Festival della TV e dei nuovi media 2019 - Europa questa sconosciuta. Un confronto tra visioni eterogenee

Buongiorno buongiorno a tutti
Grazie per essere qui con noi questa mattina grazie al professor Tremonti doveva esserci anche Lilli Gruber che però è stata bloccata a Roma
Da alcuni impegni improrogabili
E quindi faremo da soli ce la metteremo tutta allora
Europa questa sconosciuta ma a giudicare anche no la vostra presenza qui questa mattina l'Europa tanto sconosciuta non è perché evidentemente io credo mai come in questa occasione a dispetto di un dibattito politico italiano e di una campagna elettorale come sempre un po'più sbracata di quello che avviene in altri Paesi l'attenzione su queste elezioni europee è qualche cosa che non avevamo forse mai conosciuta in passato e non è soltanto banalmente un testo sulla tenuta politica del Governo Gialloverde qualche cosa di più onestamente
è vero non si parla molto di Europa no nella campagna elettorale però se ne parla abbastanza e io credo mai come in questa occasione c'è la consapevolezza che queste elezioni europee possono marcare un cambio di fase non soltanto
In Italia ma in tutta l'Europa quella che abbiamo conosciuto finora forse
è destinata a lasciare il passo a qualcos'altro e qui c'è il problema non sappiamo che cos'è questo qualcos'altro perché anche le forze
Che la vogliono cambiare in qualche caso addirittura dischi regalare non ci dicono ancora qual è il modello alternativo e soprattutto non ci dicono se ce n'è uno
Oggi sono realisti non hanno un'idea di Europa se non quella appunto impostata intorno al ritorno degli Stati nazionali e come sappiamo nella storia del continente
Dell'umanità ha prodotto soltanto disastri guerre sangue distruzione
Allora abbiamo qui questa mattina il professor Giulio Tremonti che peraltro ma appena pubblicato
Un altro dei suoi libri Prost questo forse persino più profetici di quelli precedenti appunto le tre profezie poi ci racconterà quali sono le tre professionale è bravo ad autopromuoversi il professore
Ci racconterà quali sono queste tre profezie però intanto io vorrei partire da qua riprendendo anche
In modo ideale il dibattito che c'è stato
In questa piazza ieri pomeriggio con i direttori tutti i più importanti giornali italiani
Il senso alla fine era esattamente questo la posta in gioco di queste elezioni europee molte è molto altra non foss'altro per la banale ragione che avanza in Europa sale in Europa un'onda nera di destra
Che non è la destra conosciuta e qualche cosa di molto diverso l'ultradestra come ha detto Carlo Verdelli
Destra estrema di governo la definirei io destra di lotta nel governo non destra di lotta e di governo ma destra di lotta nel governo di cui Saldini in Italia è il principale esponente ma naturalmente soltanto la punta di lancia di un fenomeno più europeo per l'appunto che cosa vuole questa nuova forza che emerge e che cosa stiamo rischiando dal punto di vista della difesa delle democrazie liberali vorrei partire da qua professore
Lei condivide questa impostazione
Sono elezioni decisive
Che cosa può rappresentare laddove risultato lesto orale fosse di un certo segno l'affermazione di questa nuova ultradestra rispetto all'Europa che abbiamo conosciuto e a quella che vogliamo costruire
Dunque io
Cerco di prenderla un po'da lontano anche perché è quello che succede
In Italia in Europa e parallelo a quello che Successo succede nel resto del mondo
Ma Europa cominciamo
Oggi al cinque maggio
E quindi la data giusta per ricordare e il fu siccome immobile dato in battaglia sospiro stette la spoglia immemore ora batte tanto Spiro non sto parlando dell'Europa sta parlando delle classi dirigenti dell'Europa
Ed è una cosa molto diversa altro
Sulla frontone degli Archivi di Washington
C'è un verso di Shakespeare che dice pasta Iss Trollo il passato che indica qual è il futuro
E si aggiunge chi possiede la storia possiede una visione sul futuro
Allora se posso rubare qualche minuto qual è la nostra storia come
Esistenti da due millenni come idea ippica
Politica mitica diventa un'idea politica durante l'ultima guerra
Ed è in quattro posti diversi
E a Ventotene
E ad Algeri
E a Roma e a Maastricht Ventotene il luogo della utopia in un qualche modo terrificante ma straordinaria il gli stati giacevano a terra come carcasse ci sarà l'Europa
Algeria in un luogo che non viene considerato ma il principio di tutto è il luogo dove avviene la conferenza sulla Europa in America Bretton Woods facevano la conferenza sull'economia globale ad Algeri avviene la conferenza sulla Europa e si confrontano due linee quella di Cerciello e quella di uno sull'altro Churchill vede allora l'Europa come un luogo di mercato esclude la cifra politica terremo
Roosevelt vede qualcosa in più e non per caso Roosevelt ad Algeri è rappresentato dal salmone che è uno dei padri delle quattro
Roma
Roma credo il luogo più alto della nostra storia
Ed è il luogo dove sei
I governi
Identificano come dire e lì e popolo
Governi sovrani in ma sono persone che essendo noi sanno di rappresentare i popoli e i popoli si fidano di quei corpi
Dal Trattato di Roma deriva un periodo lunghissimo di benessere e di straordinaria prospettiva per l'Europa
Maastricht
Ma sentiamo luogo sfortunato nella storia anche perché nell'assedio di Maastricht è morto a d'Artagnan
Ma a parte questo ma scritte chiusa su tra i simboli
Per capire perché si arriva in Olanda ma stretta sono settecento giorni dopo la caduta del muro
Ah ma sento bene come dire
Fatta questa sequenza Lamone
La vendetta e la tirannica
La moneta
E le
Dice la monnezza federate il loro
Portafogli sedi avete anche i loro cuori non è andata esattamente così ma la moneta in un qualche modo un dato irreversibile la vendetta il punto in qualche modo più attuale
L'idea di ventottenne che spinga in Riviera l'Europa salta agli stati viene ridisegnato il bilancio europeo prevedendo che gli stati danno i soldi a Bruxelles ed uccelli dalle regioni
Saltando gli è stata la qual cosa funziona benissimo fin troppo bene in Spagna vedi Catalogna
Funziona in modo devastante in Italia una delle ragioni per cui l'Italia è assolutamente arretrata è il sistema di utilizzo previsto per i fondi europei che son fondi italiani
E poi la piramide quella di Roma è una vera chiaramente cioè diversi conservava nella sua vanità negli Stati quanto era sovrano si devolve va verso l'alto quanto era necessario per fare
Il
Mercato comune
E quindi gli Stati rinunciavano ai dazi alle loro vecchie imposte indirette si crea un meccanismo di sussidiarietà verso l'altro
Quello che venne da Maastricht in poi l'opposto cioè la piramide sia a Brescia
