Processo a Raffaele Marra, imputato di abuso d'ufficio

Sì Presidente non francamente
Non non non sono sopravvenuti motivi tali da rovesciare la precedente
Rinuncia
Buongiorno
Marra Raffaele
Ma guardi Presidente risposto che insomma in genere esame dell'imputato tormento difensivo almeno io l'ho sempre interpretato in questo modo però
Il le modalità con cui io svolgo l'esame dell'imputato lo vedrà sono con piuttosto diciamo soft nel senso storia
A cercare di
Tirar fuori dalla bocca dell'imputato cose che ritengo per me è utile per lui dannose quindi lo coltivo ma vedrà con quali forze che sono le solite grazie
Buongiorno dottor Marra allora in relazione alla all'accusa che le viene rivolta a lei come si innanzitutto come si professa innocente
Vorresti esporre al tribunale la sua versione dei fatti poi semmai andremo su elementi un pochino più concreti un pochino più specifici
Sì siamo stiamo parlando della nomina di di Mara Renato mio fratello a direttore del dipende la Direzione Turismo
Sin dal primo sindaco
Sin dal primo momento ho manifestato la mia assoluta estraneità a questa
Io non sono minimamente
Nuoto nella procedura di nomina non soltanto di mio fratello Renato ma di nessuno dei dirigenti coinvolti nella procedura di interpello semplicemente perché la procedura di interpello una procedura che nasce su iniziativa della sindaca
E
Sia lo Statuto di Roma Capitale che il Regolamento di organizzazione di funzione il funzionamento degli uffici e dei servizi Roma Capitale attribuiscono un potere esclusivo ed autonomo alla sindaca nella scelta
Dei dirigenti degli incarichi da conferire agli stessi
In particolar modo la procedura di cui stiamo parlando non è una procedura di natura comparativa nella procedura di natura esplorativa
Quindi indipendentemente dal fatto che un soggetto potesse o meno presentare ad inoltrare un'istanza per l'ottenimento per il conferimento di un incarico
La sindaca ben poteva come è successo in realtà conferire o meno l'incarico indipendentemente dalla prestazione delle stanze
Tant'è vero che io che ho partecipato alla stessa procedura che potevo partecipare all'asta procedura non ho non ho inoltrato istanza
Quindi pur avendo io un incarico temporaneo che giungeva scadenze al trentuno di ottobre
Pur non avendo presentato l'istanza come altri cinquanta sessanta dirigenti siamo stati comunque oggetto di valutazioni da parte la sindaca ed assegnati nei diversi incarichi disponibili alla alla al Comune di Roma
Ripeto il potere era unicamente in capo alla unicamente in capo alla sindaca per quanto invece riguarda la la famosa questione della retribuzione
Di cui si è parlato tanto questo incremento di fascia dalla prima alla terza
E nella stessa procedura che Previti lunga partecipava quella procedura aveva diritto ad un incremento retributivo perché la procedura lo ricordo è un il conferimento di incarichi di natura subapicale da apicale
Quindi il fasto il fatto stesso di poter ottenne un incarico subapicale od apicale prevedeva un incremento retributivo
E così è stato per tutti quanti
L'incremento retributivo prego predisponemmo asse all'esito della procedura dei di conferimento degli incarichi il dipartimento risorse umane a ma a effettuato una sorta di verifica di quelle che erano stati i soggetti che avevano partecipato a questa procedura di interpello e quelli che non hanno partecipato e di quelli che avevano ottenuto meno degli incrementi stipendiali parliamo di oltre quaranta persone che si sono mossi in alto e in basso nei rispettivi incarichi con le fasce retributive
Quindi non è una sua una situazione che ha coinvolto unicamente mio fratello Renato cioè tutti i dirigenti che hanno partecipato e anche quelli che non hanno partecipato ma che la sindaca assegnato in determinati incarichi hanno a hanno visto muoversi le loro retribuzioni in alto
Prevalentemente in alto dalla prima addirittura in alcuni casi si è passati alla quinta fascia ma questo è una prassi amministrativa che si verifica ogni qualvolta c'è un cambio di amministrazione al Comune di Roma
Cioè quando il sindaco arriva oltre il nuovo sindaco dall'aggiunta si insedia
Le nomine vengono nuovamente di effettuare le nuovamente fatte le nomine e tutti i dirigenti che per conoscenze dirette con gli assessori per aver lavorato con loro nel periodo transitorio dalla formazione della giunta alle nuove nomine
Quelle stesse persone vengono poi assegnati nei singoli incarichi con movimenti verso l'alto verso il basso del della della retribuzione
Pure per quanto riguarda la sottoscrizione del provvedimento la sottoscrizione del provvedimento è una prassi amministrativa che sa soltanto ad indicare da dove parte quel documento
Non c'è ancora alcun tipo di natura a discrezionale si tratta di atti vincolati
E e la firma di rimessa come è sempre successo negli anni passati dal direttore del dipartimento pro tempore che tra l'altro all'interno dello stesso provvedimento
Lo ha detto anche l'altra volta la dottoressa turchi che il vice segretario generale che ha manifestato che la stessa turchi come segretario generale abbia dovuto sottoscrivere tutte le ordinanze compresa la sua
Prima della sottoscrizione della definitiva del provvedimento definitivo della sindaca
Questo è accaduto quest'anno come accaduto in passato con la dottoressa Caprioli con la dottoressa Benelli Teikoku adduttori dicemmo e possiamo andare indietro negli anni tutti gli atti vengono sottoscritti dal dipartimento in cui vengono fisicamente digitati perché di questo si parla se sono atti per i quali il dipartimento si limita avrebbe a recepire le indicazioni fornite dall'organo politico nel caso di specie la la sindaca sentiti gli assessori competenti per materia
E vengono redatti i testi che poi la sindaca sottoscrive
Dandone perfezionando l'atto
Mi finito
Cioè
Senta allora una un paio di precisazioni
Una bella già confermata perché lo ha detto lei stesso è una procedura all'interno della quale si può salire come facessi stipendiale ma si può anche scendere perché mi pare che quella parte quella componente della retribuzione
Che viene in gioco è una componente non fissa cioè non è lo stipendio ma è una specie di bonus o qualcosa del genere no cioè se vai a ricoprire quell'incarico
Acquisti quella fascia ma non è un concorso per la fascia giusto assolutamente sì perfetto questa era la prima precisazione la seconda e mi pare e se se è così
Cioè siriana in retribuzioni di posizione ed è collegata all'incarico ricoperto suo fratello ha avuto un vantaggio in questo passaggio cessa Vito è sceso è salito come altri trentanove soggetti la vorrebbero fare la la precisazione che la fascia retributiva
Non viene individuata al momento in cui uno partecipa all'interpello le fasce retributive sono state individuate nell'agosto del due mila cinque del due mila quindici e confermata nel febbraio del due mila sedici quando io mi trovavo in aspettativa
Io sono stati l'aspettativa da febbraio due mila quattordici fino a giugno due mila sedici durante questo periodo gli uffici dipartimento risorse umane segretariato generale direzione generale del Comune di Roma e tutta la Commissione di controllo interno
Hanno determinato sulla base della pesatura dei Linke delle delle di processi che venivano sviluppati delle risorse assegnate
A ciascun dipartimento e ciascuna struttura quale dovesse essere la retribuzione di posizione collegata a quell'incarico quindi qui quell'incarico fosse di terza fascia è stato deliberato nel febbraio nell'agosto due mila quindici e nel febbraio due mila sedici ratificato cui a settembre o a a raggio ad agosto del due mila sedici
Quindi si tratta di incarichi per i quali è predeterminata la retribuzione di posizione
Non è che in base a chi partecipa all'incarico ricevuto sicuro definire ti do il il turismo e tiro dieci mila euro in più
Perché di Giani Marra sono le fasce sono quelle quindi una volta individuato l'incarico a quell'incarico corrisponde una fascia retributiva predeterminata anni precedenti
Perfetto
Senta un'altra precisazione
Per diciamo il l'incarico e poi è andato a ricoprire seppur per un breve periodo suo fratello ma vi erano altre altri concorrenti altre domande altre istanze guardi questo non lo ricordo con precisione probabilmente sì perché molti partecipavano per per molti in carica alcuni per nessuno
Quindi non non sono in grado di viola se c'erano molto assieme al fenomeno e documenti ed aumentato se f
Senta un'altra cosa
Qui andiamo un pochino più nel nel formale diciamo così cioè quello che le viene diciamo l'accusa che le viene rivolta a due aspetti
Nel capo di imputazione sono riportati due aspetti uno di carattere formale cioè la mancata astensione no
Noi diciamo lei si sarebbe dovuto astenere da questa croce
L'altra invece è una concreta attività no non è solo la mancata astensione ma è anche un ulteriore attività
Allora su questi due aspetti io punto vorrei la sua versione dei fatti per quanto riguarda la mancata astensione come giustifica al tribunale questa mancata astensione o comunque la mancata comunicazione
Al sindaco
Della sua mancata astensione prima della procedura
Aula manca l'astensione nei fatti io non mi sono mai interessato delle procedure di nomina quindi io mi sono effettivamente astenuto
E il sindaco come ha più volte ribadito veste Issa era a conoscenza per averglielo io ho comunicato il giorno stesso in cui mi fu conferito l'incarico di vice capo di gabinetto che mio fratello era un dirigente del Comune di Roma da diversi anni
E la sindacali di questo ha più volte dato contezza
Era perfettamente a conoscenza ma che non ci fosse nemmeno la necessità di astenersi per il semplice fatto che era una procedura assolutamente vincolata il cui potere esclusivo Enrica Riva in capo al sindaco
Cioè astenersi dall'attività vincolata io non ho partecipato ad alcuna attività
Le attività venivano svolte nel in ambito del gabinetto del sindaco nelle varie interlocuzione che arriva al sino con i singoli assessori e consiglieri
Cioè non c'era alcun tipo di attività sulla quale io potessi intervenire era avulsa dal Dipartimento Risorse umane
