Viaggio in Italia - Tappe di una metamorfosi collettiva - Razzismo

Buonasera grazie per essere per essere qui con noi in queste iniziative nei Andrea Pugiotto dischi a mano Viaggio in Italia tappe di una metamorfosi collettivo ormai c'è un pubblico fortemente fidelizzato che riempie sempre si fa piacere questa bellissima sala offerta dal Libraccio
L'ospite di oggi
Ezio Mauro il direttore Ezio Mauro che fatto il direttore per un quarto di secolo più o meno tra stampa tra Stampa Repubblica
Ha cominciato con la Gazzetta del Popolo
E prestato inviato speciale della Stampa che è stato direttore la stampa per sei anni forse no quattro mila novantadue novantasei e poi per vent'anni il direttore di Repubblica il direttore di Repubblica
Ha scritto cinque libri ha prodotto delle trasmissioni televisive in cui racconta
La Rivoluzione d'ottobre e ci diceva oggi prima di venire qua sta preparando una cosa sulla caduta del muro di Berlino delle iniziative che hanno sempre una doppia veste editoriale rapidi in video attraverso delle delle puntate che stavolta saranno messe in onda sicurezza su RAI tre solite su Rai Storia penso come quella rossonera bassoventre su RAI tre sulle tre direttamente il c'è una domanda che attraversa tutte queste iniziative e ed è una domanda qui cercheremo di dare una risposta alla fine ma che è giusto enunciare all'inizio
L'Italia sta
Imitare sta succedendo qualcosa lo sappiamo tutti quanti e ci chiediamo se sia un momento di crisi
Che sentiamo all'etimologia vuol dire uno smarrimento ma anche una ripartenza
Oppure una catastrofe che sempre in termini etimologici vuol dire un cambiamento di Stato l'Italia sta passando attraverso una fase in cui si ritroverà
Modificata ma sostanzialmente alle prese sempre con se stessa o quello che sta succedendo adesso ci indirizza in un territorio in territorio inesplorato
E lo questo
è un discorso che cercheremo di far maturare attraverso attraverso differenti
Il tetto di questa chiacchierata il libro di qui parliamo di Ezio Mauro si chiama l'uomo bianco avrete visto è stato pubblicato da Feltrinelli lo scorso anno e e prima di dare la parola e Ezio Mauro che Celori assumerà c'è una lettura che si riferisce però non Vallillo spesso ma ad un'appendice il libro lo sapete tutti riferisce i fatti del tre febbraio due mila e diciotto quando ha Macerata un signore che si chiama Traini è uscito e ha sparato a delle persone per la strada persone che avevano la pelle nera
E il libro si chiama l'uomo bianco quindi un libro centrato su di lui a distanza di un anno però Ezio Mauro è riuscito a intervistare il protagonista di questa vicenda che ha trascorso naturalmente quest'anno in prigione e interviste uscita sulla Repubblica a febbraio di quest'anno e la prima lettura quindi sarà un brano fosse tutta tutta l'intervista che è stata fatta da Ezio Mauro a Luca tre
Il titolo
Macerata un anno dopo
Parla l'uomo dell'onda razzista in la Repubblica tre febbraio due mila e diciannove
Pentito pronto a chiedere scusa consapevoli di aver colpito persone innocenti per un assurdo spirito di vendetta che lo ha portato a sparare nell'indistinto umana
Purché bersaglio fosse Niero anzi micro
Come annunciato quel giorno
A un anno dalla lega di Macerata Luca trainer si racconta
Ripercorrendo le motivazioni e soprattutto le funzioni
Che il tre febbraio due mila e diciotto lo ha spinto a uscire di casa con la pistola Glock
Cercando le sue vittime designate anche se personalmente sconosciuta
Inconsapevolmente il gesto di training anticipato la discesa agli inferi del Paese
Il sentimento xenofobo sempre più diffuso il codice razzista ora mai apertamente condivisa
Il no di un indirizzato verso immigrati in questo senso tai-chi con la sua spedizione punitiva salutata dal plauso e consenso
Sì che all'inizio dell'anno testimone italiana cento politica ma prima ancora culturale e infine morale
Ecco l'intervista
Luca Trentini lei ha ventinove anni una condanna a dodici per il reato di strage aggravata dall'odio razziale
Dopo venti Appiah arrestati di Macerata a caccia dei migliori sparando a nove persone di colore e ferendone sei
Oggi è passato esattamente un anno e lei è in carcere
Si sente ancora il gruppo oppure la sua caccia infinita
Il nuovo resta un simbolo
Vacanze finite nel giorno
Già quando sono tornato a casa dopo una sparatoria per cercare la bandiera tricolore mi sono sentito svuotato esaurito
Tutto si era compiuto
Ma se il gruppo lo rimarrà per sempre
Ai giudici ha detto di avere capito in carcere che il colore della pelle non c'entra
Ma quella mattina mentre prendeva il caffè prima terrei ha dato l'annuncio
Vado a stanare emittente
Perché
E in quel momento era così
Per mesi spacciatori avevano ucciso Pamela e gli spacciatori erano loro inetti
Mi chiamava così oggi richiamo veri
Poi in questi mesi passati in carcere orrendamente capito che gli spacciatori sono bianchi e neri italiani e stranieri
Va bene non compra
Qui dentro si capiscono molte cose
Guardando gli altri parlando con loro
Il delitto di Pannella è stato orribile con il corpo della ragazza macellato e rinchiuso in due tronconi
Nani e pensato di poter essere indicatori mi sono sentito spinto trascinato da una scelta che era come un dovere
Un miscuglio di sensazioni e stati d'animo equazioni
Quel giorno e io ero e volevo essere e il vendicatore
è stata come un'esplosione del dell'
Mentre per la carne e le sue prede non è mai venuto in mente che stava sparando a gente innocente che non c'entra nulla con Pamela con lei e che aveva diritto a vivere liberamente in pace
No
In quel momento pensavo a quello che dovevo fare e che volevo fare
Non avevo altri pensieri anzi non percepivo nulla di quello che succedeva intorno a me fuori ero isolato nella mia automobile
Quasi non avvertivo sensazioni corporee non sentivo nel caldo e del freddo
Tanto che sono sceso dalla macchina per consegnarli ai carabinieri in maniche corte ed era il tre di febbraio
Lei parla di giustizia ma non era semplicemente vendetta
Erano tutte e due le cose insieme
Per me era pendente ha certamente ma anche un modo di fare giustizia
Lei dice che sentiva la chiama dell'odio
Era odio razziale
No era ovvio e basta
Se fosse stato un bianco a uccidere così Pamela avrei cercato di verificarne su di lui e allo stesso modo
Poi c'è faceva quelli onesti ero chiuso sui Mieli nigeriani lo sfarzo della fine di Pamela
Quanto ha pesato nella sua azione l'ideologia di estrema destra la convinzione di fare una spedizione contro il male
Tutta la mia ideologia politica Dio patria e famiglia onore ha pensato in quel mix
La tragedia debba me l'ha fatto da innesco e ha insegnato tutto
Per quale motivo aveva pensato a un finale diverso dalla storia alla Rambo lei asserragliato nella casa di campagna della nonna senta sparare a polizia e carabinieri i quali avanzavano che quando la di corte
Mi ero portato una riserva di pallottole cinquanta pensano di difendere in quanto fossero venuti a prendermi
Poi dopo aver parlato con mia madre della pregiata cambiato idea
Mi sono immaginato un finale scenografico in cui la polizia avanzava il nostro arabo sugli agenti educativo ammazzato
Se vuole saperlo in quel momento sperando che qualcuno GPS
Quello che dovevo fare l'abbiamo fatto
Poi ha deciso di costituirsi ma senza pentirsi
L'adrenalina se ne era andata videogioco era finito
Comincia all'impatto con la realtà
Nella caserma dei carabinieri però mi sentivo ancora in azione protagonista non volevo sentir parlare raggiungimento
Arrendersi ma no pentirsi
Poi in carcere ho avuto tempo per ragionare elaborare capire
La resa sul monumento fascista e che a tutti col tricolore sulle spalle e saluto romano sembrare un rituale pagano
Come se un privato cittadino si fosse incaricato abusivamente di regolare dei conti pubblici a danno di altri innocenti
E adesso lanciasse l'ultimo appello ideologico medico sacrilego dei suoi spari
Perché quella sceneggiata
Per me il saluto romano era un gesto abituale un rituale simbolico lo facevo ogni mattina al sole nascente dunque non era una sceneggiata
Cioè dopo incontri colloqui in carcere ho cominciato a rivisitare dei gesti e si è fatta strada il pentimento
Ma sono due momenti diversi
Appena arrestato lei non voleva incontrare i detenuti di colore
Io adesso
Non ho problemi con nessuno
Ci sono misure carcerarie di tutela reciproca
Ma io oggi parlo con tutti
E lei ha detto che è cominciato a vivere in quanto ha cominciato a sparare
Neanche ora convinto non c'è qualcos'altro per cui vale la pena insomma
Oggi non la penso più così ma in quel momento l'azione mi ha realizzato mi assorbito è e mi ha portato sentivo di dover sparare l'ho fatto
Incontrerebbe una delle persone a cui gli ha sparato per stringergli la mano e chiedere scusa sì sì ho già chiesto scusa durante il processo io sono pronto
Non credo che ci sia troppo odio razziale oggi nel nostro Paese e che l'Italia stia cambiando
L'odio non nasce per caso è frutto di tante cose anche di politica agraria
A danno sia degli italiani che degli immigrati
Quella notte calibro nove
Quando uscirà dal carcere la intorno ai sotto sequestro
Ma idealmente Loggia buttate via da un pezzo
Grazie grazie
C'è un poi il riassunto tutto quello riparleremo oggi pomeriggio in questa intervista c'è una frase di inizio la mutazione italiana che almeno per chi come me usa la parola mutazioni in un contesto preciso
Accenna già una risposta la domanda da cui siamo partiti perché dopo una mutazione non si è più quello che si era prima
E ce la complessità di questo personaggio Ezio Mauro trovato un personaggio letterariamente molto interessante pieno di contraddizioni
Prima di ripensamenti
Capace di esprimere con estrema violenza la proposizione come hai fatto con il linguaggio delle armi Napoli rispondere in maniera articolata questa intervista che nelle razze è stata fatta per interposta persona perché sentito parlare direttamente con voi
Perché il ministero non mi ha voluto dare il permesso di incontrare
Il ministero di Grazia e Giustizia treni ha chiesto quattro volte di potermi incontrare la direttrice del carcere di Ancona
Ha dato parere positivo trenini incontra abitualmente sui familiari sua fidanzata
I suoi amici ma meno che è stato dato il permesso
Allora abbiamo deciso con treni di fare l'intervista cromo concordato di fare attraverso il suo avvocato nel senso che io ho mandato ventisei domande
Il mio mandato ventisei risposte
Continuiamo a scriverci ancora ieri mattina mi riguarda l'ultima lettera di trenini gli ho risposto
Tutte le lettere finisce dicendo spero di poterla incontrare presto io gli do del tu perché potrebbe essere mio figlio ventinove anni adesso ne compirà trenta
Di un figlio che da trentacinque
C'è questo questo scambio in cui continua annunci estere molto su questo percorso di ripensamento e di elaborazione
Di quello che chiama l'accaduto
E le risposte sono brevi come l'abbiamo sentita nell'intervista o lei dovute alle diciannove tutto quello che mi ha detto quindi capace anche di esprimere in maniera molto concisa il proprio pensiero non sembrò vero sì sì
Sta studiando vorrebbe laurearsi storia
La sua fidanzata va a trovarlo abitualmente non lo ha lasciato ed è un ponte verso il domani verso è stato condannato a dodici anni
Adesso mi ha scritto che è stato la settimana scorsa è stato spostato nel nella sezione dei detenuti comuni mi ha detto posso incontrare gente di Paesi diversi e questo mi aiuta ancora di più capire che siamo tutti dei poveracci
Si parlerà andiamo andiamo con ordine e partiamo dall'inizio l'inizio per Ezio Mauro è stata la Gazzetta del Popolo
Dove scriveva Angelo Del Boca non so se la ride club trattano mancata spiega Angelo Del Boca è stato tra i primi a mette in discussione il mito consolante degli italiani brava gente non per la Grecia
Fatto pensare a lungo dopo dopo la guerra che si erano successe tante brutte cose ma in fondo noi
