Gli scontri armati in Libia mettono a rischio la mediazione Onu. Intervista a Alberto Negri

Siamo in collegamento con Alberto Negri giornalista inviato editorialista per il quotidiano il manifesto buona sera Alberto grazie presidente io qui a Radio Radicale va buonasera a tutti voi
Grazie Tori Amos a salutarti a sollecitare atti perché voglio parlare quote di quanto sta avvenendo in queste ultime ore in dipinta in modo selettivo sicuramente conosce molto bene ci sei stato molte volte ai dirigenti in lungo e largo descritto
Moltissimi articoli la riguardo un termine conosci bene e allora aiutarci a capire un po'che cosa è successo soprattutto nelle ultime facciamo un passetto indietro il primo aprile scorso data poco
A dir la verità attuali prospetticamente sospetta il segretario generale delle Nazioni Unite Guterres ha dichiarato prima di recarsi in visita ufficiali in Libia ha detto sembra che il leader della Libia siano molto vicini ad un accordo che metta fine al conflitto e alla guerra civile ora a poca distanza oggi quando registriamo Ater di cinque aprile pomeriggio abbiamo invece le colonne dei corazzati Hank non dei Carmati ma insomma delle truppe corazzate guidati da altri ma a tale che marciano verso Tripoli che cosa sa succedendo aiuta F. che vive
Da mi sembra che in qualche modo si stia delineando anche se è presto per fare delle previsioni come dire sicure e definitive una sola volta disse ma Coop per le Nazioni Unite
Per l'Italia
Anche per la comunità internazionale anche per la stessa alleanza atlantica perché non dimentichiamoci che nel due mila undici
L'attacco a a Gheddafi è stato impietosita francesi inglesi americani pappa è diventato un'operazione della NATO e noi come Italia siamo intervenuti nell'ambito della NATO
E insomma dopo otto anni questo Paese e ancora nel pieno causa e non vi sembra che come sottolinea letta ma sottolinea pittura il segretario generale delle Nazioni Unite Antonio Guterres
Ma che non la persona prese non lo metto in dubbio ma non lo turba in termini per chi e perché
L'altro ieri arrivato a Tripoli ha mandato un tweet
Dicendo di essere determinato sostenere il processo politico per guidare la Libia verso la pace e la stabilità la democrazia e la prosperità tante belle parole ma non era passato manco sei ore otto ore che già c'era asta sul piede di guerra
Che marciava verso Tripoli quindi qui ora qualcuno come si dice o ci fa o ci è
Cioè nel senso che come si faceva a non accorgersi che a portarlo forse sul piede di guerra o comunque il movimento da molti mesi aveva conquistato tutti prostituto riferito interpretato tra cui quelli delle delle infrastrutture silenzio più totale di coperte opposizione però proprio in Italia
Eravamo fatto cercando di avere l'alleanza di alcune città otiti ad aggirare la capitale Tripoli be insomma questo non è che è successo ieri in ventiquattro ore era successo nelle scorse settimane e nei mesi scorsi
Quindi parlare di un processo politico come quello che volevano imbastire vorrei per invertire Caramel con un uno che avanza le proprie truppe conquista postazioni beh sembra un po'come dire una contraddizione in termini
Poi alla fine né nostro segretario generale delle Nazioni Unite sarà costretto ad andare a Bengasi a trattare con la star perché forse tutta questa manovra forse è anche determinata dal fatto che come all'origine di questa storia questa storia non si è risolta nel due mila e l'undici
La cosa più evidente è stata che aiutando la rivolta di Bengasi
Si era praticamente separati la si era separata la Tripolitania e la Cirenaica
E questo è stato per mesi e mesi emendi la guerra civile edipica e questa separazione alla fine non è mai stata ricomposta
Abbiamo sempre avuto un processo politico a Bengasi è un processo politico a Tripoli
Poi si è arrivati nel due mila e tredici euro cadauna e poi a quello che abbiamo visto in questi ultimi due tre anni ma questo è stato il problema fondamentale
Come se insomma si volessero ignorare sessanta settanta ottanta anni di storia libica perché ricordiamocelo quella Tripolitania ecco la Cirenaica
Che l'avevano bene o male rimmel messe insieme per la prima volta la colonizzazione italiana un prezzo altissimo di sangue perfezionare Graziani fece ottanta mila morti
Per conquistare la Cirenaica ma chiederà che arrivò in Italia non erano mai state insieme neppure sotto l'impero ottomano che non venga Tumi a Tripoli è un Paese a Bengasi
E la stessa scena
Che fu fatta nel secondo dopoguerra
Il mettere il piede la la monarchia la monarchia assoluta Senussi Franco Nigris a capo del paese fu una certa Petrarca
