L'imbuto. Obbligatorietà dell'azione penale: criteri di priorità e prescrizione

Allora buon giorno l'invito e per l'ultima volta prendere posto dobbiamo davvero iniziare perché oggi il acqua abbiamo un programma in questa giornata molto pieno
E davvero vorremmo dare spazio a tutti
Innanzitutto il mio saluto mi presento sono Pradè picciotti al nome del coordinamento diaria democratica per la giustizia di Napoli Vito il benvenuto
A questo incontro che si colloca in prosecuzione
Rispetto alla giornata del tredici marzo in cui abbiamo iniziato ad occuparci delle tematiche della corte di appello
Settore penale di Napoli la volontà del coordinamento e di tutto il gruppo evidentemente era quella ed è quella di dare il massimo spazio ed attenzione ad un settore della giurisdizione in grandissima difficoltà
Difficoltà di cui troviamo traccia davvero in ogni momento dell'attività giurisdizionale quotidiana
Abbiamo trattato quindi l'argomento dapprima sotto un profilo dell'impatto della recente riforma Orlando sul tema delle impugnazioni di quelle che sono le prospettive di riforma al momento allo studio dell'esecutivo
Ma oggi con oggi entriamo o nel vivo della questione
Dapprima con questa sessione questa mattina che si occuperà evidentemente di mettere a fuoco
Il tema delle priorità che è un tema trasversale
Perché sin dalle prime battute del nostro incontro emersa la centralità del processo penale quale insieme unitario non si può parlare della problematiche le corte d'appello senza parlare evidentemente dell'esercizio dell'azione penale della giurisdizione in primo grado
Della necessità di un raccordo tra tutti i soggetti del Processo in tema di individuazione delle priorità quindi diamo inizio ai lavori di oggi ed è qui con noi per i saluti Vincenzo Ranieri presidente della sezione locale dell'Associazione nazionale magistrati prego vincenti
Innanzitutto buongiorno a tutti
Porto evidentemente il saluto
Della articolazione distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati
Che mi onoro di rappresentare presiedere
Tra l'altro orrendo innanzitutto ringraziare il coordinamento di Area per oltre che per l'invito anche per questo convegno questo convegno che possiamo dire diciamo si pone sul percorso già iniziato con quello su sul Napoli nord peraltro svoltosi in sede quindi svoltosi verso il presso il tribunale di Napoli nord
E che oggi riguarda l'appello che oggettivamente lo abbiamo detto anche nello spazio riservato alla MM nel corso della inaugurazione l'anno giudiziario
Probabilmente insieme proprio a Napoli nord dall'altra emergenza funzionale del distretto e quindi per questo sono particolarmente contento che il coordinamento di Area abbia individuato questi due temi in qualche modo quindi anche in corrispondenza a quello che abbiamo fatto anche noi come associazione nazionale magistrati
In nella fase appunto della inaugurazione dell'anno giudiziario
Si tratta come dicevo qui in quello dell'appello di un vero e proprio imbuto cioè sono state anche ci sono stati vari commenti in ordine a questa metafora Idraulica utilizzata a mio avviso devo dire efficacemente dalla dagli organizzatori per indicare quello che fa il presidente De Carolis ha definito invece collo di bottiglia quindi insomma il settore
E lo stesso
è evidente che oggi la corte d'appello sia appunto insieme Napoli nord dell'altra l'altra emergenza del distretto un'emergenza che va assolutamente affrontata ovviamente abbiamo già ascoltato quelle che possono essere le prospettive di riforma ovviamente
è assolutamente necessario superare nell'immediatezza con dei provvedimenti concreti
Penso ovviamente anche dal punto di vista della MM alla necessità di colmare le strutturali ormai lacune di organico che affliggono la corte d'appello
E probabilmente ampliare la pianta organica della corte d'appello stessa
In una discussione la destinazione del di questo momento di seicento
Unità della pianta organica che il ministero appunto ha più volte promesso e dei appunto in una fase attuativa in cui ovviamente anche la MM così come tutti gli altri interlocutori istituzionali dovranno fare loro la loro parte a mio avviso sarà assolutamente necessario indicare anche la corte d'appello di Napoli come una delle principali destinatarie di questi aumenti delle piante organiche
Anche perché è evidente che altrimenti parlare di priorità parlare ovviamente diciamo di blocchi della prescrizione quant'altro diventa inutile è necessario quindi colmare questi questi organi Cipro Bampo similmente aumentarle ma soprattutto rendere appetibili e coprire questi posti perché accade
Praticamente quasi sempre che di concorsi per la corte d'appello vadano deserti quindi a mio avviso va affrontato il problema oltre appunto che degli organici anche soprattutto della concreta appetibilità del del posto e del della funzione d'appello quindi oggi io non voglio sottrarre ulteriore tempo agli illustri relatori che oggi potranno in qualche modo fornire il loro contributo soprattutto dal punto di vista della organizzazione della individuazione possibile di più di priorità
Nella indicazione di quelli che possono essere le strade ricordi anzi organizzativamente efficaci per cercare di affrontare se possibile attenuare questo problema che affligge la corte d'appello grazie
Grazie Vincenzo e quindi lascia immediatamente il posto alla prima tavola rotonda la prima tavola rotonda sarà moderata introdotta dalla collega Antonello Ardituro Antonello lo conosciamo tutti attualmente sostituto procuratore della Repubblica Napoli ma con la sua grande esperienza quale ex componente del Consiglio superiore della magistratura
E che forte dell'esperienza sul campo affatto nell'attività consiliare del tema delle priorità una battaglia ci integrale
Riportando davvero questa tematica alla centro dell'attenzione anche delle consiglio come e si è presso nella Risoluzione del maggio due mila e sedici che ha cominciato concretamente a a trattare la questione quindi Doha Luís la parola per introdurre a sua volta gli ospiti della prima tavola rotonda grazie
Prego accomodatevi sì
Tribunale
Dalla conformità
Poi
Va avanti
E poi quale
Assediata
Ecco
Allora ci accomodiamo un attimo
Riserva
Quando poi
A dov'è salvo
No sopraggiungere allora
Allora buongiorno anche da parte mia
Iniziamo i lavori di questa tavola rotonda come gli è stato detto questa è la seconda giornata di lavori sul tema dell'appello molto opportunamente
Gli organizzatori l'organizzazione dei conti queste due giornate di lavori l'anno intitolato l'imbuto Pro a significare di quella che è l'esperienza quotidiana di chi vive
I palazzi di giustizia ma in particolar modo questo palazzo di giustizia in considerazione del gravosissimo carico di lavoro
Che confluisce in Corte d'appello con esiti che naturalmente tutti conosciamo
L'impatto della prescrizione sul numerosissimi processi
Insomma sotto gli occhi di tutti anche oggetto di riflessioni e di recenti riforme normative la questione naturalmente organizzativa della corte ma vedremo anche perché oggi ne discutiamo partendo dal primo grado la questione delle risorse degli organici io vorrei subito sgombrare il campo anche per dare un input ai nostri di gentilissimi e qualificatissime ospiti
Diciamo la riflessione di oggi non è una riflessione volta a fare richieste ad altri
Non è volta a chiedere
Interventi normativi a chiedere più risorse più organici più personale questo voglio dire sta nelle cose come dire è parte di un dibattito e di una consapevolezza ormai diffusa sappiamo quali sono i i problemi cosce sessuali che contribuiscono a questi imbuto sappiamo quali sono le questioni attinenti alle risorse umane
Sia di magistratura che soprattutto di personale amministrativo disponibili
Sappiamo anche come recita recentissimi interventi sembrano andare in una direzione addirittura opposto all'auspicabile favorire prepensionamenti nel settore pubblico senza garantire anzi consapevoli del blocco del turnover e con questa Inter antiche e nuovi ingressi
Per la giustizia per il mondo e la giustizia una decisione pressoché letale però non siamo qui per per chiedere ad altri siamo qui per fare un'analisi di quelle che sono le nostre esperienze e per comprendere come si può fare meglio il titolo della tavola rotonda eccome dal primo grado possiamo aiutare
Il giudizio di appello quindi come possiamo organizzare i nostri uffici e soprattutto mettervi in interiore interrelazione tra essi l'ufficio requirente e l'ufficio giudicante come possiamo conto richiedere la partecipazioni e la collaborazione dell'avvocatura all'ai moduli organizzativi più adeguati a far fronte a questa imponente domanda di giustizia
Non vivo in questo momento ripercorrere non posso farlo
Diciamo tutte le elaborazioni che sono state fatte all'interno della magistratura
Fino a trovare anche sbocco di importanti interventi al Consiglio sicura della magistratura come prima accennava Claudia picciotti sul tema per esempio della gestione delle risorse ed è la cessione dei carichi di lavoro
Il tema ormai
Presso che
Diciamo lungamente a lato delle priorità ma anche dell'organizzazione della destinazione delle risorse il tema della se mi spiace abitazione tutti interventi che diciamo hanno visto la magistratura a fare uno sforzo per migliorare l'organizzazione ora la la la domanda di oggi eh che cosa possiamo fare ancora
Che cosa possiamo fare di medio e come possiamo farlo insieme nella consapevolezza che esse si intendiamo parlale dell'imbuto in appello senza partire
Di lei da quando arriva la notizia di reato sul tavolo del sostituto procuratore della Repubblica che si occupa dello smistamento
Siamo fuori diciamo del tempo idee della verità dei problemi che ci interessano quindi
Inizierei subito quindi lei tutti i nostri ospiti che conoscete tutti benissimo sono importantissimi
Qualificati dirigenti di uffici giudiziari del nostro distretto e l'avvocato Gabriele Esposito che ringrazio sapevo molto perché posta la voce dell'avvocatura in questa tavola rotonda che non può e non deve mai mancare non solo nel momento convegnisti Ivo ma di lì proprio nel momento della organizzazione dei lavori processuali
E direi diciamo in vite di tutti
Approvai ad essere contenuti nei loro interventi del che se tavola rotonda deve essere dobbiamo garantirci due giri di interventi il primo di dieci minuti secondo di cinque io inizierei dal sentire
Come dire quelli che sono i macroproblemi divago problemi sono quelli che sicuramente attengono a agli uffici due uffici la Procura della Repubblica di Napoli al tribunale di Napoli che sono tra i più grandi d'Italia
Quanto a impatto organizzativo a risorse e anche a carichi di lavoro di di lascio quindi immediatamente la parola
Al procuratore della Repubblica di Napoli il dottor Giovanni Melillo ti ringrazio anche lui per la partecipazione al procuratore di Napoli chiede che i come dire un'impressione su questo su questa mia prima introduzione
Di anche perché so che è un tema che gli è caro e che accurato e sta curando molto o in questo periodo come a suo giudizio il rapporto tra un ufficio di procura e in generale il tema della giurisdizione e l'avvocatura può declinarsi anche nella dimensione organizzativa degli uffici giudiziari gli cedo la parola e vi ringrazio
Grazie allora intanto
Partirei da dunque andando all'ultima sollecitazione dei Antonello Ardituro
La situazione
L'effettività del principio di ragionevole durata nel procedimento è talmente lontana da standard accettabili nel nostro distretto nel nostro tribunale
Che a me sembra davvero irragionevole
Qualunque approccio a questo tema che non riconosca all'avvocatura un luogo di protagonismo
Un ruolo di interazione continua aperta pienamente legittimata da questo punto di vista lo sapete
Ci sono questioni aperte da tempo
A cominciare dalla d'ingresso a pieno titolo dell'avvocatura nel consiglio giudiziario
è una questione sollevata dal ministro Flick nel novantasei con un disegno di legge
No parte della magistratura come dire aveva ha considerò con aperto favore
Al quale non è seguito più nulla
Anche se le corse nella realtà si muovono lo stesso
Si muovono talmente tanto che in un buon numero consistente di uffici giudiziari
A le prassi hanno introdotto un diritto di tribuna
Che se non consente la partecipazione pleno iure dell'avvocatura non di meno assicura
Da in pieno accesso cognitivo dell'avvocatura
Ai problemi dell'organizzazione giudiziaria ivi comprese quelle delle concerie non non le materie oggi sottratte alla stessa possibilità di conoscenza degna componente
Avvocati nei consigli giudiziari
Io ho davvero credo che da questo punto di vista e le parole di Antonello Ardituro in premessa nel ragionare insieme debbano come dire debbano essere intese ragionare insieme
Non soltanto magistrati del pubblico ministero e giudice come è ovvio ma ragionare insieme anche all'avvocatura ragionare insieme anche al personale
Al personale amministrativo e da questo punto di vista molto può farsi indipendentemente da quelli che personalmente considero o spiga auspicabili progressioni normative molto può farsi moto può farsi innanzitutto rendendo la nostra organizzazione più aperta l'interlocuzione con aveva rappresentanti dell'avvocatura
Io comma a come dire da da da
Quando ho la responsabilità di dirigere l'ufficio nel quale ora presto servizio ho assunto come metodo la trasmissione al Consiglio dell'ordine alla Camera penale delle bozze dei principali provvedimenti organizzativi
E devo dire che in molti casi l'interlocuzione è stata positiva significativa utile anche per ma in ogni caso ne credo derivato ne deriva da un mezzo di questo tipo un contributo di un contributo di non soltanto di partecipazione ma ne deriva anche una migliore
Percezione della trasparenza dell'organizzazione giudiziaria
E questo credo che sia un settore nel quale la magistratura deve ancora fare dei passi Antonello ha ricordato quanto sia stato importante cammino con come dire il cammino degli ultimi degli ultimi trent'anni periodo serie trent'anni perché di fatto qui i problemi di oggi si pongono vengono poste Irno brutalmente sul tappeto quando Vladimiro Zagrebelsky scrive un articolo buttato lì
Nel quale dice non è possibile che la magistratura come dire spenda energie risorse dello Stato nella scrupolosa celebrazione di procedimenti inutili perché destinati alla prescrizione
Da allora molti progressi sono stati fatti sei sbiadito il ricordo io sono entrato in magistratura sentendo ministro la giustizia che definiva i magistrati come in cui Dini della giustizia con bonomia lo faceva leva nelle vie dovrà inquilini nel senso persone che assicurano presso personalmente la scrupolosa cura del proprio particolare ambito di lavoro ma poi sono come dire erano indifferente al rischio di deprezzamento dell'edificio perché qualunque problema relativo alle parti comuni
Trovava sempre un rinvio a un proprietario che Eva di volta in volta scelto nel legislatore nel ministero nel Consiglio Superiore della Magistratura rinverdire in qualcun'altro
Ora quella
Quella definizione oggi sarebbe per la metafora oggi sembrerebbe sbiadita perché i magistrati hanno sviluppato grande come dire attenzione ai temi dell'organizzazione
Lei teme l'organizzazione
Anche se questo è venuto ovviamente venire nella in modo differenziato in modo differenziato del territorio che i temi del processo penale sono la cartina al tornasole evidente diciamo perché
Se si considera come negli indice di sofferenza di un ufficio di rinvio è un sistema nitida del tasso di incidenza la prescrizione allora
I dati
Disponibili dimostrano che diversamente dal civile dove se si prende come come dire analogo indice l'arretrato ultra triennale
E poi inevitabile riconoscere l'esistenza di una sorta di questione meridionale giudiziaria perché le condizioni di sofferenza sono collocate quasi tutte al Sud
E bisognerebbe interrogarsi
Su quanto questo incide anche sul sui dati che oggi leggevo sul giornale da quei dire il sud Italia sarebbe la parte più povera dell'Unione Europea indire secondo le analisi dell'OCSE
Nel penale
Così non è e che ne pena della situazione l'incidenza delle prescrizione mai varia definisce una sorta di mappa
Ma macchia di leopardo ci sono asimmetriche differenze territoriali che innanzitutto dimostrano che la leva non nativa inutile perché non mi sono uguali in tutto il territorio
Nazionale se ci sono poi simmetrie differenze così rilevanti ci sono oscillazioni degrado incidenza che vanno dallo zero virgola al cinquanta per cento cioè Bison tribunali dove un processo su due già in primo grado dichiarato è dichiarato pre aveva prescritto
Almeno questi erano i dati come dire di due mila quindici due mila sedici quindi non lontanissimo ma sono quelli che sono quelli che conosco
Se ciò è vero vuol dire che l'incidenza prescrizione risultato di una dinamica complessa nel quale sconcerto contano le risorse ma fino a un certo punto perché in definitiva quello che decisivo è il modello culturale che viene adottato dai soggetti giurisdizione nell'avvicinamento ai problemi dell'organizzazione
E questi modelli culturali di cui abbiamo bisogno sono quindi è come sarebbe interessante fare un anche una ricognizione della come rende vivesse condizione di sofferenza agli uffici giudiziari ad esempio Guidi e mettere in relazione ad esempio al diverso grado di riconosciuta partecipazione dell'avvocatura
Ai quindi ai processi decisionali che si svolgono in ambito in ambito locale io come dire propenderei per come dire attribuire un qualche valore alla correlazione ma chiunque non so se ci sarà voi ci sono civilisti
Ma chiunque abbia un'idea di che cosa è diventato il processo civile olimpici tutti
Con il processo telematico sacche questa in straordinario infrastruttura democratica è nata sulle gambe non solo della magistratura ma anche sulle gambe del sulle gambe della dell'avvocatura nel penale questo come dire questo ordine di ragionamenti va posto con forza
Va posto con forza chiamando l'avvocatura ad assumere anche le responsabilità
Sul piano dell'organizzazione degli uffici
Chiamando l'avvocatura come dire nelle sue rappresentanze non solo istituzionale ma anche delle rappresentanze associative svolge questo lavoro ed è un ruolo ma Bernardo vitali dalle quali dipende anche dalla capacità della magistratura di sollecitarne l'adozione di impegnarlo in in un contraddittorio da questo punto di vista qualche cosa sta già modificandosi a Napoli
Perché ad esempio con Ettore Ferrara residente tribunale abbiamo da poco ampi a valle di una Conferenza dei capi del distretto mi pare si chiami così
Abbiamo istituito un gruppo di lavoro cosa quindi ha guidato dai Reed quindi guidato non dal per così dire dalla dirigenza ma da a a guida tecnica per così dire che ha il compito di procedere a una ricognizione dei tempi di durata del procedimento nell'non procura e nel Tribunale di differenziati per fondamentali tipologie di reato
In modo da cogliere non soltanto dati meramente quantitativi ma anche un'immagine qualitativa della risposta giudiziaria nel nostro nel nostro Tribunale i dati stanno cominciando da fruire e vi assicuro che alcuni di questi sono impietosi
La consapevolezza di questo dato come dire dovrebbe spingere ancor di più a
Rana la magistratura tutta da come dire a ad abbracciare la logica di dell'affrontare insieme i problemi alle quali prima di tour faceva faceva riferimento ma in questo esperimento l'avvocatura come dire a e già chiamata vere un e già chiamata ad avere un ruolo perché la stessa ricognizione delle tipologie dei vini delittuose da prendere in esame ha formato oggetto di interlocuzioni ed è poi previsto che non appena raccolti dati questi vengano esaminati insieme ai rappresentanti dell'avvocatura
E sarà importante che anche la la associazionismo giudiziario si interroghi intorno a questi dati perché questi dati poi potranno inevitabilmente anche domande scomode sia sul funzionamento della procura padre come dire pure cerchiamo di di di assicurare giorno per giorno diventi di razionalizzare efficienza e trasparenza per quanto ci è dato riuscire milioni sia del tribunale
Perché io credo che inevitabilmente alcuni alcuni nodi verranno verranno al pettine riguardano innanzitutto in grado di realismo nell'esercizio dell'azione penale non lo so che non è esattamente un criterio
Codificato in modo espresso invece l'attore parla di correttezza uniformità e puntualità dell'azione penale però c'è una norma del Codice che poi nascosta nelle disposizioni d'attuazione che dice che poi l'azione penale deve come dire progredire deve presuppone una valutazione prognostica delle prospettive del giudizio bere per me quelle in grado di realismo dell'azione giudiziaria
Ed è no da un certo punto di vista l'obiettivo di come dire di più complessa mai
Acquisizione ma che credo fondamentale ma ci sono problemi che riguardano complessivamente l'organizzazione giudiziaria le tabelle per sempre
Le tabelle sono nate
Sono gli e la cultura tabellare si è sviluppata dove viene intorno all'Obiettivo assolutamente irrinunciabile fondamentale imprescindibile della tutela dell'indipendenza non solo estenda ma anche l'indipendenza interna del giudice
Ma siamo sicuri che sia come dire che ora come dire no dire siano soltanto questo
Voglio dire
E sempre più aperta come dire l'indicazione di non benevola verso la magistratura di aver saputo declinare
Le proprie prerogative in modo straordinariamente efficace valoroso sul versante dell'indipendenza e assai meno su quello della trasparenza e dell'efficienza dell'organizzazione giudiziaria
Mi chiedo
Corrisponde davvero a un principio di angoli di di difesa dell'indipendenza una mobilità del giudice che non consideri d'impatto di della mobilità sul
Sui processi
Mi rendo conto che sono temi non facili da porre sei dire non facili da neanche tanto meno da risolvere però sono problemi inevitabili sono problemi evitabili che attengono anche alla trasparenza dell'organizzazione perché le nostre aule i nostri criteri di organizzazione e chiudo sono considera so spesso agli stessi magistrati difficili da quegli a decifrare ma all'esterno sono assolutamente illegittimi illeggibili
Vedete che
Da
Occorre con Calamandrei diceva che la Costituzione è presbite e non mio parente che diceva guarda lontano secondo me deve farlo anche la magistratura Nedir deve cogliere curare di essere presi dette e guardare lontano perché è attesa al varco
Ed è atteso al varco
Perché
Lo diceva lo ricordava Piero Gaeta qualche giorno fa parlando di tutt'altro come di un vecchio processo a penalista siamo addirittura in età borbonica anni Niccola perché non due cd Niccolini diceva
Che i popoli purtroppo sono portati a sospettare in Mali dire tutto ciò che non capiscono
E questa è cosa che pone problemi anche all'organizzazione all'organizzazione giudiziaria
Ed è questo la ragione per la quale questa iniziativa che assunto il coordinamento di aria e per me importante della ragione anche nella quale vi ho partecipato volentieri sperando di avere abusato della vostra pazienza
Allora grazie grazie al procuratore
Melillo
Abbiamo introdotto immediatamente alcuni temi assai significativi la partecipazione piena dell'avvocatura ai Consigli giudiziari il monitoraggio dei tempi di durata degli esiti dei processi io di lei probabilmente diciamo introduco temi che poi Sandro Pennasilico e Aldo Policastro potranno eventualmente ulteriormente arare anche la verifica degli esiti processuali dell'esercizio dell'azione penale facciamo un ragionamento quando
Gestiamo diciamo il carico di lavoro di una procura
Di una verifica di di di come la l'esercizio dell'azione penale diciamo le percentuali di quella prognosi che poi diciamo facciamo che a che punto arriveranno ma ci torneremo adesso io invece per per fissare nel macro ufficio del del del circondario di Napoli lascerei la parola al presidente Ettore Ferrara anche lui
Lo ringrazio da devo molto per il suo intervento e naturalmente voglio dire fibra di Napoli ha vissuto grandi trasformazioni in questi anni in cui presidente Ferrara
Avuto Lone oltre che l'ONU e di di di presiederlo e per uscire anche qui da diciamo da da una da una da un buonismo diciamo così convenissi Ivo proviamo a ragionare su quelle che sono i alcuni interrogativi che ci facciamo quando discutiamo del tribunale di Napoli per esempio anche da magistrati dell'ufficio del pubblico ministero approfittando della mia diciamo esperienza professionale
Un tema è stato introdotto l'avevo appuntato anche io da procuratore merito la mobilità interna del tribunale
Mentre un tribunale così grande un settore penale soprattutto così grande la mobilità interna del tribunale come la intendiamo è diritto del magistrato o strumento di organizzazione ed è una migliore efficienza del tribunale stesso e quindi per una gestione trasparente ma efficace dei processi che che dobbiamo gestire e la seconda domanda che diciamo merita secondo me una riflessione che diciamo il presidente può fare anche perché ne conosce la consistenza
Il rapporto che intercorre tra il carico giudiziario di un del del giudizio monocratico il carico giudiziario del giudizio collegiale
Diciamo che tipo di risposte eventualmente pù ulteriormente Alleghe per una più come dire equilibrata
Gestione di del calibro stesso soprattutto in quell'ottica che poi è il titolo del convegno no ci prepariamo poi a mandare in appello questi processi che definiamo ecco usciamo
Nel quadro di carattere generale del suo intervento gli chiederei di affrontare diciamo darci qualche un utile spunto di riflessione anche su questi due temi
Grazie buongiorno a tutti
Devo ma era sinceramente i colleghi di aria per l'invito che mi hanno rivolto a partecipare oggi a questo incontro per il tema che hanno individuato per questa nostra riflessione
Un tema che ritengo fondamentale per comprendere il senso ed efficacia della giurisdizione penale del nel nostro Paese
Ed è un tema che si presenta con una tale complessità come già l'intervento
Del procuratore mirtillo ha evidenziato con una tale complessità da imporre necessariamente la ricerca di soluzioni
Che siano quanto più condivise possibili che siano il frutto di un confronto quinti quando più partecipato possibile
Non solo all'interno dei singoli uffici ma fra gli uffici perché è un problema che trascende le esigenze e le problematiche
Di ciascuno degli uffici giudiziari che si vede coinvolto della gestione del processo penale
Nel fare questo io dico subito dobbiamo cercare di sottrarci di sfuggire ha un duplice rischio
Da una parte quello che innaturale in ciascuno di noi
Di ricercare le cause dell'inefficienza
Nei difetti del funzionamento degli altri uffici senza partire da una serena verifiche di quello che accade all'interno del proprio ufficio
E il secondo rischio e quello che Mammano poiché diciamo si sviluppa in chiave piramidale
Il chiave PD a Milano nostro organizzazione
L'altro rischio dicevo e quello di poter pensare di risolvere i propri problemi assorbendo risorse dagli uffici sottoposti allora noi dobbiamo a mio avviso avvicinarci a questa problematica
In maniera estremamente Serena in maniera estremamente pacata
Nella piena consapevolezza della complessità del problema che non ammette assolutamente soluzioni pregiudiziali precostituite imposto dall'alto
Dobbiamo come dicevi tu Antonello dobbiamo ragionarci
Per cercare di capire se e che cosa possiamo fare noi
Perché è giusto quello che dicevi tu
In specie in questa sede in questa fase siamo chiamati a interrogarci sulle nostre possibilità di incidere il sistema prima ancora di reiterare le solite richieste le solite critiche rivolte rivolte all'estero
Il titolo del seminario traccia in maniera perfette inequivocabile la cornice all'interno del quale della quale si devono sviluppare le nostre riflessioni invertirei soltanto i termini nel senso che partirei dalle prescrizioni
Quale sintomo del della lentezza del processo e quindi dell'incapacità del sistema processuale di gestire efficacemente la giurisdizione penale
Per poi passare al Righi e i criteri di priorità quale possibile soluzione e da ultimo all'obbligatorietà dell'azione penale quale limite a un'applicazione diciamo incondizionate libera del principio dei criteri di priorità
E allora dicevo quando ne parliamo di prescrizione di incapacità giustamente lo abbiamo già detto il tempo a nostra disposizione purtroppo è poco quindi cercherò di dire cose per flash abbiamo già detto
La valutazione della efficacia della nostra azione va vista valutando l'esito finale del processo anzi valutando l'esecuzione delle sentenze passate in giudicato
è inutile che noi ci vantiamo
Di aver emesso otto otto provvedimenti restrittivi della libertà come procura o io come tribunale di aver definito Toto procedimenti per contravvenzione se poi il frutto di tutto questo è che in appello giacciono cinquantamila provvede procedere sentenze passate in giudicato che non sia secco
Quindi la visione deve essere complessivo detto questo
Il discorso dei criteri di priorità
è stato detto anche a questo proposito ma voglio richiamarlo
Per quello che dirò poi alla fine il problema della inadeguatezza del nostro sistema processuale
Non è solo un problema interno è un problema che trova molteplici cause all'esterno del sistema no
Il Pampena risiedono imperante la struttura del processo penale con l'immodificabilità del collegio per esempio con tutto quello che ne consegue
Farò cenno dopo rispondendo a una delle delle tue provocazione delle tue non domanda la cronica carenza di risorse quindi sono ben altre le cause e allora noi oggi non dobbiamo soffermarci su queste altre cause per quello che dicevi tu prima però non dobbiamo dimenticare questo dato perché alla fine del nostro discorso questo dato li emergerà in maniera prepotente secondo me
E dicevo passiamo allora ai criteri di priorità sono una strada da seguire sono una strada valida per organizzare in maniera più efficace la giurisdizione all'interno degli uffici
Giudicanti sicuramente sicuramente sì
E del resto l'esperienza sul campo oramai consolidata non la famosa circolare
Piede i conti Vitorino risale al mille novecentottantanove poi Zagrebelski c'è tornato sopra cercando di conciliare criteri priorità e obbligatorietà dell'azione penale
Con delle pagine molto belle là dove appunto lui si è posto il problema
In se vogliamo anche anticipandolo rispetto a quelle che sono riflessioni che oggi si affacci in maniera più prepotente ma il problema della della rilevanza non solo del principio di obbligatorietà dell'azione penale ma anche del principio di efficienza e la pubblica amministrazione articolo novantasette che deve applicarsi anche all'amministrazione giudiziaria
Oltre che dell'articolo tre quindi principi costituzionali vanno visti tutti insieme e vedere tutti insieme forze ci aiuta anche a legittimare vieppiù il principio direi le criterio
I criteri di priorità quale cardine del nostro sistema di organizzazione e poi ancora la circolare Maddalena fino arrivare al programma organizzativo del procuratore di Roma del credo del due mila quattordici
Che appunto si interrogava sulla sugli affari semplice sulla sorte che dovessero avvenire
Questi detto questo tipo di procedimenti dall'organizzazione del suo ufficio ma anche dell'ufficio del Tribunale quindi l'esperienza sul campo afferma l'importanza dei criteri di priorità
Il legislatore ha riconosciuto a più riprese come si debba fare saggio uso dei criteri di priorità
Il Consiglio superiore della magistratura dopo qualche passo timido credo nel nel due mila quattro due mila cinque Cunardo in prima a due mila sei con una prima circolare
Subito dopo invece un passo indietro nel due mila otto quando disattenzione però l'accantonamento di certi affari non può stare a significare che non si trattino più e dopo però con la circolare del due mila quattordici ha ritrovato il coraggio e la forza di affermare in maniera netta e categorica come i criteri di priorità
Costituiscono oggi un un principio diciamo imprescindibile nell'organizzazione di tutti gli uffici giudiziari
Uffici inquirenti uffici giudica
E quindi sicuramente noi non possiamo prescindere dobbiamo fare il massimo sforzo come poi dirò da qui a un istante stiamo cercando di fare con Gianni De Lillo nella realtà napoletana per applicare validamente questo PGT
E però però non possiamo trascurare
Anche l'incidenza dello del principio di obbligatorietà dell'azione penale per il nostro sforzo deve necessariamente essa pretendere a trovare un punto di equilibrio
Tra questi diciamo in qualche modo tra le contrapposte esigenze che emergono dalla considerazione di questi fattori
E perché dico questo non lo so lo dirò lo riprenderò da qui a un'istanza quando appunto o cercherò di dire qualcosa di più preciso in ordine a quello che si sta facendo nella realtà napoletana
Qual è il percorso
Che mi piace sottolinearlo abbiamo diciamo intrapreso in assoluta armonia
E in piena collaborazione procure della Repubblica e tribunale per cercare proprio nello spirito che dicevo all'inizio di questo mio intervento di trovare insieme delle soluzioni equilibrate al problema
Che quindi non vengano
Accantonata l'azione penale o la giurisdizione penale in relazione a nessuna ipotesi di reato perché questo lo costituzionale la legge non ce lo consente
E che però ci consenta di realizzare concretamente quella su quel percorso preferenziale che implicito nell'adozione dei criteri di priorità
Di allora e Capri primo passo proprio metodologico strumentale che abbiamo fatto l'ha detto prima il procuratore
Le abbiamo cercato di creare questa struttura di supporto
Che anzi che che ci aiutasse
A a individuare in maniera più concreta e puntuale sulla base di una delle rilevazione
Nei fatti dell'andamento dei nostri processi i criteri di priorità applica perché altrimenti ricaviamo nella diciamo nel formalismo ipocrita di sempre
Perché anche nelle nostre tabelle degli anni passati anche nei nostri programmi di smaltimento annuali c'erano i criteri di priorità ma quanti di voi
Ma quanti di voi li hanno applicati quanti di voi li hanno conosciuti probabilmente poco perché erano mere mere affermazioni prive di un sostegno concreto e allora noi abbiamo cercato attraverso questo gruppo di lavoro di sviluppare dei ragionamenti in concreto che ci aiutassero è individuare diciamo il percorso più valido per una buona applicazione del principio di dei dei criteri di priorità
In attesa di quel una parentesi giustamente Antonello mi dice mi sollecita essere rapido una parentesi
I primi risultati di queste stazioni abbiamo avuti appena ieri quindi non le abbiamo ancora esaminati né io né già i primi risultati consentitemi di dirlo di dire che in qualche modo non è che sono entusiasmante per quanto riguarda il tribunale niente affatto il problema è stata spettacolare
Mi aspettavo peggio prima Gianni diceva cioè le prescrizioni elevata parlava di un cinquanta per cento di prescrizione
Riferito al sud Italia ma insomma immagino ecco in qualche modo coinvolgendo anche Napoli che rappresenta una parte Silvia
Allora io vi posso dire che il relazione ma ripeto sono dati avuti ieri si che in relazione al alla tipologia di procedimenti che noi abbiamo monitorati che sono il più delicati e più rilevante noi e mi riferisco agli ultimi due anni Gianni rifaceva riferimento agli anni precedenti noi abbiamo avuto nel due mila diciotto
Ventuno casi di prescrizione di definizione per prescrizione i processi sul trecentottanta definizione del due mila diciotto
L'anno precedente due mila diciassette ventinove casi di definizione per prescrizione su quattrocentoquarantasette di fittizio
Questo per i reati a competenza collegiale per i reati a competenza monocratica duecentosettanta casi sul sei mila cinquecentotrentasette nel due mila diciotto e duecento e tre
Nel due mila diciassette su cinque mila trecentosessantacinque insomma siamo intero commi in presenza di percentuali inferiori al cinque per cento per credo ai sostenibile dopodiché le disfunzioni e Tribunale sono tantissime io vergogna additive
Di aver appreso dal giornale nonostante abbia attivato un monitoraggio abbastanza serrato con i colleghi del tribunale sui processi vecchi di aver appreso con vergogna dal tribunale della pendenza di un processo da diciotto anni davanti al tribunale via quindi lungi da me l'idea di dipendere il tribunale di Napoli però dico ci sono dei risultati qua che vanno in una certa direzione
E allora per sì devo concludere devo concludere e che cosa che cosa voglio dire inattese che emergessero questi risultati e ci consentissero di avviare di applicare dei criteri di priorità più strutturati non siamo stati fermi non siamo stati con le mani in mano
In particolare io per la parte di mia competenza
A fronte della Costituzione da parte della Procura della Repubblica di uno si tassano servizio affari semplici agevolato dalla possibilità di utilizzare i magistrati onorari senza difficoltà prequel perché previsto per la procura dalla legge e dalla circolare io che non lo ha potuto fare pur avendolo organizzato presso la sezione Gip ho costituito dei ruoli per i giudici onorari