Siamo gente per bene le brutte cose erano state fatte gli altri ecco questa e la storia un'altra storia che in qualche modo mette in discussione ma quella che era costituito degli italiani brava gente vuoi provare a riassumere in poche parole per quelli che magari non se lo ricordano bene la vicenda da cui parte interrata questo libro
Ma
Nel due mila dieci
Ci sono state delle persone che sono rimaste sconosciute quindi sono rimasti impunite
Che a Rosarno in Calabria
Sono salite in macchina all'imbrunire uno guidava l'altro faceva il
Certo faceva la la guida faceva colui che indicava dove era la preda e sono andati a caccia delle persone di colore tornavano a piedi dai campi dovere hanno raccoglievano pomodoro dal mattino alle cinque del pomeriggio alle sei di sera sparavano con fucile a pallini ad aria compressa e ne hanno lasciati tre per terra
E tutti i giornali hanno scritto di queste vicende hanno raccontato dei tre immigrati immigrati di colore Karanka tutti a terra li hanno fatti parlare io ho pensato ma chi c'è dall'altra parte degli spari dall'altra parte del fucile prima di salire
Tutti hanno guardato le persone per terra ma chi è che chi c'era dall'altra parte chi teneva grilletto al dito sul grilletto
Vi è venuto per la prima volta su Repubblica commentando quel fatto dieci a parlare dell'uomo bianco Momo appare in America un uomo bianco
Quando è morto suo mai incassato
Io stavo già lavorando sul caso dei trenini Suma incassa Concita carrista
Dei dei dei migranti
Perché che fanno questi lavori stagionali le le pesche a Saluzzo in Piemonte i pomodori in Campania
I mandarini e altre altra frutta sta di stagione
E su My Car è morto mentre accompagnava due migranti dal ghetto di San Ferdinando alla fornace di San Calogero che una fornace fu una fornace che non appartiene a nessuno
Su cui nessuno dei diritti perché è stata messa sotto sequestro in quanto inquinata e piena di materiale inquinante
Suma anche in bicicletta accompagnava queste due persone sapeva dove bisognava andare semplicemente a prendere dei pezzi di ferro per fare il tetto delle capanne nel perché dove vivevano per la Regione elementare che il ferro resiste al fuoco
Mentre la paglia e legno che faceva effetto alle alle loro capanne poteva bruciare di più Suma che non ne aveva bisogno avevo già detto di ferro
Era in bicicletta accompagnava gli altri due sono entrati stavano scegliendo queste queste lastre di ferro quando uno dei due ha sentito dei colpi
E alla schiena che fortunatamente aveva la lastra di ferro con dei delle corde
Per reggerla legata alla schiena e che gli ha fatto da scudo ci sono montati e come dicono i verbali di polizia hanno visto un uomo che si era messo come dicono i carabinieri nel loro linguaggio in posizione sopraelevata
Cioè dove dove il terreno faceva una un piccolo figlio rilievo e si era preso per stare più comodo una sedia da un deposito che c'era lì vicino sia presente si era accomodato poter appoggiare meglio il braccio
E puntare a che cosa alla testa di su manca
Puntava l'attestato insomma in calarci entrato al secondo Corpo Suma anche morto poi lui è corso dietro gli altri due si è alzato dalla sedia e corso dietro gli altri due cercando di di colpirli ma loro si sono nascosti dietro dietro un muro lui non è andato a cercare contro un muro che magari sarebbe venuto meno
Il fatto che lui aveva un fucile gli altri non erano in due potevano anche affrontarlo se n'è andato con la sua Panda bianca e nel verbale di polizia c'è scritto i carabinieri chiedono ma come era
Era un uomo di mezza età pericolo va bene ma che cos'altro ricordate loro dicono aveva i pantaloni bianchi chiari e aveva una maglia nera con le maniche corte va bene ma poi e lei arriva
La categoria per la prima volta preso da un romanzo sudamericano sembrava per lui gli anni Sessanta dell'America profonda invece l'Italia e per la prima volta nel verbale di polizia c'è questa definizione era un uomo bianco
Così le vittime hanno guardato la persona sparava loro
Quando training è uscito di casa al mattino è passato dal bar sulle raccordo parte all'arancia e ha detto le due ragazze che conosceva di vista ma non so il nome
Comprato due pacchetti di sigarette ha preso il caffè poi ha detto vado a sparare nei
Non c'è nessuno che gli ha detto USA cosa stai dicendo
Come ha detto con la donna sulla Circumvesuviana di Napoli no quando quel signore si è alzato dato in piedi a insultare una persona di colore tornava dal lavoro ci sono le immagini questa persona che reagisce come reagire ma noi mette la testa incassata nelle spalle si china sotto la spinta di questa violenza verbale
Del tutto immotivata semplicemente perché lui è nero perché lui un migrante tecnico tutto nel nostro Paese Ettore stanno tutti zitti attorno finché questa signora che una dipendente della RAI di Napoli tornava a casa sua Circumvesuviana dice tu non sei un razzista se lo strozzo
Ma nel caso di treni e nessuno glielo ha detto nessuno l'ha fermato
Però mi sono detto che forse ripercorre le tracce di trenini poteva dare corpo e percorso all'uomo bianco vedere dal due mila dieci quando lo avevo avvistato per la prima volta che cambino verrà fatto fin dove era arrivato
E mi è stato subito chiaro che dovevo
Se se ci riuscì rosanero capaci sapevo di elementi sono stato fortunato che ci sono dei verbali straordinari ci sono anche i testi molto lunghi delle perizie psichiatriche dei colloqui degli psicologi ma c'è un verbale sta ordinario non a caso ha fatto da un magistrato donna che di scarso rilievo giudiziario ma di Ende di enorme importanza dal punto di vista come dici tu narrativo io dico cronistico perché illumina tutta la vita dei treni perché crede a un elemento chiaro che lui non cerca giustificazioni
Perché come dice ma penso che che hai letto
Treni nei
E convinto di quello che ha fatto e quindi lo racconta con naturalezza
Le motivazioni di quello che ho fatto sgorgano in modo spontaneo quindi non c'è un diaframma ci si può fidare di quello che dice
Perché Luino allo stato naturale
Nello stesso tempo mi è stato chiaro che se ne ero capace dovevo restituire treni così come senza anatemi Zarrillo e la prima cosa che mi sono detto senza dire al lettore ogni capoverso guarda che un criminale
Guarda che capisce quello che ha fatto fidandomi del lettore
Il racconto treni come
Una fortuna di vederlo venir fuori che esprimersi mostrarsi quasi denudarsi raccontare anche le miserie
Tragiche della sua vita fino a quel momento dei ventinove anni che sono
Finiti in dodici anni di carcere e mi è stato anche chiaro che treni era un caso isolato ma rappresentava qualcosa nell'Italia di oggi promettono antecedente
Ma ma ma
Poteva essere illuminante di qualcosa metaforico illuminanti di qualcosa di più generale e quindi io ho capito subito che avrei scritto un libro capitoli alternati nei capitoli dispari dall'uno al tre quanti sono che non mi ricordo la storia di trenini
Facendolo raccontare a lui e poi prendendo negli altri capitoli quelli pari ogni volta un punto della storia dei terreni
E andando a vedere che cosa significa nell'Italia di oggi quella cosa lì
La cosa che treni si porta addosso fisicamente
L'ha portato a ferire sei persone delle no per cui ha sparato e a prendersi dodici anni di galera
Ma
Che che un concentrato
Criminale di qualcosa che c'è nel Paese e quindi l'assetto negli altri capitoli su dei capitoli analitici su che cosa siamo diventati oggi
E la della tradizione poi del miglior cinema tre milioni caratura non raccontare delle storie individuali sì io vorrei dire una volta per tutte che io non penso mai di fare letteratura
Mi sembrerebbe una cosa assurde abusiva io voglio fare della buona cronaca e in questo caso io penso che la la parte del cronista se la parte più interessante del lavoro giornalistico ho cercato di fare il cronista anche quando facevo il direttore
Finalmente posso tornare a farlo sul campo e dia di aggiungere degli elementi di riflessione che sono nati anche dal lavoro che ho fatto
Bene venticinque ventisei quanti sono anni di direzione del giornale però non credo di fare letteratura non e non voglio farlo che non ho mai pensato di fare però il mio nome non è una cosa di umiltà
è la rivendicazione di una cifra e di un genere
Di una natura io sono quella cosa lì
Non sono uno scrittore
Giusto però al tempo stesso non è che qui c'è un testo scritto è legittimo a chiunque circa leggerlo allora insieme i primi e e nel momento in cui effettivamente la scrittura e di buona qualità
Cioè un piacere letterario anche al di là dell'intenzione dell'autore che invece sì non era la parola mentre io penso che giornali possano siano debbano puntare
Alla buona lettura alla e al e alla bella scrittura
Si può scrivere bene anche per un giornale bisogna scrivere bene bisogna far rifare i pezzi se non sono scritte bene una due anche tre volte quindi la buona scrittura non sia incompatibile con un lavoro che ha una cifra giornalistica e che vuole restare una forma giornalistico che poiché così lavoro giornalistico l'indagine della realtà contemporanea che stiamo vivendo no sì
Sì
Che prato senza senza pose entrare in questo discussioni Frigerio gridava e giusto rivendicare rivendicare il tuo ruolo e dire che non vuole abbandonare ha detto spesso questa è un'opera checché si legge con con il piacere della lettura
E e in parte questo piacere oltre alla qualità della della scrittura naturalmente e legato a questo alternarsi di capitoli di cronaca invece di capitoli in cui si cerca di interrogarci su quello che poi è il tema di queste di queste nostre queste nostre serate insomma in che modo questa vicenda esemplare in che modo questa vicenda ci racconta qualcosa che va al di là di trenini pensiero che viene in mente questo l'uomo bianco c'è sempre stato
Ma c'è una sede stabile
Almeno da sette mila nel vi dicono mi dicono gli studi più recenti primarie europea dalla pelle scura fino a sette mila anni fa trasferirà anni in qua abbiamo sempre avuto la pelle bianca e questa caratteristica non ha assunto un particolare rilievo
C'è un momento che quello che qui sottolineato in cui anche questa pelle bianca vuol dire qualcosa
Ma vuol dire qualcosa perché evidenzia delle pendenze che c'erano già da prima e per qualche motivo per una forma di educazione per una forma di conformismo non lasciavano venire fuori
O si è generato questo personaggio dell'uomo bianco in contrapposizione con idranti contrapposizione con l'uomo nero
Non c'è dubbio che
L'ondata migratoria che un'emergenza epocale che non riguarda soltanto il nostro Paese ma che espone il nostro Paese in particolare ha avuto un peso in che cosa nelle inquietudini e le insicurezze dei cittadini
Compito della politica sarebbe ricordarsi perché ho corso è stata inventata la politica è stata inventata per rendere gli uomini liberi
Attraverso l'azione quotidiana non deve puntare a vedere a rendere liberi spiritualmente quello ci sono delle altre
Strutture che lo devono fare ma puntano nella vita pratica quotidiana di redazione di tutti i giorni a renderli libri e quindi compito di quando emerge la paura e l'insicurezza
Il compito della della politica dovrebbe essere quello di aiutare l'uomo il cittadino perché la politica si rivolge al cittadino ha emanciparsi dalla procura
Ora noi abbiamo invece una politica non soltanto nel nostro Paese
Che ha trovato nelle risentimento nella paura nella rabbia nell'insicurezza dei cittadini una merce preziosissima una pietra filosofale
La pietra angolare del suo agire politico ed il suo investimento politico se non fosse una parola sproporzionata potremmo dire
Il punto di inizio della sua cultura politica e nello stesso tempo la giustificazione della sua cultura politica
E quindi noi siamo davanti a un momento in cui venuti meno i grandi pedagoghi di massa che non erano i partiti come si dice tranquillamente erano le culture politiche