Lo stesso iter estese agli inglesi guardate io sono il soprano per la Cirenaica ma non ancora di tutta la Libia no lei deve fare il sovrano di tutta la Cirenaica però la DIC di tutta la Libia ma la dichiarazione d'indipendenza Darida fu fatta ora da un balcone del palazzo reale dei Senussi
A a a Bengasi non a Tripoli
Tutta questa storia è questa vicenda storica
Mi rendo conto che forse può sembrare un po'lunga un po'noiosa ma che curata ottanta novant'anni
Il problema della storia libica cioè mettere insieme almeno due entità a cui includiamo anche Ferzan con i tributi assoluto
Il presidente come dire riconosciuto la comunità internazionale s'arrangi veniva appunto definito sindaco di Tripoli a malapena per conto effettivamente riusciva a Goya a governare due poteri andare fisicamente senza rischiare la pelle così insomma ecco
Sera ci insomma rimane isola assolutamente isolato da questo punto di vista
Che chi sono i suoi sponsor vogliamo ancora una volta ha ricordato tu lo fai nel tuo articolo periodo manifesto di oggi ancora per e Turchia innanzitutto ma non solo
Un accento l'altro salario ricordiamolo ce l'abbiamo portato novità tunisini attrito lunare e prima di scendere di mettere i piedi a terra tra i poli è passato più di un mese
Perché per farlo accettare ovviamente a tutte le frazioni che sono in capo a Tripoli e sono una bella dottrina tra l'altro tra Tripoli e la zona intorno però essenzialmente il polso di questo governo fra gli stemmi come citarli giustamente tu ci sono ci sono in Qatar è la Turchia e poi quelle come dire mi dice che hanno come referenti o il Fratelli musulmani o addirittura dei corpi genetisti in gran parte tratte di musulmane no anche la dichiarazione del Mustica carica né in questo senso ma appunto cioè e dopo al lo sappiamo bene nel Cattaro è stato pertanto tempo lo posso dai Fratelli musulmani
Ed è stato per questo che è stato isolato dalle altre monarchie del Golfo in primo luogo rabbia sopite agli Emirati mano spesso anche Kate poi si è accodato a questo boicottaggio del Qatar e dall'altra parte c'è anche era la star e comunque l'ordine del dalla sponsorizzazione dell'Egitto della forte simpatia dalla Francia di un certo appoggio anche se come dire variabile
Per la Russia e che in qualche modo l'obiettivo politico quello di far fuori i fratelli musulmani che sono in questa fase dell'indice dello mediorientale mi sembra una delle parti perdente
Ecco infatti allora pareva tanto degli sponsor invece di affittare intanto è opportuno ricordare tu lo fai opportunamente sempreché
Anche il cittadino americano passò diversi anni in esilio politico i tempi dissidenza così come Gheddafi
Con quel Cola aveva partecipato in merito all'evoluzione inerente la George nel conflitto in questo porto ricordarselo sempre gran parte dalla sua vita la passata comunque all'estero ma soprattutto negli Stati Uniti e poi naturalmente Emirati Arabi ed Egitto con esso che vuol dire si sta e anche Arabia Saudita ritualmente dietro questo si può dire si sta rafforzando appunto questo
Ah se all'interno del mondo arabo in questo momento la bilancia pende da questo Subert nei confronti di questo asse Polo insomma al della delle monarchie del Golfo sono mete
Bene direi di sì perché né ricordiamoci innanzitutto proprio successo in questi anni dopo le primavere arabe del due mila undici no
Il mio diritto per esempio i fratelli musulmani che avevano preso il potere sono stati sbalzati
Via dalla dal colpo di Stato del generale abbia attuato sì sì e questo generale
Diciamocela tutta
E sostenuto dagli americani tutte molto per per i russi che gli venga a trovarmi dalla Francia e fortemente appoggiato dall'Arabia Saudita
Che è forse il Paese che più di tutti al ritardo questo fondo fronte Antitrust pegni musulmane no
E il generale Tamara al a sua volta alleato della Francia e dell'Egitto soprattutto dalla Francia e dalla Russia
Sta avanzato insomma le sue pretese oltre che sulla Cirenaica su tutta su tutta la Libia ha trovato anche una spinta da parte della rabbia storica tant'è vero a sparare è stato ricevuto qualche settimana fa dal principe saudita Mohammed Bin Salman quello che secondo la CIA è il mandante dell'assassinio del giornalista già una feroce ma soprattutto l'Arabia Saudita e di Salman sonori ufficiali pagatori di tutte le operazioni contro i Fratelli Musulmani no in tutto il Medio Oriente dall'Egitto alla Libia
E insomma ci stavano un po'lì forte appoggio anche danno della Francia il ministro degli esteri francese all'editoria e alla ha avuto un lungo colloquio recentemente proprio col generale al TAR insomma
Si capisce molto bene no
E c'è un come dire una sorta di tentativo