Diretti alla definizione di questi processi semplici
E quindi in qualche modo mi sono attrezzato per dare quel tipo di risposta al principio di obbligatorietà dell'azione penale che non mi vedesse assente distratto rispetto a questa tipologia di procedimenti
Senza però assorbire risorse ai giudici togati
Su altro fronte ho chiesto ai colleghi di intensificare le udienze collegiale perché quando tu mi chiedevi prima
Dice ma il rapporto di Henze monocratiche udienze collegiali come in tribuna certamente cioè ci sarebbe bisogno di un maggiore impegno sul fronte della cessione processi collegiali
Da qui la richiesta di udienze straordinarie utilizzando anche qui laddove necessario i giudici onorari per supplire sui ruoli monocratico
E quindi ci siamo momento in questa direzione concludo perché effettivamente il tempo è tiranno conclude via Gaggia neve a quello che dicevo prima noi però dobbiamo noi dirigenti degli uffici
Dobbiamo applicare i criteri di priorità perché le esperienze il legislatore oramai il sistema ci impone di razionalizzare le nostre risorsa
Lo dobbiamo fare senza dimenticare il principio di obbligatorietà dell'azione penale quello che ne consegue
Lo dobbiamo fare senza quindi poter gettare al macero quelle migliaia di procedimenti di minor valore e di milioni di euro noi abbiamo ciascuno
Per la parte di propria competenza l'onere e la responsabilità di fare quanto più è possibile per portare la definizione anche quel processo
E io credo che come io non posso a pretendere che la Procura della Repubblica accantoni quelle notizie di reato così il giudice dell'appello non potrebbe mai pretendere che il tribunale
Chiuda o riduca le proprie se la propria attività dibattimentale per ridurre flussi d'appello ognuno si deve fare carico dei suoi problemi e qui arriviamo alla alla domanda alla domanda finale in relazione all'imbuti a quello che dicevo prima sulle sulle risorse
E
Vedete a Napoli in particolare beh siamo in presenza sicuramente di una situazione straordinaria anche per le ragioni che diceva prima Gianni e che Gianni meglio di me sicuramente conosce in ordine alle esigenze del territorio
In relazione all'esercizio del dell'azione penale
E allora si noi possiamo interrogarci e possiamo ricercare dobbiamo ricercare al nostro interno tutte le soluzioni possibili
Io non sono d'accordo
Ma per carità esprimo molto sommessamente con l'umiltà alla quale faceva appello all'inizio e che applico primo per primo a me stesso non sono d'accordo sull'idea che per istituti solo per per stuprare l'imbuto in appello dobbiamo paralizzare l'attività in tribunale in particolare solo nel Tribunale di Napoli e ridurre il giudice del dibattimento il Tribunale di Napoli per portarvi un aspetto non sono d'accordo su questo idee e non lo sono ma dico però non è con i tre giudici in più o in meno in tribunale in appello che risolviamo i problemi né del tribunale dell'appello
Quindi questa è un'altra cosa da considera così come altre considerazioni andrebbero fatte dal rapporto tra giudica giù i giudici addetti al settore penale al settore civile
Ma non voglio dilungarmi su questo voglio dire che alla fine Carando nel tu hai ragione io sottoscrivo in pieno noi dobbiamo interrogarci su che cosa possiamo fare noi e lo dobbiamo rivolgerci sembra avesse alla fine la realtà è questa se abbiamo un problema straordinario
Di emergenza Napoli le venne risposto non possono che arrivare a livello nazionale con una revisione delle piante organiche che invece si ritarda essi di easy
Omette di aggiornare con la copertura degli organici da parte del Consiglio superiore della magistratura perché è una vergogna che non si riesca a coprire gli organici della corte di appello di ma
Sono quelle risposte al problema non possono essere le applicazioni per un anno per due anni di due-tre giudice del Tribunale
Allora grazie grazie presidente Ferrara che come al solito è molto schietto nei suoi interventi e poiché mi tocca anche diciamo mettere i punti un po'della del filo della discussione io direi che diciamo da questi primi interventi mi pare che come dire non ci siamo risparmiando nel senso che mi pare di aver capito che ha le procure devono controllare gli esiti giudiziari dico però dico che i processi e comportarsi di conseguenza quindi fa una valutazione su che fine fanno questi processi assoluzioni condanne riti alternativi eccetera di mi pare che è stato sollevato un problema comunque attinente al tema della mobilità intenda non abbiamo parlato con magari nel secondo giro trucido nera Itri
Diciamo mi pare di di uffici superiori per così dire non devono diciamo per investire risorse dagli uffici inferiori e che ognuno si è si organizzano
Diciamo al meglio visto che effettivamente poi ecco diciamo da dislocazione di poche unità
Può
Non risolve alcuni problemi ma aggravante altri da parte magari di chi cederemo insomma mi pare che certamente siamo abbastanza chiari nelle nostre corse mi mi mi permetto solo di sottolineare poi cedo la parola l'avvocato Esposito
Questo richiamo che presidente Ferrara fatto usa come condividiamo questa quest'idea però oggi è abbastanza semplice passa piuttosto inosservato ma con lui ha detto molto chiaramente l'articolo novantasette la cosiddetta Costituzione entro la se i quindici anni fa qualcuno da questo tavolo avesse detto che l'articolo novantasette la Costituzione era un principio costituzionale applicabile alla giurisdizione e all'organizzazione giudiziaria sarebbe iniziata diciamo una una guerra come diga di religione culturale eccetera Oggi
è un principio condiviso che la giurisdizione i principi costrizione di riferimento contengono anche i principi di buon andamento di trasparenza di efficienza che originariamente probabilmente nostro costituente pensava di Etty a pubblica amministrazione e non giudiziario ma che con i quali ho cinese facciamo i conti tutti i giorni
Avvocato Esposito
Grazie per la presenza grazie degli patrocinio che il consiglio dell'ordine degli avvocati ha voluto dare a questa iniziativa e per la presenza comunque costante del consiglio dell'ordine degli avvocati
Alle iniziative culturali che si tengono nel nostro distretto quando organizzate dalle componenti della della magistratura e del resto i magistrati partecipano con grande interesse disponibilità anche all'iniziativa del Consiglio dell'ordine perché ci sembra il modo giusto per lavorare insieme per riflettere insieme
Si è parlato molto della dell'avvocatura di come ci può aiutare io direi che dal suo intervento ci aspettiamo anche che ci dica ancor più chiaramente così come stiamo facendo noi
Vista dall'Avvocatura che cos'è che non funziona
Non dica tutto
Dei tempi ristretti e quindi non posso
Ringrazio innanzitutto io organizzatori a nome del del presidente da fuori dal presidente dell'ordine che per concomitanti impegni istituzionali non è potuto essere presente mi ha onorato
E ieri ringraziamo aree tutti organizzatori i presenti
Arriviamo al dunque
Il procuratore Milillo alla a a forma affermato una cosa assolutamente mi permetta verissima cioè quella l'argomento l'argomento riguardante la collaborazione tra avvocatura e magistratura che che già da tempo
O zitto attivato insieme per lo studio e per la risoluzione dei problemi problemi è spesso in Consiglio sono pervenute le bozze dell'organizzazione interna della procura per una consultazione per eventuali deduzioni sulla
Appunto sull'organizzazione della procura della Repubblica così come è avvenuto che avverrà sicuramente con il presidente Ferrara con la presidenza del del tribunale
Io però non posso prescindere dottor Ardituro sulla diciamo dalla affermazione inizia riguardo alla richiesta di risorse e diciamo sia umane che finanziarie perché alla fine purtroppo e questo diciamo il parere mio personale e dell'avvocatura il discorso arriva
Proprio alla diciamo a questa richiesta
Non si può prescindere da ulteriori risorse
Per una migliore organizzazione e su questo non posso che essere d'accordo con il con il presidente Ferrara né tanto meno si può
Continuare Arda organizzare l'intera macchina giudiziaria a prescindere dai vari uffici
Sempre con le stesse consentitemi un termine improprio pur sempre così se pedine che col passare del tempo diventano sempre meno grazie anche a riforme della delle pensioni che stanno decimando soprattutto poi in particolar modo i nostri uffici gli uffici del distretto di corte d'appello di Napoli
E allora io da avvocato posso
Posso dire semplice tua cosa se nel momento in cui il mio pacchetto clienti aumenta io posso ottimizzare l'organizzazione dello studio ma la posso ottimizzare fino ad un certo punto se le risorse in termini di di struttura di hardware di di materiali sono sempre le stesse e sia in termini umani io posso ottimizzare ma ho dei limiti del momento in cui riesco ad incrementare
Il numero degli assistiti io debbo fa necessariamente ricorso ad ulteriori riserbo risorse sia economiche che umane quindi è un dato da cui non si può prescindere quanto all'organizzazione invece interno attuale quindi dobbiamo cercare di risolvere di studiare dei problemi nel nell'immediato
C'è già in atto una una
Un utilizzo della dell'apporto della magistratura onoraria che potrebbe a mio avviso essere ancor più incrementato già si sta diciamo già la Procura della Repubblica
Con hanno Slas con l'organizzazione degli affari semplici si è attivata da tempo
Ma una ottimizzazione del lavoro della procura l'ottimizzazione dei del lavoro della Procura si sta riverbera hanno in termini negativi poi sull'organizzazione della del tribunale
Soprattutto perché c'è uno
In particolar modo con una una farà una fase intermedia e cioè mi riferisco all'ufficio all'ufficio getta
Che in sostanza vede ha visto incrementare il lavoro
Con le missioni i provvedimenti quali ad esempio i decreti penali di condanna emessi le cui richieste soprattutto emessi dalla procura ha visto incrementare il settore gittata il proprio lavoro
In questo modo
Aumenta
Il lavoro anche della del tribunale della del giudice di primo grado in particolare del tribunale monocratico perché il problema almeno noi avvocati dello viviamo con particolare riferimento alla rito monocratico non tanto alla organizzazione della del tribunale del tribunale collegiale
E allora come possiamo ovviare alla alla fase dal procedimento di primo grado ad una la fa sua poca nella fase attuale con le risorse esistenti ad una riorganizzazione o meglio ad una organizzazione
A e ottimizzazione della celebrazione dell'udienza potrebbe essere potrebbe essere un'idea spesso e allora in questo modo a diciamo possono collaborare i due uffici la presenza in tribunale la Procura della Repubblica in che modo
Spesso le prime udienze nella maggior parte dei casi vengono celebrate solo per la costituzione delle parti per verificare la costituzione delle parti
Si verifica la costituzione delle parti e poi si rinvia
Tutt'al più si apre il dibattimento ma si rinvia ad una successiva udienza senza calendarizzare
Se ci fosse uno studio più approfondito rispetto a quello attuale già assolutamente
Efficace modo sull'ancora più approfondito di quello che è il fascicolo processuale e ovviamente parliamo non di un fascio parliamo di numerosi fascicoli che pervengono quotidianamente in udienza
Uno in uno studio più approfondito dell'intero modo di udienza consente l'organizzazione della della dell'intero al dibattimento
In termini pratici
Sin dalla prima udienza
Il giudice
La procura e la difesa possono vagliare le eventuali liste testi riorganizzarsi per il futuro e calendarizzare l'escussione dei testimoni degli imputati
In modo da farla
Anche decadere dalla dalla prova a chi non
Riesce a
A presentare in udienza il il proprio il proprio testimone ci sono testi mi insegnate i testi di polizia giudiziaria che spesso vengono citati e anche più di un testo e sulle medesime circostanze i giudici i pubblici ministeri rinunciano ma che comunque vengono citati vengono citati inutilmente
E vengono citati inutilmente perché
Perché nel momento in cui si si riesce anche a Cantù calendarizzare un'udienza
E vengono citati due tre testi di polizia giudiziaria e quindi il giudice ritiene che alla successiva udienza i testi della difesa non possono essere esclusi perché il numero delle dei testi del PM già insufficiente
Alla successiva udienza in cui appunto si arrivi dibattimento vengono discussi i testi
Si rinuncia se ne seleziona ascolta uno e si rinuncia agli altri
A mio avviso è tempo perso
Perché potrebbe cominciare potrebbe non la successiva udienza nel momento in cui viene sentito il teste del Pubblico ministero potrebbe disporsi anche l'escussione dei testi della difesa come mai siano presenti Oddi ventuno dell'imputato e quindi ottimizzare quanto meno ne parliamo dei processi di media entità quanto meno di una udienza utile
Non sprecarla
E arrivare e arrivare ad una definizione più celere del del processo
Questi sono solamente degli degli esempi il problema è diciamo organizzarsi e rispetto alle risorse alle risorse esistenti l'ottimizzazione delle notifiche spesso noi arriviamo arriviamo in udienza e il controllo sulle notifiche viene effettuato viene effettuato
In loco effettuato la mattina stessa viene effettuata tutt'al più poche ore prima un giorno prima
E spesso ci troviamo a dover i giudici si trovano d'a dover rinviare delle delle udienze perché manca la relata di notifica vanno la relata di notifica non era presente in ufficio ma non era stata non era stata inserita nel nel fascicolo ora questi sono piccoli problemi ma che poi causano sulla grossa quantità diciamo che sono piccoli problemi che sommando di causano dei problemi che poi ci portano a a parlare di prescrizione di intervenuta prescrizione e e di eccessiva durata del processo
O
Ritengo
Infine che anche la organizzazioni del tribunale
Delle sezioni del tribunale
La suddivisione per materie non sia più un criterio efficace per la un'equa distribuzione
Della
Del carico di lavoro
Ci troviamo a trattare processi dinanzi ai giudici ad esempio ci sono le sezioni è tratto reati di urbanistica o reati tema di famiglia che hanno dei ruoli che sono eccessivi
Ci troviamo a celebrare udienze con un numero elevatissimo di testimoni presenti e che inevitabilmente quei ruoli poi
Sono soggetti a dei successivi lindi a volte anche senza ascoltare poter ascoltare i testi presenti perché il tempo non lo consente e quindi ritengo che la distribuzione gli ho fatto ho citato solo due materie ma che sono quelle diciamo quelle più che intasano maggiormente almeno da quel che vediamo lui
Si possa per un periodo di tempo quanto meno limitato diciamo non utilizzare più il criterio della suddivisione per materie nelle varie sezioni e fare e distribuire si dice a pioggia
Il carico il carico di lavoro in modo da consentire a tutti a tutti i magistrati di poter lavorare onorario meno di poter lavorare
Con lo stesso con lo stesso carico di lavoro queste sono delle diciamo idee che
Poche ma simboliche che ho raccolto potrà tra i colleghi e di e che ho inteso portare qui come spunto di di riflessione
Per ora ho finito e poi tutti
Va bene grazie
Allora grazie grazie all'avvocato Esposito per questo suo intervento direi che
Mette sul tappeto della discussione
Diciamo due questioni diciamo l'ha fatto con come dire la giusta attenzione ma due questioni importantissime la prima è che non esiste solo l'organizzazione dell'ufficio ma esiste innanzitutto l'organizzazione del processo qui delle attività processuali quindi organizzarsi insieme
Fosse magari dopo si dirà come l'avvocatura può dare una mano diciamo a organizzare il possesso
Però sicuramente questo è un problema che diciamo completa no le questioni perché organizza insieme le attività processuali quindi migliorabile e migliora la tempistica e quindi diciamo contribuisce a alla discussione né che stiamo facendo la seconda
E che naturalmente nel momento in cui fa alcune doglianze per certi versi diciamo mette in campo un tema che poi non ci può lasciare come dire silenti che comunque il tema fondamentale poi della della riflessione della magistratura le quello che la professionalità voi anche dei magistrati la professionalità di un pubblico ministero che essa fa una lista testi che sa fare
Che sa studiare il processo prima dell'udienza e quindi quando cita un teste cita il teste che serve non tutti i testi e poi si vede al momento
Lavoro e salita del giudice che essa studiarsi l'udienza prima intervenire preparato diciamo per esempio sulle notifiche
Sul su come
Su come gestire le cose e poi evidentemente la commissione dagli avvocati ma il tema voglio dire lei ci aiuta molto a come di riempire un tema che poi sembra freddo che quello dell'organizzazione degli uffici e del processo che diventa un tema invece che assume un'anima e che l'anima della professionalità che naturalmente ci deve tutti sempre coinvolge la magistratura deve essere fosse più attenta al richiamo a recuperare questa riflessione interna ed autocritica sul tema della professionalità
Dei magistrati i dirigenti non sono esenti da questo tipo di considerazione perché i dirigenti degli uffici giudiziari hanno uno sul formidabile strumento che fosse dovrebbe utilizzare meglio che quello di essere i primi soggetti che valutano i magistrati con le loro determinazioni che contribuiscono poi a farne le valutazioni di professionalità
Rimesse alle valutazioni del consiglio
E infine la ringrazio perché noi naturalmente diciamo condividiamo il tema della mancanza delle risorse non volevamo essere noi a dirlo quindici affacci fa piacere c'è perché lo dica l'avvocatura e quindici cd Barry diciamoci esenti da questa la ignari sa diciamo così evidente che che però è sul tappeto molte cose le abbiamo dette ecco il nostro distretto
Proprio per le sue caratteristiche non ha uffici piccoli non esistono uffici piccole nostro Dissette nostro distretto anche da un punto di vista ordinamentale assolo uffici metropolitani o uffici di media grandezza quali sono Nolan
Benevento e Torre Annunziata perché qui rappresentanti Patrum rappresentati ma tutti gli uffici del distretto e quindi però le cose che ci siamo detti sicuramente possono assumere una dimensione diversa rispetto a realtà più contenute diciamo più in cui l'organizzazione giudiziaria e anche il rapporto tra magistrati del pubblico ministero e di giudici e con l'avvocatura può assumere una dimensione diversa allora il procuratore Pennasilico Co Co due della repubblica di Torre Annunziata e sicuramente portatore di una lunga esperienza anche Pécresse anziani uffici più grandi sia di carattere ordinamentale quindi gli chiede lei poiché ha vissuto queste diverse dimensioni organizzative che cosa poi e il quid la chi caratterizza un ufficio corsi significativamente oberato di lavoro come diciamo quindi sono i distretti di di di sette Dell'Annunziata anche per la procura e tempo con dimensioni più contenute rispetto a Napoli
Sì signor si sente
Sì
Vorrei partire prima da uno stato d'animo
Ieri raccoglieva ieri sera raccoglievo delle carte
Che vi poteva rampollo sommo rientrare nella discussione diciamo di oggi
Mi capita sotto gli occhi la circolare del CSM sulle avocazioni
Circolare che dell'anno passato
Ricordo quanto mi colpì l'anno scorso questa questo tornare e ritornare sui temi a circolare di ventiquattro pagine di una lunghezza siamo insopportabile
Lo riguardata ieri e lo stato d'animo e che è modificato
Mi sono sentito tutelato diciamo da una circolare del CSM
Che una cosa bevi
Per i capi degli uffici diciamo così non sempre capita
E perché
Perché il momento storico che è cambiato
No che abbiamo avuto momenti facili diciamo così di in in passato anche Noemi capi degli uffici dobbiamo prendere dei rischi delle missioni impegnative
Però
Il momento storico attuale
Lo considero particolarmente preoccupante
E le scelte di tipo organizzativo di cui parliamo oggi
Non saranno necessariamente quelle che matematicamente ci conducono a risolvere la maggior parte dei processi
Le scelte che facciamo di tipo organizzativo devono tener conto della realtà politica torno siamo Symphonia a un vecchio modo di ragionare
Proprio diciamo così della anche diciamo del gruppo al quale apparteniamo
Dico questo perché perché non c'è una scelta una scelta diciamo sì organizzativa completa e perfetta ne possiamo fare ne possiamo fare tante
E tuttavia dobbiamo tenere conto del contesto in cui ci muoviamo
Un'altra cosa che mi colpì o scusate se magari distrutta sembra che
Sommi sto allontanando dai dai temi un'altra cosa che mi colpiva e sto leggendo il libro di del mondo Bruti Liberati presentati in tutto in tutte le occasioni eccetera eccetera
Però è stato un po'un tuffo nel passato
E mi sono ritrovato in quel negli anni in cui sono entrato in magistratura quando si parlava degli anni precedenti
In cui perché si affermassero i principi costituzionali che riguardano l'ordine giudiziario ci sono voluti due circa vent'anni
Non se ne voleva sapere diciamo di affermare i principi costituzionali di riconosce alla magistratura l'autonomia e anche ai magistrati che non fossero quelli di cassazione perché una volta governava Magasa se non c'è voluto c'è voluto tanto
E mi sono trovata appunto negli anni Settanta quando sono entrati io in magistratura e che cosa c'è voluto insomma per arrivare a una assetto che riguardi tutti magistrati quindi anche i più giovani che hanno del Dechy hanno e devono avere delle garanzie
Chi ci porteranno appunto pre dopo anche queste scelte di tipo organizzativo temo e mi riferisco mi rivolgo come dire ai magistrati giovani
Che quest'assetto che noi abbiamo in qualche modo creata e consegnato nelle loro mani
Venga considerata come dire definitivo ormai garantito garantito per sempre non è così
Non è così perché come all'epoca ci volle una un'iniziativa una lotta continua insomma per arrivare a certe diciamo così cioè certi assetti oggi si può tornare indietro in un batter di ciglia
Basta pensare appunto anche a potere politico come si sta muovendo in relazione diciamo sì alla libertà
E all'autonomia dei magistrati una per tutte le dichiarazioni che sono state fatte sul Tribunale della libertà che ha di Beato i giovani accusati diciamo così di stupro
Attorno al tema diciamo così più significativo
La questione diciamo così belle
Di quanto possa passare dal da da una Procura della Repubblica in avanti a un tribunale la Corte d'appello mi spiace il confronto non sia oggi diretto con la corte di appello però da un punto di vista concreto ne abbiamo fatto varie di unioni diciamo sì dei vertici degli uffici giudiziari qui a Napoli confrontandoci con la corte d'appello
Il meccanismo qual è contro somma riconoscendo con come dire professionalità ENI
Come dire di Berta di pensiero però ognuno è un po'come dire ancorato allora al proprio ufficio
Qui in queste riunioni c'è c'è il pendolo
La parola al Procuratore della Repubblica il procuratore della Repubblica e dice
Io non posso non mandare avanti diciamo così tutte le indagini perché io sono il titolare dell'azione penale su un certo territorio
E
E lo dico un insomma anche con con quella prudenza che richiesta ma siccome ho cinquecento mila abitanti non posso
Mandare un messaggio che il procuratore di Torre Annunziata
Comunica la popolazione che per certi reati non andrà avanti perché sono quei reati si moltiplicheranno sul territorio perché l'iniziativa penale anche come d'altra parte sappiamo una capacità diciamo così di prevenzione generale Speciale che e ancorata appunto al nostro al nostro lavoro
E quindi in qualche modo la al Procuratore rinvia la palla
A chi viene dopo
La corte di appello la corte d'appello ci dice noi non siamo in grado di fare più di tanti di tanti process
E quindi non c'è rimandate
Giacciono negli armadi non solo quanti rientra il problema è che ci troviamo di fronte e questo e io vorrei che si capisse che una soluzione come dire non c'è
Non c'è una soluzione diciamo così teorica semplice la soluzione e studiare passo passo quello che noi mandiamo avanti anche nella insomma è significativa la scelta e anche voglio dire uso questo termine per di politica giudiziaria la scelta di di procedimenti che mandiamo avanti
E quindi voglio dire arrivo anche al tema delle priorità perché non dobbiamo farne soltanto una questione di numeri ci sono delle scelte precise che vengano fatte
Anche la questione diciamo così delle delle priorità ogni ufficio già le su Guetta
Ma sappiamo poi con precisione
Che comunicato alla Corte d'appello quali sono le priorità e quindi quali sono i veri processi e Noemi andiamo avanti ci rispondono alla stessa maniera saranno le vostre priorità ma noi non siamo in grado come dire di fronteggiare
Quindi questo è
Allora dobbiamo studiare passo passo il percorso che fanno i i più i procedimenti e proprio perché siamo in questa fase in cui un attacco all'autonomia dei magistrati
E prevedibile occorre che in concreto noi facciamo delle scelte proprio anche così di tipo sostanziale cioè che cosa va avanti e che cosa non va avanti per esempio
Siamo accertando
Un dato estremamente preoccupante secondo mini che riguarda l'intero Paese viva delle indennità all'intera
Dei procedimenti Kim more noi mandiamo avanti
Mediamente i il quaranta per cento quaranta per cento si risolve in assoluzioni
Non è che voglio condannare tutti e che evidentemente non c'è uno studio particolarmente accurato delle procurerebbe della Repubblica del perché certe certi dati sono così diciamo così eclatanti
Per quello che mi riguarda quando scoperta è accusata forse Torre Annunziata e un po'di meno di questo dato qui ma cominciato a raccogliere dati
La raccolta dei dati e abbastanza diciamo così preoccupante perché ci sono un un un numero di assoluzione enorme anche in certi reati per i quali non te lo spieghi
Tipo di furti tipologie trazioni dove non c'è diciamo così una eventuale eventuali Indirizzo anche diciamo così di tipo giurisprudenziale e voglio dire la bisogna andarci a lavorare Sordi certi uffici nazionalista in cui cui si alzano ancora più allarmanti Venezia per esempio alla insomma al al numeri pazzeschi
E quindi evidentemente bisognava andare a Kaká pire per quale ragione non le procure ci muoviamo su del materiale che comunque due non soltanto destinato alla prescrizione
Perché quello voglio dire non non è un diciamo così un nostro possibile errore ma finisce poi dopo con la con l'assoluzione con le eccessivo all'eccessivo numero diciamo così di assoluzione allora
Come ci dobbiamo muovere
Per quando per quanto riguarda l'esterno io credo che i magistrati
Che insomma conta consapevoli come del del proprio ruolo
Che con la diversità di di opinioni che separa giustamente utilmente diciamo il i vari gruppi che compongono l'associazione ma devono sapere che in questo momento il problema e chi ci dobbiamo mostrare con una forza diciamo così è una consapevolezza del nostro ruolo istituzionale
Allora perché come siamo così sì sì diminuisce ancora una volta di questo carico immenso penale
Io credo che Hillary le depenalizzazioni non siano finite non lo so non non costante tutto nonostante tutto quanto si è fatto eccetera eccetera non credo che
Abbiamo esaurito quello che De penalizzando diciamo così nel nostro il nostro senso di sistema
Dobbiamo chiedere all'esterno alle forze politiche di ridurre questo tu in questo carico dobbiamo chiedere all'esterno con la forza della nostra unità che si pervenga delle semplificazioni del del del delle nostre procedure che sono estremamente complicate lo so che scendendo nel particolare andrei probabilmente a cozzare contro certe resistenze degli avvocati
Ma non sono per la banalizzazione che per carità del ruolo del del difensore
Ma bisogna scoprire perché in Italia dire le impugnazioni sono immensamente diciamo così superiori a quelle diciamo di altri paesi
Ancora bisogna essere compatti nei confronti del sì finisco subito le card essere compatti diciamo sin nei confronti delle Gillo attore per certe ha come dire certe parole d'ordine che come dire nascondono una profonda ignoranza anti purtroppo di quelli che stabiliscono diciamo così un sistema processuale apro una parentesi mi riferisco per esempio anche alla scelta del diciamo del la recente scelta del dell'abbreviato che è una cosa che insomma lascia veramente sgomenti
E e bisogna poi con forza anche perché perché lo studio diciamo così
Delle della della della dinamica processuale
Possa essere corretta bisogna interloquire con forza nei confronti del ministero per quanto riguarda per esempio dei risorse informatiche per quanto riguarda il personale e quant'altro
La conclusione
Non c'è una soluzione
Finale perché il procuratore continuerà a dire che lui il dominus dell'azione penale sul territorio giustamente il giudice dirà
Che non è in grado o non è in grado di farlo lo studio però lo studio di questo percorso
E ancora secondo me a troppo approssimativo
Cioè bisognerà studiare ancora una volta le iniziative penali quanto durano perché durano tanto io giusto lavorando su su questi percorsi
Quanto e perché
C'è un eccesso secondo me di assoluzioni che non vuole dire che i giudici non dovrebbero assolvere vorrebbe dire che certe cose non debbano arrivare la giù
Dove purtroppo arrivano e con la fermezza diciamo così di una categoria che deve essere consapevole del proprio ruolo istituzionale bisogna chiedere all'esterno che al di là diciamo così dei dei dei numeri vengano fornite delle disposte di tipo normativo di tipo organizzativo e delle strutture
Voglio riprendere confidenza
Allora grazie grazie al procuratore Pennasilico soprattutto perché ci riporta in una dimensione anche più più ampia e fa una riflessione che chiama in causa anche il tempo del confronto con la politica con le condizioni istituzionali del momento che devono sempre in ogni caso essere un punto di riferimento per questo tipo di approfondimenti e di riflessioni diciamo non c'è tanto tempo quindi l'unica cosa che volevo dire che deriva dal suo intervento e mi via proprio un po'della come dire mio essere parte di questo gruppo
Per quello che noi abbiamo costruito e anche di un lavoro che abbiamo fatto al Consiglio diciamo nell'ultimo Consiglio
Non è non è non è possibile
Per noi e per la qualità
Della magistratura napoletana e della diligenza degli uffici giudiziari napoletani che da devo elevatissima ve lo posso dire perché ne ho fatto voglio dire
Devi Ficara come dire anche in pirica no perché stando al Consiglio vidi il panorama giudiziario non è possibile
Che nel distretto non siamo in grado di produrre un risultato accettabile per tutti in sede di conferenza di servizi dei capi degli uffici giudiziari questo è uno sforzo di cui vi dovete fare carico vi presenti e gli altri dirigenti degli uffici
è il presente la corte d'appello il procuratore generale perché altrimenti noi veniamo meno a tutto una costruzione ordinamentale culturale
Di politica associativa di politica giudiziaria che abbiamo messo in campo e che di cui tra l'altro siamo protagonisti come il come gruppo associative come magistratura progressista quindi diciamo su questo io devo davvero chiede uno sforzo in più a tutti
Perché le parole di Sandro solo parole di realtà e che lui ripete spesso e che ne conosciamo cioè le difficoltà di quando ci si mette intorno a un tavolo coi diciamo ciascuno porta la sua esperienza cioè però diciamo non possiamo tradire il punto di partenza iniziale c'è quello dei gay lavoro insieme deve portare a un risultato visibile trasparente per tutti per gli operatori dei magistrati degli avvocati dei cittadini per per tutti perché altrimenti se noi non riusciamo a utilizzare quella sede in maniera proficua davvero abbiamo tradito tutto un percorso ordinamentale culturale che ci ha visto protagonisti per tantissimi anni
Aldo Policastro completiamo il lato come dire delle delle de Dépots cure così poi dopo diamo la parola dei Nesta china e Appio Luigi di Picardi anche tu la tua esperienza e come dire tra l'altro variegata perché se è stato anche della tua carriera giudice se è stato anche giudice diretta di legittimità oltre che per lungo tempo Pubblico ministero e oggi dirigente della procura di Benevento aspettiamo il tuo contributo sicuramente utile su questi temi
Funziona
Buongiorno a tutti grazie Antonello io
Dopo l'intervento di Sandro che come dire mia rubato alcune questione lo ringrazio per questo perché mi ha sempre preceduto nella
Nella nell'elaborazione nella attira professionale nell'attività associativa quindi per me è un faro è un
è un riferimento e devo dire colgo l'occasione in questo momento per dire che come dire quest'anno sembra che concluda per me si chiude un'epoca importante della mia vita della vita della secondo della magistratura napoletana con con Sandro Pennasilico
Alcune questioni
E io penso che sta che
Nella la mia esperienza in Procura prima al Tribunale dopo legittimità e adesso dirigente mi consente in qualche modo di avere una un punto di vista variegato promessa variegato che individua sostanzialmente nella necessità che ciascuna parte della magistratura faccio i conti prima con se stessa
Quando era in procura erano come dire Duso criticare i giudici
Quando sono stato giudice era d'uso criticare in dibattimento criticare il Gip avevano mandato a giudizio quando ero jeep era Duso criticare i pubblici ministeri che non ero inadeguati quando sono stati in in in Procura generale in Cassazione aduso criticare le corti di appello o i tribunali
Per la inadeguatezza
Voglio dire e sempre chiaramente il e la funzione che ti porta a valutare da un altro punto di vista con altri punti di vista
Le questione ti sono sottoposte quindi ti consentono di guardarli in modo diverso e allora secondo me dobbiamo iniziare a mettere insieme questi conti disse io
Colgo alcune sollecitazioni Antonello ma mi sembra importante fondamentale
Proprio per come dire per in qualche modo
Per riprendere le fila del discorso di Sandro e della necessità di inquadrare l'approfondimento organizzativo le questioni organizzi l'interno in un quadro un po'più ampio
Mi spiego meglio
Obbligatori danno inutile ripeto i termini delle questioni obbligatori da quindi uguaglianza delle persone
Davanti alla legge
Il principe indipendenza però è giusto ed è importante e su questo mi trovo pienamente con quanto diceva il trio Ferrara con il suo approccio come dire mite alle questioni il quale mi trovo completamente
E un quadro in cui però con quale dobbiamo confrontarci cioè
Ci ci possono essere molteplici organizzazione molto diffidente
Pluralità ma su un punto noi non possiamo deflettere l'obbligatorietà dell'azione penale è un punto che noi dobbiamo difendere con i denti in ogni momento
Ma dobbiamo diventa anche un altro punto anche un altro valore costituzionale forte che oggi non ho sentito ma che io voglio ribadire con forza
E che i giudici e io ritengo anche i pubblici ministeri magistrati sono soggetti soltanto alla legge
Il che vuol dire che devono essere come diceva vorrei disobbedienti rispetto tutto il resto tutti i poteri interni ed esse non soltanto Esterni anche interni
è un momento in cui lei gerarchizzazioni internet stanno diventando sempre più pesanti le gerarchizzazione all'interno degli uffici
Guardate che un tema importante quello della supremazia degli uffici più grandi rispetto ai più piccoli delle strutture interne del Pubblico ministero delle dei rapporti esterni tra procure ordinarie procure distrettuali
Della importanza su temi politici
Importanti sui quali quei qual bisogna confrontarsi perché non è come dire a passato il pericolo Croce riferendo Sandro
Secondo me è sempre attuale il pericolo delle tentazioni autoritarie all'interno alla magistratura ma non soltanto per interventi politici esterni ma anche per tentazioni no ordinarie normali le dinamiche del potere son sempre dinamiche che tendono ad espandersi
E il potere tende ad espandersi anche quando è attribuita ai democratici scusate mi il termine perché anche quando io adesso sono dirigente di un ufficio e vedo che le tentazioni l'espansione del questo potere
è è sempre in agguato
Quindi mettiamo i paletti ben ben fermi ben saldi guardiamo i suoi principi costituzionali dove non possiamo deflettere
Priorità non prioritari nel guida linee assemblee protocolli ma siamo soggetti soltanto alla legge quella legge
Perché la politica è
Come dire il dominus secondo me nel sistema democratico quindi la legge Isadora al di là della qualità dove poi parlerò ma quella legge e il nostro faro
E non c'è sistema interno non ci sono circolari non ci sono linee guida che ci possono come dire
Far deflettere da questo da questo punto
Io voglio soltanto ricordare perché mi scuso se mi Attardo in questa prima parte brevissima sulle preoccupazione
Nel quando fu approvata la legge centocinquanta del due mila e cinque
Ricorderete la modifica che fu rinviato al Parlamento da parte del presidente La Repubblica cioè la repubblica fece quattro
Quattro osservazioni rinviando insomma un fatto grave
Guardate che due di queste attendevano