E cioè a dire non sovranamente quasi tutto sotto è quanto necessario soffra ma tutto sopra anche superfluo io misurato ogni anno la Gazzetta ufficiale europea e ogni anno mediamente vanno dieci chilometri lineari di nuove regole
Invasive pervasive ed è una delle ragioni per poi ci arriveremo ma una delle ragioni per cui l'Europa da una parte è spiazzata sui grandi mercati perché in Cina non mi risulta che misurano i fagioli e dall'altra parte diventa odiosa per i cittadini
Uno dei piccoli segreti è che sette giorni prima della B settanta
La Commissione europea ritira
Intuendo l'effetto devastante aggiuntivo che avrebbe prodotto la direttiva sulle toilette a
Con centoventi pagine coi disegni dei lavandini deve vedere delle docce dei batterà europea dei
Per essere chiari gli Stati Uniti d'America hanno normalizzato quello che serviva non quello che non serviva
Ma vi pare ragionevole una direttiva che in nome
Di alcuni principi generali costringe un contadino delle antenne o dell'Appennino a rifare l'impianto della luce di casa sua ma sarà libero di forme nasce senza questo paternalistico ossessivo e costoso eversivo avanzamento delle
Dopo Maastricht e tutto un andamento
I vecchi di Roma vedeva nel futuro quelli che son venuti dopo non vedevano il presente
Pur essendo nello gli attori
Tu andavi a Bruxelles etti di Acerra non sei un piccolo Stato nazionale non sai l'inglese noi siamo in grado di rappresentare l'Europa su scala globale quindi dacci il potere
Una delle ragioni della piramide rovesciata
In realtà
Mente allora vi racconto la mia storia privata questa sconosciuta io l'ho conosciuta
In alcuni anni
Allora primo
L'idea dei dazi
L'Europa è l'unico continente che elimina tutti i dati che vengono conservati in America o in Cina l'idea di eliminare tutti i dazi di colpo era un'idea forse suicida adesso li vogliamo rimettere
Ma che senso aveva
Eliminarli di colpo era l'idea che sarebbe stata l'Europa addominale connesso modello il mondo in realtà è il mondo che ha dominato o comunque pesantemente influito sulle quattro
Voi dominava il mondo
L'idea dell'euro di carta la banconota da un errore c'è la banconota da un dollaro ci sarà una ragione
Perché gli Stati Uniti e non hanno una monetina
Da un dollaro era un'idea di
Il
Tema drammatico delle migrazioni nel due mila uno la proposta di fare la cosiddetta di taxa che era tu vai in un negozio di scarpe
L'Europa con rinuncia un punto di Iva se quel negozio è collegato col volontariato attivo in Africa
Non era tutto ma era comunque il tentativo di indicare che quello sarebbe stato un problema
E d'altra parte basta leggere la Bibbia per capirlo io non credo alla storia del serpente della mela
La Bibbia dice popoli migrando da Oriente Valli carte le montagne arriverà evidentemente dietro le leggenda c'è una realtà in quell'era
La traccia di un disastro ambientale
Ora l'Africa e su questo fronte venti anni fa l'idea di cominciare poteva essere in qualche modo sensata la proposta era quella della di taxi cioè dire appunto il punto di Valle Europa rinuncia ma quello che impressiona non è che abbia rinunciato che considerasse quello non problema
Cioè per venti anni quella delle migrazioni in Europa è stato considerato un non problema anzi ti dicevano sei primitivo non sei abbastanza globale in realtà quella e la soluzione dei nostri problemi in parte ma in parte anche per tante ragioni segue anche irrazionali è stata
La la
è la causa di paure ancestrali di
La crisi non era prevista cioè se tu leggi e trattati europei non trovi la parola crisi c'è crisi da calamità naturali ma una rottura di sistema
Con effetti prima finanziari poi economici poi sociali e l'impatto delle crisi nella storia e sempre in qualche modo devi considerarlo
La Germania va in crisi e venti della crisi del ventinove ma è una
Allora
Quando esplode la crisi l'Europa non sa neanche cos'è la crisi non c'è la scritta nei nei trattati l'idea del fondo europea un'idea italiana
E arrivò il noto siccome il reato è prescritto lo posso dire arrivò il notaio di notte a prendere le firme dei ministri per istituire il fondo europeo poi entrato nei trattati
La serie di tutti questi fatti
Non consideri l'impatto della crisi non considera il patto sociale che se l'impatto
Sociale delle emigrazioni non consiglierei suicidio che stai facendo con una un'assunzione di onnipotenza e poi dai temi sono regole devastanti odiose de minimis e via in via in via
Ti porta oggi questo poi si col pubblico arriviamo arriviamo all'oggi perché
Il volendo riassumere il suo ragionamento e nel libro lo si trova una Cariadeghe trovo molto efficace lei dice
Questa Europa è stata troppo elitaria no perché la separazione tra élites e popolo lei lo accennava prima è una delle ragioni per le quali oggi la politica che abbiamo conosciuto finora totalmente delegittimata agli occhi delle opinioni pubbliche giusto o sbagliato che sia però il distacco cioè troppo totalitaria perché come ha detto lei prima per l'appunto chilometri di disposizioni sui bagni pubblici piuttosto che sul altro cliché sempre in uso sulle dimensioni delle vongole o delle o delle telline
Nel bacino di Venezia sono lì a testimoniarlo
E poi troppo finanziaria troppo finanziaria perché come diceva sempre Ciampi
Che l'aveva capito per primo
Soddisfatti felicissimi che l'Europa è entrata nell'euro ma attenzione che l'Europa solo monetaria è un'Europa zoppa a questo aggiungiamo il dilagare del dell'economia di carta
A scapito sia dell'economia reale sia soprattutto del lavoro ormai trasformato in una commodity ci ha portato a questa situazione attuale
Ecco però torno al punto e veniamo all'oggi quali sono le risposte possibili perché la risposta appunto del delle nuove ultra destre
è quella di buttiamo via tutto ma ripeto io non capisco per costruire che cos'altro di alternativo aggiungiamo che rispetto alle tre questioni che abbiamo indicato adesso e a quelle che ha aggiunto lei
Le migrazioni
L'esplosione delle disuguaglianze ieri ne ne parlavano su questo palco
Appunto i nostri colleghi direttori
Rispetto appunto questi temi la risposta
Puramente emotiva niente affatto politica
Ora venendo al dibattito soprattutto di casa nostra se pensiamo solo al tema dei migranti
Immigranti sono il nemico perfetto per guardare ad un altrove
Che non ci fa prendere
Le distanze e mettere sotto i riflettori i problemi reali di questo Paese no sono sono banalmente un capro espiatorio che serve a tenere in ebollizione la pentola della paura perché come ha scritto poi Gustavo Zagrebelsky
I regimi forti non si basano sulla forza ma solo sulla paura e anche in questo lei con un libro la paura e la speranza aveva individuato il problema in tempi non sospetti oggi ci siamo dentro fino al collo
Appunto quindi le ripropongo la domanda che pericolo è questa destra sopranista
