"I giudici e la politica: la strada per uscire da Tangentopoli"

Presidente
Il compito di un Presidente in questi dibattiti è molto semplice perché quello e quello di farli cominciare a un'ora decente direi che questa sera siamo può più perfettamente
In orario
I nostri ospiti sono conosciuti tutti comunque io belli ve li ricordo in quei malanni a sinistra il professor Giovanni Conso ministro di grazia e giustizia
Daniela Vergara giornalista
Tv un telegiornale che speriamo rimanga in vita
Adesso è stato però un po'poco cartone
I poi ancora il professor Massimo Botti membro della Commissione antimafia
Senatore del PDS credo che sia giusto dire anche questo
E
In ultima postazione dal mio punto di vista illesi segretario del Partito democratico della sinistra della Campania Antonio Napoli
L'ultimissima cosa ne approfitto molti di voi avranno trovato sulla sedia copia di una rivista che palanche ritenni che si discutono stasera e una vista realizzata a Bologna con la collaborazione anche di voti
E fa l'altro modo di Coppa che può essere un'utile provocazione il fondo che contiene l'ultimo numero si intitola il PDS è diverso anche nell'illegalità punto interrogativo mai no
Allora io farei buone si era intanto tutti avete detto lasciare il microfono al ministro che ha una notizia importante databili
Bene la notizia è questa è una notizia che dimostra come Bologna mi porti fortuna perché un attimo prima di partire era l'una e mezza
Ma detto ministro bisogna firmare una carta molto importante diretti ma sto partendo sono già un po'in ritardo sì ma guardi che il contenuto è questo regala un aspetto l'aspetto caduto aspettare un quarto d'ora perché abbiamo dovuto compilare questo decreto io tutto firmarlo
Ecco che cosa è accaduto che ha verso l'una da Parigi arrivata a Roma la notizia che Izzo quello che non era rientrato
Son Moso tragico evento del Circeo di quella villa eccetera non era poi rientrato era evaso non si sapeva dove fosse finito si son fatte tante ipotesi
Stamattina data la collaborazione intensa che c'è tra le varie forze dell'ordine l'Interpol eccetera
è stato individuato in una zona di Parigi in un certo edificio con molta accortezza è stato isolato questo edificio però bisognava avere in mano una carta poterlo arrestare ci voleva un mandato di cattura internazionale
Che il ministro di Grazia e Giustizia deve firmare
Naturalmente mi sono trattenuto in quei pochi minuti per potere compilare e firmare
Questo atto che poi partito ovviamente oggi si fa tutto molto rapidamente anche per la diffusione comunque durante questo viaggio io stavo un po'pensando dirà quale momento speriamo che vada tutto bene che non succeda nulla che non sia un falso allarme né quando sono arrivato qui mezz'ora fa
Mi son messo in contatto telefonico con Roma e la notizia è stata l'arresto avvenuto pochi minuti fa
Deboli direi che è una grande respiro che si stia quando si apprende che un detenuto non rientra da un permesso o perché in semilibertà non rientra la sera
E si resta sempre molto disagio si resta disaggio sopra tutto quando il caso è delicato scabroso e grave può far pensare anche ha rapporti
Particolari di gruppi che possono cercare di seguire di poi captare la persona ma anche perché crea un danno enorme agli altri tenuti perché io penso che un detenuto per spirito di solidarietà con tutti gli altri detenuti quando ha la fortuna
Deve avere un permesso di avere una misura che gli consente di uscire qualche giorno di giorno e poi coi deve rientrare perché non è che abbia scontato la pena
Non dovrebbe mai
Mai dire mai tradire
Questa fiducia che gli è stata data non tanto per un rapporto dimostrare che si rispettano gli ordini e i principi e le regole sequestra anche importante ma non mi pare l'essenziale
Il guaio che la se non rientra il giudizio che gli ha dato quel permesso si trova in difficoltà
Quando magari altri chiederanno analoghi permessi e potrebbero avere sarà meno facile dell'indice resta un po'angosciati quando succedono queste cose non solo in genere come cittadini ma anche soprattutto laddove appunto viene amministrata la giustizia amministrazione giustizia anche la concessione di questi permessi la famosa legge Gozzini c'è bisogno di ampliare di venire incontro a queste cose però ci vuole la reciproca fiducia chi la tradisce
Crea un grave da un grave danno agli altri oltre che all'insieme e quindi questo episodio che oggi appunto si è concluso in occasione del mio viaggio Polonio ricorderò Bologna una volta di più con tanta simpatia per questa coincidenza ma coincidenza
Fortunata rasserenante
Ed ecco che
Ringrazio colonne
Che dobbiamo aspettare la prossima festa dell'Unità magari a Bologna per avere invece la soluzione politica per Tangentopoli
A a
A Bologna si deve sempre con molto piacere fra l'altro vero prestissimo il quattro ottobre
Il quattro ottobre verrà inaugurato il nuovo palazzo di giustizia di Bologna non possono venire sono aggiornate importante per la giustizia significato ci sarà anche il presidente della Repubblica
Quindi chissà che il quattro ottobre un passo avanti forse ci sia già e coloro che potremmo dire a Bologna tante altre volte perseguire il buon esito di questa vicenda vogliamo parlare di questa soluzione politica intanto che cos'è
Ma io credo che proprio in questi giorni
Abbiamo avuto almeno io l'ho avuta la risposta proprio chiare
Proprio bene proprio chiara precisa convincente
E credo che da questo momento posso proprio qui dire la faccio mia
Ma per diffonderla fra tutti della domanda importante
Io credo che abbiamo perso parecchio tempo se siamo un po'indietro nella soluzione di questo problema per cui abbiamo tutti bisogno per bisogno di giustizia e di verità di chiarezza
Di vedere che i colpevoli siano riconosciuti tali siano condannati come giusto non siano abbiamo perso molto tempo anche perché questa parola soluzione politica di Tangentopoli
Non è mai stata capita bene non è mai stata capita bene è stata interpretata in vari modi
Del resto sappiamo che ha la parola
L'aggettivo politica e senza un aggettivo ambiguo usati in vari modi sopruso in questi ultimi tempi che c'è stata tanta confusione che c'è questa grave crisi dello stato della democrazia
Quindi anche le parole si sono un poco stemperate si sono un poco
Oscurate cosa vuol dire sta soluzione politica Chio mi sono procurato da tempo da subito il cielo me lo porto sempre nelle carte quando parlo di queste cose
Fu usata questa parola la prima volta proprio con riguardo a questi processi di Tangentopoli da Antonio Di Pietro
Antonio Di Pietro il giorno undici di febbraio
Tenne un importante discorso conferenza lezione
All'Accademia della Guardia di Finanza di Bergamo
Fu invitato con tutti gli onori come meritava e merita sempre di più per parlare di tutti questi problemi della giustizia della fraudolenza della violazione
Grave da parte di molti troppi di questo sistematico modo di non rispettare le leggi cosa poteva dire una persona così impegnata così credibile così meritevole di di plauso e di ascolto fece un discorso molto ampio io da letto di Bergamo ebbi proprio poi una fotocopia completa fu una conferenza molto lunga molto ampia alla fine l'ultima parte vicina io mi con i miei colleghi siamo molto impegnati nella ricerca di questi reati dal caso Chiesa in avanti sappiamo tutti il ruolo che la Procura di Milano l'assunto questo proposito
E dice e ormai i casi sono tanti sta diventando anche molto faticoso bisogna vedere di andare avanti e avere delle conclusioni non cominciare tanti indagini tanti procedimenti già anche computer mi anche perché è giusto che sia così ma anche perché questo dà respiro a chi fa le indagini bisogna trovare una via di uscita io non riesco a trovare perché non basta applicare le leggi da parte dei giudici per risolvere questi problemi
Questi problemi hanno bisogno di una soluzione politica disse Di Pietro
Da quel momento tutti ci domandammo anche per l'autorevolezza e la credibilità della persona cosa volesse dire soluzione politica del problema di Tangentopoli
E nacquero tante di quelle discussioni chi intendeva in un modo chi nell'altro Celant e le smentite certo si è creata dalla confusione cosa vuol dire soluzione politica
E con l'altro ieri
Proprio
Il titolare dell'ufficio dei cui Antonio Di Pietro
Rappresentante formidabile
Cioè Francesco Saverio Borrelli che procuratore capo della Repubblica presso il Tribunale di Milano il titolare dell'ufficio gli altri e kit pool di Mani pulite lavorano con look sotto la sua guida ha rilasciato un'intervista molto importante anzi più d'una è stato interpellato per tanti problemi emersi qualche giorno fa a Milano in più degli altri e a un certo momento gli si chiede cosa dice lei della soluzione politica di Tangentopoli
Che Borrelli dissidenti ha detto perché l'ha detto l'altro giorno ci ha detto e mi ha illuminato veramente di modo che penso sia determinante
Quando un affermazioni di questo genere ci vuole una soluzione politica
L'affanno dei magistrati fatta di pietra a Bergamo e poi anche altri magistrati
è chiaro che bisogna mettersi nell'ottica del magistrato
Cosa può voler dire per un magistrato
Chiedere volere desiderare una soluzione politica dopo aver detto benché non ci diamo da fare tantissimo noi siamo impegnati allo spasimo in questi procedimenti
Però non basta pur dedicando tutte le nostre forze non riusciamo poi arrivare fino in fondo a chiudere questa vicenda a fare chiarezza condannare i colpevoli assolvere gli innocenti
Ci vuole una soluzione politica
Vuol dire ha detto Borrelli che deve intervenire il Parlamento e fare una legge cioè chiedeva una legge di pietre ci abbiamo messo un sacco di tempo a capire e porre almeno io Borrelli l'ha fatto capire l'altro giorno interpretando credo nel modo più diretto perché con
Di Pietro lavorano continuamente minuto per minuto intensamente
Ecco chiediamo una legge chiediamo una legge illuminata una legge equilibrata che consenta una soluzione
Che diventa una soluzione tecnica ha detto politica vuol dire assoluzione tenta adottata dal legislatore il legislatore che nel Parlamento magari sollecitato dal governo da parlamentari eccetera dai partiti dalla classe politica dai giornali
Dall'università dagli avvocati da tutti coloro e tutti ormai di questo problema ci stiamo intensamente occupando soffrendo vivendo
E ne siamo tutti ben consapevoli ciascuno di noi può averle sulle può partecipare a questa realizzazione di una risposta di una soluzione legislativa deve essere tecnica ma nuova diversa
