Presentazione del libro di Giovanni Grasso "Il caso Kaufmann" (Rizzoli)

In quest'ultimo
Grazie
E il Parlamento in Germania generalista
Quindici così niente della stampa
Giorni cronometrista film ex
Di americani
Carbonato di ordine sarebbe come il
Governo sistemi e
Poi recita
E
Naturalmente conquista
Oggi erano i consumi
Denunciando replica
Disegni la stanno discariche
Nel dell'esistenza umana camminano naturalmente
Sostenuta
Va bene a
Vicina invisibile il rettore cinesi alcuni
Casi uno istituzionale insieme
A
Casa
Lo
Cossutta
Certo secondo il procedimento
Ci stiamo prassi
Persino
Cioè con Berlusconi perché
Sarà
Molto
Delle
Grazie citazione arrestato iniziativa dieci grazie soprattutto sopravvivenza
Rientra nella scuola chiedere scusa otto AN particolarmente stanco lascia grazie sarò
La marcia
Ora la sensibilità fare sono esperienza contabile conta soprattutto pericoloso una
E sicuramente
Lo fa sensibili nel allora stamane singoli scarcerato trasformazione in un'epoca significative difficile e quindi personalmente mi sono poiché il significato unità responsabilità totale
Sì Puglia che quasi umane
Nonostante è incontro presuppone
Trasformandosi
Indifferente continua emozione troppo travolto ringrazio era una questo romanzo rinasce e quindi a l'impegno
Questa due storico sì allora
Allora
Allora ad una
Né
Sarà grazie
Esso
Identità comunale
Conferma
Era
Il dieci e il sedici settembre del mille novecentotrentacinque Norimberga ospitò il congresso del partito nazionalsocialista
Per la solenne occasione si umane di attivisti si riversarono nella storica città ricoprendo la Di Segni sistemi e bandiere
Qualche giorno prima di sabato Kaufman fu convocato presso il comando di polizia
Sia chiaro gli aveva detto un funzionario dalla bocca storta che gli aveva fatto fare due ore di anticamera che durante la celebrazione del congresso non accetteremo alcun tipo di provocazione da parte degli ebrei e se accadrà qualcosa è inutile dirle che riterremo responsabili i capi della comunità
Provocazioni
E che tipo di provocazioni potevano venire da un impaurita e piccola comunità
Con donne anziani e bambini non arrivava alle tre mila unità di fronte lo spiegamento di forze di migliaia e migliaia di squadristi
Leo non ebbe nemmeno il tempo di rivolge di questa domanda i burocrati lo prende spiegandogli con le buone
Cosa intendevano per provocazioni durante quelle radiosi aggiornate
Nel corso delle quali Hitler in persona avrebbe onorato la città con la sua presenza sarebbe stato opportuno per gli ebrei abbassare le saracinesche dei negozi evitare di frequentare sinagoghe ritrovi o circoli e così via
In buona sostanza meglio non farsi proprio vedere in giro
Ma in fin dei conti pensò Kaufman per i nazisti è una provocazione il fatto che un ebreo sia in vita
Non mi giudichi male lo congedò il funzionario come se fosse stato preso da uno scrupolo improvviso è per il vostro bene
Dunque dovremmo pure ringraziare replicò Leo fulmina dolo
Il piccolo burocrate non rispose impavidi sorpreso dalla ruvida reazione di Kaufman che si allontanò con passo sicuro verso l'uscita
Dal punto di vista nazista il congresso di Norimberga fu un trionfo adunate oceaniche parate con fare discorsi altisonanti braccia levate in segno di saluto svastiche bandiere da tutto in RAI era giunta a Norimberga gente ansiosa di poter vedere sia pure da lontano il Führer o almeno i suoi più stretti collaboratori dal punto di vista degli ebrei
Fu invece l'inizio della fine
Annientata l'opposizione liquidato la libertà di stampa sciolte tutte le organizzazioni non naziste Hitler si sentiva ormai saldo al potere ora poteva finalmente partire la prima fase della guerra totale agli ebrei
La promulgazione delle leggi razziali
Uno stile
Questo intervento
Qualcuno di Grasso
Sarà diviso in tre fasi delinque
La prima parte in lode del libero
Nel senso che non per piaggeria questo libro
Un libro
Scritto molto
Venne nella suggestione nella ricostruzione che fa delle situazioni più che storiche psicologiche
C'è questa queste pagine iniziali non ecco letto soltanto le pagine iniziali
Perché tutti che sarà letto solo quello no debba agire iniziale in cui c'è la dichiarazione testimonianza di una delle donne che partecipò al processo e denuncio Irene
Il suo Kaufman
Sono un bellissimo
Tagli espositivo di tutte le meschinità
Delle persone perché quello che è interessante questo libro oltre a a questa violenza di sistema
Interessante proprio il modo con cui nel mille persone partecipano più o meno entusiasticamente in questo malefico processo di degenerazione della società quindi qua c'è una ricostruzione della storia
Del nazismo di come questo impatta sui singoli individui sia che siano vittime se che sino complici sia che siano gli skin i personaggi che falliti nella vita trovano nel nazismo la possibilità di fare carriera e fare ulteriori cattiverie ecco questa ricostruzione ambientale
è molto bella
è molto suggestiva che e quindi rappresenta diverse una una una forte denuncia di di quello di quello che è stato quello quel periodo e Riganti di tutti i rischi qualsiasi
Degenerazione sociale Possa presentare veramente un quadro un quadro suggestivo colpisce anche in questa storia come
Alcuni e Bray della Germania non siano stati capace di comprendere il turbine che lui stava travolgendo hanno avuto molti anni per pensarci e non l'hanno fatto
L'ebraismo tedesco era composto di mezzo milione di individui che erano arrivati ai massimi vertici della società in tutti i campi e che vennero travolte in una maniera impensabile
Però in campo già duecento mila vedo quello che stava succedendo intuito
Quello che stupisce comportamenti quelli che sono rimasti
Questo libro vale la
Prima suo negozi essendo pensando ad un certo punto la
La tempesta passerà dal nostro punto di vista infatti giudica così nuovi poiché sappiamo che è successo
I medesimi ambiti in cui si ci riferiamo a quello che cosa succede del bizzarro Storia degli ebrei italiani milioni diversi anni lordo hanno avuto soltanto
Salvataggio all'udienza unanime protesta fa affatto ma
Venuti al mondo molto tempo fa non è dall'inizio spesso ma tali in maniera minore quanto furono trattati
Allora questo la prima parte delle osserva la seconda parte osservazioni poteva sembrare contraddittoria rispetto a quello detto fino adesso nell'ordine dell'istituzione questo libro è un Roma definitiva romanzo che si basa su una determinata storia
Reale convenzionale reale ma anche con una serie di variazioni rispetto alla storia ideale il personaggio reale era sposato con figli Decebal personaggio protagonisti dell'istruttoria e vedova senza figli femminili sono delle varianti significativo questa fortemente un artificio
Sulla sua è un problema che si pone e se sia legittimo fare fiction sulla shoah cioè il problema è di fronte alla negazionismo
Di fronte al negazionismo che dice che vi siete inventati tutti io
è un libro in cui
La buona parte esiste ma un'altra parte è inventata
A che cosa serve ecco serve da una parte a dimostrare che a a a far capire in movimenti psicologici a far capire i vari punti della storia ma d'altra parte potrebbe essere utilizzato per video che sia diventato Ute continuate inventarvi tutto
Questo è un problema è un problema serio perché la produzione sulla Shoah
Non si è mai interrotte continua continua in maniera anche tumultuosa
E molto spesso vengono da vedere persona consegna ma io vorrei fare storcere già dovrei fare questo film eccetera eccetera dico
Cerca di fare cose assolutamente aderenti alla realtà non deviare non raccontare balle non raccontare cose che non sono successe perché può essere rischioso
Ora
La durata a del trentacinque c'è stata e ci sono state ci son state chiaramente i commercianti ebrei che sono stati chiamati ma altre cose sono successe on sono successe sì no eh allora questo è un grande problema
Metodologico
Terzo punto e qua faccio il talebano così non mi chiamate più
Questa storia racconta una tenera storia d amore un amore che paiono amore platonico amore non non consumato Amore che si sviluppa sulla base di un un sentimento che inizialmente quasi paterno protettivo e questa è una ragazza che ha sofferto tutta una serie di vicende di violenza e così via e quindi questo è è una storia sui generis di amore che finisce in tragedia perché la Germania nazista ha deciso che vanno troncati completamente i rapporti tra ebreo e ariani perché questi rapporti costituiscono la contaminazione della della razza ariana quindi abbiamo una specie particolare di proibizione di queste cose
