Gli incontri di Paolo Mieli al Rione Sanità - don Antonio Loffredo, Sylvain Bellenger, Lucia Borgonzoni, Nicola Zingaretti

Diventerei accadrà che il piacere di organizzare questi questo format degli incontri di Paolo Mieli e oggi sono particolarmente felice però materialmente felice perché
Da otto all'ottobre scorso quando venimmo qui con incontra io per la prima volta per Antonioni in in questo posto abbiamo pensato di fare questo e quindi nel pensare lo abbiamo portata avanti le nostre idee e dei nostri era diventare i fatti quindi anche lui
Con il tema diciamo del dell'incontro di oggi possiamo dire che ce l'abbiamo fatta
Siamo quindi molto molto molto felice di essere qua adesso
Abbiamo il nostro il vostro sindaco Luigi De Magistris che
Diverrà un saluto e e poi che prego di non salire
Dove
Ecco no no ecco Al Qaeda allora buonasera
Anzitutto benvenuto a Paolo Mieli accadrà vi ringrazio molto come sindaco di Napoli per avere scelto Napoli aver scelto questo luogo così importante ovviamente saluto padre Antonio tutti voi il maestro
Mimmo Jodice ed è importante che venga individuato questa zona per fare iniziative culturali immagino soprattutto per comprendere ascoltare verificare quello che da tanti anni si sta facendo qui
Io credo che a Napoli ci sono state in questi anni tantissime realtà di base in cui le persone hanno lavorato quotidianamente per riscattare il proprio territorio ma qui forse è accaduto per primo è accaduto grazie a tante persone in particolare padre Antonio con la sua comunità svolto un ruolo fondamentale ma oggi possiamo dire che una coalizione ampia che lavora su questo territorio i parroci i cittadini gli abitanti la municipalità l'amministrazione comunale le forze di polizia e commercianti imprenditori è talmente potente che ha attratto investimenti quindi questa è la dimostrazione che quando la cultura comincia a essere dominante diventa attrattiva anche per l'economia
Approfitto anche per ricordare pubblicamente una cosa l'abbiamo già detto qua abbiamo giornalisti importanti che anche il tavolo che stiamo concludendo col Governo che avrà la sua giornata conclusiva il quindici maggio
Gli ulteriori novanta milioni che sono destinati al centro storico unisco una parte significativa vanno su progetti ben precisi cioè non sono soldi che vengono destinati in un calderone che poi si vedrà dove andranno a finire sono progetti mirati e specifici perché il territorio ha prodotto progettualità l'ha prodotto insieme alle università la prodotto insieme alle associazioni la prodotto insieme all'amministrazioni
Insieme a tutte le istituzioni quindi è un esempio di convivenza tra diversità Napoli voracità sembra grande ma noi siamo uno addosso all'altro diciamo non vola cioè nel senso ogni quartiere ha un piccolo microcosmo dove devono convivere delle diversità e mai come in queste ore mi sembra che sta venendo fuori un messaggio forte da Napoli di fronte a vicende che hanno prodotto un male grande la forza del bene è stato potente e anche le notizie che arrivano che sono assolutamente confortanti sulle condizioni di salute la piccola Noemi evidentemente testimoniano che cosa
Ivoriano questa
Circolarità c'è la bambina è stata talmente circondata da affetto che in queste ore secondo me è una bambina di quattro anni sta dando una potenza di Energia
Alla nostra città attraverso questa reazione subirlo chiaramente sono molto grato del lavoro che si sta facendo in questo quartiere e soprattutto sono contento che esempi come questi stanno avvenendo in tutta la città quindi benvenuto a Paolo Mieli è benvenuto Polonia di benvenuto ad accadrà perché per noi è importante e chiudo che queste cose vengano anche raccontati
Che sappiamo perfettamente che il rumore di un colpo di pistola fa molto più rumore mediaticamente delle tantissime cose che tanta gente di questa città
Fa ogni giorno per amore di questa città molti lo fanno anche in maniera totalmente spontanea senza guadagnarci nemmeno da vivere e molto generosa questa città
Ha un grande cure stanche provando a costruire un percorso di umanità e di umanissimo che esista Smarra indù in altre parti quindi se questo viene anche raccontato
Dalle persone che vengono io credo produce una contro narrazione che non serve mai a nascondere il male perché il male va raccontata ma raccontando il male e il Bene consentiamo alle persone di scegliere ed il lavoro che ne facciamo sul territorio e raccontare anche a chi
Nessuno mai ha raccontato che c'è il bene cioè i ragazzi piccoli della nostra città proviamo a raccontarglielo in modo che non sceglie l'hanno più una pistola ma come fa l'orchestra sani danzando possono prendere un violino