Era un'attività vincolata di natura esclusivamente politica ripeto anche nel capo di imputazione si parla di procedura comparativa non è una procedura comparativa nell'oggetto dell'interpello è una procedura esporrà diva
Tant'è vero che il la stragrande maggioranza delle persone che hanno perché o che non hanno partecipato o alcuni che hanno partecipato indicando un una preferenza non sono stati accontentati
Basti pensare a quello che è successo a diversi dirigenti che hanno partecipato per rapire il conferimento di un determinato incarico vi erano stati dirottati altrove il luogo di soggetti che invece non avevano fatto domanda per quello stesso incarico invece gli è stato conferito
Quindi in pratica se ho ben interpretato il suo pensiero
Lei non non si è formalmente astenuto con una missiva con una nota eccetera eccetera perché diciamo sulla base di quella che era la natura della procedura e sulla base della conoscenza che la sindaca veniva della delle chiavi di parentela tra lei e Renato Marra ha ritenuto in non necessario superfluo inutile superato dai fatti diciamo
Provvederei alla comunicazione formale queste foglie secche anche perché esisteva una procedura di con di comunicazione nei tre mesi dal conferimento dell'incarico i tre mesi tra l'altro non erano nemmeno scaduti
Ma voglio soltanto segnalare che contestualmente i vi erano le note inviate rispetto all'astensione sia da mio fratello Renato che da mia sorella Francesca c'è entrambi abbiano fatto la comunicazione al segretariato generale
Che quello che fa il controllo sulla legittimità degli atti c'è la dottoressa turchi
Erano perfettamente a conoscenza che c'era un altro un rapporto di parentela con mio fratello Renato
C'è il problema dell'astensione non non si è mai posto per questi motivi qua tutti sapevano in la sindaca in primis a cui avevo comunicato il primo giorno del conferimento dei dire incarico e poi che si trattava di un'attività che era proprio avulsa dalle competenze del del dipartimento che pro tempore dirigeva
Va bene
La seconda diciamo invece il il secondo tema e quello diciamo della del suo presunto intervento no per far nominare suo fratello nel dipartimento di Meloni e qui veniamo a quella famosa famosa insomma nell'ambito di questo procedimento
Riunione che si tenne diciassette quand'era al ventitré ottobre ventisei ottobre del due mila e sedici nel suo ufficio con la Meloni
Costanzo e De Santis ecco se può illustrare al tribunale le modalità con cui si è svolta questa riunione qual è stato l'oggetto che cosa è successo insomma se ciò esplicitare quella quella riunione fu convocata su impulso del dell'avvocato De Santis
La sindaca nell'ambito delle delle delle varie dei vari colloqui che aveva che aveva fatto nei confronti di soggetti che però partecipare alla procedura per diventare comandanti del corpo della polizia locale ricordo che era una procedura diversa una nuova forma di interpello unicamente per comandante la polizia locale
Aveva individuato quale possibile comandante mio fratello Renato
E di questa cosa ne aveva parlato diffusamente non soltanto con De Santis ma anche con l'assessore Meloni e di questo c'è traccia in decine di conversazioni intercettate che purtroppo non sono in questo non sono entrate nel processo ma ci sono le tracce
Nell'altro processo che mi ha visto coinvolto quindi ci sono telefonate le quali la sindaca più volte dice io vorrei nominare Renato Marra a a come comandante dei vigili urbani però per una questione di opportunità politica
Voglio evitare di farlo perché potrebbe succedere potrebbero crearsi c'erano delle del purtroppo delle situazioni di attrito interno e le varie anime del movimento Cinquestelle
Che suggeriva la sindaca di non nominarlo comandante allora la sua determinazione fu di nominarlo vicecomandante
E mi comunicò questa sua decisione io di questa decisione né parte partecipa a questa decisione anche all'avvocato De Santis che tanto ne era a conoscenza il quale mi disse che ne avrebbe voluto però parlare con i sindacati perché sindacati al Comune di Roma hanno un peso molto forte
Parlo coi sindacati segnatamente con un sindacalista della CISL ha che era quello che maggiormente aveva rapporti sulla polizia locale ritorno al mi disse Raffaele ha fatto questa verifica le parlo con Virginia perché siccome è molto giovane tuo fratello ci sono persone molto più anziane sarebbe preferibile aspettare un attimino al prossimo alla prossima prossime nomine pensiamo di nominarlo fissi sono decisioni vostre non me lo dovete nemmeno dire parla delle direttamente a voi e decidete quello che dovete fare idem per me dico io non voglio fare domanda decidete voi dove collocarmi tant'è vero che non presenta nessuna istanza
De Santis parlò con la sindaca e mi disse guarda siccome tuo fratello è molto stimato dall'assessore Meloni
Che tra l'altro ha conosciuto prima Renato del poema conosciuto mi andavano in giro in modo facendo degli interventi sul manto abusivismo e quant'altro
Che identificava condominio di mini Marra perché molto bassi mio fratello disse non lo mettiamo con Belloni convoca Meloni questa sera in ufficio
E vediamo di risolvere anche problemi che attenevano a tutto il suo dipartimento che era al dipartimento sia del turismo e del commercio
La riunione è stata convocata è venuto meno uniti insieme c'era già De Santis ufficio e l'oggetto principale di quella riunione fu essenzialmente il problema della dottoressa salari
Perché la dottoressa Asari questo gli mi permette pure di specificare perché sono state inserite le fasce retributive nella procedura di interpello pochi pochi pochi mesi prima della Peugeot interpello fu fatta una riunione presente la sindaca De Santis
E tutti i sindacati nei quali i sindacati chiedono espressamente che nella procedura di interpello accanto a ciascun incarico fosse indicata la retribuzione di posizione
C'è che quella rete di parte di retribuzione che collegata all'incarico che un singolo dirigente sarebbe andato a ricoprire
E quando venne Meloni vennero Meloni al Costanzi l'ufficio più il il principale tema fu il fatto che l'Ansari non potesse rimanere in quel dipartimento perché non era gradita alla maggioranza dei consiglieri dia il cinque stelle
E non era gradito in particolar modo alla all'Assessore alla al presidente alla commissione Commercio perché avevano avuto degli attriti sulla sulla direttiva Bolkestein se non ricordo male l'assessore Moioli voleva assolutamente che invece la Salifu se confermata ma De Santis comunicò che la si indaga su quest'aspetto qua
Era irremovibile tant'è vero che poi Lazzari successivamente ha fatto anche le domanda per rimanere direttore del commercio ma non è stata accomunano stante la sua istanza non è stata accontentata così come non è stata commentava lo stesso Meloni
Quando poi sono stati esaminati gli altri gli altri incarichi disponibili nei due nei due dipartimenti che erano afferenti all'assessorato
Allora al turismo di Meloni
De Santis disse tra le altre cose siccome la sindaca vuole fare Amar Renato vicecomandante ma per motivi di opportunità politica sarebbe preferibile Dino visto che tu ci ha già lavorato mostrine vorresti lavorare con lui
Non vuol prendere cotte e lei disse mi sembra un'ottima idea e questa iniziativa fu di De Santis che fu di De Santis nuova detto sì a Meloni ma lo si dimostra pure dalla Mele che Meloni stesso il sette di novembre in via a De Santis
E per conoscenza alla sindaca e ambiente dicendo vi ringrazio per avermelo segnalato
Non la indirizzarmi
Be'indirizza De Santis ed è lui che in quella sede fece il nome di Renato tanto più che l'assessore vero le disse allora chiamato Satelle comunica di la bella notizia emissione non chiamo nessuno seguì lo chiami tu cosa che mi fece chiamo Renato e gli comunicò che avrebbe lavorato con voi
Queste alla riunione del del ventisei ottobre
Prendo atto che la sua dichiarazione insomma
Tosto diversa da quella prima i testi che erano presenti a quella riunione che hanno riferito cose parzialmente diverse però ne prendiamo atto e una sua dichiara poi la valuteremo naturalmente con con il i risultati delle sommarie informazioni delle escussioni testimoniali avvenute anche davanti al tribunale
Senta un'ultima un'ultima questione
Che è questa
La il tema del famoso brogliaccio
Ecco se può illustrarci insomma in che cosa consisteva chi lo teneva come veniva compilato a chi è stato mandato
Ad ribollita ciò fu o sulla base di degli incarichi che esistevano nella macrostruttura del Comune di Roma fu predisposto dalla dottoressa Renzi un a un elenco di tutti gli incarichi disponibili che dovevano essere ricoperti suddivisi per strutture centrali strutture periferiche e dipartimenti assessore comune municipi assessorati e e dipartimenti
E c'era l'incarico che dovesse ricoperto il nominativo dei candidati che avevano partecipato all'interpello e il la casellina una delle case di via se non ricordo male
Era quella dell'INPS del candidato o della persona che l'organo politico aveva deciso di assegnare a quell'incarico
Questo brogliaccio fu consegnato unitamente a tutta la documentazione pervenuta al dipartimento in occasione dell'interpello a un gabinetto della Siberia
Questo brogliaccio lo teneva la sindaca che molto verosimilmente all'udire anche a De Santis e una copia di questo brogliaccio ce l'aveva anche il Dipartimento Risorse umane mi in particolar modo ce l'avevo io era una copia
E di volta in volta che si facevano le riunioni o che la sindaca mi comunicava i nominativi
Da indichi dai badando a scrivere nel brogliaccio Marra turismo Giovanni e commercio io annotava semplicemente le indicazioni che mi venivano fornite di volta in volta
Questa era il brogliaccio questo brogliaccio sempre dal gabinetto dell'Asinara e Sato probabilmente messo in bella ed inviato al Dipartimento Risorse umane
Con con questo prospetto sono state redatte le ordinanze quindi sono state trasfusi questi prospetti delle ordinanze
Petto senta Marrazzo secondo lei è corretto dire che nella gestione di un comune convivono due anime una politica e una amministrativa è un'affermazione corretta penso di sì
Non è che deve pensare non credo di sì e ci si conosca bene