Tra l'altro il personaggio protagonista avrà una fine
Che una fine terribile Emma in qualche modo relativamente dignitose rispetto a tutti gli altri a tutte le altre vite con Air France perché è stato avrà addirittura un confessore la cosa
Sui generis prede la notte prima dell'esecuzione tutelate le vittime della Shoah questi privilegi non ce le hanno avute quello che diceva Primo levi che fa parte del
Dei sistemi
Legali anche i più terribili che quando che anche che quando ti ammazzano ti danno un minimo di dignità nel momento in cui morì i nazisti toglievano queste all'odierno dando anche sostanzialmente uno una piccola dignità malgrado tutto
Ora il problema che si pone in questo libro dice che ce sta a fare una rapina a presentare un libro nel quale si racconta l'amore tra un ebreo un è un'ariana allora
Lavorerà un ebreo una non ebrea non è consentito
Essere chiaro non ecco il film
Va bene presume cacciare degli non è consentito ed è uno dei punti fissi della tradizione via perché non è consentito perché non è consentito perché
Si teme la perdita di valori nella trasmissione delle discendenza
Quindi stiamo entrando in un campo assolutamente minata
Come ragionare su questo fatto eccome è interessante come questa storia si è sviluppata
Nella
Nell'Europa degli anni trenta
Roma degli anni Pratesi è sviluppata
In maniera perversa di sotto forma fra artistica
C'è stata l'ideologia delle nazioni
Per cui il razzismo nazista ha proibito queste cose sottospecie del nazismo
Dirlo
Nell'Italia fascista
Le cose non sono andate così
Per molto tempo
Mussolini
Aveva Amantino in una sola amanti a breve
E anche la la figlia di Mussolini ha avuto l'ha raccontato lei con una relazione con un ebreo che quando lo porto a casa
La madre saputo che questo era ebreo perché mi preparo un pranzo con il maiale fatta apposta per segnalare
Appunto il pranzo con il magnate problema problematico delle in questo tipo di di relazioni la
Mussolini scriveva
Chiedeva nel
Trentadue
La frequenza del matrimonio visto in Italia deve essere salutata nel senso positivamente da quanti si sentono buoni sinceri sicuri italiani con soddisfazione
Perché costituisce la prova della perfetta eguaglianza civile politica soprattutto morale fra tutti gli italiani quale sia la loro lontana discendenza questo scriveva Mussolini al trentadue
Trentotto fa le leggi razziali in cui tra le cose che ho fatto Repice matrimonio misto
Vorrei Vichy realmente
Ed è interessante
Che di tutte le leggi razziali
L'unica cosa che potrebbero aver approvato i rabbini italiani dell'epoca era la norma che vietava i matrimoni misti e l'unica cosa per cui proibiti per cui protestarono da parte del Vaticano l'unica protesta che ci fu le leggi razziali vattene riguardava la norma dei matrimoni misti perché la Chiesa sollecitava i matrimoni misti
E considerava un vulnus queste sono le parole vengono usate considerata un vulnus lo ha
L'abrogazione della possibilità da parte la chiesa di celebrare i matrimoni misti tra persone appartenenti alla razza tra virgolette ariana quella ebraica
Vedete che intorno a questo si gioca tutto un discorso molto delicato e particolare
Un conto la storia d'amore un conto razzismo un conto sono determinati valori che la tradizione ebraica trasmette e vorrei concludere
Con un caso Kauffmann alla rovescia
Lo vendo dal Talmud è una storia poco nota ciccia anche aspetti in più un certo senso divertenti perché far vedere fa riflettere su come il potere
In quel caso potere
Nel nostro libro il potere e il potere nazista perché poi c'abbiamo avuto il potere di fascista ma in questo caso abbia un potere antico come ragionava su questo problema allora la storia due minuti
La storia la racconta il Talmud
Nel Trattato del Tanit disponibili italiano
Che è il trattato che parla dei digiuni che si fanno quando non piove quando c'è la carestia non piove bisogna chiedere al Signore di far scendere la pioggia per cui si fanno di di Judith pubblici
E durante questi digiuni Bison invocare con adeguate preghiere
E se ci sono delle persone particolarmente importanti che stanno aprire da porte dal cielo ebbene che queste si facciano vive e stiano loro a pregare per tutti quanti per cui a un certo punto il Talmud divaga sulle storie di questi personaggi
E arriviamo alla storia di Rava qual era pari a un maestro che aveva in Babilonia all'inizio del quarto secolo dal trecento in avanti
E la storia è questa qua
Rava
Presiedeva un tribunale
E aveva
Trovato un ebreo aveva avuto dei rapporti con non ebrea essendo la cosa proibita l'aveva preso e punito punito come con la fustigazione
Normalmente la fustigazione si va soltanto alle persone anticamente che ha denunciato di sopportarla avvenne il fattaccio questo sotto il golpe de frusta
Lascio l'anima
Morì
Il fatto si disse per Corte la corte la corte di chi era era alla corte del re Jean portiamo Andreotti al mondo esce a puro
Nelle fonti italiane antiche chiamato anche sapore questo era lascia un secondo
Che era una dinastia sasanide che i cui limiti
Occidentali confinavano con l'Impero romano per cui ha avuto sempre a che fare con l'Impero romano
Sono stati capaci di
Punire severamente
Gli eserciti romani
Questo Brescia Porro non era affatto un filo seguiva non aveva a un non amava affatto gli ebrei per cui quando seppe che in un tribunale rabbinico avevano ammazzato una persona per un determinato reato
Si arrabbiò moltissimo e chiese di processare il maestro dava a questo punto intervenne la mamma
Del re la regina madre tra l'altro si racconta che di questo usciamo horror ho saputo il secondo
è stato l'unico il primo re della storia che sia stato incorporato incoronato nel grembo materno un quando ancora era un ferito
La madre fece parteggiava per Rava e gli disse guarda che questo era per una persona particolarmente importante una persona che quando chiede la pioggia la pioggia arriva
Le molto scettico risponde Berna veramente
Sono tutti bravi a favorire la pioggia d'inferno lei diceva vedi adesso per cui adesso era la stagione calda era era luglio Luís praticamente sollecitato fa una preghiera particolare la pioggia arriva e arrivano a pioggia tale che inonda tutto quanto che dimostrano la potenza di questo personaggio
Il sogno al personaggio appare il padre
E gli dice come ti sei permesso di disturbare il cielo diceva ho fatto per necessità e il padre le dice stai attento che ti vogliono fare la pelle per cui a questo punto brava scappa e vengono a raccontargli che sul letto su avevano trovato tracce di coltellate
La morale della storia quale e che si era creato un conflitto politico tra il potere rabbinico e il potere regale per cui il potere regale non sopportava di rabbini o in generale l'autonomia si occupasse di determinati argomenti
E quindi non riteneva punibile almeno per mano di rabbini il reato di rapporti tra ebrei e non ebrei qua abbiamo un caso classico in cui il potere punisce il rabbino cerca pure di ammazzarlo perché
Ha cercato di sanzionare i rapporti tra e brevi e non ebrei il racconto che c'abbiamo adesso
Alla rovescia il potere e statale dei capi dall'ebreo per presunti rapporti con la Arianna per dire che le cose sono molto complicati office grazie
Sì
Ci siamo
Bersani però
Potremo provare senza reazioni senza senza leggi alla voce
Senza tanto l'idea
Quante volte in questi ultimi mesi
Si era infatti fermato a riflettere con una certa preoccupazione sul rapporto con Irene
Su questa amicizia
Così bella delicata ma anche pericolosa
Le piccole attenzioni le dimostrazioni di affetto reciproche gli riempivano la vita
Si trattava soltanto di tenerezza paterna o o c'era dell'altro
Era o non era vero che qualche volta sia pure per pochi istanti
Era stato sfiorato dall'idea di proporre a Irene
Una Goria una Goya non so come si dice in Puglia boia la
Di sposarlo
Mettendo perfino in conto una rottura con la comunità ma per carità niente di più di un gioco una provocazione per ridere insieme