Che quel bar in parte vincolata hanno ma che stavano addirittura sopra quei partite non qualcosa di più largo qualcosa che ha una dimensione storica qualcosa che legava il passato il presente poté cavarsela turco che si prolungava che creava dei popoli creava delle appartenenze poi c'era l'ideologia che facevo un altro mestiere si mescolava tutto questo
Ma erano comunque dei grandi ecco pedagoghi erano come gli argini del grande fiume che impedivano che la poison tasse
E finisse nella palude del qualunquismo dove tutto uguale no dove si dice che non esistono più distinzioni tra destra e sinistra a parte che io ho pensato che chi lo dice già di destra
Siamo d'accordo dice questa cosa gentile
Però del venuto del venuto meno tutto questo su è venuta meno
De de un punto di riferimento dei cittadini aggiungiamo poiché il rapporto dei cittadini con la cosa pubblica con con lo Stato è sempre stato un nel pendolo delle vicende storiche
Uno scambio continuo tra le quote di libertà di cui il cittadino dispone e le quote di sicurezza che lo stato in grado di garantire allo Stato nazionale
E in determinati momenti in cui si sentiva di più la paura e l'insicurezza il cittadino cedeva quote di libertà allo Stato
In cambio di quote di sicurezza adesso c'è un problema enorme che tutti i problemi che determinò questa insicurezza moderna o postmoderna
E questo sentimento di paura di spaesamento di non protezione
Di esposizione perché il cittadino si sente senza tetto esposto ritiene che i fenomeni a cui è sottoposto ce lo fenomeni fuori dal controllo che che non ci sia possibilità di governo vanno al di là della potestà dello Stato nazionale vediamo solo tre emergenze l'emergenza del lavoro che che manca del lavoro che non c'è
L'emergenza del terrorismo islamista che viene a colpire a casa nostra
Che non è certamente finita e penso che nessuno si illude sia finita e l'emergenza dei migranti sono tre emergenze che espongono cittadino lo rendono insicuro lo invita a non rinchiudersi in casa
E che non trovano risposta nell'interlocutore
Naturale del cittadino lago dobbiamo del dei bisogni che nella cosa pubblica ci rivolgiamo al governo al parlamento e partiti che compongono Parlamento no anche nelle imprecazioni Piove governo ladro
Adesso è diventato inutile perché questi problemi
Interpellano il potere reale che stanno in nei flussi transnazionali
Negli spazi transnazionali dei flussi finanziari dei flussi d'informazione e che totalmente indifferente quello che capita nel sottoscala dei rischi degli Stati nazionali
Non è interessato a comprare quote della nostra libertà perché non ha relazione con noi
Nello stesso tempo si anche lo Stato nazionale volesse fare questo scambio danni pezzi della tua libertà ti do quote di sicurezza non sarebbe in grado di garantire quello che promette di vendere perché non ci può più dare sicurezza
La sicurezza rispetto a questi fenomeni che generano inquietudine la potestà il potere dello Stato nazionale non è in grado di garantirla
Quindi cittadino si sente esposto prendiamo un attimo il problema dei migranti che quello cruciale che incrocia il tema della xenofobia e del razzismo
Questa parte di politica che invece di emancipare cittadino dalla paura investe sulla paura e non solo gli chiede di nome elaborarla perché le culture politiche tradizionali
Prendevano la rabbia del cittadino il rancore il risentimento che in varie epoche storiche c'è stato
E sfondavano la parte non produttiva politicamente e prendevano voglio del cambiamento
L'istanza del cambiamento la portavano dentro la politica cioè elaboravano questa materia oggi il procedimento opposto il populismo dice m'interessa il tuo risentimento mi interessa da tu invidia sociale
Mi interessa la tua rabbia
Mi interessa il duo livore m'interessa anche il tuo odio non elaborarli non farli maturare non portarli a diventare politica pensate elaborata mi interessano lo Stato incandescente
Perché io non li uso in politica io le uso nell'antipolitica
A me servono così come sono
Anzi mi serve che tu non ti sommergono le paure degli altri facendo diventare la tua inquietudine individuale una causa generale
Mi interessa che tu rimanga solo nel tuo spicchio io mi rivolgo a te e Trump lo fa plasticamente Trump il giorno non il discorso di inaugurazione che un discorso scritto solenne
A Washington ma il giorno in cui viene eletto accanto io ho fatto un salto sulla sedia
Penso Sato che ha fatto forgotten man americano
Trump non si non ringrazio Washington non ringrazia Wall Street Dorin grazie al partito repubblicano Nori grazie alle state certo ringrazia Luís
Quell'uomo isolato comunque prova rabbia Colombo che provo rancore che si sente tagliato fuori e gli dice tu
Non sarai mai più tagliato fuori tu vieni con me la Casa Bianca
Tu vieni con me a Washington e questo qui se faccio un salto sulla sedia e io Roma
Questo qui si sente preso dal nulla dalla dall'ombra in cui vive
Io lo immagino in quel quadro notturno di opere noto preceduto al bancone d'acciaio con la luce gialla del neon
Col cappello in testa
L'aria di chi ha preso molte sberle dalla vita ma anche vissuto parecchio avrebbe molte cose da raccontare magari ne potrebbe raccontare con la signora vestita di rosso che seduto di fronte ma non ha voglia di parlare con nessuno perché mostra il suo risentimento
A una cambiale inesigibile di rancore in tasca che lo mette in credito con la cosa pubblica
Una posizione assolutamente redditizia oggi
Quindi tizia
Però è difficile pensare che abbia le gambe nude perché che se strategie perché nato populiste
Sono state Gilli comunicazione
Sono state circa l'andare al nodo delle disuguaglianze sociali dell'isolamento delle marginazione
Prossima domanda radunando per farsi quanto possono dare largo questo principio fino a quando questo PGT quando sarà il momento in cui la realtà bussava alla porta il racconto
Tra questi personaggi che stanno così bene cavalcare Lodi sembra che si stia avvicinando questo momento che questa strategia posso andare avanti indefinitamente così
Mi sembra che si stia avvicinando perché non si può giocare per troppo tempo fingere di essere l'opposizione mettersi al governo del paese
Consigliare di risultati concreti penso che la gente si accorga che il livello della qualità della nostra vita sta sta declinando sta sta
Perdendo colpi ma tu però citato una parola capitale che la parola l'abbiamo già detto altre volte che abbiamo discusso invece disuguaglianze
Noi dimentichiamo quando parliamo di queste cose ragioniamo come se fossimo in vitro dimentichiamo il più grande attore del decennio che la crisi perché la crisi è stata la più grande crisi del secolo la più lunga
Più lunga della crisi del ventinove che ha incubato la depressione americana furore stende
Vuol dire qualcosa vuol dire che abbiamo sbagliato tutto noi giornalisti
Ma riportavamo le parole degli studiosi
Quando dicevamo usavamo la metafora del tunnel di ricordare che dicevo si intravede finalmente la luce qualcuno diceva già allora e direi che sta avvenendo in senso opposto
Ma ma comunque non è il tunnel è proprio l'opposto del Tour perché nel tunnel basta vedere i fanali accesi moderare la velocità
E si sa che prima o poi si esce uguali e quando si è entrati intatti
La crisi no la crisi ci modifica la crisi riconfigurare sociale la crisi agisce in alto e in basso nella scala sociale aumentar le distanze
E la crisi che cosa ha fatto soprattutto ha trasformato le disuguaglianze in esclusioni ecco che torniamo al forgotten man a lungo isolato tagliato fuori
Le disuguaglianze nella democrazia
Ci sono sempre state
Probabilmente non fanno piacere la democrazia e fatti la democrazia
In tutto lunghissimo dopoguerra di pace ha detto la politica fai qualcosa per ridurre queste disuguaglianze non le vedi e la politica fatto parecchio
Perché potremmo andare avanti a citare quel persistente istruzione obbligatoria sanità pubblica la politica ha fatto parecchio ha cercato che poiché queste disuguaglianze non sono inediti eliminabili ha cercato di attenuare le di usare degli ammortizzatori sociali
Ma quando si trasformano in discussioni la democrazia delle messe con le spalle al muro perché la democrazia o vale per tutti o c'è qualcosa che non funziona di capitale
Perché una persona di cinquantacinque anni che perde il lavoro quel vuol dire tagliati fuori
C'è un momento concreto c'è una scena la persona di cinquantacinque anni che perde il lavoro e si accorge dopo aver girato tre giorni
Che non
Perché è molto difficile trovarne un altro e tornano a casa e magari vede suo figlio di trentacinque anni che sta sul divano perché non trova un posto
Deve chiamare la famiglia deve dire noi dobbiamo cambiare sistema di vita
Noi dobbiamo cambiare sistema di vita
Non credo che sia una cosa facile dirla in casa questa persona potrebbe dire alla democrazia tu non funzioni tu per me
Non funzioni
Guarda che cosa significa quella frase per me
Tu non vale per tutti
E quindi c'è secondo scalino tu sei un insieme di buoni principi e di nobili ideali
In cui ho sempre creduto adesso mi accorgo che tu vali solo per i garantiti
Potrebbero sono non sono i soli tutto sotto il pessimista donò Panionios sorpresi limitata avrebbe ridicolo e si è arrivati fin qui forgotten man è quello lì
Ecco nel Paese da qui viene questa esposizione Forgotten
è successo in un momento in cui l'economia tira moltissimo con tassi di crescita che noi ci sogniamo
Alle lezioni di in interno
Hanno Morlupo forte successo l'opposizione hanno mandato la Camera dei rappresentanti una nuova generazione di politici punto di guarigione pubblico alle donne
Molti esponenti di gruppi che non sono stati mai rappresentati prima d'ora del Parlamento ad evitare e cioè affosserà piuttosto strizzando gli Stati Uniti d'America quindi hanno contro la crisi
Sono passati attraverso le stesse cose proprio su cui sono costretti i nostri avvenuto il batti molto forti perché gli ammortizzatori sociali esistono rapidamente liquida colpito più duramente chiudono penso però stanno cominciando
A mettere le mani su situazioni non so se questo vuol dire che tratto tra due anni non verrà più rieletto è possibile fare in ogni caso la situazione sembra sempre più aperta
E invece no diciotto punto venti del libro nella crisi un pezzo di popolo alla giustizia preferisce la la sicurezza ecco ci sono state delli ci Salvemini e venti durante la crisi negli Stati Uniti in più pesanti anche che l'anonimo e libera si vedono segni di ripresa
Il fatto che usano il bisogno di bronzo o non si debbano debbono essere Sorgato intervento molto cura molto buona volontà cosa vuol dire semplicemente la questione delle nostre economica non violando c'è qualcosa di più profondo dello statuto una diversa capacità di reagire una diversa capacità di aiutarci per esempio un vanno a fare shopping rappresentanti politici che non abbiamo sessanta anni ritenuto Silvano maschi più ampio
Ma mi verrebbe da dire che
Il dinamismo e potranno usare un termine
Di questo tipo l'elasticità della Società americana devasta la nostra non proprio la capacità di cambiare noi veniamo dal primo presidente nero
è caduto prima Caputo presidente nero che il tabù del presidente Erdogan è caduto il tabù che è comunque uno dei limiti delle delle della democrazia americana perché l'abrogazione democrazia americana e per molti aspetti più avanzata della nostra per altri aspetti
Degli elementi primitivi un uomo nero non era mai arrivato alla Casa Bianca era un limite assoluto questo questo limite caduto nello stesso tempo come mai forgotten man
Non viene
Illuminato preso per mano e
Riportato al centro del meccanismo politico sociale dalla sinistra
Come mai un miliardario conservatore
Reazionario
Che parla Forgotten me e come mai lui crede come mai gli va dietro dietro tutti gli abitanti ormai questa è la è la vera domanda da farsi
Gli va dietro
Perché tra è un miliardario
