L'intervista è stata registrata sabato 25 settembre 1993 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Crisi, Eltsin, Est, Istituzioni, Politica, Russia.
La registrazione audio ha una durata di 13 minuti.
15:30
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9:31 - CAMERA
15:02 - SENATO
8:30 - Parlamento
8:30 - PARLAMENTO
8:30 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:30 - Senato della Repubblica
9:45 - Senato della Repubblica
11:00 - Senato della Repubblica
AMBASCIATORE
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni l'ambasciatore Sergio Romano già ambasciatore nostri ascoltatori lo dico non conoscono ormai molto bene del nostro Paese a Mosca eccolo vogliamo giustappunto parlare della situazione nella Federazione russa
Ad oggi sembra di capire che Boris Eltsin è riuscito nella sua o comunque sta riuscendo nel suo tentativo di emarginare il Parlamento guidato da cache cullato fu lei nel corso sia dell'ultimi editoriali ma anche dei costi della sua produzione sulla stampa quotidiano con cui ora collabora ha sempre sostenuto abbastanza fortemente le tesi di Eltsin contro il parlamento ma come mai questo
Per la verità io soprattutto sostenuto che la situazione era insostenibile era ormai intollerabile non è possibile che un Paese venga governato soprattutto quando ha bisogno di tante riforme da una specie di Aquila
Cefalee in cui fu un becco Dell'Aquila becca l'alta testa dell'altra
La Costituzione ormai era diventata inoperante perché ma perché la Costituzione era stato immaginato in epoca sovietica ed era stato immaginato immaginato nella presunzione che nessuno l'avrebbe mai applicata
Conferiva tutti i poteri al Parlamento secondo lo slogan leninista di tutti i poteri al Soviet ma in realtà ci sapeva perfettamente che questi poteri li avrebbe esercitato un altro soggetto politico cioè il partito comunista dell'Unione Sovietica
E allora una costituzione di quel genere fatta per non essere applicata poteva naturalmente essere piena di misure assurde contraddittorie inefficaci come ad esempio quella che conferisce al Parlamento la nomina del governatore della banca centrale e in una situazione di questo genere
Si era creato un nodo inestricabile questo noto andava prima o dopo tagliato
Detto questo io non sono del tutto certo che la politica che farà Eltsin sarà necessariamente la migliore ma credo che il Paese avesse bisogno di passare attraverso questa tappa necessaria
Ecco ma se il problema era il problema di fondo era dare all'una la nuova federazione russa una costituzione sul serio democratiche sul serio
Fondata su meccanismi di democrazia pluralista non era meglio non qualche forma di negoziato consensuale tra il potere del presidente quello del vecchio Parlamento
E credo che il negoziato per certi aspetti sia stato tentato tentato forse soprattutto in una certa fase per lo meno dal presidente del tribunale del costituzionale da Valerio Isola Kent
Il quale peraltro ha dimostrato di essere molto più vicino alle posizioni del Parlamento
Di quanto non fosse a quelle di Eltsin ma fondamentalmente fra i due campi vi era una grossa contraddizione di principio
Il Parlamento forse sarebbe stato disposto a negoziare una costituzione diversa ma pur sempre assembleare parlamentarista
Eltsin invece partiva dalla presunzione che il Paese avesse bisogno di una costituzione di tipo presidenziale si dà anche il caso che dei due soggetti politici in contrasto Parlamento da un lato Eltsin dall'altro quello che ha maggiore legittimità democratica e certamente Eltsin
Che questa ma perché è stato eletto dal popolo nel mille novecentonovantuno nel giugno del mille novecentonovantuno e il primo leader
Storicamente parlando di quel Paese che abbia un tale crisma popolare invece naturalmente la l'assemblea è stata eletta nella primavera del mille e non c'è novecentonovanta
Quando eravamo ancora in regime sovietico e quando la legge elettorale prevedeva che i deputati
Venissero selezionati attraverso un sistema interno al partito erano cioè rappresentanti di settori categorie corporazioni all'interno della nomenklatura del partito