Come avevano fatto altre mille volte
E in ogni caso le avrebbe prospettato un matrimonio d'interesse non certo di passione un espediente
Per lasciare in eredità la casa il negozio IP il suo patrimonio
Ma poi davvero la sua età
E in fondo non aveva che sessantadue anni
Le passioni non si avvertivano più e si era reso conto di come a volte lo guardava la ragazza
Possibile che una così bella figliola non avesse ancora trovato un ragazzo con cui uscire
Non poteva essere proprio questa loro intesa innocente ma fino a quando a tenere Irene lontana dei suoi coetanei
Della solitudine della ragazza non Erifile continui il responsabile
Con quel comportamento un po'
Civettuolo
Di fatto si era andato convincendo che le leggi razziali
Avrebbero finalmente messo la pietra tombale sopra le sue fantasticherie senile
Riconducendo il suo legame con Irene nei giusti binari di un'amicizia filiale senza ambiguità danesi oramai la sua coscienza gli ingiungeva di affrontare e risolvere la questione ma sentiva di non avere né la forza nella follia
Ora le leggi razziali inique e inaccettabili sul piano generale nel suo caso specifico finivano per supplire alla sua totale mancanza di risolutezza
Chiudendo la partita con Irene nel modo più consono da questo punto di vista almeno Leo si sentiva rinfrancato ed era persuaso che anche su Irene le leggi razziali avrebbero sortito un effetto di norma Rizzante
Kaufman però si sbagliava di grosso
Qui le leggi agli occhi della ragazza
Colpivano ingiustamente la persona che era più care al mondo per la quale prova una forte attrazione mai fino ad allora messa veramente a fuoco fatta di ammirazione e di affetto di curiosità e anche di passione
Per i reni insomma era fatale che la prospettiva romantica di un amore proibito finisse per accendere non certo per placare il desiderio
E un divieto così tassativo e brutale portasse con sé la tentazione di ribellarsi
Di trasgredire
Senza microfono
Posso anche trovare senza microfono forse
Una cosa abbastanza quella ma io vorrei fare alcune considerazioni di carattere storico intorno a questo romanzo
Che un romanzo quindi un'opera narrativa
Scritta tra l'altro benissimo romanzo silente una semplificare capacità di fare entrare il lettore
Ok
Fare entrare il lettore dentro le vite dei personaggi dei singoli in un mondo che è un mondo particolare
Cioè il mondo della Germania degli anni Trenta che come è già stato ricordato da Riccardo Di Segni e il mondo sconvolto dalle leggi di Norimberga
Leggi che incitavano alla protezione del sangue e dell'onore tedesco
Ed è una paese particolare un Paese che ha uscito sconfitto dalla prima guerra mondiale si è visto imposta una pace punitiva dalle potenze vincitrici diversa Aia che i tedeschi chiamano diktat
è un Paese che ha attraversato la grande crisi economica delle ventinove ed è un un Paese che ha sconvolto da questa crisi economica
Ed vive una crisi anche di carattere sociale e culturale
E questo ha un effetto dirompente la storiografia riflettuto molto su questi su questi aspetti
Nel creare il capro espiatorio nel creare il nemico per eccellenza cui addossare tutte le disgrazie tutti i mali della nazione
E l'ebreo è il nemico per eccellenza che la Germania la Germania crea e la storia di d'amore di tranne evoca Hoffmann a questo ricco commerciante ebreo di sessanta anni quindi Jai l'accogliamo anni verrà per il tempo che vive in un mondo è rimasto vedovo quindi a conduce una vita cupa un anno una vita monotona a un certo punto viene sconvolta dall'arrivo di di una ragazza una ragazza che che porta una luce dirompente nella sua vita perché è giovane ebbe la è determinata arriva a Norimberga per studiare fotografia per iscriversi a un corso di fotografia per crearsi un avvenire ma anche come si ricordava prima giustamente per fuggire
Ad una storia d'amore che la profondamente segnata
Ed è la storia che la ragazza Irene
Ha avuto con i Cure che Anna un giovane iscritto alla Gioventù hitleriana
Che si è approfittato di lei e che la la poi abbandonata quindi la ragazza arriva a Norimberga con la voglia di di crearsi una nuova vita di cercare un avvenire questo amore tenero che non viene mai
Non arriva mai ad una relazione sessualmente esplicita questo amore
Quasi paterno all'inizio questo affetto quasi paterno che Leoluca Hoffman ai nei confronti di rene
è una relazione Pella pulita che però comincia a generare Mammano maldicenze pettegolezzi sceglie fino ad arrivare alla delazione
E la grandezza secondo me storica di questo libro sta proprio qui nel descrivere il clima di odio che serpeggia nella società nel descrivere quelli che sono gli archetipi del del vive al TT diciamo delle dei personaggi che poi danno consenso alle regime nazista
I due protagonisti Leo Irene vengono accusati del reato di inquinamento razziale e devono fare i conti dapprima con l'odio da parte della comunità in cui vivono e poi con l'indifferenza nel momento in cui vengono vengono condannati quindi vivono in un mondo fatto di miserie umane di egoismo di crudeltà
E di e di pettegolezzi
E questo mondo che è così è ben descritto dall'autore in alcuni personaggi che lo incarnano con particolare diciamo così
Accudimento c'è un personaggio che mi ha veramente molto colpito in questo romanzo perché forse riesce a descrivere meglio di tanti libri di storia il consenso come si crea il consenso regime come si crea il consenso a a un regime che poi si fonda sulla xenofobia sull'odio razziale
Come quello nazista ma anche come quello fascista
In Italia ed è Otto Müller Otto Müller è un personaggio che torna più volte ad animare il racconto perché è lui che comincia a mettere in circolazione le voci pettegolezzi sulla relazione
Chi è lo sporco ebreo revoca fu Manna che atteso un una trappola la giovane e ingenua tedesca ariana Irene
Nel mondo dal momento della dell'arrivo a Norimberga otto mila re è un il classico e il prototipo del nazista perfetto è un emarginato sociale un uomo che non è stato capace di realizzare nulla è cresciuto da solo con la madre
Non è riuscito a tenersi nemmeno il posto di lavoro è stato accusato di violenza sessuale da una prostituta che frequentava abitualmente
Fino a che poi non incontra il suo riscatto delle camicie brune del partito nazista comincia a frequentare
Questi in questo gruppo di manipoli
Si incontrano in birreria parlano di politica cominciano a discutere
Del nemico pubblico che avrebbe portato la Germania al collasso economico endemico ovviamente è l'ebreo e trova Otto Müller il suo riscatto il suo riscatto nella nella società
Quella società che lo ha emarginato e l'importanza di questo libro badate sta anche nel farci riflettere
Sul peso delle colpe e delle responsabilità questo è un tema sul quale peso delle colpe e delle responsabilità nella persecuzione nella nello sterminio degli ebrei
Che in Germania e in tutta Europa c'è stato ed è un un argomento questo sul quale gli storici hanno cercato di dare una spiegazione di riflettere
Penso per esempio alla necessità di di creare delle commissioni d'inchiesta delle commissioni di indagine penso alla alla missione Matteoli nel messa in piedi nella seconda metà degli anni novanta in Francia quando si comincia a discutere delle responsabilità che i francesi durante il regime di Vichy
Avevano avuto nella persecuzione e nella deportazione di tanti ebrei questo in Italia per esempio è mancato è mancata una riflessione sulle responsabilità e puntualmente assistiamo invece alla ripresa di vecchi discorsi
Che tendono a presentare il regime fascista come un regime tutto sommato bonario rispetto al nazismo
Secondo una visione non solo riduttiva ma direi anche auto assolutorie apertamente discolpa ante delle responsabilità che gli italiani hanno avuto nella persecuzione e nella deportazione degli ebrei
E nel sostegno dato alle leggi razziali del mille novecentotrentotto
Quindi non vorrei adesso addentrarmi troppo su questo tema delle ferite user questo tema della del corto circuito della memoria di soffrono gli italiani
Però questo è un tema sul quale forse dovremmo riflettere e libri come questo ci aiutano a farlo perché ho parlato del peso delle colpe e delle responsabilità perché il libro si apre con una testimonianza