Esattamente al tema di cui stiamo parlando
Perché la prima atteneva all'introduzione della relazione sull'amministrazione della giustizia
Perché e quindi la questione dell'indicazione di obiettivi primari l'attività giudiziaria deve perseguire
E quindi le linee di politica giudiziaria Hakki
E in quanto possono entrare in finzione con centododici costituzione
Cioè presenta la Repubblica rimesso al Parlamento la norma perché incostituzionale perché quelle lì le relazioni all'amministrazione della della giustizia le relazioni che oggi ne può possiamo sembra che le relazioni o Lisa di coordinamento o l'articolo sei
Di cui parliamo spessissimo importantissimi come coordinamento ma che possono lunga vere
Dei profili di preoccupazione che due possiamo riflettere
E secondo la seconda questione era l'ufficio di uffici regionali o interregionali di monitoraggio dell'esito dei procedimenti
Cioè prese nella Repubblica ritenuto che anche questo fosse lesivo perché diceva da questa forma da questa forma di monitoraggio avendo ad oggetto il condono del venti giudici Ari derive un grande condizionamento dei magistrati in esercizio loro funzione in particolare riferendo la possibile possibilità di verificare i livelli di infondatezza della pretesa Mullin punitiva manifestato così citazione penale intera un'ulteriore violazione articolo centododici costituzione
Cioè attenzione devo dire mi dispiace fare quello che come dire grida all'allarme ma se come attenzione
Manipolando questi temi mani poniamo temi importanti fondamentali
Non stiamo manipolando temi dell'organizzazione di un'azienda
Siamo né quando temi l'erogazione di un potere
Sì noi facciamo un discorso potere servizio sono forse un vecchio democratico ma penso che ancora non sia un potere dobbiamo servire un servizio siamo un potere dello Stato costituzionale
E queste preoccupazioni dobbiamo avere presente e allora
Questa è la premessa secondo in cui questi temi devono essere della Esselunga scusate edito dallo tre cose nessuna nel seguito meno come io penso io penso che
Come dire il distretto e rispondo alla alle questioni poneva Antonello importante
Il distretto stia facendo i passi avanti
Io sono dicendo due anni quindi non da tanto mi è capitato di partecipare a due conferenze
Di servizi vedere dal vivo i dirigenti noti alle priorità io penso che rispetto all'anno scorso in questa conferenza si è fatto sia fatto un passo avanti si è fatto un passando per perché c'è stato uno sforzo partito utili
Presidente la corte del procuratore generale il procuratore del distretto a lavorare a un modello partecipato
Io penso che il banco di prova il primo banco di prova di questo ha dato atto secondo me alla procura generale e alla aiuto del distretto è stato il protocollo sulla vocazione cioè il primo momento di modello partecipato
Che ha visto impegnati la procura generale che aveva il potere di dettare delle norme che ha deciso di redige i protocolli procure distrettuali che non si sono sottratti al confronto anche a volte accesso diciamo su alcuni temi di quei punti
E ha prodotto secondo me forse l'unica in tale questo distretto un protocollo d'intesa procura generale e proprio della Repubblica
Che hanno dato risposte tutelanti per i magistrati ma anche per l'esercizio dell'azione penale
Cioè senza avere senza omettere
Il controllo ma in una modalità partecipata e con un'organizzazione italiche dovrebbe consentire entrambi gli obiettivi io penso questo sia il motivo il mo'il modello a cui ci dobbiamo ispirare è un modello che vedi tutti partecipi senza come dire né primogeniture nei prevaricazioni né come dire rendite di posizione
Perché altrimenti non andiamo da nessuna parte
Due altre cose poi termino
Due bassa determina
Io penso che noi dobbiamo essere non realisti ma consapevole responsabili perché quando io sento il termine realistico inizio adesso forse sono un vecchio utopista quindi insomma a dargli ad agitarmi
Penso bisogna essere consapevoli responsabili però così la responsabile che sostanzialmente le risorse sono poche
Consapevole responsabilità perché dobbiamo tener conto che una buona organizzazione essenziale ma non è non dobbiamo farci lascia nell'illusione di risolvere tutto tre sono organizzazioni perché questo è il rischio e il rischio di auto al assumersi una responsabilità attraverso l'organizzazione di risolvere i problemi che non possiamo risolvere
Terza cosa
E la necessità di utilizzare tutte le risorse possibili su una sedia altre cose vorrei dire ma su un punto sul due sul punto volevo gli esiti qui mi si allora anch'io ho fatto appena sono arrivato in verità due anni fa ho chiesto subito i dati al tribunale su Jesi di processi della procura di Benevento
La percentuale quella Lidia soluzioni e ho iniziato a capire per capire che cosa avveniva
Nella mia procura le risse archi azione a è un numero altissimo
Quindi non c'è una come dire una corsa alla ma il giudizio
Però c'è comunque un quaranta per cento alto io penso che ci sia da un lato come dicevo prima necessità di guardare al proprio interno ma anche all'esterno che ciascuno deve guardare anche gli altri che fanno ed io al proprio interno c'è un percorso in atto per far lievitare la qualità degli interventi dell'indagine e delle degli esiti finali a sorpresa su sabbia di archiviare quando c'è il dubbio per esempio
Perché nelle procure spesso quando c'è il dubbio perlomeno è una cultura quello di rimettere al giudice la decisione finale
Io penso che un collega mi ha detto
Castel si vede due tratti giudici perché ha detto siamo in dubbio ma ne no archivia il caso ho detto guarda che secondo me centoventuno
C'è una distruzione Tazio ci dicono che quando siamo in dubbio non mandiamo avanti però però capisco però capisco perché giudici poi quando cessione questo come dire c'è un po'in una lista di interloquire anche un ufficio Gip quando c'è una situazione un po'traballante c'è la l'opposizione della della parte offesa camere di consiglio altre indagini e nel mio circondario
è un è frequente io continua insiste con i colleghi bisogna archiviare quindi assunse la responsabilità utilizzo delle risorse anch'io
Non so se l'ha detto Ettore il
L'utilizzo dei magistrati onorari io a Benevento Fazzo facendo e continua a fare un utilizzo massiccio dei vicini dove onorari e chiaro c'è un problema chiaramente quello della qualità del prodotto finale
Però è indispensabili a me o perire Valis onoraria è una una risorsa importante se non riconosciamo una pari dignità professionale ai magistrati onorari
E li facciamo come dire partecipare riusciamo secondo me ad avere buoni risultati grazie a questo
Allora grazie a
Allora grazie anche Aldo Policastro Cina ci riporta sicuramente all'importanza
Anche di un tema che non dobbiamo dimenticare da un lato l'organizzazione non è risolutiva di del delle enormi questioni della giustizia insomma davanti a noi dall'alto a dire
Sempre presente appunto la soggezione esclusivamente alla legge del magistrato e quindi voglio dire stare
Ben saldi sui principi di riferimento i principi costituzionali di riferimento
E però poi devo dire che diciamo con nella pratica poi abbiamo bisogno come lui stesso dice di esempi virtuosi io credo perché sia Sandro Pennasilico che Aldo Policastro hanno citato che l'esperienza chi la magistratura da un punto di vista ordinamentale ha saputo vive sul tema della vocazione è un'esperienza di straordinario valore
Perché non dobbiamo dimenticare diciamo quella riforma che cosa ci metteva sul tappeto nella sua iniziale
Come dire interpretazione e non dobbiamo dimenticare nemmeno qual è stato il dibattito interno agli uffici giudiziari di primo e di secondo grado con la procura già della cassazione all'inizio e che cos'è diventato dopo qualche mese non dobbiamo dimenticare
I lavori ha fatto prima il Consiglio supremo della magistratura con quella con quella risoluzione diciamo mi ha fatto piacere che Sandro Pennasilico rileggendo la poi riportandola nel contesto di riferimento appunto politico istituzionale nel quale ci muoviamo
Abbia potuto superare diciamo le perplessità anche dovute alla pesantezza e alla lunghezza del testo diciamo così
Però da lì poi ecco il modello virtuoso citato da Aldo cioè della capacità voi dei dirigenti sul territorio di far vivere diciamo anche un'assunzione di responsabilità del Consiglio
Nel giusto modo attraverso la partecipazione e partecipazione dei dirigenti partecipazione anche dei magistrati del pubblico ministero perché quella circolare deve vivere innanzitutto nelle determinazioni dei singoli sostituti procuratori diciamo nella nell'approccio a queste a questa materia
Allora ci siamo molto dilungati quindi diciamo non faremo un secondo giro questo per dare il giusto spazio Appio Luigi Picardi ad Ernesto Aghina
Su questi di milizie che Italia e Luigi diradi la scia del mesto anche un compito anche di casa poi diciamo alcune delle affidati da discussione che ci siamo fatti quindi Pier Luigi l'esperienza del Tribunale di Nola che un'esperienza anche qui
Di un tribunale
Molto significativo per qualità e quantità del lavoro e anche un'esperienza di un tribunale che vive per esempio o questo lo vive anche la Procura di Benevento diciamo quando ne abbiamo parlato il tema del turnover dei magistrati per esempio anche il tema di questi uffici che vivono l'attrazione fatale dei magistrati verso Napoli e quindi diciamo arrivano giovani colleghi perplesso che quasi sempre ai magistrati
Ordinari ignizione d'esperienza dopo il tirocinio De Poli d'attrazione fatale verso Napoli e quindi anche le difficoltà organizzative che questo comporta in questi uffici grazie
Sì grazie Antonello
Vorrei subito dire una cosa il tema
Bah secondo me in qualche maniera traguardato sì Presidente del Tribunale di Nola però io
Direi che il discorso di una presidenza di un tribunale non sia quello di una presidenza sostanzialmente di magistrati
Il problema è quello poi fondamentalmente del servizio
Cioè dobbiamo entrare secondo me i in un'ottica non un po'diverso e magari sotto questo profilo sempre più spinta
Comunque alla fine nelle sue articolazioni pre Tribunali Corti d'Appello Cassazione quello che deve essere prodotto in servizio
Se questo servizio non viene prodotto e inefficiente o in alcuni casi non viene prodotto
Secondo me non il grande rischio la certezza è quello della delegittimazione che nasce sostanzialmente dall'inutilità
E questa è la ragione per cui io ritengo che il problema della corte d'appello
Significativamente il titolo di questo incontro non sia un problema che riguarda la corte d'appello
Ma che ci riguarda tutti come cittadini e poi come ho operatori sul campo
In altri termini non è che io posso continuare a far funzionare bene far funzionare a contribuire far funzionare bene il mio ufficio restando completamente indifferente a quello che succede in Corte d'appello
E quello che in parte Mammano o in alcune strutture si sta verificando mi aggancio a un discorso che ha fatto e per la prima parte io la condivido al cento per cento il problema noi dobbiamo affrontare nella logica del sistema cioè non possiamo pensare che le varie strutture siano di staccate l'una dall'altra
E se questo è esatto
E naturalmente ognuno di noi per il sostentamento deve porsi il problema di quale sia poi l'incidenza
Sul segmento sul del proprio lavoro sul segmento successivo
Venendo proprio al concreto Nola
Ora ritorno alla prima parte diciamo quell'oggetto specifico o del tema
Paradossalmente meglio funzionano gli uffici di primo grado in questo contesto peggio funziona la corte d'appello
Ora ne possiamo affrontare il discorso delle priorità il discorso l'obbligatorietà e l'azione penale però io devo dire per esempio
Faccio subito un riferimento all'esperienza specifica di Nola
Non tanto grazie a me
Ma sicuramente grazie all'impegno dei colleghi
E anche grazie ora sono presenti in aula all'impegno della Procura della Repubblica di Nola si qui Paolo Mancuso Stefania Castaldi non c'è una maga Lucchetta parlo degli uffici
Sostanzialmente noi da oltre tre anni
Andiamo in riduzione della pendenza
E quest'anno sostanzialmente abbiamo abbattuto quasi integralmente le pendenze ultra triennale il che significa che siamo sostanzialmente allineati
A diciamo certi standard europei che vengono richiesti
Questo nonostante ci siamo trovati mica Ganz al discorso di Antonello
A un turnover spaventoso
Che ha riguardato in questi tre anni quasi l'ottanta per cento dei magistrati
Lasciando scoperti per lunghi periodi quaranta per cento vuoti d'organico quasi del quaranta per cento tutti per effetto di trasferimento a Napoli
Dei magistrati
Ci siamo riusciti con una serie di accorgimenti organizzativi ora non è il caso di di entrare proprio nello specifico la sostanza del discorso e comunque che la Procura della Repubblica mi sul suo garantendo un certo tipo di qualità
Del processo dal punto di vista organizzativo amministrativo
Penso per esempio all'eliminazione della ripetizione delle notifiche in dibattimento perché dalla Procura della Repubblica ormai arrivano processi al novantacinque per cento dicono vanta cinque per cento perché e il dato statistico che ho ripreso c'è solo il cinque per cento dei processi per soli cinque per cento dei processi c'è bisogno Dalida di notifica
Parlo di quelli che arrivano dalla procura che significa un livello di efficienza della procura che si riflette sull'efficienza del tribunale
è un esempio
Abbiamo ristrutturato il meccanismo delle esecuzioni delle sentenze ristrutturato attenzione non è significato acquisire nuovo personale ma significato andare a verificare come funzionava il sistema e capire che il problema del sistema non era alla fine
Quando ci si chiedevano altro personale per affrontare il problema ma era costruire un sistema dell'esecuzione diverso dall'inizio oggi noi eseguiamo le sentenze del Tribunale di Nola in tempo reale
E diamo un contributo di due Anita al in carenza di organico alla Corte d'appello perché la corte di appello e segua le sentenze Dino sostanzialmente ci auto eseguiamo le sentenze
Che dovrebbe seguire la corte d'appello
Perché ne parliamo dei quarantanove mila processi pendenti in Appello ma vogliamo anche parlare delle venti mila sentenze che la corte d'appello deve seguire cioè stiamo parlando di processi di primo grado procura condanne è saltata la prescrizione appello o Cassazione tornare in appello come se non fosse niente cosa non fosse successo niente organizzazione sistemi eccetera ora questo meccanismo deve entrare
In un corto circuito positivo
Prima lamenta quello ideologico scusate l'espressione forse un po'forte consapevolezza del fatto che stiamo un pezzo ognuno di noi all'interno di ogni ufficio spoglio in ufficio
Nel suo piccolo un pezzo dell'ingranaggio e il sistema per avere uno scopo per aprire un significato deve funzionare tutto
Cioè la Procura della Repubblica di diciamo vorrei dire già alla polizia giudiziaria che all'inizio dell'attività deve svolgere il lavoro tenendo presente il quello che succederà dopo
E non organizzando il sistema perché funzioni per se stesso
Perché ripeto non ha alcun significato lo dico ora lo dico contro contro la contro in qualche modo i risultati del mio ufficio io continuo
L'ufficio continua a essere sotto questo profilo parlo del penale credo assolutamente efficiente perché se da quattro anni andiamo in abbattimento della pendenza quindi non dobbiamo più porsi nemmeno il problema delle priorità
Con la procura evidentemente risultato non può che essere positivo secondo me come cittadino non lo è Mando più processi in Corte d'appello che la corte d'appello non farà
Allora il problema della distribuzione delle risorse non è un aumento delle risorse
Senza un significato senza una strategia senza un'idea il problema dell'aumento le risorse finalizzarlo a un risultato che si vuole ottenere
E qui secondo me cioè io penso di dover o introdurre anche un'altra discussione cioè non è possibile immaginare una soluzione per questi problemi
Non è possibile ma girano soluzioni per questi problemi compartimentali Zandonà ce ne abbiamo un problema di carattere generale che quello legislativo
E sicuramente si deve e non si può non intervenire sull'appello come
Struttura che riceve tutto il ricevibile e del primo elemento secondo me sul quale si deve intervenire
Non basteranno che ha ragione Ettore Ferrara non basteranno l'applicazione di tre giudici e secondo me non basterà nemmeno l'applicazione diventi giudice in Corte d'Appello per risolvere il problema di quarantanove mila processi
E non basterà nemmeno l'applicazione di trenta persone per risolve il problema delle venti mila sentenze da eseguire ed è il primo punto
Un secondo problema riguarda obiettivamente al nostro interno
Il Consiglio superiore della magistratura
Fin quando non verrà valorizzata la funzione d'appello o fin quando non si finirà con no Los valorizzare passatemi il termine infelice la funzione della corte d'appello noi continueremo a vere e non solo una situazione di vacanza ma la mancanza di vocazioni per la corte d'appello
Ed è questo un grave terzo elemento è quello che effettivamente riguardano e allora solamente due annotazioni perché di quello ho parlato in precedenza
Un primo problema nella distribuzione delle risorse riguarda effettivamente il rapporto con la quota per l'omaggio degli uffici di primo grado certamente se la Procura della Repubblica e ha sulla non volesse un elemento polemico ora al abbiamo detto c'è il problema degli assoluzione
Detta così detta così il problema è venuto in grande rilievo negli orti sia per effetto di unità di un articolo di un giornalista sul Corriere la sera che il presidente il tribunale torna è un problema delicato
Non è parliamo a livello attimo di distretto a livello nazionale c'è un tribunale per esempio della corte d'appello di Brescia che ha il settantasette per cento di assoluzione
Ora secondo voi e credibile un'amministrazione della giustizia basata su un dato statistico di questo genere
Ecco ora poi la io credo porterà faccio l'esempio di Nola
Siamo al ventotto per cento circa di assoluzioni credevo fosse un dato
Da rivedibile in realtà a livello nazionale siamo sostanzialmente un po'sotto la media
Secondo me è un dato che va rivisto le ragioni di questa condizione benissimo
Io non le conosco in che senso io ritengo che per esempio un rapporto fra gli uffici giudicanti di uffici requirenti per analizzare questa situazione sia necessaria
E qui mi aggancio a quest'altro discorso non si può ragionare all'interno del proprio perimetro e basta
Le ragioni di questo numero di assoluzione così elevate possono essere tantissimi
Una per esempio vado qui in controtendenza
è la giustificata per carità decisione di mandare davanti alle udienze dei giudici monocratici solo esclusivamente vice pretori
Vice procuratori o onorario
E chiaro sì dobbiamo elevare la professionalità ma è chiaro che naturalmente la gestione di quel processo non è la stessa della gestione portata da un magistrato togato
Questo è solo per fare un piccolo esempio di come si può gestire la situazione e dicono ultimo dato siamo andati a vedere le differenze di assoluzione fra i processi collegiali in termini percentuali Sicit
E quelli davanti al giudice monocratico
Il rapporto è super e pari parlo il Tribunale di Nola ora si dovrebbe dire a livello nazionale e il rapporto è di uno a tre
Cioè come mai davanti al giudice collegiale le assoluzioni vanno intorno al dieci per cento e quelle davanti al giudice monocratico vanno di al trenta per cento
Anche qui non siamo di fronte a uno spreco di risorse sostanzialmente ci sono delle ragioni sono le ragioni precise però voi la domanda resta quella se le vogliamo o diciamo da un fare questa domanda ci vogliamo dare una risposta e lo scambio poi dobbiamo adottare ecco qui un poco in tronco piccolissime chiudo polemica con con auto va bene
Sì d'accordo il giudice il magistrato risponde solo alla legge mani non siamo più atomi
Non siamo persone che non siamo più liberi professionisti che vanno avanti secondo quelle che sono le loro idee indifferenti a quello che è il risultato della loro azione
Il prezzo da pagare per una scelta di questo genere lo ripeto e la delegittimazione totale grazie
Allora grazie Gaz
Sì Pier Luigi che
Contribuisce ad ulteriori riflessioni sul tema lascio subito la parola ad Ernesto Aghina parlare per ultimo significa anche Camp tantissime cose sono state dette ma diciamo è anche il modo per poter tirare le fila di di un discusso quindi ieri nesso che naturalmente avuto tantissime esperienze anche nell'ambito di una mentale ed organizzativo saprà
Darci anche qualche conclusione interessante grazie grazie a voi allora raccolgo subito questo invito cercherò di cogliere per flash alcuni spunti importanti
Che sono stati offerti oggi però mantenendo una linea direttrice cioè quella in qualche modo che ispirato che se iniziativa che il secondo tempo di un convegno a tre fasi e quello di collegare gli uffici di primo grado all'appello
Alcuni in qualche modo hanno debordato rispetto a questa traccia ma fornendo comunque spunti interessanti se oggi credo
E noi siamo esperti de massimazione dovessimo massimario il contenuto di questa tavola rotonda probabilmente la sintesi è abbastanza scontata per quanto originale nel senso che il processo penale non è un'unica unità mai fatta di una serie di cicli di sedimenti che non possono che essere analizzato unitariamente ed è per questo che condivisibilmente oggi non c'è nessun magistrato di Corte d'Appello che hanno parlato durante il primo tempo è oggi parleranno
Nella nella fase del pomeriggio perché c'è questa tendenza che si e manifestata e devo dire raccolgo le indicazioni Sandro Pennasilico partecipando a conferenze di servizi che stava diventando una liturgia francamente a ruoli in qualche modo precostituiti per cui c'è un egoismo un po'municipalista Ico di appartenenza del proprio ufficio che ci porta a dimenticare che noi siamo soltanto una fase intermedia
Di un processo complessivo molto lungo che ha il suo esito eventualmente in Corte d'appello ma altre volte in Corte di Cassazione
Credo che l'indicazione che ci ha dato Antonello la raccolgo personalmente come un fatto monitorio
Da portare a compimento molto presto probabilmente sotto il versante delle procure generali dell'vocazione è stato fatto molto sotto il profilo invece del giudici meno per cui c'è qualche cosa ancora più importante da fare perché l'emergenza napoletana che poi ha ispirato questa iniziativa credo possa essere valutata effettivamente come una topi cita nazionale ed impone strumenti di risoluzione straordinari
La valutazione comparativa ci dice che oggi la situazione della corte d'appello penale napoletane seconda soltanto a quella di Venezia che in situazioni agonizzanti col quarantanove per cento delle prescrizioni
Oggi a Napoli si viaggia intorno al trentatré riducendo un trentasette ed è un dato comunque particolarmente allarmante
Perché l'effetto comunicazione Sterne tutta una serie di ricadute financo la sostanza l'inutilità di che opera in primo grado derivate da questo dato e qualche cosa che ovviamente ci crea qualcosa di più di uno sconcerto si è detto imbuto a qualcuno il termine non è piaciuto possiamo modificarlo con collo di bottiglia data l'ora
Certamente il problema esiste però il problema esiste dobbiamo avere anche la consapevolezza io l'ho raccolta da una serie di interventi come l'unico fondamentale perdonatemi provocatorio rimedio al collo di bottiglia
E quello di e interrompere il flusso delle impugnazioni naturalmente è un paradosso sarebbe la soluzione risolutiva Mannoia questo collo di bottiglia non possiamo mettere un tappo tanto Mer mantenere una metafora enologica fondamentalmente mentre
Possiamo come procura e tribunale coordinare i nostri interventi il dato delle impugnazioni naturalmente non è un dato che ci appartiene
E non possiamo spingere la richiesta di collaborazione dell'avvocatura financo a livello in qualche modo di moderare i procedimenti di impugnazione che possono avere naturalmente vari motivazioni quella prevalente la conosciamo
E quasi sempre né molto spesso dilatoria ma fa parte di un sacrosanto esercizio del diritto di difesa
Devo dire che qualche spiffero che ci arriva dalle istanze romane dove si sta mettendo mano a questa tanto per cambiare epocale riforma del processo qualche indicazione sull'appello la raccogliamo
Nel senso di deflazione cioè quale sarebbe le indicazioni ma dobbiamo parlare naturalmente può condizionare ipotetico innanzitutto ampliare l'ambito e i vantaggi del patteggiamento che come sappiamo è lo strumento deflattivo forse l'unico il prevalente
La seconda che qualche preoccupazione in più ci determina è il cosiddetto filtro in appello mai sappiamo che la Cassazione in stato di necessità amplificato il filtro dell'ammissibilità
Mi riesce difficile immaginare che uno strumento del genere che certamente avrebbe effetto deflattivo possa essere introdotto per il secondo grado ma naturalmente vedremo che cosa ci potrà arrivare due dati sono stati in qualche modo due parole sono state ricorrenti oggi prescrizioni e assoluzioni
Entrambe molto di moda la prima tradizionalmente devo dire e ancor di più
In virtù della riforma legislativa annunciata nel due mila ventuno potrebbe determinare l'opposizione copernicana per quanto riguarda la gestione dei precedenti penali in appello naturalmente non solo a Napoli
Prescrizione certamente vanifica un'attività è una non giustizia inutile declamare
Luoghi comuni il dato nazionale dell'appello la percentuale di prescrizione in Appello il ventotto ventiquattro virgola otto per cento ripeto a Napoli purtroppo il maggiore
I nostri tribunali naturalmente scontata mente in virtù di un afflusso penale gestibile scontano dati molto meno pericolosi sappiamo pure come nel famoso gioco del cerino si tende a trasferire il processo in imminente prescrizione al grado superiore
Evitando ustioni o Cecchini per la verità nel nostro settore abbastanza improbabili Cecchina intendo l'organo di governo autonoma basca il tetto francamente improbabile assolutamente improbabili
Certo l'interruzione della prescrizione preconizzato glielo ventuno perché di più interruzione abbiamo parlare non di sospensione perché se si sospende qualcosa riprende qui invece si interrompe in eterno potrebbe sotto il profilo prescrizione il problema lo risolve paradossalmente
Anche se naturalmente sappiamo che l'effetto concreto non si avrà al due mila ventuno ma molto dopo per un dato
Di tempus regit actum ma ovviamente questo non risolve il problema la pretesa punitiva dello Stato non può essere la manifestazione di interesse che si determina e poi si paralizza i processi dobbiamo portare a compimento
Quindi certamente lo strumento normativo utilizzato sotto il consueto effetto emotivo
Dell'agitazione popolare non è certamente la soluzione del problema ma il dato nuovo che qui fare io cioè riferimento Pierluigi Picardi del due mila diciannove
E il tema delle assoluzioni devo dire tre o singolarmente ci siamo sempre concentrati sul tema delle prescrizioni e non quelle delle assoluzioni
Peraltro dico per inciso ma l'esperienza della scuola dalla magistratura mi consiglia di rendervi edotti che tutti i dati che voi ascoltate sulle prescrizioni
Sono dati drogati per difetto perché il ministero raccoglie l'indicazione della prescrizione soltanto quanto l'integralità dei capi di imputazione ha determinato la prescrizione
Ma non sono computati quei reati satellite che sono moltissimi e molto diffusi dopo una quota parte soltanto l'imputazione per iscritta quindi il dato nazionale di gran lunga superiore nella realtà rispetto al dato virtuale
E approssimato per difetto su quei necessariamente in quanto ufficiale ci dobbiamo confrontare
Assoluzioni
Effettivamente qui non ci mancano dati attendibili ed esorta subito una polemica anche qui mi dispiace dirlo in virtù dell'appartenenza agli uffici di procura che hanno reagito alla procura generale
A fronte dei presidenti dei tribunali che stanno raccogliendo peraltro in questi giorni dati per monitorare un dato nazionale dell'assoluzione in primo grado la risposta è stata sono dati inattendibili perché non sono dati omogenei perché non tengono conto di varie
Tipologie di formule di non doversi procedere assoluzione eccetera eccetera
Naturalmente tutte queste osservazioni sono fondate ma non riescono ad eludere il problema che c'è una percentuale di processi in primo grado fortissima naturalmente essenzialmente in ambito monocratico
I Picardi si interrogava del motivo mi sembra abbastanza semplice ma anche il filtro all'udienza preliminare mi sembra fondamentalmente la soluzione più scontata poi ce ne saranno anche altre di concause
Ma c'è questa tendenza a riportare tutto giudizio recite per citazione diretta e l'umore delle soluzioni determina un'età diseconomia complessiva francamente preoccupante perché questo dato
E originale ed merita una riflessione maggiore perché nell'ansia produttivistica che ha caratterizzato ormai da anni la magistratura e financo le nostre valutazioni comparative
Non siamo stati mai abituati a valorizzare questo dato ci sia sempre concentrati sulla per formarsi di produttività di definizione ma mai di carattere qualitativo è credo che qui veramente vi sarebbe da fare un discorso molto più razionale autentico financo della tenuta in appello io vado oltre perché questi sono dati che fanno la qualità del nostro mestiere non possiamo essere
Pesati come chili di patate qui abbiamo qualche cosa in più che possiamo e dobbiamo analizzare costerà fatica sono meccanismi più sofisticati di rilevazione ma ci daranno poi il senso più concreto e più profondo della nostra attività e veniamo adesso
Ad una novità che io ritengo
Per qualche modo sintomatica e che potremmo mettere forse a conclusione di questa tavola rotonda guardate che fino adesso quando ne abbiamo affrontato il problema
Della necessità di razionalizzare il procedimento penale per diminuire le prescrizioni
E poi abbiamo detto al contempo dobbiamo anche selezionare quale ti chiama mente l'azione penale per ridurre il numero delle assoluzioni l'ascoltato anche delle modalità di gestione diverso del dibattimento per massimizzare ottimizzare i tempi faccio ad esempio riferimento la mobilità dei giudici tra il monocratico e collegiale addirittura la trattazione sequenziale dei procedimenti come in Corte d'Assise che Dario normi vantaggi in termini di produttività tutti questi elementi laddove venissero in un mondo ideale tutti realizzati al meglio
Non determinerebbero alcun vantaggio per la corte d'appello è un enorme paradosso il cui dato ci sfugge ma se noi diminuiamo le prescrizioni
E trasferiamo soltanto sentenze diciamo di condanna che sono quelle tendenzialmente impugnabili che non soffro di prescrizione noi travolgere in modo una corte d'appello che oggi vive anche e soprattutto proprio sulle prescrizioni
Che finite le amnistie ben quarantotto fino alla modifica legislativa che ne ha modificato le modalità di approvazione a maggioranza qualificata hanno consentito la sopravvivenza alla Corte d'appello
Probabilmente deve ridurre in modo percentualmente il numero delle impugnazioni quella dilatorie fondate stanziamento decorso del tempo ma ne sappiamo che l'impugnazione si fa anche soprattutto per allontanare il momento dell'esecutività del provvedimento quindi noi con questo problema risolvendo questo problema risolverli per la corte d'appello lo stesso per le assoluzioni
Se ne deduciamo il numero dei a soluzioni e sappiamo che l'impugnazione delle soluzioni assurdamente ipotetica con buona pace e procure della Repubblica dato percentuale marginale e sono tutte sentenze di condanna il problema naturalmente noi non lo
Risolviamo e allora ovviamente verrebbe da dirti che cosa dobbiamo fare
Io credo che l'unica realistica svolta da fare e quella non di carattere qualitativo ma modalità del lavoro naturalmente
I criteri di priorità sono importanti ma finiscono per essere un termini panottico Comit però ti che depenalizzazione non lo risolviamo lì il problema lavoreremo meglio ma non risolviamo il problema dalla corte d'appello
Il problema è quello che ha affrontato drasticamente alla Corte d'appello di Venezia
Che sto parlando è l'ufficio malmesso in ordine di graduatoria al ribasso del nostro sistema giudiziario
Che ha emanato delle linee guida drastiche molto realistiche e ha fatto riferimento a un termine che ne utilizziamo molto spesso a livello individuale il famoso carico esigibile o sostenibile che non è del singolo magistrato mai dell'ufficio giudiziario
Attraverso un monitoraggio scientificamente rilevante la corte d'appello ha computato a Venezia quale il carico sostenibile annuale dell'ufficio
E ha indicato i tribunali fondato ma Simo di produttività insuperabile pena l'accantonamento dei processi
E terribile forse drastico ma è una soluzione che forse anche la corte d'appello di Napoli potrebbe e dovrebbe adottare
Un'indicazione di questo tipo naturalmente cogenti ottemperata do tutti i presidenti dei tribunali correlando sì quei procuratori
Determinerebbe una razionalizzazione del sistema
Perché quando il Consiglio superiore della più volte citata circolare due mila sedici ci dice bollando di illegittimità la decisione del presidente del tribunale
Che non dà date dei procedimenti monocratici destinandoli praticamente all'istante alla prescrizione
E di inopportunità la deciso del procuratore che invece riversa tutto in tribunali incurante della possibilità di smaltimento
Fondamentalmente non cita però una soluzione praticabile se non quella del concerto ecco il concerto in primo grado e utile ai fini dei singoli tribunali del circondariali ma non risolve i problemi ripeto della corte d'appello
Il legislatore ha approvato un palliativo che certamente non è una panacea quello dell'incremento di organico che prevedibilmente in quota parte è rilevante sarà destinato in Corte d'Appello particolari a Napoli
Istituirà un sistema di task force che evoca i vecchi magistrati distrettuali c'è un nucleo di magistrati a disposizione del presidente alla Corte d'appello che potrà gestirli secondo l'emergenza ma ripeto sui numeri con cui ci confrontiamo sono palliativi
Che addirittura sfiorano l'effetto placebo non riusciranno certamente a risolvere il problema
La consapevolezza di queste difficoltà e soprattutto queste in qualche modo drammatiche che vive la corte d'appello di Napoli secondo me postula decisioni di questo tipo io confido veramente che insieme anche in virtù di quanto abbiamo riflettuto oggi possiamo trasferire questi discorsi alla prossima conferenza dei servizi
Perché sotto la guida necessaria del produrre generare presenta la corte d'appello si possa arrivare ad una consapevolezza del sistema che impone soluzioni di questo tipo
Consentitemi di concludere
In modo forse un po'distonico rispetto a quanto abbiamo detto fino adesso
I lavori di oggi come quelli dell'altra sessione sono registrati su Radio Radicale
Proprio la settimana scorsa una analoga iniziativa sulla sull'appello che è diventato il grande malato della giustizia
Mi sembra un po'singolare che con tanto ritardo si affronti questo problema il nostro presenta Corte d'Appello utilizza una metafora molto singolare fosse efficace
Forse ci si concentra in una pluralità di figli immaginando che così siano i gradi del giudizio o sul primogenito il primo grado
Il la il più giovane oppure sul più anziano il figlio di mezzo la corte d'appello in qualche modo viene trascurato nelle famiglie e forse è stato trascurato anche in sede di riflessione
Ripeto si tratta di una serie di contributi che chi opera all'interno del mondo giudiziario
Può ascoltare come ascolta le dirette le consiglio superiore come scorte grandi processi anche soprattutto in virtù dell'ausilio di radio radicale in questo momento radio radicale
A un allarme che un allarme democratico di sopravvivenza e io veramente vorrei esprimere personalmente ma credo che tutti i presenti possano condividere mio assunto implosivo spiccioli e questo fare allora
Grazie grazie ad emesso per questo per questo intervento oggi la conclusione sempre da concussione due due battute la prima facciamo attenzione perché in quella circolare del due mila sedici c'è la soluzione del proprio quella che tu hai detto cioè quella di un carico esigibile dell'ufficio che venga condiviso a livello distrettuale perché di diciamo il consiglio lo può imporre ma può dare copertura una soluzione del genere in quella circolare c'è proprio questo quindi probabilmente ecco la valorizzazione
Di questo luogo distrettuale discussione a cui partecipa anche gli avvocati dall'altro i lo strumento giusto per incidere poi in conclusione permettetemi di direi che nella nostra discussione in cui sono entrati in tantissime cose
è mancato un pezzo non abbia avuto la possibilità di di di fallo ma probabilmente mi rivolgo ad echi dei pirla e a Claudia picciotti e agli altri
