere il primo a luglio effettivo delle notizie di reato
Sì perfetto una prima barriera sì
Quaestor nel Codice dell'ottantotto era molto chiaro era stata stabilita una regola molto precisa per
Questo istituto dell'archiviazione che in sostanza
Che si dovesse archiviare
Quell'insieme di notizie di reato
Per le quali all'esito delle indagini preliminari non era possibile fare
Una prognosi
Che negli editti delle indagini preliminari quello che si era riusciti a raccogliere
Potessero far prevedere che
In dibattimento
Venisse pronunciata una sentenza di condanna il cosiddetto giudizio prognostico
E quindi ribaltando totalmente l'impostazione del codice Rocco
Per il quale l'idea di fondo che era ogni per ogni notizia di reato un processo sì
Salvo poi intravedere amnistie che che erano arrivate ormai
Ad una scadenza biennale ogni due anni un'amnistia Cornel con il condono quello che riusciva in qualche modo a tenere in vita
Il codice Rocco anche
L'epoca repubblicana spinto insomma avete proposto questa prima come quelli prematura larghe come importante scrematura
è quella
Dell'udienza preliminare
Sì l'udienza preliminare
E a contraddittorio
Tra le parti davanti a un giudice
E un filtro anch'esso a
Delle imputazioni ormai formulate rispetto al dibattimento
Lui si deve controllare nel contraddittorio delle parti uguali imputazioni siano dalle accusa azzardata per o non fondate
O meglio che anche
Non sono fish tikka assorbe da risultante d'indagine che facciano prevedere una sentenza di condanna
E questo è
Intanto quello che si deve fare
è un problema pertanto difficile sesto perché
Ma nel girare
Una regola di giudizio di tipo prognostico come ho detto occorre una particolare professionalità e soprattutto occorre avere un'idea
Da parte dei pubblici ministeri e dei giudici sì ogni notizia di reato all'imputazione non deve essere sorretta necessariamente e inesorabilmente da una spinta che la porti sempre in avanti sì ma che invece vi debba essere una precisa selezione
Quindi questa diciamo la vostra proposta che avete prospettato al ministro buona se deve ministro che cosa eliminarlo o
Non abbiamo avuto ancora una risposta ufficiale
Abbiamo ho visto che il ma i trent'fra i due fra i trentadue punti
Della bozza della Bosnia ci sono anche questi temi
Anche se allora necessità di essere meglio affinati dal punto di vista tecnico e poi essere appunto sorretti da una volontà complessiva divisione e divisione sul processo penale
Che sia sorretta per quello che dicevo prima che non è immaginabile che però ogni notizia di reato ci sia un processo che debba svolgersi dall'inizio alla fine di tutti i suoi scatti e gravi
A prescindere sembra una celebrazione e questo poi ha a che fare con l'annoso problema ormai no del dell'obbligatorietà dell'azione penale in qualche modo esattamente perché
Noi
Continuiamo a parlare dell'obbligatorietà dell'azione penale
Come
Se fosse la stessa cosa che va del codice del mille novecentotrenta
La Costituzione invece
All'articolo centododici e i lavori preparatori sono molto chiaro in questo senso e poi la sistematica della Costituzione molto chiaro in questo senso
Non ha concepito
L'azione penale come una meccanismo quali cinghia di trasmissione
Però li notizia di reato di tutto il potenziale connettivo
Previsto dalla legge penale
Ma che
Ci fossero
Degli altri valori da tutelare interessi di copertura costituzionale
Che so io
Questa materia è stata
Va affrontata ad alcune norme già
Quelle sulla particolare tenuità del fatto
Sì
Ma che va be ancora a causa di una cultura
Per cui il processo penale
Ci deve essere ad ogni costo trova scarsissima applicazione
La anche davanti al giudice di pace figuriamo dobbiamo a livelli più bassi
E dove si dovrebbe
Una maggiore selezione e poi anche con una una nuova norma che è stata introdotta di carattere generale
Sotto l'articolo centotrentuno bis del codice penale
Il quale si picchia
Che fattore di particolare tenuità allora non viene promosso l'azione penale
Il problema però non è questo
Il problema è che nella Costituzione interessi alla persecuzione penale che quello tutelato dall'articolo centododici della Costituzione
Non è più come per il codice Rocco un interesse di valore assoluto
E superiore ad ogni altro intere
Dalla persona della società delle formazioni sociali via dicendo
Perché nella costituzione sono tutelanti gli altri intere Fini
Di pari rango costituzionale quindi di pari valore quale
Quello dell'interesse alla prosecuzione nessun allora vicino vie tutta una serie di situazioni in cui s'
Poniamo
Promuovere l'azione penale