Molto una una testimonianza resa secondo l'autore nel mille novecentosessantacinque quindi molto al di là dei fatti raccontati che si svolgono negli anni Trenta
Un in un'ipotetica intervista diciamo la portiera che AVEPA ha lavorato nello stabile dove aveva abitato Leon Kauffman
A un certo punto comincia a dire
Messa alle strette su perché avesse denunciato e fosse diventata una dell'attrice una spia
E per lei dice caro signore quelli erano i tempi erano le leggi tutti eravamo d'accordo tutti dovevamo ubbidire era e era dovere nostro obbedire io denunciando non ho fatto altro che obbedire alle leggi e le leggi non le ho fatte mica io le leggi le fanno i potenti che noi poveracci non possiamo fare altro che obbedire a queste leggi prima eravamo tutti nazisti poi siamo diventati improvvisamente tutti democratici però guardi che tanto alla fine l'ebreo una brutta fine l'avrebbe fatta comunque perché tanto era un ebreo e quindi le leggi del tempo parlavano chiaro Benjamin questa teca sta ovviamente testimonianza
Frutto dell'intenzione dell'autore ma nemmeno più di tanto
Mi ha ricordato molto le fonti conservate presso le Corti straordinarie d'Assise di tanti delatori spie collaborazionisti italiani
Di tante persone accusate nel dopoguerra di aver fatto catturare deportare migliaia di direi io vi ho pensato molto alle testimonianze
Dei delatori che furono responsabili della razzia del ghetto del sedici ottobre del quarantatré
Queste testimonianze sono conservate all'Archivio di Stato di Roma e ci vuole se le può andare a vedere e dicono esattamente le stesse cose
Io non avevo nessuna colpa io non ho denunciato perché ero razzista io non sono mai stata razzista non è antisemita io l'ho fatto perché avevo bisogno di un appartamento magari è la persona che ha denunciato
E l'affittuaria che ha denunciato il proprietario dell'appartamento e questa testimonianza ma ricordato anche diciamo così le scuse giustificazioni che che i nazisti chiamati a rendere conto dei tanti crimini di guerra commessi
Portavano davanti ai tribunali militari per esempio
La scusa
Direi di aver dovuto obbedire agli ordini superiori se pensiamo per esempio al processo contro il capitano delle SS Erich Priebke e al clima che si creò in quel periodo del primo processo mi riferisco al primo processo
Da quando la comunità ebraica
Scese in piazza davanti al tribunale militare di Roma per impedire che questo criminale di guerra nazista non potesse da scontarsi dietro al dito degli ordini ricevuti per il massacro delle Fosse Ardeatine e e e nel rendere conto delle proprie responsabilità io mi ricordo del del clima e di di come i giornali presentavano all'epoca quel processo è un povero vecchio non lo si può portare sotto nulla se non si può accusare in fondo che lo vogliamo mettere in galera a quasi novant'anni e per questo ci dice tanto secondo me del di quanto non abbiamo fatto i conti con il nostro passato e con e con le nostre le nostre responsabilità quindi io credo che veramente questo libro sia molto molto importante
Sia un un romanzo certamente un libro di storia ma anche un libro sulla memoria di quello che è accaduto
Anche se è un'opera di di di finzione letteraria e che poi tra l'altro diciamo l'autore dice alla fine del libro di aver preso spunto via di essersi ispirato ad una storia realmente accaduta storia realmente accaduta anche se ovviamente i nomi cambiano ecco io credo che sia molto importante tornare a riflettere su questi temi a maggior ragione alla vigilia di un anniversario importante che a novembre tutta l'Europa celebrerà i trent'anni dalla caduta del muro di Berlino il nove novembre del mille novecentottantanove ha in quell'evento la sua data simbolica
E noi avevamo pensato che l'Europa dopo quella caduta dopo dopo quel quell'evento non sarebbe stata più attraversata dal razzismo alla xenofobia da da da fenomeni di questo genere che puntualmente tornano nella nostra nella nostra memoria di inquinare il no il nostro presente ecco per uno strano scherzo della storia il nove novembre del mille novecento
Trentotto era la notte della di cristallina Tristan nato quando in Germania anzi scatenò il pogrom antiebraico
In tutto punto del Paese ecco forse dovremmo tornare a riflettere su queste cose visto che re oggi non non si parla apertamente di antisemitismo oggi il nemico da additare al pubblico ludibrio sono i Musulmani neri gli immigrati in Roma come sta accadendo in questi giorni a Roma
Però c'è ancora chi ogni tanto riprende questo tema del cospirazioni Isma'della del cospirazioni Isma'di degli ebrei riuniti attorno a Soros che porre per operare una sostituzione etnica in Italia attraverso un'operazione di di immigrazione massiccia ecco questi sono veleni che attraversa la nostra società e credo che i libri come questo siano veramente molto importanti per farci riflettere sul nostro presente
Io senza microfono tanto abbastanza allora intanto ringrazio questo invito ringrazio Rutte dure Viello
Datemi invitato e ringrazio Giovanni Grasso per questo libro
E io sono amico di Giovanni Grasso da da tempo ne conosco le passioni gli la loro armonia con l'equilibrio istituzionale e di deve mantenere oggi in un solo oggi e e dire che questo libro
La storia di un'ossessione creduto la storia dell'ossessione dell'autore
Ognuno di noi che facciamo questo mestiere i giornalisti incrociamo una selezione molte realtà vi raccontiamo in modo frammentato Giovanni un giornalista stato lungo ed è un giornalista di un quotidiano sa che il settimanale insomma tutti nel nostro lavoro cerchiamo di dare un senso a una realtà che quasi sempre caotica in forme non parliamo di quella politica che che ci troviamo a seguire
Ci siamo trovati a seguire poiché non c'è nella storia di tutti una vicenda che ti colpisce in modo particolare
E chi diventa l'ossessione perché da voi raccontare a tutti i costi Keeler gira il libro fino alla fine comprese le pagine finali in cui c'è una specie di retroscena di backstage di questo libro
Vedrà di cosa sto parlando vedrà di un viaggio Norimberga di vent'anni fa in cui Giovanni trascina la moglie Ilaria incinta di cinque mesi di Jacopo
E riscopre tra l'altro che questo lavoro che lui su cui lui si è maturato un'ossessione urgenza una necessità raccontarlo è stato addirittura già raccontato da qualcun'altro quindi la delusione ma anche poi l'occasione di riprenderlo in mano
Un racconto che parte da due pagine di un'opera monumentale dirà la UIL Bergère sulla distruzione degli ebrei d'Europa le pagine centosessantotto centosettanta
Parlano della vicenda realmente accaduta dei protagonisti e dei personaggi di questo libro che a sua volta parla di molte cose e ne parla in modo letterariamente efficace poetico appassionante
Ma parla anche di un'ossessione che un'ossessione che percorre a volte talvolta nelle nostre società le nostre comunità
L'ossessione della purezza
La purezza è un valore il contrario in pulita
Ma
Per chi fa di questa purezza tradendo una una bandiera un confine qualcosa che separa l'uomo dall'altro uomo un uomo da una donna
Diventa un ostacolo a sentirsi parte di una comune umanità e quindi un tradimento di quei valori che sono non sono altro che
La ricchezza dell'essere uomini e donne
Il primo capitolo s'intitola a quei tempi e il secondo è quei tempi e allora che tempi sono quelli di Piero e Irene raccontati dalla penna di un Giovanni Grasso che un giornalista
è uno storico perché
A in tassato prodotto e libri di storia e si è cimentato con gli archivi e qui si vede
Perché non c'è nulla di quello che è scritto che non sia documentato
E qui si rivela anche uno scrittore che
In una pagina della pagina poi centrale del libro cioè pagina duecentosei ti porta in una notte di tensione
Con il lettore che resta appassionato che resta invischiato questa storia
E in questo questa storia di questo braccio che poi a braccio incompiuto
E che troppo diventerà incredibilmente in modo disumano oggetto di un processo un atto d'amore e di erotismo rimasto incompiuto
Diventa il centro il cuore di un processo all'accesso
Che tanti sono quelli di Leo e Irene
Sono tempi in cui un partito ha preso il potere con libere elezioni
C'è un passaggio in cui Kaufman nella sua veste di presidente della comunità ebraica di Norimberga
Cerca di tranquillizzare lei Paure