Normalizzazione del Medioriente che passa attraverso generali si è visto anche bene a quel vertice euro arabo che c'è stato a Sharm el Sheikh no
Dove chiedeva l'egiziano Assisi è stato un po'segnato il ruolo di guardiano del sud adesso Rutelli soprattutto i quell'area che va dall'Egitto Sudan la Latini piano
Cioè ed è evidente che c'è tentativo insomma di contrarre sul pianale uomini forti che siano in grado di stabilizzare una Regione fortemente sempre instabile in ebollizione
Peraltro come tu c'hai ricordato in più occasioni la Libia è uno Stato ricchissimo o meglio lo era grazie alle risorse
Ai sensi delle esportazioni di gas e di petrolio ma anche il Paese che essa procedendo verso i cassetti in più termini meno tempo possibile sarà assolutamente dilapidando un patrimonio enorme nel giro di pochissimi anni spesso perché c'era ancora duplicità da una parte da una parte c'è no che che la compagnia nazionale per il petrolio con della Libia e dall'altra invece c'è la Banca di Libia ad esempio che questi sono poi con chi fa che a pallone che fa capo all'altro insomma ecco da questo punto di vista sa ancora proseguendo questa parabola verso la l'auto distruzione di questo Paese
Giustamente tu sottolinea questo fatto siamo di fronte a una di Pia che almeno Piceni fra l'anno picchetto d'anche nella gestione delle proprie risorse perché alte Cattaro si è impadronito portato da molto tempo dei terminali di esportazione della si alternano che sono fondamentali che appunto per stoppare il petrolio e poco si è impadronito dei porci nessun tipo c'è una banca centrale che dovrebbe rispondere in qualche modo sia le esigenze di Tripoli che alle esigenze di Bengasi in realtà obbedisce a leggi cento e delle sue più sollecitazioni che fanno i campi delle milizie delle milizie armate
Uno si potrebbe anche chiedere di vittima mente come mai in tutto questo mare di petrolio che galleggia sotto i piedi dei libici l'Italia si trovi dalla parte di Tripoli Italia si trova dalla parte di Tripoli perché il settanta per cento delle risorse dell'ente petrolifero e che lui era solo per quella parte i terminalisti Mellitah
Del nostro gasdotto del gasdotto Greenstream sono nella parte occidentale e quelle della Tripolitania
Quindi in qualche modo l'Italia è finita
Dalla parte della Tripolitania quasi per forza di gravità
Se lo sentiva una domanda però giustamente in in mente la difesa sicurezza dei campi petroliferi dell'ENI in Libia da cosa dipende milizie private o diciamo così si paga assicura che il servizio di protezione a me ribelli locale tranne eccetera eccetera oppure mercenari insomma come si garantisce la sicurezza di impianti petroliferi di questa importanza strategici insomma ecco
Per innanzitutto con le milizie locali su questo non c'è dubbio
In Italia a tutti quelli che devono essere pagati in loco per avere la sicurezza dei propri impianti tenendo conto tra l'altro che personale a terra e quasi e tutto personale libico solo sulle piattaforme
Cioè personale nulli picco italiano straniere sulla tecnici e non sono libici
E quella parte ovviamente che fa riferimento ai terminali naturalmente
Composta dalle milizie locali che sono assunte come se fossero dei contractors Survey mercenari al servizio della sicurezza allora della sicurezza dei degli impianti petroliferi
Certo né non sempre poi queste quindi che poi si rivelano così fedeli al loro committente fatti vedere quello che è successo nel Fezzan quando appare avanzato
Verso i pozzi petroliferi di senta neanche sparare un colpo si è impadronito del giacimento livido che il filo e operato dall'ENI insieme alla compagnia petrolifera nazionale libica Noc cui tu facevi prima
Prima riferimento insomma siamo già nel cuore tra l'altro dei poteri Ferrara cioè di quelli più importanti del Paese
Eppure queste questi eventi peraltro vorrei che anche come dire sottolineando sono eventi di qualche settimana fa di un mese fa
Ma sono stati accolti questo che mi ha stupito molto nella più completa indifferenza da parte sia del governo tagliano Machete deposizione sembrava che la Libia cos'è diventato un paese
è importante solo perché arrivano immigrati tutti ma come se non ci portasse quello che succedeva dentro la Libia
Come se la Libia forse qualche cosa come dire in in quel modo differenti spaziale giuste e legittime dunque gli appelli di queste ore dell'opposizione ma non solo anche di partito di maggioranza insomma di chiedere al governo italiano di venire in aula a riferire
In parlamento dal tetto per cercare di disumane non esiste come troppo tardi diciamo così ammesso che secondo me dovrebbero venire tutti in aula riferire quel calcolo quali dal governo attuale anche quelli dell'opposizione signori perché