Secondo le ieri ho sentito il dibattito e l'ho trovato molto interessante e in un qualche grado
Relativamente nuovo cioè dire non solo la
Demonizzazione e la critica di quello che è stato ma anche la identificazione dei problemi
E questo è già un passaggio finora da parte della classe divergenti delle scritte chiamarle come voi c'è stata o l'assoluta ignoranza di quello che accadeva o la denuncia per la colpa degli altri quindi la colpa non è di chi era
Disegnato questo schema ma è la colpa del popolo e ovviamente quando avviene così sì ti viene Lebbiati sciogliere il popolo per legge non è un altro come ricovero
Ora Hannay molti di questi finora devo dire il dibattito di rimesse andato in qualche modo una svolta ma sinora ed è sconfinata letteratura soprattutto straniera ed è una letteratura di
Come dire di narrazione di quello che è successo a volte di invettiva quasi sempre retroattiva ti viene la domanda perché non è scritto queste cose
Un po'prima
Non è il caso di chiedeva il mea culpa però effettivamente è il caso di cominciare a capire che cosa è successo perché soprattutto dall'alto delle elette poi c'è quella di una cosa potrebbe essere
Dall'alto dall'altro lato
Fino all'è lite ricordano i nobili che dopo la Rivoluzione francese
Ricordano tutto ma non hanno capito niente
Ora
Il
Primo è un fatto se volete abbastanza umano personale antropologico guardate la foto dei padri di Roma e una foto in bianco e nero ma sono uomini
Hanno fatto la prigione
La galera la guerra la resistenza annoto Pizzato biblioteche ma erano uomini le foto di adesso sono a bianco e nero ma sembra una banda di scappati di casa
Anche di i più accreditati
Ora c'è un abisso di come dire di contenuti di personalità di soprattutto cresce secondo
Io dico troppo elitaria con questo lo ha escluso questa non è detta secondo troppo finanziaria
Nella deriva generale che è stata tipica della globalizzazione nei primi venti anni è successo che la dialettica tra l'imperatore simbolo del potere e Creso simbolo del danaro
Il derby è arrivato fuori che Creso abbattuto l'imperatore ed è diventato esso stesso all'imperatore c'è un eccesso della cifra di dominio della finanza su tutto il resto voglio fare un esempio concreto chi era il è anche un manico ma insomma chi era il presidente della Commissione europea che adesso da due anni lavoro in una grande banca d'affari di colpo Mimmo prodotto da che parte stava mi viene sospetto
Il suo cuore la sua cultura
Che cosa fare io sono assolutamente positivo sull'Europa all'America c'è da duecento anni ha avuto in mezzo una guerra devastante noi stiamo in piedi da settant'anni abbiamo molto attenta
Suggerisco a questa tomba vai non vale
Che credo sia uno degli ultimi luoghi democratici
Di campagna di montagna di Collina di periferia si fa in un bar indice ci vuole più Europa che guardando perplesso si aggiunge ci vuole più unione bancaria ti prendono a calci
Ora il verbo che viene trasmesso ancora adesso nei documenti ufficiali dall'è lite ci vuole anche oggi c'è un importante documento che del centrodestra ci vuole più unione bancaria cioè più belli
Ci vuole un ministro alle Finanze europeo mangiati e sta sulle scatole ministra nazionale il ministro europeo ti dà l'idea che non ha il senso democratico
Perché la democrazia e non taxation without representation il ministro delle Finanze europeo è un non senso democratico ci sarà alla fine
Ma non partì da quello
Se vai nel bare dieci ci vuole più Europa che ci vuole più difesa più Intelligence un esercito comune magari Titta canta bene
Ecco quello che cerco di dire chiede lo spirito che ha avuto l'Europa nel cinquantasette poi dopo è uno spirito vicino ai Popolari
Cioè il popolino qualche modo si identificavano con l'Europa e l'Europa cercava di seguire
Ma non seguirlo spirito ivi desideri l'anima dei popoli se panni di banche settari dei di tutte queste cose che magari sono anche in questo momento succintamente impopolare
Sì su questo non c'è dubbio però l'analisi che fa il professor Tremonti e come sempre molto affascinante piena di suggestioni anche storiche
So che ogni volta me viene un'obiezione
Perché il professor Tremonti è stato ministro furono importante dell'economia dei governi di questi venticinque anni allora
A me è sempre venuto un sospetto se guardo ai fatti di oggi no e come diceva ieri Maurizio Molinari
Raccontando quello che può succedere in Europa
Lasse di Visegrad questa filiera dei Paesi ex mitteleuropea dell'impero austro-ungarico che partono dall'Ungheria incrociano la Polonia l'Austria l'Italia tutti quelli che vengono da quell'esperienza storica lì e che oggi potrebbero vere
Oggi dopo il ventisei di maggio potrebbero avere una rappresentanza parlamentare a Strasburgo molto forte
Di cui la leadership potrebbe essere realisticamente sarà italiana cioè la lega di Matteo Salvini
Allora
Arrivo alla al punto perché l'Italia è capofila di questa nuova ondata capiamo l'abbiamo definita sopranista potremmo aggiungere populista ma io uso con meno
Intensità questa parola perché spesso su questo do ragione
Non solo Tremonti ma anche ad altri che fanno questa analisi usiamo la parola populismo e soprattutto le élite usano la parola populismo quando il popolo non va nella direzione che le stesse élite auspicano e allora dico quelle populismo
In realtà non è sempre così molto spesso certe posizioni
Sono più banalmente popolari e non populiste però chiusa questa parentesi
Dicevo
Perché l'Italia è capofila di questa tendenza e
La io mi dà una spiegazione
E cioè e che che parla con con il tema che ho introdotto in premessa e cioè appunto il fatto che professor Tremonti è stato ministro di di un governo importante in questi venticinque anni l'ultradestra che dilaga in Italia
I sondaggi danno la lega oltre il trenta per cento
Non sarà così forte proprio perché in Italia dopo la disgregazione
Della prima Repubblica Tangentopoli la scomparsa dei grandi partiti di massa a partire dalla Democrazia cristiana che è stato il partito della nazione per definizione il partito che si fa stato
Noi non abbiamo di fatto conosciuto una vera destra europea ma destra conservatrice repubblicana costituzionale perché la sta la lunga stagione del berlusconismo non è stato questo
è la mia tesi e volevo sentire l'opinione del professor Tremonti su questo che ha governato né niente in cui gli esecutivi
E che essi oggi in Italia dilaga e cresce un fenomeno come quello della lega di Salvini non della lega di Bossi poi anche su questo vorrei una valutazione del professore
Questo dipende esattamente dal fatto che noi non abbiamo avuto quel tipo di destra no noi non abbiamo conosciuto in Italia la destra conservatrice che c'è stata in Francia