Amici del coordinamento di aria può essere oggetto di un morto può momento di incontro e cioè l'importanza del queste nostre discussioni
Sulle questioni organizzative ma su tutta la dimensione giudiziaria del tema della comunicazione
Che cosa quanto è oggi importante il tema della comunicazione giudiziaria quanto importante comunicare le scelte organizzative quanto incorre importante spiegare
Da un punto di vista della trasparenza alla collettività che cosa si fa per migliorare il servizio giustizia quanto importante condividere alcune scelte detti
è di tutta evidenza che le scelte di cui parliamo oggi sono uscita abbiamo parlato oggi sono scelte difficili
Complicate soprattutto sono scelte che hanno dei destinatari che fanno fatica a comprenderle quindi diciamo la Logos sostenibilità dipende soprattutto dalla loro comprensibilità e per farle comprendere bisogna spiegarle
E perché dava lo comprensibilità ne può discendere anche in grado di accettazione di queste scelte difficili che siamo chiamati a fare quindi il tema della comunicazione giudiziaria
Che anche qui il Consiglio supremo della magistratura ha iniziato a lanciare un po'nel dibattito ai anche sollecitare gli uffici giudiziari a farsene giù protagonisti
Mi sembra il pezzo che manca diciamo in questa discussione che magari potremo approfondire in un altro momento ringrazio da devo tutti di relatori di questa tavola rotonda non avevamo dubbi sulla loro grandissima capacità di tenerci inchiodati fino a questura a questi temi lascio la parola Claudia picciotti per l'ultima parte dei lavori grazie a tutti
Per favore non vi allontanate che concludiamo i lavori della mattinata con l'intervento
Di due valori altissimi con lei diede il primo grado qualche stato così evocato nel corso dei lavori di questa mattinata chiedo quindi anche a Fabrizio Vanoni o di raggiungerci
Ringrazio evidentemente tutti quelli che sono intervenuti stamattina
E che hanno arricchito con i loro contributi
La discussione su un tema così importante ancora una volta quindi però il discorso si deve calare nella realtà dei singoli uffici sono state avanzate provocazioni anche rispetto alla mobilità interna degli uffici di primo grado e sono state prospettate anche visioni
Diverso e rispetto all'esercizio dell'azione penale
Che mia e quindi alla forza del principio della obbligatorietà o o comunque letto Rispetto
Ad una visione prognostica di utilità nell'esercizio della stessa senza indugiare do la parola ad Antonio Baldassare giudice
Del tribunale di Napoli perché ci parli un po'dalla sua ottica dell'esperienza
Grazie a tutti promette massima sintesi allora l'esaustività quegli interventi tra un contributo credo di poter votare innanzitutto
Esito
No
Sì allora contributi
E la
Ma
C'è scritto
Ok allora scusatemi ricomincia credo che posso dare un rapido contributo forte della mia esperienza perché sono stato nei miei diciannove anni di funzioni di pubblico ministero giudice civile oggi jeep giudice del dibattimento quindi conosco i problemi le lentezze le tecniche dilatorie in ogni le e quell'acceleratore in ogni funzione
Dalla alluminio osservatori attuale di giudice del dibattimento in particolare della prima sezione penale che si occupa al collegio di reati contro la pubblica amministrazione e al monocratico di edilizia ambiente posso darvi un paio di Flash che sono interessanti secondo me per fotografare di che cosa parliamo
Negli reati di pubblica amministrazione
Ante riforma del due mila dodici la prescrizione era per la maggior parte di sette anni e mezzo il che voleva dire sostanzialmente che dei pochissimi processi che abbiamo fatto per corruzione
Dei miei sei anni quattro processi in quattro condanne per corruzione sono state dichiarate prescritte tutte e quattro una soltanto è stata fissata in appello gli altri non sono nemmeno stati fissati dalla corte d'appello il che da un po'la misura della frustrazione
Di quello che facciamo sul versante opposto quello del monocratico
Nei reati di abusi edilizi che sono la specializzazione della mia sezione
Grassi siamo dell'istruttore lunghissimi infinite mi veniva in mente un paragone il processo per abuso edilizio sostanzialmente sino al processo per spaccio di stupefacenti
C'è un tecnico un test di polizia giudiziaria che ha fatto un accertamento ha visto una cosa scambio di droga oppure abuso edilizio
C'è un teste tecnico il l'ingegnere dell'ufficio tecnico da un lato oppure il perito che ha detto e cocaina eroina qualche volta ci sono dei privati vicini di casa che dicono sì la tettoia sera c'ero pure gli acquirenti dello spaccio di droga
A fronte di un istruttoria simile i processi verrà spaccio di stupefacenti asfittico settantatré primo comma si fanno tutti in giudizio abbreviato
E si rischia una pena di vent'anni il che vuol dire che chi rischia una pena di vent'anni preferisce un istruttoria sommaria chi invece rischia una pena di sei mesi al edilizia fa il dibattimento ora questo vuol dire che evidentemente c'è un problema
C'è un problema di credibilità e che il problema della durata del processo
Ora e naturalmente si innesta su tante questioni adesso le dobbiamo dare per tagliate tutte ma se il nostro problema è la durata dei tempi del processo
Io intravedo dal mio osservatorio due possibilità su soluzioni la prima e mi sento di villa con una certa chiarezza è fare tutti bene in fretta il nostro ruolo e di conseguenza è un tema poco affascinante
Perché mi rendo conto che molte più bello lo dico ai miei amici pubblicista di fare il detective l'investigatore piuttosto che il segretario ma quello che determina se un processo si tratta oppure no
è l'elezione di domicilio la lista testi che proporzionata e i capi che sono portati al dibattimento e non quelli che erano stati definiti in abbreviato
E le intercettazioni funzionali a quello che si fa al dibattimento e non quello che si fa all'abbreviato le notifiche
Lei i tempi d'instaurare il processo
Con delle caratteristiche veramente singolari
Un uno su due uno su tre dei processi del dibattimento monocratico vengono recitati perché l'ufficializzazione di rete la procura non fa in tempo a farle
E quindi quella voragine fatto due volte con dispendio di energie e di tempi inutili quelli che vengono dal Gip normalmente le notifiche sono fatte bene ma non arrivano in tempo perché c'è troppo poco tempo tra la data di rinvio del dell'udienza preliminare la data in cui cessò di rinvio a giudizio e quindi vengono rifatte da capo circa uno su tre nelle nei migliori dei casi quindi facciamo un lavoro inutile ancora di più facciamo un lavoro inutile
Per l'assenza dei testi soprattutto l'assenza dei testi di polizia giudiziaria
Quando piove vengono un po'più spesso i vigili urbani devo di di oggi credo che ci sarà una presenza discreta di vigili urbani polizia e carabinieri mai nella mia esperienza sono arrivato a disporre di tutto accompagnamento l'unica cosa che non ho ancora fatto
E l'accompagnamento coattivo dei carabinieri da parte della polizia di Stato
Questo veramente mi riservo ancora di farla mo'disposta accompagnamenti anche di commissari vicequestori aggiunti ce l'ho scritto allo Stato Maggiore della Marina per l'avere un sottufficiale delle capitanerie di porto che non veniva mai
Sono quattro anni che aspettiamo degli ufficiali della polizia
Stradale di una città dell'Emilia Romagna di sorvolo eccetera ma sono sempre giustificati perché si sa devono combattere il crimine
A questo punto che cosa succede che faccia un lavoro assolutamente inutile assolutamente frustrante che fa venire meno completamente la nostra legittimazione però accanto a questo c'è anche un'altra strada e probabilmente le due l'anno un po'coniugate che è quello di guardarci con attenzione in faccia dispiace che siamo pochi a farlo oggi questa che è raro che riusciamo a farlo insieme in quelle dovrebbero essere le assemblee degli uffici più che dei convegni e stabilire delle priorità delle cadenze che siano effettive ne abbiamo dei criteri di priorità per materie che sono del tutto gli storici rispetto alla realtà vi faccio un esempio che mi veniva facile nella mia sezione tra le altri vanno prediletti i reati in materia ambientale
Tra i reati in materia ambientale ci sono gli abusi edilizi nelle zone vincolate e di conseguenza allo stesso valore dal punto di vista delle priorità
Forse l'esempio più efficace di tanta teoria se noi abbiamo una veranda abusiva Monte riuscendo nel Comune di Pozzuoli Area centosessantasette edilizia popolare economici sì ma è scadente vergognosa dal punto di vista edilizio una veranda abusiva siccome il Comune di Pozzuoli e tutto quanto vincolato fa parte delle nostre priorità esattamente come se una tettoia o una veranda o un albergo a Posillipo o a Positano nel nostro circondario e dunque la valutazione delle priorità va fatta con una certa è maggiore
Elasticità e qui arrivo al punto perché lui degli strumenti li abbiamo esso degli strumenti processuali
Un serio ricorso l'articolo centotrentuno bis da parte delle procure dei tribunali per quanto concerne i fatti di lieve entità un serissimo ricorso l'articolo centoventicinque delle disposizioni di attuazione per quanto riguarda le archiviazioni
Perché il paradosso che mi viene in mente che ne registriamo e che un getto degli non ha problemi a condannare una persona all'ergastolo e lo fa diciamo gli tre Merandi Bossi ma lo fa ma ha un problema enorme a mettere la parola fine a una lite tra ex coniugi per minacce o tra ex condomini per appropriazione indebita o minacce o cos'altro e quindi una serie enorme di processi vengono riversate al dibattimento senza nessuna efficacia
Ancora è quello che riguarda specificamente i tribunali nell'ambito delle nostre priorità noi siamo sommersi dalle indicazioni ministeriale delle statistiche che ci chiedono di definire i processi vecchi i nostri capi degli uffici se lo sollecito di continuo ce lo sollecitano adesso purtroppo sono nati richiama lo lo sanno solo sollecito anche in maniera diciamo Abba particolarmente significativa è attenta il che vuol dire lavorare sempre sul vecchio e questo così diciamo per rimanere in tema è ora di pranzo mi ritmi questo mi riporta alla mia giovinezza a casa dei miei genitori
Princìpi antichi si consumava sempre il pane vecchio perché era peccato buttare il pane con la conseguenza che ogni giorno entravamo il pane mangiavamo quello del giorno prima e quello del giorno dopo intanto era diventato vecchio ora nella mia casetta per i miei figli ci siamo organizzati un po'diversamente quello vecchio lo lo utilizziamo per farle polpette o il pangrattato
Sarebbe il caso forse di destinare qualcosa polpette pangrattato e avere il coraggio di farlo e questo e l'ultima esortazione che faccia agli amici giudici e l'autocritica che noi dovremmo fare per far ciò ci vuole coraggio ci vuole coraggio di assumere
La
Percezione della realtà e prendere delle decisioni conseguenti molto spesso le giudici non lo facciamo perché ci preoccupiamo che ci potrebbero dire qualcosa quasi nessuno finisce questa frase vorrei sapere cosa potrebbero dirgli
Proprio debolezze perché ai prediletto la veranda abusiva di Posillipo rispetto a quella di Monti ruscello
Avremmo svariati argomenti da dirlo e invece ci trincea diamo e questo è molto amaro in un fenomeno che non è stato ancora definito ma che invece è molto frequente che la giurisprudenza difensiva noi siamo abituati a conoscere la Maggi la la medicina difensiva
Ma facciamo altrettanto ci preoccupiamo che ci possa esser fatto qualche addebito da parte dei capi dei nostri uffici avremo bisogno quindi dei protocolli come il decreto Balduzzi per i medici che ci dicono fai bene quando fai un rinvio a gennaio prossimo della merendina di Di Monte ruscello e da parte di noi e altri avere il coraggio di firmare le nostre decisioni ivi comprese quelle di logica e di opportunità
Antonio per la sintesi e l'efficacia del tuo intervento do subito la parola va Fabrizio ma Nordio che oltre a essere sostituto procuratore della Repubblica Annapolis segretario distrettuale di MD prego Fabrizio
Grazie Claudia chiaramente
Grazie a voi anche perché chiaramente sarà o annoio dovrei dire che vuol sfidare i settori in Medioriente
Partecipa convintamente descritto a dare democratico alla giustizia
Devo dire il tempo è veramente diranno perché il di fatto è stato densissimo e per cui mi adagio volentieri su quello che ha appena detto Antonio Baldassarre con cui magari quando c'è una scena litigano sempre ma oggi devo dire sono assolutamente d'accordo con Luisa ovviamente sono d'accordo anche con tutta una serie di proposte che sono state fatte prima dei nostri dirigenti e da Antonello Ardituro condivido pienamente l'impostazione generale diario sulle priorità
Così come ho ascoltato con attenzione anche l'allarme di Aldo Policastro perché Aldo con la sua consueta capacità di anche essere qua anticonformista oggi
A ogni osservatore attento avrà colto sicuramente che ha avuto il coraggio di
Esporre una teoria in parte controcorrente cioè c'ha detto va be'vanno benissimo le priorità ma attenzione a non buttare però un principio che è ancora più importante che quello dell'obbligatorietà dell'azione penale
In tono anche più drastico non lo possiamo dire c'è una corrente all'interno di Area sia pure minoritaria ma non a caso culturalmente e intellettualmente e politicamente assolutamente rispettabile
Che fare esempio capo proprio al nostro amico collega
Conosciuta una tutti Armando Spataro che invece avversa
Alla cultura delle priorità proprio ragionando
Sulla base del principio che naturalmente che noi tutti difendiamo dell'articolo centododici e la Costituzione credo però che proprio l'intervento di Antonio
Mi semplifica nella doverosa sintesi perché Antonio mai l'ha detto anche l'ha detto poco fa del resto anche molto lucidamente Ernesto Aghina ma mi riferisco solo agli ultimi interventi in ordine cronologico naturalmente sono ancora più semplici per ridare assumere hanno spiegato entrambi
Come si può essere anzi si difende ancor meglio il principio della bolla del dell'avo Bligh autorità dell'azione penale
Che si deve declinare in tutta la trama sistematica della Costituzione in particolar modo non c'è obbligatorietà se non c'è articolo prima articolo tre
Appunto non è trattare tutto ugualmente trattare
Questo davvero abbiamo imparato al primo anno d'università trattare in modo diverso situazioni diverse in modo assolutamente uguale citazione uguale ora Antonio a ha fatto un esempio calzante ma forse è ancora più calzante
Che qua diciamo qualcuno mi dirà se sempre nostalgico ma sì chiunque conosca Palermo sa che c'è stata una contravvenzione di fatto che ha sfregiato Palermo forse dico una cosa anche forte
Devo dire forse non a livello per la tragedia di cui delle destra Hagi che conosciamo ma la collina di Pizzo Sella è uno sfregio a un intero territorio che rimarrà per sempre probabilmente le forze le macerie delle bombe sono state rimosse quelle moscerino
Quella è una lottizzazione edilizia abusiva era una contravvenzione
Se non ci fosse stata la capacità all'epoca dei colleghi della Pretura di Palermo Pato quasi anche Aldo Brizzi di quell'ufficio la procura presso la circondariale e poi della corrispondente Pretura
Eventi e la capacità ovviamente anche dopo della della corte d'appello
Qui della Cassazione non si sarebbe arrivati a una sentenza definitiva per un reato che sia pur al feto prolungato come sono le lottizzazioni in fin dei conti prevedeva una prescrizione massima all'epoca di quattro anni e mezzo
Questo fa capire come appunto no sono sbagliati ellissi avrebbe ragione Armando Spataro i criteri di priorità che si agganciano alle categorie di reati questi queste si su questi si sono criteri sbagliati a parte che creano reati di serie A e di serie B
Non si tratta quindi di dire al cittadino a Napoli dobbiamo occuparci solo di camorra tu e la tua truffa fatevi da parte
Dobbiamo dire al cittadino che se uno ha subito una truffa e ha perso la casa chiaramente quel processo sarà prioritario
Se però la truffa
Sia pure reato certamente è odioso per carità riguarda
Una questione da quaranta euro non gli diciamo nemmeno di non farla perché ci assieme non dice di non farla dice solo la sala si farà dopo se ce la si fa poi se ce la si fa ma siamo tutti felici nessuno dice
Che non vanno fatti alcuni processi però cerchiamo di evitare la prescrizione da un lato di Pizzo Sella
O della veranda reduce della della della della del reato edilizio ricordava Antonio più grave cerchiamo di fare i svolgere i processi per le truffe più gravi dopo passiamo quelle meno gravi vado direttamente alle conclusioni che dieci minuti o ne sono passati cinque
è stato fedele al tempo che ovvia naturalmente ancora di più devo rispettare visto che sono l'ultimo guardate qua bisogna dirlo chiaramente ancora di più
E non ci possiamo nascondere questo convegno e pubblico ora se si va a vedere a Napoli della procura di Napoli ci sono tre sezioni che producono risultati non perché le altre sei o sette
Non ne producano sono tutti ci impegniamo tutti
Ma abbiamo la fortuna di utilizzo il termine adotta giusto di poter produrre risultati concreti
Hanno la fortuna quelli che lavorano la sezione di Diana Direzione distrettuale antimafia quelli che lavoro la sezione settima perché sbarre fasce occupandosi di reati di sicurezza contro il patrimonio rapine
Spaccio di stupefacenti i loro processi possono arrivare in Cassazione e in parte i colleghi la sezione quarta che occupandosi di reati sessuali generalmente gravi puniti con pene molto gravi anch'essi possono provare
Il brivido di vedere una loro sono un loro una loro indagine arrivare in Cassazione gli altri
E mi affido mi assumo la responsabilità ma non è che mi assumo io
Dico solo quei dico forse in maniera un po'più brutale quello che hanno detto gli altri illustri relatori che mi hanno preceduto gli altri lavorano appunto la sezione quinta che si occupa di contravvenzioni delizie paesistiche
Produce esclusivamente prescrizioni questo non è un problema solo mio o del procuratore la Repubblica di Napoli è un problema della politica di tutta la città di Napoli
La sezione terza dove io ho lavorato per quattro anni e ho sequestrato mi Hawks chiesto il sequestro e mi è capitato di a vere sequestrare nati di compagnie
Di navigazione che si finanziavano su di noi non pagando sistematicamente IVA immobili abbia di mille di dieci Bani
Questi reati finiscono tutti sono finiti i miei come quelli degli altri in prescrizione allora c'è qualcosa che non va
E non serve aspettare come detto qualcuno la politica perché la politica nel nostro Paese i reati tributari
E mi assumo la responsabilità quello che dicono gli vorrà olive seguirà mai in maniera efficace
Allora dobbiamo chiederci come mai e questo io chiedo ai nostri dirigenti degli uffici che voglio dire sicuramente ascolteranno la registrazione su Radio Radicale chiedo
A una serie di cose giuste le avete dette
Era vite scritte né vostre priorità secondo me è sbagliato che il tribunale di Napoli non consideri assolutamente da processi prioritari i reati tributari che sono quelli dove noi ci possiamo autofinanziare a Milano Francesco Greco lo fa
A Milano si sono finanziati attraverso le confische per equivalente nei reati tributari allora perché quello che fa Francesco Greco a Milano non lo possiamo fare noi anche a Napoli ci sono reati tributari ripeto con
Confisca con le quali potremmo rifare gli ascensori e centro direzionale se volessimo essere se vuole diciamo egoistico si potrebbero fare tante cose
Si potrebbero si potrebbe finanziare la giustizia senza ricorrere agli sponsor privati come qualcuno in passato ha chiesto di fare su ma ulteriori allora si dice
Nel progetto organizzativo del mio ufficio e devo dire qui do atto comunque al procuratore di avere avuto la sempre un'attenzione particolare alla priorità però io chiedo al mio procuratore via andare ancora più in fondo
Perché e ci sono i principi sono giusti ma quando si dice che a bando evitate le categorie Laba indici di indicazioni di reati prioritari
Per categorie di reati
E però poi bisogna tener conto di tutto quello che dice il tribunale
E appunto il tribunale dobbiamo metterci saltasse lire contributo asserire insieme al tribunale sì un altro dei criteri che
Tali tribunale accoglie nella dea tabella due mila diciassette mila diciannove i procedimenti dovere vistata costituzioni di parte civile non ci intendiamo perché
A volte bisogna dire la parte civile che quel processo non è prioritario anche se la parte civile costituita una bega condominiale oppure e se tutti i procedimenti contro la pubblica amministrazione sono prioritari
Noi trattiamo allo stesso modo la corruzione di colui che offre trenta euro
Gli anzi l'istigazione che molto spesso fortunatamente sono tutti istigazione rifiutate
Da pubblico ufficiale che procede immediatamente alla contestazione
Ah famosa venti euro per chiudere gli occhi e non fare la multa rispetto alle corruzioni quattro cinque o di duecento mila euro del direttore generale dell'ASL
Ma naturalmente sarei io un generoso se dicessi che tutto stanno i criteri sbagliati il tribunale perché che in parte sono sbagliati ovviamente sono lapidario solo perché ho poco tempo altrimenti sarei stato molto più garbato ma devo essere veloce
Anche la procura però deve fare uno sforzo in più perché c'è stato uno sforzo di individuare ulteriori categorie delimitazioni dei reati prioritari ma lo stesso difetto ce l'abbiamo anche noi perché la se i colleghi alla nella seconda sezione
Che fa
Pubblica amministrazione
Sono stati individuati a contrario reati non prioritari e mi sarei aspettato appunto abusi d'ufficio minori omissioni d'atti d'ufficio bagatellari tutto quello che è stato partorito è solo che non è prioritario nell'intera sezione che si occupa di falsi
E pubbliche amministrazioni reato previsto l'Articolo quattrocentottantuno del Codice penale che mi sembra statisticamente non molto incidente nella terza sezione ritornando alle famose confische
Per equivalente reati tributari che non si riescono a portare in Cassazione la soglia di non priorità e cento mila euro che una soglia molto bassa perché chiunque abbia fatto reati tributari sa che la soglia non queste la soglia di di priorità non può coincidere quasi integralmente con la soglia di punibilità prevista da legislatore altrimenti noi siamo in questa materia attinidi Coloretti mio legislature e legislatore mirati tributari
Ripeto sarà sempre molto timido questo chiunque conosca la storia d'Italia lo può dire concludo per dire questo quindi allora se c'è una malattia seria la malattia può essere curabile
E io sono un inguaribile chi mi conosce sono un inguaribile ottimista
Però se si vuole curare una malattia seria la la malattia grave la diagnosi deve essere seria
E approfondita altrimenti si va diritti al suicidio se noi continuiamo a dirci che poi in fin dei conti la situazione non è così
Catastrofica non la malattia non la curiamo
Chiudo per dire che noi facemmo un convegno congresso all'Anm dicendo che volevamo essere magistrati non burocrati nel febbraio del due mila sei io credo lo dico senza alcuna presunzione ma lo che vivo
Lo dico veramente perché le devo dire la verità non sono veramente addirittura questa situazione e speravo che almeno quel processo da me istruito non si fosse prescritto e ho scoperto che pure quello si era prescritto nonostante ripetute segnalazioni per iscritto da me e dall'allora procuratore aggiunto fatte quindi sono davvero un po'parte avvilito
E dico allora se vogliamo però essere davvero magistrati non burocratica
E non essere sempre noi come diceva ha detto Ernesto ha detto Luigi Picardi in fin dei conti gentilmente ipocriti noi con le cose che ho detto dobbiamo fare fino in fondo e dobbiamo cambiare subito i progetti organizzativi e poi dopo farli rispettare
Altrimenti diciamo anche diciamo anche noi siamo derise saremo dei
Dei dirigenti dei degli impiegati di altissimo livello ma in fin dei conti saremo in parte ahimè dei burocrati
Allora grazie davvero a Fabrizio grazie a tutti per essere rimasti fino a quest'ora dico che la presenza di radio radicale alla quale comunque va la solidarietà davvero di tutti quanti noi il ringraziamento speciale
Per essere presenti in queste iniziative consentirà comunque perché i vostri interventi vengano ascoltati da una platea ben più vasta
Consentitemi soltanto un'ultima precisazione oggi c'era un grande assente oggi che il presidente De Carolis
La cui presenza invece è prevista nel pomeriggio ma questo perché c'è stato un impegno sopraggiunto con il ministero che gli ha impedito di essere qui sin dal mattino
Farà di tutto per esserci nel pomeriggio perché evidentemente la sua parola anche rispetto alle grandissime sollecitazioni che ci sono state stamattina appare fondamentale di libero quindi per fare una breve pausa e ci troviamo qui alle quindici per dare lo spazio veramente ai giudici della Corte d'appello di Napoli grazie
Buongiorno allora riprendiamo anzi buona sera riprendiamo con i lavori di questa giornata dedicata al tema appunto dell'appello settore penale della corte d'appello di Napoli
Oggi pomeriggio entreremo proprio nel vivo delle questioni
Dando largo spazio all'intervento non solo dei colleghi relatori che ringrazio sia per stamattina che per oggi pomeriggio
Ma auguriamo che ci sia una partecipazione anche nella fase del dibattito perché il senso davvero quello della condivisione
Alcune concetti sono emersi con chiarezza stamattina appunto l'importanza della confronto l'importanza del ragionare insieme
La difficoltà di risolvere i problemi parcellizzando il processo penale in schemi che possono essere autonomi gli uni dagli altri
E sono emerse anche le diverse sensibilità in punto
Di esercizio dell'azione penale una visione più realistica una visione più evocativa dei principi costituzionali in materia ma adesso dobbiamo dare spazio proprio all'argomento centrale
Di questo nostro intervento dare attenzione alla Corte d'appello di Napoli e della quale da pochi giorni poche settimane
Faccio orgogliosamente parte in quanto applicata e importante quindi sentire la voce dei operatori che ogni giorno si confrontano con le difficoltà che sino ad ora sono state soltanto evocate anche la sezione di oggi pomeriggio vede è una fase di interventi e poi una tavola rotonda nella quale ci auguriamo che prendano voce sì di espressione alle diverse sensibilità
Da parte di tutti gli operatori ovviamente coinvolgendo al nostro tavolo oltre che i magistrati l'avvocatura che ancora ringraziamo per il patrocinio che ha voluto riconoscere a questa iniziativa segno tangibile comunque
Di un importante interlocuzione che esiste tra tutti gli operatori del diritto e ovviamente la partecipazione oggi pomeriggio con attraverso la dottoressa De Masi della componente del personale amministrativo che altro soggetto indefettibile per un corretto una corretta gestione della giurisdizione oggi pomeriggio aprirà i lavori il collega Furio Cioffi da molti anni alla Corte d'appello di Napoli componente anche della consiglio di gabinetto di presidenza della corte d'appello e in questa sua veste ovviamente titolato a conoscere profondamente
Le tematiche propri di questo settore batte la parola fuori
Grazie Claudia grazie al coordinamento di Area per aprire
Dato voce a questo importante tema che sa da quello che mi sembra di comprendere diventando uno snodo fondamentale per la effettiva funzionalità del sistema processuale penale e quindi del sistema delle pene su tutto il territorio nazionale
è necessario per un po'di sano pragmatismo e per la scarsità del tempo disposizione rispetto alla quantità di argomenti dico è possibile trattare
Dare un'idea
Numerica della problema che costituisce oggetto di questo incontro costituito dalla corte d'appello di Napoli settore penale abbiamo ad oggi cinquanta mila
Processi pendenti divisi per trentasei giudici presenti compresi gli applicati mille trecentottantotto processi penali d'appello pendenti che vanno dei processi più complessivi famosi
Maxi Ragbia proprio sia processi cumulativi con detenuti fino a processi più semplici ma tutti assai complessi nella misura in cui devi confrontarti con le decisioni assunte da un giudice in primo grado
Ciò che non accade quando pronunci la sentenza di primo grado ove ti confronti soltanto con l'istruzione probatoria che tu hai direttamente condotto a fronte di questi cinquanta mila pendenti vi è un ingresso annuale di quindici mila sopravvenienze e una capacità di decisione di definizione della corte di undici mila processi ad oggi quindi a fronte di cinquanta mila processi penali pendenti
Vi sono vi è un disavanzo strutturale di quattro mila processi d'appello all'anno ogni anno pendono al netto delle definizioni quattro mila nuovi processi
A fronte di questo se la pianta organica che per quanto riguarda le sezioni coordinare quindi a valle dell'assise
è composta da quarantacinque giudici grazie a un recente aumento che il presidente la corte d'appello è riuscito a ottenere dal Consiglio superiore al ministero se fosse pari a quarantacinque giudici presenti non cambierebbe molto la situazione
Perché i processi pendenti attesta sembro mille centoundici
E se i quarantacinque giudici pronunciassero trecentocinquanta dice sì trecentocinquanta sentenze penali d'appello attesta riuscirebbero a definire quindici mila settecentocinquanta procedure all'anno quindi attenzione
A pianta organica piena e a trecentocinquanta sentenze penali all'anno pronunciate secondo i criteri di priorità cioè definendo prima i processi più complessi e più urgenti
Si riesce a fare fronte soltanto le sopravvenienze
Solo all'uso problemi
Questo significa che nella migliore delle ipotesi possibili rispetto alla struttura esistente eh da portare i libri in tribunale perché non si riesce nemmeno ad intaccare l'arretrato
Naturalmente ci sono diverse possibilità di intervento astrattamente pensabile per dare un po'di aiuto a risolvere questa situazione una di quelle che è stata praticata recentemente è quella dell'applicazione di magistrati dal distretto
Oggi aspramente criticata dal alcuni presidenti del tribunale nella prima parte della giornata per ragioni che comprendiamo benissimo che d'altro canto non possono non tenere conto di quello che gli stessi presidenti hanno osservato e cioè che il lavoro dei tribunali e completamente inutile
Sì la corte d'appello non riesce occupassero in tempi recenti
Immaginiamo quindi l'ipotesi di applicare qualcuno alla Corte d'appello
Lei circolari vigenti prevedono che ogni collegio può essere composto soltanto da un applicato
Se quindi io trentasei giudici presenti l'unica possibilità che ho per cercare di pervenire a quel pure inutile completamento dalla pianta organica e dividere i trentasei giudici in coppia da due fare diciotto collegi applicare diciotto magistrati dal distretto in questo modo avremo diciotto collegi e cinquantaquattro giudici che lavorano
Vi faccio grazia della difficoltà di riorganizzare i collegi esistenti in collegi diversi da due più uno vi faccio grazia la difficoltà di raccordare questo con i processi già fissati e con i detenuti ma anche a valle di questo si tratterebbe di cinquanta magistrati immaginiamo cinquanta magistrati che tenuto conto anche del fatto che gli applicati possono essere magistrati più giovani meno esperti con qualche maggiore difficoltà a definire un processo d'appello
Ho fatto un breve incontro si tratterebbe di sedici mila e duecento definizione all'anno sempre a fronte delle quindici mila in ingresso che oggi presenti i tribunali ci hanno correttamente ha detto non essere suscettibili di diminuzione grazie all'ottimo lavoro dei loro uffici
Questo vuol dire che riusciremmo in questo modo
A definire minore processi all'anno in più
Rispetto ai sopravvenienti avendone cinquantamila pendenti possiamo dire che con cinquanta quattro giudici compresi gli applicate che molto di più del masso della pianta organica abbiamo bisogno di cinquant'anni per definire l'arretrato
Questo è ciò di cui si parla perché senza sapere ciò di cui si parla si rischia di assumere dei Progetti di soluzione o comunque l'intervento fallaci semplicemente fallaci
Qual è dunque la possibilità la prima possibilità che quella di cui si tratta in questo momento sarebbe un po'di aumento dalla pianta organica
Posso immaginare che se abbiamo bisogno di risolvere in tempi decorosi un arretrato di cinquanta mila un o meglio pendenza di cinquanta mila
Processi più quindici mila sopravvenienze all'anno posso immaginare che riuscendo a definire cinque mila sentenze in più rispetto alle sopravvenienza l'anno in dieci anni
Che è un tempo lungo ma insomma me invidio di cinquanta di cui sopra potremmo ancora non essere tutti in pensione all'epoca potrebbero tenersi un un miglioramento del servizio quindi venti mila sentenze all'anno
Venti mila sentenze all'anno trecento sentenzia testa abbiamo bisogno non di quarantacinque giudici che la pianta organica ora coperta solo finalmente ma di sessantasei giudici ventuno in più dall'attuale pianta organica
Questa è una possibilità di intervento ma perché questa possibilità di intervento si concretizzi
Dovrebbe tenersi conto della necessità di ripartire le risorse su scala nazionale
Non esclusivamente secondo il criterio per così dire ministeriale verificando cioè le percentuali di scoperture sulle piante organiche esistenti
Ma introducendo nel sistema nazionale di valutazione delle necessità ciò che fanno in Germania
In Germania ogni anno il ministero assegna un tempo necessario al singolo giudice per definire il singolo processo lo moltiplica dei processi pendenti e trasferisce i posti di giudice
Non possiamo farlo per ragioni costituzionali ma possiamo imparare dal sistema di ripartizione delle risorse
A questo sistema di ripartizione delle risorse dal punto di vista del criterio di utilizzazione si potrebbe poi aggiungere il sistema della Pisaturo
Era stato stamattina autorevolmente riferito da alcuni presidenti dei tribunali che vi è un miglioramento nelle prestazioni degli uffici di primo grado perché a sostanziale parità di definizioni si riducono le prescrizioni è certamente vero
Ma possiamo ancora ragionare in termini di uno è sempre uguale a uno le statistiche ministeriali su cui tutti ragioniamo si limita ad affermare che una veranda abusiva un furto
Ho maxiprocesso un omicidio una colpa medica valgono sempre uno
Se il ministero non terrà conto della difficoltà dei processi su cui c'è un articolato migliorabile dell'Anm molto recente e su cui ci sarà pare un articolato il Consiglio superiore per l'estate
Se il ministero il Consiglio superiore non tengono conto della necessità di verificare l'effettivo carico di lavoro che grava su scala nazionale su tutti gli uffici giudiziari
Ogni proposta di aumento dalla pianta organica sarà fallace olfattivo facilmente compra stabile perché è chiaro che se il problema è chi ha più numeri pendenti e chi più ne ha chiaramente un è netta
Quando militavo la procura di Gela c'è la Procura della Repubblica ma non era soltanto lui
Il quale solitamente scriveva modello ventuno le perquisizioni negative qual è il problema vogliamo vogliamo aggiungere dei numeri ma aggiunge non ci vogliono
Dobbiamo verificare la pesatura il peso del dato ponderale la difficoltà dei processi almeno divisi per reato per numero di imputati per quantità di imputazioni
E nel caso di Napoli aggiungere anche un progetto reale di abbattimento dall'arretrato fondato sull'effettive risorse a disposizione altrimenti come pure in sede ispettiva ho sentito in qualche modo a comprare
è certo che problema c'è bisogna fare Ventimila sentenza Lanna fa delle seicento attesta se questo è il modo di ragionare noi allora andiamo in direzione opposta a quello che serve perché noi cosa servirebbe
Oltre ad aumentare la pianta organica avremmo bisogno e qualcuno ci venisse in questa pianta organica perché l'aumento che abbiamo avuto due anni fa è corrisposto a zero abbiamo novembre colleghi del nove posti tre collegi completamente scoperti ma perché si dovrebbe venire in appello
Per ragioni geografico ma nel mio caso non riuscivo a trasferirmi alla provincia di Salerno il primo possono preso per ragioni di incentivi quali incentivi incentivi economici difficile pensare ci potranno essere forse ma ne dubito qualche incentivo per dichiarazione di sede disagiata per breve tempo ma credo che non siano provvedimenti che possono avere un respiro di lunga durata
Probabilmente si potrebbe ritornare a pensare non sono il primo nell'unico a dirlo all'ipotesi che quando vi è un disagio così rilevante non di un singolo ufficio ma di un intero servizio della giurisdizione
Si possa rendere più appetibile quell'ufficio con misure di carattere organizzativo una preferenza per trasferirsi nei posti più graditi che so in Cassazione
Una preferenza per trasferirsi in un posto semidirettivo magari dello stesso tipo di ufficio se non anche di quello di primo grado
Ma è necessario aumentare l'attrattiva dell'appello perché l'alternativa saranno soltanto i trasferimenti di ufficio