Una didatta un pianoforte e una grande sfida perché con questa sfida c'è tutto cioè la cultura cioè l'economia cioè la convivenza cioè il benessere c'è il contrasto al crimine la criminalità organizzata e riesce a costruire una realtà migliore quindi mi grazie avete scelto per fare fare saluta la città
Buona serata a tutti buona permanenza a Napoli a ponente
Grazie aziendale
è abbiamo avuto una una grande attenzione da parte di tutti i grandi giornali di Napoli in particolare potere mezzogiorno qui abbiamo il direttore senso del rigore potrà chiamare un attimo a vedere
Ci qualcosa oltre a scriverlo
No ma pochissime parole in primo luogo io sono molto contento di essere qui
Oggi pomeriggio per quest'incontro con Paolo Mieli che considero un il mio maestro diciamo professionale
Soprattutto una persona di rara intelligenze acume mi fa poi piacere sia una giornata come questa ad aprire il a questo ciclo di incontri perché è una città che secondo me racconta bene Napoli è una giornata che racconta bene Napoli
Ossia abbiamo questa bambina Noemi che come diceva il sindaco de Magistris prima
Riprende respirare abbiamo l'arresto del suo conferitore del killer della persona ammazzata però vorrei anche mettere in rilievo una cosa se Noemi e oggi riprende a respirare sì abbiamo speranze si ha ragione il sindaco e l'energia che ha messo in circolazione la città ma e anche soprattutto forse merito dei medici dell'ospedale Santobono ossia del di una delle grandi eccellenze del nostro territorio
Che sono stati straordinari sia nella riservatezza che hanno mostrato in questa vicenda oltre che nella loro professionalità quindi la storia oggi che sembra volgere verso verso il lieto fine ci racconta che Napoli e cui visto secondo me e sapienza e violenza camorra camorristi e persone fanno ogni giorno al meglio il proprio dovere ecco io credo che bisogna schierarsi tutti ciascuno nel proprio ambito
Contro chi lotta
A favore di queste persone ossia favore le persone che ogni giorno il silenzio assicurano dei livelli di professionalità di eccellenza alla città
Che sono straordinarie che anche per colpa nostra dei media non vengono spesso raccontati a dovere credo che questi incontri che Paolo farà con alcune delle eccellenze della città
Potranno illuminare soprattutto questo aspetto rendere ancora più solido il tessuto civile che si sta creando qui alla sanità grazie
Grazie
Direttore
Io spero di finire quindi continui presentatore questa sera
Cominciamo questo nuovo ciclo di incontri con in modo particolare qui mi chiamerei qui sul palco nostra grande amica Concita De Gregorio di Repubblica il nostro
Fossero dall'Antonio perché le rivolga delle domande prego
Un equivoco tra le Concita capitava tanto siamo nella stessa famiglia Repubblica Repubblica
Buonasera buonasera grazie Madeleine portarono grazie Mauro grazie Almalaurea Carolina che sono che ho avuto il privilegio di conoscere e con i quali per primi probabilmente ci siamo scambiati questa testimonianza su che cosa era Napoli su che cosa può raccontare oltre tutte le nostre pagine
Io ho sempre pensato di essere una cronista fortunata e la fortuna a un peso nella vita come tutti sappiamo
Lo sono perché lavoro in questa città da tantissimi anni perché questa città non straordinaria palestra di umanità
Di ricchezza anche di contraddizioni e di ombre nelle quali è bene imparare sin da piccoli a sapersi festeggiare lo sono perché in questo caso perché questo è un merito degli incontri di Paolo Mieli della sua maestria Dieter voluto con manovre Carolina venire qui lo sono fortunata anche perché quasi vent'anni fa ho avuto il privilegio di cogliere i primi germogli i primi segni primi germogli di una storia che adesso raccontate in Italia e anche fuori
è una storia emblematica perché ai ragazzini di don Antonio Loffredo al carisma che lei mi permetterà
Mi farà questa eccezione termini di usare in tutti i sensi al carisma di don Antonio alla fatica
Di Patel Giuseppe che lo affianca all'impegno di padre Alex Zanotelli l'Italia deve molto non l'ho detto io lo ha detto il presidente della Repubblica
Mattarella giù Sergio Mattarella lo ha detto un altro presidente la Repubblica che per due volte è stato presidente che Giorgio Napolitano
E che cos'è questa storia da dove parte questa storia parte dalla vicenda di ragazzi che sembravano ragazzi che non potessero dare grande io voglio partire da questa pagella che Antonio Goffredo parroco direttore anche Cavaliere Michel richiama cavaliere però al rione Sanità e ti chiama e Antonio però Louie Cavaliere della Repubblica
Questo cavaliere e questo carismatico pastore e uomo di cultura mi ha portato una cosa non ho visto mai nessuno che una volta però raccontato in una pagina per Repubblica il suo libretto scolastico