Quindi forte contraddizione
Sugli obiettivi che l'uno e l'altro dei due contendenti volevano raggiungere
E soprattutto forte differenza di legittimità popolare fra gli uni e fra gli altri insomma lei dice la Parlamento che è stato assolto da Eltsin erano assomiglia un po'tra le a camera delle fasce delle corporazioni ma non c'è il rischio però che il cammino della nuova Russia iniziando
Uno scioglimento del Parlamento insomma non inizi particolarmente bene dal punto di vista delle garanzie
Ma indubbiamente questi rischi esistano ma credo che il rischio sarebbe stato maggiore se per rispetto ad una Costituzione artificiale per rispetto a deputati eletti nel modo in cui abbiamo appena detto si fosse voluto continuare trascinare una situazione di stallo di paralisi impotenza non bisogna dimenticare che uno dei rischi che mi sembra pochi commentatori abbiano abbiano preso in considerazione che questo stallo politico finisca anche per deludere l'opinione pubblica per suscitare all'interno dell'opinione pubblica un sentimento di ripulsa di rigetto
Per una democrazia che non porta da nessuna parte per una democrazia cash irrisolte agli occhi dell'opinione pubblica in uno scontro sterile
Fra poteri che si paralizza una vicenda questo e anche uno dei rischi che certamente avremmo corso se questo nodo Gordiano non fosse stato tagliato
Le prospettive a questo punto che forme assumerà il regime presidenziale di Eltsin ha messo a punto deboli sia il s'impoverisce la faccia come peraltro sembra di capire dalle notizie provenienti da Mosca
Ma fondamentalmente credo che la prima cosa che Eltsin cercherà di fare e di portare in porto questo progetto di nuova costituzione non può mandare il Paese alle urne per eleggere un Parlamento con gli stessi poteri del vecchio deve prima in qualche modo rinnovare la Costituzione per la quale esiste già un iter elaborato da lui e poi naturalmente le elezioni a quel punto occorrerà che le elezioni siano le più libere possibili lì probabilmente sarà importante che l'opinione pubblica occidentale
Citi una certa sorveglianza credo che sarebbe particolarmente utile
Che in quella fase almeno i giornali innesti di formazione l'opinione pubblica
Fossero molto attenti e sensibili ed extra Eltsin la sensazione che sei stato compreso ieri per ciò che ha fatto non sarebbe compreso se non creasse le condizioni per elezioni veramente libere perché il rischio che le elezioni non siano libere naturalmente c'è mi governo controlla ancora
Molte leve di potere può distribuire la carta
Può condizionare lo sviluppo della campagna ecco questo è certamente un settore in cui l'opinione pubblica occidentale può servire a qualche cosa detto questo non dimentichiamo perché se lo dimenticassimo
Applicheremo la Russia dei ragionamenti del tutto astratti che Russia mancano i partiti politici cioè manca la struttura fondamentale
Per incanalare le opinioni del paese e renderle politicamente operanti ci sono dei partiti ci sono tanti club
Con delle piccole strutture intellettuali diverti c'è ma senza organizzazione senza capacità di vera e propria
Mobilitazione
Dell'opinione pubblica e quindi anche nella migliore delle ipotesi cioè nell'ipotesi che le elezioni siano le più libere possibili dal Russia va certamente verso una forma di democrazia molto autoritaria ecco
Mi sembra che ci sia anche un altro punto molto importante quello che quale assetto saprà il nuovo nel Parlamento perché se non vado errato si parla di un Consiglio della federazione di una Duma eletta in parte con un nominato in parte con l'in proporzione Alemanno il Consiglio della Federazione perché le nostre ascoltatori chi deve entrarci ma qualcuno diceva presentanti diretto sostanzialmente
Nati dallo stesso Eltsin vero queste una funzione meccanismi non lo sappiamo ancora di questa Costituzione ancora peraltro in corso di elaborazione abbiamo per il momento soltanto delle informazioni non precise
Quello che certamente vi sarà è una camera rappresentativa degli interessi locali