Quando ci saranno i trasferimenti di ufficio
Ne avremo guadagnato dal punto di vista era capace di gestire la dopo Averno sarà stato elettoralmente conveniente io credo che ci sia necessità di guardare un po'più in là
E prospettare assi quello che potrà succedere se si tende a inseguire più una statistica non rispondente alla realtà lavorativa
O peggio certe necessità di dichiarare
Difficoltà spesso più rilevanti rispetto a quello che è una corretta e fondata matematicamente comparazione dei diverse esigenze consentirebbe di determinare peraltro non si può dimenticare che per fare venti mila sentenze all'anno non basta mica solo il giudice lo sappiamo tutti
L'ispezione in corso sta rilevando che abbiamo dei ritardi finti ci sono dei giudici che hanno depositato sentenze importanti numerose per tempo
E rischiano di venire segnalati agli organi oceanici ma perché il cancelliere il primo cancelliere disponibile a scaricarlo avendo altri servizi a cui appendere la scarica di sei mesi lo
Venti mila sentenze tipo è scarica
La il personale amministrativo della corte d'appello è lo stesso in pianta che c'era nel due mila molto più anziano con molte più legge centoquattro ma soprattutto nel due mila alla prima che gli affetti da legge Carotti colla più che triplice per sopravvenienza dovuta alla nuovo assetto normativo previsto da quella legge si determinasse la corte d'appello né una pendenza e due mila settecento processi penali
Lo stesso personale che venti anni fa gestiva due mila settecento processi penali
Con tanti patteggiamenti in appello peraltro oggi mi deve gestire cinquanta mila e gli si chiede di stiamo chiedendo digestive venti mila sentenze all'anno venti mila sentenze la con quattro personale amministrativo
Anche nella ripartizione del personale amministrativo è centrale che il ministero che ne assoluto e unico titolare determini le difficoltà il rilievo del lavoro di ciascun ufficio diviso preda di personale amministrativo al fine di assegnare le unità nella misura in cui servono altrimenti procedendo esclusivamente con la percentuale di carenza di scopertura delle piante innanzitutto si darà ragione alla riforma folle che fu attuata all'epoca del del ministro Castelli dove si fotografo la pianta organica così com'era
Con le scoperture si disse se tu in pianta organica i cento dipendenti ne sono presenti venti da oggi a trapianto organiche venti
Senta una i cento sono presenti cento Dolcedo pianta organica dice
Quella follia nel momento in cui ad oggi dove il problema è diventato ormai ingestibile
Viene
Ulteriormente portata a conseguenze in tema di gestione del personale
Mediante il calcolo e quindi l'esenzione del personale in base soltanto le percentuali di scopertura renderà inutile anche tutto quello che potrà fare l'autogoverno per aumentare gli anta organica dei giudici era assegnare effettivamente più giudice renderà Bani
Anche gli sforzi dei colleghi che volessero magari per amore verso la funzione fare un passaggio in appello invece che andare direttamente in Cassazione
Perché questo anche va detto ci sono tanti colleghi che giustamente grazie alla loro notevole capacità e alla loro capacità anche di spendersi da un punto di vista personale economico familiare accedono in Corte di Cassazione direttamente dal tribunale è un'ottima cosa vecchia la Cassazione
Porta energie più fresche al contempo non dimentichiamo però che nel processo tutti i magistrati sono uguali si stringono solo per funzioni
L'interesse che tutti abbiamo e che ci sia una servizio giustizia che sia accettabile non dico qualcosa particolarmente interessante che debba essere usato tutti i giorni sui giornali ma che sia accettabile al pubblico a cui ci rivolgiamo
Se in questo rileva in modo particolare la difficoltà delle corti d'appello
Che qualcuno ci venga bare una mano che essi faccio creando in appello prima di passare in Cassazione ombre più un semidirettivo e non sarebbe conforme ha un'ottica liberale
E e aperta al pubblico è interessata la conservazione costituzionale della funzione da parte degli stessi colleghi io ci spero che spero non sono sicuro che sarà particolarmente rapida né particolarmente ampia ma ci spero
In quest'ottica peraltro vi è anche la necessità di dare uno sguardo rapido al sistema delle priorità
Il sistema delle priorità che è previsto dalla legge quindi ci dobbiamo confrontare con esso ed è stato in qualche modo reso concretamente operativo e un po'più affidabile rispetto centotrentadue bis dai vari progetti tabellari ha però un vulnus attenzione
Se io utilizzo il sistema delle priorità
Ma non considerò le difficoltà del processo che cosa succede
Che i colleghi che seguono con maggiore scrupolo
Il sistema di priorità
Avranno senza la pesatura della difficoltà del processo
Una statistica potenzialmente peggiore di colleghi che invece quel sistema di priorità non seguono non per colpa dell'iniziativa di nessuno ma immaginiamo che in due tribunali della Repubblica uno sia in una zona particolarmente drammatica dal punto di vista criminale e quindi si trovi rispettando le priorità
A fare soprattutto processi per cui la definizione molto impegnativa e quindi per fare quell'uno titolare mazzare per sei mesi
Un altro tribunale dove invece seguendo gli stessi criteri di priorità il processo più difficile sarà un'associazione finalizzata le truffe sempre uno ma ti sarai ammazzato per sei settimane
Se di questo non si tiene conto il sistema delle priorità invece di aiutare il servizio lo peggiorerà
Perché tenderà al convincere i colleghi ad evitare con attenzione quegli uffici dove seguendo le priorità si lavora di più
E sembra che si sia lavorato di meno
A fronte di tutto questo sarebbero possibile numerose riforme di carattere processuale su cui si dirà si è detto prima e si dirà dopo in entrambi i casi molto meglio più approfonditamente di mi
Tendo a pensare che in linea molto generale potrebbe essere molto utile cercare di non buttare via l'acqua sporca o tutto il bambino il tema dell'abuso delle garanzie lo strappiamo tutti quanti mica soltanto è un problema del diritto del giudizio penale o del giudizio penale d'appello in tutti i settori del diritto esiste la tematica dell'abuso le garanzie mai nessun settore del diritto si pensa di gettare via la garanzia perché qualcuno ne abusa
L'unica
Se il lavoratore abusa della propria Garanzia per tenere sotto scacco dal volte datore di lavoro per una questione di ferie piuttosto che di di certi comportamenti in ufficio si pensa di legittimare il licenziamento
Ad libitum oppure di abrogare le garanzie il procedimento disciplinare la stessa cosa
Vale per noi certo bisogna cercare di ridurre l'acqua che scende nell'imbuto ma senza sacrificare i diritti i diritti delle persone conquistati faticosamente i diritti si organizzano non si sacrificano
Allora indubbiamente c'è qualcosa da fare ma che cosa potrebbe aiutarci subito allora
Potrebbe aiutarci subito ridurre tutto ciò che ci pone in difficoltà dal punto disse l'organizzazione ad esempio delle cancellerie ma è proprio necessario trattare oralmente nel giudizio penale ogni appello
E propone cessare non si potrebbe quanto meno con i processi e relativamente ai processi che si riferiscono all'impugnazione la sentenza di condanna per certi reati o fino a certe bene prevedere come già succede per molti
Caso in Cassazione un'udienza non partecipata
Quando si tratta di un appello sulle generico di un appello che una sentenza un anno pena sospesa l'appello si tratta mediante un singolo avviso da difensore costituito
Mediante udienza non partecipa o il la Samp Enzo Torri compensazione
Si possono pensare si può pensare a dei correttivi il presidente Della Corte su richiesta dell'interessato può se ritiene motivatamente fissare l'udienza perché c'è una ragione legata al contraddittorio la giustizia e la decisione per trattarla oralmente al Civile e già si fa così
E certamente visto che l'appello penale
Scivola sempre di più verso il civile le cause di inammissibilità
La il tantum devolutum quantum appellatum e quant'altro allora utilizziamo dell'esperienza del giudizio civile anche ciò che ci può aiutare riducendo le videoconferenze
Riducendo gli adempimenti sovrabbondanti che non servono a nessuno nemmeno alla persona che sarebbe che dovrebbe essere garantita da quella di impedimento perché voglio proprio sapere quanto è più garantito a fronte di un appello scritto sulle generiche
La Pellanda per il cui difensore abbia ribadito quel l'appello correttamente scritto mediante la trattazione orale
Ho meno fiducia ma non per ragioni ideologiche per ragioni pratiche quel finisco
Per ragione pratica nella refolo nell'appello incidentale del pm nelle formazioni pensano perché penso che non sarebbe giusto perché penso e concretamente sarebbe foriero di numeri bassi dal punto di vista della riduzione delle sopravvenienze
Concludo ricordandolo idea non è mia che c'è in trattazione anche un'eventualità di pensare a delle corti d'appello non più come uffici separati dei tribunali
Ma come uffici accorpati con sezioni specializzate che trattino soltanto gli appelli del resto in Corte d'Appello siamo mediamente più giovani del dibattimento
A questo punto sei guardie e dobbiamo decidere da una sentenza d'appello che siamo un ufficio diverso siamo una sezione specializzata del tribunale ma facciamo risparmiare un sacco di risorse grazie
Ringrazio fuori io moltissimi teme che subito sono stati messi sul tavolo passo immediatamente la parola a Paola Scerbo che
Anche nella in Corte d'Appello da alcuni anni ci aiuterà attraverso appunto la sua opera di introduzione moderazione della tavola rotonda
A comprendere medio la specificità delle questioni che quotidianamente ci si trova ad affrontare prego Paola così presenterà ai i tuoi ospiti
Si sente adesso perfetto
Buonasera a tutti io sono Paolo servo sono consigliere di Corte d'Appello qui a Napoli da ormai quasi tre anni
E prima di cominciare vorrei ringraziare il coordinamento distrettuale di Area democratica per la giustizia di Napoli
è importante il segnale di attenzione che viene dato ad un ufficio insofferenza disastrosa non mi vergogno di dirlo a discapito delle intelligenze degli sforzi che vengono quotidianamente profusi in questa funzione
Mi fa molto piacere che a questo incontro participi la dottoressa De Masi che ho avuto l'occasione di conoscere per ora solo telefonicamente magagna davvero colpita per intelligenza e per la competenza delle sue osservazioni sono contenta che ci sia l'avvocato cavalli perché naturalmente il disaggio che noi sperimentiamo nel nostro lavoro non è un disagio solo nostro ma è condiviso in primo luogo dall'avvocatura e ovviamente dei nostri Cancellieri c'era la dottoressa Anna Grillo che in Procura generale c'è il dottor Aldo Polizzi che come mi e consiglieri nella sesta spalline la sesta sezione penale
E ci sono due rappresentanti del Consiglio giudiziario di Napoli che sono Alessandra Comazzi io e Tullio Morello
Stamattina sono state poste mille sollecitazioni utili molto interessanti per il nostro discorso pomeridiano volendo essere un po'cattivella è un po'provocatoria potrei dire che in fondo il mio lavoro consiste nello sfornare sentenza di prescrizione
E allora ci viene io a ci veniva oggi a pranzo da commentare dicendo come facciamo a fare le nove di sera quando si fa udienza o come facciamo passare il fine settimana scrivere sentenze si sono tutte di prescrizione
è evidente che è solo una provocazione in realtà anche i dati numerici che poco fa ci ha dato Furio ci fanno comprendere che si sta mattina ce lo sconto capo dell'ufficio di Stern dei vari uffici distrettuali
Ha portato la sua esperienza dal punto di vista del proprio ufficio per capire che cosa è la Corte d'Appello bisogna considerare che e un ufficio che tutti quei numeri li Assumma
è evidente che quando si trattano numeri di questa entità qualunque indicazione in termini di priorità rischia di essere Ivana perché per quanto possano essere prioritarie sono certe categorie di processi
Si arriva comunque ad un numero matematico che pesantemente ingestibile
Non voglio dire oltre perché diciamo Gianelli interlocuzioni che ci siamo fatte nei giorni precedenti sono venuti fuori tanti aspetti che mi sembra più giusto lasciare esporre ai relatori e direi un primo giro di sette minuti a testa in modo tale che poi dopo possiamo raccogliere le sollecitazioni del dibattito ed eventualmente fare
Un secondo giro darei la parola per cominciare al dottor Polizzi che come dicevo prima il consigliere la sesta sezione penale
Non può forse maligno di essere stato invitato qui perché sono da un paio d'anni in Corte forse si vuole delle qual è l'effetto no sul giudice di primo grado dopo un paio d'anni
Però voglio anche ringraziare perché per la prima volta ho sentito un minore scollamento fra la diligenza i diciamo la la banca cioè la considerazione della giurisdizione come corpo unitario e che alla fine il risultato del nostro lavoro e non solo la sentenza ma l'esecuzione della sentenza
è stata diciamo un momento è stato un momento diagnostico che tutti hanno individuato nulla la diagnosi ce l'hanno già fornita ampiamente ci hanno spiegato qual era il polso della della corte di appello con i numeri
Che hanno prima illustrato
Sulla cura come al solito poi ognuno diciamo a trovato un rimedio specifico però è è ovvio che il dato che possiamo trovare trarre dal dibattito tenuto finora e che non basta uno strumento organizzativo per risolvere un problema e che invece è strutturale e strutturato della rete sentito deriva dalla particolarità e specificità del giudizio di appello
Ma paradossalmente dalla maggiore efficienza raggiunto dal primo grado
E dall'ampliamento del del bacino pensate all'istituzione del Tribunale di Napoli nord ma anche alla maggiore velocità ed efficienza che hanno assunto i giudizi tramite l'abbreviato nelle davanti alla al GIP
E naturalmente alla qualità della materia che ci occupa laddove appunto siamo in zona ad alta densità criminale
Su questo profilo su questo profilo viene incidere in maniera ambivalente credo la riforma legislativa acquistiamo
Assistendo che da un lato ci porta con il seicentotré con la rinnovazione istruttoria nel caso di appello della della parte pubblica
A una sorta di profilo automatico di rinnovazione istruttoria
Dall'altro prevede con centocinquantanove e che poi entrerà in vigore il primo gennaio del due mila e venti se entrerà in vigore una sostanziale sospensione della prescrizione ha detto bene
Si è detto bene primo lato senza l'interruzione perché sine die cioè andrà poi diciamo fino al momento della sentenza definitiva
E ovviamente anche diciamo con gli istituti della inammissibilità e del concordato che forse al di là delle soluzioni de iure condendo che abbiamo sentito potrebbero assumere un valore organizzativo e di deflazione
Perché questo perché ad oggi ritengo che
L'appello sia diciamo una scommessa sempre vincente per la difesa nel senso che assolutamente incentivato dal sistema che dire prevede il divieto di formazione in peius è una prospettiva almeno allo stato di prescrizione
Anche una cultura del giudice di appello che utilizza strumenti quali appunto il filtro della inammissibilità in maniera ancora relativa e illimitata
E comunque incentivato al fatto ovviamente di allontanare il momento della esecuzione
Si assiste sostanzialmente diciamo all'obbligatorietà dell'azione penale ma anche all'obbligatorietà dell'appello in qualche modo perché sarebbe criminale in quest'ottica difensiva non avvantaggiarsene non si farebbe l'interesse del cliente io ovviamente sono qui come operatore quindi
Il mio intervento a un taglio penso prettamente pratico e ritengo che quando si è parlato di udienza filtro come una dei possibili strumenti o rimedi
Sia forse è nostro dovere come giudice della Corte di appello
Anche valorizzare appunto la riforma della inammissibilità sul ruolo cento cinquecentottantuno lettera lettera d
Che in qualche modo ha rafforzato quelle che erano già i principi espressi anche dalla giurisprudenza e quindi questa necessità di riscontro diciamo così di specificità intrinseco ed estrinseco dei motivi e di appello che spesso sono appunto meramente reiterati ivi dei temi già trattati affrontati puntualmente nella sentenza di primo grado
Ritengo anche che altro strumento che anche attraverso il dialogo con l'avvocatura possa essere valorizzato e quello del concordato il quale forse anche per un pregiudizio culturale ha iniziato diciamo con molte difficoltà applicative adesso sembra che stia iniziando a essere più applicato ma soprattutto nella forma
Dibattimentale cioè si attende comunque il momento per il del dibattimento per decidere se accedere o meno a questa forma di definizione forma di definizione sulla quale secondo me bisogna abbattere questo pregiudizio culturale perché se una delle funzioni della corte di appello è anche quella di uniformare gli standard probatori criteri
E decisionali anche in tema di Doha simmetria della pena rispetto alla bacino di utenza tutte le diverse corti
Ecco che appunto anche attraverso questa forma di definizione che in qualche modo elimina il rumore bianco del dei motivi generalizzati di appello e fissa quali possono essere gli effettivi momenti di criticità della sentenza di primo grado come standard appunto probatorio per addivenire alla condanna le attente determinati reati o relativamente lato simmetria della pena appunto
L'istituto possedeva trovare applicazione anche in questo senso
Chiudo soltanto dicendo appunto che ritengo che questo strumento possa essere utilizzato anche nella forma originariamente prevista cioè predibattimentale ecco questo permetterebbe per esempio
D a battere tramite queste con con con concordati magari con la procura
Di abbattere anche parte dell'arretrato non aspettando la fissazione ma magari presentando con le difese queste istanze di definizioni concordati anche per i processi non fissati
E in qualche modo poi si potrebbe pensare a fissare delle sezioni delle sezioni stralcio che trattassero questo tipo di Croce grazie
Grazie ad Aldo Poli
Do la parola D'Anna Grillò sostituto procuratore generale presso la procura generale
Ringrazio innanzitutto per questa iniziativa che trovo particolarmente interessante perché ci porta temi concreti soprattutto ci mette come il nome tutti di affrontò
Ritengo proprio che il tema principale debba essere questo quello della circolazione delle informazioni della consapevolezza da parte di ciascuno di quello che succede altrove perché almeno in base alla mia esperienza che è un'esperienza diciamo attualmente da pochi anni qui sostituto procuratore generale ma ho fatto esperienza in altri uffici giudiziari
E mi sono resa conto che concretamente cambia molto dei diversi punti di vista
E soltanto dall'ascolto e dalla conoscenza di quelle che sono le situazioni che riguardano poi gli altri uffici l'avvocatura
La il personale amministrativo
Si possa arrivare a delle come dire a a delle idee e comunque si possano proporre delle soluzioni
Che possano essere in qualche modo razionali e che portino come dire a un buon servizio quanto meno che possano in qualche maniera ridurre la patologia nella quale oggi incorre purtroppo il nostro processo penale che trova un po'il suo punto più come dire debole proprio nella fase dell'appello
Banalmente senza con questo voler dare i numeri ma proprio perché magari non per rendere anche queste cose così molto molto semplici ma
A conoscenza anche di chi colleghi o non colleghi comunque vari operatori della giustizia
Qui appunto chi non frequenta le Aule della corte d'appello quella che può essere diciamo una comune giornata in una corte d'appello una chi non ha
Qualunque aula di udienza della corte d'appello
Registri Rete che
In passi nella maggior parte delle sezioni anzi in tutte le sezioni oserei dire
Il ruolo di udienza difficilmente di quell'udienza difficilmente sarà inferiore a venti cause aventi processi quei venti processi comunque non saranno dei processi Setti così da come dire da potere risolvere in poche battute io avevo anche portato un volo appunto della mia prossima udienza è uno qualunque eccetera quello lasciato sullo dimenticato perché comunque rispecchia la generalità
Normalmente in quel ruolo ci saranno un paio di processi di criminalità organizzata nel prossimo appunto nella prossima prossima udienza c'erano quattro
Omicidi colposi
Rapine e e insomma e tant'altro
In un'udienza di appello ti capita di incontrare una persona offesa una signora una ragazza di venticinque anni laureata che viene
Ad assistere al suo processo di violenza dire come parte offesa di una violenza sessuale di quando era bambina
Ti capita di appunto non potere
Ascoltare
Delle dichiarazioni di persone di non poterle verbalizzare io né di non poter parlare al microfono perché i cavi sono rotti e non ci sono i soldi per ripararlo ti capita che di par di
Sentire che si può Citicorp ad è durante nel nel momento in cui il collegio la corte in camera di consiglio a me piace ogni tanto insomma
Scambiare anche qualche chiacchiera così con delle volte anche con gli imputati con gli avvocati eccetera per rendermi un po'conto anche
Dei loro punti di vista e quindi ti capita di sentire gli input timidi imputare oppure qualche qualcuno che ti chiede qualcuno dei degli imputati e dei detenuti dice ma dottore se è vero che la Corte d'appello è il vero processo perché la si scontano le pene
Ti capita di dovere come dire
Accogliere una
Una catena una figlia di avvocati che cercano appunto di definire il processo quando non si può fare accedere magari al
Al cinquecentonovantanove bis
Che ti chiedono appunto lo sconto della pena
Ho fatto qualche esempio possibile non è ripeto non rispecchia diciamo o non è la punta dell'iceberg ma sostanzialmente rispecchia la realtà quotidiana i colleghi
Della corte d'appello
A volte non possono iniziare l'udienza perché magari hanno bisogno della videoconferenza e devono aspettare che si liberi Laura l'aula perché sono impegnati in cento mila altri adempimenti di camera di consiglio
La situazione diciamo è ovviamente non fisiologica è una situazione che agli occhi di un cittadino comune così come per l'ho spiegata in maniera molto molto molto semplice
Come dire dà un'immagine molto delegittimata della giustizia perché voglio dire una persona che da bambina subito una grande violenza sessuale che torna a casa
Ma ormai adulta così da un processo che magari non si è potuto neanche celebrare perché la corte con con tutta la buona volontà non è riuscito in una sola giornata e facendo anche le ore piccole diciamo a definire tutti i processi non può tornare certamente con un'idea con un'idea di una giustizia che funzioni
Allora io penso che
La magistratura nel suo insieme faccia
Camminando e lavori bene parlo del le in particolare peraltro nel distretto napoletano veramente ci sono
Delle eccellenze
Sia a livello di magistratura che di avvocatura
E anche del perché il personale amministrativo
è un problema c'è un problema grande norme di sistema
Forse verrà dopo chiedo scusa
Nove una no fantasioso pure concludere poi magari dentro
Dicevo quindi è un problema secondo me è grande di sistema
E trattandosi di un problema di sistema non può non investire anche le sterno cioè credo che l'avvocato la magistratura con l'avvocatura col personale amministrativo debbano iniziare a
Come dire debbano iniziare un confronto ad confrontarci un discorso comune perché si possa riacquistare riacquisire quella appunto conoscenza di quello che c'è portare all'esterno farsi interlocutori presso il ministero e presso il legislativo va ben voi
Chiedo scusa a tutti i relatori ma naturalmente diciamo il mio ruolo in questo momento anche quello diceva il vero quindi purtroppo purtroppo diciamo devo intervenire però sono diciamo veramente voglio ringraziare la dottoressa Linda perché questo focus avrà posto dell'umanità che scene che si muove nell'aula di udienza della Corte di appello a volte magari si potrebbe pensare che sia una fase più Freda più asettica invece c'è una grande consapevolezza
Sia da parte delle persone direttamente coinvolte e sia naturalmente da parte nostra della gravità e della quasi definitività che può assumere la nostra la nostra decisione
Do la parola a Tullio Morello che come dicevo fa parte del consiglio giudiziario
Ne ha porterebbe
E il innanzitutto mi scuso per per la voce ma o sono venuto con la febbre
E proprio perché ho la febbre voleva parlare abbraccio però mi sono sul telefonino appuntato una scaletta altrimenti sono poco lucido e non riuscire
A essere preciso essere preciso e a dire tutto quello che voglio
Voglio innanzitutto ringraziare coordinamento diaria Napoli per averci invitato sia Megale sanno era un invito che era stato fatto tutti i consiglieri viaria del consiglio giudiziario che poi ha delegato me e Alessandra a partecipare anche perché e questo lo dico non senza vena polemica è la prima volta che in tanti anni siamo va in tre anni al Consiglio giudiziario all'essa
Siamo stati diciamo invitati anche quando si è parlato di organizzazione degli uffici di vicende tabellari
Ci sono stati convegni anche della non solo convegni ma anche incontri della stessa formazione decentrata
Non nessuno ha pensato di coinvolgere il Consiglio giudiziario che il primo organo il primo snodo in cui passano tutte le problematiche e in cui comunque chi diciamo è un componente di tale organo dato comunque ha una competenza e una conoscenza di di di queste vicende a livello locale abbastanza solida
Quindi voglio ringraziare veramente con alla con gratitudine istituzionale chi ci ha invitato a oggi voglio ringraziare anche il il Garante regionale dei detenuti non solo perché è presente oggi non so per quello che fa per i detenuti ma perché è una persona sempre attenta al tutte le problematica che hanno a che fare con la giustizia nel nostro territorio quindi anche con la sua presenza oggi ha dimostrato una grande sensibilità
Diciamo
Sostiene di sette minuti soffre in sette minuti simili dovevamo il primo input era sull'organizzazione
Che arriveremo a quella che è oggi l'organizzazione che è diventata e ci arriveremo però dobbiamo fare un passo indietro purtroppo
Perché è vero che ci sono questi problemi è vero che le sopravvenienze sono tantissime è vero che gli organici sono inadeguati vorrà pure vero
Che fino a qualche anno fa c'è stata più disorganizzazione che organizzazione quando per tanti anni non per uno per due o per tre
C'è tanta disorganizzazione
Normale che l'ufficio vada in tv
E i risultati amaramente negativi si proiettano nei decenni successivi ci sono stati tantissimi colleghi qui ce n'è uno ad esempio vedo come il Presidente ma astuzie
Si è si è impegnato in materia maniera lodevole è stato un po'e un punto di riferimento per tutti quanti i consiglieri hanno lavorato con lui ma non tutti sono stati come lunghi
Can
Come ha adesso
Se eccome se sentissimo aleggiare i fantasmi di ieri chi ha creato tutto questo
Che volteggiano superiori
Ed è una cosa che non dobbiamo dimenticare non la dobbiamo dimenticare anche per progettare meglio sì addirittura determinato un processo penale perché c'erano persone lucrava no dalla cattiva organizzazione e purtroppo e lo dico perché riguardano l'ufficio dove lavora adesso vent'
Il tribunale il dibattimento è un processo che ancora non ha dato una risposta
E ed era il primo processo che doveva dare una risposta in termini di giustizia perché era un processo che riguardava delle cose che erano accadute negli uffici giudiziari
E e questo in termini di immagine
Per la giustizia napoletane una cosa
Bruttissimo
Veniamo a quello che si sta facendo e che si è fatto
Un altro assente il presidente della corte che doveva venire ma ancora ma ancora non c'è
è che beh mi dispiace che sicuramente dopo il mio intervento ma avrebbe offerto un caffè
Il presidente della corte da quanto senza il reato a veramente rivoltato la corte come un culto un calzino
Questi di tutti questi suoi provvedimenti organizzativi
Ce ne siamo occupati al Consiglio giudiziario anche con confronti serrati
A ci siamo divisi sono iniziati nel settore civile e il settore civile
Ha comunque sta dando dopo questa riorganizzazione risultati ancora migliori rispetto a quelli che erano quelli precedenti e che comunque il settore civile e appassionato sempre abbastanza bene
Però non sono mancate le resistenze pure lì non sono no non ce non sono mancate purtroppo
E non a caso non ci siamo divisi anche all'interno del Consiglio giudiziario ripeto sono state
Sono stati dei confronti serrati
Dopodiché si è messo mano al penale
In primis con la creazione
De una nuova sezione di Corte d'Assise
è stato non non da tutti tollerato bene questo provvedimento ma badate bene c'erano duecentosessanta processi non fissati riguardanti i reati di corte d'Assise
Oggi dopo anche magari avremo modo di parlare di priorità
Nel momento in cui io creo
Una sezione nuova e dico foglio che questi processi voglio vengano fatti è come se io avessi indicato o con una priorità in maniera eclatante e sfido chiunque
A dire che quella non fosse una priorità
è vero è vero
Il problema delle scoperture c'è l'organico insufficiente ma fondamentalmente scoperta perché certamente ci fossero i nove colleghi che non sono presenti in questo momento come ha detto Furio comunque le cose andrebbero un poco meglio
Le applicazioni sono state fatte anche qui con difficoltà però divido il mio discorso un attimo due cose cercherò di fare grande prestiti in due minuti
Primo canale
Line lamentarsi
Un pubblico sempre del lavoro esagerato che si fa
E giù e umanissimo perché normale lo sappiamo tutti che si lavora di più però guardate che ottenete il risultato opposto perché le persone si spaventano più di quanto non si debbano spaventare c'è oggi venuta Claudio dove Claudio lavora serenamente in Corte come ha lavorato serenamente dieci anni al Gip
Certamente i problemi sono grandi però se noi creiamo questa paura dell'ufficio non ci saranno le crisi di vocazioni no conosco personalmente colleghi che sono venuti dal dibattimento in corso con con grande serenità Aldo Baudo per primo c'è però veramente se se ne parla sempre male le ci sta chi si spaventa quindi è giusto che nelle sedi opportune si chiedono i rinforzi però qualsiasi ufficio
Lo so perché ho lavorato in un ufficio come il cibo per dodici anni a Napoli che viveva lo stesso problema e molta avevano e hanno tuttora paura di di andare in quell'ufficio perché si pensa che non si può lavora invece pescata il il lavoro scema ma tutti viene chiesto di lavorare in maniera umana nessuno deve lavorare in maniera disumana
In primis ci sono gli articoli trentasette che pongono gli obiettivi di rendimento a ogni ufficio
E quelli e quelli del è l'obiettivo che si chiede a tutti quanti poi e gli arretrati tutto quello che c'è è pendente è una è un problema che riguarda il dirigente di sapere organizzare in modo drammatico
E qui concludo perché non so se se l'ha intonato Mario che non lo vedo somma comunque per è un appello che faccio con la consiglio superiore
Colonne
Le circolari prima Furio parlava della circolare ed è vero che le circolari del consiglio in tema di applicazione oggettivamente sono state previste per dedicarsi che non sono drammatici come quello alla Corte d'appello di Napoli
E in genere si applica un collega due in per me in maniera temporanea per tamponare alcune falle qui invece è una applicazione strutturale che si chiede quindi io penso che il CSM dovrebbe comunque rivedere rimodulare questa questa circolare
In consiglio ho detto due cose che ripeto a voi detto prima di tutto secondo me quando si insidie si viene applicato in una funzione di secondo grado non si dovrebbe prendere il collega più giovane più anziana
Il più anziano perché quello più esperto la funzione di secondo grado e una funzione comunque che richiede una maturità maggiore è un'esperienza maggiore
S uno e più grande e guadagna anche di più rispetto ai colleghi più giovani è giusto che si assuma le responsabilità
Se una applicazione deve essere fatta nell'ambito dello stesso tribunale da parte di più persone per esempio del dibattimento
Avrebbe più senso congelare un collegio per sei mesi spostarle appello a non prendere tre giudici del dibattimento di tre collegi diversi paralizza non entri ma voglio lanciare una proposta di più ancora più grande
Di cui cinquantacinque mila procedimenti di cui Furio aveva parlato prima sicuramente
Ce ne saranno almeno venti mila che riguardano processi prescritti
E che comunque vanno smaltiti
La mia proposta
Ovviamente vada da far per passa fra pessima Benigni alla Convenzione presidente della corte poi del degli organi
Di autogoverno sarebbe quella di applicare come un Piano Marshall
Per un anno tutti i giudici tutti i giudici del distretto
Tre udienze in un anno anche civilisti
I civilisti si fanno le prescrizioni perché si dice del civilista sagre futuro e non può essere contaminato dal penale non non non può essere catapultato da un giorno all'altro in una vicenda grande prevalse che la prescrizione questi poveri ciclisti perché insomma così è stato detto al Consiglio giudiziario
Le possano fare e tutti gli altri giudici del dibattimento di tutto il distretto per tre udienze in una no
Essere applicata in corteo
Penso che sì diciamo riuscirebbe a toccare il vecchio arretrato in maniera consistenti ovviamente lasciando stare i maxiprocessi a che è inutile che lo dica
Tre udienze non supera
Grazie dottor Vio Morello
Diventa a questo punto importante comprendere anche come viene vissuto lo stato attuale dell'ufficio da parte dell'avvocatura
Qual è diciamo l'impressione che noi diamo quando entriamo in aula quali sono le considerazioni e le valutazioni sia positive che negative che l'avvocatura comportare rispetto all'attuale stato di funzionamento della corte d'appello avvocato di una cava
Innanzitutto ringrazio il coordinamento diaria di Napoli per aver invitato l'avvocatura d'un dibattito che mi auguro possa avere anche una funzione propositiva rispetto patente all'individuazione di quelli che potrebbero essere
Delle soluzioni rispetto alle numerose problematiche che affliggevano è arrivato il presidente De Carolis così tanto evocato interessa Macrina
Dobbiamo fare è vivo nel presente
Continentale tagli facciamo norma e intanto gli diamo il tempo di il sistema continui avvocato penso anzitutto che siamo
Va bene prego avvocato vada avanti penso anzitutto che sia opportuno prima sgombrare il campo da una successione di fondo
Gli avvocati anelano ad un processo giusto ad un processo so che riesca a coniugare perfettamente la tutela di
E le garanzie e l'efficienza la dignità dell'avvocato dell'alta funzione che viene chiamato a rivestire sono direttamente proporzionali
Alla qualità del processo l'eccessiva lunghezza del processo Ealing indetti in India terminanti della dilatazione inaccettabile tempi
Dettagliato e l'altro di giudizio mussulmana giurisdizione e quindi non sono al tutte le componenti fondamentali della giurisdizione
Egli di azione però di una tavola rotonda che decida coinvolti congiuntamente magistrati avvocati e anche praticamente i dirigenti delle cancellerie sicuramente secondo me il frutto della maturata consapevolezza da parte degli operatori del diritto che ciascuno di noi
Pur nell'ambito delle proprie funzioni del proprio ruolo deve collaborare soprattutto in un'epoca di forme non sempre condivisibili per l'attuazione del giusto processo nell'interesse superiore dei cittadini e della giurisdizione
Fatta questa premessa che ritenevo ovviamente doverosa qualche Brehme osservazione sulle criticità della corte di appello
Ma soprattutto viste dall'angolo visuale dell'avvocatura che ovviamente non sempre conosce quelle che sono le difficoltà che incontrava ovviamente la magistratura nella gestione dell'udienza in Corte via
L'esperienza personale mi fa porre innanzitutto l'accento sulla lunghezza dei tempi per la fissazione dell'udienza in Corte di appello soprattutto per quanto riguarda gli imputati liberi
E l'ho avuto una riprova tangibile di questo dato nel momento nel quale ho dovuto preparare la pratica vera diventare cassazionista
Dovendo recuperare tutte Matera di attività svolta mi sono resa conto che aveva una partecipazione d'udienza in Corte di Appello molto maggiore nella prima fase dell'attività professionale della quale devo seguito
Dice potati detenuti rispetto invece alle secondo un momento della mia attività professionale nella quale avevo la maggior parte di clienti liberi
Ecco l'imbuto per riprendere l'espressione che è stata utilizzata la presidente De Carolis per l'appunto l'inaugurazione dell'anno giudiziario ma l'interesse che il processo si definisca in tempi ragionevoli non è l'interesse soltanto dell'imputato detenuto interesse di tutte le parti siano esse persone offese sì essere imputati detenuti o liberi
Perché comunque già la pendenza del processo