Cioè voleva dire Di Pietro e vuol dire Borrelli che le leggi che abbiamo non bastano per fronteggiare questo problema di con chiudere il capitolo di Tangentopoli che un grosso capitolo per i casi sono tantissimi altri emergeranno ancora ma poi bisogna arrivare a delle conclusioni
Ecco bisogna trovare una soluzione legislativa in una legge che tecnicamente consente a che cosa
Di accelerare i procedimenti Deacon chiudere i procedimenti e poi non è che sia un problema così nuovo perché da quando io ho cominciato a occuparmi che sono quasi cinquant'anni
Di processi di cause di di diritto eccetera eccetera eccetera è la mia vita
Tetto già allora i processi erano lenti cominciavano e prima che finissero ci voleva troppo tempo per appagare perché certe volte può interviene l'amnistia interni alla perfezione e tutto finiva il nulla
Oppure doveva aspettare troppo tempo magari l'innocente era dichiarato tale dopo tanti anni è un colpevole era proclamato tale solo dopo tanti anni quindi è un problema direi di sempre adesso sia acquisito ancora di più perché su questi qualcuno dice ma insomma perché si vuol fare un trattamento diverso per i reati contro la pubblica amministrazione non è neanche giusto
Ed è vero infatti si sta preparando al veto da parte di chi su questa linea di arrivare a questa soluzione che chiedono Di Pietro Borrelli diritti i magistrati di Milano nella loro stragrande maggioranze anche tanti altri magistrati
Certo che
Deve valere per tutti questa soluzione questa formula nuova perciò retrocessi ed evadere per tutti i processi non sarebbe giusto farla solo per gli uni e non per gli altri però è un fatto
Che soprattutto per questi procedimenti il bisogno di conclusioni rapide è più forte perché quando c'è un processo per
Una rapina però furto aggravato per un omicidio passionale
Per quelle che sono i reati diciamo purtroppo di il central che avvengono
Sapere prima o poi meglio prima che poi qual è il risultato interessa tutti
Ma anche se passa qualche mese più qualche mese almeno ci certo per l'interessato per le vittime può aver la sua importanza
Ma come opinione pubblica intanto finiscono altri processi queste spese erano un po'di più
Ma lui li abbiamo bisogno di fare chiarezza
Perché si avvicinano le elezioni abbiamo bisogno di una nuova legislatura più nuovo Parlamento nuovo Repubblica e allora abbiamo bisogno di fare chiarezza
Se sono veramente responsabili erano dei fatti che sono addebitati partecipa alla vita politica
Che
Altrimenti potrebbero ripartecipano e con dei dubbi
Alla nuova vicenda di cui abbiamo bisogno del nuovo Parlamento qui c'è una esigenza particolare passa indicano in terra chiuso bene allora e
La richiesta viene dei magistrati la richiesta venne dai magistrati anche alcuni mesi fa quando c'era Amato a Palazzo Chigi il governo tentò di dare una risposta le critiche furono accese anche da parte di Scalfaro Che cosa sbagliata Ste allora sede io qui la ringrazio moltissimo di questa domanda
Perché mi permette di chiarire bene alcune cose
Io ho già cercato di chiarirne una
Cosa vuol dire soluzioni politiche
Ma dico se sbagliati di idee sbagliate di confusioni di equivoci
Magari causate da una certa frettolosità da parte del governo perché in fondo colpe ce li abbiamo un poco tutti e certamente a cominciare anche da me cominciare anche dal governo per carità
Però ci sono stati troppi fraintendimenti noi abbiamo sempre un poco l'abitudine
Anche perché la società in cui viviamo e piena di tensioni di fatti gravi
Si interviene subito non sia pacatezza non sia pazienza
Subito anche perché si è un poco chiamati a rispondere a dire la propria i mezzi d'informazione moltiplicati tutti partecipiamo alla vita pubblica e un grande progresso sociale
Ma questo porta la grande frettolosità nell'affermazione e si finisce per fare di ogni erba fasce allora io vorrei rispondere alla sua domanda è così interessante e importante anche storicamente dicendo
Attenzione quando il sei di marzo il governo Amato prese una serie di deliberazioni
Le prese forse con un po'di fretta
Però la colpa di questa fretta
Credete pure
Non era nei del Presidente del Consiglio né dei vari ministri né tanto meno di chi era qui piacere di parlare
Il nostro desiderio il mio era quello di meditare ulteriormente prima di varare dei disegni di legge o addirittura dei decreti legge su questa tematica di Tangentopoli
Ma dal di fuori
C'era un assillo tale per cui ogni giorno non c'era quotidiano non c'era il telegiornale
Che non diceva si stanno aspettando questi provvedimenti se sta aspettando Conso che porti fuori provvedimenti urge avere S. Preti c'era un tale assillo
Che per un po'abbiamo rimandato di qualche settimana a un certo momento bisognava far qualcosa perché
C'era questa richiesta di far qualcosa forse l'assillo era orchestrato da quelli che avevano interesse a un colpo di spugna in quel momento ma un po'da tutti di no perché in fondo l'opinione pubblica desiderava
Che si potesse accelerare le procedure ma ce l'avete voi si è rivoltata
Come ma poi l'opinione pubblica si è rivolta
Andammo momento si è rivoltata anche perché le cose non sono state capite bene
Anzitutto
Erano allo studio due provvedimenti
E quindi bisogna distinguere il bene perché se si fa di ogni erba facile e i due si sovrappongono non si capisce più nulla
Dunque erano lo studio due provvedimenti uno era quello della soluzione politica
Perché guardate anche il caso è
Quando Di Pietro fece quel discorso terrà l'undici febbraio
Fu conosciuta il dodici febbraio
Il dodici febbraio
Fu il giorno nuovi ricordo bene che è di una telefonata dal presidente della Repubblica e pure dal presidente del Consiglio
Che mi pregarono di assumere questo incarico
D'altra parte tutti i giornali di quella mattina dopo le dimissioni del titolare il precedente facevano i pronostici e finirà che il mio nome compariva come il gran favorito
Non è che la cosa mi entusiasmarsi ma quando ricevetti quelle telefonate mi parve
Tirarmi indietro dicendo no sono a disposizione
Era il giorno in cui era uscita questa dichiarazione questa grossa conferenza di Di Pietro
E quindi venne quasi naturale che il compito del nuovo ministro di Grazia e Giustizia
Era quello di studiare la soluzione politica quella soluzione che non abbiamo ancora trovato nemmeno adesso il che significa come fosse difficile neppure veniva chiesta
Da tutti
Allora ci metteremo al lavoro io in particolare
Allora studiare e mi sembrava alla vigilia quasi sottintesa da Di Pietro e anche dagli altri
Di prevedere una nuova forma
Di procedimento più cedere perché bisognava sveltire arrivare presto le conclusioni la gente già allora chiedeva di restituire presto il volto a volto da parte di coloro che avevano preso buste tangenti e per eccetera
E dire deve queste persone colpite da misure interdittive cioè che si togliessero
Dalla vita politica dalla vita pubblica la vita amministrativa
Allora fu congeniato appunto un tipo di procedimento accelerato
Che poi e quello che viene oggi in discussione che oggi pomeriggio
è in discussione in Senato che più o meno corrisponde alla tesi sostenuta dall'onorevole Violante sostenuta poi da Di Pietro a Mila no da Borrelli in questi giorni
Dal procuratore di Roma Mele in varie interviste cioè ci sono molti sostenitori di questa tesi era più o meno
Con delle varianti quella che io avevo preparato e che sei fu approvata dal Consiglio dei ministri
Come disegno di legge
Contemporaneamente
Il Consiglio dei ministri
Come io la voto contrario
E il presidente Amato ne diede correttamente subito atto e io io ero contrario
Fu varato quello che venne chiamato il decreto legge colpo di spugna
Quello che fu bloccato da Scalfaro e che non entrò mai in vigore e che quindi non ha mai causato nessun guaio perché non è mai entrato in vigore però debbo dire che adesso a parte le paternità o meno che un testo è nato un grossissimo errore
E qui benché io fossi contrario desidero di
Perché occorre poi a un certo momento che avesse le idee se no continueremo a fare lavori all'infinito
Colpo di spugna
Vuol dire cancellare tutto
E il colpo di spugna in penale
Lo portano l'amnistia e la prescrizione
Quel decreto Amato
Che il capo dello scatto non firmo e quindi hanno entrò in vigore
Era un testo che non era né un'amnistia ne è una prescrizione
Non era un colpo di spugna nel senso che cancellava tu
Trasformava un reato in illecito amministrativo
Certo qualcuno può dire e troppa indulgenza trasformare un reato in illecito amministrativo
Ma non si può nemmeno dire che trasformare un reato illecito amministrativo voglia dire cancellare perché la sanzione amministrativa resta non solo ma quel decreto prevedeva che insieme alla sanzione amministrativa
Ci fosse la restituzione del maltolto e ci fosse l'esclusione dalla vita politica di un sacco di gente
Per cui piano piano col senno di poi verrà fuori sì esse forse le cose fossero state capite meglio
Chissà quante persone
Oggi
Avrebbero già dovuto restituire il maltolto e essere estraniata dalla vita politica
E nata cioè una certa qual confusione sovrapposizione di piani trenta raccolte è stata quella di non aver resistito alla richiesta che veniva un po'al dottore partirà bisogna che esca un pacchetto che si faccia qualcosa bisogna reagire con prontezza
Forse si si fosse aspettato anche soltanto tre o quattro settimane si fossero scissi vari provvedimenti si fosse discusso di più si fosse consultato di più
I vari settori della vita politica della vita pubblica nella vita democratica probabilmente si sarebbe capito meglio il senso delle cose anche il Presidente Scalfaro avuto troppa fretta minore
Al tridente scafo fatto benissimo a non firmare posso dire una cosa visto che siamo qui tra amici
Quella mattina della domenica quando io mi accorsi che dal sabato quando i giornali avevano accolto la cosa con dei riservi
Certa qual come dire
Cautela stiamo un po'vedere vediamo di capire meglio invece poi alla domenica ci fu subito una specie di alzata di fronte prese il telefono e pregato il Quirinale di non firmare il provvedimento perché se la gente non lo capiva voleva dire che se non altro aveva il torto di non farsi capire e quindi sono
E infatti l'abbiamo fermato
L'abbiamo fermato subito
Allora adesso io volevo chiedere grazie volevo chiedere al senatore brutti di quel testo che cosa possa andare visto che è presente alla al Senato c'è una commissione che sta esaminando vi per mezzo ebreo quale dei due
Disegno di legge diciamo l'altra no al pensionamento elleniche cioè considerare una cosa seria su cui si poteva lavorare
No grave e non accettabile era il decreto legge io direi il testo di quel decreto legge che fu provvidenzialmente fermato dal presidente Scalfaro e sul quale bisogna dire non era d'accordo