Ma nello stesso tempo nel suo linguaggio nel suo comportamento nella sua politica nella sua postura nel nel suo atteggiamento rappresenta una bestemmia la garanzia di una bestemmia permanente contro le stabilisce e quindi io che voglio dare un calcio che stabilisce mi fido più di lui di quei politici di sinistra che mi parlano più delle formule vuote che sono delle grisaglie vuote e che non sono animati da questo spirito di ribellione
Che muove Luís
Quindi c'è l'aspetto quasi eversivo di Trump rispetto al suo stesso partito al suo stesso mondo non dimentichiamoci che un conservatore repubblicano come McKenzie
Anzi ha lasciato scritto che non lo voleva al funerale che non si avvicinasse al suo funerale
E proprio questo fa dei tram da una garanzia terrei tagliato fuori treni sulle dita ha scritto al cast
Emarginato se le tatuato sulla pelle arrivato al punto di scrive solo sulla pelle
Da come si sente emarginato allora
Facciamo un passo indietro guardiamo una realtà diversa come la nostra ma l'inquietudine nei confronti dei migranti
Si esprime soprattutto
Nelle persone sole
E si capisce perché
Nelle persone anziane spesso le due categorie coincidano che vuol dire che si sommano le due inquietudine
Sento la paura dell'uomo solo o della donna sola e sento anche la paura di essere anziano di terminare la mia vita senza sicurezza per il futuro per il futuro dei miei figli dei miei nipoti lo si sommano queste due cose
Arriva nelle periferie italiane arriva in un mondo
Debole
Di persone che non sono mai state fuori dei confini del nostro Paese che non ho mai incontrato oltre culture e che se le trova site si ritrovano in un mondo rovesciato nei giardinetti di casa spelacchiati
Mantenuti dove portano i loro nipoti a giocare si sentono globalizzate caso loro come se i fili di una comunità identitaria si rompessero allora qui dovrebbe essere dovere della sinistra
Chinarsi chinarsi
Su queste inquietudini e spiegare che possono essere risolta dentro l'orizzonte
Di una responsabilità democratica di governo
Uso una formula l'emergenza del mondo può essere compatibile con la responsabilità del governo occidentale delle cose del governo democratico
La la Merkel
Ha fatto esattamente questa scommessa ha pagato un prezzo elettorale ma detto si può fare
Si può fare la non siamo stati capaci di di dirlo in qualche misura abbiamo lasciato queste persone sul mercato politico alla mercé di chi vuole fare invece un ragionamento che quello posto che che abbiamo detto prima
E questa è la è la differenza che c'è tra casa nostra e altri paesi poi ci sono dei problemi oggettivi che la sinistra ha visto per prima l'Europa ci ha lasciati soli
E cresce la sponda dove sbarcano i migranti fosse improvvisamente una sponda italiana mentre chiaramente una sponda europea io divento matto quando sento dire che ci vuole un ministro degli esteri o peggiore un ministro degli interni europeo
Non Ministro degli anche anche un ministro degli esteri ma perché nessuno dice che ci vuole un ministro degli interni che quando ce lo sbarco Lampedusa va Lampedusa e dice facendosi vedere dice le televisioni e giornali è un problema mio problema dell'Europa
Tocca l'Italia
Ma l'Italia una sponda dell'Europa
Questo devo dire centrosinistra diventato matto porre questo problema prima Renzi poi Gentiloni non sono stati ascoltati questo con questo è diventato un problema incancrenito tanto che ha portato una polemica nei confronti dell'Europa che stacca lottando detto il nostro Paese
E questo un ritardo è un ritardo dell'Europa noi vogliamo tutti e abbiamo bisogno di più proprio bisogno di un'Europa diversa ma abbiamo bisogno che questi problemi vennero affrontati su una scala che non può essere quella nazionale siamo di nuovo lì
Io se tu mi fai riferimento in questi discorsi questa polarità
L'Egitto più spesso si associa anche al concetto di richiamo intellettuale di sinistra se contento il figlio ritrovi presto definizione di sinistra si
Intellettuale Angelo avrà risposta
Questa viola replicano le perché molto spesso significano soltanto vip come grazie non necessariamente non risolve il problema perché si drogano della sinistra e del tutto invisibili parte dal presupposto talvolta
è il tema di in questo articolo di di Baricco che viene pubblicato su Repubblica qualche tempo fa che ha suscitato un serio dibattito tra cui un tuo intervento mi è sembrato lievemente imbarazzato considerare se non erro che voleva cosa che io ho la sensazione che sia aria fritta
O sezioni si affitta perché sono cose che ci ripetiamo tutti che sono poi in parte in parte vere
Però che ho fatto che la domanda prima perché se non è che ruolo di un intellettuale di un intellettuale di sinistra Pasolini
Non è soltanto quello di fare una fotografia di come va il mondo e magari mettere in bella copia le cose che tutti quanti si dicono
Il ruolo di un intellettuale che l'intellettuale di sinistra dovrebbe essere quello di intanto prendere posizione
E Baricco lì non ci dice se lui fa parte dell'intero del popolo e nuove di suggerire delle possibili strategie delle possibili vie d'uscita non stiamo qua chiacchierare perché stiamo scrivendo un libro di storia sulla nostra vita stiamo cercando di vivere meglio la nostra vita te lo chiedo che sta cosa perché a poche pagine di distanza dello stesso numero di Repubblica in cui è uscito questo articolo valere benissimo di di Davico c'è un articolo di Krugman premio Nobel per per l'economia
Il quale proponeva di elevare le tasse quelli che percepiscono reddito molto elevato sino al settanta ottanta per cento
Io non sono un economista non so dirvi se il ragionamento che fa Paul Krugman funziona se ci sono delle controindicazioni
Ma mi pare che sia di la strategia cioè non tanto quello di insistere sul fatto che effettivamente c'è della gente che sta tutto il giorno davanti al computer che sola che amplifica le proprie paure perché dice di conoscere i messaggi che non sa filtrare ma provare a vedere nel concreto se si riesce a mettere le mani su alcuni meccanismi che provocano questi questi fenomeni è chiaro che è molto difficile forse impossibile partendo da noi andare a regolare i grandi flussi di capitale che si muovono fra Singapore Dubai che irriso per Isole del Canale inglesi
Da che ad esempio una politica fiscale che permetta di raccogliere risorse le quali a loro volta permettono di fare un po'di cose per far funzionare meglio lo stato sociale questa cosa si può fare
Allora forse nel nell'insistere così tanto sulla prescrizione sociologica di quello che sta succedendo che indubbiamente gravissimo cambiamento
Forse però ci stiamo lasciando stiamo mettendo in secondo piano il fatto che alcuni interventi sono possibili se uno il coraggio di prendere in mano cose o no
Intanto
Non parliamo di élite e e di popolo c'è un abuso do la parola popolo che è preoccupante
Che naturalmente porta a mettere in sordina concetto di cittadino
Poi questo definirsi rappresentanti del popolo investiti dal proprio come se non ci fosse anche un altro popolo che non li ha votati che popolo anche quello sono cittadine anche quelli
E come se questo pesce legittimazione a tutto qualsiasi comportamento come se la politica non
La politica democratica non comportasse l'obbligo la fatica della democrazia di rimettere in discussione domani mattina quel consenso che grazie al tuo talento l'attuabilità hai ottenuto oggi pomeriggio
Dopo il mattino del mettere all'incanto e se fai una mossa sbagliata domani mattina quel consenso te lo giochi
Queste la la la contendibilità
Della democrazia ma
Quando parliamo di è lite popolo non non sono due cose che vivono per conto loro nell'empireo sono frutto di una
Di dell'azione della crisi della disgregazione di questi anni del venire meno diritti elementi unificanti della società come erano appunto le culture politiche la e come se la società si fosse sgranata
Io non
Penso che la sociologia non sia la disciplina più adatta interpretare quello che stiamo vivendo penso che questa fase sia molto meglio l'antropologia della della sociologia OLAF in Fenomenologia non non non voglio farne sociologismo ma certamente l'azione delle crisi questo sì vedo più nudo ha sgranato la società e ha reso molto più lontani
Quel che stanno in alto da quelli che stanno in basso
No si è rotto il vincolo di società che c'era tra ricco e povero
Per la prima volta nella storia dell'umanità il ricco può fare a meno del povero
Può ignorarlo
La parola opero è una parola che si riferisce a quando il soggetto più debole stava in scale arco soggetto più forte è una parola sbagliata non ha più senso non stanno più insieme
Bisogna dirlo il povero
Non ha una classe che lo rappresenti
Non ha un partito che lo Interpreti
Non proietta più ombra sociale non fa più nemmeno paura
Soprattutto
Si rompe
Quel vincolo che ha sempre legato il ricco o povero che la la costretto a tenerne conto non è più così non ce n'è bisogno
Sì concentra lavoro quindi un'arma se la modificazione del lavoro un elemento ma il concetto di libertà è un concetto che sta cambiando
L'uomo si sente libero oggi non perché nella massima espressione dei suoi diritti
E nella massima manifestazione delle sue facoltà ma si sente al contrario libero perché liberato dal vincolo sociale
Può fare a meno degli altri
Può farsi gli interessi suoi
Viene spinto a farsi gli interessi suoi quindi è un rovesciamento del concetto di libertà la parola non va più bene di uso un altro termine ego libertà è un paradosso che un corto circuito che un controsenso
Ma siamo dentro questa cosa qui siamo dentro questo
Esattamente
Nello stesso tempo c'è una concezione ci sono dei partiti politici che sono quelli che ci governano che vivono nel presente
E programmaticamente non si fanno carico
Del divenire della vicenda repubblicana del nostro Paese nel suo bene nel suo male anche nelle sue infedeltà
La storia italiana è una storia che comporta che chi governa se ne faccia carico nel suo insieme e dopo essersi rivestito dei paramenti sacri di quella storia
Distinguo tra il bene e il male e di ha una sua linea di indirizzo che poche che nasce da un giudizio che l'unità sulla storia di cui si sente investito mentre oggi ci dicono che siamo in un anno zero
Come se la storia conoscesse degli alloggi degli anni Zero e come se l'anno zero del nascesse dal fatto dal legittimazione assurda che hanno preso il potere
E come se testimonia su noi siamo quelli della faglia noi siamo sulla faglia tra il vecchio e il nuovo tutto quello che non è che non ci interessa più
Invitano cittadino non fare di ogni erba un fascio senza capire che la capacità di distinguere del cittadino coincide con la sua libertà
La sua libertà sta nella capacità di distinguere quando mi dicono non distinguere più e tutto uguale e tutto marcio a parte che una falsificazione è un'impossibilità statistica ma un invito a non esercitare la capacità di giudizio e quindi il tuo strumento di cittadinanza
La ragione per cui vai a votare facendo una scelta perché hai dato il tuo giudizio lo ha in cura graduato e magari hai scelto il male minore
Ci dicono qualcosa di più che la competenza non serve che la conoscenza e inutile che l'esperienza da buttare via
Che sapere sospetto perché sa di casta ora io non capisco se devo riuscirci quando è usciamo di qua io son venuto in treno ma ti dico o l'automobile che non funziona mi preoccupa tu mi dici c'è un bravo meccanico
La parola che Conte bravo io ti dico mi posso fidare del mille se devi fare operare tuo figlio di tonsille un amico ti dice c'è un medico bravo tu dici ma è bravo mi posso fidare lo per la politica no
Per la politica invece più e digiuno meglio è
E siamo a un passo dal dire che l'ignoranza è garanzia di innocenza
Sono giovane ma vi garantisco che sono ignorante
Non solo
Perché non so nulla sono ignorante
Sì dove si scrive un libro sull'Italia di oggi ultime x XE
Siamo una forza indistinta né di destra né di sinistra ma dimmi che cosa sei
Come poi di fronte alla crisi di fronte alle vicende di oggi del Paese del mondo non prendere una posizione non distinguere tra le correnti ideali che ci sono che muovono l'uomo