Significa sacrificare che so io per quel che riguarda i minori
Il loro interessa
Alla educazione
Per
Tutte le persone in Generali può significare sacrificare l'interesse al lavoro alla salute e alla famiglia
E via dicendo
Ma c'è poi nella costituzione la tutela
Appunto di rango costituzionale la del valore dell'interesse all'efficienza giudiziaria
Sì cioè ed ecco il grosso dopo le incerte
Che tra per finire ritiene
Di promuovere l'azione penale
Per una grande quantità di reale
Ma questo va a discapito dell'efficienza giudiziaria
Perché poi i meccanismi di processuale inevitabilmente fiducia vanno
I processi si fermano ancora prima che inizino cioè nelle indagini preliminari
E qui un alto altissimo valore di prescrizione che maturano in questa minoranza
Il settanta per cento credo no le prescrizioni nella fase delle indagini che è un dato a per norme sarà un dato abnorme
Però di fronte acque sito dato abnorme
Ci sono due mobili
Di rispondere
Ho
Io finisco il processo penale semplificando lo rendendolo diciamo così con una parola
Semplici ma significativa rozzo
Nel senso che affini rinuncia ai metodi dialettici di formazione della prova
Che il metodo di conoscenza dubbi del metodo di conoscenza generale
Nel oggi indicato e accettato in tutti i campi del sapere e che quindi deve essere proprio anche del sapere giudiziario
Per avere migliori conoscenze storiche
Sulla base delle quali pronunciare sentenze inferiori più affidabili e quindi più credibili nella società e anche per le persone che direttamente la subiscono
è un modo e questo di
Manipolare il processo penale
In modo che
Firme lisca sì non tenendo conto il conto
Età i diritti fondamentali della persona
E dei metodi dialettici della formazione della prova quindi semplificando lo insomma il più possibile renderlo semplicistico tre ingiusto sì
Oppure
L'altro modo ad affrontarlo appunto
Quello di mettere in bilancio amento
L'interesse alla persecuzione penale con l'interesse e l'efficienza giudiziaria
E quindi per vedere che
Il processo penale non introiti
Un carico giudiziario
Maggiore delle risorse di cui può disporre sì sì chiedo diciamo maggiori risorse di cui può disporre
Di cui
Doverosamente delle dispone
Sì se quindi letto anche delle delle inefficienze dovute organici non sufficienti membri
Logistici non sufficienti eccetera eccetera Sixties c'è ma Geffen processo penale fosse dotta tordi tutte le risorse che è doveroso dotarlo
Non sarebbe in grado di affrontare tutto un carico giudiziario incontrollato
Senta Galloni Sisino prego no e allora noi bisogna prevedere un meccanismo e quando questo succede il
Casi giudiziari
Di una certa quantità
Che beh sono destinati a inceppare il processo penale vi sia una selezione
Senta professor Dominioni poi c'è appunto ne parlavamo all'inizio di questa nostra conversazione questo tavolo no che è stato istituito al ministero con il ministro appunto dalla giustizia Alfonso Bonafede
L'Anm che poi in realtà su alcuni tipi in punti si trova peraltro d'accordo insomma con con le proposte del ministro magari non su tutte però insomma su grossi su molti punti ci sono delle grosse convergenze e poi ci sono anche le associazioni forensi che che partecipano a questo tavolo re fra cui l'Unione delle camere penali sono state individuate tre aree come prioritarie e cioè il potenziamento dei riti alternativi il potenziamento toh della funzione di filtro all'udienza preliminare e la depenalizzazione e su questo anche il presidente dell'Unione camere penali italiani Giandomenico Caiazza ha detto che sono le possibili insomma soluzioni condivise appunto sulla riforma del processo penale ancora diciamo la strada insomma è in salita dall'UCPI ha anche redatto un documento molto critico sulla bozza trentadue punti però insomma ci sono almeno queste tre aree né sulle quali ci sarebbe ci sarebbe insomma questa condivisione con con l'Anm e con voi giuristi cosa cosa ne pensate di cui adesso
Sì ma
Noi noi pensiamo
Che non
Non si possono ridurre il discorso a questi tre punti anche perché non intanto
Per quel che si capisce
E che tanti dichiaratamente
E nelle nell'idea del ministro
E credo anche dall'Anm
Questo è un po'la rampa di lancio
Per poi ridurre la prescrizione del primo grado
Obiettivo
Proprio non encomiabile ed anche assolutamente negativo senza che la prescrizione a delle ragioni sostanziali sesto
Sicuramente
Non deve assumere dimensioni abnormi
Pretestuose
Ma il borgo maggioranza alcun fatto praticamente abolirla significa abolire un istituto fondamentale
