L'intervista è stata registrata sabato 25 settembre 1993 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Crisi, Eltsin, Est, Istituzioni, Politica, Russia.
La registrazione audio ha una durata di 19 minuti.
09:30
giornalista
Prego radicale torni a a fare il punto sulla situazione in Russia siamo collegati telefonicamente con Mosca con Astrid dati corrispondente da Mosca per il quotidiana il manifesto assente nei giorni scorsi hai dato un
Taglio ai tuoi e pezzi piuttosto col
Orario a Eltsin modi spiegarci il motivo
A come sembra molto attento
Ma in quella che potrebbe per una democrazia parlamentare non si sciolgono i Parlamenti con un getto d'autorità non te cambia la Costituzione con un un getto d'autorità note calpestano la legge non si rifanno a proprio piacimento semplicemente per opportunità politica fare tutte queste cose implica aprire la strada a ogni possibilità a ogni possibile illegalità successiva
Significa rompere gli argini indipendentemente dall'dalle buone intenzioni diciamo che ci porta a mettere al momento da parte degli altri per questo motivo io trovo che quello che è l'unica compiuto con il suo getta le materie terapia un'azione che non può essere sostenuta
Ecco facciamo un piccolo passo indietro torniamo un attimo anche alla cronaca stretta nei giorni scorsi sono arrivate de notizie piuttosto
Mistiche scegli tu per quanto riguarda la situazione lì a Mosca si parlava di presidia polizia al Parlamento ma non solo al Parlamento anche all'emittente radiotelevisiva con anzitutto sette risultano queste queste notizie che ci sono
Dunque dal punto di vista diciamo dello schieramento militare a me risulta che ci sia un cordone
Before perché corretta intorno al Parlamento
Non virtuosamente armate diciamo apparentemente non armato anche se poi bisognerebbe andare a vedere ognuno di loro cosacche attivamente Conte
Qualche rinforzo non particolarmente ricco e in altri luoghi sì tratteggi per esempio intorno al fatto dalla televisione intorno qualcuna delle tesi di governo ma quando parlo di imposte
Intendiamoci vuol dire qualche decina di uomini insomma ecco non non certo chiaramente Matticchio blindate o cose del genere
Ecco il giudizio di opinione
In questione come sta vivendo queste notizie sono preoccupati oppure la stanno vivendo piuttosto passivamente ma dire che la stanno vivendo che troppo passivamente
La parola data sarebbe con l'indifferenza pressoché totale che cosa può essere dovuto questo atteggiamento se non questo atteggiamento che con
Nome dovuto da un lato alla cattiva prova di sé che ha dato in questo Paese la democrazia parlamentare in questi due anni
Alla anche stare aperta una politica diventata incomprensibile troppo lontana dalla da quella che la vita quotidiana delle persone per cui tutto questo avviene di tutto per quello proposto Del Rio come un una torta di lotta lontanissima tra tra gruppi di potere che non in realtà non presentano Nettuno interezza per quello che è l'uomo dalla strada sostanzialmente padano mettere direttamente minacciata in questo momento non vede appunto carri armati o altre cose come erano
No come succedeva nell'agosto novantuno e tutto sommato non trova che ci sia nulla di cui preoccuparsi eccessivamente finché le cose vanno così sì sì di quelli su
Gli argomenti che in questo momento interessano di più l'opinione pubblica russa se non sono quelli di carattere strettamente politico sono
Gli argomenti natura economica come si può immaginare quindi le condizioni economiche sono andata peggiorando catastroficamente negli ultimi due anni
E anche se apparentemente c'è un miglioramento della situazione credenti negozio sono piene di cose dalla gente va in giro anche vestita meglio eccetera ma soltanto un'apparente realtà reti coreana della stragrande maggioranza della popolazione è andato calando se in maniera molto grave
Perdono sempre più posti di lavoro anche se non c'è più occupazione felicità si era in pratica che nelle fabbriche chi lavora due giorni turtei o cose del genere
A noi è evidente che il messo tra le condizioni economiche che non sappiamo pessime della della Russia in questo momento e nell'attività politica e strettissimo c'è un nesso molto forte ecco sedute come mai questo dato sfugge in questo momento all'opinione pubblica Rus
Ma sfugge perché porta in realtà al netto non è poi così forte
Perché che ha la tentazione che in realtà al
Quella che è in corso una nota del una lotta di potere più che una lotta politica
Cede alla tentazione intende per parlare del di quella che è l'opinione corrente del il pensiero della gente comune
Che non vede delle vere differenze politiche cioè delle differenze di atteggiamento che poi possono influire sulla propria vita ma semplicemente del degli scontri di tipo personale tra gruppi che in un modo o nell'altro comunque giocherebbero il potere e quindi anche l'economia
Più o meno nello stesso modo
Questo naturalmente non è vero però è l'impressione che che la gente ne era in una certa misura che può anche dire che ci possono essere degli utenti in quel questo atteggiamento corrisponde alla verità cioè ci sono effettivamente dall'una e dall'altra parte certi tipi di atteggiamenti che sono gli attentati