Costruita e guidata da De Gaulle che ha guidato a sua volta durante la seconda guerra mondiale
La resistenza francese contro il nazifascismo la stessa cosa potremmo dire dei conservatori britannici con Churchill che nazismo lo hanno sconfitto in guerra per questa questo passaggio non l'abbiamo compiuto doveva essere avrebbe dovuto essere
L'ammissione del berlusconismo dopo la caduta
Della democrazia cristiana non è stato così non è stato così
Le chiedo
è una ricostruzione sbagliata secondo lei e che che occasione persa è stata quella e non paghiamo oggi lo scotto
C'è un fatto però lei era era era lì dentro però intanto cerco di siccome Europa questa sconosciuta io l'ho conosciuta abbastanza bene e ho cercato di dire in che termini
Il
Io le le robe che ho detto ho scritto che adesso vengono sintetizzate in questo libro avvengono da trent'anni di esperienze
Di studio di di avvocato e non solo politiche anche quelle politiche ma non solo in sede politica tu hai il dovere di dire le tue idee ma non hai
Il potere di determinare le conseguenze la migliore recensione che è stata fatta
è fatta
Su Wikileaks l'ambasciata degli Stati Uniti d'America
Il trenta ottobre del due mila otto
Messaggi da a Washington
Tremonti ha idee strampalate sulla finanza approfondì dubbi sui benefici globali della globalizzazione chiede nuove regole per la finanza una filosofia economica piuttosto eclettica
Quella ortodossa si sarebbe schiantata la settimana dopo
Con lui mandato
Io ho cercato sempre di
Torno a dire la banconota il piano degli eurobond da copiato da quello dell'OSCE glorioso del novantatré un piano italiano del due mila tre chi l'ha respinto la Commissione Prodi
Quindi
Una serie di cose che tu devi dire certi che fare poi non necessariamente eccetera
Fatta questa come dire
Specifica no quello che lei ha detto è molto importante nella prima parte ovvero quello che è successo in questi ultimi anni di colpo è stato il crollo in tutta Europa il crollo dei pilastri
Classici della democrazia
Se tu guardi cosa è stato dal dopoguerra dei diritti il sistema si basava su tre pilastri
I confini nazionali la natura dei problemi era relativamente limitata all'origine era relativamente limitate i governi nazionali potevano accreditarsi come soluzione o gestione di quei
Secondo le ideologiche virologi erano palinsesti con una parola identificabili un criterio di voto è un criterio di governo e terzo la spesa pubblica
La spesa pubblica aiutava nella acquisiva consenso con nell'evitare dissenso se ci fai caso oggi tutti tra i pilastri sono crollati la natura e l'origine dei problemi reali o sentiti
Viene da fuori dei confini dalle immigrazioni alle e speculazioni finanziarie internazionali alla rivoluzione delle macchine alla rivoluzione digitale le macchine ruba lavoro ruba pensiero
Veri questi problemi ho sentiti magari in modo irrazionale ma sono problemi che scredita hanno la capacità dei governi di governare un Governo nazionale
Non è più sentito come capace di governare queste cose il dato politico fondamentale l'astensione
Alle ultime europee tanto per dare un'idea il voto è stato il quaranta per cento l'astensione è stata il sessanta per cento e in Italia sta crescendo l'astensione ma non è un Bedini volo in tutti i Paesi non è un benevolo La sette anni figlio vai avanti non vada a votare tanto mi fido esattamente l'opposto
Secondo pilastro le ideologie non ci son più
E le ideologie erano una base del sistema politico e non le ritrovi sulla Rete anzi probabilmente li trovino posto
Come elemento di aggregazione e poi la spesa pubblica
Non è più uno strumento per acquisire consenso evitare di esse insomma esattamente l'opposto
Cioè vi assicuro che un conto è governare spendendo è un conto è governare
Riducendo questo è il contesto generale in tutta l'Europa
E questo è l'ambiente nel quale Sommese di affetti della crisi la paura del futuro la paura del fuori sommi tutto questo anche una tendenza del voto in generale
La cifra diciamo conservatrice è presente anche nei partiti ortodossi volte
Non è affatto vero che insonne nel Partito popolare tedesco domina il mito del mercato domina esattamente l'opposto
In
Nel socialdemocrazia tedesca sta avanzando l'idea delle nazionalizzazioni che è l'opposto del mito del mercato
Tutto è dappertutto e in Francia abbastanza così
E non solo in Germania in Francia e altrove poi sono vuoti diversi la Spagna è fatta a modo suo e secondo me è un uomo molto vivo politicamente
Questa che c'entra poco prima dal padre voglio dire ragione per questo qua questa che è mancata una destra in Europa
E in Italia ma fino a un certo punto adesso se io vedo le cose c'è stato ma non è stata una destra e una europea ma non è in senso classico allora dico una cosa che non è
Di personale magari non è popolare ma fino a ottobre io e il presidente dei ministri del Tesoro del Partito Popolare Europeo
Fino a ottobre il direttore generale del Tesoro italiano era il presidente del Comitato direttori generali europei non è vero che noi si fosse assolutamente fuori esattamente l'opposto
Poiché insuccesso un piccolo problema relativo alla Grecia ma vi siete chiesti perché
La gara degli unica io con gli occhi e ho scritto nel due mila dieci un articolo sugli eurobond ma vi siete chiesti perché adesso cominciano a dire abbiamo sbagliato
Abbiamo sbagliato sulla Grecia diranno anche sull'Italia ma uno si rende in un qualche mondo conto che per salvare le banche è stato distrutto un Paese la storia dei settecento bambini morti in Grecia
Non è banale è un dato reale
Però che dall'Italia predicato l'abisso di colpo comincia alla migrazione
Dal due mila dodici
Cioè l'inventario di quei degli errori che sono stati fatti e piuttosto consistente ma torno a dire se il discorso è l'Europa o il governo italiano non era abbastanza francamente no non lo avvertito in Europa fino al piccolo problema della crisi di alcune banche tedesche francesi che topo esposte sulla breccia hanno dovuto
Ma
Però allora mi spieghi questo professor Tremonti lei la lega la conosce benissimo ha avuto un rapporto molto forte con con Umberto Bossi
Perché solo in Italia una formazione politica di quel tipo
Il cui leader il giorno di Pasqua si fa ritrarre con un mitra in mano
Abitualmente adesso ha smesso ma insomma si veste con le divise della polizia dei carabinieri dice
Dice porti chiusi
Fa approvare una legge sulla legittima difesa che di fatto è quasi una licenza di di sparare e di uccidere per chiunque e a prescindere
Vara un decreto sicurezza con il quale si aboliscono i permessi umanitari si smantella il sistema dell'accoglienza diffusa i cosiddetti SPRAR
Fa un'ordinanza che può mettere da parte i sindaci che secondo lui non rispettano