Il professor Conso è bene che rimanga in un cassetto oggi noi stiamo parlando di altro quella vicenda per fortuna si è conclusa con la decisione del presidente Scalfaro
E se mi è consentito di darne una interpretazione oggi ci dice il ministro su sua preghiera sì sì certamente io lo so bene questo infatti se mi è consentito di dare un'interpretazione di quella storia che certo non può essere detta
Dal ministro ma la dico io e mia convinzione
Insomma lì c'è stata una operazione cinica e spregiudicata di utilizzazione del nome e della immagine del ministro Conso per far varare dal Consiglio dei ministri sotto la copertura di quel nome un decreto legge inaccettabile
Proprio pochi giorni dopo che il ministro era entrato in questa in questa sua funzione
Perché il rischio che noi abbiamo sempre di fronte nell'intervenire su questa materia il rischio dei colpi di mano allora noi dobbiamo tener conto della necessità di alcuni interventi di alcune misure innovative
Perché l'amministrazione della giustizia nel suo complesso non ce la fa ad andare avanti
E e questo i processi che riguardano Tangentopoli lo hanno rivelato lo mettono in luce ma è un dato già conosciuta o e che riguarda d'insieme dell'amministrazione della giustizia talora sono necessarie queste misure innovative dobbiamo lavorare per realizzarle al più presto compresa quella
Relativo al patteggiamento su sulla quale poi possiamo soffermarci ma non basta solo quello
Ci sono anche misure di sistema che bisogna prendere per far funzionare l'amministrazione tra giustizia che alla catastrofe il rischio è che quando tu cominci a lavorare su questi testi di legge
E poi si determina un'azione di pressione del Parlamento
E si determina di colpi di mano gli emendamenti lo snaturamento delle norme
Guardate per esempio la proposta di legge che è una proposta onesta forse un po'una legge manifesto ma insomma la proposta di legge avanzata la Camera dal deputato del Partito democratico della sinistra correnti belli noi abbiamo trovato Treossi dei colpi di mano
Perché quel testo di legge è stato profondamente snaturato tant'è vero che uno dei firmatari ha ritirato la firma ed è diventato la proposta garganiche è francamente non accettabile ma mi pare che vi sia adesso anche da parte del presidente la Commissione giustizia della Camera la presa di coscienza che su quel testo non si può andare avanti
Tant'è vero che gli propone oggi il ritorno in commissione noi salutiamo positivamente questa proposta perché contro quel testo avremmo svolto un'azione di opposizione con tutti i mezzi possibili
Volevo chiedere alla segreteria regionale della Campania De Lorenzo oggi si prevede Lorenzo per la mancata a concessione dell'autorizzazione all'arresto pur personaggio come De Lorenzo nella nella sua regione che tipo di evoluzione involuzione a seconda dei punti di vista avuto rappresentava molto oggi che cosa rappresenta De Lorenzo
L'appeal casata Lorenzo e il caso emblematico dal mio punto di vista mi mi permetto di di dissentire come conviene fare diciamo come Steve giusto fare le nostre feste quando appunto ci sono personalità come quella del ministro che così gentilmente partecipe nostri batte io mi permetto di dissentire
Che la sua e diciamo la vicenda De Lorenzo sta lì a dimostrare che la soluzione politica di Tangentopoli non può essere una soluzione tecnica deve essere una soluzione politica la soluzione politica sta nel fatto che perlomeno questo oggi io credo sia il punto di vista della gente
Nel fatto che effettivamente si determina una situazione tale per cui chi è assunto responsabilità chi ha prodotto questa situazione
Chi è stata la mente di di quello che è accaduto non non ha più possibilità
Di di influire di determinare il corso delle cose della vicenda politica nel nostro Paese e questo dato non è assicurato da una soluzione tecnica in quanto tale io capisco che la risposta
Innanzitutto la risposta che va fornita alla diciamo al lavoro della magistratura anche qui la magistratura in Italia
E lavora in condizioni assai diversa anche da zona a zona io ho già sottolineato altre volte continua a sottolinearlo
Ad esempio la procura di Napoli non lavora nelle stesse condizioni della procura di Milano ministro lo sa non credo che una legge che risolve il problema
Di una di una di accelerare i processi possa in ogni parte del Paese determinare le stesse cose io credo che per esempio l'ingolfamento dei processi dello stato della giustizia in una regione come la campagna in una procura come Napoli
Merita ben altri interventi un'altra risposta da parte da parte del dello Stato ben altro sostegno alla magistratura quel gruppo di giovani magistrati che ha squarciato
Il velo che copriva la Tangentopoli la tangentopoli napoletana meridionale e la vicenda De Lorenzo sta lì a dimostrare che questo Parlamento insomma non ha proprio le carte in regola per poter assumere in prima persona
L'onere diciamo di affrontare la soluzione politiche Tangentopoli in qualche modo questo Parlamento e parte stessa di questa soluzione
E la vera soluzione politica sta nel fatto che questo Parlamento deve rapidamente concludere la sua esistenza e passare la mano consentire ai cittadini rieleggere di eleggere i nuovi rappresentanti anche con le nuove regole
Io volevo aggiungere due cose che mi sembrano essenziali io non sono un tecnico quindi non non non sono in condizione di entrare nel merito delle delle scelte mi rendo conto che c'è su questo punto specifico dell'uscire da gettò pure anche un dibattito elevato trattamento ai giuristi secchi possiede gli elementi per un per un confronto
Per trovare poi effettivamente chi è che lo disconosce le le giuste soluzioni tecniche ai problemi nuovi posti dall'esplodere no della vicenda Mani pulite della dell'azione della magistratura del nostro Paese però ecco io due cose che vedo che sono mi sembra essenziale che in qualche modo devono guidare poi la ricercata la soluzione tecnica sono la prima che
In Tangentopoli non è tutto uguale nel Paese non io credo che noi dobbiamo assumere una differenza
Certo sta venendo fuori per esempio che l'azione della magistratura di Milano
Quello che ha rappresentato nel nel sistema Tangentopoli il rapporto tra politici affari e grande capitale
Beh per esempio nel nel nel Mezzogiorno ne questo elemento non l'abbiamo
La Tangentopoli napoletani esplode innanzitutto su un punto che che è stato per mesi e mesi disconosciuto considerato una pazzia il tema del voto di scambio
Ebbene e su questo punto che significa soluzione tecnica
Come si può consentire che nel Mezzogiorno non si ritorni più a quel barbaro sistema del voto di scambio è un grande tema anche questo richiede soluzioni tecniche ma le troviamo se li assumiamo innanzitutto come grandi esigenze politiche in secondo luogo i politici coinvolti le figure di cui si parlava a cominciare da De Lorenzo ma per poi non dimentichiamo anche gli altri che stanno ora nell'ombra che credono di risolvere
Un po'anche diciamo il problema di sottrarsi sottraendosi ai riflettori della stampa dell'attenzione dell'opinione pubblica come i Pomicino ricava i Di Donato
Ed è lì viene fuori un intreccio perverso con i poteri criminali
Io credo che questo elemento rappresenta un salto di qualità nel Giannella gravità della vicenda di Tangentopoli e non credo che sia facile trovare una soluzione tecnica a questo tema non credo che sia possibile lo voglio dire proprio con la massima anche franchezza
E pensare che ci possa essere
Una pena diversa da quella che egli giusta e necessaria per chi si è assunto nel momento in cui svolgeva le funzioni
Anche di uomini di Stato oltre che grandi rappresentanti dei principali partiti di governo nella del portato le istituzioni democratiche del nostro Paese a contatto
E fino a collusione con i poteri criminali io credo che li soluzione tecnica non ce ne P bisogna fare i processi e bisogna dare delle condanne esemplari delle condanne esemplari
Vuole rispondere
Vuole rispondere ma io sono d'accordissimo però attenzione qui continuiamo mescole tutti i problemi e facciamo un tutt'uno i problemi sono tanti
è chiaro che quando ci troviamo di fronte a episodi di collusione con Murphy eccetera non si può neanche lontanamente parlare di riti alternativi mentre era assolutamente spazio qui bisogna distinguere
Anche giustissimo quando si far raffronto Milano Napoli
E certo che sono situazioni molto diverse
Certo che a Napoli bisogna venire incontro anche in altri modi
O meglio si tratta di far sì che l'organizzazione giudiziaria degli uffici della procura a Napoli
Raggiunga quel livello di efficienza straordinaria che la Procura di Milano ha raggiunto perché attraverso l'uso attento razionale
Capace intenso
Di tutta l'informatica dei computer di tutte le strumentazioni le più moderne sono stati raggiunti appunto risultati molto importanti questi in altre sedi in particolare
A Napoli ancora non sono stati raggiunti che in piccola parte risultati di questo genere e quindi
Vanno aiutati vanno incoraggiati
E quindi certamente non basta introdurre se poi il caso non è che poi io ne faccio una questione vitale per me io sono a disposizione di quello che può essere il parere della maggioranza di fronte a richieste che vengono fortemente dagli uffici della Procura di Milano di Roma e anche da altre parti nonché da Napoli sia venuto un opposizione
Casomai mi pare che si debba vedere di seguire dalla strada che anche altri come Violante e via dicendo hanno sostenuto
Non è che me ne importi poi più di tanto anche perché mi rendo conto che i tempi brevi che restano a questa legislatura probabilmente non permetteranno se non c'è una forte maggioranza
Va forte serie di volontà concordi di darci questo rito nuovo in più che non esclude gli altri si aggiunge
Però anche se questo avvenisse
Ciò non toglie che bisogna potenziare gli uffici giudiziari in particolare quelli di Napoli che come quelli anche di Palermo
Che hanno esigenze molto forti e quindi una cosa non esclude l'altra sono pienamente d'accordo sul problema che lei ha indicato esigenze di sostenere gli uffici di Napoli e di Palermo
Cosa che si fa continuamente
E debbo aggiungere
Di qui non è che ecco evitiamo anche quest'altro errore
Che è un errore che alcuni magari cercava di farci fare alcune forze politiche
Questo Paese
Evitiamo di dividerci aveva troppo da una parte Milano dall'altra Bologna dall'altra Roma dall'altra l'altra Palermo e via dicendo
L'esperienza di Milano
è un'esperienza enormemente importante