Lei come si come ritiene di collocarsi in nell'aspetto della l'anima politica o in quella amministrativa assolutamente tecnica amministrativa Perfect
Quindi la sua funzione non era politica assolutamente no no
è corretto dire che lei sostanzialmente è stato chiamato perché era insomma ritenuto abbastanza
Comunemente un un valido amministratore
Ritengo di sì forse l'unica ragione per cui sono stato chiamato
Anche perché se non vado errato e se vuole lo può confermare meglio esplicitare al tribunale lei aveva come dire un'esperienza pregressa nel comune di Roma non direttamente al cui lottò trascorso pochissimo imprevisti Miani alcune di Roma
Cioè dal due mila sei al due mila sedici
Dove così interrotta l'attività comune sono stato non più di ventitré ventiquattro e di cinque mesi
Quindi gli otto anni sono di poco due anni e mezzo
E nel resto dove dove stanno che in parte dallo Stato in RAI in parte tre anni aspetta di aver dottorato di ricerca altri due anni Regione Lazio quindi alcune sono stato veramente molto poco al ministero pure stato mi pare vero no all'Unire
Fanno sa da punire ma dal due mila cinque ma sempre con funzioni gestionali sembra essersi sempre amministrativa si ecco in particolare mi scusi gestione del personale organizzazione nono dipendeva dal settore auto unire mi occupavo di di del settore dei cavalli quindi milanesi unitariamente non non c'entrava nulla con personale è una posizione qual è la sua
Non voglio dire un termine inglese mission qual è la sua caratteristica cioè lei è un amministratore un organizzatore è un costruttori di squadre
No assolutamente no che cos'è di volta in volta mi venivano richiesti anche suggerimenti magari sulla sulle singole problematiche giuridiche
Essendo io laureato in giurisprudenza ho e nel in rete in economia e commercio magari mi chiedevano questioni sui vincoli di bilancio sulla normativa sulla spending review più pure mi si chiedeva all'applicazione del del decreto sulla riduzione degli organici
Del Comune di Roma sembra sulla spending review e ce l'aveva cioè non sono materie sono informazioni di carattere generale generale se quindi diciamo che
è corretto dire che lei è un uomo d'orizzonte cioè non è un uomo della mattonella sistema mi questa mattonelle uomo d'orizzonte che intende avere una visione vendeva dipendeva dal settore
Dipendeva dal settore in alcuni settori sono Salomon l'orizzonte in alcuni altri bisognava risolvere problemi specifici ecco nel Comune di Roma quando è stato chiamato da questa nuova amministrazione insomma qua magari se ci vuole sapere chi materialmente la diciamo mattinata dentro a questa avventura barra disavventura sventola sventura
Diciamo i lei si proponeva come non mi sono proposto ridurre veniva rappresentato è stato chiamato ad orario io ero direttore del dipartimento partecipate ad interim
Con funzioni che ebbe un incarico che durava due settimane
Ha poi prorogato come tutti gli altri dirigenti quando è arrivato il nuovo sindaco Marino
E ho conosciuti come funzionario era un mio funzionario Salvatore Romeo e che era una persona molto legata a che che io sappia a Foggia notava sindacale
Dopo di che non ho capito bene le mode le le relazioni interne se si è creata quella squadra con Foggia Romeo e e la sindaca raggi e nel mese se non vado errato nel mese di aprile fu presentato alla sindaca viola si indaga l'avevo vista una firma sedici cabine del sedicesimo
Io la Senna calava visto una sola volta nel due mila tredici allorquando fu chiamato in Commissione trasparenza dalla dalla coda presidente Frongia a disquisire sulle partecipate del Comune di Roma
Perché sulle partecipare c'era un caos gestionale norme io mi occupavo di controllo analogo sui bilanci e le partecipare e mi chiesero con i dati sui bilanci delle partecipate amata Kacengo esatto questo del due mila tredici fine due mila tredici poi sono andati in aspettativa
Non ho mai più visto nessuno non ho mai più sentito nessuno se non da Romeo qua un botto ogni tanto per gli auguri di Vasco e Di Natale
Nel due mila sedici fui contattato da Romeo il quale mi disse Raffaele ci potresti dare una mano
E di sabbia devo completare il dottorato di ricerca so scrivendo la tesi dottorato mi mancano pochi mesi lasciami completare il dottorato e poi torno e invece lui disse notti voglio presentare i cinefili parlare e cosa che appena fatto ci siamo visti la sera a cena mi ha chiesto di collaborare e di volta in volta mi dici io ma la macrostruttura ti piace come è fatta la ritiene opportuna Larry perché operare delle idee diverse
Mi diceva la sindaca voleva cambiare i nomi e gli assessorati voleva accorpare alcune funzioni io mi sono soltanto limitato a mandare quella che era un'organizzazione del Comune di Milano
Tramite e-mail alla sindaca dicendo questa del Comune di Milano è un'ottima secondo me
Organizzazione perché c'era una suddivisione delle materie in maniera omogenea cosa che non accade al Comune non a carico al Comune di Roma
E invece la dottoressa quattro ha detto che gli ho mandato la miglior realizzazione severamente eseguire chiaramente che è quella del comune di Mila non era la mia ipotesi di macrostruttura la mia macrostruttura che invece diceva che era quella che ha approvato quando sono state fatte le nomine non è quello e quella attuale parzialmente modificata
Cioè dopo che io ho avuto le disavventure che ha avuto hanno detto che la mia macrostrutture tassata disarticolata invece proprio la nuova macrostruttura quei pali in un qualche modo rispecchia il Comune di Milano Paola vecchia
Ma lei ce l'hanno fatta nei tempi ai tempi di Alemanno Marino laddove invece quella del Comune di Milano
Con i vicedirettori generali col direttore cioè che prima non esisteva quindi l'inquadramento la la la trasposizione del Comune di Milano su quelli come avvenuto di recente due mila diciassette due mila diciotto
Quindi non è stato nemmeno una mia iniziativa era semplicemente un copia e incolla volendo una direttore generale io non l'ho conosciuta non non non non lavoriamo l'abbiamo sentito come del comune di Mila no N è una cosa vecchia non era cosa mia non era una mia iniziativa
Quindi lei diciamo ha fornito questo si sente così posso parlare stessi
Quindi lei ha fornito diciamo una a richiesta in serie di cioè di di indicazioni senta in particolare diciamo
Lei ha
Nelle pregresse esperienze si è trovato a lavorare immagino in strutture che erano già come dire piuttosto consolidate no che sia l'Unire che la Regione Lazio insomma erano governate da come dire forze politiche che erano ben strutturate no
è corretto diciamo parzialmente perché ogni bonifico Botta c'è un cambio di maggioranza politica in una struttura cacciasse esprimono ma cambiarono tutto cambiò le strutture nemmeno le competenze alcuna competenza che erano attribuite ad una direzione passare un'altra direzione
L'informatica che generalmente sta agli affari generali ferita sotto il patrimonio il patrimonio che stava insieme al demanio finisce in un'altra struttura cioè ci sono delle perché questo avviene per la suddivisione delle deleghe
Quando suddividono le deleghe c'era persona dice mi voglio occupare di informatica personale patrimonio gli fanno un assessorato avori medievali e riversa siccome lei è un tecnico quando viene chiamato a a
Organizzare Oriali viale Zara è un settore no a un interlocutore
Politico giusto
Ora se questo interlocutore politico è diciamo un interlocutore pratico dell'amministrazione lei
Come dire fa un lavoro più facile cioè no deve dare degli input tecnici ma fa un lavoro più facile ecco le volevo chiedere
Con specifico riferimento a questa esperienza nel Comune di Roma posto che l'amministrazione la nuova amministrazione era come dire del tutto vergini
Nell'amministrazione diretta di questo tipo di enti in particolare di un ente come il Comune di Roma che e praticamente quasi uno stato lei ha avuto delle difficoltà nel come dire far capire determinati meccanismi
Oppure no guardi dottore il problema non si è posto tanto con i vertici quindi con il sindaco con gli assessori intanto in quanto il sindaco era già stato consigliere comunale per tre anni insieme al vicesindaco quindi avevano una corsa ha una conoscenza non approfondita di più delle dinamiche politiche ed amministrative nel Comune di Roma erano quelli che di volta in volta sollecitavano degli interventi in aula acquisivano continuamente informazioni da singoli dipartimenti quindi erano a conoscenza perfettamente la macchina amministrativa
Più che altro era l'Entourage cioè le persone che sono stati di volta in volta chiamati dalla dal vertice politico che forse non erano molto attento a questo tipo di materia ma se noi andiamo ad acquisire tutte le informazioni e tutte le intercettazioni evidente che io venivo sollecitato di volta in volta fornire indicazioni ma erano delle domande
Assolutamente inverosimili da nemmeno da da ricevere
Posso nominare un funzionario dirigente del posso mi fa venire in comando un funzionario di polizia di Stato a fare il direttore o come li vogliamo giudice ma ci sono ci sono moltissime fare i presidenti dei municipi piuttosto da alcuni assessori
Ci son state le paralleli possono minare il l'appuntato dei carabinieri direttore e vice capo di gabinetto vicario con delega alla sicurezza questo le domande mio arrivano
Cioè alcune su domande imbarazzanti vice capo di gabinetto di chieder conto del comune e chi era fatta sta
Ci sono sono intercettazioni solo nuove ma adesso non mi ricordo
Tutte le telefonate ma ce ne sono cioè chi è che voleva nominare si voleva nominare un un un ex appuntato un ex vice brigadiere della Polizia di Stato lo devono nominare vice capo di gabinetto con delega alla sicurezza
Dici ma lo possiamo fare scusare ma questa imbarazzante contro legge non si può fare
Possiamo fare una nomina ai sensi all'articolo centodieci senza fare un bando no non si può fare perché la norma prevede una per una preventiva selezione pubblica e di queste domande
Ci sono decine decine decine e centinaia aggiungo di telefonate