Le garanzie di sicurezza e li fa sostituire eventualmente dai prefetti insomma fa tutta una serie di cose che non io ma fiordi osservatori e di analisti
Considerano ai limiti della della incostituzionalità se non molto all'incostituzionalità partire dal Presidente della Repubblica
A oltre il trenta per cento dei consensi allora erano è bravissimo Luís gli italiani sono preda di una di un sacro terrore che li spinge appunto a guardare a chi finge di garantire la loro sicurezza ma in realtà solo interesse ad alimentare questo Stato di paura
O qual è l'altro la ragione per la quale questa questa forza a tutta questa no questo consenso no sono acqua sembrava da fare queste valutazioni però euro ottanta lei Travisi Europa
Primo la la matrice della paura nei popoli e diffusa
Non credo che sia drammatica voglio dire chi ha una qualche conoscenza dei di quanto è stato le origini del fascismo la violenza
E la guerra della Grande Guerra diffusa popolare i limiti futuristi in un qualche modo modernisti che l'avevano preceduta la paura del comunismo tutto questo ha portato ai fascismi
Io francamente pure necessaria un certo grado di attenzione francamente non credo che nelle nostre società siamo a quel punto
E sono invece il prossimo come dire positivo e
Vedo prospettive se la politica ricomincia a fare davvero
Allora io vi leggo
Una frase converrà riprendere il discorso sulle nazioni e sull'Europa sull'egoismo
La patria moderna deve essere abbastanza grande ma non tanto che la comunione di interessi non vi si possa trovare
La propria
Nazione con i suoi confini segnati dalla natura e la società che ci conviene questo non è un populista anche perché scritto bene e Giacomo leopardi
Ora se vuoi ad è una prospettiva deve combinare la patria con l'Europa e la poi combinare identificando
K ter sappiamo cos'è devi identificare nell'Europa una funzione e la funzione ho cercato di dire quella della difesa
Se tu fai la difesa europea l'Europa ritorna a essere una e difficile ci sono
Equilibri geopolitici pezzi della storia passata interessi industriali linee ma fondamentalmente
Il come dire più che demonizzare quello che è avvenuto avviene io cercherei di costruire in una logica di giusto mezzo il futuro e questo manca
Cioè dire
Quali sono
Faccio un esempio
Quando
Quando
In grado di sua Maestà britannica tratta con la Commissione europea e Tata condizioni per evitare i referendum
La Commissione europea concede al governo Cameron un dato fondamentale il diritto di ridurre le regole europee
E cioè dire il diritto del Regno Unito di
Rimandare indietro di abrogare regole che considera non non coerenti con i loro interessi
E quello che invece la commissione questo esercizio totalmente compatibile quei principi e con la lettera del trattato
Ti viene il sospetto che la commissione sia come dire forte coi deboli ma debole coi forti ma quello è il punto fondamentale però che non lo facciamo anche noi ma perché devi continuare a rompere le scatole sulla Bolkestein
Immaginando che il mercato sia in trecento metri di spiaggia ma l'amministra il Comune come vuole ma cosa c'entra il mercato l'Europa
Su queste grandezze allora se l'Europa riduce le sue funzioni e cioè cessa di esserci
Dove non ha senso che necessita e cerca di esserci dove invece ha senso che ci sia
Probabilmente anzi ho sono contento certamente a un futuro ma devi fare questo assetto continua a dire che ci vuole
Regole no non vai da nessuna parte
Su questo siamo Osio che gli gli effetti di odio per l'Europa di reazione mali causa che reagisce occhi determina le cause io credo che la colpa o comunque meccanismo sia più questi gli effetti i populismi sulle cause il cretinismo
Sì
Questo non c'è dubbio questo contribuisce
Lei accennava prima e anche questo è un tema del quale si è discusso su questo palco ieri al tramonto delle ideologie del Novecento no
Non si che abbiamo insistito troppo su questa idea che
Destra e sinistra non ci sono più
Nel momento in cui appunto sulla base del percorso storico politico culturale che abbiamo fatto fino adesso abbiamo accertato che i drammi in Europa sono l'esplodere delle disuguaglianze
Quindi
La disoccupazione il lavoro trasformato appunto in una pura commodities valorizzato da tutti i punti di vista
Il fenomeno delle migrazioni che ci impone di fronte acquisiti mai affrontati prima almeno non in questa dimensione la guerra tra i gli ultimi e i penultimi
E e così via andando avanti per arrivare fino ai temi dell'economia della finanza la moneta
La redistribuzione il ruolo dell'imposizione fiscale rispetto al tema della giustizia sociale ecco di fronte a tutto questo insistere sull'idea che destra e sinistra non ne esistano più io credo che abbia in qualche misura contribuito alla condizione di causa entropico nella quale ci troviamo oggi dal mio punto di vista però voglio sentire il suo nel momento in cui appunto esplodono fenomeni come questi
Saresti portato a pensare quasi spontaneamente che
La sinistra apre i suoi armadi e Pietro ha già tutti gli utensili che servono per affrontare la fase
Non è stato così non è così lo vediamo un po'ovunque anche se alcuni segnali
Dal mio punto di vista confortanti ci sono la Spagna e lì a dimostrarlo ma lo dico non soltanto perché diciamo il mio cuore batte più da quella parte ma proprio perché credo sia importante per la democrazia che ci siano alternative
Di governo possibili e sempre nel solco del riformismo e del liberalismo no ecco questo non è avvenuto la sinistra oggi sembra molto più in difficoltà di quanto non lo sia la destra eppure le ragioni che rendono la sinistra qui ed ora sia pure ripensata sia pure ricostruita su basi nuove e diverse che non siano quelle dei vecchi ferreo ecco dei dei ferri vecchi dell'ideologia del passato
Ci sono tutte ecco
Lei cosa pensa questa distinzione c'è ancora io sono fermo all'analisi di Norberto Bobbio che continua a convincermi oggi più di quando lui la formulo
La ragione fondamentale per cui destra e sinistra sono diverse perché la destra continua ad avere a cuore soprattutto la libertà degli individui la sinistra continua invece ad essere incardinata intorno ai valori
Dell'uguaglianza e della solidarietà beh se non è vero oggi quando deve essere vero tutto questo lei cosa pensa non voglia confortare Rama ha ragione
Il
Se uno come dire la cartografia politica dell'Europa la sinistra c'è
E sta dando segni di vita
Lei ha detto la Spagna è vero
Nella stessa Germania io ho citato il caso dei giovani socialdemocratici che invocando le nazionalizzazioni industria dell'auto
Magari è sbagliata ma ha un senso i Verdi idea di sonno la novità politica emergente in
In Germania puoi dire che hanno dietro cupi passati della dell'altro ventennio con di adorazione della natura però fondamentalmente son novità politica di sinistra importante