Che hanno segnato l'Europa occidentale il mondo dove viviamo ma che cosa sei se non sei nulla
Che cosa sei sei una X non solo scommetto che l'uomo qualunque poco per Narciso un avvocato del piano diciotto
Ci può governare perché la cuoca di Lenin che prende il potere perché perché conta la forza mistica del movimento e il movimento alla capacità di riconoscere la persona che poco per darci secondo il che il carisma che suscita nella popolazione conta l'indistinto uno vale uno
Questo preoccupante perché noi gettiamo via comuni i vizi delle liti italiana quindi noi non abbiamo io penso lo scrivo da anni
Per quel che conta
Abbiamo non abbiamo un vero stabile cento
Intendendo per establishment qualcosa che sia capace di mettere insieme i legittimi interessi particolari con l'interesse generale del Paese e di ricordarlo
Noi abbiamo una classe dirigente ce l'hanno tutti da una classe dirigente che ha alcune qualità e ha dei meriti a e a un ha delle colpe che sono quelle soprattutto dell'auto cooptazione dell'autoreferenzialità e della capacità di perpetuarsi di garantirsi
Con vizi familista ICI eccetera eccetera
Però qui si butta a mare anche il sapere i sapere sospetto dicevamo prima perché sa di casta punto poi c'è un altro discorso
Quel cittadino che sta male
Il più debole quello a cui dovremmo rivolgerci come sinistra
Dice
Io sono d'accordo col discorso che il fatto fino adesso in termini
Astratti ma in termini concreti
Per le difficoltà della mia vita tutto il vostro sapere
Che cosa prova fruttato per me
Ti faccio un esempio il dito
Hillary Clinton sul bottone nucleare
Ci garantiva enormemente di più del dito di Trump
Però non è stato scelto il dito di Hillary Clinton pure aveva una competenza assoluta al di là delle sue qualità individuali dei suoi studi eccetera eccetera era stata per otto anni con dei ruoli attivi
Nel dentro la Casa Bianca con grande presidente era stata Segretario di Stato
Era la competenza fatta persona
Ha vinto l'incompetenza fatti credo che si possa dire senza offendere nessuno l'incompetenza fatta persona allora noi dobbiamo stare attenti mentre additiamo l'ignoranza come garanzia di innocenza a un altro punto se il sapere
è una sorta di bit Corinne che spendiamo soltanto tra di noi
Beh allora
Un'obiezione
E possibile e legittima se qualcosa che gira soltanto dentro la classe dirigente e non va a servizio di quelli che ne hanno più bisogno e dicono lo spendete lo incassate soltanto tra di voi
è una moneta di riserva della classe dirigente c'è qualcosa che non funziona come possibile ad esempio faccio un unico Cepione potremo fare altri che la cultura politico-economica che ha determinato la crisi
Economico finanziaria sì anche l'unica cultura politica economica egemone alla fine di questa crisi come se che ha determinato il male forse anche la soluzione
Ma come è possibile che pur riconoscendo i fondamentali la necessità di tenere i conti dei paesi a posto abbiamo accettato l'austerity con uno stato di necessità come se la necessità l'ottusità dei parametri forse la mi
Misura suprema della non della nostra vita soltanto ma della politica come se la politica si riassume in sé le i parametri di Maastricht ma come è possibile come è possibile che non sia nato un obiezione culturale
Un'ipotesi alternativa
Cosa l'abbiamo fatto questo nostro sapere
Del sapere di sinistra cosa l'abbiamo fatto come l'abbiamo speso in questi anni a vantaggio di chi
Sì
Per penso che tutti saremo d'accordo che non l'abbiamo speso bene ma siamo sicuri che le vicende di cui stiamo parlando si stiano presentando veramente per la prima volta siamo veramente un inedito storico e lo chiedo perché un mio amico colto mi ha mandato un testo in cui si diceva ormai sono le persone incompetenti che emergono quelli che avete ideali vengono spazzati via dalla lotta politica rimangono stando figure ciniche impreparate Cosima chiesto chi l'ha scritto io so Scalfari partito Tucidide
Allora non per consolarci col discorso qualunquista che tanto nel corso del tempo le cose sono sempre i denti ma forse questo questa questa dialettica tra delle fasi in cui si formano dei gruppi dirigenti che hanno una visione che sono colti
E che spingono in avanti una società ma lasciano indietro un pezzo della società la reazione
Che sempre la reazione che va oltre la soglia e poi di nuovo il riemergere di qualcuno che abbia un po'di visione che sappia dove sta andando fosse una dialettica storica hanno che accettando questa frase perché siamo nella fase nella pancia Sam Mendes risotto
Però alla fin fine non potrà andare avanti all'infinito anche perché sento in questi argomenti molto convincenti che tu propone molto chiari sento amiche lenta si è sempre sulla forma della comunicazione politica non è mai nella cioè il il populismo come lo vogliamo chiamare quella cosa che comprende da Trump al nostro Movimento cinque Stelle la nostra lega forse anche erano secondo me è stato uno degli iniziatori queste cose questi movimenti non sono mai riusciti a proporre un tipo di soluzione una struttura sociale alternativa che permettesse di risolvere i problemi dei Beatles stessi decollo quindi a un certo punto la realtà però bussa alla porta ti costringe a fare i conti con con tutti i problemi di cui stiamo parlando cooperazione con l'isolamento con con la perdita di di fiducia tra democrazia e dei cittadini
Non c'è il vuoto no nella nella politica filosofica forse gelosi lasciati cosa forse ci ha cominciato a bussare
Si potrebbe dire
La manifestazione di Milano è stato ad esempio una sorpresa per tutti non è una manifestazione buonista la manifestazione di gente che dice non vogliamo finire così non vogliamo cadere in questo precipizio questa la cosa importante anche perché probabilmente con tutte le delusioni che ci sono stati a sinistra le persone che sono andate in piazza a Milano sono andata per se stesse
Sono andata per testimoniare se stesse per testimoniare ciò in cui credono al di là di un orizzonte politico definito e poi mosse individualmente uscito di casa individualmente hanno scoperto che sta mentre camminavano per strada erano ridiventati al popolo quindi questo percorso questo passaggio dall'individuale al collettivo che quello che è mancato in questi anni nel nostro Paese
Se ci pensi e passaggio opposto di quello che abbiamo detto prima che fa al populismo che dice in a me non interessa che le i tuoi problemi individuali
Di venti in una causa a me interessa prendere la tua rabbia il tuo scontento il tuo risentimento individuale e come se fossimo passati dal del risentimento come molla
Dell'agire pubblico a una un embrione di sentimento repubblicano
Il sentimento civile non è una cosa da poco non è una cosa da poco e infatti c'è stata la sensazione di avere una causa io guardavo le persone devo dire coi capelli bianchi che c'erano al ai gazebo del delle primarie del Pd
Dov'è stato un'altra sorpresa perché onestamente
Tra gli addetti ai lavori si scommetteva sì si sarebbe arrivati al milione oppure no sarà un milione sette sarà un milione otto
Non non mi ricordo neanche Conte la cifra finale sono più di cinquantatré mila fino al momento formalmente sono più le cinquantatré mila che vanno a imbucare una scelta che spetta ai parlamentari a delegarla un organismo di proprietà di qualcuno che non è stato eletto da nessuno
Con un meccanismo questo questo del russo su cui non esiste alcun controllo
Altro che lo streaming con cui hanno umiliato Bersani quella volta perché non ci fanno vedere per streaming la discussione sulla TAV tra Salvini e Di Maio perché non ce la fanno vedere per estremi
Perché nessuno dei loro lo chiede
In buona fede io chiedo polemicamente ma in buona fede quelli che hanno creduto a questo soprassalto di democrazia diretta a cui Grillo fa credere che bisogna gettare Ivan i dati
Per scegliere i rappresentanti del popolo perché un verme è un meccanismo più democratico perché non alzano la mano dicendo ma ci fate assiste la vostra discussione pubblica sulla TAV dove siete chiaramente
Chiaramente dilaniati
Non c'è nulla di
Persone che erano in coda dicevo tutte coi capelli bianchi purtroppo sia delle decisioni prese
Se non c'era pochi giovani c'era eppure la soglia è stata abbassata fino ai sedici anni anche se con un meccanismo complicato doveri Savićević anni dovevi registrati dentro quindici febbraio
Questo naturalmente a comporta delle vischiosità però si guardavano guardavano quei tavolini di plastica traballante quel quegli scatoloni
Di
Di cartone con la scritta del della Buitoni o di che cosa diavolo era trasformati in urne
E però si guardavano con dei segni di riconoscimento stupiti come dei naufraghi dei superstiti dopo uno in Francia Russia c'erano
E qui quindi qualche qualche eppure questa gente uscita di casa
Sembra quasi impossibile con le facciate che abbiamo preso con in tutti questi anni e però ancora una volta che ci danno la possibilità di esprimerci
Io non dico di scegliere un ma dico perché e e quasi importante come per scelta o qualcuno
Essere andati aver testimoniato che c'è un'altra Italia possibile uso questa formula di detti avere una certa idea dell'Italia che non è quella di oggi
Che non è quello che si fa trascinare in questa feroce gioia contro le istituzioni no è una frase di Benedetto Croce
C'è una feroce gioia contro l'istituzione c'è un'altra Italia possibile ecco quella cosa lì è stata al centro della manifestazione di Milano
Quindi io non sono affatto pessimista va bene credo Pugiotto che si agita e temo che sia perplessa no
Perché stiamo parlando di cose interessantissime dove dimostra attenzione con quindi stanno ci seguendone siamo l'ordine allontanandosi
E stiamo allontanandosi dal dal tema del libro allora prima di dare la parola ai presenti che secondo me hanno diritto anche loro
Di fatto delle domande di dire la loro
Mi ha inutilmente una non lo so paragone il Novecento comincia con Gaetano Bresci che ammazza che ammazza reinventano
E e Gaetano Bresci dice io non ho ucciso Umberto un uomo io ho ucciso io me un simbolo
Secondo tema nell'agire nell'operare di Luca Trentini
C'è un elemento di questo genere disponibile escludo che lui avesse presente la vicenda degli anarchici italiani dell'inizio del secolo però tutto sommato all'inizio del secolo questo Grande separazione
Tra chi aveva tra i pochi latifondisti e chi non aveva perché doveva lavorare aggiornata così era tanto forte quanto adesso
Che ed erano tanto isolati
Quanto ritrovato Luca Trentini quelli che si proponevano attraverso un gesto esemplare di scuotere che scuote la società Tucci trovi una qualche legittimità in questo Tassone mutatis mutandis è che questo fare quale purtroppo nello schema invocato dei terroristi
Sì tracciato seguendo del bambino al riguardo ho intervistato la l'Adriana Faranda per il lavoro che ho fatto su Moro
Lei rivendicare non rivendica nulla di quello che ha fatto perché dà un giudizio molto molto pesante dice per fortuna abbiamo perso per fortuna siamo stati sconfitti però ripercorrendo le motivazioni di allora
Lei dice noi abbiamo potuto fare delle cose disumani solo disumane soltanto prima guardavamo l'uomo ma guardavamo la funzione che ricopriva nove sparavamo la funzione naturalmente l'obiezione che tu fai che hanno creato un dei danni irreparabili alle le persone fisiche e le famiglie che sono rimaste dei sopravvissuti quindi questo schema è uno schema molto usato per i terroristi dai treni no treni semmai è ossessionato dalla figura di Pamela perché
Gli ricorda la la seconda fidanzata che ha avuto che non è riuscita a redimere dalla droga eccetera eccetera
Ed è ossessionato dal problema della trovò il suo stato di quella legge non era in funzione puntigliosamente a vela Mastro Paolo era una ragazza che era una casa di recupero per tossicodipendenti vicino a Macerata quella sera è uscita ha incontrato una persona che ha avuto un rapporto sessuale con lei e con i soldi per comprarsi una dose e poi votato questo nigeriano chiamavo segale che al momento l'unico imputato l'omicidio di Pamela e Pamela dopo essere state a casa sua