La nostra pagina nostro interviste che compensava tanti incontri tanti pezzi di storia che hanno fatto letteralmente cambiare fisicamente luoghi della città o meglio spazi che non erano luoghi ebbene in questo quadro le disse ma io a scuola non andavo bene io anzi secondo tutti i miei maestri dovevo fare eventualmente gli studi tecnici e basta ed era questa Colasanto
è verissimo poi eventualmente disse il nuovo mandato il pascolo che è tempo perso
Mi manca una cosa all'epoca
Non mi era ancora innamorato
Io penso che
L'altra notte racconta questo fatto Concita perché
Dei napoletani siamo un po'così
Penso io per questo ho capito bene i miei ragazzi quando sono venuto qui che da questo punto di vista siamo simili se non c'è un una motivazione profonda se non c'è qualcosa che ci prende il cuore difficilmente facciamo uno sforzo quindi utilizzare una sedia forse e quindi per me fare la scuola non significava niente
Ma quando ho capito che dovevo fare la vita il prete io ho capito che doveva essere all'altezza di una situazione e dovevo imparare anzi rubare un mestiere e quindi è cominciato a bere dai libri in maniera tardiva tutto quello che potevo bere appunto che diventavo bravo al punto che anche qualche borsa di studio Università mi è arrivato
La prima volta che sono entrato in questa basilica tono in questa basilica con le cupole del Cagliostro affossata dentro questa città che era stata chiusa dal ponte questo chiostro non esisteva
Esisteva però quel pizzichi Gino di diciamo corridoio perché allora era solo un corridoio sembra incredibile adesso affrescato
E quel bianco e nero così emblematico del bianco e nero della città che sta su quelle pareti e che si è tramandato fino a noi
Era egli anche nero di questa parte della città che voleva emergere e che prendeva a calci e a pugni tutto quello che non gli consentiva di emergere adesso per paradosso per beffarde felice contrapposizione
Vent'anni dopo i calci e pugni o meglio i pugni sul ring si stanno lì nella tua sacrestia sono il risultato di un lungo percorso per cui i ragazzi hanno addirittura ottenuto un rinvio dove fare sport dove poter a diciamo acquisire le regole della vita attraverso lo sport che poi il primo mestiere dello sport
E sono le ragazze che tu hai attirato con tutta la squadra per convenzione diremo che parlo di Antonio dico tu intendendo il voi che poi la sua più grande vittoria Havel trasformato il tuo impone tu e gli altri li avete portati letteralmente dalla strada li avete trasformati e grazie alla loro stessa volontà loro stesso talento
Alcuni adesso sono quelli che hanno cominciato sono le ultime leve e fanno il ring e capiscono cos'è la bozza e capiscono che i ponti visionarli
Cui dentro un sistema di logica
Ma tanti altri che ora sono maturi e laureati ragazzi e padre di famiglia sono quelle che poi prese quali ai mostrato letteralmente una bellezza incarnate che diventava impegno per i loro territorio sono quelli che Conte
Fanno le visita alle catacombe di San Gennaro sono quelli che gestiscono un bimbi sono quelle che hanno una cooperativa che con il maestro Iodice hanno acquisito i segreti dell'arte questi ragazzi sono tanti
Come fatto a trascinarli
Non lo so io penso che come come per la mia storia anche per la storia ci vuole sempre un sogno sempre qualcosa che attinti qualcosa che che sia bello e che possa di empire
Di attese la vita delle persone no
Quindi non è stato difficile e è stato prenderli e farli guardare intorno no quando devo spiegare come è iniziato il tutto non posso non ricordare che la scuola per i nostri ragazzi la vera scuola è stato lo sforzo enorme nei primi anni dice Visco a quelli che adesso tutti amici la classe dirigente gli effetti di questo sistema della sanità
è stata quella di viaggiare ci di vedere il mondo digitare ogni giorno una pagina di un libro facendo un viaggio più che e prendono in mano perché non erano ancora abituati
Da lì è scattata la loro curiosità da lì è scattata la possibilità di intravedere un progetto e hanno messo come sono bravi ragazzi in questo quartiere tutte le loro energie sono capaci di metterle tutte nel bene e nel Ballet basta sudorientale
Quando è stato ucciso chiarisce saranno qui fuori in una di quelle notti in cui tanti altri ragazzi
Non sono stati ancora salvati sono in strada la notte e non sanno quali si ancora il loro destino in questo contesto è stato ucciso Gianni Cesarano ai funerali
Tu e padre Alex avete fatto avete detto parole molto dure molto severe che ne paghiamo riportato un addirittura diventare istituto il nostro documentario perfetto Dio non manderà nessuno a salvarci
Ci pensavo moltissimo in queste ore in cui tante legittime benedette aggiungo preghiere si levavano per la sorte di Noemi però non c'è il rischio Antonio io sto cattiva e lo chiedo proprio un pastore che sconosce il gran la grande potenza della preghiera