Anzitutto perché siamo siamo qui apparati Tangentopoli in questo modo e perché a Milano sono riusciti a rompere il ghiaccio che nascondeva tutto darci dentro pungolare a diffondere estenderà scoprire ogni genere di rapporti di canali l'esperienza di Milano giova a tutti gli altri
Guardate la faccenda dell'uso dei computer a Milano la Procura di Milano
E qui certamente Di Pietro è stato il grande artefice perché ha utilizzato questi strumenti come nessun altro
E poi naturalmente nel suo ufficio tutti gli altri si sono adeguati ma adesso poco per volta queste esperienze restiamo portando anche in altre sedi
Oggi abbiamo dell'équipe che si spostano sul territorio
E cercano di portare le esperienze di Milano di copiare se vogliamo dire così la strumentazione le strutture di Milano anche ecco proprio il caso Dina naturalmente ci vuole più tempo per anche perché hanno trovato i computer sigillate negli scantinati e forse un po'perché erano computer che non sapevano usare oppure erano computer superati gli exit teniamo presente che poi quando si parla di computer bisogna anche che ciascuno si dia un po'da fare non è che le cose piovono dal cielo i computer sono arrivati a Milano come sono arrivati in altre città a Milano sono state usate
Da alcuni magistrati in modo meraviglioso in altre sedi lo stesso ma adesso che stiamo facendo una specie di confronto azione Milano Napoli
A Napoli indubbiamente forse c'erano meno persone che crediamo nel computer meno pronte a utilizzarle
E quindi magari sono rimasti lì fermi ma questo cosa vuol dire vuol dire che non c'è ancora questa cultura la qual è molto importante
E adesso grazie anche l'Authority dell'informatica che è una grande novità che è partita proprio nel febbraio scorso che ha permesso proprio di organizzare in modo efficace efficiente e sicuro con continui controlli
La possibilità di utilizzare distribuire questi strumenti nel modo più oculato seguendo grazie anche a queste esperienze c'è proprio un comitato di cui fa parte fra l'altro Di Pietro e altre persone che hanno sperimentato in altre sedi come a Verona come a Torino come anche penso a Bologna eccetera
E che si danno da fare tutti insieme in base a queste esperienze per diffondere sempre di più perché dobbiamo diffondere in ogni ufficio d'Italia non solo a Napoli che una grande sede ma anche in sedi magari meno importante di Napoli perché è certamente la via del futuro
Due domande risposte prete protesi e senatore Brutti era stato sollevato anche un altro problema c'è questo Parlamento che è in qualche modo
Non legittimato totalmente a legiferare su questo argomento perché in parte coinvolto questo più o meno al disco
Allora lei che fa parte di questo comitato ristretto che c'è alla al Senato avverte resistenze da parte dei suoi colleghi o no
Non c'è stata tutta una prima fase nella quale si discuteva di norme che fossero riferite soltanto agli autori di reati contro la pubblica amministrazione
Questo noi non lo accettavamo cioè non accettavamo che si potesse introdurre una normativa speciale a favore degli autori dei fatti di corruzione abbiamo fatto una battaglia su questo e infatti oggi quell'idea è accantonata
Ora io vorrei entrare un po'nel merito di questa discussione difficile sulla cosiddetta soluzione politica
è una discussione difficile perché è una discussione a base di formule in cui non si capisce bene di che cosa si sta parlando
Io credo che noi dobbiamo partire da un dato che prescinde da Tangentopoli che è un dato più generale ora questo hanno del mille novecentonovantadue che abbiamo alle spalle l'anno del risveglio della magistratura e un risveglio che continua anche in questi mesi ha messo in luce la fragilità dell'amministrazione della giustizia nel nostro Paese una fragilità drammatici e allora e qui che c'è bisogno di una via di uscita politica in misure di governo di scelte innovative subito io so bene che la soluzione politica
Per questa corruzione che è esplosa in Italia e mandarli a casa e puntare subito la soluzione politica due punti il voto il voto al più presto
Ma al di là di questo e noi ci battiamo perché si voti al più presto possibile abbiamo detto a dicembre dicono che a dicembre non si può facciamo l'inizio dell'anno comunque al più presto possibile ma al di là di questo
Occorre intervenire sui problemi del Paese
Non possiamo stare a guardare
E questo Parlamento non so se sia delegittimato a me questo aggettivo non piace io credo comunque che sia un Parlamento preistorico lontano mille anni luce dal Paese che non corrisponde più a quel che vuole la gente
E nell'ambito del quale c'è anche un gruppo di pressione forte che è rappresentato da tutti quei parlamentari che hanno conti aperti con la giustizia e questi sono interessati al colpo di mano sono interessati a strappare enorme che siano a loro favorevoli
La battaglia politica che noi dobbiamo fare
è
Compiere delle scelte introdurre delle misure che serva non subito all'amministrazione della giustizia di questo Paese e cioè i cittadini
E impedire i colpi di mano questa è la via lungo la quale dobbiamo muoverci
Non c'è soltanto la questione del patteggiamento
Io voglio collocarla dentro un contesto un po'più ampio e poi voglio anche dire di che si tratta quando fa le cose per tempo adesso ci arriviamo subito noi abbiamo bisogno detto di misure che consentano l'amministrazione della giustizia di funzionare
Misure che agiscano sul sistema subito subito qui non c'è da aspettare tempo e allora anzitutto le risorse io saluto con la segno positivo il fatto che nella previsione per la prossima legge finanziaria vi sia
Appena un accenno ma comunque un accenno di inversione di tendenza un segnale di novità
Se ho fatto bene i conti per la prima volta dopo molto tempo viene sfondata la barriera dell'uno per cento cioè per il bilancio dalla giustizia si arriva all'uno virgola zero trentacinque per cento
Mentre bisogna dire che il governo l'anno scorso nonostante i proclami non era arrivato al di là dello zero virgola ottantasei per cento questa era la scelta per la giustizia
Però c'è anche il fatto che sul quel bilancio misero dell'anno passato noi abbiamo uno
Impossibile perché aumenti la spesa per la giustizia
E chiediamo al tempo stesso al ministro di fare un'azione di monitoraggio sul funzionamento del ministero per vedere come mai quei soldi non sono stati spesi
Che cosa si può fare per intervenire sulle procedure di spesa per rendere il ministero dalla giustizia e l'intero comparto di questa amministrazione più efficiente quindi anzitutto le risorse in secondo luogo per quel che riguarda i processi di mafia c'è una misura di razionalizzazione da introdurre subito che è quella dell'attribuzione della competenza i tribunali delle sedi di corte d'appello oggi noi abbiamo le procure distrettuali che sono inseriti corte d'appello che fanno tutta la prima fase nel processo per reati di mafia dopodiché questi processi si spezzetta non vanno nei tribunali minori dove non ci sono le forze e strutture energie e specializzazioni per fare presto e per fare bene allora noi chiediamo che si arrivi subito alla istituzione di questi cosiddetti tribunali distrettuali c'è ora un disegno di legge del ministro c'è un disegno di legge noto del PDS si può fare in sede legislativa si può fare presto in Commissione perché anche perché i magistrati che devono fare questi processi chiedono di fare presto in questo caso hanno ragione fanno una richiesta del tutto legittima alla quale dobbiamo rispondere positivamente l'altra cosa che si può fare subito basta un articolo unico una legge semplicissima e la istituzione del giudice unico di primo grado nel penale che significa che in tutti i reati che oggi sono di competenza del tribunale dove lavorano tre giudici
Noi invece abbiamo la competenza di un giudice unico che significa liberare subito seicento settecento giudici circa e metterli a lavorare a loro volta e quindi sveltire i processi accelerare il lavoro rendere più efficiente l'amministrazione bisogna aspettare la prossima legislatura per questa innovazione non si può fare subito in brevissimo tempo perché si può trattarsi
Di un articolo unico questa è l'altra proposta che noi facciamo
E poi arriviamo al patteggiamento
Allora abbiamo detto che non accettiamo e su questo ormai c'è accordo norme speciali di favore nei confronti di Flaminia un lunghissimo non le accettiamo non sono un tifoso e pensiamo invece ad una revisione come le definisce se non di favore
No ma credo che su questo siamo d'accordo noi pensiamo ad una revisione dell'istituto il patteggiamento che valga per tutti
In modo tale da consentire che si arrivi presto in una serie di casa le sentenze di condanna all'accertamento di responsabilità ad un elemento di certezza e allora che succede in una proposta che che che è già al comitato ristretto dalla Commissione giustizia del Senato e sulla quale si può lavorare resta il colui che è indagato perseguito per fatti di corruzione ammette una responsabilità collabora con la giustizia restituisce il danaro
Ciò funziona come attenuante accetta la sentenza di condanna nell'ambito dei tre anni c'è un patteggiamento fino a tre anni
Se il Pubblico ministero si oppone naturalmente il sistema non funziona ma se c'è accordo su questo si arriva ad una sentenza di condanna qui si può anche pensare ad una estensione della condizionale
Anche se sia pure c'è quando alcuni reati più gravi ma insomma si può pensare ad un meccanismo nel quale noi arriviamo presto in tempi molto brevi ad una sentenza di condanna patteggiata nella quale si possa anche allargare la possibilità di evitare il carcere
Poi per tutti coloro che stanno nella politica vengono si impone che essi vengano scacciati
Se ricoprono cari pop cariche pubbliche vengono estromessi dalle cariche pubbliche e viene vietata la ricandidatura di questi signori in tempi brevi noi riusciamo ad avere un elemento di certezza diffuso naturalmente ci saranno quelli che non patteggiare hanno ma non saranno molti e quei processi si potranno fare più rapidamente io credo che su questo piano noi possiamo arrivare ad una intesa
Fermo restando il punto che non facciamo eccezioni solo per alcuni ma che si tratta di norme che devono riguardare tutti
E sono norme che consentono un alleggerimento dei processi consentono di arrivare prima le condanne e per i corrotti consentono di scacciati subito di metterli subito da parte
Questa è la linea lungo la quale ci muoviamo è possibile farlo in questo Parlamento io non lo so è questione di volontà non tanto di possibilità