E su tutte così quindi non erano attività di un altissimo livello professionale c'è non mi veniva richiesto come ridurre il debito pubblico del Comune di Roma seconde rivali piuttosto che con altre formule nodi di induzione dei costi
Posso portare una fare il vice capo di gabinetto che l'appuntato dei carabinieri no
E di fatti le risposte erano no rispondevo pronto sì magari il vicesindaco
Agli ordini dicevo io perché il mio modo di interloquire o agli ordinò a disposizione sono decine di telefonate Gwyneth Paltrow è stato anche un appartenente alla Guardia di Canossa così diciassette anni guardia di finanza ai più sono Scuola militare Nunziatella quindi lei ha una gergale una generica han certo punto mi veniva chiesto ICI ma li posso portare possono minare un vice questore aggiunto dirigente no perché il vice questore aggiunto e nell'uno dei funzionari
Ah va bene ma se lo nominiamo e la risposta era e contro vince ed è nelle telefonate c'è tutto ciò che non si poteva fare io immediatamente volevo rappresentarlo quest'anno più o meno le interlocuzioni
Il più delle volte poi nonostante i suggerimenti partivano diversamente pure dal punto di vista organizzativo non è che hanno mai seguito le indicazioni conosce la verità perché c'erano delle delle delle controversi interni al movimento c'erano dei gruppi
Io mi sono trovato nello scontro fra gruppi questa è la verità
A questa è la verità
C'era chi era vicino alla raggi che era vicina alla Lombardia chi era vicino alla RAI ci veniva attaccato alla lombarda ed è stato un uno stillicidio per i primi quattro cinque mesi tanto più che ho più volte
E ci sono anche queste nei computer sequestrati nell'Eneide ho presentato istanza di riprendere l'aspettativa per ben tre volte io non volevo più rimanere al Comune di Roma
Questo da quattro luglio io sono stato nominato il ventotto giugno il quattro luglio fatti stanza per riprendere l'aspettativa
Perché era tutti i giorni un massacro tutti i giorni sui giornali quindi
Questa è la verità e lei diciamo era attaccato qual era il suo gruppo di appartenenza o qui io non avevo gruppi ma nemmeno che inizialmente com'era individuata come come diceva un gruppo della raggi e qui a ritenere annesso a raggi a fare il vice capo di gabinetto
Che trovate un incarico politico che nemmeno volevo perché dico politicamente io non mi non mi non Eros non apparteneva a quel tipo di Ilaria io non ho mai fatto politica
Ho capito
Va bene io per il momento non ho nono sbaglia ce l'abbiamo detto eccetera eccetera va bene per il momento non ho altre domande
Quando
No potevano partecipare indistintamente tutti i dirigenti del Comune di Roma
Credo fossero nell'ordine di poco
Centonovanta duecento
Ora non ricordo benissimo quante fossero però erano
Sì sì una citazione
Cento quaranta centoquaranta centotrentotto
Sì sì
Hanno presentato istanza si
No sono stati assecondati sessantadue e in sezioni settantasette casi non sono state assecondate non sono stati
Italia
Sì
è dura
Interruzione
Assessore
E proprio proprio così ma lo prevede lo stesso Regolamento che il sindaco nel nominare i singoli dirigenti sulle singole strutture si interfaccia con l'assessore competente per il ramo quindi di volta in volta se bisognava nominare i dirigenti nei singoli municipi
Il sindaco ne parlava col Presidente del Municipio e indicava
E concordavano quali dovessero essere dirigenti da assegnare a quella struttura così come le strutture centrali parlava con il vicesindaco per ripartiva endo turismo parlava con Meloni per il dipartimento Commercio
Con Bergamo per la cultura c'era e c'è quindi sul interlocuzione diretta era tra il sindaco e gli assessori in taluni casi anche con i presidenti delle singole Commissioni che esercita ma dopo il controllo sulle strutture centrali
Sì
Qualità
Renato
No assolutamente no aumentando dipartimento risorse umane per la prima volta rimasto senza un assessorato quindi non è stato costruito poco per quello che dicevo poc'anzi
Non è stato ritenuto necessario istituire un assessorato alle risorse umane ma è stato nominato un delegato per il sindaco alle risorse umane che era l'avvocato De Santis
Quindi l'agguato De Santis direttamente con il sindaco e il sindaco Aldo De Santis è attribuito alla esclusiva competenza sulle questioni legati alle nomine si interfacciava no di volta in volta per definire quali fossero gli assetti definitivi da da da dare ai singoli dipartimenti alle singole strutture
D'accordo
De Santis esattamente
Alla scelta mai io quelle volte che venivo invitato a partecipare mi limitavo ad annotare su questo famoso brogliaccio le decisioni assunte di volta in volta
Voleva
Esattamente così
Nel Marlin
A bando
Riguarda
Assolutamente sì è stata una delle cose che la sindaca imposto perché fu una richiesta specifica dei sindacati
E la sindaca in quella riunione diede disposizione di inserire accanto a ciascuna struttura la relativa di retribuzione di posizione
Che poi questa retribuzione di posizione che è stata inserita nell'interpello è stata poi trasfusa direttamente nell'ordinanza di nomina accanto a ciascuna incarico c'era il il destini la persona individuata con la fascia retributiva assegnata
Quindi l'interpello sindaco da ab origine dalla dall'uso di Capello c'era la fa l'incarico messo diciamo a bando e la retribuzione
Correlata
Assessore
Orario quando venne
Chi andrà
Dico magari
E ma questo era il motivo per il quale i dirigenti volevano sapere dice prima di presentare un'istanza per una procedura vogliamo sapere se ci muoviamo da dove stiamo e andiamo in un'altra struttura se guadagniamo di meno guadagniamo di più
C'era proprio l'esigenza di carattere personale di tutti i dirigenti che fu partecipata dai sindacati al Sindaco e validata dal sindaco Geppi ma di muoversi le persone volevo sapere se guadagnano di più o di meno
E quindi accanto all'interpello furono indicati incarichi con le relative retribuzione di posizione
Si poteva anche Cherie sono state le persone che invece ritenute non idonei da parte degli assessori competenti hanno hanno hanno avuto dei decrementi retributivi
Prima di tutti i tempi mancano ancora i di vicecomandante da altre strutture per l'avvocatura che non sono inseriti in questi all'epoca erano diciannove
Che sono stati di fascia
Undici di cui tre su richiesta tre espressamente chiesero di andare a ricoprire un incarico più basso per avere meno responsabilità e contestualmente guadagnare di meno
E l'ottantaquattro per cento è rimasta la fascia cui stava il quinto dito tutto sommato
Cioè sta c'è stato un un una situazione abbastanza omogenea
Assolutamente no
Assolutamente no
Assolutamente sì tutti tutti ne erano a conoscenza
Sei sette anni
Dal due mila otto due mila nove
Assolutamente no
Assolutamente no
Assessore
è stato imbarazzo
No niente mai totale
Mai mai ma ne mette a nudo
Sì
Cioè la dottoressa Caprioli quant'era direttore delle risorse umane per esempio ha sottoscritto la sua ordinanza di nomina la due quattro due del trentuno ottobre due mila tredici in cui le Sisto si conferisce se fosse conferimento a questo è un atto che abbiamo ripetuto è un atto vincolato in cui la firma del dirigente le risorse umane attesta soltanto che l'atto proviene da quel dipartimento
Per esempio c'è la firma della dottoressa Caprioli
Che rimane che direttore delle risorse umane
Oppure la dote il questa è del trentuno ottobre due mila tredici il conferimento degli incarichi apicali direzione ad interim
Ma come questa ci tutti direttori precedenti alle risorse umane tutti hanno sottoscritto il provvedimento di conferimento degli incarichi è una prassi amministrativa
Anche perché del di partito l'atto nasce al dipartimento in quell'atto ci sono tutti i dirigenti anche Salome risorse umane
Quindi se non l'ha vissuto scritto glielo da sotto schiere Viggiano ma anche di già nell'ordinanza
Quindi e e e nei fatti che quell'atto per poter uscì al Dipartimento dare dare una firma
Nel due mila otto
Giugno due mila otto
Il sindaco Alemanno
Ordinanza
Asso assolutamente no le stesse cosa lei
Assolutamente no
Sì
Inizialmente inizialmente era persona di fiducia
Assolutamente no mai fatto politica
No no
Tecnico-amministrativa
Ecco
Col sindaco Marino
Con ordinanza del sindaco Marino
Assolutamente no
Nemmeno ma ne fa mai mai mai
Ma per il semplice fatto che essendo un dirigente amministrativo del Comune di Roma rientravo nella rosa di soggetti di dirigenti ai quali bisognava per legge conferire l'incarico no
E penso di sì
La Regione sono stati regionali sono stati Regione dallo giugno due mila undici ad aprile due mila tredici
Ero direttore delle risorse umane patrimonio ed organizzazione
Direttore regionale
è un in quell'incarico apicale
Dirigenziale ho partecipato ad un avviso pubblico sono stato selezionato dal all'epoca la Giunta la Polverini
La lager la Polverini
Mai fatto politica rivela mai mai mai
Ma
Ha partecipato ad un avviso pubblico umano partecipa ad altre persone non è stato punito a cui ho partecipato
Sì
L'ordinanza della dato ed ora si indaga raggi
C'è proprio c'è
No mai no mai ma assolutamente no però conseguenze
Tra le
Ha semplicemente perché tremi funzionari c'era il dottor Romeo avrà avuto modo di vedere la mia modalità di lavoro acquista professionale e ha ritenuto opportuno presentarmi alla sindaca affinché potessi mettere a disposizione
Della della nuova amministrazione le mie competenze professionali
Assolutamente no era semplicemente un foglio che ride recava riportava la struttura perché vi era stata messa in interpello la valutazione ma
Allora lo quelli che hanno partecipato all'interpello e abbiamo detto che non molti non hanno partecipato ma comunque sono stati oggetto di di movimento e di conferimento incarichi
Avevano presentato un'istanza con il curriculum allegato tutta un'altra serie di documenti carichi pendenti se non ricordo male questa documentazione Sadat la stessa sera in cui fu tutto protocollato è stato trasmesso al gabinetto e la sindaca
Quindi la sindaca
Credo non non ne ho la certezza avesse tutta la documentazione da poter consultare di volta in volta nel la scelta insieme agli assessori competenti dei dirigenti da assegnare
No assolutamente anzi proprio uno dei uno dei motivi anche di di di di imbarazzo da parte mia però perché mi prenderà pure titolato