Però non c'è il rischio che la preghiera diventi un alibi e uno scudo i dietro cui nascondersi la città non faccia tutto quello che tu e la vostra esperienza insegna si debba fare anche da soli
Io penso che proprio
Sempre ieri no se vissuta bene
Hai mica mettere i piedi nella storia noi siamo cristiani quindi anche la preghiera non arriviamo mai come qualcosa che ci allontana la realtà anzi che meglio ci inserisce la realtà
E certo per noi pregare perché avvenga qualcosa è perché abbiamo gli occhi
Verso ciò che è bello questo ciò che il centro no
E quindi su quel modello che vorremmo che questa terra prendesse forma è questo il nostro agire come cristiani guardare la fine guardare quello che il Paradiso che chiamiamo nomino e guardando il paradiso cerchiamo di scrivere parole dice lo su questa terra no
Quindi io penso che quella frase che dice non era molto forte serviva per non sentirci nessun innocenti in quell'omicidio perché la mattina con Alex e compare Giuseppe avvertivamo questa questo disagio come abbiamo tutti le mani sporche di qualcosa che era capitato della città
Infatti non volle i modi della messa quella mattina perché ci sembrava assurdo di domenica mattina riprendere un ritmo normale di andare lì e di leggere quelle letture di fare le cose di ogni giorno era troppo sacrilegio consumato fuori la nostra porta ecco perché uscimmo fuori dicemmo una sola messa in piazza
Quasi volendo lavare quel sangue quasi volendo chiudere tutti perdono per quello che era successo voi abbiamo tutti una responsabilità sebbene più piccoli che fanno queste cose in strada non possiamo dire che mi più grandi siamo innocenti
Antonio durante gli incontri a Venezia Sempre testimoni Mauro Del Carlo Linati accadrà tu avevi detto tre parole per il futuro che ci stanno molto a cuore e le parole erano spazi luoghi e comunità
Chi ha aiutato in questo da Bisio
Noi abbiamo dovuto guardare avanti no con speranza e quindi quando bisogna guardare con speranza bisogna capire cosa sono le possibilità di risorse per incominciare a fare un cammino sia devo fare una guerra di organizzare la guerra devo capire quali risorse ci sono quali quali munizioni ci sono
E quindi in quel momento capimmo che una grande forza c'è l'arrivo negli spazi perché in questo quartiere come in molte parti della città ci sottospazi anche di pareggio che sono dimenticati
E qui tutti dicono inchiostro come no e lo spazio lo spazio del Seicento molto bello che lo viviamo diversamente adesso no
E quindi abbiamo sempre aggiunto che vicino al lavoro di curare i cuori delle persone bisogna curare le pietre cioè vanno di pari passo ne abbiamo l'amore per le cose per le pietre per l'arte per la pittura per la per le per le nostre strutture non per quello che sono in sei perché non esiste un'arte che ha un valore in sé
Perché questa nuove fa crescere le persone perché questa ci aiuta a far crescere il capitale umano allora diventa qualcosa di interessante una cosa molto più bello perché diventa il fermento per creare poi la comunità cedere un quartiere e legare questo quartiere ha la sua storia la sua arte lì sui tradizione significa farlo crescere
E più scopre le sue prodotto fondi radici più può permettersi di guardare con più slancio il futuro
Ai ragazzi che stamane da stamane sono accusati di due gravissimi ferimenti anzi tre perché c'era un pregiudicato molto ferito la bambina e sua nonna
Che cosa diresti
E che cosa manca secondo te perché al di là della repressione sacrosanta doverosa è scontata che forse deve ancora migliorare e al di là del ruolo della giustizia che deve infliggere pene certe e da scontare però c'è un lavoro a monte enorme
Che voi fatte qui e che tanti in tanti luoghi magari vorrebbero fare
A volte quando ho chiesto ai miei ragazzi certe persone perché sono così sagomato risposto Concita quella volta abbiamo commentato qualche efferato omicidio qualche Schisano
La reazione che Dini ragazzi il modo pittorico per dire questa persona perché i fatti queste cose dicono
Non c'ha sentimenti cioè come se quella parte più bella che l'uomo Cha come se tutto fosse stata coltivata come se non fosse crescita quella parte no e quindi Alberto ogni volta che guardo una fotografia di un ragazzo del genere
La prima parola che viene in mente una persona che già il cuore a pezzi c'è qualcosa in meno per poter affrontare la vita c'ha quello che gli altri chiamano sentimento no ecco pensare una persona che mentre fa un omicidio non si ferma alle mie domande da bandire ma ci passa sopra
Ecco ti dà la dimensione di come enuncia
Qualcosa di bello di caldo nel cuore
Magari non ha ricevuto magari non paga aveva ricevuto che prima di essere una persona che dei priva è stato dei privato anche lui lo vuole essere una giustificazione certo e il dolore sempre il guardare un atteggiamento quasi da padre no