Naturalmente se si tenteranno colpi di mano se ci renderemo conto che non si va avanti su questa strada cioè entro i limiti di una normativa rigorosa che non faccia sta un team motivati a nessuno dodici opporremo tuttavia vogliamo perseguire questo obiettivo perché badate che più i processi vanno alle lungaggini Dussin passa la Giustino sia meno usciamo con delle soluzioni chiare e certe su tutta la vicenda di Tangentopoli più diventa forte la proposta inaccettabile dell'amnistia
E Bossi già lo ha detto votiamo date i voti a noi poi dopo l'amnistia la faremo noi quando e non accetteremo il colpo di spugna neanche se chiedo a Bossi e magari con lo scopo di recuperare una parte del vecchio regime e di continuare con un'operazione trasformisti da gestire quei meccanismi di potere che erano propri del vecchio regime
E di queste la linea lungo la quale ci muoviamo cosa ce la faremo
Ma è chiaro che ci sono argini e limiti precisi
Combatteremo contro ogni colpo di mano e cercheremo di realizzare al più presto possibile quelle misure che sono necessarie per dare ossigeno all'amministrazione della giustizia
Ha facoltà di Quentin Borrelli ha detto prima a casa di Mani pulite chiusa entro l'anno
Beh mi auguro che abbia ragione e mi auguro che sia possibile realizzare questi risultati certamente ma io penso che le ultime parole che ci ha detto Massimo Brutti meritano non solo il vostro applauso ma il mio in modo particolare mi trovo in piena sintonia con quello che ha detto
Ecco noi qui dobbiamo fare molta attenzione
Alla eterna partita
Che si gioca nei processi
In particolare in quelli penali vale anche per quelli civili intendiamoci ma quelli penali sono più sotto gli occhi della collettività sono più clamorosi eccetera in tutti i Paesi del mondo già sempre
Si gioca questa partita
C'è chi cerca di tirarla per le lunghe e i processi
E normalmente sono i colpevoli che cercano per cui tirare avrà dunque per di allontanare il momento della condanna sperando che nel frattempo intervenga l'amnistia ho anche se il reato è più grave la prescrizione e questi sono diceva bene Massimo Brutti colpi di spugna
Mentre invece la collettività lo Stato gli innocenti hanno bisogno che i procedimenti siano rapidi e si faccia presto luce
Sull'innocente liberandolo dall'accusa e sui colpevoli condannandoli e quindi facendo applicare le sanzioni previste ora qual è il rischio che se il nove continuiamo a dire
Dobbiamo fare fino in fondo per tutti i reati
Tutti i procedimenti questo diventa un traguardo irraggiungibile perché sono talmente tanti i reati e anche nel settore della pubblica amministrazione purtroppo vediamo quanto sono gravi e numerosi che se li vogliamo perseguire tutti secondo la metodologia normale
Cioè prima ci sono le indagini preliminare in quella che una volta si chiamava l'istruzione poi si fa il dibattimento di primo grado poi si va in appello poi si va in Cassazione
Magari la Cassazione annulla con rinvio si fa un nuovo giudizio di rinvio ci vuole talmente tanto tempo che non che pochi di questi procedimenti riesco ad andare in porto questo purtroppo è un dato ineluttabile ed è inutile dire
Bisogna chiedersi Diano più magistrati più personale più aule piumati Giacometti per fare più processi noi cerchiamo di dare il più possibile ma più di tanto non si riesce a dare soprattutto come numero di magistrati perché il numero dei magistrati che in Italia è già abbastanza forte sono arrivati a nove mila sono già talmente tutti impegnati diciamo fino all'osso fino allo spasimo Susa parlare di coperta corta
Ci chiedono magistrati a Palermo perché ci sono indagini delicate per mandare qui i magistrati a Palermo non è che in quattro e quattro otto possiamo individuare nuovi magistrati
In concorso in magistratura richiede tempi lunghi selezioni non facile
Trovare personale da poi da persone da preparare
Devono fare la la fase di uditorato non si può mandare lì in quattro e quattro otto allora se vogliamo mandare due magistrati a Palermo dobbiamo togliere da due altre sedi magari meno calde di Palermo e quindi di solito si fa ma quelle sedi vanno automaticamente in crisi sopra tutto la parte civile va in crisi e poco per volta si ferma quindi noi dobbiamo renderci conto che non è possibile invocare
Più persone più strumenti perché a parte che le persone hanno un limite e anche gli strumenti con la crisi economica
Cerchiamo di utilizzare al meglio cerchiamo di avere il più possibile dal bilancio dello Stato finalmente si è cominciato a capire che il bilancio della giustizia è troppo delicato e non va trascurato come è sempre stato
Più in cui però più di tanto non si riesce a fare allora ottima l'idea di portare il giudice da Torino a uno per capire come diceva giustamente una maggiore disponibilità Massimo Brutti però anche qui guardate non è così facile poi perché
Io non so se questa norma potrà essere varata rapidamente ma tanto per dire
Il tre gennaio dell'anno prossimo è prevista l'entrata in funzione di due riforme importanti
Che a mio avviso sono due riforme molto significa una su un piano democratico
Beh io ne faccio una battaglia in cui credo anche se ogni giorno ci sono maggiori ostacoli che crescono che puntano su far slittare il tre gennaio del giorno si avvicina
E molti che sono contrario non la vogliono per questo quest'altra regione sperano che poi non entri in vigore che venga assunta per me è importantissimo il giudice di pace devono entrare otto mila cinquecento cittadini aiutare la giustizia in prima persona
E questo è un momento importante di grande democrazia di grande partecipazione questi sono giudici diciamo di tipo onorario non sono magistrati veri e propri quindi è un apporto per cause minori di popolo che partecipazione giustizia e insieme a questa dovrebbe entrare in funzione la riforma del processo civile che di fatto prevede proprio che il giudice il tribunale anziché tre diventa uno praticamente dicono che ci sono tra le tante difficoltà per fare entrare in funzione
Queste ancora stamattina sono venuti gli avvocati
Nazionali del rappresentanti della situazione a dirmi anche a nome di magistrati che ci sono queste difficoltà io da domani mi metterò al lavoro perché voglio riscontrare se veramente questa difficoltà e così insormontabile spero di no ma anche perché è importante nell'ottica che diceva brutti perché se perdiamo quella carta diventa più difficile arrivare pure al giudice unico anche in penale dove non meno importante per avere poi magistrati disponibili
Quindi è un problema complesso non così facile allora voi vedete che unendo un'idea ad un'altra
Compreso quella dei riti abbreviati è un modo per far processi
Come possiamo fare più processi avendo più giudici e gli ho detto quali sono le difficoltà avendo riti più celeri perché se noi continuiamo sempre soltanto con un rito un rito lunghissimo non riusciremmo a farne tanti faremo troppo poco e quindi la giustizia sarà delusa in gran parte
Quindi diventa necessario a questo proposito però io
Concordo su tutto quello che ha detto Brutti anche sul fatto di impiegare meglio i mezzi del ministero di essere più oculati non facciamo altro da parte mia di appartenne più stretti collaboratori a seguire minuto per minuto temere questo maggior utilizzo venire incontro a tutte le varie esigenze
E dovremmo giù e doveroso e non è che me ne faccio un vanto è un dovere
Nel devo assolutamente portare avanti
Perché concordo con quello che dice Brutti con chiunque mi pare d'accordo su questo che il denaro dello Stato sia impiegato al meglio qui non è soltanto far la lotta contro le illegalità alle mazzette le buste per risolvere liti gravissimi
Ma bisogna anche lottare perché il denaro si impiegato bene non basta dirlo siluro ma lo si spende male
è una negligenza anche questa che va combattuto e quindi ogni giorno bisogna combattere per questo
Però c'è un solo punto su cui io mi permetto di
Controbatte un passaggio di brutti perché mi pare essenziale
Se noi partiamo dall'idea che questo rito abbreviato semplificato
Che chiedono a Borrelli che chiede Di Pietro che chiede Violante che c'è questo disegno di legge un po'lontano ormai ma rilanciato di cui si parla in senato di cui si è occupato il comitato ristretto
A cui favore anche brutti aveva speso un autorevole illuminata parola
Diciamo che a favore
Mettiamo un errore
Come ti amo un errore psicologico perché ma perché dobbiamo favorire colpevoli a per quale ragione dobbiamo favorire abbiamo favorire assolutamente
Se fosse un favorendo in favore
Allora niente hanno ragione quelli che non ne vogliono sapere perché se si parte dall'idea che un favore non va per la maggiore come San commesso dei reati dobbiamo fargli un favore ma per carità
Anzi Sartor più severe casomai perché un favore
Non è un favore
Non è un furbo
Tanto è vero e giusto una preoccupazione
Chiara brutti che sia per tutti i reati perché se è certo che solo per alcuni allora può diventare un favore per gli autori di quei ragazzi
Ma una volta che è ben chiaro e il testo che in discussione al Senato è per tutti i reati tutti allo stesso modo non è più un favore non è chiuso
E nell'interesse della giustizia
Di arrivare più rapidamente alla conclusione di molti processi per evitare che tutto sin seppi che tutto finisce un collo di bottiglia e che poi scatta la prescrizione è un modo per arrivare alle sentenze di condanna è un modo per applicare le sanzioni
Volete sapere qual è la riprova ritrovato
Che ad essere tanto poco entusiasti di queste proposte
Tutto sommato
Sono molti di quelli
A cui favore si dice che sono queste no
E se no questo l'avrebbero approvate severamente questo Parlamento formati in un certo modo delegittimato eccetera troppo interessati Aversa e soluzioni se fosse veramente una soluzione favorevole
L'avrebbero subito fatta andare avanti invece incontra difficoltà a non finire
Siamo solo agli inizi in comitato ristretto del Senato io non so anche se ci fossero tempi più lunghi di quelli che sono prevedibili io non credo che potrà tecnicamente arrivare in porto
Ma io mi domando quando i colpevoli
Sono abituati nel nostro Paese a puntare sui tempi lunghi della giustizia e non voglio ripetermi ma giocare su tutte quelle varie tappe per cui fissata la sentenza verrà definitiva dopo sei sette otto dieci anni veramente crediamo che siano così entusiasti di un rito virtuale porta a far pagare
Tutto quello che è stato speculato tutto il maltolto
A vedersi interdetti dalle cariche politiche e a prendersi una condanna a tre anni
In poco tempo
Questo che forse non è così facile da fare accettare per cui non è che sia così convinto che una volta che quel rito