Anzi protezione della persona e dell'interesse della società stessa perché per una quantità di reati non gravi
Quando la sentenza arriva a distanza di molti anni anche l'interesse alla punizione da parte della collettività è ormai scemato non esiste più
E invece colpisce una persona che magari dopo dieci quindici anni da quando ha commesso il reato è una persona diversa da quella che aveva commesso quel fatto sa se è un modo
Del tutto non ragionevole
D'intervenire con la legge penale la prescrizione ha un valore importante
Con processi peraltro che appunto abolendo la durerebbe rovine eterno altro che ragionevole durata del processo all'altro articolo centoundici salirà rielaborazione però
Bene perché verrebbe meno uno stimolo
Ulteriore ad affrettare i processi penali
Quindi questa è una considerazione Po
Con i rilievi di carattere generale quindi lei dice insomma queste tre aree che sono state individuate al tavolo
Ministeriale in realtà come dire non sono sufficienti se poi lo scopo sarà quello di ottenere una riforma per poi lanciare anche contestualmente fa parte far partire la riforma della prescrizione che appunto lo ricordavamo prima prevede di fatto o lo stop della prescrizione dopo la condanna di primo grado sia di assoluzione che e dopo la sentenza chiedo scusa di di primo grado sia di a di assoluzione che dicono di lavanda quindi ecco è questo che a voi profezia sua libertario minima ombra Noel non garba diciamo così
E questo è uno si
L'altro comunque più di carattere generale che questi tre punti queste creare non risolvono i problemi
Del processo penale
Ma intervenendo ancora in modo sistematico su questi tre punti poi c'è tutto un insieme di problemi che si sono accumulate chili
Introducendo pesanti modifiche al testo originario del codice dell'ottantotto
Che
Avendo nel processo penale una macchina molto faticosa difficile da gestire
E quindi nemmeno risolverebbe ecco questi problemi sì
Fra l'altro lo diceva qualcuno ricordando il ministro della Giustizia Giuliano Vassalli illustre giurista per riformare nel mille novecentottantasette il codice di procedura penale incarico appunto il professor Giandomenico Pisapia uno dei più grandi penalisti dell'epoca di di presiedere una commissione che impiegò oltre un anno per elaborare il testo finale da presentare
Al parlamento adesso insomma questo tavolo no che non è appunto nemmeno una commissione
Ministeriale campo l'idea
Ecco di un di un tavolo
Attorno al quale si confrontano due soggetti
Schiera chi su fronti contrapposti
Davanti al ministro che fra l'altro si tiene le mani libere
Rispetto al merito di questo confronto
Per in realtà sono più di due soggetti perché ci sono tutti in quasi tutte le associazioni forensi nuovi alberi poi e il Consiglio nazionale forense dell'organo istituzionale prego avvocatura quindi insomma sono molte le l'avevo io la ringrazio la RAI che ha però ci sono tutte le le associazioni forensi per quanto riguarda appunto la riforma del processo penale e allora professor Dominioni per concludere questa nostra conversazione
Io le chiederei davvero un'ultimissima cosa lei lo saprà
Proprio il servizio pubblico la vita di radio radicale a rischio è a rischio per la scelta del governo di dimezzare il corrispettivo economico ore le trasmissioni indiretta mi ha bloccato ogni regola ogni volta ecco il ventuno maggio peraltro scade la convenzione con il mise il ministero per lo Sviluppo economico e quindi appunto radio radicale
Rischia rischia la chiusura ecco lei chiosa ne pensa che i reati ma guarda io aprirò proprio volevo aprire quel petrolio
In chiusura di questa nostra conversazione
Io sono molti anni ahimè
Che partecipo dibattiti e convegni e congressi
Giuridici e in particolare della mia materia
E radio radicale al volto una funzione fondamentale la diffondere quello che me in convegni anche specialistici e non alla portata di mano della grande opinione pubblica
Invece con il vostro mezzo vengono io vengono portati io davvero confido
Non dico altro per ragione di scaramanzia
Ma confidava liberamente che questo strumento fondamentale di diffusione della cultura civile ci sarà
Ci sarà sempre
E allora professor Dominioni lei la ringraziamo molto davvero per questo suo contributo anche per averci aiutato a a capire meglio questo progetto di riforma del processo penale del ministro buona fede seguiremmo appunto da da vicino
Gli sviluppi di di questa di questa vicenda e intanto grazie davvero alla professoresse Dominioni presidente dell'Associazione tra gli studiosi del processo penale Giandomenico Pisapia
Gran voce Montegranaro voi solo
Buon lavoro