Lì i due dolori che sono entrambi di grandi dolori così successe colle domicili Gelli sapevamo che erano altri giovani fatto la stessa cosa prima di meccanico il direttore Mieli che sicuramente Alessio curiosità io ti voglio chiedere però una cosa su cui abbiamo
Provocato in questi mesi tanto
Abbiamo aperto un fronte secondo noi importante per scandagliare
Voi avete sentito all'inizio quando siete partiti oltre quindici anni fa e apre una vivissima digressioni grazie anche alla straordinaria alleanza che si è creata tratte Ernesto Albanese anche gli pensate
Con questo enorme impegno che frutto di un grande dolore perché ha avuto il padre ucciso in una rapina mi chiese un giorno che cosa posso fare c'è questo prete l'ha finita c'è questo gruppo alla fine si sono incontrati non li ha più fermati nessuno che grazie ad Ernesto è partita
E la la ricerca di fondi in tutto il mondo le grandi aziende grandi fondi solidarietà e poi la Fondazione con il Sud
Di Borgomeo ma che cosa succede qui all'inizio vi siete sentiti soli naturalmente sulle istituzioni meritoriamente vi riconoscono l'enorme lavoro
Ma c'è una solitudine forse ancora più insospettabile che magari involontaria ma di cui partite anche noi abbiamo raccontato che dalla Commissione Pontificia riguardo alla gestione le catacombe di San Gennaro dice chiede di entrare anche fatto contabilmente in delle regole Candy fatto se fossero davvero sino in fondo
Eseguite toglierebbero il lavoro toglierebbero tutta questa enorme ricchezza umana innanzitutto a ragazzi che voi avete formato e che voi avete avuto il merito di far lavorare
Come finisce questa storia come è possibile che non si comprende a quest'e possibile perché non dobbiamo stupirci a volte non ci stupiamo più che le persone che hanno responsabilità nella vita e che devono decidere delle cose non abbiano una capacità di comprenderle prima di poter decidere
Io
Le persone che a Roma hanno hanno avanzato certe cose di ritengo che su persone che giustamente guardando dei fogli di carta hanno detto così devi andare no
E così su persone che non non sono vicini a alla vita ma più alle carte
Quindi queste persone dicono comprenderlo Pd anche per loro ci vuole pazienza ci vuole tempo il problema e culturale no quando a volte parlavamo con loro quei ragazzi devo cercato di far comprendere le ragioni ne abbiamo qua capito
Tranquillamente no che anche nella Chiesa come ci dice il papà no la logica di questo punto entra e dire no e la logica che si trova a confronto indumenti paradossalmente era la logica tra una visione finanziari iniziata del e i beni è una finzione generativa di beni e ci accorgevamo che non ci comprendevamo proprio quindi il problema è proprio parole diverse modi di vedere diversi no
Loro hanno un altro modo di pensarla responsabilità no e tu sai che la parola responsabilità cioè due tipologie una più corrette e una più simpatica di cuoio responsabilità potrebbe venire a rispondere no c'è una persona che dare risposte si assume le responsabilità secondo i criteri di legge magari ne paga pure le conseguenze io sono responsabile anche giuridicamente di questa chiesa no e so di essere anche penalmente responsabile
Però non ho mai visto sulla responsabilità in questi termini come la vivono incartati no che sono preoccupati che cosa succede dopo chi ci fa la causa dopo no
Io no e finora responsabile nella forma di Press
Condusse cioè io le cose cercò di portarmi lì sulle spalle come una croce porterò o di portarmeli nel cuore c'è questo il modo di essere responsabili quando le cose che abbiamo dobbiamo farle non perché la legge ci dice di farlo perché di corrispondere anche un giudice ma perché ce li ho nel mio cuore lì mi sento responsabile allora spero che queste persone col tempo possono acquisire quest'altra modalità di responsabilità che quella più vera quella che si vede la carne
Adesso la parola le tagliatelle io volevo solo questo attenzione ai ragazzi ribelli ai ragazzi che sembrano storti non so perché luce all'insegna questa materia sua le pietre scartate diventano testate ed ancora l'ha detto qualcuno da millenni solo continua a ripetere all'orecchio ma i ragazzi scartati riportano alla bellezza anzi al rione Sanità
Grazie
Grazie
Io prima di cominciare vorrei fare un applauso perché io sono ammirato della capacità professionale di Conchita Sannino noi siamo
Due famiglie diverso Ferraro Belvedere versione del Corriere Seven insieme a persone di Repubblica però con con circa una persona particolare ma marito turco perché è una persona è una giornalista coi fiocchi onore per il nostro Paese giornalista come lei