è di per sé è sempre un pregiudizio notevole che comporta comunque una serie di ripercussioni innegabili dal punto di vista personale lavorativo
Di relazione e qui un lo sdegno rispetto ad una riforma della prescrizione che introducendo delle ulteriori cause di sospensione dei termini di prescrizione ha finito praticamente per comunque sacrificare i diritti costituzionali al solo scopo di fronteggiare disfunzioni rimediare le storture del sistema
Una riforma che sembra dimenticare quelli che sono i principi cardine del nostro ordinamento giuridico e quindi non soltanto il giusto processo ma anche comunque la finalità rieducativa della pena
Una riforma a costo zero e qui praticamente devo dire che però sono rimasta colpita da quelli che sono i numeri che sono stati riportati oggi
Dal dottor Cioffi in quanto mi rendo conto che rispetto ad una molletta il lavoro del genere l'unica vera soluzione
Può non può che essere quella di un aumento della pianta organica ed un aumento significativo della pianta organica
Sicuramente un effetto deflattivo potrà essere ha presentato come è stato detto prima dal concordato che è stato reintrodotto anche se però introduzione il concordato col doppio binario tutto sommato forse magnifica quella che poteva essere la finalità che ci si puniva attraverso l'introduzione
Devo dire che comunque però non si può tacere anche di alcune problematiche organizzative che possono in qualche modo così tiro un ostacolo allo svolgimento dell'attività in Corte di appello e mi riferisco al tendenziale ritardo di inizio delle udienze
Che purtroppo e dato registrare questo si ripercuote negativamente non soltanto sulle parti comunque costretta ad essere presente all'orario diritto ma anche comunque sullo svolgimento di attività giurisdizionale alla quale viene sottratto del tempo prezioso
Attività che non può che essere svolta con la dovuta attenzione
E e devo dire che la dottoressa Grillo ha posto l'accento su un dato che in Consiglio ritengo vada evidenziato ossia il numero di processi che vengono iscritte a ruolo che un altro dato fondamentale
La iscrizione a ruolo di una mole di processi notevoli che magari rischiano di un essere trattato in quell'udienza
Non poche pratiche pregiudicare quella che la qualità della giurisdizione probabilmente bisognerebbe avere il coraggio di scrivere meno processi al ruolo probabilmente là dove fosse possibile ma la carenza di organico mi rendo conto che lo rende alquanto complicato aumentare il numero delle udienze
Anche perché gli avvocati non disconoscono
Non soltanto l'importanza del giudizio di appello ma anche le difficoltà che incontra una corte che a differenza di un giudice di primo grado che ha visto formare la prova
Dinanzi a sé comunque si trova di fronte una mole alcune volte anche cospicue imponente di carte
Che deve essere comunque
Attentamente e vagliata e anche per questo motivo l'avvocato rendendosi conto della difficoltà del ruolo che viene chiamato a svolgere la corte di appello e dell'importanza del secondo che è ultimo grado di merito che vuole dare un contributo concreto alla comprensione del fatto e per questo Mila Schon Poccetti cala proposta
Di poter ridurre i casi di udienze quindi prevedere dei casi di decisioni inaudita altera parte
Avevo appuntato delle dei dati rispetto a quelli che nonostante le relazioni precedenti e per esempio o rispetto comunque alle carenze che vengono riscontrate anche per quanto riguarda gli strumenti e mezzi
La dottoressa Grillo ha ricordato l'assenza di microfoni
Che purtroppo peraltro qualcosa che riguarda non soltanto il geniale di appello ma anche le Aule di primo grado dove comunque la presenza di più microfoni importante per consentire l'immediatezza anche dell'azione difensiva si pensa all'opposizione
Nel momento nel quale vengono fatte delle domande al teste
Devo dire che questo dato l'avevamo riscontrato anche come Consiglio tant'è vero che personalmente ne ho fatta portatrice di un'istanza poi presentata all'Ufficio speciale perché potessero comunque essere ampliati il lì dotazioni delle Aule anche perché si parla tanto di informatizzazione e quindi di cablaggio delle Aule quando Parkman però mancano quelli che sono gli strumenti primordiali
Per quanto riguarda invece le cancellerie e per quanto riguarda l'attività prodromica rispetto all'udienza alcune brevi segnalazioni con riferimento alla fase preliminare al giudizio
E dato che scontrare una certa difficoltà nella controllo rispetta la registrazione
Dei procedimenti perché a secondo del momento di presentazione dell'impugnazione bisogna accedere a dei sistemi differenti e quindi questo rende un po'complicata la ricerca e peraltro per le impugnazioni proposte né lasso temporale che andava dalla utilizzazione di un sistema d'un altro addirittura bisogna ricorrere al carpaccio ancora un altro problema fondamentale sonno i tempi necessarie per lo spostamento degli atti
Cioè quando per esempio gli atti devono essere trasmessi alla Procura generale per un parere addirittura ci sono cinque giorni di tempo le volte perché gli atti arrivano in Procura Jarinje procura generale poi ritorni in Corte di appello
Il problema vini intitolato nella carenza dei commis si che se non ricordo male era stato evidenziato anche come uno dei due cause del ritardo di inizio dell'udienza
Proprio ieri soli sfruttata da Strasburgo dove ho avuto modo di visitare il tribunale di parlare anche il presidente del tribunale vedere un po'quelli che erano i numeri e chiaro che praticamente impensabile poter fare un raffronto anche perché bisognerebbe conoscere il numero delle pendenze
Il numero delle pendenze il numero dei magistrati e sono notizie ovviamente che non sono in mio possesso
Sicuramente mi hanno colpito due dati i tempi dei processi penali
Di definizione della sentenza di primo grado d'appello sono circa dieci mesi mondato invece che mi ha colpito perché sono riuscito a far la proporzione
Era patente di numero di magistrati
Ed il numero dei cancellieri la proporzione era tale per cui praticamente c'erano due virgola cinque cancellieri per ogni magistrato e quindici ricolleghiamo pratiche alla carenza che abbiamo invece nel nostro tribunale della quale si è fatto prima Kinnock
Però mi chiedo in assenza di personale non si potrebbe ipotizzare il ricorso ad una maggiore organizzazione informatizzazione
Per esempio l'istanza per il pari re non potrebbe essere trasmessa a mezzo petto così da superare l'impasse di cinque giorni non dover impiegare un commesso che porti materialmente l'istanza
Alla procura generale o ancora per esempio visto che comunque si ipotizza che il ritardo molto spesso dell'udienza in Corte di Appello dipenda anche dal fatto che non sono arrivati i commessi con i fascicoli
Non si potrebbe però trasmettere i fascicoli in camera di consiglio il giorno prima rispetto l'udienza nel momento nel quale le cancellerie sono chiuse quindi Lucio Presta neanche più deposito di altre altri dovrebbero essere inseriti così da consentire alla corte alle nove di iniziare l'udienza
E perché per esempio non ipotizzare anche per l'udienza di appello le fasce orarie
E sicuramente una seria riforma della giustizia che voglia coniugare efficienza e garanzia non può prescindere da concreti investimenti e dell'ampliamento della pianta organica
Ma in assenza di queste nell'attesa di tutto questo si possa verificare probabilmente in questo mi ricollego a quello che diceva il dottor Morello si potrebbe in qualche modo sopperire con una maggiore organizzazione e devo dire che prendo atto con piacere di quello che è stato detto poc'anzi ossia che comunque notevoli passi in avanti grazie presidente già sono stati compiuti in questi ultimi periodi per quanto riguarda questa necessita di una maggiore organizzazione ovviamente l'avvocatura si dichiara disponibile ad eventuali tavoli di concertazione che possano eventualmente seguire l'incontro di oggi ringrazio sin d'ora che tutto quello che
Grazie
Grazie all'avvocato cavalli il cui punto di vista è particolarmente interessante perché appunto mette il dito anche proprio diciamo su un tema che tutti noi sperimentiamo quotidianamente che è quello del carico
Dell'udienza oltre naturalmente ad aver affrontato una serie di altri aspetti che sono tutti ugualmente
Importanti il suo intervento mi permette di dare la parola alla dottoressa De Masi perché molti dei temi che venga affrontato chiaramente
Chiamano in causa proprio diciamo più specificamente il lavoro della cancelleria l'organizzazione del lavoro e della cancelleria che anche nel caso della corte di appello non può essere considerato separatamente da quello dei magistrati e degli avvocati prego dottoressa
Le chiedo solo di parlare al microfono perché altrimenti non ci non ci sentono
Poi si è spento ripercorre il mio voto invitato a questo tavolo che sicuramente un'occasione preziosa di confronto
Tra tutti i protagonisti del mondo giustizia premesso che la frustrazione di non riuscire a rispondere l'attesa sociale di giustizia del cittadino che attende la tutela di un diritto è una frustrazione che sentiamo tutti
Molto moltissimo anche noi del personale amministrativo
Siamo consapevoli della necessità che il processo abbia una durata ragionevole come siamo anche consapevoli che la tutela di diritti passa per la sentenza ma anche per l'esecuzione della sentenza
Oltre che con un parco per la partecipazione e l'accessibilità che evidentemente come è stato messo in evidenza e ancora molta molto carente
In questi anni di di lavoro in Corte d'Appello una frase che sento spesso pronunciare e che la giustizia deve oltre che essere partecipate ed accessibile deve anche funzionare bene e costare poco
Però per fare i processi ne abbiamo bisogno di molte cose abbiamo bisogno di mezzi quindi abbiamo bisogno di persone e abbiamo bisogno anche di tecnologia oltre che di una buona comunicazione a mio parere sia interna che esterna
Eccoli pronti il permesso del presidente della corte vorrei aggiungere qualche altro dato quello che sta a quelli che sono stati già resi pubblici dal consigliere Cioffi
A parte cinquanta mila processi pendenti ne abbiamo diciannove mila trecentonovantotto sentenze inattesa di attestazione di revocabilità
è chiaramente di consequenziale esecuzione abbiamo mille duecentocinquantuno istanze di liquidazioni non desiste mille trecentoquaranta decreti di liquidazione da trasmettere all'ufficio delegato per il pagamento
Mille seicentosessantuno istanze presentate invidia web da impostare due mila quattrocentoquarantuno procedure incidentali pendenti
E per affrontare tutto questo oltre al numeri esigui dei magistrati abbiamo anche un numero estivo di unità di personale amministrativo pari ad ottantanove persone
Di cui quindici applicazioni e tre LSU dato che e destinato a peggiorare
In prossimità dei pensionamenti già dal mese di agosto molte persone chiaramente anni andranno in pensione
E la tecnologia non è che ci aiuta molto per la verità anzi è piuttosto insufficiente
Io vorrei soffermarmi su due punti il primo quindi è la carenza di personale secondo e la tecnologia per la carenza di personale una carenza non soltanto quantitativa anche formativa
Questo ci tengo molto a dirlo formativa e forse e spesso anche le risorse che ne abbiamo a disposizione non rispondono alle reali esigenze del settore
Ci sono venuti incontro gli stagisti
A vario titolo presenti nella nostra amministrazione che sicuramente rappresentano un potenziale enorme perché sono giovani
Molto preparati hanno abilità informatiche però sono di fatto precari perché restano con noi un anno diciotto mesi e poi vanno via
Intanto non li abbiamo formati e il training on the job che oggi insomma viene fatta così la formazione e impegnativo e faticoso molto molto impegnativo soprattutto in un sistema come quello giudiziario che ha un dinamismo strutturale molto forte
Quindi succede che mentre sembra che qualche servizio si avvia la normalizzazione
All'improvviso tutto si realizzi rallenta ma nel frattempo l'utenza si era abituata a quella normalizzazione quindi chiaramente da ciò ne deriva un forte malcontento
Anche il personale della Croce Rossa che ci è stato assegnato in realtà più che una risorsa per noi è stato una potenziale risorsa perché ha necessitato e ancora oggi necessita di una opera ingente di formazione e questo lo dico nel rispetto assoluto delle persone coinvolte perché non è stata una loro scelta quella di essere assegnati alla giustizia con il concorso di assistente giudiziario abbiamo avuto un po'di respiro
E oggi riusciamo a malapena fatica a coprire l'assistenza ad assicurare l'assistenza al magistrato in udienza
Però c'è da precisare una cosa
L'assistente giudiziario non poté stare il giudicato
Non può firmare estratti si coltivi non può scrivere la sentenza casellario
Non posso trascrivere un foglio notizie si discutesse posta depositare ordinanze sentenze e anche le istanze degli avvocati quindi c'è tutta un'attività che va fatta in
Non la fa nessuno
Inoltre per quanto riguarda la tecnologia ne siamo entrati si cibi nel due mila quindici in aprile
Il CCP ci è stato presentato come il principio del processo penale digitale l'addio alle carte garante di una maggiore accessibilità e trasparenza allo start-up non avevamo neanche i computer
Sono stati immigrati oltre settanta mila processi pendenti senza la preventiva bonifica dei dati senza formazione per il personale senza fare in testa e con un contratto di assistenza prossimo alla scadenza
Questo ha generato un crescendo fa i dati in cui le persone si sono adoperate per risolvere i problemi però questo non arreso al processo penale più accessibile
Oggi i magistrati ancora non hanno una postazione informatica il personale elemosina assistenza tecnica e gli avvocati senza credenziali Adn in questo mi ricollego all'intervento dell'avvocato dall'alto non possono accedere autonomamente al processo ne sono riviste ne è prevista una modulistica per il cittadino o delle procedure standardizzate che possano rendere la giustizia più accessibile
L'utenza di conseguenza è tornata nella che nelle cancellerie con rallentamenti inevitabili
E chiaramente una minore soddisfazione distrazione da parte di tutti anzi oserei dire che c'è una percezione il Comune di progressivo allontanamento dagli standard minimi di efficienza del sistema quindi sicuramente l'organizzazione
Una buona organizzazione degli uffici sicuramente garantisce una maggiore tutela dei diritti e questo l'abbiamo visto anche con gli interventi del presidente De Carolis e soprattutto in materia di esecuzione delle sentenze penali
Però forse insomma sarebbe opportuno collocazione anche di questo tavolo provare ad individuare delle piccole aree o di piccoli settori in cui si possa intervenire per cercare di di raggiungere del piccole vittorie
In modo che tutti si possano sentire insomma vincitori non ci sia nessuno che sei sentenze qualche modo non tutelato comunque non partecipi di questa attività anche di rinnovamento
Grazie dottoressa
Da riflessione secondo me molto importante sul tema dell'efficienza
Del lavoro del magistrato viene da lei a conferma del fatto che realmente non ci si può pensare agli uni diciamo separati dagli altri e sicuramente un altro tema che lei tocca in maniera molto pertinente proprio quello delle postazioni informatiche dei magistrati
Va detto perché molti si sorprendono quando io non racconto non abbiamo stanze noi giudici della Corte d'appello penale abbiamo a disposizione la camera di consiglio che è condivisa con gli altri colleghi
Della sezione per cui quando c'è udienza dell'altro collegio tu non hai materialmente un posto dove poter metterti a lavorare e non c'è una postazione che non sia condivisa con altri
Do la parola ad Alessandra consiglio che fa parte del del consiglio giudiziario di Napoli
Grazie
Anche presidente della Commissione pari opportunità circo in questa stanza diciamo come dire l'abbiamo
Va be'ma Panzano in quel programma non sia questo allora ringrazio ricordiamo antro della dell'invito e effettivamente un tema che
è molto interessante molto vasto io mi sento di fare un'introduzione in primo luogo facendo una una valutazione rispetto a quello che ho visto la mia esperienza con servizi Ario
Dove chiaramente passammo provvedimenti dei dirigenti e dei presidenti sezione c'è un grande impegno di tutti per far fronte a una difficoltà anche del distretto e che trova poi il punto di arrivo in Corte d'appello
Questo lo dico perché come dire non c'è una situazione in cui oggi nel nostro distretto c'è una realtà felice e lealtà diciamo in difficoltà questo è importante perché quando abbiamo affrontato questa circolare nuova in materia di applicazioni che devo dire scatta c'è impegnato in un confronto serio nella lettura e nella interpretazione perché se la leggerete
Vi renderete conto che c'è la possibilità di interpretarla attraverso un'applicazione dallo stesso ufficio da uffici diversi c'è stato un problema di competenza poi di valutazione di chi applicare eccetera
La riflessione che però emerge che questa circolare che in qualche modo porta all'interno del distretto una difficoltà è una circolare che voglio dire ha un senso in un'affissione oggi al giudiziaria in momenti transitori ed eccezionali invece l'abbiamo utilizzata per una difficoltà cioè alla fine di una difficoltà enorme da parte della Corte di Appello di reagire a una mancanza di organico ora questo diciamo ha consentito anche una riflessione perché è chiaro che in questo momento il settore di maggiore sofferenza in Corte d'Appello e quello penale
Da una sofferenza che rischia poi si si andasse a pensare a un ufficio che deve soccorrere sì nelle varie diciamo settori a una sofferenza della settore civile oltre quello che magari giace
è chiaro che la soluzione
Che ammessi adottato con le applicazioni è una soluzione che emergenziale però esista un problema strutturale esista un problema che vi datate si aggrava ogni giorno di più perché più la corte di appello va in sofferenza più con i posti non si coprono a seguito di interpello quindi questo pone secondo me è un problema generale di cosa considerare disagiato perché ne sappiamo quella sede disagiata viene consegnata nel Complesso invece probabilmente oggi dobbiamo pensare non offeso molto gran dama sede disagiata settorialmente considerata cioè se c'è un settore che si separa dall'altro che vende saggio qui in qualche modo bisogna intervenire su quel settore
Attraverso varie soluzioni che sicuramente possono essere quelle disagiate in senso storico e quindi con un incentivo economico possono essere quelle che
Possono essere considerate le persone che si fanno avanti e che quindi paga affrontano
Una gestione indio di ruoli complicati come persone che manifestano una certa capacità organizzativa e in tal senso si potrebbe pensare a una valutazione in sede di criteri di nomina però diciamo chiaramente concorrano con altri perché sappiamo che anche in sede di giudici di diciamo di come dire di riesame tra virgolette ci sono anche altri esempi anche in primo grado secondo me
Chiaramente la mano e le valutazione complessiva però è evidente che chi va a coprire volontariamente una sede disagiata e si rimbocca le maniche per far fronte a delle cose
A una valutazione finale che comunque emergerà nella sua capacità organizzativa e quindi sicuramente può essere anche questo un elemento insieme ad altri però perché è chiaro che poi diciamo farne un elemento fisso famoso corti d'appello che magari non vivono questa realtà può diventare complicato come spero già al secondo me però ci vorrà andar male
Però credo che e voglio dire che c'è un c'è un problema che io visualizzo da un altro lato che quello dell'esperienza oltre che da Consigliere giudiziario che appunto risente di questa lettura anche come giudice cioè è evidente che quando c'è un momento di difficoltà e i nostri uffici sono un po'tutti i ministri corta soccorrono due modalità una modalità e quella in Terna ed è quella difensiva diciamo no
E si possono fare delle cose si possono fare delle cose come lettura giurisprudenziale nostra si possono fare le cose
Nel senso di dare un indirizzo giurisprudenziale deflattivo
Per esempio diciamo noi come misure prevenzione abbiamo adottato delle decisioni sulle lunghe detenzioni all'a seguito di un intervento la Corte costituzionale che comportava la fine il la duplicazione del processo perché applicato in una seconda volta andava di nuovo in primo grado in secondo grado per forza in Cassazione
Che ha avuto un effetto deflattivo l'avrà anche per lambello quindi c'è
E noi abbiamo degli studi quello che ne abbiamo a disposizione salirci legge circa sono strumenti per far funzionare bene la giustizia ora
Tutto questo mi porta a dire che chiaramente quando si parla della ed era così a gestire l'ufficio si para l'ansia di conoscere l'ufficio
La corte d'appello ha un problema serio anche di informatizzazione cioè l'ufficio innovazione diciamo che è una cosa importante per poter conoscere costantemente lo stato dei processi e quindi anche da parte dei presidenti di sezione del presidente di poter gestire l'emergenza a un rallentamento e questo è un altro punto critico perché voi accerto che se noi riusciamo ad avere un dato informatico che soccorre e sappiamo che c'è un gruppo di procedimenti magari anche ove già prescritto al di là di tutto si può mettere da parte si possono dare spazio invece a quello che corre il rischio di pre iscriversi esaminando quello che si è già prescritto
Ci sono una serie di diciamo di possibilità di di studio è chiaro che oggi si parlava di questa di questa tornare indietro sulla breve atto che diciamo un tornare indietro sulla breve atto per un problema
Della valutazione delle pene mentre forze diciamo il dibattimento ordinario generalmente è un dibattimento è una forma processuale che rallenta senza dare realtà a una oralità della prova perché e nell'esperienza di tutti noi che chi viene poi dopo anni leggera gli atti e ripeterà quello che ha letto minuto prima e quindi sistema Pitti pizzeria quello che era scritto quindi diciamo l'abbreviato invece una formula vincente
Con la possibilità di aperture
All'approfondimento di dati che magari non sono chiari e quindi di risentire come potrebbe essere un'apertura l'incidente probatorio più facilitato anche onde salvaguardare le persone offese quindi Valeria
Gli strumenti sono tanti quello che appare certo è che dal nostro interno possiamo con l'organizzazione cercare di massimizzare
La nostra produttività e di diciamo tenere fuori quello che è già morto però poi quello che possiamo e dobbiamo fare nelle circolari del CSM lo danno come indicazioni
è quello di organizzare in futuro in questo senso il trentasette in questo anche il senso il documento organizzativo
Ma la circolare tabelle quando parla dell'organizzazione parla di un'organizzazione pro spetti cacche è evidente che è un'organizzazione che si può fare soltanto attraverso un incontro tra tutte le forze che alle arrivano ad arrivare al prodotto giustizia finale
Quindi è chiaro che se c'è un dibattimento monocratico che ogni sta continuamente a fare i conti con prescrizioni che passi realizzano in appello
Si tolgono forze sostanzialmente per un processo che poi non non arriva alla fine quindi conteggiare poi in sede di appello quali sono le tipologie di processi che si prescrivono può servire temporalmente
A fare delle scelte di priorità e famose scelte di priorità
Però condivise in maniera tale che si possa traghettare per un Pic per un periodo però un momento e ad arrivare
Poi a una realtà processuale che funziona così come sarà importante verificare in sede di esecuzione sia di primo grado che di secondo grado quali sono quei processi che finiscono che però qua non arrivano ad esecuzione perché si prescrive anche il momento esecutivo
Io credo che in tutto ciò informatica possa dare una grande mano ma io credo che sia importante un rapporto proficuo tra i cavi gli uffici tutti insieme vedendo l'imbuto cioè dov'è che l'imbuto poi
In qualche modo soffoca prima ancora che arrivi alla parte superiore Church arrivava con una potenzialità di già diciamo definita
E insieme strutturare una proposta che non può che avere come interlocutore secondo me il ministero perché è chiaro che
Elemento cioè diciamo la struttura organizzativa
E la possibilità di finanziare delli interventi non può che diciamo trovare come interlocutore naturale secondo me correttamente in uno Stato in cui la questione giustizia non è una questione dei magistrati mai d'una società
Ed è importante un'efficienza che riesco a coinvolgere tutti io
O o vi sono comunque sessanta lo diceva questa satira visto costume artico su questo la giustizia che viene nominato per favore parlate visione Sanzo che è importante la condivisione ed è importante uno spazio in cui le
La progettualità lasci spazio all'efficienza
E in qualche modo diciamo purtroppo ci si renda conto che
Non ex facendo finta di ignorare un problema che è quello che c'è poi una prescrizione dei reati e arrivando come dicevano stamattina alcuni presidenti incorre Mark in primo grado alla decisione per poi arrivare in prestito all'appello
Viceversa se si arriva a una temporanea soluzione di emergenza si potranno utilizzare delle forze anche in applicazioni Sempre temporaneamente però diciamo non ma poi riversando a quelle che vengono applicati prego quando tornato a Teramo allora emergente fatte sarà difficilmente affrontabile
Ringrazio anche Alessandra consiglio tregua a tirare le fila di questo primo giro di interventi mi sembra che un possibile minimo comun denominatore sia rappresentato dai numeri
Il numero dei magistrati e dei cancellieri che è certamente sottodimensionato rispetto al numero dei fascicoli Chetta nettissimo
Il numero delle udienze ed il numero dei processi trattati e d'udienza e mi permetto di inserire io un ulteriore tema
Rispetto all'argomento delle statistiche che
Registrano fino ad un certo punto il numero
Delle definizioni perché molti di quei procedimenti che citava la dottoressa De Marzi provvedimenti in tema di liquidazione provvedimenti in tema di esecuzione
Provvedimenti talora anche di estrema complessità tecnica non vengono però registrati nelle statistiche
E mi sembra anche un tema degno di essere rimessa al dibattito quello della informatizzazione non solo del processo in grado di appello ma anche quello degli uffici
Vedo in sala che ci sono molti consiglieri della corte di appello e chiedono totalmente prima di tutto al Pubblico e se ci sono se ci sono interventi se
Cinzia Apicella
Sì
Sì
Conto
Ovviamente il presidente De Carolis in qualunque istante Tomoya la parola
Non hai che da dirlo
Veri o caffè a Tullio
Riaperto nobili abbassare la leva si così ok
Con la buona sera tutto finalmente sono arrivata anche col traffico permettendo e meglio l'impedimento allora né dispiaciuto non va be'potuto partecipare la prima fase perché ci tengo molto e finalmente si parla di appello e di appello in un certo modo
Allora io voglio fare una preminenza
Che secondo me è da anche l'idea della nostra difficoltà
Perché noi paghiamo lo scotto che ha mai e trentennali piumini di un problema semplice
Quando è stata fatta la famosa riforma del Codice procedura penale si è previsto un appello assolutamente risicato non corrispondente a una mi dispiace di un allargamento del dibattimento di primo grado
E noi adesso paghiamo lo scotto veramente di anni in cui non si è compreso in quella fase sistemica sistematica e quindi di una sistematicità
Del le apparato processuale penale e ruolo dell'appello mantenendo una visione ancora di più ibrida secondo dei rispetto a quello che era in passato e quello che poi è stato anche il dibattimento di primo grado che alla fine appunto ha degli elementi sicuramente accusatori ma con delle comunque secondo me delle percussioni che non consentono di definirlo effettivamente tale
Allora questo problema creato sempre più un ingolfamento perché il l'appello pur avendo un limite né i motivi proposti dalle parti
Ha rimandato annui delle sue delle come dire dei giudizi delle aspettative a noi appello
Che per quello che era la struttura prevista sia di magistrati di strumentazioni di assolutamente di personale non è stato compreso quindi mettono ci troviamo adesso secondo me a pagare lo scotto ma degli anni
E quindi questo ha creato secondo me alcun problema di di come dire
Di modifica che noi abbiamo avuto ultimamente
Che ancor di più ha comportato un incarico per il giudizio di secondo grado che purtroppo è in per noi veramente pesantissimo l'idea di poter rinnovare
Il dibattimento per certi aspetti peraltro obbligato
Come è stato introdotta nella riforma Orlando
A effettivamente ancor di più posto in evidenza il problema che non c'è una visione poco sistematica di quale la funzioni nuova che dovrebbe dire da per anche in un'ottica europea
E io quindi ribadisco che questo è secondo me l'imprinting crea poi condizionato una serie di situazioni ora parlando anche della nostra problematica io sono i arrivata dopo quindi non so lite delle varie dei vari interventi però sentito l'ultimo in particolare della dottoressa Dell'Atti e in parte cioè in parte e poi l'ultimo di Alessandra
Allora noi abbiamo oramai solo da otto anni in Corte al dovrà ho ho visto sempre di più un depauperarsi di una di strumentazione di una disponibilità da parte dei cancellieri perché diminuiscono di numero
Un ricambio che c'è stato generazionale che ha ridato spinta anche devo dire ripeto noi siamo anche per quanto siamo chiusi nelle nostre stanze perché veramente non riusciamo a vederci c'è anche uno spirito molto forte fra diminuì di colpo di confronto su alcune situazioni anche di giudizio che dobbiamo fare ma questo ha creato però intorno a voi e penso purtroppo e tre quello che poi si è visto anche lì la carenza delle domande un'idea di una enormità di fascicoli di dibattito anche che facciamo noi giuridico che impensabile rispetto a un giudizio di primo grado e questo secondo me è una delle gli elementi popolo negativi anche di quello che stiamo vivendo perché l'appello vi assicuro e credo che chiunque abbia fatto un po'il salto dal primo grado secondo arricchisci moltissimo anche il ritorno in primo grado
E talmente arricchente per valutare il processo e il dibattimento e le questioni che penso che sia un'esperienza bellissima per tutti
Pur qualcuno dei da avendo chiaramente le preferenze per dare Bari funzioni però chiunque passato applica un applicati no o qualcuno che per un certo periodo ha avuto modo di valutarlo e stato arricchente perché proprio c'è una crescita una visione di alcuni fatti che solo in appello mi dispiace dirlo io che il primo grado l'odorato ho capito niente delle cose che probabilmente fanno tutti sette anni dello dall'alto senza comprendere effettivamente perché si attiva in quel modo e credo che per la formazione di un magistrato sia fondamentale questo però ripeto ha creato sempre di più nella nostra soprattutto corte un problema di affaticamento che le applicazioni grazie a Dio sono scattate e ci aiutano moltissimo e sono veramente lodate però non abbiamo un problema di localizzazione cioè logisticamente siamo in una posizione e lo sappiamo che non ci sono spazi però questo a come dire ci limita moltissimo nello studio di fascicoli e Nurmi voi dovete pensare che chiaramente ingabbiati mento che spesso dura noi io ho avuto processi che duravano cinque anche cinque anni e mezzo
Ci arrivano con cinquanta sessanta faldoni
In qualche modo lui siamo relatori quindi lo studio e comunque monocratico e dovete pensare che noi abbiamo dei tempi molto contingentati
Quindi voi immaginate se il giudice in poco tempo non ha uno spazio per studiarsi i fascicoli
Perché io posso sognare il fascicolo principale però poi devo chiedere con mancanza di commessi con mancanze di spazi verificare fascicoli enormi cinquanta faldoni
E quindi io ricordo i primi tempi atti di un processo così andai addirittura e sotterranee sono stata lì ore ore a vedermi gli atti avrà per dire che questo anche questo per far comprendere come noi cerchiamo di con un'efficienza che cerchiamo di trovare i numeri proprio immuni
Di rispondere a tutte le istanze anche il problema della prescrizione
è un problema
Che si pone proprio perché alcune volte noi cerchiamo anche di trovare tutti i meccanismi per fare i processi li facciamo anche quel misto dall'ultimo momento salvabile
Perché ci rendiamo conto conto che la risposta della di giustizia sia perché ovunque e qui mi riporto a lire anche del concetto di obbligatorietà
Il concetto di ben otto lieta per noi in appello proprio questo la risposta dei giustizia ci deve essere per tutti
Però è chiaro che noi già con le priorità cerchiamo di come dire risponderò un'esigenza sociale purtroppo purtroppo dobbiamo ottemperare perché l'idea stessa
Del del giudizio di merito deve esteri quanto meno tempestivo su alcuni reati abbiamo un'esigenza di richiesta di risposta che però non possiamo respinga a priori solo perché appunto arrivano altri processi prima altri procedimenti che si prescrive cerchiamo come dire di avere un senso
Di di correttezza e di onestà di fronte venerdì assicura delle difficoltà tutti voi ora il problema è e Peppino lo sa la prima cosa abbiamo bisogno di informatizzare degli strumenti e si sta cercando ma con enormi difficoltà dovuti a sì con enormi difficoltà
Perché non abbiamo strumentazione che voi dovete pensare che noi come e tutti tutte le sezioni abbiamo una sola stanza per sei componenti del collegio in media anche di più
Abbiamo un solo computer per quella stanza non abbiamo altri stanze dove poter lavorare studiare questo che cosa crea che ognuno di noi si deve portare mediamente enormità di fascicoli AQP studiare primario in uno spazio per per poter studiare le carte
Quindi voglio dire
Il io ritengo debba ribadiscono brodetto provo compassione
Che l'appello deve al di là del di quello che noi facciamo rivisto per tanti aspetti per esempio e dico due secondi
Anche alcuni alcuni aspetti che ho letto proprio su un articolo sul
Sulla rivista giustizia giustizia questione del sito
Proprio questo cioè noi abbiamo ancora un tipo di appello che non corrisponde assolutamente una missione diciamo di quelli che sono i giudici secondo grado in Europa
E dobbiamo valutare che quanto prima o si crea una riforma ma complessiva non si può mettere una riforma a sprazzi con delle norme
Che per esempio non cercheremo di sfruttare moltissimo sul discorso del su linee ministro inammissibilità
Però ci sono dei pericoli perché voi non dovete dimenticare che non ci tornano comunque Bound continuamente gli annullamenti della Cassazione su treni la situazione di questo genere cioè noi dichiarano anche l'inammissibilità alla Cassazione ci rimanda con le volte vi assicuro con motivazioni per i quali rimaniamo molto molto molto perplessi
E quindi noi dobbiamo anche calibrare questo strumento introdurlo e mano a mano come dire spingere un giustizia complessiva tra chiunque opera nel diritto e quindi anche l'avvocatura
Per creare una risposta ma re realisticamente giusta e anche l'idea dell'appello l'appello fatto giusto per arrivare una prescrizione o per acquisire tempo che anche tra virgolette una come dire un diritto della difesa di poter evitare un danno al proprio assistito però deve essere rivalutato in un'ottica complessiva di collaborazione e quindi reciprocamente
Studiare li modalità le procedure e fare anche proposte che oggettivamente potremmo fare mi fermo grazie grazie senza pensare
Prima di chiudere questa tavola rotonda chiedo ai relatori se vogliono diciamo intervenire ulteriormente sui temi che sono emersi comanda questo limite stavolta molto più stretto di tre minuti a testa perché poi devono esserci altri interventi
Alessandra consiglio
Io volevo soltanto dire questa cosa che è emersa da più interventi e che mi sembra una cosa diciamo apparentemente brama invece seria cioè è chiaro che la logistica è importante l'informatizzazione è una dei dei punti però i locali cioè l'idea che collegi semplificante sezione che devono mettere ordine
In la marea di carte abbiamo un luogo dove stabilmente a vere delle un computer la loro postazione carte che si possono consultare lasciare aperta secondo me è un punto molto importante io
Devo dire che parlando con colleghi
Pereira proposte al palo di Torino Santo con loro lavorano molto in ufficio perché amo uffici strutturati per consentire continui confronti
Riunioni stabilire anche quello che è una pianificazione da fare insieme
Perché diciamo più interventi su questo punto hanno messo in evidenza quello che evitata Matteo diciamo può essere sentito anche in dibattimento però in una fase che quello del procedimento cartolare in cui è importante avere la tranquillità di aprire le carte e anche di non richiuderla e magari se c'era un momento di esame in corso
Forse è un punto su cui diciamo è un altro punto su cui la diligenza si dovrebbe interrogare nel senso che diciamo la corte d'appello dovrebbe essere forse concepita di più come un luogo dove restare Jacques