Diventasse legge poi in pratica funzionerebbe poi molto perché tutto sommato porta condanne forti e rapide
Allora chi punta ai tempi lunghi
Può preferire una strada normale quella che poi Porta la giustizia nelle lentezze nelle tante e alla fine la prescrizione quindi ci vuole una grossa operazione culturale e io credo che questi incontri che
Si fanno in questo Festival
Ha un passato glorioso
E che mi pare sia importante intensificare che si svolgono coi sempre di più anche sui giornali anche in televisione ormai questi dibattiti quasi ogni sera il problema giustizia vengono avanti appassionano la gente
è molto importante perché
Soltanto quando tutti questi problemi saranno ben capiti dei vari passaggi che poi si intersecano e talora si cade anche in contraddizione
Ecco forse poi la soluzione la troveremo quindi
Tutti insieme operando discutendo facilitiamo il raggiungimento di questi progressi che sono assolutamente necessari
A cui tutti dobbiamo dedicarci soprattutto più di ogni altro il ministro di Grazia e Giustizia
I i deputati e i senatori che fanno parte della commissione Giustizia Camera Senato soprattutto quelli tornano al Paese alla Commissione antimafia che veramente un'antesignana dei grossi problemi più drammatici più importanti
Sempre molto stimolante e io proprio in quella Commissione ho raccolto lo stimolo di questi tribunali distrettuali
Antimafia
Che sono necessari
Ho fatto un disegno di legge
Sullo slancio di questi auspici
E mi fa molto piacere collegarmi su un altro dei passaggi di Massimo Brutti che mi trovano in piena sintonia come cittadino più ancora che con il ministro prima ancora e con il ministro
E cioè
Che quel testo potrà diventare legge rapidamente se gli auspici che ne hanno accompagnato l'avvio continueranno perché proprio stamane ho preso che ha Commissione competente che la Commissione giustizia della Camera ha avuto dal consenso unanime ed alla presidenza dei gruppi parlamentari dal comitato dei capigruppo il via libera per la sede legislativa martedì prossimo quella commissione affronterà quel testo è un testo che consta di un articolo solo e quindi se lo si vuole anche tecnicamente In mezz'ora può essere trattato se anche l'altro ramo del Parlamento
Seguirà io l'indecisione devo porlo in comitato giustizia esaspera sassi e pensa se passerà sarebbe veramente un fiore all'occhiello
E io con il senatore Brutti quello parlare anche di un'altra cosa
Magistrati che giudicano ma anche magistrati che vanno giudicati caso urto per esempio
Bisogna fare pulizia anche all'interno della magistratura sì certo ma il contagio del sistema della corruzione durante gli anni ottanta è stato vastissimo
Nessuna parte del paese è rimasta non toccata da questo contatto e quindi la corruzione penetrata anche all'interno de la magistratura
Bisogna fare pulizia fino in fondo e bisogna che non prevalga in nessun caso lo spirito di corpo
Ora io voglio
Riflettere su un punto della vicenda Curto
Se i fatti corrispondono alle contestazioni
Noi qui abbiamo un fenomeno grave molto grave di corruzione corruzione di un magistrato
Pura se un magistrato si induce a commettere un illecito un delitto così grande
A differenza
Di molti altri generi di malviventi
Il magistrato
Commette il delitto
Se sicuro che esso non venga rivelato che esso non emerga che non vi sia cioè un controllo così efficace da fare emergere il comportamento delittuoso cioè insomma un magistrato che diventa malvivente lo diventa perché pensa di andare sul sicuro
E questo è
Quando un magistrato commette un delitto così grave vuol dire che qualche cosa anche non funziona il sistema di controllo il sistema di vigilanza
E quindi è necessario un'autocritica
Un'autocritica della magistratura dei vertici degli uffici giudiziari di cui faceva parte Curtò a cominciare dal presidente dalla corte d'appello
Ed anche un'autocritica lo stesso organo di governo autonomo dalla magistratura del Consiglio superiore
Io per anni o
Piace ho combattuto battaglie in difesa di questo organo
Di garanzia
Proprio nel momento in cui lo si voleva deprimere
Per intenderci quando c'era lo scontro con il Presidente Cossiga ho fatto parte del Consiglio Superiore della Magistratura tante volte ho votato in dissenso e sono stato messo in minoranza
Molte decisioni di questo organo sono state sbagliate discutibili
E tuttavia abbiamo fatto bene a difenderlo a mantenerlo intatto così come la costituzione lo prevedeva
Però le decisioni discutibili ci sono state e oggi bisogna voltare pagina e non ci attendiamo che il Consiglio superiore la magistratura volti pagina
C'è il caso Curtò ma c'è un altro fatto di gravità eccezionale che è quello del procuratore della Repubblica di Bari
Ne sta discutendo in questo in questi giorni il Consiglio superiore non è possibile che rimanda al vertice della procura della Repubblica un magistrato che ha investito da accuse sospetti così pesanti
Qui noi
Veramente auspichiamo che si faccia pulizia e che vi sia rigore da parte del Consiglio superiore tutti tutti gli organi di vigilanza e di governo
Del resto la magistratura italiana ha già dato prova di saper fare pulizia
Perché nel mille novecentottantuno quando vennero scoperte le liste della loggia massonica P due e si vide che accanto a molti membri di apparati dello Stato importanti
Vi erano anche magistrati e magistrati con funzioni delicate di primo piano si avviò un procedimento disciplinare
E la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura li condanno ai magistrati non facendo giustizia sommaria ma graduando le responsabilità e scacciando alcuni di essi restituendo mentre negli alti gradi militari negli altri apparati dello Stato i piduisti dopo un periodo di quarantena venivano riassunti ed anche con funzioni importanti
Noi crediamo voi dicono i
Il nostro partito crede che la magistratura italiana avrà la capacità di fare pulizia fino in fondo e di
Guadagnarsi su questo la fiducia del popolo e dei cittadini
C'è qualche cosa da rivedere io voglio dirlo qui al ministro c'è qualche cosa da rivedere
Per quel che riguarda enorme relative alla competenza dei procedimenti giudiziari in cui siano coinvolti magistrati noi oggi abbiamo un sistema di reciprocità che va spezzato perché spezzare la reciprocità contribuisce la credibilità della magistratura che cosa intendo quando dico reciprocità il giudice Curtò viene giudicato a Brescia
Procedimenti giudiziari che coinvolgano magistrati di Milano si spostano a Brescia
Nello stesso tempo procedimenti giudiziari che coinvolgono magistrati di Brescia vanno a Milano cioè c'è questa reciprocità
Per cui i i Romani giudica mi Perugini Perugini giudicano i romani i salernitani giudicano i napoletani napoletani giudicano i salernitani bene questo sistema va cambiato c'è già in questo senso
Una proposta di principi formulata dal CSM non sulla base di questa abbiamo presentato un disegno di legge
Che istituisce un sistema diverso secondo una tabella fissa che però non a reciproca dita per cui c'è una una competenza su procedimenti relativi a giudici che di un ufficio giudiziario che però a sua volta convertito non ha non verrà mai a capire sotto la competenza dell'ufficio giudiziario adesso deve giudicare insomma i cui componenti esso deve giudicare
Noi siamo per rompere questo principio di reciprocità non perché crediamo che vi siano stati patteggiamenti ma perché è un problema di immagine di credibilità della magistratura
Eliminare la reciprocità può giovare alla credibilità della magistratura nel momento in cui di sarà dopo un impegno che incombe alla magistratura italiana quello di fare pulizia al proprio interno anche al proprio interno
Noi crediamo che questo sia possibile senza lacerazioni perché la gran parte dei magistrati italiani larghissima maggioranza dei magistrati italiani è sana e quindi è possibile compiere quest'opera di risanamento senza traumi
Posso trasportare questa questa domanda questa affermazione unica domanda al PDS PDS e le tangenti chiede se sarà capace di guardare bene dentro se stesse fare pulizia dove laddove l'ha fatta se va fatta quando l'ha fatta
Io credo che dove il PDS è stato toccato da questo problema la reazione è stata nette immediata credo anche che come per esempio a Napoli dove immediatamente il partito ha reagito sunto provvedimenti inequivocabili
Sia possibile risanare eri e rilanciare anche riconquistando immediatamente la fiducia e la credibilità della gente
L'importante
Avere una linea di condotta come il PDS in Italia
Di grande correttezza lealtà e fiducia nella magistratura
Sapere che la magistratura e la figlia meccanismo complesso ne abbiamo discusso stasera con tanti problemi di funzionamento interno ma e giusto che
Da sinistra così come è stato negli anni passati
Ritorni a farsi sentire intorno alla magistratura un sostegno e una fiducia incondizionata
Nel rispetto della reciproca autonomia ma in questo momento anche nel riconoscimento pieno del ruolo della funzione che la magistratura ha avuto in questa opera grande di trasformazione per il Paese una forza politica io credo deve dimostrare grande
Lealtà e grande serenità quanto deve affrontare problemi di questo tipo devo dire la verità poi noi siamo stati anche ciascuno
Facilitati dal fatto che non c'era alcun paragone tra quella che era il problema che toccava altri partiti e questioni specifiche che hanno toccato i nuovi in modo particolare a Napoli io faccio solo questo esempio per dire come effettivamente io credo spero mi auguro che anche dopo il dibattito di stasera ci possa essere un'iniziativa e un'attenzione particolare anche da parte del ministro in senso verso i problemi della nostra città della nostra regione perché lì siamo vicini a un blocco totale del funzionamento della giustizia
Io non so se dall'altra parte così ma ormai le indagini della magistratura sta sembrano quasi
Insomma delle
Scavatrici una una sorta di di di di perforazioni in profondità ormai siamo arrivati a livello diciamo della seconda fascia dei funzionari della pubblica amministrazione ovviamente non ne fa più non non si fa non non non è più scandalo non fa più notizia non esce più per i telegiornali ma per esempio sono stati decapitati il primo il secondo livello dell'ufficio
Delle imposte dirette e dell'Iva del cioè noi siamo a Napoli una situazione tali quei effettivamente e in questo non credo che Napoli abbia risposto con il ipocrisia al venir fuori di Tangentopoli era qualcosa che si sapeva era scoperta semplicemente da un vero che si è dovuto aprire squarciare