Sì pensavo che ci fossero dei complici ma sono stati l'ipotesi dei complice caduta per il momento e Pannella viene trovata in due trolley
Vicino al posto dove Traini andava tutte le sere occupare la sua fidanzata storica quindi questo fatto lo coinvolge ancora di più e viene trovata macellata Marcella treni non ha un programma è ossessionato dalla figura di Pamela ossessionato da una veloce sono assolutamente è ossessionato dalla dal problema della droga ritiene che gli spacciatori siano tutti neri
Macerata dei posti Comanche Ferrara quanto minimi spiegarli
Dove c'è lo spaccio abituale adesso dopo la vicenda di Traini
Ecco in queste zone sono state completamente ripuliti giardini piazza ci potrebbe dire stati restituiti la cittadinanza ti domandi perché non poteva essere fatto prima questore si vanta di tutto questo perciò proprie ragioni a vantarsi anche stato cambiato questo
Pronti chiedi perché la questura non lo poteva fare prima perché la politica non lo poteva non lo poteva esigere e e treni semmai più che sparare a una figura simbolica
Lo stare nell'indistinto nero
Ma quello che mi colpisce che si sente investito di di una missione e che come se lo esercitasse una funzione pubblica nel compiere questa vendetta privata
E e lo dimostra l'apparato scenografico che avete letto
Torna a casa
Deve vuole dire l'UE a sua madre che quello che ha fatto la madre l'aveva capito ascoltando la radio quando parlavano di un di un'Alfa Romeo
Che che nera che girava quindi la madre aveva sospetto continuavano a chiamarlo al telefono mentre lui stava compiendo Reid
La madre la fidanzata del fratello dicendo ma sei tu sei tu lui non rispondeva al telefono finché poi della l'ha detto la fidanzata l'ha detto il fratello del dato perché la madre ma lui va a casa in realtà per prendere il tricolore
Prende il tricolore
Lo lo mette sul lunotto posteriore della macchina
E attraversa Macerata passa sotto la casa dove era nato c'è una sorta di pellegrinaggio mistico
E
Ivan ad arrendersi dove a questo altare fascista
Della pace che c'è al centro di Macerata pieno di CP eroici conduce sono cinque archi quattro anche sono andato a vederlo e sale
Immaginando sì probabilmente una musica trionfare che lo accompagni sale e la gradinata prima sta molto attento qui c'è la lucidità di treni che il perito psichiatrico
Sottolinea si spoglia si toglie il giubbotto militare si toglie la maglia
E lascia la pistola in evidenza per far capire che lui e disarmato quindi per non correre dei rischi poi sale verso questo altare e quando arrivano i carabinieri alza le mani scende giù e l'unica cosa che dice
Piva viva gli italiani viva l'Italia non mi ricordo la frase usata sottoscritta nel diploma ormai passato qualche mese quindi c'è tutto l'impianto scenografico che dalle caratteristiche di una missione più che di una pulsione
Dell'esercizio di un compito di colui ovviamente impropriamente si carica però come si svolge svolgesse una funzione generale
Le diceva prima era agito non in qualche modo certamente reagito da quello che lui usa molto durante la perizia psichiatrica i colloqui che ho avuto con il PCI gli psicologi credo sì che ha tra usa molto te ne dell'esplosione che c'era dentro di Luino lo dice anche nella nell'intervista che abbiamo
Ma però si sente portatore di un compito generale che tocca a lui tocca a lui
Tocca luci volgere
E qui città domandarci quanto il clima generale del Paese
Posso aver influenzato questa credenza che lo muove
Non credi sì
Al sesto presumibile metti in moto l'ultima averlo mesoteliomi ma mi chiedo anche perché il ministro dell'Interno
Con tutta la sua politica se non fuma non abbia sentito il dovere di andare incontrare le vittime
L'episodio naturale per vanno ma non è una domanda retorica è un compito di un'istituzione della Repubblica io aggiungerei di più tanto più se in quelle idee
Tanto più se quelle idee
E questo mi porta a dire che c'è un sovrappiù di ferocia verbale nella postura negli atteggiamenti nei confronti dei dei dei migranti
Che è questo il punto non aumenta di un millimetro la sicurezza degli italiani che l'UE chiamato a presiedere
Questa ferocia e del tutto inutile ai fini della sicurezza avvelena soltanto un clima in cui facciamo crescere i nostri figli che cresceranno in quel clima non nel clima in cui ci hanno fatti crescere i nostri genitori e l'ultimissima cosa
Parlano di italianità tutti i momenti e non si accorgano che stanno gettando a mare
La tradizione italiana dei nostri padri delle nostre madri non c'è niente di più italiano di quello
Dell'udienza deciderà
Io sono di un piccolo paese ma
Del del Piemonte sud ma insomma soprattutto la la parte più povera della nostra popolazione i contadini le persone di montagna le famiglie in montagna dallo c'era un modo di dire sì si mangia per dove si può mangiare per quattro
C'era prima l'interesse a tutelare i tuoi bisogni della tua famiglia del tuo nucleo della tua comunità ma poi c'era un senso di solidarietà generale oggi la solidarietà viene criminalizzata
Viene criminalizzata
Allora ti domandi come non non si senta il bisogno di fronte a certe enormità di dire io sono quello che sono faccio quel tipo di politica credo in quel tipo di politica ma sento il dovere
A nome dell'istituzione che rappresento di andare a stringere la mano con le persone che sono state ferite quando Train in carcere non aveva ancora iniziato questo percorso le prime parole che lavoro che treni dice l'avvocato che il padre gli manda sceglie chiede chi ai carabinieri una nome di un avvocato non non lo conosce e li manda questo avvocato Giulianelli quando l'avvocato arriva una caserma dei carabinieri dice sia ben chiara una cosa io non mi pento
Io non mi pento
E e dentro ancora questo
Questo trito e quando in carcere dei primi giorni vedi un'immagine del telegiornale dell'una mezza in cui c'è una persona ferita che sposta alle lenzuola e fa vedere una ferita all'addome
Pedofili per lui Daloui lunga come una rivelazione
Ce la la maschera ideologica cade la sovrastruttura che si era creato la missione cadono di fronte alla semplicità di quell'immagine quella roba lì è arrivata fin la giù nel carcere dentro la sua cella gli ha detto e i
Guarda un po'che cosa hai fatto quale questo poveraccio quale questa persona come lei ridotto
E lui comincia questo ripensamento poi gli scrive la cognata e gli dice non riusciamo più uscire di casa siamo dentro un uno shock terribile per quello che hai fatto e ricomincia
A pensare com'è possibile che chi guida le istituzioni democratiche il nostro Paese non sente il dovere di andare da quelle persone innocenti che sono state colpite da un italiano e la prima volta che lo diciamo questa sera ma è così
E andare a chiedere scusa a queste persone o a dire comunque
Siamo qui per testimoniare
Che queste cose
Non devono succedere nel nostro Paese Marco alimenti Ezio Mauro
Anche Marche Ezio Mauro ieri sera conosciuto a Verona ha passato un antropologo italiano molto molto attivo in questo campo del delle migrazione
Ha passato molto tempo a Lampedusa crisi che lampedusani non hanno nessun atteggiamento di ostilità dibattito nei confronti dei migranti che gli vengono perché dipendono come degli esseri umani e invece pesano invece sono tanto più forti quanto più queste persone possono essere triste come un nemico astratto come una minaccia astratta come qualcosa che non è in carne ed ossa
Sentivo avevo promesso che la l'ultima sarebbe stata la mia ultima domani di essere venuto un'altra a proposito di un aggettivo che secondo me aleggia ritornano in questi tempi e poi usato soltanto però per definire delle architetture
Ed è l'aggettivo fascista
Questo prete o peggio di un po'controverso resta presente pensare invece che è meglio non farlo perché ne dà una lettura storica molto puntuale molto precisa dice le condizioni in cui fascismo sia fermato sono diversissime da quelle attuali la parola fascista non non ci sarebbe niente confonde solo le acque
A Umberto Eco per esempio che non era non era inferiore a cacciare come come recita invece ha scritto proprio libro sul persistere del fascismo nel nostro paese sott'acqua con delle occasionali gravi emergenze ti chiedo questa categoria del del fascista ci è utile ancora per capire quello che sta succedendo oppure dovremmo
Seguire i consigli Usuarios ad alimentare un lessico nuovo descrive il mare non è ritenuto visto che c'è una parte di un capitolo non mi ricordo quale le affronta il problema del fascismo proprio in questo senso
Io non credo che si può scusare a cuor leggero il termine fascista nel senso non credo che sia giusto credo che sia una scorciatoia concettuale questo punto quindi che non sia la formula adatta
E che ci porti lontano dal bersaglio definire tutto quello che sta capitando come facile credo che esistano dei fenomeni fascisti in quanto tali che si stanno riproponendo
Che non ci consentono di dire che il contesto politico in cui ci muoviamo è fascista
A parte che non è possibile fare dei paragoni storici piccoli personaggi sono sproporzionati
Prima di tutto
Assolutamente sproporzionato
Però non c'è dubbio che il ministro dell'Interno
Tocchi volontariamente conoscenza
I muri maestri dei tabù italiani uno dopo l'altro uno dopo l'altro e non a caso fa continue citazioni del lessico comune fascista storico
Continue citazioni
Quindi c'è un'operazione
Strategica voluta
Che quella di evocazione di elementi fascisti c'è un elemento di apparentamento con CasaPound
Se il prefetto che dice che non bisogna fare lo sgombero delle di CasaPound abusiva
Perché non presenta problemi dove abbiamo visto tutto cioè si fa CasaPound viene messa al alle riparo mentre invece i Zingarelli la vengono cacciati vengono cacciati via sotto le telecamere della televisione
C'è un fascismo che io chiamo sciolto disorganico no
Nella nella nostra società che si sta riproponendo fuori
Dalla storia
Fuori dalla dalla vicenda storica che non fa i conti programmaticamente con quello che è capitato
Che viene presentata come pura azione che viene presentata come pura
Reazione come interpretazione della rabbia popolare che viene interpretata come rappresentanza del sottosuolo delle periferie c'è questo aspetto
Che a Roma si sente articolo in modo particolare ma non soltanto a Roma è un fascismo quasi situazioni sta chiudi che spunta giustificandosi con quello che sta facendo in quel momento l'azione per l'azione no senza appunto un disegno storico Cecco c'è tutta questa roba tutti questi fenomeni vanno chiamati col loro nome fascisti
Bisogna stare molto attenti a questo aspetto non avremmo creduto
E uno è una delle soglie che abbiamo superato e uno dei livelli che abbiamo abbassato io dico nel libro forse la ragione per cui scritto questo libro noi permettiamo dagli stessi delle cose che qualche anno fa non ci saremmo permessi
Noi tutti
Quelli che non dicono treni ma cosa stai dicendo
Quelli che non alzano la mano come la signore della Circumvesuviana no gli studenti che continuano ad andare in quel bar che ha rifiutato che lei ha raccontato tutto
No così
Pare che alle odorose ha rifiutato di servire uno studente di Ulisse di pelle scura queste quello che mi è stato riportato a zero per un po'insomma poi alla fine
Addosso
Se qualcuno ne sa di più magari non se lo spiega
Ma intanto ringrazio moltissimo Ezio Mauro per queste parole sei saggezza di prove ma non è finita ma non è finita saggio e non è detto nel suo tema dipende da chi te lo dico senza io noto un differenziale di saggezza zero etero comunico abbiamo ancora una una mezz'oretta prima che ci ma anche la mia se ci mandi via immagino che avrete delle domande da fare le raccogliamo per magari Ezio Mauro proclami scontare complessivamente tutti quanti
Una