Cervello avveniva a in un qualche modo subiva come ho più volte detto bontà del mio cognome cioè il fatto di essere io la vedo in un qualche modo va danneggiato soltanto per capire Turi laureato e per la partecipazione all'interpello i requisiti erano assolutamente presenti
Il passato
No lei
Sudore
Nessuno si è imposto
Vorrei
Ugo
Ancora
Pressati nessuna ma assolutamente no no ma non soltanto non se lo sono posti ma quando c'è stata la riunione del tre di novembre alla quale hanno partecipato il sindaco
De Santis tutti gli assessori e la stragrande maggioranza dei consiglieri comunali
De Santis lesse struttura per struttura tutti i nominativi che venivano assegnati tra i quali c'era anche il turismo quindi al turismo fumetto il capo dipartimento Sellone direttore turismo Marra e gli altri dirigenti ma di tutte le strutture
E nessuno ebbe direbbe da dire nulla nessuno ha detto nulla c'era stato dato un dato di lato Pacifico
Funzionale si
Un assillo
Sì
Due a anche lui proviene da ma anche Billie è laureato in sia in giurisprudenza anche lui regola nel commercio scienza la sicurezza economica e finanziaria ed è stato per moltissimi anni anche lui guardia di finanza per oltre vent'anni ed è stato il responsabile dell'ufficio del Terzo Reparto del Comando generale là dove passavano tutte le circolari del corpo quindi la definizione poco delle normative da applicare soprattutto sui settori del commercio abusivo della falso non Mario eccetera eccetera Assad un un investigatore che ha lavorato sostare moltissimo tempo
Credo a parte qui nessuno
Diabolico mister
E a
La storia
Alla Poppins
No così
Jazz acustico
Io sono uno purtroppo sicuramente uno tre
Allora buongiorno con lettura presidente del finali
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì Manuela Maria Renzi
A Roma l'otto agosto mille novecentosei
L'otto agosto mille novecentosessantasette
Viale Zara Pound tredici Roma Roma
E premio
Tra come sempre anomala confronto non ce lo dirà va bene all'epoca dei fatti ma
Il ruolo
Due mila sedici
Dove
Ero responsabile dell'ufficio incarichi dirigenziali che si occupava diciamo di oltre che di altri aspetti anche della predisposizione diciamo dei provvedimenti d'incarico suo incarico doppiamente sulle decisioni della signora
Può spiegare al tribunale come secondo
Allora intanto era la prima diciamo volta che si procedeva ad una procedura appunto così diciamo articolata in quanto il regolamento la prevedeva come diciamo procedura generica ma nulla disciplinava nel dettaglio quindi si decise di procedere tramite una punto tre cosiddetto interpello come se fosse appunto una messa al bando di tutte le posizioni resisi disponibili a seguito di una modifica della assetto organizzativo della di tutte le strutture
Di Roma Capitale e quindi diciamo fu chiesto tramite una lettera a firma del dottor Marra a tutti i dirigenti
Di avanzare una candidatura tra quelle tra tutte quelle disponibili tranne poche eccezioni che erano diciamo erano delle caratteristiche particolari adesso non mi ricordo esattamente quali fossero ma mi sembra quelle del gabinetto
Insomma avevano delle caratteristiche di carattere prettamente fiduciario e quindi erano escluse da questa procedura
Luft
Il Führer con devono quanti avevano il timore che rientrano
Il primo
Tutti i dirigenti anche perché c'era nella c'era un rinvio ad una disposizione mi sembra dell'ultim'della finanziaria di quell'anno che prevedeva che non ci fosse una diciamo una destinazione esclusiva per quanto riguardava le figure di dirigenti di polizia locale di avvocato dirigente che potevano essere diciamo quindi partecipare anche alle altre tra le altre posizioni mentre diciamo tendenzialmente si si era sempre diciamo applicata la regola per cui questi due questi due profili dirigenziali potessero concorrere soltanto per le posizioni rispettivamente del corpo di polizia locale e dell'avvocatura capitoli
Capitano
Soltanto dica mancano i cinque
Dio questo adesso mi sembra che furono escluse quelle della ragioneria generale del corpo di polizia locale anche perché comunque regolarmente o prevede che poi siano direttori apicali
A procedere al conferimento degli incarichi per quanto riguarda le unità organizzative quindi insomma i subapicale lì
E quindi in quel caso si procede solo ad un assegnazione alla struttura e non al conferimento direttamente dell'incarico mentre si poteva concorrere per le figure di direttore di strutture di direttore di direzione
Apicali così definite apicali
è una fabbrica va dell'acqua
Sì perché subito dopo la adozione della delibera di modifica dell'assetto organizzativo proprio per consentire ai dirigenti di concorrere con cognizione di causa quindi sapendo anche quale fosse la fascia retributiva
Diciamo che poi avrebbero percepito
Avevamo svolto un istruttoria diciamo nel con il dottor Marra per tra già diciamo individuare la fascia ad applicare che poi era stata sottoposta all'attenzione del allora facente funzione del segretario generale perché non c'era un segretario generale quindi c'era il vice segretario generale che a cui appunto fu sottoposta questa istruttoria che la provo e che poi diciamo fu adottata definitivamente vuole a tutti con le ordinanze di conferimento degli incarichi in enti indicavano la fascia
Posizione
Assicurato corrispondeva
Leone sì chi era
Dalla stampa erano già Regolamento
Roma no nel senso che il Regolamento prevede prevede un cinque fasce di cui però diciamo le le figure apicali sono concentrate tra la seconda la terza la quarta fascia con valore crescente al crescere del numero diciamo
In particolare parco sicuramente non potevo andare al di sotto dei buoni pasto
Al di sotto della poche posizioni di seconda la maggior parte di terza e diciamo i i direttori di struttura tendenzialmente di quarta salvo poche eccezioni questo è diciamo l'assetto poi si si può variare a seconda diciamo l'istruttoria viene aggiornata a ogni volta che c'è una modifica organizzativa perché magari ha una posizione possono fare riferimento più o meno
Aree di responsabilità e quindi naturalmente scopo salire o scendere tra le fasce ma comunque diciamo anche ai direttori di struttura compete la terza o la quarta i direttori di direzione la seconda o la terza
Diciamo che sono essendosi verificato nel tempo un processo di con diminuzione del numero di posizioni sono
Si sono sempre più concentrate funzioni nell'ambito delle singole posizioni per cui si è sono tutte salite diciamo in funzione di questo aumento di di responsabilità perché sono state diminuite quelle invece le posizioni subapicale in
Quindi occorre
Dico fare domani Carmen
Sì perché erano state indicate nella lettera di attivazione con cui diciamo le nel di attivazione dell'interpello nel senso la lettera indirizzata ai dirigenti per partecipare alla procedura quindi era indicata la fascia proprio perché una procedura così concepita
Deve contenere anche questa informazione altrimenti il dirigente non ha elementi diciamo per decidere su quale posizione candidarsi
Va
Questo
Sì certo per quanto di competenza noi abbiamo appunto curato naturalmente con la dottore da Marra la predisposizione di questa lettera poi abbiamo predisposto diciamo
Una sorta di schema diciamo dove venivano poi man mano indicate le
Sì
Sì
Era
Era tenuto dal dottor Marra diciamo che seguiva naturalmente a livello fa di apicale tutta la procedura questo diciamo nelle fasi successive alla l'abbiamo indirizzato questa lettera poiché c'era un termine adesso non mi ricordo quale fosse per ricevere lei chiamiamo le candidature
Noi abbiamo come ufficio abbiamo curato anche la predisposizione di un di una sintesi diciamo delle informazioni
Che potevano essere utili alla sindaca per adottare le decisioni ad esempio se ci fossero procedimenti disciplinari in corso perché giustamente insomma sono informazioni che debbano essere a conoscenza di tutte le decidere
Chiusa questa fase diciamo noi a quel punto diciamo attendevamo le indicazioni per poi procedere alla redazione della di provvedimenti furono più dura adesso non mi ricordo
Uno complessivo per le strutture dipartimentali uno su complessiva per i municipi e poi alcune ordinanze Sings singole per specifici casi e quindi diciamo dalla ricezione delle candidature e le trasmissioni alla sindaca delle stesse alla ricezione poiché le direttive che la sindaca naturalmente sarà una fase per noi di di attesa diciamo del dico e di quello che poi
No assolutamente come quello che le dicevo semplicemente fornire dato che siamo in quanto dipartimento risorse umane depositari di tutte le informazioni che riguardano i singoli dipendenti che siano dirigenti un meno naturalmente
Il divertimento
è chiamato a fornire queste informazioni che possono essere che possono essere di aiuto soprattutto per quanto riguarda i dirigenti
Ci possono essere informazioni che come dicevo possono riguardare la situazione
Disciplinare o altre situazioni che magari possono essere di interesse anche perché punto
La legge regolamenti prevedono che gli incarichi vengono conferiti sulla base dei risultati conseguiti delle risultanze curriculari ora le risultanze curriculari erano nelle candidature per cui diciamo il dirigente presentava la propria candidatura corredata dal curriculum e quindi erano
Il nuovo
Diciamo esplorativa nel senso che comunque anche diciamo la la la procedura non è ma non è Paragon Sua le nel senso che non esiste una graduatoria per cui c'è un primo classificato che ha più requisiti eventualmente un secondo classificato che posso ben trarre tra l'altro in questa procedura considerando che venivano che interessava tutte le posizioni
Grazie
Riconosce città
Sì sì negli facemmo dopo
Dopo la l'adozione delle delle ordinanze il dottor Marra ci chiede ci chiese di elaborare questi sospetti per dare una evidenza immediata di quelli che erano diciamo gli aspetti che potevano essere più interessanti in una visione non so se potevano servire anche per un discorso con la Samp adesso non mi ricordo quale fosse però insomma volevano dare l'evidenza ecco adesso i dati non non me li ricordo naturalmente però ecco quanto quante