Quello che sta venendo fuori che noi siamo di fronte a un grande problema che io mi ricollego a quello che questo concetto che che brutte usato rispetto a caso Curtò che può essere però ricondotto a un problema più generale
Perché è impressionante in una città come Napoli dove di emerge un una un livello di corruzione al di là di quello che poteva essere concepito con l'immaginazione beh di quello che ha funzionato è stato il grado il convincimento della totale impunità cioè l'assenza del funzionamento di una giustizia normale ordinaria ha prodotto una situazione che ha corrotto
Un'intera società noi di questo dobbiamo essere consapevoli se non le forze del rinnovamento se non si apprestano con questo spirito con questo convincimento e sapere che siamo di fronte a qualcosa che e andate in profondità una malattia che andati in profondità nella società italiana e in modo particolare in quella meridionale io credo che non ne veniamo a capo allora ciò e nota però concludo con noi il ritorno sul punto perché io condivido tutto quello che ha detto Brutti
Però se noi pensiamo veramente che questa malattia nella società italiana nove la la possiamo
Guerriere
Con una terapia per quanto intensiva e mirata ma tutto sommato una terapia come di carattere straordinario una tantum
Noi non andiamo da nessuna parte qui occorre un intervento strutturale sul modo di essere di concepire e di riconoscere la giustizia nel nostro Paese
Ministro allora ci dice il la segretario regionale che forse Napoli addirittura fuori quota rispetto evitate comunque il sistema era corrotto questo parlo dell'intero Paese e corrompere
E forse anche più difficile essere onesti laddove c'è una disonestà diffusa
Questo è un elemento del quale bisogna tener conto poi nel giudizio nei processi oppure no mi rendo conto che è un poco paradossale controcorrente come domanda
Ma guardi io penso che si facciano delle pulsazioni sociopolitiche storiche tutte queste cose debbono entrare
Ma quando noi operiamo sul diritto da giuristi
Magistrati debbono essere anzitutto giuristi devono applicare la legge
Non si può correre dietro a queste valutazioni
Se è individuato un colpevole di un certo fatto
La sentenza deve essere conseguente alle risultanze di quel fatto si sono comunque dei casi in cui era difficile non essere colpevole ma e allora se ci sono delle attenuanti si daranno le attenuanti però se adesso noi cominciamo dire siccome erano in tanti a sbagliare diventa meno grave il comportamento del singolo che ha sbagliato mandiamo all'aria
Tutta la restante ricostruzione che abbiamo fatto
Cioè perché è stato grave quello che è avvenuto perché finalmente esplosa una verità chi era nascosta o che non emergeva con chiarezza perché Di Pietro avuto tanto merito
Proprio perché
è venuta alla luce è stata smascherata
Una prassi una metodologia
A largo raggio sistematicamente condotta sociale legalità allora questo non può poi diventare un'attenuante
è creare proprio perché era così esercitata
Almeno a certi livelli da certe persone da certi gruppi di persone certo non da tutti da alcuni però in modo tale abbastanza diffuso e qui io penso che
Se debba essere più severi di quanto non si debba essere ma nemmeno più indulgenti si tratta di applicare
Le norme di dare risposte adeguate
Per quanto riguarda poi l'articolo undici questo prema dei magistrati processi di magistrati che vanno da Roma Perugia da Perugia Roma
è che io vorrei dire a Brutti che proprio oggi essendo in Commissione giustizia all'esame quel disegno di legge ho detto sottosegretario che andava in Commissione Giustizia io
Per oggi ero qui ma poi normalmente Vanni sottosegretario in Commissione mi raccomando sosteniamo a fondo questa modifica perché non ha più nessun senso questo Cipro articolo undici che sposta non c'è nessuna ragione i processi si devono fare dove si debbono fare
E quindi mi pare che anche queste un'altra coincidenza in questa giornata promettente siamo in all'apertura del nuovo anno
Autunnale giudiziaria domani oggi finisse il periodo
Feriale domani questo di prendo di prendo con impegno ulteriore questa normalità come diceva a Napoli bisogna che ci sia più giustizia nella normalità mentre si fanno un po'le cose
In modo disordinato il più ancora che in altri luoghi
Ecco per quanto riguarda Napoli voglio dire
Ed è una cosa che mi sta a cuore forse può sembrare più apparenza però molte volte anche l'apparenza aiuta
Io tra le prime cose che mi sono sentito proporre
A parte la soluzione politica di di richiesta da tanti
Sono venuti subito a parlarmi magistrati avvocati napoletani
Da prima visita che ho ricevuto dopo due-tre giorni sono avvenuti in parecchi i sostituti procuratori della Repubblica di Napoli poi dopo qualche giorno sono tutti gli avvocati poi sono venuti altri gruppi ha avuto molti incontri a Napoli sono andato già cinque volte perché indubbiamente una sede che esige una particolare attenzione cure impegno
Bere così avvenuto alla luce ministro guardi qui c'è un palazzo di giustizia nuovo nuovo palazzo di giustizia
Di cui c'è un bisogno assoluto
Perché la sede le sedi in cui stiamo lavorando sono in uno stato di squallore
Di disordine siamo in troppi di dieci in una stanza distesi i sostituti procuratori a Repubblica uno sull'altro
Personale di collaborazione non c'è spazio non c'è posto carte accatastate un orrore soprattutto segretezza è un asso
D'altra parte c'è il nuovo palazzo di giustizia in costruzione dal mille novecentosettantacinque
Sono già stati spesi miliardi centinaia di miliardi e non è ancora finito tempo fa la camorra incendiato due torri che erano quasi pronte per portare già allora tutto si è fermato
Non è possibile andare avanti così sono andato a vedere con negli occhi tutta la zona eccetera
E mi sono reso conto che era tutto un assurdo perché non si può partire nel settantacinque per fare un'opera che è necessaria e poi condurlo davanti hanno terranno così adagio che nel novantatré era ancora
Da lontana dall'essere finita spera tutto denaro e poi in parte sprecato perché intanto la rotta invecchia occorre fare altri lavori
Allora ci siamo riuniti a tutti i livelli necessarie ministero lavori pubblici autorità locali eccetera
E la parola d'ordine è stata questo palazzo ma ha finito a tutti i costi disponendo anche la cautela per evitare altre colpi di mano per incendiare qua e là e deve entrare in funzione a gennaio del novantaquattro le cose sono riprese e i lavori sono a buon punto certo non sarà poi così facile arredamenti sistemazioni interne però Napoli dovrebbe avvenire
Prestissimo come è giusto che abbia un palazzo di giustizia probabilmente all'avanguardia nel Paese
Non solo ma è un rilancio di un intero quartiere napoletano
Perché voi se andate a Napoli se qualcuno di voi fa un viaggio a Napoli per lavoro anche così Hui che da andare a vedere Napoli che merita di andare perché una volta Totti andava Napoli vedi Napoli e poi muori non si capisce perché adesso gli stessi inattuali napoletani non ce l'ha tanto Napoli va tutto male a Napoli va male peggio che altrove
Sarà anche così ma bisogna reagire a tutto e non è accettabile ecco se voi andate a vedere nella zona dove c'è questo palazzo non ancora finito ma che presto sarà attorniato da altri palazzi
Sembra di andare in una delle città più belle del mondo più all'avanguardia più moderne più attrezzate
Certo anche quello un buco spaventoso
Va colmato perché finché c'è quel buco attorno restano altri buchi altre situazioni che non reggono di degrado che buttano giù sociale che demoralizzato a chi va a lavorare chi fa negli uffici
Ecco io credo che anche se il problema non si risolve soltanto in questo modo ci vuole anche altro possa essere veramente una grande svolta
Io mi auguro che da questo i magistrati napoletani i loro collaboratori ma tutti coloro che hanno bisogno e di giustizia a Napoli ma soprattutto di una Napoli nel ruolo che le spetta per storia
Per preparazione
Dei suoi giuristi che sono all'avanguardia da sempre possa veramente essere una svolta e quindi rompere quella crisalide che chiudeva sotto l'impero anche magari dalla camorra della disonestà
Molto di nuovo avvenuto diceva brutti
In questi tempi sono momenti di svolta e la svolta va condotto avanti con estrema decisione puntando su tutte le carte anche la carta del fiore all'occhiello di un palazzo di giustizia
Degno di questo nome perché la giustizia si onora anche facendo uscire chi vi lavora Duff
Squallidi localizzato un paio
Che non sono assolutamente degno di un paese civile
Che avviliscono che non giovano all'immagine l'immagine conta molto di quest'immagine che viene recuperata siamo fieri
In tutti i sensi cooperiamo tutti per realizzarla la giustizia ha veramente bisogno di tutto di tante di tutto
Allora visto che lei tra l'altro ha nominato e ha ha citato dicendo che è d'accordo tante volte con brutti e adesso lo nominiamo subito ministro della giustizia
E vi chiediamo se lei fosse ministro della Giustizia quali sarebbero i tra i provvedimenti che prenderebbe subito
C'è un pacchetto di provvedimenti che dovrebbe fare il ministro Conso di lascia tutti a luglio sono tutte le cose che abbiamo detto qui stasera e noi chiediamo al ministro Conso di farla e le vogliamo fare insieme a lui
Poi tre cose da fare ma io concentrerei molto impegno sull'amministrazione perché di norma ce ne sono tante di leggi ce ne sono tante noi abbiamo bisogno di un impegno straordinario dell'amministrazione
Con un occhio ai processi di mafia che rappresentano una priorità assoluta perché fanno parte della lotta che lo Stato democratico deve continuare a condurre con durezza contro un nemico irriducibile e l'altro che la giustizia civile che è quella che riguarda il cittadino comune la giustizia dei diritti quotidiani oggi per un processo civile ci vogliono più di dieci anni e la gente si rassegna a non avere giustizia
Infine la vigilanza sull'operosità dei magistrati la responsabilizzazione dei magistrati
Anche questo
è un impegno che da un lato richiederebbe ma c'è già un testo normativo basterebbe condurlo in porto la riforma della responsabilità disciplinare
Dall'altro richiede un impegno sul versante dell'amministrazione organizzazione dell'ispettorato impegno attivo a controllare non solo le statistiche dei giudici cioè il numero di sentenze scritte ma la qualità del lavoro impegno effettivo l'assiduità e questo si può fare in stretta collaborazione con il Consiglio Superiore della Magistratura mettendo anche a disposizione gli strumenti di cui il ministero dispone di uffici dell'ispettorato al lavoro del Consiglio dalla miniera