Sia la signora signora
Io ho una domanda sul fatto che questo personaggio Traini
Sì ho capito bene si definisce basista quindi mi chiedo questo suo operare per non usare altre parole
Fino a che punto e figlia
Per il figlio di
Questa cultura fascista
O se invece
Anche può avere influito ha influito molto il clima che si instaurato in Italia in questi ultimi e anni dove diciamocelo chiaramente
E stato sdoganato il razzismo
Perché tutte quelle persone che oggi si sbraccia no a dire che non è vero che c'è razzismo e non è vero che già il fascismo a me fanno semplicemente piangere per non dire ridere volevo capire se visto che ha avuto modo di conoscere un pochino più a fondo
Se questo Traini
è stato o no influenzato da questo clima casi
Sì
Sì
Ma io credo che alla fine deliberò in qualche modo lei aveva reso forse anche giustizia treni nel senso che per me senza è abbastanza chiaro ma mi domando mi pare come potuto uscire
Treni che non è il passo così semplicemente che può essere liquidato come il portatore di fascista di testa rimbomba oltremodo si vanta ma secondo me se c'è un filo conduttore che ci fa capire come conduttore è succede tutto questo
è quello che io Michele questo che la destra faccia la destra non so cioè nell'aspetto che la destra cavalchi la paura che debba trovare il nemico e guarda caso è l'uomo nero e quant'altro quello che io mi chiedo eh
Cosa sta facendo la sinistra premesso che anch'io sono più che convinta che i concetti di destra e sinistra non sono per nulla superate ci sono pareri diversi ci dovrebbero essere modi diversi per affrontare i problemi della società quello che le chiedo questo
Perché ha fino ad oggi non ho ancora sentito
Anche il comparto come del Partito Democratico che ne sa una grossa responsabilità risponde a due milioni ottocento mila persone che non si aspettava che sono andate alle primarie
Parlare e assumere una posizione è più facile assume la sola davanti sola leader sui migranti sul problema dei migranti che sono il vero gran parte migranti economici perché tutti siamo capaci di dire che in funzione dalle guerre e dalla Siria giacché la riprendiamo ma il grande economici no mi chiedo perché perché fino adesso non si è affrontato il tema dei migranti appunto in buona luce della Bossi-Fini che assolutamente superata io vorrei che la sinistra dicesse qualcosa su questo forse non lo dice perché pennelli sfatare un mito EDM son brevissima nella
No no ma sulla sicurezza somma quella famigerato provvedimento che ha tolto la possibilità ad iscriversi in anagrafe al migrante saranno in larga parte regolarmente non posso descriverti cioè è saggio che tranquilli Zonin passaggio da ogni consentiamo di esprimersi perché sono di passaggio
E quando io sento tanti esponenti dalla sinistra tanto diversi esponenti della sinistra che hanno come incide quando cominciano a parlare di migranti tranquilli
Non possono venire tutti qua questa cosa un po'mi spaventa perché mi sembra che il senso se lo stesso tranquilli non li vogliamo tutti come se tutti volessero venire quindi io vorrei che qualcuno affrontasse
Seriamente una forza di sinistra pronta seriamente questo problema tutto il problema della migrazione compresa quella economica grazie
Giudice ormai rispondono a domande la
Questa vettura parto da un'affermazione aveva fatto che compito della politica non c'è forse dalla paura
Quando leggiamo sui giornali lo sentiamo per la sfida in genere soprattutto la Carter fare reati gravi tendono a essere caratterizzate per differenziazione lo stupro dei nigeriani lo spaccio di droga dei marocchini l'omicidio oppure sarà il c'è un bisogno di identificare il reato ma con un'altra infrazione Harper Raffa per per appartenenza per orientamento
Quindi mi chiedo se è compito della politica emancipare dalla paura compito del giornalismo oltre a scrivere bene allora bisogna anche quello di essere capace di educare ora correva caratterizzazione Undine atti non a una ristretta ferocia rigore e gli consegna famiglia lombarda responsabilità presa nel giornalismo nell'alimentare una ritrattazione la paura e quant'altro quindi a questo punto corre vivace se io in una classe quando la giornalista ed esperto alla come Salvatore
Altre domande
Passiamo come no
Questa risponderebbe
Ma
Ci sono chiaramente degli elementi razzisti evidenti che che vanno chiamati che vanno chiamati col loro nome su questo non
Non bisogna accettare
Quando io dico ci concediamo tutti qualcosa che non ci saremmo permessi qualche anno fa intendo proprio questo avere la capacità di reagire avere la capacità di capire che ogni volta si sta passando un limite nel linguaggio che sta passando un limite nell'atteggiamento
E e che noi sopportiamo e e quindi concediamo agli altri di andare avanti su una strada che ci porta sempre più giù
Questo evidente quando dico che chiamare fascismo chiamare il razzismo il contesto complessivo in cui viviamo è una scorciatoia e perché non ci aiuta a capire quello che sta capitando non ci aiuta a capire le differenze ad esempio
Come è possibile che un movimento come Cinquestelle aderisca totalmente alla politica sui migranti di Salvini come possono non
Qui non non si tratta più di essere equidistanti tra destra e sinistra
Si tratta di scegliere la destra vera e propria si tratta di assecondare un istinto di destra profondo e di sdoganare
Qualcosa che era latente nel nostro Paese che dobbiamo dire che evidentemente per settant'anni
La corsa della Democrazia Cristiana per Renato degli istinti di destra portandoli rivolgendo lì al centro lo dico io che sono sempre ho sempre pensato che voi siete stiano forse allora il peggiore di tutti i mali non sapevo che cosa succedeva grazie sarebbe capitato dopo
Ferme oggi avviene il fenomeno opposto non prendiamo dei
De dei giacimenti moderati che esistevano nel nostro Paese lieti trasformiamo in pulsioni di destra in pulsioni radicali di destra che ci sono e queste cose vanno lette per quello che sono e vanno denunciate per quello che sono
Secondo me non è la strada migliore dire siamo viviamo in un contesto fascista tanto non è così non è così siamo liberi possiamo fare le manifestazioni che abbiamo fatto a Milano possiamo prendere posizione
Spetta a noi abbiamo la può avere la possibilità di essere liberi significa anche la signora prima parla di responsabilità significa anche una responsabilità nostra spetta a noi fare qualcosa spetta a noi reagire sempre spettano e lo stare zitti spettano ai denunciare queste cose
Siamo siamo di fronte poi dei passaggi la cui gradualità va denunciata il perdiamo il caso di Lodi in caso di Lodi contiene in nuce tutto quello che da via ci ha raccontato sull'antisemitismo storico e lo contiene nei confronti dei migranti si prende una minoranza
La Sea isola la si rende evidente la si stanca del resto della popolazione primo passaggio secondo passaggio si trasformano i suoi comportamenti in devianza
La pacchia
Gli abusi
Te il come li ha chiamati gennaio le
Le ONG
Il taxi del mare al taxi del mare
Terzo elemento si instilla
La credenza falsa che questi comportamenti privilegiati siano fatti a danno degli italiani e degli indigeni quindi si opera una discriminazione odiosa additando quelle minoranze che si sono isolate e si sono colpevoli Zante
Come portatrici di un danno costante in atto nei confronti della popolazione di fatto Armando quella popolazione nei nei loro confronti questi sono passaggi
Di selezione e di discriminazione
Quindi invece di dire viviamo il momento razzista leggiamo quello che sta capitando quando a Lodi alzano artificialmente la soglia di documenti necessari per le popolazioni immigrate per poter avere l'esenzione dal pagamento della mensa
Perché gli si chiede dei documenti che non si possono procurare Credit e complicato procurarsi in paese dove non esistono le certificazioni questi documenti in paesi dove non possono tornare persone che non sanno a chi rivolgersi viene fatto semplicemente per isolare queste persone per abitarle per selezionare è sufficientemente grave questo senza bisogno di dire che fascista tutto quello che ci capita
Però dobbiamo avere la capacità di leggerlo l'avere la capacità di denunciarlo tutto questo di vedere i singoli punti del della Scala che ci sta portando io dico le nell'intervista agli inferi no in questo paesaggio dove non credevamo di arrivare dobbiamo guardare i singoli gradi
Poi
La sinistra mi chiedeva lei
Sempre non punto nei primi sei mesi del due mila diciotto lo dicevamo camminando mentre venivamo qua
Il numero dei migranti che sono sbarcati il nostro Paese e diminuito di cinquantacinque mila unità
Sono tante non lo sa nessuno
Non lo sa nessuno
Ma la percentuale molto più impressionante
Perché vuol dire che sono diminuiti del settantatré per cento rispetto ai sei mesi dell'anno precedente settantatré per cento questa è un'arma politica
è un'arma di cui che la sinistra non ha usato queste cifre se ce le diciamo in libreria alle alle sette di sera non servono a niente devono diventare merce comune nelle conversazioni delle persone la persona che esce di casa chiude la porta e dice al vicino sul ballatoio no perché ho paura ieri sera ho visto delle dici ma lo sai che quando ti parlo di invasione ti dicono il falso ce ne sono stati cinquantacinque mila in meno prima che questi qua andassero al governo non c'entrano niente
La chiusura dei porti non c'entra niente settantatré per cento in meno perché non diventa politica corrente perché non è un elemento del della vita quotidiana delle persone
Che conta il percepito pro panciotto mi diceva prima come mai percepito non conta
Quando ci dicono diciamo che c'è razzismo e ci dicono di no voi percepite razzismo ma queste cose ci sono sempre state cioè il percepito conta solo per i migranti e conta più della realtà no
Abbiamo fatto del percepito la realtà in cui viviamo e abbiamo fatto del percepito la falsa realtà su cui basiamo la politica e l'amministrazione del governo italiano
L'orizzonte della politica italiana ma quando parliamo di razzismo ci dicono a noi solo percepito non è un dato reale le cose non sono diverse da come sono sempre state quindi la percezione conta solo a danno dei più deboli non conta non conta in genere
E poi non capisco l'ultima cosa che mi sono scritto a sì buongiorno e ruolo dei giornali c'è sempre una domanda
L'aspettavo
C'è sempre sul ruolo dei giornali
Vi posso lavare le mani se no io non faccio i giornali non li faccio più
Rispondo del mio periodo Norman non è questo il punto
Il cesto
Ci sempre ci ci sia per la domanda di dire ma i giornali fanno da cassa di risonanza queste persone
Le dovreste silenziare eccetera eccetera ma e il governo legittimo del Paese no no no ma dico assicura no
Ma ma però c'è sempre questa questione voi fate cassa di risonanza bisognerebbe non dire queste cose e
E il governo legittimo del Paese che la più grande in democrazia e la più grande agenzia News Mechelen
Che si sta sul mercato
Se il governo domani mattina decide
Che cambia
La merenda dei bambini nelle mense scolastiche fa notizia
Perché le famiglie ne parlano posso dire una cosa è cambiato qualcosa di decente perché Balvano che si sviluppano i soci avevano che la gente semplice molti giornalisti preferiscono prendere direttamente
Quello che uno dice piuttosto che andare a cercare eviterei di fronte a eventuali contraddizioni quindi i giornalisti in qualche modo assecondato una sorta di intendenza monologante della politica in generale
Rinunciando in questo modo suo convinto che sarebbe quello di dire come tu mi vuoi dire questa cosa qua ma io so che non me l'ha contribuito alla controffensiva
Quindi una qualche responsabilità cioè
Dovrà maggioranza
Non è ancora nata sarà
Insomma così
Sì
Intanto nella Prima Repubblica non è che le cose stessero meglio che non c'erano socialmente ormai c'era il politico che si faceva mettere un microfono davanti senza nemmeno farsi fare la domanda da un giornalista che magari Luís aveva portato dentro quel telegiornale lottizzato