E in giro cioè questa realtà
E annichilita in Francia ma tornerà anche dei in Italia ecco se posso dare un consiglio assegnista non a volare reduci del mercatismo
Per esempio faccio qualche lume tanto lo saprà allora Tonolli quattro dischi uno che fino a due anni prima era come dire assolutamente idolo alzava il mercato adesso fatti funzione del popolo ecco io forse a sinistra di come dire non gli dà il il biglietto sul POR
Loro di cognome professore dai dai nessuno non sia reticente
Dopodiché reticenza l'avete capito benissimo allora quindi io su quello certa venato di diffidenza alla sei
Sul lato delle delle destre ebbe comunque il Partito popolare tedesca comunque solido
In Italia evidente che ci sono dei problemi di risistemazione io sono per l'idea del giusto mezzo che quella di la parte
E cioè a dire del detto va che era quella di per la metà di
Poi sarebbe stata di Cavour mi giusto mezzo
Da noi lo scenario non è ancora composto
Non è ancora definito
Però
Il ideologia forse non più come ideologia Emmaus una sintesi di valori un po'diversi da una parte e dall'altra c'è
Per esempio io veniva accusato di essere accordati a in base al criterio per cui il mercato dove possibile lo Stato dove necessario quando la Cassa depositi e prestiti è stata costituita come spara era dalle un braccio allo Stato come avevano in Germania o in Francia
Disse la finanza creativa e la finanza copiativa va bene
In Europa
Nel due mila tre
Presentato il piano del no io tra l'altro lo rifarà in pieno se fosse in Europa ed era un'idea di gli investimenti pubblici
Per inciso che interessante
Nel vecchio piano dell'ospedale novantatré erano titoli europei per finanziare infrastrutture nella programma italiano erano titoli europei per finanziare anche l'industria della difesa
Il ministro tedesco disse non voglio al debito pubblico il ministro inglese
Inteso cosa voleva dire disse non mi va anche che vuol dire nation building
Ecco io farei quella
L'idea degli eurobond è di destra di sinistra non lo so però certamente o negli europea
Sì le chiedo con una cosa lei diceva prima della destra italiana
Ormai la destra italiane Salvini Forza Italia
Alla quale lei pure apparteneva è ormai nell'unica partita questa statua
E la vicepresidente appunto dico oggi chiede anche oggi guarda Forza Italia competenti e occhi con rammarico con tristezza con mai Osama e triste
Sempre alle Due quindi guarda Forza Italia con allegria
No ed è sapere che Tremonti era di sinistra ed erano professore
Fine anni ottanta primi novanta lei era un binario un un Formica Boy è vero o no Rino Formica il prete trotskista Ministro delle Finanze
Dell'ultimo World Antonio notevole grado di intelligenza no se io devo fare la mia sedeva a fare la mia come dire storia politica è molto semplice e questo a dare degli altri
Io ero diventato ho fatto il soldato semplice
Io facendo il soldato visto nel settantadue settantatré ho visto
Le condizioni Larino leggermente meridionale
Di di leva meridionali o veniva osannato ma per punizione mi aveva mandato
Perse sempre fanteria la regina delle battaglie tuttavia ho visto quali erano le condizioni e allora ero diventato in quel periodo socialista
Dopodiché quando avviene il Big Bang per me l'alternativa era di qua o di là il vecchio Partito socialista era di qua e non della anch'io avrei dovuto andare occupandomi allora di tasse da parte di Enzo Visco e ha preferito vita
Va be'però dicevo su Forza Italia che valutazione ad oggi è difficile dirlo
Credo che sia un partito fortemente identificato nella persona
Credo stanza diretta direi
Fino a non sono andato all'ufficio brevetti e però la formula monarchia temperata da un certo grado di Anarchia l'aveva inventata io e in effetti era abbastanza così
Oggi però ripeto la destra e Salvini che differenza c'è le chiedo ancora questo che dicevo prima lo so che lei vuole evadere vuole andare nell'inaridire o del però tra la lega di Bossi e la lega di di
Salti differenza era più è rimasto solamente ovvero a coloro che l'applauso sia per la mia come dire ortodossa terminata doveva
Le fonti del profilo ai sensi del stare qua stia con noi stia con lui con i piedi negli elenchi agitatissimo te che ci sia una differenza evidente lei lo sa meglio lo sappiamo insomma Purus sentire
Tutti tozzo pessime leggi FIAT identità e differenza
E comunque è un partito popolare nel senso che prende brutti e allora il più popolare di una che non ai voti e invece di essere comunque ortodosso
Basta tutto qua dubbi e che in realtà entro va bene se abbiamo ancora pochi minuti
Non passa attraverso scappato un po'troppo vero che vogliamo fare
Adesso però non scappi perché lei è stato ministro dell'economia allora l'economia e l'altro grande questione che abbiamo sul tappeto
Ci si interroga su che cosa accadrà nell'autunno parlo soprattutto dell'Italia ma non non naturalmente il tema inclusa fortemente l'Europa no
Perché sempre restare a a a capitan mitraglia Salvini ha detto pochi giorni fa
Pochi giorni fa ha detto
Accanto delle clausole di salvaguardia dell'IVA ricco quei ventitré miliardi dopo il ventisei di maggio non ce li chiederà più nessuno no convinto che scommettendo su il tramonto di questa Europa la fine della Commissione europea come l'abbiamo conosciuta che quindici imporrà cinque ci vuole imporre io credo che continuerà a farlo anche dopo il ventisei di maggio
Il rispetto di alcuni impegni che noi liberamente abbiamo sottoscritto no ecco per che cosa prevede per l'autunno
Noi dovremmo fare una manovra lacrime e sangue noi sul nostro giornale
Proprio ieri abbiamo raccontato di quello che si sta preparando martedì verranno diffuse le previsioni economiche della Commissione europea in giugno forse esigerà hanno dall'Italia
Una manovra molto pesante per il rientro dalla deficit pubblico lei cosa pensa cosa prevede cosa si aspetta
Gianni troppo ampia miraggio andare lo vedo lo vedo Enrico contento
No mettiamo mettiamola giù così che se ho un minimo di tempo che credo sia il caso di un ed ha sede l'occasione per una riflessione
Un po'più storica ma non tanto
L'Italia non ha debito pubblico fino alla fine degli anni Settanta principio degli ottanta
Comincia a fare il debito per fare spesa sociale e sono
Quanto necessario per finanziare i bisogni delle migrazioni avvenute dal Sud verso il Nord nel triangolo industriale e dall'Appennino verso la pianura
Poi
Un altro punto che
è un segreto della Repubblica
Le cosiddette pensioni di invalidità non sono amica perché erano diventati invalidi ma era una scelta della NATO per evitare che il Partito Comunista domina serenità
Nel no commi Mimì metallurgico e nessun do con questi poveri vecchi abbandonati