No ma non non non devo restituire al Corriere il Corriere del Mezzogiorno Enzo d'Errico le parole di affetto che mi ha dato però grazie Concetta non me lo dimenticherò io sono una persona dalla memoria lunga e ovviamente
Ovviamente insieme a ovviamente insieme Conchita il gruppo di accadrà corre a mezzogiorno hanno al sindaco che tenuto portarci il saluto alle autorità Mimmo Jodice
Per me è un onore averlo qui in prima fila tutti voi poi gli altri li conoscerete
Dal palco non non posso non cominciare anch'io da una parte di curiosità condono Antonio perché se Napoli e così oggi se è una giornata che a ridosso dei fatti drammatici e non mio non mi aggiungerà nel ricordarvi Charlie alzarsi in piedi sta
Ricominciare il costruire costruire alla fine questo aspetto di costruzione di di ottimismo di verità di Di Bello vincerà sì riesce a farlo perché ci sono poche persone come lui tot persiano colui persone che hanno struttura che si sono ammirate da tutti Italia penso che si potrebbero andare a un certo punto la loro vita ma che non se ne vanno da Marconi
Io ammiro i napoletani che non se ne vanno da Napoli i napoletani che arrestano a Napoli sono una delle risorse più importanti
Questa città perché e così facile andarsi a Napoli e poi tornare coi Napoli dovrebbe essere una città dove le persone migliori dovrebbero imparare a restare parare arrestare perché questo serve per quello che riguarda noi io sono milanese compensiamo quelli che se ne vanno venendo sul venendo civile cercando di fare iniziative per carità io non sono supponente sono piccole cosa però tante piccole pietre messe
Queste
In questi momenti nella costruzione di questo tessuto civile a Napoli penso che possano avere un significato poi la smetto perché se no questi discorsi rischiano di scivolare nell'oblio e torno ad Antonio che protagonista in questo momento esplicite poi sarà occulto di tutta questa nostra iniziativa
Mi sono preparato anche una domanda anche sentendo quello che ci domandava Donatoni Concita mi avvenuta per quanto mi chiedi tu da bambino numeri
Erano un po'monello scuola non è che i propri stavo con piacere quel giorno il Benetton prima l'abbiamo capito ero curioso
E quindi la curiosità riportava
A cercare a anche nella mia città vi dico io da bambino la la visita molto c'ero curioso di scoprirla nove mi allontanavo anche dal dal circuito ripartire anche con molto piccolo e cos'altro posso ditte non lo so come lupi ma era violenta Oracle in quegli anni o meno già adesso
Non la Vertigo certo da bambino la violenza non non non non non ricordo intorno a mente in clima di Jochen quando è sganciato ad avvertirla
E forse con più quella mature la maggiore età certamente in questi ultimi anni dipende in questo quartiere ho percepito cime la la forza la violenza della città da bambino l'ho percepita poco
In periferia dove sono stato a lavorare ma conta la percezione secondo te
è una violenza dal giorno in cui hai preso conoscenza ad adesso è una violenza che cresce sempre oggi sembra che che sia in atto un processo per cui la si può contenere battere
Io non lo so io non penso che ci sia un cammino della storia che vada verso un baratro io penso servirà storie camini
In maniera positiva no e quindi ho difficoltà a pensare che adesso sia o una percezione di violenza intorno a me ci io penso che stiamo camminando verso verso una Napoli più bella lo sento con molta forza no quindi ho difficoltà proprio pensare
Il nero intorno amici io penso che Napoli sta camminando tu sei consapevole dell'accordo di cui parlavamo prima di cui parlavo prima che
Tutte queste iniziative che crea intorno all'attuale comunità
Sono fondamentali per rubata per dimenticare la coerenza per togliermela dai nostri orizzonti io penso che sia fondamentale per far prendere coscienza la società civile
E assumersi la sua responsabilità
Milano molto abbiamo ricevuto una legge no che va a sancire quasi che il terzo settore c'è la società civile
Quando si organizza prende cura delle cose che c'ha sotto gli occhi ha diritto di farlo ce lo dobbiamo chiedere il piacere col permesso allo Stato ma ne abbiamo pieno diritto quindi finalmente questo tavolo che in Italia si è sempre detto tra profit tra mercato e tra la politica è diventato lo Stato una politica il mercato ma il terzo settore il tavolino si legge tre o almeno si dovrebbe reggere quindi per me è un'avventura importante la vedova avventura di quella di e accompagnare la gente che vive una vita ad assumersi la sua responsabilità mettere nel suo cuore il peso delle cose da fare
Quindi in questo quartiere no e il vivere insieme insieme con la gente no la trasformazione camminare con loro per poter trasformare il quartiere e la città penso che siano simpatica avventura