Della sua comunità e dice
Sì hanno preso il potere ma sentiamo in uno Stato democratico liberale che ha una Costituzione a delle leggi
Siamo in Europa ci sono degli anticorpi
Ogni partito estremista che prende il potere poi devi fare i conti con le istituzioni cerca di diventare un partito normale di diventare un partito moderato insomma facendo anche forza sulle sue inquietudini cerca di tranquillizzare cerca di rassicurare cioè cerca di fare
Quello che tutti
Coloro che hanno la responsabilità di una comunità di un gruppo di altri
Fanno cioè rassicurano tranquillizzano cercano di spendi Paure legittime
Quindi è un tempo così
E in un tempo in cui invece sappiamo e vediamo ce lo fa vedere il libro come nel giro di pochi anni dal mille novecentotrentatré mille novecentotrentacinque mille novecentotrentotto non con dei colpi di mano o non solo con dei colpi di mano ma con lo strumento quello che dovrebbe garantire tutti quello dovrebbe tutelare tutti cioè lo strumento della legge
Lo strumento della legge arriva a dichiarare dell'espressione
Fuori
Delle persone discriminate
E le persone sottoposte a violenza
Con lo strumento della legge e questa è
Anche nell'ordinamento italiano mille novecentotrentotto anche se alcune voci ahimè anche istituzionali qualche settimana fa sono tornate su questo punto
Resta una vergogna inaudita delle diritto europeo e anche per quello che ci riguarda del diritto italiano perché e cui
Altra
Un'altra chiave di cui parla il libro
In quei tempi e a quei tempi vengono esattamente meno tutti i capisaldi di uno stato liberale e democratico
La stampa
Sulla stampa c'è
Un capitolo che riguarda questo giornale
Che leu definisce un'ignobile Foglia So Der Stürmer credo si possa definire l'attacco uno avevamo tassare l'uomo d'azzardo ad un uomo che va all'attacco l'uomo d'assalto come il Gabriel quella assaltare la rossa l'assalitore Altachiara esso una presa
Che
La cosa che mi colpisce quando racconti di questo giornale e che lo descrive nella sua modernità
Anche se i contenuti sono i più di Trivi più bassi se lo contenuti che uniscono la pornografia razzismo
Però ha fatto in modo accattivante i titoli sono modernissimi efficaci arrivano dritti
E naturalmente viene da pensare come se l'odio girava sulle rotative sulle detti tipografie a piombo e inchiostro oggi gira molto più rapidamente molto più pervasiva mente sui social
E sugli smartphone
La magistratura
Che viene chiamata ad applicare le leggi e qui è molto bello molto istruttivo il paragone tra due giudici che ricco applicano la legge in modo diverso
Il Giuni dice Astros che è un uomo onesto un uomo perbene non ravvisa gli estremi per condannare Leo
Mentre il giudice Rotten Berger che invece è un giudice del tribunale speciale
è un mediocre come mediocre lo diceva la Focsani Otto Müller ha un altro personaggio chiave del romanzo invece per fare una carriera brillante di Candy è stata preclusa evidentemente sta la magistratura ordinaria
è diventato un giudice del tribunale speciale
E poi c'è oltre la stampa la magistratura c'era quella che siamo nell'anno centenario quella che Primo levi chiama nell'hangar ma una volta per sempre una volta per tutte riguarda tutti la zona grigia la grande zona grigia di tutti quelli che sono a metà
Che non conoscono o fanno finta di non conoscere che fanno scappare una parola una dilazione
Chiesi segnalano un dettaglio che sembra insignificante come insignificante quello che succede in quella notte e in quella pagina duecentosei ma che può diventare invece qualcosa da cui dipende la vita e la morte
Ed è quella zona grigia in cui poi si muovono agli Otto Müller della situazione cioè degli individui che non hanno un'unità interiore non hanno valori
Hanno una vita frammentata una vita spezzettata e scrive a un certo punto Giovanni il nazismo da al loro un ordine cioè trovano un
Una bandiera
Una un leader un simbolo in cui incanalare le loro frustrazioni
Il loro la loro mancanza di unitarietà
E da questo punto di vista mettendo insieme la stampa la magistratura le persone normali la zona grigia quei tempi sono ingenti di sempre sono i tempi di tutti perché se
Tragicamente straordinario quello che è successo negli anni trenta del Novecento negli anni Quaranta del Novecento
Tutti i meccanismi invece di cui racconta questo libro sono
Eterni sono meccanismi che possono essere ripetuti con effetti diversi con modalità diverse
Per fortuna ma sono meccanismi sui quali dobbiamo Sempre vigilare
Sino alle pagine finali e toccanti in cui appaiono altri personaggi che invece sono un po'il contrario della zona grigia
Il padre osserva parla allievo in carcere dell'esecuzione appena avvenuta di due giovani sono poi i giovani della rosa bianca i fratelli Scholl e gli altri
Che in i loro volantini hanno scritto siamo la voce della vostra coscienza non vi lasceremo in pace
E ci dicono che c'è sempre qualcosa che va oltre la legge oltre la legge ce la giustizia
Oltre la cittadinanza deve restare una parola che anche in questi giorni è stata molto ripetuta ci sono le persone
E oltre
Il conformismo della
Della testimone delle prime pagine
è un personaggio alla EPC un fatto uno scrittore tedesco che ha molto indagato su questa aderenza della società tedesca che come di quella italiana che in fondo pensava di non fare nulla assolutamente di male
Oltre al conformismo c'è una voce della coscienza che non lascia in pace
E che quell'anche dire o Kaufman il personaggio creato dalla fantasia di Giovanni Grasso e dalla sua ossessione per la verità e per il racconto che al termine dice
Sono nato da ebreo sono vissuto da ebreo e morirò da ebreo non pensando di fare
Nulla di eroico qualcosa di assolutamente normale ma qualcosa che ci salva perché salva l'umanità interna essere vissuti nati e vissuti e morti
Da ebreo e io dico da persona da essere umano grazie
Se funziona
Funzioni no no no
Troppo vedere no
Leo e direi che attraversano la strada e si appostano lungo le mura al buio da lì potevano vedere la scena senza essere visti
Kaufmann notò con un brivido che sul posto erano già arrivati i pompieri
Gli squadristi si disposero Erika proprio di fronte all'ingresso della sinagoga si udì un forte fischio
Una ventina di uomini uscirono dalla formazione sfondarono la porta pessimo Bussero all'interno vennero fuori dopo neanche dieci minuti carichi di carte
Registri e documenti
Al secondo fischio cinquanta uomini armati di mazze bastoni si precipitarono dentro il piccolo edificio
Le ore Irene riuscivano a udire il rumore delle vetrate che andavano in frantumi
La devastazione andò avanti per una buona mezz'ora poi il terzo fischio gli uomini con i bastoni uscirono di corsa alla spicciolata e si rimisero in riga infine preceduti da un altro fischio una quindicina di nazisti muniti di taniche
Fecero ingresso in quello che restava della sinagoga
In brevissimo tempo l'incendio di Bampo la piccola struttura di legno illuminato a giorno si contorce generando come in un gesto disperato di colpo il tetto crollò al suolo con uno schianto
Di fronte gli uomini in divisa allineati e coperti salutavano le fiamme con il braccio teso inneggiando a Hitler
Ora andiamo
Disse Leo
Tirando Irene per liberarci
Tornando verso casa lungo le mura ci mancò poco che fossero travolti all'altezza della giacca o storia dall'attore Morlandi in camicia bruna che si lanciava di corsa verso il centro della città
Avevano eseguito a regola d'arte il compito che era stato loro affidato ora sciolte le righe potevano dare libero sfogo al proprio furore contro i negozi ebrei
Stanotte a casa non ci torni disse Irene a Leo
E dove vado sotto i ponti risposi Lusi garbato
Pensiamo al negozio ma è troppo pericoloso viene a casa mia
Leo era troppo stanco e turbato per opporre resistenza
Arrivano sotto il portone
Irene si introdusse furtivamente nell'androne salì le scale fino all'ultimo piano ridiscesa in corsa e chiamo Leo che si era acquattato in un angolo buio e arriverà poi salire auspicati
Però si mise una mano sul petto all'altezza del cuore
Tu puoi fare morire io sono un vecchio
Arrivarono nella mansarda non acceso le luci
Si affacciarono alla finestra
Al di là della scura cinta di mura dentro la città si vedevano alcuni roghi ardere
Leo orientandosi capi