La dimensione di quelle pensioni va enormemente oltre il cosiddetto reddito di cittadinanza e fu un'operazione politica lucidamente costruita e sviluppata il debito inizia per queste cause poi iniziale la democrazia del deficit il deficit di democrazia perché più spendi più voti prende il peggior più preferenze e arrivi fino alla novantadue col governo Amato il debito era centoventi
Poi inizia un percorso rovescio ed è forse quello a cui dovranno pensare ed è molti governi
Però di Ciampi Berlusconi D'Alema
Scende dall'accento venti fino al cento per cento nel due mila otto
E dell'azione di tanti governi e tanti azioni c'era infine che c'entra
C'erano stati atti almeno una data da Berlusconi sì sì no ma col suo aiuto debito dicevo ma per esempio la riforma delle pensioni duramente osteggiata sulla piazza
Chi l'aveva immaginata quella di Maroni dice lo scalone fa no no no del quale quella del novantaquattro ah ma quella caduto il governo ponga Saponaro all'idea di non c'è mai stata evidenza era al rigore e all'impegno su tutto dai e
Nel due mila siamo al cento per cento
Poi arriva la crisi cade il PIL atti il rapporto peggiore ma non perché aumenta la spesa
Perché non c'è più il PIL ma è difficile dire a un ammalato un pensionato che non gli dai la pensione Rho
Le le medicine perché non c'è il PIL
E
Si arriva a una
Dove si va a salita io non lascio nel due mila undici e devo dire che la NATO Eridania scrive la gestione lasciar bene lei l'asso di Ubu lento felice del nostro paese
Perché che ci fossero degrado non dipende da lei o se invece non era esattamente cosa è comunque
E poi il debito è salito enormemente continua a salire devo dire i tassi scendono e quindi il costo del debito scende il PIL era risalito Vettabbia il debito ha continuato a salire e arriviamo oggi allora
Se fossi nelle
Se lei fosse tria che farebbe ipotesi che non mi auguro
Però
No
Allora ai miei tempi il problema non era l'Europa erano i mercati e cioè a dire a me l'Europa sembrava abbastanza una Consulting quello che era fondamentale era l'andamento l'orientamento di Londra e di New York e più in generale ma oggi non è così forse così anche oggi anche triglie al lavoro giorno proprio
In un'intervista al fatto quotidiano rispetto a Salvini che diceva di ventitré miliardi non ce li chiederà nessuno dopo il ventisei maggio giustamente diceva Salvini non ha capito una cosa che il problema non è
Quello che ci chiede la Commissione unica
Pare che l'abbia capito pari vedremo poi se ne i fatti si tradurrà in azioni concrete però lui dice giustamente noi noi ci siamo dentro un mercato finanziario nel quale la credibilità di quello che facciamo
Conta più di ogni altra cosa allora e a quelli che noi dobbiamo rendere no no allora non credo che il problema sia l'Europa Quinn nel bene o nel male il problema sono i mercati sono in parte le agenzie di rating ma fondamentalmente mercati
In un mondo che oggettivamente molto complicato
Prima c'era il Washington Consensus adesso cioè il dissenso russo
C'era un ordine globale adesso c'è un disordine nelle guerre commerciali ci son tanti fattori che rendono oggettivamente molto instabile il quadro internazionale quindi i mercati il vecchio mondo era come dire stabile perché era immobile adesso il mondo è molto mobile e quindi anche molto instabile
E il problema per il mio Paese non è torno a dire cosa dicono alla Commissione come cambia la commissione che altri viene io penso che resti il problema fondamentale di un debito che e San Vito
Molto velocemente
Di una crescita che non l'altra cosa che io ottava devo dire la misura di una qualche insufficienza delle nostre classi politiche quando
Il PIL cresce e merito tuo quanto decresce è colpa degli altri governi sul PIL possono fare molto poco
Cioè neanche Stalin si attribuiva il merito della della crescita
Dipendeva
Dall'eroico sforzo della classe popolari dal maltempo dalle stagioni dalle gelate
I governi possono fare molto male se vogliono ma che il governo essi hanno determinanti su e in un mondo internazionale uno che dice è cresciuto per merito mio o ed è cresciuto per colpa dell'altro è un po'fuori decreto
Io Profin o comunque succede cioè noi rischiamo un'altra crisi tipo quella felice del novembre del due mila undici alla quale lei suo malgrado partecipo
Siamo a rischio anticipo con come precisasse voi stava ore come vittima
Cioè fu realmente un episodio non credo che possa ripetersi con quella strategia con questa logica
Sul sull'Italia in questo momento certamente ci sono enormi difficoltà e il problema è quello sì
Però cioè Tria e quindi sì lei è tranquillo ma lei viva la farebbe una la farebbe crescere
Se le ripeto se non mi fossi Italia allora per avere risorse prima ipotesi che il pesce ce l'abbiamo esperienze esplodere no mettila giù così allora le clausole che salvaguardia furono tra virgolette introdotte su richiesta europea nell'agosto del due mila undici
E quel decreto sulle colpevole no sì
Sì come no ma che cavolo decennale la introdotte per primo una e poi ci siamo portati a Marassi sa per quanto ancora c'è da avere modi era allora cambiali scaricate sui nostri figli primo furono imposte dalla signora Commissione europea cioè quelle un periodo che
La BCE la Banca d'Italia mandavano lettere
Chiedeva andò di cambiare la Costituzione in dieci giorni e dintorni
Quella formula era
Esternamente pagando meno impegnativa c'era scritto nel caso che non si manifestino questi effetti
Sì procederà con tagli dispensa aumenti delle accise e così via ma era una formula non giuridica non legislativa come l'imperatrice Maria Teresa ad a cura dei popoli della Carinzia cioè dire non era impegnativa Chilla messa impegnativa l'ha subita
L'ha fatta è stato il Governo Monti e poi Galizia scalata una progressiva moltiplicazione dei nome fino a ventitré di adesso più otto di collezione quindi andiamo al Trentino
Non lo so quella quella dei
Allora
Quella di Lille cercando un modo per scappare anche no no anzi si tratta torna
Cioè io insomma Petrelli però non sono quelle aveva
Va be'allora che parliamo del libero dai
Abbiamo parlato molto
No non onestamente
Se dipendesse da me qualche ideale sei e qualche indietro vagliata ceramica magari Trio Luce dipende da me io lascerò sono molto liberale lasciano quello che non sarei e la patrimoniale
Che viene suggerita se tu parli con tedesco che dice voi avete un grande patrimonio un grande debito e fa così con le mani su
L'idea di muovere le mani non altro senso ha come reazione leader automatica
In realtà
C'è un ex Presidente del Consiglio che suggerisce questa ipotesi ora
Una patrimoniale che incida sul debito pubblico
E quindi su numeri significativi sarebbe assolutamente devastante per due ragioni la prima perché comunque il debito pubblico centotrentaquattro sedici punti di PIL