E adesso entro nel centro della tua esperienza questa gente io sono cattolico per questo sto per fare questa domanda si fa cristiana in qualche modo cioè è un contatto quello che tu produce un contatto che avvicina cuore della religione cattolica o
Conosce così ambizioso diciamo io non ho mai pensato di fare nel prete nel cristiano tanto meno per poter fare proselitismo e l'unica cosa che non non mi riesce proprio ora difficoltà io ho sempre spiegato il mio essere cristiano il mio essere anche prete come il vivere la vita semplicemente cercando di rendere piacevole per la giornata di oggi la sua giornata di domani sulle persone che incontro se fosse avesse essere felici per rendere felice la vita di qualcuno e questa l'essenza no
Qui non mi sono mai preoccupato non mi preoccupo sei ragazze legato come bando lo mando da mesi non è quello il mio criterio
A me interessa che loro vivono la capacità di poter spezzare il pane loro con gli altri che possono vivere con responsabilità dei valori in questo qua in questo Santi che il resto della Chiesa attiva vicino ti capisce da parte di chi sa certamente sì una parte no
Una parte ma anche a Napoli Naval telluriche Napoli sic notavo profondi riscosse dei giornalisti vorranno poi studiare meglio da vicino con la la parte no ma io qui non sono in veste di giornalista in senso stretto
Ma ne parleremo adesso di questa parte no anche in modo molto laterale col nostro primo ospite ne parleremo tra un po'e ringrazio ringrazio davvero
Con ricordano Antonio non sapete per noi quanto è stato importante è ovvio non c'è neanche bisogno e ve lo dica che questa iniziativa senza il suo contributo non sarebbe neanche nato e ringrazio oltre a Mauro Chezzi che vi ha parlato Maria Carolina terzi la persona che ha fatto da contatto l'ha conosciuto
Non è nella tenuta conoscerlo era venuto a a Napoli per altre esperienze sia in contrada Ponte don Antonio tornata a Roma e a Milano ha cominciato a parlarci al collage molto insistentemente fin troppo insistentemente Di Tano Antonio per cui oggi nel momento in cui c'è avvenuta
A tutti la curiosità da questa da questa opera di convincimento racconta questa storia non per ringraziare Maria rivela terzo soltanto per questo ma perché così anche si fa la cultura prese di posizione si incontrano si persuade non ci sono solo idee non ci sono affari ne interessi dietro una data così che si parlano
Ed è questo il senso di questi incontri
Sono persone che si parlano non abbia ambizioni l'unica cosa che vi dico
Lo sapete dote che terremo
A lato lontana non senza pregiudizi e la aspetti specifici della campagna elettorale discussioni politiche
Ma credo con soddisfazione degli stessi esponenti politici che verranno qua perché
Se ne sobbarcano talmente tanto tutti i giorni che parlare ovviamente di politica con loro parleremo di politica ma in toni più distesi più ironici e autoironici piacerà anche a loro soprattutto piacerà don Antonio che non penso che gradirebbe sedici medesima fare una scazzottata qui su questo palco ringrazio davvero don Antonio salutato lo
E siccome le grazie essere venuto qui con noi fatte il passaggio di microfono grazie buongiorno
A proposito
Di
Persone
Che compensano che compensano quelli che vanno via vanno via torna perché nessuno se ne va via in modo da definitivo da Napoli come uno che venuto arricchito Napoli e non è venuto a Napoli solo quando avuto il suo incarico principale che c'era stato sua attuale incarico di cui parlerà ma lui era venuto da prima si era innamorato di Napoli credo da ragazzo dal premier ancora d'odio adolescente adolescente quanti anni aveva
Venti a ventidue anni e come mai venne
Era è una visita a Capodimonte
E sempre è sempre difficile di
Sì ricordarsi con precisione del suo passato perché siamo tutti
Una self fiction del nostra storia ma mi ricordo che il migliore cento ottanta e sono venuto a
A Napoli un'amica mia Serenata D'Arrigo che era spunti una scrittrice di Roma mi aveva trovato da Parigi un albergo a Conca dei Marini
Mi diceva all'epoca ero Giovani professore di filosofia parigini
E serena mi dice ma tu sei distrutto stanco mi occupo del tuo ex ante e mi in onda amici suoi gli a Conca dei Marini lì c'era un albergo molto molto bello che si chiamava Santarosa
Era contento più che albergo e in giornata prendevo la Lanna Frezza
Sul bus ancora andare attraverso Agerola Napoli
E a Capodimonte ho visto questa pittura di
Ma saggio
Cui l'artista che non conoscevo all'epoca
Ho propende pura pigmenti distrutto il Sindrom Moggi Stendhal un'emozione che ma toccato non s'non ho saputo cosa aveva successo mi ricordavo solo e ancora oggi mi ricordo di così emozioni commette ricorda che ora del giorno era c'è un momento la mattina come la Cina la mattina la mattina ma mi ricordo che questa pittura era sopra una spugna scala e infatti non è mai stato sopra una stalla su questa questa pittura mi ricordo la la il da Peres avuto il sentimento di un Cristo senza collo d'un grigio muto che era l'acquisizione della della Maddalena che si vede da dietro