Ottantadue si
Ci dice che appunto non ci sono grosse novità da questo frutto quindi
Prospettive e i teen dica vale a dire in quali potrebbero essere gli sviluppi nelle prossime ore e poi è ovviamente giorni Mesima sicut cervus
Edifici cadenti naturalmente situazione attualmente che all'interno del Parlamento
C'è un gruppo di persone sempre più credibilmente stanco logicamente
Nel rapporto esasperato per per la situazione di affetti e rido lamento in questo topo
Questo può portare come conseguenza due risultati nel giro delle prossime ore o diciamo una sorta di resa per stanchezza per cui
è cominceranno ad andarsene e che alla fine non non avranno più diciamo nulla da fare oppure per converso può portare anche a qualche qualche tipo di atto più disperato che però mi sembra più poco plausibile francamente nel dato lo stato attuale delle cose
Quindi un'evoluzione sostanza in
Il sa questo è quello che ho perlomeno operare perché tutte le altre quote di purtroppo comporterebbero conseguenze molto grave e molto pericoloso tutto il Paese
Sto dal punto di vista diciamo di se vuoi di cronaca strettamente invece politicamente questa ipotesi appunto di scioglimento del parlamento e quindi indizione di ove elezione secondo te e quant'realistiche e magari anche in che tempi
Ma dunque partiamo dall'
O dall'ipotesi che
L'attuale contro finisca con noi
Una semplice vittoria diciamo del Governo udienze nella una resa del Parlamento
Questo porterà a nuove elezioni per il nuovo Parlamento previsto da Eltsin
In dicembre c'è da dire che sembra difficile poter scommettere sulla
Guinea democraticità di queste elezioni soprattutto sulla reale rappresentatività del Parlamento che ne verrà fuori perché dico questo perché anche tutto non ci sono le continue alta non ci sono le condizioni perché si possono ottenere ha detto delle per elezioni democratiche
Nel testo che tutto il potere tutti gli organismi di controllo tutto ma tutte le leve possibili sono in una mano tavolate quella lì è il fine del suo governo non ce nessun'altra istituzione che potrà svolgere un controllo nello stesso tempo
Non esistono praticamente partiti politici quelle che dicono sono poco più che gruppetti moscoviti diciamo
Per cui in tutto il Paese ne ancora una volta ci riproporrà la formula delle lezioni occupato personale
I personaggi che
In un modo o nell'altro hanno un'autorità comunque a livello locale
Questo naturalmente non è il modo migliore per arrivare a una un'elezione democratica perché soprattutto a livello locale senza nessun controllo è chiaro che insomma verranno eletti quelli che già sono potenti
Niente luogo la SFOR quartetto parlamentare che è stata scelta questa doppia camera con caratteristiche molto dirette
Lei praticamente metà del Parlamento
Nella condizione di lettere non eletto ma nominato dalla presidenza
Perché si tratta della Camera
Che comprenderà tutti i rappresentanti delle amministrazioni locali
I quali in linea di massima sono nominati dal centro dalla Presidente non eletto
Per cui poi capire nel sommario il risultato finale non sarà molto bella democratica sette aste ed è per concluderei dicevamo in apertura che Études appunto sei e corrispondente
è un quotidiano che si definisce la sua stessa testata comunista il manifesto ecco ti volevo chiedere da questo appunto dal tuo osservatorio del tutto che faccia tu stai osservando la crisi politica che stanno attraversando intestata restano il paese che è stato per per decenni diciamo
Il principale Paese appunto dove si realizza un certo tipo di comunismo cosiddetto socialismo reale ecco secondo te questa è la domanda e che tipo
Allora questo Paese quindi è un domanda diciamo
In questi anni c'è come che tipo d'in che modo può uscire dalla sua crisi che innanzitutto mi pare di capire politica
Una domanda da nulla
Non so francamente come tepore fonderà una domanda del genere se io che posso dire con sicurezza è che il progetto comunque in qualunque direzione vada non farà una cosa Breda non però una cosa di un anno due fra un progetto molto lungo che richiederà molti anni forte dei decenni prima che si arrivi a una vera stabilizzazione di qualche tipo perché l'eredità del passato sono pesantissime e non sono soltanto eredità materiali anche in termini di formazione di in modo di pensare dell'Agenzia e non parlo solo dell'eredità di questi ultimi decenni vittorie
Parlo di tv
Molti atteggiamenti che tre chiedono anche il periodo sovietico nel modo di pensare della gente che il periodo sovietico non ho fatto altro che rafforzare d'altare per certi versi è che ora sono in contrasto stridente con quello che ecco quello che il mondo che era al mondo fuori da questo Paese nel quale ha detto Pezzotta ed ritrova canta più
E dire che non rifare una doppietta diversità ecco magari ci si poteva arrivare anche per gare con per esempio c'è stata un'
Passaggio che mi ha molto incuriosito in caso di elezioni anticipate e i parti
Non ci sarebbe quindi c'è una crisi mi pare di capire
Innanzitutto della politica in un paese che è stato fortemente ideologizzato terrà decenni ecco questa già potrebbe essere