Anche perché poi nell'esperienza ridotti noi i io diciamo che resto spesso fino a tardi io diciamo le le persone che amo gli uffici Bridget eccetera e sono moltissimo in ufficio c'era il lavoro d'ufficio lavora importante perché è un lavoro che soprattutto oggi
In cui rispetto a ieri diciamo le i fascicoli sono sante più voluminosi le questioni sono stampe più complicati pensare di viaggiare apparteneva diciamo intesi non si potrebbe fare con carte diciamo con sei
Rallenta moltissimo che perché non è soltanto la fase dell'estensione del provvedimento è proprio la fase della programmazione dei ruoli di udienza
Questo così come le le Aule e chiaramente personale amministrativo perché è evidente che comprava il numero di udienza e aumentare procedimenti su quel ruolo comporta
Un'usura del giudicante che diciamo non riducendo avantreno un vantaggio
Per cui diciamo poter fare più niente se maschio verbo più Aule ci serve più personale amministrativo
Però secondo me anche lì per velocizzare lo smaltimento perché non ci stanno del delle grosse infornate quindi con una grossa stanchezza anche nell'affrontare cose si possono distribuire meglio gli affari
Facendo ci sono delle de de diciamo dei dati che sembrano scosse di diciamo non elevate però così come il dato statistico da aprire incidenti ed esecuzioni le misure cautelari per l'appello che non ama un riscontro statistico ma che comportano moltissimo lavoro dei colleghi
Sono tutti elementi che secondo me nella valutazione di quel trentasette del documento di organizzazione dell'ipotesi di un dialogo con il ministero devono essere tenuti presenti perché il discorso non è che si può risolvere tutto al proprio interno cioè se c'è una struttura che ha delle carenze perché magari è vecchia perché magari oggi sono più evidenziate perché le amnistie che per una parte hanno in qualche modo nei tempi passati consentito di non arrivare diciamo attenzione a norme oggi
Non ci sono se non ci sono diversi tipi di maggioranze per prevedere e comunque certamente non possono essere la soluzione
Hanno aumentato quello che un problema antico
Della giustizia soprattutto quando diciamo in ci sono dei posti che non è che perché c'è gente meno capace ma perché sono opposti di maggiore litigiosità di maggiore tensione sociale di maggiore criminalità
Come sono le zone Meridione allora è chiaro che qui l'intervento
Della politica giudiziaria che significa appunto la capacità di parlarsi dei dirigenti con Ilia
Peuterey politico che in qualche modo pone l'istanza giustizia quotidiana ma anche all'attenzione è assicurato nel manto importante che secondo me funzionerà come funzionerà
Tutto quello che in qualche modo e ed è questo ed è un'altra cosa importante cioè lo dico perché la Ciacci s'l'incontro tra chi lavora
E chi ipotizzare legge molto importante perché l'apporto che può dare una persona che si impegna quotidianamente nel vedere dove sommo i punti di
Disse Croquet Sister ogni sistema Siss Rozzano per esatto cioè molto nell'amministrazione giudiziaria per l'ufficio oggi per ufficio pence
Che è un tema di cui si discute patata invece ha molto a che fare con la possibilità di rendere più efficiente la privatezza allora dico forse tutti noi dobbiamo dialogare questi incontri sono importanti ampio ci sono meglio è
Per poter poi dialogare con chi la struttura per potenziare e sicuramente non verrà potenziato
La dottoressa del massimo levatura intervenire prego
Qualche sollecitazione che ha fatto l'avvocato cavalli in particolare citato la possibilità di comunicare le stanze di via per via pecca soprattutto per la procura dottoressa dovrebbe accendere il microfono parlare a parlare passa con un tono pochino globale grazie allora io volevo soltanto di una coltre messo che c'è questa in così incomincia a parlare di questa possibilità naturalmente Sempre però purtroppo attraverso tramite il CCP nel senso che ne abbiamo bisogno comunque di un'efficacia certifica attiva quando trasmettiamo un atto quindi il sistema deve essere autorizzato ne abbiamo scontiamo un doppio problema un po'anche la Procura difficoltà con delle perché dedicate perché il ministero le peccano alleati sposi opzione quindi noi stessi in ogni abbiamo insomma abbiamo difficoltà che noi non tutti gli uffici hanno la pecca l'Ufficio esecuzione iscrizione che potrebbe trasmettere anche gli estratti si Cutini con pecca alla procura generale sarebbe un grande una grande cosa alla pecca non c'era stata fatta la richiesta ma una pecca non c'era
Senza considerare per le stanze che noi chiaramente essendo secondo grado abbiamo bisogno di un fascicolo digitale misura correttamente in prime implementato noi lavoriamo sul lavoro degli altri quindi se non ci mettono dal primo grado darvi esame se non c'è il fascicolo non viene aggiornato fascicolo misura non viene aggiornato e non viene implementato correttamente mandato in questa pratica la procura generale per un parere
Non va bene non va bene perché non è completo quindi questo è un problema oggettivo che il secondo grado sconta ne lavoriamo sempre sull'arretrato quindi anche la comunicazione di un'ordinanza emessa dell'esame stesso non ci viene in tempo reale siamo noi che ci colleghiamo alla banca dati e andiamo al tavolacci quella che è la posizione quindi è chiaro che ci sono dei difficoltà pratiche che a volte impediscono una soluzione che tutti auspichiamo però non sempre proprio Pratillo praticamente riusciamo ad ottenere come anche per la questione del trasporto degli atti
Allora lei ha ragione quando dice si potrebbero mandare prima ma i nostri affiliati oltre che pochi sono tutti a tutti quanti esonerati o quasi tutti sono errati dalla movimentazione di carichi
Quindi che cosa succede che io mi devo devo usufruire fortunatamente devo dire anche negli operai della Romeo che non è alle tredici e trenta smontano
Quindi praticamente loro una mattina prendono il carrello del giorno prima
Che noi poi lavoriamo e riescono a malapena a coprire a portare gli atti per garantire l'udienza
Sono problemi questi sono presa non lo so forse sono piccoli però si sono sono reali ma non riusciamo a grande grazie Teresa osseo Aldo con i fatti
Saliti
Sì premesso che mi sembra inviata agli oneri per i missili nella sala dei tre minuti allora io volevo a questo punto come dire anche specificare che alcune caratteristiche specifiche del dell'appello impongono effettivamente un maggior carico di lavoro
Oltre a pensare appunto sempre al problema dei maxi processi pensiamo anche al problema dei detenuti che per la specificità dell'appello rimangono in carico fino alla definizione no mentre in primo grado fuori dopo col passaggio in assenza vengono in carico alla corte
E detenuti che impongono effettivamente un lavoro puntuale per tutti i problemi di di di salute che a volte richiedono
Come dire di un processo incidentale con la nomina di periti con valutazioni di vario genere ma che riguardano esigenze anche di vita dei di questi cittadini la cui vita noi amministriamo benché detenuti
Quando riguarda l'esigenza di cambio di domicilio di autorizzazione al lavoro ma anche il diritto al voto il il diritto a partecipare a eventi familiari e quant'altro
E naturalmente del carico che si pone in relazione agli incidenti e di esecuzione che sono numerosissimi complicati molto spesso il tutto che in tutto al di fuori poi appunto di una valutazione statistica cioè un lavoro del magistrato che non è assolutamente valutato nel peso del del lavoro che il magistrato o compie sullo sfondo ci sono alcuni fantasmi cioè quelli dei carichi esigibili
Dell'ufficio del magistrato e come abbiamo detto della informatizzazione certo l'accesso a un fascicolo informati col possesso di una postazione informatica risolverebbe in parte quei problemi di accesso allo spetta colo nell'archivio generale dove si dice che alcuni come si siano ancora fare perché noi abbiamo del personale ma pare che verso che vaghi in questi appartiene grazie al dopo inizi Anna grida
Sempre ogni tre minuti
Credo che diciamo a conclusione sia
è emerso sondato che già già noto ma diciamo è stato esplicitato nelle varie forme
E diversi punti di vista che quel processum giusto a cui appunto l'avvocato Cavalli faceva riferimento a cui ha nell'anno gli avvocati Arduini anneghiamo tutti noi operatori della giustizia ma soprattutto cittadini tutti i cittadini
Sia qualcosa
Diciamo
Piuttosto lontano dall'essere dal potere essere realizzato con quello che
Quelle che sono le risorse
Che abbiamo a disposizione allora
Dal punto di vista ecco degli operatori del giustizia che cosa è possibile fare ognuno ha cercato di dare qualche soluzione tutti sono diciamo intenti nello sforzo
Organizzativo da ciascuno nel nel nel suo così sa
Così come diciamo non possiamo pensare di un processo giusto un processo con gli intenti ragionevoli si possa realizzare in Corte d'Appello senza tener conto dei Problemi che comunque esistono dall'iscrizione della notizia di reato fino al giudizio appunto esaurito o alla alla al deposto dei motivi di appello
Perché appunto anche lì ci sono tantissimi aspetti critici che andrebbero guardati io credo che che cosa gli operatori di giustizia devono dovrebbero almeno a mio avviso continuare ad assumersi le responsabilità che fino ad oggi
Hanno assunto secondo me con grande
Con grande impegno caricandosi anche di cose
Al di sopra delle proprie delle proprie possibilità Marie ritengo che ci sia bisogno di una maggiore dialogo tra tutti gli operatori perché diciamo ci vorrebbe secondo me è un tipo di visione più Ulisse dica ecco se vogliamo usare come dire una una metafora perché se io in una situazione che ha patologica
Uno qualcosa mi sforzo di curare qualcosa che poi poter leggere qualche altra che non conosco insomma alla fine non arriverò mai al giusto processo
E per finire quindi penso che anche venti per quanto riguarda i cosiddetti i carichi esigibili in cui anche oggi si è parlato forse dovremmo iniziare diciamo a
A guardare anche a questo tema con un occhio un po'anche al di fuori cioè io penso dei dei carichi esigibili dovrebbe iniziare ad occuparsi la politica
E noi dovremmo essere gli interlocutori tecnici che come dire che portino fuori questi questi aspetti questi problemi c'è oggi è un discorso economico di risorse concludo soltanto per dare un dato che per esempio a me ha colpito
Manca diciamo la questione che crinatura poi direttamente economica io penso che noi come operatori della giustizia dovremmo pretendere anche di conoscere le risorse come vengono spese
Io sono stata in un'udienza di Corte Corte d'Appello affari civili e sono rimasta colpita da un dato che forse è un dato che ne so sarà normale eccetera sono rimasta colpita da un dato a luglio c'erano centocinquanta
Procedure fissate per
Per libri i permessi di soggiorno in un in appello
E ciascuna di queste richiede una liquidazione di mille e cento euro di gratuito patrocinio cioè sostanzialmente io ho cercato di avere qualche informazione anche su questo aspetto del gratuito patrocinio
Patrocinio a spese dello Stato e
Mi sono rivolta un collega del mio stesso ufficio perché io stessa non li conoscevo e mi ha mi ha dato dei dati che mi hanno veramente lasciato un molto sulla pizza
In con sole se nove udienze dall'inizio dell'anno
Per questo tipo di procedure praticamente lo Stato materiale quindi il nostro ministero a impiegato quasi un milione di euro in appunto in questa cosa allora anche la eccessiva forse giurisdizionalizzazione
Di alcune procedure insomma voglio dire il tema è complesso sì sì io credo che non possiamo risolverlo da soli è un po'grazie ad Anna Grillo avvocato cavalli
I suoi tennero chiarissima ed elevare darò l'addio al fatale relativamente alto io mi sia consentito la battuta non era diciamo abituati no scherza
Allora per quanto riguarda il problema delle liquidazioni da tutto patrocinio che l'ultimo che è stato affrontato devo dire che posso rassicurare che nel penale ovviamente ci sono delle liquidazioni non soltanto patente i limiti dei parametri ma devo dire insomma preposto voglio dire risibili
Mi sembra di aver praticamente compreso che l'informatizzazione potrebbe sicuramente costituire una chiave di volta per la risoluzione di una serie di problemi il problema innanzitutto della logistica e quindi della mancanza di spazi perché l'accesso a parte il magistrato da remoto potrebbe consentire comunque lo studio anche di fascicoli abbastanza corpose voluminosi senza dover necessariamente essere in una camera di consiglio condivisa contestualmente con più magistrati
Così come peraltro informatizzazione potrebbe risolvere il problema della trasmissione degli atti in Procura generale e probabilmente anche praticamente degli atti in camera di consiglio per lo svolgimento dell'udienza perché laddove ci fossero poi le Aule munite di computer ovviamente non sarebbe più necessario il fascicolo cartaceo per la corte devo dire che mi compiaccio al fatto che c'è una certa condivisione rispetto ad una attenzione per il giudizio di secondo grado per importanza la complessità che riveste quindi fondamentalmente un ho visto che non sono un
Unica ritenere che probabilmente potrebbe essere opportuno a lire più udienze con minore carico di processo iscritti a ruolo devo dire che però da avvocato mi preoccupa un po'una possibile strumentalizzazione
Della inammissibilità e Fini deflattivi mi auguro però che l'incontro di oggi possano essere in questo ricollegandomi a quanto detto dalla dottoressa Grillo un minuto fa
L'inizio per un dialogo tra le diverse parti del processo nell'ottica veramente di realizzazione della giusto processo al quale tutti quanti abbiamo graziato insieme grazie avvocato cavalli
Torniamo a lei ma per l'ultimo intervento di questa tavola rotonda primis voglio rispondere l'avvocato cavalli penale forse saranno risibili le le liquidazioni gratuiti patrocini però avvengono secondo volevo dire volevo escono dall'avvocato cavalli che forse saranno anche risibili e le eliminazione di un degrado di valutazione penale verrà avvengono secondo protocollo sottoscritto dal consiglio dell'ordine degli avvocati quindi sul per forza a sottili Pelonzi parlare questa nel sisma detto questo nei giorni scorsi ho incontrato Clinton ha fatto una chiacchiera con un magistrato un nostro collega del distretto che ricopre anche un un incarico abbastanza importante
E e lui ha detto parlavamo delle applicazioni eletto comunque secondo me un vero dirigente pensa al suo ufficio e non pensa anni in tal altro non deve pensare a nient'altro che non al proprio ufficio per fortuna
Questo dicevo questo collega diceva è che si deve pensare solo al proprio ufficio e non si deve mai pensare agli altri uffici
Per fortuna non non un magistrato del del nostro gruppo che quello che ha organizzato questo questo bellissimo incontro noi purtroppo però a volte ci scontriamo con una mentalità veramente secondo me retrograda che non tiene conto del fatto che
Un dirigente
Mila lire una mentalità a trecentosessanta gradi aperta a tutti i problemi
Che circondano il suo ufficio
In tal senso ha ragione Alessandra prima l'anno li ha messi a volte costituivano uno strumento deflattivo poteva piacere non piacere comunque facevano funzionare meglio
Gli uffici di secondo grado anche
Era trent'anni non ce ne sa nessuno il depenalizzazione che è stata fatta recentemente ha avuto un effetto molto risibili fisso caso perché è andata a colpire delle ipotesi di reato che erano quelle che almeno venivano definite regole centotrentuno Bc che era stato da poco
Introdotto perché ora ressa quasi inattuato perché insomma quelle volte si sono stato depenalizzata e che però
Quindi grande assente oggi anche la politica e l'avete detto proprio per questo
Il dolore però dei dirigenti
Secondo me deve essere quello di mettere la politica spalle al muro
E di a fare ciascuno per proprio conto e tutti insieme seduti a un tavolo come parte si è anche iniziato a fare un lavoro per rendere che tutto il nostro operato più efficace più utile non solo ai cittadini ma anche meno frustrante per nuovi che altrimenti muoviamo carte perdendo assolutamente tempo
In tal senso illa spigolo trentasette
Dei programmi di gestione della corte d'appello penale
E qui fino mi dovrà offrire il secondo Kappler
E è stato un provvedimento straordinario in quanto indica le priorità in maniera molto più stringente rispetto a come erano disse prima
Ed è passato un po'così
Molti non lo conoscono neanche ma dovrebbe passare per tutti gli uffici di primo grado perché spiegatemi che senso ha che è una cosa che non prioritaria in appello
In in primo grado viaggi su un binario diverso da quello del secondo grado non ha nessun senso allora ha in questo senso
Con la commissione flussi di cui faccio parte la commissione vigilanza che presiedo già l'ho detto in Consiglio Giudiziario cessata Antonacci Savino
Io capisco e comprendo le un po'difficoltà dei dei dirigenti ad aprirsi molto seppe per quanto riguarda la procura al problema della obbligatorietà dell'azione penale
Però l'azione penale d'essere anche offrirà efficace la procura del prima ha interesse a ottenere dei risultati
Capisco anche che la forse i si chiede una l'assunzione di responsabilità ancora maggiore
Alloro però secondo me è proprio dovuta cioè moralmente per il volo ruolo che rivestite tutti in questo momento è dovuta non non ci possiamo esimere farlo come per esempio prospettato via attraverso il Consiglio giudiziario quindi attraverso queste due commissioni con l'avvocatura
Rende non solo più garantito per voi questo percorso se lo riusciamo a fare
Perché si partecipa all'avvocatura e perché passa per l'autogoverno
E venne soprattutto il tutto pubblico c'è
Le priorità ed è giusto che siano stabilire da chi ha il dovere di decidere quali processi si devono fare e quali purtroppo voi che i numeri non consentono di farli non vanno fatti
Perché
E deve ed è un dato di fatto così nocivo lascia il cerino in mano al giudice che si prende la responsabilità di cemento questo dava Strollo dove dovete fare voi
E lo dovete fare voi tutti insieme perché è giusto che anche voi veniate tutelato in questo momento però uno è un atto assolutamente dovuto io mi sono permesso di dirlo di farlo perché e non lo faccio veramente per piaggeria ma mai come in questo momento i dirigenti del distretto
Sono quasi tutti
Delle persone che di organizzazione hanno grandissime competenze e hanno volontà di far funzionare bene le cose donne è un è una congiuntura che non si era verificata prima devo dire la verità la verità invece adesso è così quindi sono molto fiducioso perché questo possa avvenire però si deve fare
Grazie grazie a tutti i partecipanti
Assessore lascia vogliono
Sì
Prego venga presidente masturbarsi apriamo immediatamente il dibattito
Abbiamo immediatamente il dibattito prego presidente ma studi
Mi consenta solo di ringraziare tutti coloro che sono intervenuti in particolare Cinzia Apicella che ci ha raggiunti
Sì perché davvero apprezziamo questa volontà di esserci e di far capire la vostra voce
Quindi apriamo il dibattito al quale tutti siete invitati ad intervenire da immediatamente la parola al presidente Max Giusti secondo
Si sente ben accese allora un intervento completo richiederebbe alcune ore nonostante io sia una persona di poche parole a differenza del presidente De Carolis
è per questo dico se non ci riesco
Ora quello che voglio quindi mettere in risalto sono solo alcuno alcuni flash per far comprendere quali sono le difficoltà in cui si trovano a lavorare i magistrati e il personale giudiziario della corte d'appello
Primo punto risale al mille novecentottantanove è stato modificato il Codice procedura penale
Con una innovazione fondamentale per quanto riguarda il giudice di primo grado giudizio abbreviato giudice monocratico si sapeva che avrebbe comportato un aumento della sopravvenienza in Corte d'appello
Da almeno del doppio le verifiche che facciamo ogni anno cioè nostrano che oggi la sopravvenienza in appello si è triplicata
Altro problema
Si è costruito un nuovo palazzo di giustizia senza tappo ne conta sapete tutti quanti delle aule di udienza solo da un lato del palazzo di giustizia le cancellerie sono nella torre opposto a cominciare dal quattordicesimo piano assalite
Se si fosse costruito un palazzo di giustizia con maggiore competenza
La cancelleria sarebbe stata vicina alla lo d'udienza il problema di fare arrivare i fascicoli indù in udienza non ci sarebbe stato e sarebbe arrivato prestissimo
Terzo problema as abbiamo affrontato una informatizzazione io la metterei tra virgolette
Innanzitutto ci sono stati dati degli strumenti hardware che fanno semplicemente prima
Chiediamo tale Carlo
No il timore che mi chiama l'ispettore che paga
Si chiami diamo anche il pomeriggio adesso casa
E allora non solo all'hardware
E in inadeguato e adesso dovrebbero sostituire alcuni dei computer perché mi è stato detto che quelli attuali alcuni di quelli attuali tra cui il mio non sono in grado di interagire con le con i nuovi collegamenti previsti per la tassazione ad altro
In più quando si è proceduto alla trasmigrazione dei dati è stato fatto in maniera assolutamente incomplete che cosa succede è successo che la corte d'appello di Napoli ha visto arrivare inesperti che dovevano procedere alla
Far transitare i dati dal reca al si CP
Quando il contratto con quella società era sostanzialmente scaduto scadeva dopo pochissimo da cui si è fatto un lavoro in totale dell'uscita per cui i dati non sono stati trasmessi completamente ecco e fatti bene
A maggior ragione abbiamo poi in aggiunta che ancora oggi continuano a arrivare i dati dai fascino del gli uffici di primo grado incompleti noi a volte non sappiamo
Molti
Dovrebbe esserci una parte in cui viene indicato tutta la situazione cautelare molto spesso siamo costretti ad andare a aprire il fascicolo per trovare cartaceamente se un un soggetto e libero o detenuto
Quali misure cautelari sono state ha detto adottata in che tempi tutto questo comporta uno studio del fascicolo laborioso e che prende tempo per cui ricollegandomi a quello che è stato detto prima sull'i
L'opportunità di portare i fascicoli a casa è un'esigenza che tutti quanti i colleghi stanno avvertendo
Amici Sicoli i trolley che si vedono girare solo Santissimo perché molto spesso lo studio ha fatto il samba e la domenica essa avverrà domenica si scrivono anche i provvedimenti
Altro problema che esiste
Giustissimo fissare dei criteri di priorità i criteri di priorità comportano però la trattazione di processi più difficili
Perché quelli di poco conto
Vanno in contatto
Anche questo che significa significa che lo studio e laborioso le stanze non ci stanno perché anche come è stato concepito per quanto riguarda le Cancelleri le stanze dei magistrati dispacci sono insufficienti mentis
Se le giriamo come sono costretto a fare tutti i giorni perché palazzo di giustizia vediamo ci sono degli spazi che potevano essere utilizzati che sono inadeguati e non vengono utilizzati a niente
Problema della prescrizione il problema della prescrizione è un problema che è stato affrontato anche in altre riunioni con i presidenti dei tribunali del distretto
Nonostante più volte cioè cercato precedente legale ce l'ha detto proprio chiaramente non ci mandate processi che si prescrivono
Nei prossimi mesi nei sei mesi otto mesi successivi ho parlato con colleghi decima noi perché dobbiamo farci prescrive il processo davanti al nu questo è un grosso H è è una Sillano ma no ma non è solo una patata bollente perché poi la prescrizione comporta un un fascicolo che e la arriva prescritto comporta un lavoro peggio per il personale giudiziario
Uguale dobbiamo iscriverlo va mandato in sezione va registrato e questo rallenta tutto il resto dell'attività numero delle udienze certo sarebbe comodo aumentar il numero delle udienze forzare meno processi per l'udienza
Ma questo che richiede prese Man maggioritario e maggiori cancellerie possono andare via in sé non ci sono quindi inevitabilmente le udienze sono lunghe
E comportano anche quello e la necessità di attese
Dove si può migliorare effettivamente e per l'inizio dell'udienza sì per l'Unicef dell'udienza perché è vero che l'inizio dell'udienza in appello è previsto alle nove e trenta ma si può essere in camera di consiglio alle nove in modo da organizzare la parte preliminare e cominciare almeno con quei processi che è possibile trattare
Su questo possiamo sicuramente migliorare per il resto io non posso fare altro che ringraziare personali giudiziario e i colleghi per il lavoro che stanno profondendo perché lo fanno in condizioni di estrema difficoltà e non vedo Allo stato
Prospettive di miglioramento
Ci sarebbero tante iniziative che si possono prendere come ha detto giustamente Tullio Morello molte dovrebbero essere di carattere politico ma non ne vedo la volontà aggiungo anche prendendo una responsabilità la capacità di farlo
Voglio vedere un poco tutto il sistema o così ero Brema di sistema questo è emerso immediatamente
Rivedere quello che può essere il giudizio abbreviato il giudizio abbreviato oggi specialmente in in appello è diventato un giudizio dibattimentale perché con la possibilità dell'abbreviato condizionato e è una cosa che si verifica frequentemente nel giudizio di primo grado viene chiesto il giudizio condizionato che non viene ammesso l'imputato chiede sì continua sia ridotto il puro tra l'abbreviato puro viene l'appello e chiede un'attività istruttoria a volte è necessario farlo però questo non è più un giudizio abbreviato c'è e non è più compatibile con le esigenze dell'appello queste sono dei problemi
Ci sarebbero tante altre cose Milram qui dagli altri e ora
Presidente Del Balzo voleva intervenire
Ma io pochi minuti che anche perché conoscevano sono stanca morta camicia Mahmoud
Sandra allora Cassano
Allora sono
Non troppo giovani che sono in Corte d'Appello su una praticamente sconvolta non mi sono ancora ripreso non so se gran male
è un lavoro che non aveva immaginato nemmeno andata in Borsa pensa che si è potuto capire sono in parte quello che ci è dato di vivere
Chi berlinese riescono a rubare pronti voleva trattare comunque si stravolge quello che potrebbe esistere Toma
Quello che esiste da oggi è un Castro totale
Che non ha argine
Non ho trovato la sono arrivate migliaia di processi mai fissati mai assegnati mai metti mai mai mai mai e parlano dal due mila tredici almeno fino al due mila e sedici mi sono tre anni che e sapete che il due mila tredici è un anno particolarmente diciamo o pieno di processi perché fra recuperate assegnazione iscrizioni non fatte ventidue mila processi non hanno pure scritto
Per questo la Pisana comportato tutto il lavoro che però sono in parte si può fare di sistemazione dell'esistente
E carenze principale le ha già dette insomma struzzi minimale che lo ripeto per amore di una corsa che qualcosa secondo me sì si potrebbe e si deve fare hanno chiesto che una commissione cercasse recuperare qualche spazio anche apparentemente non utilizzabile
Che potesse in qualche modo sanare una delle comuni prima e cosa che mi ha sconvolto
Che sono i fascicoli a terra anche davanti al cesso che questa è una cosa che non credo abbia allora io sono stato il tribunale in una materia cioè nessun paragone tutto è ordinato tutto negli armadi
Ora credo che farò sarà sono giusti sarebbe avere qualche chance in più
E quand'è questo non ancora avevamo hanno chiesto di fare il front office parlando con il presidente del tribunale e mettendosi d'accordo perché questo per noi saremmo una risorse enorme avevano infranto fin in cui gli avvocati possono andar e non bivaccare nelle nostre cancellerie così poco piene di personale
Per lui sarebbe una cosa importantissima
Seconda cosa opporsi con una battaglia con non lo so quale importante uccisione oro
Per gli ispettori che se sono qua more che sentissero cioè quelle questa idea di fare di fissare tutti i processi
è un'idea ampio uso di sciatori Musotto annientamento
Perché noi abbiamo iniziato a fissare il tutto il due mila tredici oggi stiamo rinviando alla prima al maggio due mila ventuno
Però anche i processi poi quelli che valgono perché così mi schianto non gioisce per il controllo di tutto questo
Cioè è una cosa veramente assurda in personalmente cioè ritengo che quella tra articolo trentasette ha fatto Pino assolveva un punto importanti se n'era quella delle priorità rilevanti e non rileva non ho detto che li buttiamo ma teniamoli tanto bene negli armadi però facciamo delle scelte ceto che sono anche in relazione a progressi meno importanti esempi aveva dato una grande attenzione al territorio quindi all'edilizia quindi alla inquinamento benissimo come si definì siamo anche sono processi ricoverato molto spesso prescritto
Però voglio dire si cerca di fare un un discorso la famiglia che non il CIPE settantuno immediata fissazione però voglio dire se non c'è una priorità ma non è vero che la l'azione penale questa non è una o azione penale obbligato e un'azione penale discrezionale cioè ognuno fa quello che vuole
Se non ci saranno i veri priorità rigidi posto che e detto che non si possono fare tutti i processi evidente che questa corsa di significa che il giudice con una discrezionalità che io merita non amo
Possono scegliere quale processo ma e quale non fare
No almeno parliamo per categorie di processi penso ma anche nel senso di una certa della e più pesante questa ragione Enzo
Noi ci siamo avevo siamo competenti per i reati ma criminalità economica tutti i reati fallimentari stia di usura
Sì diciamo aiuta poco veramente nuovi ruoli corrono su RAI risparmi non so veramente eclatante una cosa che non ha un senso però sono reati tu sei ricco allo quantici nessuno
Quando lei l'ha poi la la capacità della magistratura di porre dà una risposta anche in termini ma non tanto di candidi carcere questo non Cile di a dire attenzione di usuraio tumori pubblici perché ci sarà se il processo per te ci sarà e arriverà annua una fine
Cioè tra vent'anni meno arriverà poi volevo dire questo l'ultima cosa che lo dico chiaramente da un lato chiaro che non esce e semplice depenalizzazione l'Inter neanche riduzione dei casi d'appello c'era
Hanno ucciso il cane rivela signori non posso arrivare fino alla Cassazione non è possibile la signora
Gli regaliamo tutti insieme l'altro canarino ma non è possibile questa cosa allora
Io credo che se non si dimette l'accordo tra il presidente la corte d'appello che disponibilissimo so ne abbiamo parlato al devo la Procura della Repubblica totalmente indisponibile col procuratore di cui non facciamo in modo che nessuno osa siamo arrivati quasi allo scontro fisico una sera a cena
Perché non è possibile che lui mi risponda l'azione penale obbligatoria quindi tutti mandar giù dice quello che volevano ma questa non è una risposta
Ma come è possibile ogni oggi allora curatore della Repubblica ha parlato di realismo il realismo nell'esercizio all'Argentina anche tu degno di concordare il flagello dissentiamo da Novara il consenso che bugie ma a giudizio
Poi sarà quello che viene fatto dire noi stiamo varando una linea che abbia una rivalità anche in Procura
E i decreti penali fatte i decreti penali che noi non vedremo mai
Lalla appello non prescritti ma che senso ha aumentate decreti via c'è ma la gente paga
Mandando anche che non poi se c'è opposizione venticinque decreti penali alla settimana per vogliamo fare un conto ce ne siamo e quella del giudice di primo grado che fanno questo monocratico a morire e nelle a o come Bellanova e sembrava attuale venisse prescritta
Perché perché non anche loro fanno monocratico senza una cernia senza una linea senza una priorità tutto quello che arriva si fa va beh indicò lui possiamo fare anche questo però dalla perché voi gli hanno in qualche modo vorrei dire umanamente ma io qua perché le uniche sulle carte per gente che non è capace di organizzare degli uffici
Noi dovremmo hanno ancora settorializzare con una io ripeto la eccetera ci sarà sempre la la la sfumatura sfasatura
Però per grandi linee ne sappiamo che facciamo che cosa va a giudizio che cosa avete fatto e che cosa arriva in appello
Tanto da questo legislatori non credo che ci possiamo aspettare grandi modifiche pro ingiustizia
Ci sarà un divago tu hai tutto aveva le ultime riforme il ce lo fanno capire con grande profondità toglie l'abbreviato per Galasso Petrarca ammettere la legittima divisione non c'è nessuna visione unitario organica il nostro legislatore allora a questo punto il piano di fare delle cose
Che comunque potremmo fare in un bacino queste un'autogestione ma voi si ricaricate sembra di aspetti del però questo passa anche sulla nostra pelle questa volta che c'è questa povera ragazza bravissima che viene a noi che procura dice a Santa Maria e fa anche un'ape applicata che si sfrutti proprio me la vedo nel sconvolta
E manda a volte ove alloggerà voltato ventuno processi di appello in udienza e non solo per lei presso gli Aster legge seri di cui qualcuno incaricherà anche gravi
Ed è una persona che poi fa il suo lavoro gli altri giorni cioè in un non è possibile non è possibile
Dobbiamo cercare di arrivare a un confronto con gli altri uffici da soli oggi non si fa nulla
Ora c'è un consesso c'è un accordo oggi una prospettiva simile oppure moriamo molliamo Roma Moro anche loro cioè moriamo tutti quanti
E già giustizia prima di tutto il grido grazie grazie
I temi di fare intervenire uno studente uno studente prego uno studente
Dell'università Federico secondo segue procedura penale sanno seguito già nel corso del primo incontro che si è seduto il tredici marzo mi sembra importante sentire loro punto di vista buona sera a tutti grazie per avermi concesso intervenire
Io ho seguito sia il primo sia il secolo e diretto a nome mi chiamo Tommaso terrazza la notte sullo studio procedura però la Federico secondo con la tratte dalla professoressa via sei voli che ci ha concesso l'opportunità di seguire questo congresso questi convegni a questo livello così alto la mia preparazione non è adeguata al alla levatura del convegno ne occuparono c'è ancora fare le osservazioni che invece che mi competono ci interessa il mio approccio alla materia soprattutto valoriale
Non ho competenza sul campo non ho esperienza quello che è venuto fuori qui è un è un dibattito soprattutto cognitivo ma pratico
Però ho sentito dire che occorre considerare l'obbligatorietà dell'azione penale con uno sguardo prognostico quindi finalizzato ad esercitarla con precedenza ai processi potenzialmente i concludi bili senza prescrizione ecco adesso la mia domanda è a livello valoriale
Come può conciliarsi questa affermazione con gli articoli ventiquattro comma due ventisette comma duecentododici dalla Costituzione
Ecco io chiedo dove sia la linea di demarcazione tra efficienza ed efficientissimo grazie grazie anti e allora raccogliamo assorbito questa questo questo stimolo che è poi il tema centrale no di questo nostro incontro se non ci sono altri interventi dalla platea darei allora la parola a Pino De Carolis che abbiamo attese oggi
Prego presidente oggi come vi ha detto in mattinata era impegnato al ministero ovviamente veline per impegni istituzionali
Ma ha avuto modo comunque di sentire anche attraverso i nostri resoconti in poi il tema del dibattito di oggi che comunque nel pomeriggio è entrato nel vivo
Vincitore al microfono funziona funziona dai batteri andare
Sì allora
Per le conclusioni un po'complicato per spunti sono stati tantissimi sul passato tra le rispondiamo innanzitutto il giovane studente perché Denton insomma gioiello che è poi la questione vorremmo che siamo Linge
C'ha parlato appunto proprio di qual è poi il punto di incontro tra l'obbligatorietà dell'azione penale e l'efficienza del sistema come mai insomma si deve fare una selezione nell'esercizio dell'azione penale perché altrimenti non si vede la fine riferimento la mia personale opinione l'obbligo obbligatori per violazione prevale secondo me
è un valore fondamentale perché valore di uguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge nel momento in cui lui eliminiamo l'obbligo dell'azione penale
Introduciamo un criterio di discrezionalità più o meno condivisibile o più o meno astratto di fatto che non si capisce chi dovrebbe esercitarla questa discrezionalità cioè a questo punto il Pubblico ministero dovrebbe farlo in base a quale legittimazione la politica ma sappiamo bene grazie alla politica sarebbe molto più pericoloso attribuire la politica perché il rischio di voi le minoranze dopo del dissenso venga in criminalizzato mentre invece il la maggioranza vere quindi io lo lo trovo che un principio estremamente pericoloso quindi chiudere io chiuderei cioè mentre forte a margine un paletto qualsiasi innovazione di questo tipo io lo metterei almeno per la mia formazione professionale per i valori che che condivido
Detto questo è chiaro che il problema si pone perché se c'è la citazione di Pampena Lizza azioni dove chiaramente i reati anziché diminuire aumentarla perché poi da una parte si fa la depenalizzazione dato si intrusivo sempre nuovi reati