Che la Sinagoga Maggiore il centro culturale e probabilmente anche la scuola ebraica stavano seguendo la sorte nella piccola sinagoga
E allora comincio a pregare
A bassa voce
Recitando il Salmo
Irene gli appoggio il braccio sulla spalla
Hanno dato alle fiamme il tuo santuario
Hanno profanato e demolito la dimora del tuo nome
Pensavano distruggiamo lì tutti hanno bruciato tutti i santuari di Dio nel Paese non vediamo più le nostre insegne non ci sono più protetti e tra di noi nessuno sa fino a quando fino a quando Dio l'avversario risulterà
Il nemico continuerà a disprezzare il tuo nome perché ritiri la sua mano e trattiene in seno alla destra
Ci vuole del tempo Nahyan per convincere cafona coricarsi nel suo letto
Lei si sarebbe sistemata sul divano nel saloon Cino
Ne ho non ne voleva sapere ma alla fine Irene la spuntò
Erano quasi le cinque
Ringraziare Fondazione Besso posto bellissimo che
Non conoscevo che
Spero di conoscere meglio di frequentare il futuro grazie ovviamente loro grazie per lutto righello grazie anche alla comunità
Beghe romane che ha voluto questo incontro volevo sapere quando sono tra di voi io mi sento veramente a casa
Poi ringrazio ovviamente relatori
Gigi
Grande amico grande professionista
Michela ma mica più recente
Grazie per le belle parole che al San Marco invece ci conosciamo
Da molto più tempo abbiamo anche condividiamo anche parte della del percorso diciamo culturale
Io
Devo dirvi io poche cose volevo dirvi poi maniera disordinata prendendo un po'spunto dalle dal dibattito
La prima che per me questo romanzo è stata una sfida
La sfida forte per due motivi uno è un cattolico che scrive la storia ebraica
E infatti devo dirvi che siccome rabbino mi aveva annunciato che avevo fatto un discorso duro io temevo ridarebbe demolito
Ora sbagliata citare il salmone sbagliata citare il brindisi è sbagliato a dire ora che ero terrorizzata ecco devo dire io mi sono col quel periodo ho studiato molto rischio questo libro sulla sul sulla storia un po'la conoscevo insomma se allora di storia storia il nazismo
Ho studiato molto due cose la procedura procedura penale tedesca nazista
Perché era molto importante che tutti i passaggi giuridici fossero corretti e ho studiato anche e mi ha fatto molto piacere la cultura ebraica
No la storia braghe avrà avuto le braccia il modo la c'è questo libro famoso da la Giuntina aveva vita quotidiana libresco che sarà una delle mie tante guide in questo libro può devo dire molti amici della comunità
Hanno letto il libro mi hanno anche aiutate consigliato per molto ero terrorizzato dove invece credo di avere fatto un danno da un punto di vista diciamo teologico avere raccontato quartiere sia e lì al campo era mio e il sacerdote cattolico
Perché il sacerdote cattolico in in base alla dottrina cattolica dell'epoca quindi siamo prima del Concilio Vaticano secondo molto prima
Quando dice Acanfora tu sarai nel regno dei cieli nonostante non sei passato attraverso Cristo dice una cosa che probabilmente all'epoca
Poteva causali una una scomunica ecco quindi questa la licenza che mi sono preso però era un campo su cui giocavo insomma hanno fatto tanti amica degli slot di dottrina avendo studiato insomma cattolici ecco su quello lì essere via Cola
Mi dispiace che non c'è rabbia perché ho preso nel suo discorso lo prendo con molta serietà non rispondo ovviamente sulla questione riguarda i matrimoni misti beh non invaso campi campi altrui
Che è invece è molto importante io odio la risposta sul tema della letteratura cioè se fare letteratura su una storia vera sia
In qualche modo pericoloso è una questione che diciamo scrivendo un libro mi sono posto sicuramente non non è stata un'ossessione questa questa qua diciamo ecco io sono a posto però devo dire non risolte non so se ho fatto bene questo però non risolta nel senso che
La storia vera di queste persone raccontata in un libro in Italia
Circa vent'anni fa da brava ragazza molti voi conoscete fatta dalla collega e a questo punto amica Christiane Kohl
Che tra virgolette e quella che mi ha fatto spaventare se fanno bene ecco perché arriva a Norimberga scopro che lei aveva scritto la storia di questi due non solo perché siccome lavorare in Italia guarda caso su dieci mila paesi nel mondo aveva fatto la prima traduzione del libro proprio in Italia
E io pensavo che quella fosse la pietra tombale quel libro lì
Ecco quel libro lì Rosate fosse fatto bene con cura e io ho voluto leggerlo anche se l'avevo preso l'ho letto soltanto quando ho avevo finito messo la parola fine al romanzo perché non voleva assolutamente farmi
Menzionare cioè il suo libro
Non è andato bene il mio sta andando meglio e sono entrato ma non perché sia scritto meglio perché lei ha fatto un lavoro di scavo perché probabilmente a volte la forma letteraria
La poesia riesce a raggiungere
E e l'arte riesce colpire raggiungere dove poi il fatto crudo non arriva allora secondo me
E rispondo indirettamente con grande rispetto ovviamente rabbino cioè
Il romanzo ha fatto rinascere affatto di conoscere la storia di un martire
Della zia Isma'che si chiamava Leo Ratzenberger che è stato decapitato in Germania
Nel quarantadue nel libro
Anticipo anche per quello non cito rosa bianca che ancora più avanti perché ovviamente era anche
Insomma la capacità rara che avrei dovuto raccontare un altro anno in cui non succedeva sostanzialmente nulla finisce ho anticipato in questo senso la c'è una parte di finzione storica stabilmente la soglia sarebbe rimasta
Ancora più così
Devo dire anche questo ma una cosa che noto in maniera empirica cioè sperimentando di legge il libro
Cioè che devo dirvi l'appunto essa storico ho cercato di essere molto rigoroso adesso vi racconto un attimo la genesi che legge il libro mi diceva cosa che non sapevo che queste cose succedessero perché in realtà in Italia
Abbiamo visto anche in occasione della della mostra sulla generazionale che abbiamo fatto al Quirinale in Italia sia all'idea che la persecuzione realtà coincide con i campi
Non ci si rende conto che la volontà nazista di distruggere gli ebrei
è già nel trentatré già nei trentacinque collegi nazionali
E c'è questo processo in questo senso i ribelli è stato illuminante sarà grande libro che mi ha anche guidato l'ho scoperta lì la storia ma erano veramente tre pagine su su mille quattrocento però
Quest'idea del Processo di questa corda che si stringe al collo lentamente con tutte le tappe che il bel dire
Elenca cioè l'identificazione della diversità
Con il simbolo quindi la stella altri singoli poi la la spoliazione progressiva
Delle proprietà
Del lavoro
E poi della stessa persona cioè si diventa diesel cioè sta progressiva tentativo di disumani Zare di rendere oggetto di reificato de l'ebreo o no comincia il trentatré
E il fatto poi che ci siano stati i campi
è un fatto puramente funzionale come voi sapete purtroppo cioè
Scusi è stato trovato il metodo più o efficace e più economico e più semplice durante la guerra per liberarsi di questa presenza che loro consideravano nefasta inquina Trichet pericoloso
Voi sapete ma solo sapere meglio di meno che raccontiamo la storia tentativi l'idea di trasferire gli ebrei dei rischi Madagascar ma era complicato c'era la guerra costava troppo
L'idea di sterilizzarli sempre da racconta queste queste prefetture con delle scrivanie truccate con i raggi X per cui l'ebreo maschio veniva fatto sedere veniva fintamente interrogato nel frattempo partire raggi X dovevano sterilizzati ma anche questo era complicato gli stessi camion le prime le prime la cioè le camere a gas altri nasce perché in gli ha senso gruppi che andavano verso est cioè questi gruppi speciali
Dell'esercito tedesco incaricati di fucilare tutti gli ebrei compresi donne e bambini mano mano che conquistavano i villaggi dell'Est
E ciò fucilare donne bambini creava televisivo scienza c'erano soldati che si suscitavano soldati che si ribellavano
Ed è tutto documentato quindi anche i nostri
Negazionisti Italianieuropei cioè farli vedere
Queste relazioni scritte della Mermaid
Non delle SS D'Alema che scrive abbiamo conquistato il villaggetto
Ucraino tedesco do russo di cosa abbiamo preso isolato cinquanta appartenente alla guerra e abbiamo fucilati