Ma è una domanda come te la spieghi questa questa vicenda
Poco come col fatto che non esistano partite che esiste sia difficile dar vita formazioni politiche se sì sì sì come la spiego
Stento detto tante mente perché è uno sport di
Di loculi io e di stanchezza che il risultato combinato di tanti anni in cui la politica è stata vissuta come un'imposizione e pochi anni gli ultimi in cui
Ci sono bruciate in maniera negativa
Le aspettative che c'erano rispetto alla politica non poté mettere ecco il bello scoprire che la politica non è più una cosa falsa importa e nello stesso tempo molto rapidamente il rendersi conto che però è anche una cosa che tende a fuggire di controllo e a portare apportare alla
Questa stanchezza secondo mezzo detta
Questa difficoltà di vivere la politica è uno dei fattori principali tenda
Proprio nel gradevole in cui avete proposto c'è un altro passare
Il chiacchierare abbiamo fatto le necrosi dopo la definirei voglia di consumismo parte del cittadino russo cioè uscito fuori da
Un periodo appunto dove la situazione non ho mica era quella che era quella del socialismo reale adesso mi pare di aver capito anche dalle dalle tue parole che c'è appunto questa voglia di vestirsi meglio di mangiare meglio e e questo è un dato che poi e tu mi conforterà i thriller credo
Naturalmente la già debole critica si situazione economica russa o non è così
Paese l'austero che
Il problema è che a questo non corrispondono capacità d'acquisto concettualmente non dovrebbe aggravare la situazione economica Mantes
Con un aumento della produzione e quindi del se il lavoro eccetera ed è un problema che lo squilibrio attualmente per tutti gli elementi in campo e così forte
Appunto
Tutto il territorio e per il momento a mantenere parte il primo il potere di acquisto delle agenzie
Sì questo sarebbe un dato positivo a patto che l'economia passasse abbastanza celermente da un'economia di tipo centralizzata statalista un'economia di tipo lì
Viceversa in realtà potrebbe creare degli scompensi mi pare che adesso
è un tipo di economia direi abbastanza mista
Nel senso che è in corso una transizione molto estremamente complicata soprattutto pochissimo controllata
è molto difficile avvertire in realtà
Governa l'economia in questo paese il settore statale viene Mantellate in maniera furiosa ma non sempre
A questo smantellamento corrisponda un'effettiva privatizzazione come lo potremmo concepire nove tre poli importanti Manenti gruppi privati ma pratica resta diciamo una sorta di proprietà in
Trani collettivi
Dietro la quale che nascondono poi mani private ma che rendono tutto estremamente complicato e fumosa nel difficilissimo veramente in questo momento a rischio mentre quis
Allora il capitale straniero in questo processo di privatizzazione di quello che era stata per il momento mi pare un ruolo assolutamente marginale
E cucina le nell'insieme più rilevante in alcuni settori molto particolare ma diciamo sul sul grosso dell'economia russa lo provo del tutto marginale i congressi Kunduz si
Il capitalista straniero chi vuole investire poco il
Potrebbe ho voglio dire potrebbe anche essere per certi versi un investimento
Sicuramente costa meno che all'Occidente o no
Nel temperamento e perché mancano delle garanzie
Mancano garantiti
Prezzi futuri ecco mancano garanzie politiche
In cui il Paese tutto sommato continua a essere visto come un Paese turbolento imputabile dal futuro incerto e quindi quando si tratta di investire troppi capitali chiunque ovviamente tenuta molte volte prima di farlo poi non non è solo questo ci sono anche delle difficoltà
Materiali tecnica risulta come spiegare molto spesso è difficile
Uscire effettivamente anche appare degli investimenti ci si trova di fronte a ostacoli imprevedibili a opacità nel nella conduzione
Niente del tempio degli affari in generale Pam
Cui dentro che potrà essere piuttosto complicato e scoraggiante complicate un'ultima domanda si sente tale ha presentato così di investimenti di capitali si sente molto parlare in questi ultimi tempi
Ita organizzare o di mafia Soviet
Chiedere quant'è consistente questo fenomeno che te risulti
Ma al quello che può giudicare da dall'apparente Terna è un fenomeno
E Norma con
Soprattutto molto difficile in questa fase stabilire un confine tra quello che è attività legale attività negare tra quella che è proprietà nera e quella che il profeta legittima tra denari di mafie denari punitive
Le Commissioni sono molto
Molto complessa molto intrecciate fino a livelli molto alti non per niente negli ultimi metri il paese è stato attraversato da una serie di di accuse reciproche tra i massimi dirigenti dello Stato
Relative ti do a corruzione a connessioni con la mafia
Detto ma italiane potremo avere una certa esperienza di queste cose e quindi diciamo che più o meno
Non era più selvaggio incestuosa ma il progetto abbastanza attendibile
Per questa speriamo esauriente chiacchierata storie speriamo per i nostri o dove volete chiacchierata sulla situazione
Sì abbiamo parlato con Astrid Darkly corrispondente da Mosca della quotidiano e la manifesta
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