Per ottenere il consenso delle repubbliche autonome dei territori autonomi per potersene
Far forte nella sua lotta contro il Parlamento Eltsin ha dovuto concedere molta autonomia alla periferia
E e naturalmente questa autonomia alla periferia dovrà avere nella Costituzione una sua sanzione e quindi è molto probabile che nella costituì la Costituzione preveda una Camera delle Repubbliche e regioni autonome una Camera federale chiamiamola così rappresentativa degli interessi locali aggiungo tra l'altro che e la democrazia
Di Eltsin sarà necessariamente una democrazia autoritaria
Però avrà questo vantaggio questo compenso di essere anche largamente aperta agli interessi della periferia delle repubbliche delle regioni autonome
Non perché Eltsin sia personalmente concettualmente federalista
Ma perché di quel consenso delle repubbliche delle regioni autonome ha avuto bisogno nella sua battaglia contro il Parlamento
Un'ultima domanda sulla penultima domanda cosa cambierà nei rapporti tra il Russia e i suoi vicini dell'area euroasiatica in particolare
Ma mi sembra che già da qualche mese Eltsin sia andato recuperando con molta abilità peraltro una parte della dell'autorità del prestigio che la Russia aveva perduto
Perché ma perché c'è bisogno di Russia soprattutto nel Caucaso e non soltanto nel Caucaso anche in Asia centrale non è vero che la Russia nella sua storia sia stata un impero coloniale
Come tutti gli altri e non è vero che sia comparabile all'impero britannico o anche all'impero americano
La Russia certa era motivata da ambizioni imperiali di grandezza nazionale ma è stata anche attratta risucchiata per così dire in aree in cui occorreva un potere imperiale un potere arbitrale
Per assicurare la convivenza di un mosaico di etnie come veramente non esistono in nessun altra parte del mondo
E allora fra georgiani avvocato di tra armeni e azeri quando occorre un arbitro questo arbitro non può essere che la Russia e allora il presidente afgano va a Mosca come ha fatto agli IAF c'è tornato e parla con Eltsin come ha fatto recentemente insomma la Russia ricomincia svolgeva il suo ruolo che ha un suo ruolo perfettamente naturale
E di cui tra l'altro dovrà pur tutto sommato anche esserle gravi perché se ci si abbatterà meno in quell'area un giorno sarà perché la Russia avrà ritrovato una parte del suo potere
E nessun effetto sarà anche che ci siam azzerati meno dei Balcani che finalmente qualcuno pagherà per quello che è successo nei Balcani dette lei vuole che la Russia tende la sua influenza fino ai Balcani a questo punto non so che non credo che sia
L'interesse dell'Europa che questo accada
Un'ultimissima domanda e queste ultime a sul serio questo quello quello che sta accadendo è lo sbocco che sta per avere sembra la situazione in Russia la Russia diventa un po'più occidentale o rimane una grande nazione slava
Ma rimane certamente una grande nazione slava e anche la sua democrazia quando ci arriverà o la sua economia di mercato quando ci arriverà avranno sempre caratteristiche proprie indigene per così dire perché la sua tradizione troppo forte la sua cultura troppo forte però oggi la Russia vuole modernità
è in ritardo di un paio di generazioni ha bisogno di
Ripartire economicamente ha bisogno di darsi strutture industriali tecnologiche e informatiche organizzative completamente nuove e allora che gliele dà a queste strutture se non l'Occidente
L'Occidente per ragioni non fosse altro che utilità righe
Rappresenta in questo momento per tutti i russi che vogliono andare avanti cambiare rappresentare il modello da imitare io sono convinto che quando dal modello occidentale avranno estratto tutto ciò che può servire
Alla Russia comincerà di nuovo ad emergere la sua originalità
Che il grande che non è sopra immobile bene la ringraziamo ringraziamo Sergio Romano già ambasciatore del nostro Paese a Mosca nonché commentatore della quotidiano torinese la Stampa per questa intervista dedicata alla situazione in funzione
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