Candidature erano state soddisfatte nel senso quanti dirigenti erano stati effettivamente incaricati nella direzione che avevano chiesto cosa che naturalmente non poteva interessare il cento per cento perché c'erano molti posizioni che erano particolarmente richieste posizioni su cui invece magari non c'erano candidature oppure che si era candidato diciamo non aveva i requisiti magari non si ritenne che che avessi requisiti
E poi ecco quest'altra quest'altra quest'altro grafico per indichi individuare se c'erano stati diciamo promozioni tra virgolette o retrocessioni premesso che il ruolo della dirigenza e unico per cui sono sempre legati
Le sezioni Cioni misura rivedo qui critica dirigenti che sono manca
Sì sì sì anche diciamo la la maggior parte diciamo rimanevano nella stessa fascia anche perché come dicevo le fasce sono poche diciamo le posizioni sono concentrate soprattutto quelle che erano oggetto della procedura erano concentrate tra la terza e la quarta e quindi diciamo inevitabilmente diciamo c'era una permanenza più o meno nel poi naturalmente considerando che c'erano delle posizioni che nel frattempo poi si scoprivano perché c'erano anche collocamenti a riposo inevitabilmente qualcuno che magari e andava a sostituire un precedente incaricato o Perugia
Ecco qui ai dati sinceramente non me li però questi li riconosco perché a suo tempo li ho fatti su crimini diciamo ritengo che siano
Qui appunto undici dirigenti
Sono passati a una fascia inferiore diciannove a una fascia superiore
Ma e la
Io l'ho preso durante la procedura anche perché io dottor Marra era venuto al Dipartimento da pochissimo tempo quindi diciamo non non lo conoscevo
Quindi non non anche se mi occupo di di incarichi dirigenziali ma oggettivamente non è che conosco tutti dirigenti dell'amministrazione quindi
L'ho saputo nel corso della procedura
Sì durante durante la procedura insomma francamente non mi ricordo ma insomma ecco non lo sapevo prima ecco nel senso che anche perché il dottor Marra non era era stato per un periodo fuori e quindi io proprio non non mi era mai capitato di gestire un incarico del dottor Marra
Raffaele
E neanche del dottor Renato perché comunque era nel corpo e di conseguenza era al comandante che gliel'ha conferito l'incarico
Ora
Ciascuno proponevano programmi si può fare
Dottor De Santis si era stato delegato
All'epoca era delegato delegato della sindaca per al personale
Te proponeva
Quella
Ma il dottor Marra aveva diciamo la la prospetta nel la situazione delle candidature ma non è che proponeva nel senso che per individuare chi
A noi in cui aveva convocato scriveva schivarli riempivate legata
Certo sì formando sì anche se quella quel come eravamo con loro
Oligopolistico guardi io so che ci sono stati degli incontri con i singoli assessori perché comunque regolamento prevede che ci sia anche un parere dell'assessore nell'individuazione del
Del dirigente da preporre per quanto riguarda i Dipartimenti e dei presidenti di municipio per quanto riguarda le posizioni nell'ambito dei municipi quindi
Ci sono stati degli incontri con gli assessori spesso fra molto spesso veniva l'avvocato De Santis a portare mi immagino le indicazioni non ero presente naturalmente a tutte queste situazioni però
Diciamo spesse volte c'era questa indicazione e poi comunque sia tutto questo
Tutte queste indicazioni temporanee sono state consideri che quando una procedura interessa tutte le procedure stiamo parlando tutte le posizioni stiamo parlando di almeno duecentocinquanta posizioni su tutta Roma Capitale a bando saranno state quasi duecento
Cioè difficile prendere delle decisioni che interessino tutte contemporaneamente quindi la sintesi finale ci fu poi trasmessa
Dopo una serie anche di
Valutazioni c'erano dei casi interessati da procedure da indagini della magistratura in corso quindi diciamo complicano un pochino la quadratura del cerchio per definire tutte le le singole posizioni
Questione
Sì queste riunioni il dottor Marra
Ma a convocato diverse riunioni così informali a cui partecipava l'attuale capo dell'avvocatura che all'epoca era il responsabile del settore che cura proprio tutte le le vicende che riguardano il personale
L'avvocato sportelli poi i c'era anche spesso il dottor di Giano che era il direttore della perizia dire direzione reperimento risorse umane e disciplina
E poi c'era in alcuni casi
Diciamo ma quelle quelle interne più procedurali
Questi erano i presenti ma in alcuni casi c'era anche l'avvocato De Santis ma
Più raramente mi ricordo poche occasioni
Preposti
Guardi io ricordo che la questione ovviamente perché appunto le all'individuazione del di Renato Marra era stata
A un certo punto della procura sono mi ricorda in che fase e
Se ne parlò come di una individuazione del
L'allora assessore sì ma la Meloni mi sembra l'assessore che si occupava appunto del del settore del turismo e del commercio però naturalmente io non non ero presente a questo tipo però così mi è stata mi è stata comunicata
Come le dicevo ci sono stati diversi nel consultazioni di assessori per quanto riguardava soprattutto
Alcune strutture di particolare interesse naturalmente mi ricordo incontri anche con l'assessore all'epoca Verdini per quanto riguarda l'urbanistica i lavori pubblici adesso altri poi non Bergamo per quanto riguarda le sto ricordando l'assessore vicesindaco Bergamo per quanto riguardava il dipartimento culture la Sovrintendenza quindi comunque il
Il discorso degli assessori è fondamentale in queste procedure premesso che poi la decisione definitiva spetta la sindaca ma certo gli assessori sono coinvolti
Con un potere di individuazione determinante in alcuni casi
Ma non avevamo
No il direttore del dipartimento risorse umane non ha questo potere di individuazione perché comunque sono nomine cioè il il potere di individuazione compete come dicevo prima la sindaca sentiti
Gli assessori quindi gli organi politici di riferimento che siano assessori o presidenti di Municipio tra l'altro un soggetto che invece è molto sarebbe molto
Coinvolto sarebbe l'assessore alle risorse umane che però in quel momento non c'era perché la sindaca non a vita attribuito questa delega la riteneva lei con il supporto dell'avvocato De Santis che quindi diciamo faceva un po'la funzione di assessore al personale anche se non aveva ufficialmente questo incarico però il fatto che fosse delegato dalla sindacale personale
Equivaleva diciamo a a perché la si indagano corrente non poteva seguire non poteva seguire direttamente tutte le fasi della procedura ma naturalmente era tenuta al corrente e per poi prendere decisioni finali
Ho avuto modo di
Pressioni
Se nessun rifiuto
Vento partecipa
Alle riunioni a cui ho partecipato la il il dottor Marra riceve da sentiva più o meno le le le quelli che erano
Diciamo gli intendimenti degli assessori non non proponeva riceveva delle indicazioni per il mantenimento ad esempio in alcuni casi del che della persona che magari era già incaricata piuttosto che richieste di sostituzione in alcuni casi con indicazioni di nomina altri casi più generiche dicendo questo non mi piace trovare una persona adeguata
Assessore ma proposto
Beh ci sono stati dei cambiamenti in corso d'opera io adesso non so esattamente
Ha chi ha deciso cosa chi ha proposto cosa però in questo brogliaccio che tenevamo diciamo per tenere conto di tutte le le
Il quelli che devono essere gli incarichi finali ci sono stati dei cambiamenti in corso d'opera ora non mi ricordo esattamente però perché sarda
Un po'intenso come
Dopo
Cabaret
Sì
Ora predisposti sì ordinanza
Voi avete predisposto ufficio sì materialmente Aldo Moro sì
Ora che cosa avete una volta arrivato documento
Cioè di andare al momento dell'adozione del proprio perché ne abbiamo fatto una bozza che avevamo consegnato al dottor Marra perché la condividesse con chi perché giustamente trattandosi di un atto del sindaco importante insomma che andava a definire tutti gli incarichi ovviamente la uno schema che Paul dottor Marra condivise adesso non so esattamente immagino anche con perché la il la bozza prevedeva la firma del dottor Marra come direttore del Dipartimento come sempre per quanto riguarda gli incarichi dirigenziali e del il visto del segretario generale come dicevo non essendoci il segretario generale all'epoca
Del vicesegretario generale non essendoci l'assessore ovviamente anche quella firma non era prevista quindi c'era come organo proponente c'è sempre la firma del direttore del dipartimento che predispone diciamo il provvedimento e poi la firma della sindacato diciamo in calce proprio come soggetto decisore quindi non mettiamo diciamo sulla sul frontespizio lì le le le firme dell'organo proponente e dell'organo di vigilanza che il segretario e in calce il la firma del
Nell'organo decisore che l'azienda questo documento è stato predisposto da voi in consiglio anche l'avvocatura
Beh io mi ricordo che ci furono diverse riunioni furono sempre condivisi appunto tutti gli atti dalla lettera di addio alla bozza di ordinanza è sempre stato tutto molto vigilato proprio perché si trattava di una procedura
Inedita fino a quel momento non era mai stata prevista diciamo la candidatura da parte dei dirigenti si procedeva così
Su sul semplice decisione del del sindaco fino a quel momento
Una volta ho predisposto questo ricorda se
Ovvero
Doveva sottoscrivere un atto che prevedeva la nomina
No non fu mai nessun cioè a nessuno
A nessuno forse
Stiamo predisponendo l'atto di nomina proporrà ore
No nessuno solleva questa obiezione
Per quello che dicevo prima è talmente chiaro dalla Regolamento che comunque poi io facendo questo mestiere ormai da diversi anni insomma posso posso testimoniare che è sempre stato considerato appunto le il nostro lavoro come semplicemente un un lavoro di quasi di segreteria nel senso si registra quello che viene come decisione finale assunto dalla sindacati e si predispone tutto quello che può servire per supportare tale decisione ma non si partecipa alla decisione perché comunque la decisione
Come dicevo della sindaca sentiti gli assessori o i Presidenti quello che sia ma comunque diciamo
Viale dell'arrivo al sindaco tu vincolato il dovuto sì sì no