Ricordiamocelo pene questo governo per quanto posso che che più non piacerci e io non posso non registrare gli eventi e difatti e i fatti mi dicono che per sette anni ci sono stati altri al Governo in questo paese qui
E che il disastro libico e il fatto che noi li piano tocchiamo fa la perché questa è la realtà non tocchiamo palla non dipende soltanto da questo governo
Probabilmente le le le vicende si sono aggravate ma anch'io e sulla linea gli errori sono stati fatti già a partire dal due mila undici nel momento stesso in cui l'Italia
Si è caricata convinta ai bombardamenti dall'Alleanza atlantica bombardando quello che fino a si pensi prima del suo maggiore alleato nel tritacarne
Senti un comma Versiliana incerto nei miei si sono parecchie parecchio tempo che genera la stare sulla scena
E per parecchio tempo l'Italia non è arrivata come dire a trattativa negoziati a colloqui positivi o o comunque produttivi con asta
Sento in ultima battuta invece per quanto riguarda l'amministrazione Trump nei confronti quanto sapendo nelle ultime ore a Tripoli tu ricordavi che anche che appunto i Jonas tale e anche cittadino americano doppio cittadinanza ma qual è la posizione degli americani per quanto riguarda la situazione in Libia l'amministrazione Taranto non è chiara certo sicuramente non è contraria a quanto sta facendo a stare non gliel'ha fatto capire nel suo modo di fermare i propri carri armati però ci ci sono anche esponenti all'interno dell'amministrazione che vedeva sorprendenti io ricordo un paio di mesi fa un Consigliere per la sicurezza di Donal Trump insomma dell'amministrazione Trump Talese basi ancorché
Che ha fatto un tour europeo incontrando i giornalisti danesi eccetera
Andando in giro con un fazzolettino di carta in cui veramente tratteggiava appena la la spartizione alla tripartizione della Libia Tripolitania Cirenaica e sessanta ma insomma siamo a livello dei dilettanti allo sbaraglio oppure c'è un somma secondo te una un piano insomma così ecco si è tornati a un a un certo pragmatismo nei confronti dell'uomo forte il generale
Ma guarda qui dobbiamo ancora testarlo a qual è la posizione americana vera
Sì dovessimo guardare le dichiarazioni americane sulla Lippi nei confronti dell'Italia ci sarebbe poco da fidarsi
Perché sia Obama che Trump hanno detto ai presidenti del Consiglio italiani Terenzio attenti Obama e poi tram qua Conte che che avrebbero affidati la famosa cabina di regia
Non so se ve lo ricordate ma queste pagine hanno scritto che i giornali prima correnti ecco al cocco ma quale cabina di regia
Ma quale cabina di regia cioè Roma è affidato agli americani inox solo non c'erano mai applicata perché c'erano molti altri concorrenti sul campo ma perché non ce l'avrebbero mai affidata per principio
Prima di tutto perché non siamo un'ex potenze coloniali
In secondo luogo perché tutte le volte evita che aveva un ruolo preminente in Libia noi
Non abbiamo certo fatto gli interessi degli americani ricordatevi tempi di Andreotti quando Andreotti Salvo anche Gheddafi no
Craxi successivamente ora anche e perché poi non ci sono le posizioni sul perlomeno per dire che l'Italia a una cabina di regia o poteva avere una cabina di regia in Libia e quindi con la voglia migrazione americana c'è perfetto
Quelle cose che la stessa cosa per due volte che non era realizzabile
Sulla spartizione
Sì
Ho qui si vorrei guardare in faccia la realtà Rossi guarda in faccia sparata come dicevo prima già la Libia
Era spartita tra Cirenaica e per il Polo Icaria nel momento stesso in cui nel due mila undici iniziarono i bombardamenti
Si separavano praticamente due regioni
Che il principali più inquietanti assorbe e queste e e l'unificazione tra questi due ricade non c'è più stata
Quanto ai piani di spartizione degli americani
Beh stiamo attenti
Perché questi qui erano gli stesso gli stessi americani che volevano fare i disperati di spartizione per la Siria avete visto come è andata a finire
Va bene allora in attesa di capire allora quello che succederà sarà territorio veramente infatti ricordando anche che formalmente c'è una scadenza ancora che non è stata annullata tutto sommato ed è naturalmente la conferenza di diciamo così di conciliazione politica per la Libia che era prevista per il il quattordici che quindici aprile prossimi a a Gadda messa insomma che allo stato resta confermato va bene grazie davvero ad Alberto Negri giornalista inviato editorialista del quotidiano al marito po'lavora bene il gruppo varate e la radicale
Grazie grazie davvero crepi il lupo