è chiaro che allora bisogna dotarsi di risorse sufficienti a gestire questo
Questo afflusso enorme vivi vedi processi l'arrivo e quindi come fare la cosa è chiaro che la risposta dell'era la politica che in realtà le risorse non aumenta ma anzi li diminuisce ed è anche un problema di sistema devo dire perché io fin dall'inizio io posso io cerco di ragionare se per un ottica di sistema l'ho sempre fatto anche quando ero giudice di primo grado o addirittura uditore figuriamoci adesso che ho una visione complessiva del sistema
Cioè il sistema deve funzionare nel suo complesso cioè l'idea che ogni ufficio faggi penso faccia il suo pezzetto del suo segmento come se in una catena di montaggio e non si fa il suo prezzo e però coi non simile ma il prodotto finito ovviamente unica perdente
è evidente che ci sono un sacco di conflitti di interesse evidente perché è chiaro che a ognuno conviene occuparsi del suo sì del suo piccolo pezzo perché se viene valutato su quello sia dal Consiglio superiore sia comunque
In generale la performances del suo ufficio e quella che conta è evidente che ci siamo non funzionerà ma perché ci sarà sempre il conflitto per cui da una parte le vediamo tutti sono apparentemente accorda leader il processo è unico cominciavano di quello penale intento comincio la notitia criminis e finisce con l'esecuzione della pena in realtà poi quando si va a toccare qualcosa e si cerca di far funzionare il sistema nel suo complesso ci sono ovviamente delle resistenze che io capisco anche perché appunto c'è un evidente conflitto d'interessi
Dal PM fino al Gip fino altre dal primo grado all'appello
Per esempio l'anno l'enorme quantità di e percentuale di assoluzioni che ci sono rispetto a i rinvii a giudizio per le citazioni dirette perché il tempo sì spero abbastanza facilmente
Io quando facevo il pretore io e altri anziani che sono presenti l'hanno fatto
Abbiamo ne abbiamo sia funzioni requirente le funzioni giudicanti quelli cosa succedeva che nel momento in cui tu potevi archiviare senza sentire la l'imputato partita e basta in alcuni casi invece siccome l'indagine dei fatti noti d'altra parte se non sento in primo imputato e le sue difese non potevi decidere
Allora cosa si faceva ingenue almeno io
Per evitare risentirlo due volte allora sì lo si citava direttamente a giudizio del processo eventualmente lo si assoluta nel merito ma siccome lo stesso ufficio che faceva la stessa cosa non c'era un conflitto di interessi
Adesso invece il discorso è diverso perché è chiaro che il Pubblico Ministero nel momento in cui decide di citare a giudizio si risparmi risentì impura quindi lavoro in meno per lui quindi istintivamente tende a mandarlo a giudizio senza sentire l'imputato e poi invece viene sentito dal giudice Pietro assolve quindi questo dice il primo conflitto interezza perché qualsiasi sistema funziona se l'interesse del singolo coincide con l'interesse del sistema
Se l'interesse del singolo non coincide con l'interesse sistema direttore conventuale qualsiasi sistema tende a con Massa ed è esattamente quello succede la rotta la stessa cosa succede davanti al recupero il gruppo per rinviare a giudizio Basile mette un timbro per assolvere descrive una sentenza per fare la breccia se se il viene fatto l'abbreviato ovviamente lavoro e ancora in più quindi tendenzialmente al sistema converrebbe ripresi facessero quasi tutti abbreviati
Ma l'ufficio del gruppo STET si facessero solo abbreviate crollerebbe con la sarebbe totalmente quindi c'è un conflitto d'interesse evidente
Quindi per dire soprattutto se il gruppo è assolutamente oberato di fascicoli per cui se uno c'era un processo salvo cento imputata di cui forse due potrebbero essere prosciolti
Con l'udienza preliminare
Cioè dove d'dove scrivere la sentenza così intanto gli altri suddette Nuti quindi la fretta tende a rinviare tutto a giudizio ma io non mi non mi scandalizzo per questo perché è evidente che c'è se invece N però è così purtroppo è così io l'ho fatto il Gip per tanti anni irrealtà infatti ero io facevo tanti procedimenti e tanti giudizi avevate dato massacrato c'erano colleghi affiancamento non facevano nulla detenuti in versione diciamo valutazione sull'abbagliata da parte sì
Senza discrezionalità seguì per questo c'è richiesta il gruppo cioè pochi ammetterà dunque Rocco Zullino diciamo ha chiesto carta qualunque valutazione questa bene male
A me sì queste a un certo punto vero fino a un certo punto avvengono non tocca adesso diamo la bocca non tocchiamo questo tasto però è un dato c'è un dato di fatto che e il sistema per funzionare non debba avvenire conflitti di interessi perché altrimenti non funziona
La stessa cosa sì tutti parlano di gestione delle risorse bisogna avere però quei chiaro che se io vado a toccare perché il il sistema mi dà il potere di intervenire anziché quindi anche la responsabilità ovviamente perché nel momento più fanno normativa sulle applicazioni che mi dice che io posso gestire le risorse nel distretto se poi io non lo faccio poi a quel punto la responsabilità diventa mia però nello stesso tempo come petto appare un ufficio
E chiaramente c'è la guerra dei poveri ciò ma io sto male prendi meno prendevo dalla prendevo dava e quindi alla fine la visione d'insieme non non non funziona
Per cui se o si riesce a ottenere una gestione unitaria in qualche modo con qualcuno che si assume la responsabilità e che secondo me non può che essere ufficio della corte d'appello perché quello diciamo che è una visione complessiva altrimenti ci sarà sempre la guerra tra i poveri tre tribuna
Lo prendi la dà meno prendevo da quell'altro Pecce questo purtroppo è inevitabile
Ma si è parlato di tantissime cose molto alte io credo appunto innanzitutto bisogna capire bene se vogliono parlare dell'appello che cos'è l'appello perché di questo poi insomma non è che si semmai parlato molto cioè l'appello serve a che cosa è una garanzia del sistema per auto correggersi non è una garanzia per l'imputato revoca sia per la partecipazione comunque teoricamente si può ovviamente può essere assolti provate condannati in secondo è una garanzia del sistema cioè una valvola di correzione
Per cui è chiaro che nel momento in cui c'è la possibilità di errore si potrà si può correggerlo in una seconda fase quindi qual è il presupposto il presupposto e che la sentenza di appello almeno teoricamente dovrebbe essere più autorevole di quella di primo grado
Una volta questo sistema era totalmente coerente perché perché in primo grado sempre una radici su un giudice in secondo la devono tre giudici più anziani professionalmente se avevo deciso tra i giudici in secondo lo dicevo cinque giudici tutti più anziani professionalmente
Adesso non è così
Adesso di fatto non si cresce per capire teoricamente da punti sia perché la sentenza cosa debba valere privo di convocato perché capita spesso perché teoricamente potrebbe essere giusto quelle murate sbagliata con lei sepolto i giudici non sono in numero superiore
Perché un collegio primo l'angolo egizie mondo grado
Non sono più esperti professionalmente perché spesso sono più giovane di quelli secondo di primo grado questo è un altro insomma problema perché il pm è diventato meno appetibile la pelle quindi gli anziani non ci vanno
Quindi a questo punto c'è un una incoerenza di sistema aggiungiamo poi l'elemento che il l'ufficio del resto il tribunale del riesame piegata a tutti gli effetti di secondo grado che decide anche su questioni molto importanti perché decide sullo status libertatis
Sicuramente più importanti forse di un appunto del canarino del secondo e invece e non si capisce per quale motivo sia collocato nel tribunale quindi in primo grado
Ed è formato da giudici che possono essere anche di prima nomina per esempio no perché non è previsto che debbano essere giudice con una produzione di seconda prostituzione da come per l'appello e come per il Gip quindi arriviamo cioè anche questo non dà atto e sulla coerenza sistema perché non si capisce come funziona questo meccanismo
Quindi questo c'è un discorso poco di sistema che non funziona kettle secondo me attualmente totalmente irrazionale e incoerente
Con una serie di colli di bottiglia che si creano per conflitti di interessi mi dirà sotto misure per semplificare il sistema però questo chiaramente richiede l'intervento normativo le purtroppo questo non lo possiamo fare e qui dobbiamo lavorare alle condizioni date
Condizioni date solo tremende perché come abbiamo visto la genesi di questo imbuto alle molto antica
Cioè negli ultimi trent'anni basti pensare che prima dell'introduzione del giudice unico le pendenze in appello che allora era definito il cimitero degli elefanti erano cinque sei mila processi non si arriva neanche dieci mila processi adesso sono più dice sono più di cinquanta mila
E l'organico è rimasto lo stesso quindi voglio dire come si poteva pensare che una un impatto del genere aggiungiamo appunto quello che dicevi tu sulle abbreviati che l'accordo con la legge Carotti praticamente diventata la regola Begato piuttosto che l'eccezione
Quindi a un ulteriore aumento del la sopravvenienza terzo
Eliminazione del patteggiamento in appello che discutibile quanto volete però comunque in questo modo si Street ulteriormente quello di bottiglie dulcis in fundo con la riforma Orlando adesso bisogna rifare la per rinnovare l'istruttoria per ulteriori collo di bottiglia quindi ha un collo di bottiglia e che già era stato c'è già una sopravvenienza enorme per arrivata si è stretto sempre di più che invece di di allargarlo lo si sta è chiaro che la situazione è diventata ingovernabile è una cosa che ci portiamo avanti e io mi ricordo già quando sono arrivato in appello io
Cioè bar più di dieci anni fa avevo bisogno fa tutta la trafila consiglieri forte appello appena arrivata per dirvi come funzionava allora e cioè il flusso sono arrivata mi hanno mandato i mediamente alla quarta sezione penale per fare un maxiprocesso fa da persone c'è un Bach si processo da fare presto maxiprocesso
Finito il maxiprocesso ma anche il tempo ispira sentenziò che adesso vattene alla sezione civile di successioni dai diritti reali perché ti mando d'ufficio lì finito l'ufficio esso vai la terza sezione penale dove adesso c'è Ruggero del basket già allora non è che se la passava bene ma adesso
Molto peggio se possiamo se possibile no
Dopo di che praticamente cioè quindi ho vistato tutta la trafila devo dire che non la situazione è sempre peggiorata ma proprio perché la sopravvenienza supera natura la la possibilità di gestione quindi a questo punto che cosa si può fare il discorso delle priorità che diciamo e inevitabile perché è chiaro che siccome non si può fare tutto bisogna darsi delle priorità ne abbiamo cercato di farle
Ma purtroppo anche dialogando s'moltissimo con i capi degli uffici del distretto alla fine ognuno preferisce passare il cerino all'altro perché alla fine anche normale
Giustamente un capo d'ufficio ma se io vengo valutato sulla per Forbes ma del mio ufficio
Cioè perché io devo in qualche modo sacrifica il mio preferisco passare il cerino quello dopo c'è quindi alla fine ci come la cui giudice d'appello non può passare il cerino da nessuna parte il cerino risponde ma e questo è un discorso diciamo abbastanza pratico aggiungiamo che la situazione logistica appunto su quello come si può intervenire sulla situazione logistica giusto per passare all'Intrastevere se l'insegnamento passioni scuola motorino perché anche di quello stesso arrivassimo io mi ricordo il trauma che subivo andremo in appello dall'ufficio Gip perché io l'Ufficio di Parroco un ufficio per la prima volta nella mia vita carriera un ufficio ero felice supinamente un ufficio dove poter lavora
Arriva un appello con lo scatolone da Agip dopo tutte le cose Vittori rimetto c'è una stanza no c'è una scrivania no ed ho visto di fascicoli Baden cancelli a tutte le cascine occupate dei fascicoli appunto anche i bagni
E a questo gemito ossia il fascicolo per domani come facciano stalli impilati ottanta faldoni in un angolo e la terra mi son dovuto guardare quel processo
Cioè è una cosa allucinante e purtroppo ancora adesso non abbiamo una soluzione perché non abbiamo il perché come giustamente dice il presidente ma sul set
La situazione logistica del Palazzo è stata concepita cioè io non so devo dire dov'erano allora forse le rappresentanze degli avvocati e dei magistrati perché io allora
Ma quando è stato concepito questo palazzo in un modo secondo me assolutamente disfunzionale e il primo e l'unico palazzo incise in verticale si trent'anni fa
Cioè chiude sulla responsabile di quelli che sanno batterò un problema esiste questo palazzone messo vent'anni per costruirlo e nessuno voluta dire scusate ma perché lo fate così cioè questo è un dato di fatto cioè dire che devo non palazzi sì sì in verticale dove per arrivare in tempo reale invece dalla Camera edito dalla cancelleria alla radar dalla sala d'udienza in tempo reale cioè almeno mezz'ora
Cioè dove per spostare i fascicoli ci vorrebbero il tre dieci volte i commessi che ci sono e non ci sono i commessi cioè l'idea che uno si possa studiare un processo portare un processo da una parte all'altra è un trauma ogni mattina facciamo il conto per il il facciamo i conti con la difficoltà di spostare il fascicolo da ruolo generale cancelliera cancerogena figurati dice no come si fa a studiare un processo uno cinquanta avara di cinquanta fautore ma io ho visto anche processi di cento duecento trecento faldoni d'Assise
Cioè dove c'è la la fisicamente impossibile
E studiarsi diciamo che si può ovviare con l'informatica nel senso che si può o si dovrebbe tutto digitalizzare ma perché anche per digitalizzare ci vuole qualcuno che pare data-entry quindi personale che si metta lì e taccia
No parte i soldi quindi a parte che per digitalizzare tutto quello che abbiamo ci vorrebbero promette anni ma comunque ci voglio personale che lo faccia quindi anche lì
C'è nel purtroppo siamo costretti invece fa le nozze coi fichi secchi perché per quello abbiamo qui dobbiamo fare i conti con quello che abbiamo noi ci siamo dati delle priorità e quali priorità si possono dare a livello di sistema
La prima cosa di più ora perché mi sono posto
E l'esecuzione delle sentenze già già definite perché veramente sono veramente tanto vale che ci andiamo tutti a casa perché se poi dopo tutta questa fatica le sentenze non vengono neanche seguite devo dire quando ho sollevato la questione mi sono confrontato con gli altri presenti la corte d'appello
Tutti sono caduti dalle nuvole dice una mano quando me ne non ce l'abbiamo sentenze Trezeguet cioè poi si è scoperto che c'erano quanto noi se non più di noi tant'è vero che adesso è diventato d'attualità il problema perché vuoi per il libro omicidio di Torino si è scoperto che quello che la l'assassino Rivalta avrebbe dovuto stare
In esecuzione di pena perché non è stata seguita la pena quindi se scoperte neppure Torino aveva lo stesso puramente prima sì non appena no no non lo chiamiamo ma nessuno lo sapeva
Nessuno lo sapeva perché perché per poterlo sapere bisogna contarsi a mano i fascicoli
Cosa che da noi è stata fatta grazie anche andate via la dottoressa le masse un lavoro che abbiamo fatto insieme ma cioè prima cosa se non si esegue le altre sentenze seconda cosa far definitivi diventare definitive le sentenze di primo grado
Perché come ho detto pronto a volte forse una sberla senesi che vale come la scarpa sinistra se non c'è prova Scarpa desse inutilizzabile quindi uno sarà Tinelli così addirittura poi sembra sull'orlo della prescrizione non ha senso
Quindi
Priorità secondo me all'appello ma non perché il presidente Laporta appello perché io sento la responsabilità di tutto il distretto e sono responsabili del funzionamento del sistema non solo dalla corte d'appello perché sono sarebbe molto più facile in realtà quindi cioè la non è possibile che l'appello siamo veramente scoperto se fossimo un ufficio unico
Appello e Tribunale nessuno si sognerebbe mai di lasciare scoperte le sezioni di secondo grado lapilli e credo coperte voli di primo grado perché praticamente a un lavoro inutile continua accumulare Scarpellini Santa Meles quindi chiaramente la gestione delle presso un'Italia dell'ufficio purtroppo non è così perché io non ho il potere di coprire le le sezioni di secondo grado con con i giudici di primo grado uno o la responsabilità teoricamente di farlo ma non ho il potere di farlo quindi questo crea sicuramente un problema
Molto
A questo punto che cosa si può fare una priorità sulla base della gravità dei reati e l'abbiamo l'abbiamo fatto con l'articolo trentasette ne ha parlato prima Tullio Morello
E qualcosa si dice stabilire per lo meno almeno non va almeno fare i processi per i reati più gravi perché almeno far diventare definitivi quelli però che sono veramente cioè e inevitabilmente qual è la conseguenza la conseguenza è che i reati meno gravi finiranno per descriversi è una cosa diciamo quasi inedita perché il problema delle priorità come molti hanno poi diciamo sollevato questa questione molti colleghi soprattutto procurato dell'album quando gli ho fatto queste famose conferenze distrettuali con la Procura generale con tutti i procuratori del distretto io sì va be'ma noi accantoniamo quei processi Merlata parliamo di priorità ma in realtà i processi accantonati ma non si faranno mai
Quindi e quindi pratica non è una priorità nel senso che facciamo quelli e gli altri non li facciamo anche quelli lì accanto quindi mirabilmente sono desiata prescrizione
E anche questa è una scelta difficile da fa perché per il singolo per il singolo cittadino che ha subito un torto un sopruso una truffa o è stato viziato per strada l'idea che il suo processo non si farà mai perché desiata prescrizioni e difficile da dirglielo
Io capisco i procuratori lo sollevano la questione cioè come faccio in uno fa la denuncia come è stato picchiato per strada
Io che li devo di Novate inutile fare denunce perché dandosi descrivere cioè non è una cosa diciamo accettabile però è la conseguenza quasi inevitabile di quello che poi succede perché nel darsi le priorità ovviamente noi
Tra processi e la prima cosa di processi di omicidio ce l'avevamo i avevamo a Napoli duecentosessantaquattro processi di omicidio pendenti la si son quasi tutti omicidi di camorra affronto dei trentotto chilometri Inter cinque di Mila c'è un numero spropositato
Per cui se tu non riesce a fare anche i processi di omicidio in una corte d'appello in un distretto di corte d'appello come quello di Napoli neanche gli omicidi lavora riesce a far veramente mi sembra cioè che tanto vale che ci andiamo tutti a casa quindi prima quel poi i reati via via i reati più gravi fino ad arrivare poi insomma a quelli più
E quindi dobbiamo far dato un elenco preciso però più di questo non si può fa poi si può o quando siamo arrivati con sollevato io per esempio anche l'assegnazione ho trovato una situazione drammatica cioè i processi ma assegnati in un modo che era in realtà facilmente manipolabile abbiamo avuto cancelliere arrestati per questo motivo il presente ma sul ciclo Salazar quindi ho dovuto creare un algoritmo per tu per il riferisco non responsabilizzare la cancelleria modo che posso assegnare in base un sistema automatico totalmente trasparente
Che tra l'altro assegna al singolo relatore perché prima che questo è il problema che non venivano a seguire una serata la sessione ma non al relatore e quindi i presidenti Monti presidente abbassarlo devo dire che quelli adesso sono diciamo è utile soprattutto il genio a Ginevra che
C'è perché altri lo ha congelato non assegniamo dei processi e si e cioè io facemmo una battaglia quale ramo consigliere io Domizzi sei Olivera perché era un classico il presidente del collegio o il Presidente del del del dalla sezione si auto assegnavano tutte le fesserie e tutti processi lo stile assegnavano ma noi crediamo consigli
E noi dovremmo trovare un sistema per dare uno uno uno
Finisco su però il sistema era manipolabile perché venivano assegnati in base a una sequenza pre orto che veniva sostanzialmente inserito in indicata dalla Ragioneria in base al numero di voli un ruolo metteva la cancelleria quindi di fatto passava fa saltare un numero e automaticamente
Adesso per fortuna
Però il problema è che questo problema questa assegnazione ad automatica relatore che siamo riusciti a fare con grandissima difficoltà e perché ha dovuto fare un lavorarci molto chiuso Doc ho lavorato un anno tutti i pomeriggi per favore sa cosa
Purtroppo non possa poi non si può fare per il passato perché altrimenti così rari impazzire ebbe e quindi ci sono ancora moltissimi processi che non sono stati ne ha segnati nel fissare e su questo l'ispezione intatti ci sta bacchettando
Perché dicendo a voi non fissati processi ed effetti mo'alcune sezioni non li hanno fissa devo dire che ci sono sezioni più virtuose e quelle meno virtuose
Perché per esempio punto la sezione di Eugenio la sezione di Ginevra gli hanno fissati non tutti ovviamente perché sono arriveremmo al due mila e cinquanta insomma qui si è un minimo funzionerà darsi di una loro pretenderebbero degli assegnassimo tutti
In realtà è una selezione virtuale perché di fatto voi non loro però alcuni non erano assegnati su duecentocinque mila insomma lì poi insomma l'eccesso opposto siamo quelli bisognava trovare una una una soluzione quindi diciamo gli strumenti li abbiamo purtroppo sono molto pochi abbiamo uno spazio di intervento molto limitato
Certo la collaborazione con gli avvocati lavoro c'è una prova generale che devo dire da questo punto di vista abbiamo un ottimi ottimi rapporti sia con l'avvocatura sia per la procura generale e quindi questo sicuramente ci aiuta
Però spetta ai problemi con cui ci confrontiamo non sono facili di facile soluzione se non con interventi normativi e di sistema
Che noi non siamo in grado di affrontare che però per la verità questo notiziari voglio dare perché abbiamo fatto nessun convegno vanno la settimana scorsa col tutti presenterà col cappello d'Italia
O il ministro e il dice recente Consiglio sulla mai seduto cessati interventi in cui abbiamo cercato di dare una di mettere di fronte alle loro responsabilità quello che appunto si dice perché abbiamo pensato se agiamo tutti insieme tutti precede l'ospedale il Consiglio nazionale forense cioè in conclusione concordemente con gli avvocati forse qualcosa riusciamo a ottenere anzi di Conte
Vi consiglio di insomma se volete potete su radio radicale sono stati anche regista di tutti gli interventi alcuni devo dire molto interessanti di colleghi e anche della boa del dell'avvocatura che potrebbero essere utili e quindi è un'altra notizia che vi posso dire che il dipartimento c'è anticipato qualcosa dei provvedimenti che vuole fa
Uno
In particolare e quello della flessibilità delle piante organiche dei magistrati perché loro hanno intenzione di siccome appunto non c'è un problema di gestione del del delle risorse che attualmente non è unitaria
Vogliono sostituire i magistrati distrettuali che non hanno dato buona prova che nessuno fa domande con invece una sorta di pianta organica flessibile nel senso che almeno a livello distrettuale il presidente della corte d'appello può gestire le risorse dei magistrati e mandarle dove servono di volta in volta
Senza la rigidità che c'è adesso non so se ci siano funzionerà non funzionerà queste da vedere però questa è una delle notizie ne abbiamo chiesta loro ma fa tempo la pianta organica flessibile per il personale amministrativo
Su questo c'è più diciamo resistenza devo dire però che aumentare la De Antoni ai magistrati
Senza avete presa risalivano né che serva molto perché poi collo di bottiglia si sposta tra l'altro proprio quindi finire finisco
Siamo riusciti con grandissima fatica argomentare la pianta organica dei magistrati della Corte atto di sette unità di cui sono state destinate una civile
Quattro alle sezioni ordinarie e due all'assise
E devo dire però se mi fossi senza i posti non vengono coperti il problema non si risolve essendo che superi se nome depresso amministrativo siamo sempre allo stesso punto
Quindi quel
Non non posso rispondere a tutte disputate Vincent D'Alema urine domani devono parlare abbiamo sibi lenti vogliamo ovvio dato queste due ultime notizie penso spero ci sarà molto da lavorare grazie grazie
Adesso davvero pazientare pochi istanti perché per le conclusioni interverranno Mario studiano Giovanni Tedesco
Nostro consigliere al CSM
L'ufficio
Rocco
Alzeranno insieme
Giovanni Tedesco componente della Giunta esecutiva centrale dell'Anm
Compromessi Zeman niente sì paninari pronto poche dunque avendo ascoltato il pomeriggio diciamo mentre questa mattina non sono potuto passare se non Aldo all'inizio qualche anno fa uscì un libro di Paolo Sorrentino si chiamava hanno tutti ragione e io penso che sia proprio il caso di dirlo perché ascolto coste e ne capisco a nostre e c'è un problema di insufficienza di pianta organica della corte
L'appello ma soprattutto quello che è ancora più grave c'è la mancata copertura della pianta organica che pure già insufficiente allora lo diceva prima a Furio in uno degli interventi che all'inizio come fare per incentivare la venuta la copertura di questi fossi io penso che al di là di cose che potrebbero sembrare paradossali come far diventare la corte d'appello di Napoli sede disagiata a dire che insomma siamo fuori da un mondo no
Però credo che una cultura
Della impugnazione in maniera tale che serva che sia una requisitoria un presupposto non indefettibile perché la norma non lo consente ma che sia un criterio preferenziale per l'accesso alla funzione di legittimità già potrebbe incentivare i colleghi a ricoprire questo posto
Poi ho sentito anche dalla dalla componente del consiglio dell'ordine
Ci sono delle sì dei problemi pratici però i problemi pratici si affrontano essi risolvono con la collaborazione fra il consiglio che è un'istituzione ce lo ricordiamo
E la presidenza del dei due dell'ufficio cioè il problema non può essere il microfono o il fatto di diciamo che i fascicoli non hard non arrivino il giorno prima
Arriveranno John cioè penso che non sia complicato farli arrivare il pomeriggio precedente Sezze ci si impegna in un accordo
Dal punto di vista poi della della localizzazione della corte d'appello ne parlava il Presidente De Carolis guardate chi fa attività associative gira per l'Italia
Per gli uffici
E quasi un'oasi felice
Questa situazione
A uno cattiva che abbiamo qua perché se si gira per l'Italia se c'è una situazione che deprimente e degradata in tantissimi uffici giudiziaria quindi è vero c'è la verticalità della però insomma abbiamo siti situazioni in Italia che sono veramente per il resto io non non posso che augurarmi che dal punto di vista della delle piante organiche che essa che sta diciamo saranno in tutta Italia a breve coperte completamente poi è previsto un aumento delle seicento unità va be alcune sono per la per la legittimità quindi mi auguro che con un certo sforzo fra Consiglio superiore il ministero si riesca a un attimo ricomporre queste piante organiche in maniera da andare a chi effettivamente Enea bisogno
Da ultimo o non sono uno appena rissa per offrendo associazione mi occupo anche di cui sto è importante una sinergia e una collaborazione con l'avvocatura sulle riforme del processo penale soprattutto del secondo grado che servano un attimo a eliminare questo imbuto che dà il titolo
A questo bello convegno le ragioni di diciamo dissenso fra magistratura e a e avvocatura sono tantissime
Ma una dove c'è il consenso c'è una sinergia su alcuni punti lavoriamo su queste cose quello che noi come Anm stiamo cercando di fare con le camere penali collego e quello che continueremo a fare quindi
A volte si alza un pochino
Il muro dello scontro però insomma sulle cose su cui siamo d'accordo ma corriamo assieme
Grazie Giovanni do la parola Maria Soriano
Allora innanzitutto incarna saluta tutti nel senso che qui serve e la mia prima discese a Napoli dopo
La
Dopo il l'entrata in carica del nuovo Consiglio Superiore della Magistratura quindi è sicuramente un momento anche un poco emozionante siamo in pochi siamo tutti amici
Per cui questo comunque mi fa molto piacere
Il
Abbiamo sentito parlare come ha detto appunto Giovanni come ha ripetuto lo stesso Pino De Carolis di tantissimi argomenti la crisi
Della corte di appello parto da una premessa il Consiglio superiore è un posto particolare quello che ho preso in questi pochi mesi di consiliatura è un osservatorio privilegiato di tutte le patologie della giustizia italiana
Il chi vive negli uffici a
Va incontro a problemi i
Avvolte piccoli avvolte grandi però vede anche
Il che le vicende umane spesso di si dipanano con decisioni si risolvono conflitti a livello di giustizia civile sì si procede al all'accertamento della verità nei processi penali il Consiglio superiore vede spesso vola oltre che l'andamento ordinario della giustizia italiana vede quasi sempre situazioni di carattere patologico e quindi sotto questo profilo rappresenta sicuramente un osservatorio privilegiato e sicuramente uno degli aspetti che
Suppongo più del del sotto la lente di ingrandimento il Consiglio superiore della situazione delle corti di appello non solo quella di Napoli ma in sostanza di tutti Italo cioè questo famoso imbuto
Non riguardava soltanto Napoli chiaramente siamo portati a drammatizzare la situazione napoletana perché su quella che la carne il urla per col nostro lavoro però fondamentalmente si tratta di un problema che si vive a livello nazionale in precedenza
Pino ricordava la situazione la corte d'appello di Torino la corte d'appello di Serina dato incontrò situazioni monitoraggi fascicoli dopo il famoso episodio che balzo al agli onori della cronaca probabilmente anche lì dipendeva più che da situazioni strutturali da quelle che erano scelte che vi furono a livello di politica giudiziaria si decise di privilegiare il settore civile anziché quello penale in sostanza abbiamo avuto un modello derivi dal settore civile Little produttività apprezzata tutta Europa ma un settore penale che è andato in disgrazia questo ci fa comprendere come i dirigenti devono essere lungimiranti guardare non solo ai risultati immediati ma anche a quelli di
Che verranno
C'era abbiamo affrontato tanti argomenti in quest'
Tale aggiornata io stamattina non ho assistito perché c'era il plenum alla tavola rotonda o raccolto un po'le impressioni estate interessantissimo in effetti mette in evidenza il il la direzione verso cui andare cioè occorre necessariamente sviluppare il concetto di organizzazione l'organizzazione che non può riguardare
Soltanto la corte di appello ma deve partire dalla procura deve svilupparsi in primo grado e deve passare per il secondo grado
Queste conferenze sono fondamentali per comprendere realmente dunque
Dire andare la giustizia penale ma soprattutto quali e quanti risultati si possono conseguite
Che vede e che può fare il Consiglio superiore della magistratura e il
Tullio Morello ha ricordato circolare del Consiglio superiore indubbiamente spesso vi è la necessità di aggiornare queste circolari che non corrispondono poi a quelli che sono i mutamenti anche
Di carattere legislativo che si susseguono nel corso del tempo come Consiglieri chiare ad esempio abbiamo chiesto già che si faccia un monitoraggio di quelli che saranno gli affetti della riforma sulle dell'abbreviato sui sulle tabelle negli uffici di primo grado per quanto riguarda corti di assise avevamo raggiunto una certa stabilità ora probabilmente dei corti di assise dovranno essere sicuramente di nuovo
Rinforzate e questo ci fa comprendere come spesso dobbiamo navigare a vista non non possiamo fare
Di dei dei programmi a lunga scadenza quando ci sono queste iniziative
Prese in maniera così
Rapida l'importante che si comprenda ed perlomeno questo
L'ho iniziato a comprendere in maniera un po'più precisa proprio con in questi mesi primi mesi di consiliatura che in effetti il
Il lavoro del consigliere superiore diverso da quello del magistrato
Il magistrato applica la legge il Consiglio superiore
Di idee valutare quali sono nel rispetto delle regole ordinamentali quali sono i principi applicare al caso concreto nella gestione degli uffici
Lo si è fatto con circolare importanti penso a quelli delle procure
Iniziò a pensare che il necessario farli anche con riferimento a situazioni di carattere estemporaneo che però possono provocare delle modifiche l'ipotesi dell'applicazione
Della corte di appello di Napoli sulla quale assolutamente rombi pronuncia anche perché non la conosco in maniera specifica sarà di competenza della Settima Commissione di cui non faccio parte venne un esempio
Napoli ha sicuramente un primato e il l'ufficio il la corte di appello che ha la maggiore vacanza e di organico
Tra le grandi il sedici per cento
Non è non sembra tantissimo ma in effetti sono sedici magistrati sedici magistrati
è un numero importante di Roma cioè il nove per cento di scopertura Torino il sei per cento
Solo Milano si avvicina con il quattordici per cento è quello che è stato difficile riscontrare ce lo siamo detti in alcune telefonate con Pino che purtroppo
L'ultimo concorso è andato completamente vacante
Il il problema è che le sedi disagiate pone il problema degli incentivi da garantire ai colleghi
Ed è in effetti un po'assurdo che si debba parlare di sede disagiata per la corte d'appello di Napoli uno pensa la sede disagiata
A
Tribunali ben
Diversi da da quella di biglie di dalla corte d'appello di Napoli tempo fa è stata la corte d'appello di Torino cioè cose sinceramente inimmaginabili quello che sicuramente faremo e mettere a concorso tutti i posti requirenti e giudicanti di secondo grado e questo dovrebbe avvenire
Col bollettone che si dovrebbe fare a maggio bollettone dobbiamo bollettone nelle effetti il normale siamo cercando per quanto riguarda i trasferimenti orizzontali di garantire sempre il raddoppio
Il il doppio bando annuale che tenga conto
Di
Che sia garantita la copertura di tutti gli uffici piccoli perché se gli uffici piccoli non sono coperte non lo restrizione
Non possono assolutamente non so assolutamente in grado di funzionare e gli uffici di secondo grado per quanto riguarda gli uffici grande di primo grado poi si pone
Il famoso dilemma di sguarnite un'altra volta gli uffici piccoli perché i colleghi chiaramente tendono a rientrare
Nelle città grandi nelle città grandi di provenienza e qui c'è il famoso dilemma che occorre
Superare con un certo equilibrio concerto buonsenso tra le aspettative del magistrato persona che dopo aveva vissuto per certo To anni lontano dei propri affetti vuole tornare e le esigenze invece di garantire una
Una una continuità nel servizio giustizia quello che
Come Area ci siamo impegnati a quello di valorizzare le funzioni di secondo grado requirenti giudicanti e quindi nell'ambito di quello che è l'accesso alla Cassazione
Innanzitutto privilegiare il lavoro giudiziario
E seconda cosa dare particolare rilievo a quelle che sono le funzioni di secondo grado
E questo forse va un po'il sulla strada che ha indicato Furio Cioffi nel suo intervento di oggi non si tratta di garantire punteggi in piuma di esaltare
Come è giusto che sia determinate professionalità che si sono sviluppate nel corso degli anni anche nel settore delle impugnazioni
è importante anche l'aumento delle delle piante organiche
Questi giudici nel itineranti vogliamo capire bene come si svilupperà il Progetto perché si va a finire che si creano dei giudici itineranti cambiando il nome ai vecchi magistrati distrettuali insomma non
è corriamo il rischio però siccome la collega Fabbrini e personale
Il particolarmente capace vogliamo esaminare nel concreto questa cosa quello che è importante e però garantire
E di questo siamo stati contenti questo aumento dell'organico della magistratura che
Il a copertura di quelle che sono le situazioni più complicate tra cui se rientrano sicuramente oltre quelle dei piccoli uffici
Anche quelle delle Corti di Appello un momento particolare nel senso che con l'aumento dell'organico nel non togliamo magistrati dagli organici
Che tra virgolette soffrono di meno la carenza dell'organico aggiungiamo un qualcosa in più a quelli che invece quindi effetti qua non si tratta di tirare la coperta e e si spera che questo quindi non porti purtroppo quella guerra tra tra virgolette chiaramente tra uffici che spesso
Si verifica ogni volta in cui si parla di cambiamento delle piante di organico a livello
Nazionale
Io concludo dis anche loro dicendo che esatto però un una lunga giornata una lunga giornata e gli organizzatori saranno abbastanza stanchi ma molto importante importante anche per aria che ha dimostrato ancora una volta la propria sensibilità rispetto a problemi che non con non riguardano soltanto la corporazione ma tutto il sistema della giustizia e questo penso che sia uno dei segnali più importanti che abbiamo dato oggi grazie
Grazie davvero a tutti ci vedremo presto grazie