Di quanto alla poi sale comunque scendi a centoventotto
Cioè dire sui mercati non è rilevante
Secondo piccolo dato che non viene considerato la ricchezza o è immobiliare ore finanziarie sei immobiliare tutt'metti la patrimoniale sugli immobili con una popolazione anziana condendo alcuni problemi già detenuta con le imposte indirette attuale che aumentano a livello locale
Non c'è più marcato per vendere cioè distrugge il mercato immobiliare
Già il presidente Monti è riuscito nella sua prima fortunata fase di attività credo che la replica non sia ma poi saltano le banche
Cioè quello che fosse viene considerato che sia al tempo t e saltimbanchi e al tempo t P uno prelievi dalla banca per pagare la patrimoniale al Tesoro i ratios delle banche o delle assicurazioni saltano
Quindi se c'è una cosa che io eviterei e quella sa una cosa che suggerirei però mente tornare al vecchio mondo che piaceva ai titoli pubblici sono esenti da ogni imposta presente e futura
Perché quello da un un effetto di di come dire di di fiducia questo è un Paese strano che esporta capitali e importa debito
E suoi
Titoli posseduti dagli stranieri non pagano le imposte quelli italiani pagano le imposte nel vecchio mondo che stava in piedi c'era esenti da ogni imposta presente e futura e questo è un segnale di di fiducia io se potesse dare un consiglio me Into dov'è questa regola
Beh questo interessante le chiedo ancora un'altra cosa coi dobbiamo
Dobbiamo terminare
Disinnescato prima
No di nuovo all'ex ministro delle Finanze che nel lontanissimo mille novecentonovantaquattro
Proprio a Repubblica e a me in particolare diede la prima intervista lei da ministro sono ricorda la ministro delle Finanze del governo indiano in cinque anni come dimenticato infatti io non l'ho dimenticato bene perché era stravagante e io la ringrazio ancora che Ines alloggiava sì eravamo giovani ministro di un governo che Repubblica aveva giustamente mai abbastanza osteggiato che però era nato lo stesso desse la prima intervista vogliono stagionale e in quell'intervista lei
Indico la rotta della riforma fiscale quella che lei era cara due aliquote IRPEF e basta cioè dal palco viene non se n'è fatto nulla oggi si parla di sé Attacks
Qual è la sua valutazione sulla sua tax il professor Tremonti
Nel novantaquattro ai tempi del dell'intervista c'era una legge
Mia omonima
Che prevedeva era la prima volta nella storia in cui fiscale nel nostro Paese in cui usabile la leva fiscale non per tassare ma per spingere l'economia e detassato agli investimenti
Anche nei beni in materia di quindi la modernità detta Saba chi assumeva
De tassata chi si quotava in Borsa
Ora
Quella logica con vari nomi che vengono ancora adesso usati per non scriverla già Tremonti è ancora in atto sia pure in modo molto diverso quella era funziona perché era semplicissima adesso come adesso ammesse mi vieni a chiedere come succedeva una diedero ammortamenti caso stati tolti poi rimessi io ti dico fammi leggere la Gazzetta perché
Poi c'era l'idea della riforma fiscale
E la riforma fiscale finiva
Le riforme fiscali nell'Occidente optando atti di tempo lunghissime
Le imposte progressive furono inventate nel mille ottocentoquarantotto e applicate da Roosevelt mille novecentoquarantadue
Ora un tempo un po'lungo però lì c'era scritto siamo nel pieno fulgore siamo in piena fuga no qualche ragazzo
Ha un'occasione così Terranova vitale il libro abbia tristezze Motor Manuel Rui al libro andaste
è un'occasione così per
Allora quelli il libro bianco che poi fu panini Rizzato sul Sole ventiquattro e quindi diffuso su scala notevole
Diceva dal centro alla periferia ed era il federalismo fiscale deve all'idea di dare alle regioni contributi sanitari qualcun altro ha inventato l'IRAP esaltata quella che era la vera idea perché allineabili la competenza regionale la sanità con i cui contributi per finanziare
Poi c'era dal complesso al semplice della Libia dei codici e poi c'era dalle persone alle cose questo è un punto che magari trova
Divertente personale cose non era solo l'Iva per esempio si diceva nell'età del consumismo ti bastata sale da pubblicità
Alla fonte
Per
Non mettere tasse dirette sui consumi diva eccetera no
Sinceramente nel due mila sono sempre stato sincero ma nel due mila otto
Ci stiamo avvicinando e attenzione due mila otto piano piano
Per la verità su quel libro bianco militare per
Mi aveva una una lettera modi è un mio vecchio amico che era un famosissimo professore Carlo Cipolla UMTS il libero il tuo libro norme arrivato ab che bellissimo non riuscirai a farlo infatti c'è riuscito
Nel due mila otto il programma fiscale del centrodestra era non tax area ventitré trentatré
Note Sir era la prima volta adesso l'hanno tolta ma era la prima volta che tu avevi sotto i sette mila euro mi pare non pagano imposte
Ed è validi a che a quel livello non c'è capacità contributive quindi coinvolgere elusivo che non c'ha una lira poi dopo vuol dire ingolfa il sistema
Poi si sarebbe sviluppata per moduli ed erano oggettivamente
Coperti
A noi sembrava ventitré trentatré era il primo modulo fu assolutamente coperto e via di sei miliardi che non sono cessa
Piccola anzi per i tempi accesa molto grossa adesso si sbandierano cinque miliardi come mai fatto nella stravizi erano sette
Il secondo modulo non sono riuscito a far data che il dottor Fini sia un patto di me
Ti ho lasciato il governo e Siniscalco ha fatto il secondo modulo più piccolo ma fatte secondo modo poi tutto passato al secondo governo ma quell'ora
Micillo ce l'ha fatta ex
Sospiro né
Senza pensate per farla e la cosa è una cosa buona per lei va bene insomma è una non vede il rischio di accentuare le disuguaglianze con la sua tax visto che è una tassa
Piatta così si chiama regressiva io ho sempre prenotarsi Sapia sei novantasette un fai una
Né a me carne santuari di queste robe e ti dicono che essi come i ricchi consumano di più ridurre le tasse ai ricchi vuol dire lanciare l'economia chi ha fatto l'esatto opposto è stato tra
Zampa poteva scegliere tra vedove le tasse ai ricchi
O ridurre le tasse alle società ha scelto di ridurre le tasse adesso accetta detassando gli investimenti che mi ricorda qualcosa ha già fatto allora dovessi dire io ho detto a sera e le imprese
E non va bene va bene va bene d'accordo allora chiudiamo
In trenta secondi mi dica che cosa si aspetta dopo il dalle elezioni europee del ventisette cioè e è più pessimista Cuccu più ottimista
Trenta secondi
I posti sono mi parli di Bismarck trentasette
Imposte in ballo sono settecentocinquanta
Se ai
Quelli che temette che prendo non centoventi e centotrenta seggi ai enormi difficoltà influire basterà
Classe
Grazie
Buona giornata