Il Consiglio superiore della magistratura svolgete in queste sono le cose che credo dovrebbero essere fatte con grande impegno in tempi stretti
Credo che il ministro Conso possa farle noi chiediamo al ministro Conso di fare queste cose che io ho detto
Collaborazione non vuole prendere
Allora io vorrei concludere chiedendo una sua riflessione nessun su una cosa sono affermazione che ha fatto vorrebbe oggi in una intervista ha detto me lo sono segnato per non per non per non dare delle informazioni sbagliati
Allora vorrei mi dice siamo tutti colpevoli probabilmente tutti abbiamo socchiuso gli occhi invece di tenerli aperti
Chi l'ha detto che Sorrenti
Anche se di se stesso a causa negli anni IVA chiarirà caso Curtò
Ecco però se si riferiva al caso Curtò cioè come dire a una carenza di tensione da parte dei magistrati milanesi io lascio all'UIC questa dichiarazione riguarda soltanto un gruppo limitato però il fatto che lei
Mi rivolgo questa domanda è chiaro che la porta sul piano generale tutti noi tutti noi italiani tutti noi giuristi tutti noi compreso il sottoscritto che ha si è sempre dedicato a questi problemi
Ha delle colpe beh io direi che nessuno è mai senza colpe
Cioè si può sbagliare si può impegnarsi anche molto non c'è mai limite ecco quindi delle carenze degli errori inevitabile tutto sommato che si commettono ma che in ogni pare che parliamo
Di una colpa più generale cioè di una specie di corresponsabilità
Del degrado di questa nostra repubblica
Che io ho sempre molto amato credo che tutti l'abbiamo se non staremmo qui a discutere di questi problemi e sentirne discutere di perché sono anche angosciosi si parla di malattia e quando noi abbiamo
Un parente malato e parliamo del suo in mare tra di noi familiari vuol dire che gli vogliamo molto bene a questo malato se parliamo dei suoi mali ne soffrirà quindi credo
Che questa sia una grande dimostrazione di partecipazione a questo dolore di questa constatazione
Questo purtroppo è vero e certamente
Se si ricordano le speranze del
Per la liberazione dei primi anni la Costituzione la Prima Repubblica
Quante delusioni certamente ma adesso constatare tutto questo degrado
Certamente angoscia
Avendo vissuto di questo mondo anche se uno non è stato partecipe
Di nessun particolare rapporto di combutta eccetera
Bel forse siamo tutti almeno posso dirlo di merito Gramont forse troppo ottimistica ecco io avevo troppo gli occhiali rosa ecco pensavo che le cose sarebbero migliorate che certi inconvenienti fossero marginali
Si cominciava a sentire dire ma la rubano l'accesso al tangenti e che si pensava magari si ci sono questi casi in tutte le parti del mondo
Mele braccati e ci sono ma adesso anche altri sporadici qualcuno l'ha qualcuno da ma non c'è una identità forte
Ecco forse questa malattia dell'ottimismo
Può essere stato un po'una colpa impedito di essere giudici più severi alcuni lo erano ed erano più critici ecco forse c'è stato una deficienza di critica
Però io vorrei anche concludere in un altro modo perché qui abbiamo bisogno di grande ottimismo di grande slancio
E l'aria nuova c'è l'apprezziamo la vogliamo
E quindi io continuerei a mettere gli occhiali rosa nonostante tutto perché se dovessi mettere gli occhiali neri
Dopo tutte queste delusioni dopo tutte queste constatazioni tutte queste difficoltà è come fare questi processi è mica facile credete pure
Diciamo tutte queste cose impegniamoci a migliorare certo certo ma non sarà così facile farne tanti in tempi brevi anche le cose che diceva brutti
Sul piano amministrativo cerchiamo di farle ma poi non è così facile ha detto l'ispettorato e certo l'ispettorato ha molto lavoro da fare quante inchieste disciplinari bisognerebbe svolgere
Ma all'ispettorato sono pochi magistrati se ne chiediamo di più di sottraiamo alle indagini normali e la solita storia della coperta corta
Quindi possiamo annoverare togliendoli altri impieghi ai quali forse potremmo anche migliorare una concreta lì non ce ne sia più di tanto non riusciamo c'è poco da fare
Aspetto con ansia i nuovi seicento magistrati che col mille nuovi posti che abbiamo messo a concorso ma i concorsi non sono facili però ripeto voglio mettere gli occhiali rosa e ripeto pensando che la gioventù gli studenti di giurisprudenza di questi anni anche gli studenti delle scuole medie che vivono in questa atmosfera di ribellione
Di constatazione dei mali del passato di questa Repubblica tradita che ha bisogno di essere rinnovata anche negli slanci ecco
C'è molto bisogno di questa gioventù io credo che sarà preziosissima io lo vedo soprattutto in magistratura l'ho sempre fatto da quando insegnavo ero ancora molto giovane di rivolgervi studenti dicevo ai migliori di loro
Mi pare dobbiamo lanciare ancora di più penso della nostra magistratura merito alle cose che abbiamo detto qui certo anche di magistratura ci sono persone che mancano al loro dovere ed è grave la mancanza del proprio dal per c'è sempre stato qualcuno che è mancato ma quello che conta la grande maggioranza rospi il rito che prevale da questo lato penso lo vedo ogni volta che vado d'incontri di giovani magistrati io il corso di perfezionamento che vengono fatti ai corsi di preparazione alla grande tensione che hanno deciso
Diario di cominciare a diventare uditori avere le funzioni con la loro carica
Gli hanno permesso di chiedere al Consiglio superiore di anticipare alla dieci luglio rispetto al dieci settembre la chiamata dei vincitori dell'ultimo concorso e grazie a questo loro tesi Berio ho convinto il CSM dal dieci luglio hanno cominciato adesso col desiderio che hanno quelle che stanno finendo uditorato di avere le funzioni ho chiesto e ottenuto dal Consiglio superati anticipare di un mese da novembre a ottobre l'entrata in campo di queste nuove forze perché sono forse piene di entusiasmo di volontà che hanno vissuto sia pure di riverbero sia pure in senso critico questa grande esperienza voglio dire sono molto più maturi di quanto non fosse io quando avevo la loro età di quanto non fossero molti di miei colleghi di amici e forse non avendo constatato il rischio a cui si va incontro nel lasciarsi un po'andare a lotti Visco ha poi siano degli amari riso rispetti questa grande maturità della gioventù di oggi questa grande forza è una garanzia del futuro e io mi auguro che presto si possono Sven i concorsi c'è un altro disegno di legge che io raccomando a Brutti perché proprio dinanzi alla sua Commissione e fare in modo che al più presto
Vi sia questa nuova normativa Ischia il concorso in magistratura di renda più moderni consenta una preparazione
Non soltanto libresco ama più attiva credo che anche questo sia importante
Allora ministro no segretario collega prossima volta ma io a auguro che più
Ministro di Grazia e Giustizia io non vedo l'ora di non esserlo più
Ma dice no e no li devo fare una confidenza chi è rimasto è chiaro che è particolarmente interessato ed è particolarmente amico io non avrei mai immaginato e
Vi ho anche confidato che quando uno viene richiesto dei dai suoi servizi come ha sempre cercato di dare mare anche sbagliando tutta la vita
Se tutta la vita io l'ho dedicata alla causa della giustizia in particolare la giustizia penale
è stato col mio hobby non solo il mio lavoro fatto con passione voto anche delle delusioni debbo dire assoluto man mano che le cose vanno meno bene che era che le delusioni
Commenta quando uno riceve
Dal capo dello Stato questo invito quando legge
Il giornale che
Dicono tu sei la persona che può fare al caso non se la sente di essere
Da dire ma non lasciarmi tranquillo con i miei
Greco alle mie passeggiate
Però non avrei mai immaginato delle giornate di un ministro dei grazie
Inizia
Non hanno mai un tutto
Di tregua
Di serenità di res
Dipende da come uno lo fa no no ma è proprio così
Perché quando il Ministero di Grazia e Giustizia corri lo viviamo ricordo dobbiamo vedere bene perché
Per sostenerlo bisogna anche
Conoscerlo meglio non solo a bisogna far questo io a Falcone
Che divise in due parti
Non è una cosa sola
Non è Grazia e Giustizia e ministero della giustizia
è abili estrazione giudiziaria cioè diciamo i tribunali per capirci e le carceri
Basterebbe già una sola di queste due
Grande partiti e la sua vita per impegnare di angosce la vita di
E poi mi
Sto dei suoi Scola può scusare se lo se mi permetto di interrompere nono dipende diciamo no voglio rivolgerti un appalto pende un atteggiamento e dalla coscienza col qual uno fa il proprio lavoro che mi suggeriva D'Onofrio compagna c'è stato anche qualche tuo predecessore che nonostante la gravosità degli impegni trovava il tempo per andare a Malindi
No no ma è diverso perché uno potrebbe anche nera prendersela meno muore ma voi pensate una cosa
Che tante altre attività hanno un orario soprattutto il sabato pomeriggio e la domenica si fermano la giustizia si ferma praticamente vero la domenica anche se qualche atto si fa di domenica pensate che quando
Mi è parso giusto chiedere la revoca della custodia cautelare
Del curdo che era stato arrestato qualche giorno prima
La Corte d'Appello di Roma era pronta a riunirsi la domenica
E che ci si domandò ma di domenica ci si può riunire e nasce indubbio effettivamente
Tuttavia
Tutti i giorni anche durante le e tribunali operano c'è sempre la sezione feriale non si ferma mai la volontà
Ma soprattutto il dramma
Qui non ne abbiamo parlato perché lo faccia in parte
Ma il carcere non si ferma nemmeno un minuto che dico la domenica a Ferragosto dove l'attenzione è ancora più grande
I detenuti i giorni di festa sono peggio del giorno
E dal primo all'ultimo minuto dalle zero e uno alle ventiquattro il dramma delle carceri cinquantamila detenuti e il loro vigilanti chiamiamoli in tanti modi ma capiamo il lavoro duro delicato che fanno gli agenti della polizia penitenziaria
Anche loro senza soste mai ecco chi sovrintende a tutto questo
Io ho un'angoscia perenne
Perché poi ogni momento ci sono le notizie di quello che vale per
Di quello che ha gravemente ammalato di quello che purtroppo si
E via dicendo è un'angoscia continua si va a dormire e si teme che da un minuto all'altro il telefono squilla e per
Come mi è capitato che una volta in quel certo carcere c'è una citazione da quest'altro carcere
Cito una persona
Eppure quando ti dico non vedo l'ora che venga il giorno in cui il mio mandato sia concluso
Dico veramente con il cuore in mano la verità ciò non toglie io mi Prodi però fino a quel momento al massimo
Massimo
Una persona
Ringraziando il ministro soprattutto per l'elogio che appena fatto dei giudici bambini perché mi sembra un atto di riparazione di cui questo Paese aveva bisogno