Di Campiglio perché nascono i cabinati incanti nasco perché soldato tedesco non voleva fare il lavoro sporco
E allora il gas e la camera a gas
Affidiamo anche agli ebrei
Prigionieri schiavi
Anche l'esecuzione della pulizia ma cosa con qualche diciamo con mentalità tedesca efficienza industriale come dice Bauman nel suo famoso libro
Una
Un'ideologia perversa antiquata retrograda utilizza immensi più moderni possibilmente meno
Per rispondere sempre al rabbino voglio dire questo cioè che
Credo
Di a vere inserito cioè di avere riempito con la fantasia i vuoti che la storia ci lasciava
Cioè
Tutta la parte processo cioè c'è un punto
C'è la storia grande storia della Germania che cammina sullo sfondo grande nel senso non positiva nel senso della la storia del del nazismo cioè
La dimensione grande di un Paese che
Che passa rapidamente da un grande Paese civilizzato un paese un parente Barbaro che dimentica propri fondamenti dell'umanità
Poi c'è la storia vera dei due
Ecco all'inizio ovviamente
Non ho nulla
Nelle carte processuali non c'è nulla non c'è nulla dei loro dialoghi non ce l'hai colto io peraltro questo lo devo dire quando io ho letto il Berger o ero molto indeciso questa storia mi ha colpito non c'era internet quindi non rapidamente fosse stato oggi avrei trovato già il libro ma quei tempi non c'era era una bozza un si dice
Quindi io voglio sapere di più di questa storia scopro sempre belli perché il giudice cattivo
Che si chiamava Rota invero Taldo chiudiamo Rothenberg era stato processato a Norimberga da tribunale box questa cosa mi colpisce anche perché io vi ripeto ho fatto un libro celebre non essendo ebreo e ho fatto un libro sulla Germania non sapendo una parola di tedesco
Gli atti di questo processo da cui ho attinto
Era ovviamente l'inglese quindi questo mi ha tranquillizzato scoperto che in Italia questi atti non c'erano perché anche lì un'altra cosa che si scopre l'uscita verso un bel volumetto del del Corriere la sera sul processo avrebbe che cioè la le persone immagino del processo di Norimberga si è limitato a Processo a quei venti quel diciotto grandi gerarchi
Nazisti conclusi con mi pare dodici impiccagioni Suicidi più o meno uno in più o in meno comunque così ai grandi a Bormann era dialisi suscitò accuse e compagnia cantante
E poi proseguito li realtà non è vero perché ci sono svolti parallelamente parallelamente tantissimi processi per categoria raggruppati per categorie qui c'era
Processo agli industriali certo industriali utilizzato manodopera ebrea prigionieri schiava per per fare soldi per lucrare il processo ai medici
Volume terribile tutti i medici che hanno lavorato sia a prima che era stata la prova generale cioè all'operazione cosiddetta di eugenetica cioè lo sterminio dei disabili
E poi c'era il processo ai funzionari ministeriali e così via c'era anche il processo
De ai ai giudici agli operatori della cosiddetta giustizia perché questo caso giustizia non era
Questi volumi in Europa in Italia non c'era
Parlo del mille novecentonovantanove per cui insomma capisco alla fine che non mi ricordo se raro marcia questi volumi con tutte queste
Queste cose che peraltro neanche complete poi dopo e quindi ordino questi libri che arrivano via nave quindi io aspettavo dovrà aspettare tre quattro mesi non sapevo neanche quando a ribasso
Questi tre mesi come diceva Marco benvenuta cioè come si rifà un po'a Roma micro devono rimane cioè aveva bisogno avevo bisogno di scrivere di questa storia cioè mi
Mi chiamava mi diceva un po'Piran pirandelliana mente questi personaggi diceva racconta la mia storia quindi ha cominciato a scrivere
Quando sono arrivati i documenti
Scoperto tante cose mi pregio lui era sposato
Ho detto va be'io ormai ho fatto vedovo
Lo tengo vedo voce non ha senso rimettere le mani su questa cosa poi
Probabilmente anche dagli atti si capisce essendomi sposato poverino avendo due figli si capisce a che probabilmente quello che racconto io
Dei sentimenti dove sagge molto minore addirittura di quello che ho pensato
Io addirittura pensato leggendo gli atti che che Irene fossero forse ancora danno un po'frivola io invece non sono riuscito fu fu caricato sopra la donna di forze sentimento forse probabilmente la realtà la firma che approfittava di questo signore più anziano
Per avere qualche soldino per avere degli sconti forse perché poi da dal processo non puoi capire come non le persone
Quindi
Quindi diciamo che c'è questa linea della fantasia
Ecco però voluto fare ho inventato tutti personaggi io sapevo da David trentaquattro pagine sapevo che c'era stato il quartiere
Gli amici i conoscenti che a un certo punto si erano ribellati che avevano denunciato questo lo sapevo da da dall'altro cioè su quello giocato veramente di
Totalmente di fantasia quattro personaggio cambiato i cognomi ma sono molto riconoscibile assonanti quelli veri veri vissuti Irene Leo
I due giudici quello cosiddetto Bozza sono fa il suo dovere che dice che non ci sono prove di questa relazione quindi scagiona è un altro che invece non si fa non solo fa prima un artificio però non voglio raccontare tutto il libro l'artificio di carattere procedurale perché il tribunale speciale aveva la competenza soltanto per i reati cosiddetti dei profittatori di guerra
Cosa c'entrasse inquinamento razziale su questa cosa e Lupini però lui voleva avere questo processo quindi fa una forzatura evidente forzatura procedurale e poi fa un processo senza prove quindi il processo fa sì due ingiustizie in una corte di giustizia
Fini
De sur Mer il giornale insiste l'ho visto
No no su quel capitolo non ha raccontato balle ho adattato
La storia ma come vedete io volevo un'altra copertina voi andava bene così gassoso quando quando poi faccio queste cose non le trovo ma
C'è un'illustrazione che io avrei voluto come copertina poi insomma naturalmente c'era ecco cioè quale
A pagina centootto si vede un vecchio un anziano con cilindro dipinto in maniera caricaturale come i tedeschi dipingevano gli ebrei di quell'epoca ricco più o meno l'età di Kaufman che insidia una giovane bionda ragazzina ebrea sui sui diciotto anni
Questo è vero non è finzione
Il racconto che faccio del giornale
Che che era un giornale pornografico fatta fumetti efficace c'era dietro le storielle per bambini
Il lupo no non è il lupo e l'ebreo c'era un'ossessione veramente eccetera
Poi tutta la parte processuale soltanto come dire una parafrasi la segreteria una parafrasi o cambiati nome però esattamente più o meno quello che succede poi naturalmente finisce processo arriva la condanna
Tutto quello che avviene dopo riprende completamente la fantasia cioè i pensieri di Leo venne trasferito da da Norimberga cede c'è questa storia del prete
Questa diciamo da una parte di invenzione io credo
Lo dico veramente senza alcuna polemica mi dispiacerà non c'è credo
Che la fantasia abbia aiutato a portare questa storia delle case ecco non credo che come dire il fatto che ci siano elementi di fantasia promossa inficiare poi la storia terribile io credo che la fantasia
Invece abbia aiutato la memoria di vile o calze Berger delle sue sofferenze
Vi ringrazio
Ecco l'unica cosa mi sono dimenticato a proposito dell'ossessione perché questa ma voglio dire sempre voglio leggere le quattro righe iniziali terribili con cui io inizio libro che sono di Adolf Hitler sono del mille novecentoventicinque mancanze dicono la Contini inazione del nostro sangue
Venticinque
Ciecamente ignorata da migliaia di persone del nostro popolo cioè nostro popolo non si accorge che ci vogliono
Contaminare il sangue e oggi
Premeditata mente perseguita dagli ebrei
Questi parassiti Ray capelli neri come sede del fosse stato biondo comunque sorvoliamo diranno di preposito le nostre ingenue giovani bionde ragazze proprio sembra quella vignetta l'ho fatto vedere del disturbo
Compiendo un atto dalle separabili conseguenza
La domanda che continua a farmi
Da storico
Da giornalista da da
Come dire dilettante Romanini oppure sì romanziere alle prime armi
Come è stata possibile che un'ossessione
Così psicanalitica così profonda così perversa sia diventato un'ossessione di un popolo e si sia trasformata in un sistema di leggi e in un sistema di governo è un punto che veramente non so darmi alcuna risposta grazie scusate