E arrivava a mezzo busto a dire le cose che voleva dire senza un'obiezione senza una domanda senza quella che nel giornalismo si chiama la seconda domanda che quella decisiva tu fai la dichiarazione che vuoi fare mai una seconda questione da chiederti no
Invece lei poneva la
La la la questione e Schönberg bisogna naturalmente essere capaci a distinguere questo un compito importante del giornalismo ad esempio in questi anni abbiamo lasciato incollare giornalisti ma intellettuali
Anche la Società politica nel suo insieme il problema dell'immigrazione col problema della sicurezza ormai viaggiano insieme in modo indistinto
Tanto che subliminali mentre le persone che parlano di sicurezza insicurezza parlano di migrazione
Dicono una cosa intendono già l'altra guardi che questo meccanismo è e terribile le cose sono incollati insieme non ce ne accorgiamo più
I giornali qualche distinzione da fare ancora poi c'è un secondo passaggio
La
L'immigrazione con la delinquenza e c'è il terzo passaggio decisivo e criminale
L'immigrazione con l'incolumità personale delle persone
Un'incolumità personale dei degli italiani
Sta passando questo principio
Qui questi tre passaggi vanno bisogna essere consapevoli che è stata fatta questo tipo di operazione
Quanto quanto quanto dicitura
I soci al
Sono una strategia perché sono perfettamente confacenti e quasi perfetti per questo tipo di operazione che Lunelli essiccare concettuale
E concettuale
I soci o sono perfetti perché non hanno bisogno di giustificare non hanno bisogno di creare una teoria quello che dicono
Non hai bisogno di giustificare l'affermazione che fai estendendola su un pensiero articolato
Il sociale non ha un inizio non ha una fine è uno slogan veicola
L'espressione di quel momento è tipico di una politica che vive nel presente senza un passato e che che profetizza sul futuro ma che vive che vive oggi che vive nell'estemporaneità e nell'interpretazione
Di di di di un contemporaneo infinito noiosa senza farsi carico di un del del divenire della vicenda
Quindi i soci Annoni poi evitare perché nel momento in cui il vicepresidente del Consiglio affida quello strumento la comunicazione politica della giornata magari un momento di conflitto col suo alleato di governo
Per una scelta decisiva come può essere la tarda
Tu sei lì a scrutinare quella roba
Io non lo faccio
Ma il cronista politico obbligato a farlo è obbligato
Quando può raggiungere il politico gli fa le domande ma il politico preferisce questo strumento pure preferisce andare sul poltrone bianche di Porta a Porta accomodarsi potrà dire la sua cosa magari con dei contraddittori che sono dei giornalisti
Scelti insieme col conduttore
In un certo modo
Il compito giornalismo e più complicato
Però non può prescindere dai socialmente Ursa pendo che corto circuito non la comunicazione
E in qualche modo diminuiscono il grado di responsabilità perché si è responsabile di uno slogan e non si è responsabili di un pensiero compiuto quindi il tuo grado di responsabilità diminuisce è questo il punto
C'è tempo ancora per un paio di brevi domande no proprio sotto la fame ora in quanto non non vuole più allora la liturgia di queste iniziative
Prevede che ci sia una lettura
Ma prima della lettura che io mi ricordi i prossimi appuntamenti allora il dodici marzo ci sarà al Borghini una proiezione di Santiago Italia
No
No no non mi sbaglio allora martedì dodici marzo alle ventuno alla sala Boldini Proiezione del film dove bisogna stare
Regia di Daniele Gaglianone e dialogherà con il regista Andrea Pugiotto costa cinque euro invece martedì diciannove marzo alle ventuno sempre la sala Boldini
La proiezione di un film che ha molto a che vedere con le cose di qui abbiamo parlato oggi sappiamo in tali atti di Nanni Moretti
Sentiamo Italia e Andrea Pugiotto farà l'introduzione quindi abbiamo tolto la parola oggi ma avrà modo di rifarsi ampiamente alla sala Boldini prosegue martedì e l'ingresso e l'ingresso è libero
Il ventinove marzo il nostro prossimo incontro con Enrico Carofiglio è stato spostato è stato anticipato alle tre nel mezzo perché l'ospite degli impegni e quindi non sarà alle cinque gol leggete in questo pezzetto di carta in questo questa locandina ma sarà alle tre mezzo ci scusiamo ma così deve essere ecco prima di dare la parola allora ai nostri colleghi della
Del del teatro che leggeranno il vincolo di Sandro Veronesi vinto sul foglio undici febbraio di quest'anno io devo chiedere ad Ezio Mauro tornare alla domanda da cui siamo partiti
Siamo in un momento di crisi possiamo in un momento di catastrofe
No siamo un momento di crisi può diventare una catastrofe può darsi anche che
L'insipienza di chi ci governa
Trovi il modo trovi un ostacolo otto dello Stato nel nell'economia
Può darsi che l'economia presenti conti prima dei loro calcoli strategici di rinviare tutto alle europee di vedere gli equilibri dopo le europee e di capire come gestiranno gli equilibri e l'inversione molto probabile dei rapporti di forza dopo le europee
Nello stesso tempo le
Il respiro nuovo che che c'era a sinistra potrebbe determinare un un nuovo tipo di di confronto bipolare tra una sinistra e una destra invece che tra due forze populiste
Sono condannate comunque dalla loro stessa natura a scontrarsi alla fine Unur da Lia per la supremazia perché è chiaro che alla fine sarà così
Salvo che entri in campo un attore nuovo che si è capace di spodestare una delle due e diritto ricominciare a fare politica riportare una dialettica che quelle delle civiltà occidentali
Tra la destra che han certamente un'incarnazione populista e una sinistra che vediamo che fisionomia avrà ci sarà capace di averla quindi la catastrofe a mio parere può essere evitata ma la catastrofe non è esclusa non siamo dentro casa altro siamo dentro una crisi acuta
Nel ringraziare Ezio Mauro alle sue lucide insisto sagge parole di ricordo che qui è in vendita
Il volume di cui ho parlato bianco di Ezio Mauro sarà sicuramente contento di autografare le copie che li porterebbe e adesso allora l'intervista il l'articolo di Sandro Veronesi sul foglio
Femminile maschile
Singolare vale non esiste avvocato vocabolo della lingua italiana perché presenti un'escursione più ampia
Non semantica ma induttiva
A seconda della sua prestazione
Occorre maneggiabile frequentarla farla risuonare
E già questo è delicato perché a rigore oggi come oggi nido
è una parola bandita
Immaginiamoci dunque per essere più liberi di ritornare negli anni settanta
Quando ancora il termine veniva usato senza connotazione dispregiativa
Anche in quegli atti li ha vissuti no sarà difficile ricordare
Dunque siamo lì nel mille novecentosettantaquattro
Proviamo a pensare a una negra
Femminile singolare
Si viene in mente una donna di colore
Per forza di cose formosa
Assai rilevante della musica
Non la allargare Arena venti Wilma Rudolph
Quindi lungo emotivo prodotto dalla parola migrante ed accompagnato dalla nozione di bellezza
Tanto
Il discorso si fa più complesso quando si passa al singolare maschile
Nigro
Un membro il ministero
Anche qui come per il femminile il primo pensiero va lo sport alla musica al cinema
Cassius Clay Jimi Hendrix sismi Poggi
Potenza talento
Bellezza
Ma c'è anche qualcos'altro
Molte più che al femminile
Emerge neanche tanto in filigrana
L'impronta della schiavitù
E un retrogusto acidulo
Persistente
Che si percepisce anche in Italia dove non siamo mai stati razzisti
Ed è inquietante
E il Zibaldone medio gadget infine si trova in modi di dire che porteranno alla messa al bando di questa parola lavorare come screening stare indietro
Sono gli omicidi di Malcom X e Martin Luther King
La percezione tutta bianca
Dell'umore del rigattiere che si spezza
In altre parole e senso di colpa
E delle mire quello e anche ribaltamento della cultura
Demonizzazione Pavone
Mi singolare maschile
Pelle certe e James Brown come no
Ma anche senso di colpa
Il padre
Passiamo augurale
Nel
Volevo fare
Spariscono le sentenze di sfratto emesse elegante dandy
Sparisce Donna Summer sparisce Zeudi Araya
Fallisce tutto il senso di che entra di bravura dipendenza
Al procurare
Anziché sommarsi tutto questo svanisce
Quando il termine viene usato al plurale femminile uomo bianco
Diventa improvvisamente incontestabilmente organo sessuale
Siamo nel mille novecentosettantaquattro noi italiani non siamo razzisti
Ma lei crede
Sono carte
Che ha segno
E siamo al plurale maschile il Negri
Abbiamo quindi ora nel due mila diciannove
Nei dunque plurale maschile
E una parola spaventosa già negli anni settanta quando cool esecutivo provinciale
Oggi è tutto cambiato ma su vinile è la stessa identica cosa il termine negro è stato bandito perché dispregiativo
Ma anche in anticipazione Montali Maura dei termini che ne hanno preso il posto larghe anni che è stato fatto male non sento avendo agli afroamericani o alle persone di colore
Monti tuttavia continuano a farle suonare pubblico e in privato
Provocatoriamente si dice
In realtà ottenibile
Con la parola che con la paura che quella parola incute l'olio colpa dentro di loro
No oggi o addirittura crisi o ma comunque anche lo ritenga
Italiani
Anche noi italiani sì Italiani brava gente
Che siamo emigrati e migliori e abbiamo conosciuto la zanna della discriminazione anche noi siamo razzisti e lo siamo sempre stati
Non eravamo già nel dopoguerra con i terroni cioè con noi stessi
E in realtà Luís erano già stati anche con iniziative a casa loro
Fin dal tempo della Prima guerra d'Etiopia alla fine del diciannovesimo secolo
E poi durante il fascismo e la seconda guerra di Etiopia quando non siamo andati a costruire le strade ma compiere anche lui inoltre misfatti coloniali
E lo eravamo anche quando Dini Green nelle nostre strade italiani non c'era ancora neanche poi però hanno cominciato a venire
Prima porti e potevano ancora sembrare unico alla porta poi sempre di più
Centinaia migliaia
Decine di miliardi
Centinaia di migliaia
Cioè sempre pochi in confronto a sessanta milioni ma visibili
Impossibili da ignorare
E in molti punti
Finché sulle nostre strade italiane si nostri Aldo Busi teste dei nostri treni italiani nei nostri pronto soccorso italiani e in tutti i nostri spazi comuni italiani
I miei diritti e nel frattempo non venivano più chiamati negri hanno cominciato a essere di casa
A sentirsi a casa
E quindi gli italiani scioccati scandalizzati indignati quel cambiamento hanno preferito subirlo come un insulto
E quella convivenza hanno preferito viverla come un'umiliazione
L'odio nei confronti dei miei Grilli dilaniata
Perché semplicemente in Nigeria a casa nostra per loro non andavano bene e non vanno bene e non andranno mai bene
Non vanno bene se non si integrano e perciò delinquono e si facciano la droga che rovini i nostri ragazzi e violentano le nostre donne
Ma non vanno bene neanche se si integrano e studiano e lavorano e pagano le tasse
E in giocano nella nostra nazionali di calcio di basket di pallavolo o dietetica leggera
Perché tolgono imposto agli italiani
Compatibile ritrovasse davanti torna ad allenarsi popolare o meno cose
Non vorrei che Milingo avevi subito indietro
Dovunque si trovino in realtà inizi a lungo non vanno venti quindi possono avere
L'altro ministro lunghi omicidio sul buongiorno arrestato ma i libri no
E in quel maschile una perché non va bene i figli a casa nostra non pare ormai ambiente
Il razzismo e
Siamo
Siamo risolvano pensato ci siano a liberare ci sfugge quindi non vuol dire a quando un buon senso dell'Ambasciatori abbastanza a quanto paura veniva sterminata
Un politico Ronconi ripensare all'allargarsi della ponti tra gli uomini al merito invece figlia non cresce
Al riscaldamento globale due milioni di euro alle botteghe non famiglie la comunione alla mafia all'evasione fiscale Romeo geologico ma il boom di Negro vanno ai momenti che si sbriciolano
Cinque gli ha sussurrato nell'orecchio
Il
E diventando tocca