Nato
A fra esatto fra perché comunque come
Come d'altronde vale per le deliberazioni e così per le ordinanze c'è ci deve essere comunque un ufficio
Nel senso che al gabinetto della sindaca non si predispongono gli atti quindi qualunque atto viene firmato dalla sindaca viene comunque da una struttura dipartimentale che cura quel settore per cui se l'ordinanza riguarda l'inquinamento acustico faccio un esempio naturalmente
E il Dipartimento ambiente che lo predispone beh c'è la firma del direttore o del dirigente incaricato
In quell'esatto era prevista anche la nomina
Il segretario generale no
Perché il segretario generale viene nominato con una procedura sede il vicesegretario generale probabilmente adesso non mi ricordo se facemmo in perché in alcuni casi si fa un'ordinanza parte per il vicesegretario però forse in quel caso lo mettemmo insieme adesso francamente non me lo ricordo
Sì sì
Va bene veniva nominato
Ecco sottoscrivesse ma perché il vicesegretario non decide di con ferirsi quell'incarico nel senso è naturale che no non avete rilevato
No ma anche
Qua addirittura il segretario generale quando in passato c'era la coincidenza tra figure di segretario generale direttore generale il segretario generale ha controfirmato atti che con il con i quali veniva nominato direttore generale quindi con un incarico ulteriore rispetto a quello conferito tramite l'agenzia del ministero e quindi ripeto sono l'abbiamo sempre considerato come se tutto questo non aveste nessun rilievo dal punto di vista proprio del soggetto decisore
Buongiorno
Pochissime domande non solo la nostra
Se lo faccio
Diciamo
Vorrei
Ma varerà la fascia da
Quando partecipato alla
Cioè l'incarico che aveva in quel momento era la prima fascia perché era comandi mi sembra comandante di gruppo e quindi primo prima
Era possibili che rimarrà ricevesse nuovi gli incarichi l'oggetto senza aumento di baci
No altrimenti sarebbe Lina nel momento stesso
No non era non era possibile nel senso che poté partecipando a quella procedura poteva candidarsi per posizioni di fascia superiore nessuno così
I media intelligenza a ipotizzare Marra
Partendo dalla prima fascia potesse aveva ricevuto ungarico oggetto interpello senza momenti
Cioè o o rimaneva nell'incarico precedente o doveva necessariamente con possiamo l'etilometro rilasciato era in re ipsa
Nel caso di una automatico del conferimento politica se si riteneva di di soddisfare la sua candidatura necessariamente era superiore alla fascia ricoperta
Durante la se nella sua perizia
Poiché durante l'atto su una cosa angeliche addirittura reali tumori
Arrivando delle informazioni Tripoli trasmettevamo sulle diciamo alla
Eventualmente valutare
E poi a diciamo ma
Radicali giudizi no informazioni appunto che possono riguardare conformismo come dicevo prima in quel frangente soprattutto indagini della magistratura in corso di cui naturalmente negli uffici del Dipartimento vengono a conoscenza anche per le questioni poi disciplinari che ne conseguono e quindi i correlati procedimenti disciplinari eventualmente aperti nel castello
Adesso essendo gentile il saggi infatti civile certe poi c'era comunque il curriculum nella candidatura legato e quindi cioè le informazioni sulla formazione professionale Laure titoli vari incarichi ricoperti era già tutto smaltimento distribuiva sì Massimo informazioni rispetto ad altri russi assolutamente anche perché il dipartimento non è non è in possesso di di altre informazioni nel senso l'unico quindi informazioni a ulteriori che ci può essere quella sulla la valutazione e su sugli obiettivi assegnati mafie precostituito convenire esatto sono atti già modificabile assolutamente perché vengono stabiliti by dallo IDV che è un organo autonomo per cui diciamo il dibattimento non incide consecutive
Le informazioni che coinvolgeva tirare
Non erano modificabili no assolutamente non esce libero e non c'è che atteneva agli Enti preposti sì già nel fascicolo esautorare nessun potere i modificare i dati assolutamente va bene anche il bonus va detto e ci potevano essere delle controindicazioni
E potevano essere valutate ignari possibili indagini
Magistratura o procedimenti ho procedimenti dicevamo altri elementi che potevano essere controindicato cioè potevano superasse ovvero ostacolare la valutazione politico amministrativa
Cioè di quelli che abbiamo trasmesso noi no erano questi anche perché tendenza sono forte
Nella del caso rimarrà minima
C'era qualcuno di questi elementi che
No ma questo me lo ricordano no non c'era non solo assai grave che ci fossero informazioni circa indagine agisse dura procedimenti disciplinari non ce n'erano pur il
No non ce n'erano
Ci dice uno che praticamente nel caso di Marra
La la diciamo l'aumento e la fascia era automatico
Nel caso di bianco nel caso di accoglimento sì
E due mi sta dicendo che il concerto elementi potevano essere come dire io lo Stato a offrire non tra quelli che noi ingenui noi disponevamo perfetto poi un altro un altro
Se lo ricorda il curriculum venduto ma
Non non nel dettaglio ma ricordo ad esempio più di un sicuramente più di una laurea
Poi appunto mi sembra che ancora
Ventuno sì mi ricordo che c'era anche un'attività qualcosa che aveva a che fare con l'abusivismo
Pongo commerciale quindi mi ricordo che quello era un un aspetto che poteva essere
Collegato a quella posizione e poi c'erano diversi titoli molti titoli ora francamente non me li ricordo
L'edificio in occorre ricordare c'erano diciamo che la grazie gira c'erano persone che avessero presentato diciamo che avessero presentato la candidatura posto rimarrà alta ologramma sì sì ce n'erano diverse ma avevano medesimi
No anche perché erano profili diversi c'erano amministrativi c'erano dei dirigenti adesso non mi ricordo quanti fossero ma erano almeno cinque credo perché è una posizione
Ambita nel senso evidentemente di interesse del Bari
Proprio perché per dato che ha diversi aspetti può essere interessante per un dirigente amministrativo pone anche
Profili esatta infatti c'erano sia io anche esatto dirigenti amministrativi e dirigenti tecnici che si erano candidati per quella posizione pavoncella nessun profilo
Parisi Kabila quello di no soltanto lui di perché c'erano prima quelle caratteristiche cioè reintegrare ha svolto un'attività ecco diciamo
L'indagine di riflessione no perché venivano da altri profili medi certi tecnici fanno un altro tipo di attività nei morale e non per quella in quell'occasione si
Tutto il saluto grato sulla questione Ricucci sì
Diciamo se n'è discusso
Prima della della procedura
L'acquisizione delle fasce ci sarà una riunione diciamo con i sindacati sull'argomento
Sì ci fu una riunione in cui fu presentata anche diciamo la stessa procedura quindi fu
Si fece riferimento alla modifica organizzativa alla alla questione del della revisione delle fasce su cui tra l'altro no perché non è argomento di contrattazione comunque con il sindacato l'attribuzione delle fasce perché sottratta alla contrattazione cioè solo
Mi formazione diciamo delle organizzazioni sindacali e poi fu presentato anche questa procedura innovativa appunto che si intendeva adottare per conferire gli incarichi qualcuno chissà sindacale
Cento sulle fasce rispetto all'evidenza anche alla pubblicità fasce
Che appunto perché lei è la procedura di interpello fosse correttamente svolta doveva essere indicata all'attribuzione della fascia
Mi ricordo che loro fecero anche una richiesta di consentire dirigenti di presentare più candidature
E invece si si otto per una candidatura questa richiesta
è evidente conoscente conoscibile la fascia prima della della del grazie ai suoi legami fu assecondata
Diciamo che bene una risposta positiva
E nella nota di attivazione dell'interpello mi sembrano ovvie per certo come molto importante
Siccome lei
Veramente la visione d'insieme molto importante diciamo ecco prima gli avvocati noi siamo mediamente poco intelligente insomma che lei cc chiarisca perbene
Quindici su questa richiesta dei sindacati di rendere muovere fasce certa
E questa chissà forse si così nella lettera appunto accanto alla posizione e nella lettera in indirizzata a tutti i dirigenti per invitarli
A presentare candidature c'era indicata la posizione e la fascia corrisponde
Vincenzo
Quindi niente attenzioni
Come dire poteva ignorare che la Fast che ha alla all'acquisizione alla alle posizioni corrispondesse quella da una fascia retributiva
Quindi evidenza proprio senza certo anche perché impegnarsi è stata trasmessa a tutti i dirigenti ma indistintamente a tutti i dirigenti anche a quelli anche a quelli
Chiudo devo rispondere figlia avvocato molte delle sue domande su ma ormai
Cercherò di essere
A questa lettera questa lettera fu trasmessa a tutti i dirigenti quindi insomma ha avuto una diffusione abbastanza
Capillare anche a quelli che nel in quel momento erano in servizio presso altri enti in comando piuttosto che con altri istituti Teresa
Ma assai ha fatto qualcosa scusi
Diciamo la questa corrispondenza varie fasce è inutile che le posizioni
Che cioè no non
Non sono a conoscenza di rispetto nel momento in cui la lettera era stata predisposta in quella modalità diciamo l'informazione era di dominio pubblico ecco
Presso
Può andare grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Carlo sport
Dove
Nato a Roma il ventinove dicembre mille novecentocinquantatré residente a Roma via di Monte del Gallo novantanove
Vuole
Sì dunque
Essere avvocato dirigente dell'amministrazione capitolina
Nel due mila sedici fino al ventidue novembre responsabile del Settore personale di materie diciamo della materia relativa al personale dal ventidue novembre capo dell'avvocatura capitolina
La
Reale
Sa se il periodo sostanzialmente a quello che mi riferisce però con separato diciamo non all'interno del per cui con separato interpello per la specifico per l'avvocatura
Va
Occasionalmente i diciamo in alcune riunioni che si sono tenute nelle quali sostanzialmente viene chiesta una valutazione giuridica in ordine