Domande non lo so ma vedo che la gente va be'se c'è qualcuno volentieri sì
Prego
Lo facciamo litigare aveva autorità politica rispetto a razzisti
Voglio dire una cosa se
Io non
Allora non rispondo a tutto perché ovviamente la deve essere impedisce di fare considerazioni politiche però
Su sui rom qualcosa vorrei dire perché ho lavorato col ministro Riccardi che voi conoscete sicuramente va portavoce lui aveva la delega e rom
Allora io credo intanto che va distinta la cosa cioè non si può fare
Di tutt'erba un fascio inizia il suo valore letterale nel senso una cosa è
Una cosa è una legittima e sbagliata se vuoi anche se grandi le in alcuni casi perché comunque c'erano donne e bambini personalmente percorso davanti alle donne bambini e al Palais calpestato qualche c'è una cioè comprensibile a parte reazione di un quartiere soggetto anche a degrado che vedeva questi arrivi anche come un ulteriore degrado adesso ne parliamo un attimo che non voglio essere frainteso che è un discorso difficile sulla difficilissima
D'altra parte c'era una strumentalizzazione forte di gruppi che si richiama esplicitamente a movimenti del passato che sono movimenti su base razzista
Non confondere due piani anche se bisogna stare molto attenti quando mi chiedono e spesso non lo chiedono lo presento libro ma secondo lei l'antisemitismo razzismo in crescita e lo dico in crescita hanno numericamente è in crescita esponenzialmente nella forza
Perché non si vergognano più e perché i socialisti hanno dato
Questa possibilità di andare avanti qual è il rischio allora però c'è un rischioso cioè che ieri la xenofobia nel quartiere o anche in quel razzismo e anche antisemitismo non ha paura usare lo sa che c'è negli Stati
Per cui negro ed ebreo diventa un insulto a me vengo Anna Franca divento vissuto a me mi vengono i brividi però queste persone è un antisemitismo road suo non non con delle radici biologiche forti
è stupido è ignorante in conto il rischio però qual è che queste minoranze che invece la cultura o
Cultura in senso antropologico danze cioè che hanno un'ideologia razzista possano possono come dire i due gruppi possano mischiarsi e e e Juve diventare inconsapevoli strumenti degli altri
Questo trovo sui su
Ecco sui rom c'è un problema i rom e questo dobbiamo andare scusa al discorso lungo faccio cerco di Bach i rom è un problema veramente che risale all'antropologia antica loro sono una popolazione nomade il mondo sia ormai
Cambia siamo tutti stanziali il loro modo di vivere nomade
è un modo che non si integra con il nostro mondo punto chiaro questo è chiarissimo
Come però pensiamo un paese civile deve affrontare queste questioni questo il punto
Allora
Se voi pensate che io sono siciliana lo posso dire che cos'era la Sicilia degli anni Cinquanta
Io sono sovrano il sessanta e il settanta andavo a cantare nella mia non zona popolare di Catania mia nonna aveva l'unica del palazzo aveva il bagno
Tutti gli inquilini nel centro di Catania piazza Cutelli per chi la conosce buttarlo immondizia dalla finestra
Lei condizione di vita nelle nostre campagne non aveva una piccola azienda in Umbria il contadino banca
Sto parlando degli anni Settanta degli anni ottanta allora
Cosa è successo in questi anni cioè si è la la la il progresso ha continuato persone che erano escluse
Ma cosa fanno la raccolta differenziata anche a Catania vi assicuro non si buttano più l'altra spiaggia ci sono i bagni delle case così
Qua Ironman allora
Lavorare dire a mia nonna che nel sessantasette aveva settant'anni non di non morto trent'anni fa togli giusto vestito nero era impossibile
Se vogliamo integrare Ironman e come papà ci sono i sinti ci sono i camminamenti c'è voglia di ciò anche molti sono italiani ma come se vogliamo integrare i nomadi chiamiamoli così
Dobbiamo prenderli stanziali
Alla cosa succede però cosa vuol dire alla io so io ho conosciuto in quel periodo tanti ragazzi
O meno quel che si che che mi hanno detto che ci hanno detto io non voglio fare la la vita dei miei genitori genitore guardavano male io voglio sposarmi voglio trovare un lavoro voglio una casa voglio far crescere allora bisogna procedere
E e renderli stanziali cosa vuol dire stanziali le scuole
Le casse
Lavoro
Se però ogni volta che si prova con dei rom che si vogliono intendono degli genoma di lesioni al fegato dagli la casa popolare succede la rivoluzione adesso qual è lo so non bisogna dargli soldi perché non si dice non so perché voli dall'Italia alla bisogna decidersi
Allora
Un paese civile secondo me sì investisse dei soldi ci sono i soldi europee ci stanno i soldi europei stanziati a Brussel ma non ce non ci si sente cioè il Piano rom che varò Riccardi
Durante il governo Monti era fatto esclusivamente con soldi europei
Peraltro destinati al integrazione de le popolazioni nomadi
E cosa vede di cercare
A se il ragazzo la scuola
Ma ci va a cinque sei anni
Ma quale ragazzo di qualunque
Cultura dice ma per chiedo ad andare a dormire nei campi San Saba quando invece
Se studio posso avere una casa mia c'è traccia quale anche il desiderio di avere quello che hanno gli altri ragazzi in motorino ancora andare in discoteca consentì cioè perché sono è un problema che bisogna risolvere
Con ci vuole un po'di tempo Cione qualche risorsa seno le risorse non si danno continueremo ad avere i nomadi che che comparano le scatole butteranno l'immondizia
Che spia faranno i bisogni sulla ciclabile e così via cioè però il problema un Paese democratico e civile deve tollerare per qualche anno un tasso di non integrazione se no che cosa facciamo con imbarcato dice quanti barbone ci sono per la stazione non ci sono le strutture non è vero
Cani da Sant'Egidio e tanti altri Ciampi letti ci sono ci sono alcuni che non si vogliono integrare cosa facciamo allora io penso che una società democratica viola anche queste persone minimo ovviamente
Attenzione alla sicurezza leggere collettivo perché altro devi accettare che c'è qualcuno che è quella che non vuole essere come te
Se tu non lo accetti crei la cultura il diverso e guardate che quello che hanno detto
Bruciamo rilievi facciamoli morire di fame non è esattamente come dire qua per qualche cosa il comunque campano allarme c'è anche se voi sapete benissimo che accanto alla grande Shoah
Degli ebrei d'Europa c'è anche il puro ha mosso come si chiama che mi ricordo ma il porporato ha mosso una cosa del genere che la la Shoah de degli zingari che sono stati anche in Italia anche in Italia sono stati deportati sterminati nei campi
Signor
Totalmente immaginaria
Totalmente immagina
Tutti gli agguati allora io ho pensato rapidamente non voglio per che a parte i quattro tutti gli altri
Rappresentassero un modo della Germania di Pucci o
Io non so neanche se adesso una portiera onestamente non
Non lo so immaginato dissero
Ho immaginato io sapevo non ho visto neanche la casa perché era distrutta dalle bombe quando sono andato cioè cioè l'indirizzo ce l'avevo trovato sulle carte perché sul sui verbali c'era scritto signor Leo grazie ad abitante in scritto in rotta per diciannove
Non lo sapevo però avevo letto dalle dalle case hanno letto sui libri delle maldicenze nel quartiere dei collaboratori e li ho inventato tutto ecco però sono delle persone che hanno avuto diversi atteggiamenti sulla Germania otto
è proprio il razzista sì Patrizio perché la portiera la porti regolazione dritta
Che non che che che non capisce perché viene licenziato cioè deve licenziata perché lei giovane deve essere mandate via vegetazionali però siccome esista Irene che si che gira intorno a Leo nel liceo romano cacciato via percorre
C'è lesa
Però attenzione perché ma
Va fa un discorso ovviamente più basso anche nel linguaggio quindi cercato di usare un registro più popolare fa un discorso identico al giudice cattivo quando viene processato a Norimberga cioè il discorso è lo stesso non non ci siamo limitati ad applicare la legge
Questo
Di tutti i nazisti tutti tutti tutti
Cosa Franca Hitman anche ai comandanti alcuna
Maria Maria è la Germania scusate e chiudo la Germania
Che per paura decide di non scegliere non è cattivo si chiude in se stesso no non è cattivo non fa cose cattive se no quando è costretta a testimoniare
Ed è secondo me la stragrande maggioranza dei tedeschi rappresenta
Grazie
Sedici