Diciamo alla eventuale soccombenza in ipotetici giudizi promossi da dirigenti che avrebbero visto in qualche maniera a ridurre la propria valorizzazione cioè un'assegnazione di incarichi di Valencia inferiore a quelli precedentemente rivestiti inoltre in fase pre io preventiva diciamo preliminare
Sta diciamo mi sono stati chiesti valutazione suggerimenti in ordine alla corretta procedura da seguire nell'interpello che sostanzialmente diciamo mirate le mie raccomandazioni che ha
Ma caloroso di da diciamo
Operare una corretta procedura e dare sostegno probatorio alla procedura posta in essere sulla scorta di precedenti esperienze che aveva visto l'amministrazione soccombere in giudizio che
Il punto intentati da dirigenti in relazione assegnazione degli incarichi giudizi sostenuti alla mancata diciamo corretta istruttoria o meglio con una difesa difficile a causa della inno compiuta verbalizzazione delle operazioni e sostegno documentale
Possono diciamo a fondamento dell'operazione stesso
Sono
Dopo aver
Verificare
No sulle sulle sulle sulle specifiche ordinanze no gravante fase preliminare è quello che ho riferito
In fase successiva no se non diciamo una interlocuzione che ci stava sul caso specifico del dottor Renato mantra
Nella quale punta diciamo mi era stato chiesto c'era stato c'era stato un interlocuzione con dottor Raffaele maschi
Dunque quando diciamo arrivare rilievi da parte dell'ANAC
Ci vedemmo allentare c'erano anche il se non erro dottor Veggiano dottoressa Renzi nella stando alle stanze della direzione dottor Raffaele Marra mi chiese chiese diciamo
Mi riferì nella circostanza dei rilievi e mi chiese se a mio avviso c'erano dei problemi la procedura seguita
Sostanzialmente la mia opinione fu che se
Dottor Raffaele ma classi fosse comunque astenuto dal porre in essere diciamo attività qualsiasi attività in relazione a quella nomina e mi avesse dato contezza alla sind poi avrebbe dovuto adottare l'atto almeno a mio avviso non non sussistevano gravi problemi o comunque però i gravi problemi di illegittimità della nomina stessa in quell'occasione ricordo perfettamente che il dottor Raffaele Marra rivendico la sua assoluta estraneità a quella nomina ebbene anzi ad affermare
Che se avesse partecipato diciamo una decisione ordina fratello fratello sarebbe stato nominato vice comandante della polizia locale
Sottoposto a
L'opportunità
Che io sappia no diciamo la questione non era stata presentata in alcun modo ad hoc non per lo meno assolutamente no nessuno mi chiese nessun parere al riguardo
Nessuno
Sotto questo specifico profilo no
No assolutamente no c'è una diversa
No perlomeno non nei miei confronti non la mia persona
La prima è una domanda
Io sinceramente all'epoca non sapevo neppure del dottor Raffaele Amato avesse un fratello
Quanto meno con comunque ancor meno che fosse un dirigente della polizia locale
La procedura d'
è stata
Un'altra e alcuni nome per conto il versante oppure il disordine ma ne avevamo otto via nell'ambito
Sinceramente su questo non so rispondere solo che alcune riunioni alle quali ho partecipato il la l'avvocato De Santis
Era quasi costantemente presente sì
Per quanto mi ha dato l'aver constatato in quelle occasioni
Diciamo è ovvio non ruolo nella
Nell'individuazione delle candidature quanta sicuramente
Va be'ma organo
Quello non non so dire esattamente posso dire però
Che diciamo la direzione alla quale ha proposto il dottor Marra ne ha predisposto come da me suggerito dall'altra parte una specifica delle specifiche schede per ciascun patinato con l'individuazione del del curriculum dei titoli di quant'altro e sulla scorta di questi quelle di quelle diciamo di quei dati sottolinea fattuali sottostanti
Da quello che mi risulta dottor Marra comunque aveva
Quanto meno un'opera di raccordo fra la decisione in qualche maniera delle varie esigenze che venivano rappresentate non so se Singh non so dire se avesse sia una semplice operazione di Rameau funzione di collegamento se avesse in qualche modo e modo potuto influire sulle varie decisioni
Volevamo fare
Che io sappia sinceramente no non meno costa
Buongiorno
Volevo volevo
Arte moderna il sindaco
Sperato sì ma è stata una si vuole crea una mai avuto contezza
Indizi si si fosse successivamente alla nomina e successivamente sollevazione moderni volenti Marra Renato non avesse gli elettricisti interesse
Poi è stato
Non mi sono mai avuto nessun tipo di di di approccio di comunicazione al riguardo assolutamente no c'è stato successivamente da parte dell'amministrazione l'opera di revisione della nomina
Sulla scorta diciamo della deliberato Anna che all'esito del quale l'amministrazione di abbiamo ha ritenuto opportuno revocare la nomina ma non con riferimento a requisiti
Non con riferimento sappiano
E allora verso nord
Relazione sì
Vediamo
Veniamo
L'elezione di domicilio su presso l'avvocato
Poi nel modificare caratteristica vicino al collega
In Sicilia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì Gianluca Viggiano nato a Bari il ventiquattro due settantuno
Abito a Roma via Numanzia quindici
Milioni
No
Ma allora io all'epoca dei fatti al due mila sedici responsabile della direzione pianificazione assunzionale concorso ufficio concorsi e avevo anche d'ufficio
Procedimenti disciplinari e quindi la procedura di interpello invece era seguita da un altro ufficio di staff direttamente al direttore direttore del dipartimento
Quindi io diciamo sono subentrato che subentrato insomma ho avuto a che fare con questa
Con questa interpello nel momento in cui il dottor Marra verso fine novembre si mise in in ferie
E in quel momento quindi reggevo io il il dipartimento e arrivo fine fine novembre appunto la richiesta
Della dottoressa turchi che responsabile prevenzione trasparenza anticorruzione del comune
A seguito di una stanza fatta terreni al Comune dall'anarchia per avere una relazione sì
Ero o
Sì
Sì beh qualche riunione col dottor Marra si anche perché soprattutto dopo aver fatto quella riunione si certo quella relazione
Quella che feci in risposta alla dottoressa turchi che chiedeva appunto detta
Dopo sì
Però
Ecco sì sì sì c'è sicuramente c'erano ci sono stati degli scambi con il dottor Marra si di
Unica
Qualche riunione si si adesso non mi ricordo nel dettaglio però sicuramente qualche riunione
Sì sì sì sì con la dottoressa Renzi perché la responsabile dell'ufficio incarichi dirigenziali cui c'era anche il dottor De Santis si
All'aria pomodoro
Va bene
No no no non ho avuto assolutamente questa
Sì sì certo
Beh in tanti non lo so io sicuramente lo sapevo perché avevamo anche una origine uguale tutti e due della Guardia di Finanza insomma ex ufficiale la finanza
No ch'io ricordi no perché la procedura insomma era abbastanza canalizzata su una prassi o
Ma è consolidata insomma quindi non ci si pose il problema
Sì che esatto sì sulla base delle indicazioni dell'organo politico l'ufficio prepara gli atti in questo caso poi era l'ordinanza con la nomina e poi da manda per
Per la firma della della sindaca
Non mi ricordo no
Non me lo ricordo no no non credo no
Lei
Auguri
No no nel dettaglio no francamente non non vedevo curricula io dei dei colleghi
Non mi ricordo che nessuno può se questo problema
Voto quella nomina
Non non mi ricordo non non mi risulta so che ci furono
Qualche altra candidatura ci fu su quella su quell'incarico però se questi che i colleghi hanno fatto poi un ricorso formale questo non me lo ricordo non lo so non lo so non lo so ma perché prima ne era l'ufficio
Di mia competenza ecco
No no con facevo pianificazione assunzionale ufficio concorsi ufficio procedimenti disciplinari era quello mio incarico
Ma
Incontra lei sa
Un'altra rappresentava
Pubblicazioni
No ripeto il curriculum non lo vidi eccetera
Nono procedimenti disciplinari no perché
No no no no no anche perché ripeto ero il responsabile dell'ufficio disciplina e quindi insomma
Ripeto il curriculum non lo vidi ma come non vide il suo non vi Dini quelli degli altri però insomma so che proveniva da Guardia di Finanza quindi aveva un background professionale insomma di livello importante ecco
Pongo
Non passanti delle indicazioni
Poteva essere
Il nuovo
No sì lampade
No questo francamente no sulla fase
Sulla questione stazione nella fase successiva frazione
Sarkozy
è stato all'ombra qualche
Sulla legittimità dell'atto cioè legata alla alla possesso di ieri vicini
No no oltre tutto si è concentrato sulla sull'ordinanza sui listini sulle firme dell'ordinanza in particolar modo sul visto del del dottor Marra
Dichiara solo
Ci chiami a conoscenza sì nella relazione che io feci mi soffermai proprio su questi aspetti formali sull'ordinanza ce le firme si
I parenti formazione venti arturiana Sindar
Fortunati
No
Una
No erano abbastanza oggettive almeno anch'io ricordo insomma erano tutti gli incarichi precedenti fatti da dai dei dirigenti
Dove si trovavano in quel momento al momento del dell'interpello io fornivo anche i dati appunto di natura disciplinare quindi se dirigente avevano Pro problematiche disciplinari o anche penali
E erano questi dati oggettivi insomma
Quindi non con giudizio precostituiti relativi
Infine documentali certe scivolone documenta dicesse
Qui non c'è c'era una possibilità di modifica di questi dati ovviamente senza pochissimo no no era era possibile modificare sia leggermente delicati elaborati
No i dati oggettivi erano quelli ieri non risultavano dei fascicoli di dirigenti che hanno partecipato alla procedura quindi
Uno dei pubblici ministeri domande
E occupano grazie
Gli ambientalisti
E ma certamente si chiama ovvero il ministero terrine fondamentale questo il verbale di interrogatorio risulta anzi Ginestra c'è stato il consenso questo nell'ambito del processo del Governo Giuseppe
Questo diciamo attorno al Dipartimento di sigle
E settecentosettantacinque bare insomma no
Altre sue dichiarazioni non solo a produrre non solo queste sulle pareti della
Ecco abbiamo anche già un'udienza calendarizzata per la discussione quindici giugno
Conte non non dichiaro chiusa l'istruttoria dibattimentale possano Jocelyn vessazione documentali conferma per la discussione come da calendario l'udienza dell'undici sei due mila diciannove
Ore dieci paura ottava collegiale
Il venerabile comparire sei ulteriori avvisi
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