Sono tornato a a casa e ho detto almeno il genitore che avevo una tutto molto molto migliori via della filosofia che volevo fare la sua dell'arte
Va meglio
Già sapeva leggere i quadri leggere la storia no
Andava per era un bambino o ragazzo che andava in giro per musa
Sostenuta da faceva norme mio padre si occupava di prodotti di mare quindi nelle niente da fare ma aveva una dimensione artistica forse e da lui che da da bambino o integrato a guardare
Me non a guardare le opere d'arte a guardare l'architettura guardare Lucky padre aveva casa si ricorda lei nelle pareti e che cosa c'era nella casa non c'erano quadri storici
Ce l'hanno no no certo perché no ma che tipo di immagini c'erano intorno a lei
Nella mia camera se tombino compravano compravo le
Le
Le riproduzioni Krohn-Dehli quando avevo soldi compra colleghi li riproduce un per grande compravo delle cose fasci le Cézanne
Condor dico facile perché sono delle in day ma mai ma aveva anche manifesti dei cantanti io uomini politici no tipo aveva già dei quadri riproduzione no la mia la mia infanzia in era o più in campagna
O quattro fatto fratelli e la nostra in Fonsai Rondanini senza molto molto felice proprio sul mare in campagna giocavamo tutti sia al mare poi sono andato nel board in scooter per molti anni
E lì emigrato al a a a guardare ma non la pittura commi uno storico dell'arte questo è accaduto molto molto però prendeva dei manifesti di riproduzioni dei quadri Cézanne così sì ma niente di niente che ha potuto avere un effetto sulla mia vita
Ma perché che appendeva scorgeva poi la non voglio insistere
Era era andato in un museo c'era una mostra perché anch'io facevo questo
No però in genere perché le compravo dentro una mostra fino fino al momento quando debbo ho voluto fare la storia per studiare la sua derrate
Non sapevo neanche esattamente cosa come funzionava al museo con me cosa era un curatore
Questo venuto con
Con con gli studi
Non era una cosa la persona e i suoi fratelli avevano lo stesso tipo di no sono l'unico l'unico di chi è la persona che la presa per mano e guidata li ha spiegato i primi quadri se lei dovesse dire la persona per quello che lei adesso c'è sempre un inizio
C'è la persona cui era più grata sono che il ci sono gli inizi di quali non abbiamo idea ho visitato molti musei bambino ma con un po'di noia senza avere molto piacere
Invece sono mio professore che mi hanno cambiato grazie a loro
Dei grandi professore uno che era un grande giornalista che si chiama sia amici che scriveva nel mondo che è stato mio professore tal molto anni nomino Fukárek ma proprio insegnato a guardare
E poi forse non nell'arte che ma che mi ha formato e piuttosto la filosofia credo che mi ha dato la struttura mentale che oggi iniquità ancora lei se ho letto nella geografia prima voleva fare sì io sceglierò soffocò studiato prima la filosofia sono onorato in filosofia e poi ho fatto l'azione dell'atto
E quand'è che ha scelto fatto il cambio di binario nella sua vita
A Capodimonte dopo la visita del capo di molti questa pittura di Masaccio però conoscevo sorge lo vuole descrivere un attimo questo quadro per coloro che non lo conoscessero le conosciamo tutti
Per un quadro non molto grande
Dorato
Fondo Doro
E con un Cristo chiare una proporzione strana perché ben fatta per essere vista da
Da sotto molto in alto quindi le proporzioni e sono sbagliati quando sono nel Museo
E poi di fronte c'è
La Maddalena che proprio proprio linguaggio corporale Alfa questo gesto
Questo gesto visto da dietro
Che è un gesto che il sito ritrova un gesto di grido di dolore
E che si trova nella scultura del Cinquecento che si trovano delle dalle fotografie dei giornali mi ricordo a breve avere visto una fotografia della della battaglia di Baghdad con delle delle donne tra con un drappeggio arabo simile a questo che avevano questo questo modo di di urlare
E poi alla destra ce
La giuria vicine che cioè nelle le due mani così
Con una bocca aperta tetro oppio un grido un silenzioso questo quadro
Cosa che lei lo descrive in maniera commovente questo quadro io penso che è un brivido lo abbiamo avuto tutti anzi mi ha fatto innamorati io conosco questo quadro però se continueremo a fare questi incontri spero di prenderlo come immagine dietro ovviamente senza impossessarsene nel mangiatori di questo quadro perché la che lei ha inaugurato questi incontri ci ha raccontato questo quadro
La la la descrizione di un quadro è molto importante perché la fine
No e non non possiamo vedere nulla se non abbiamo la capacità di mettere delle parole siamo tutti creature di linguaggio se non sa mia sappiamo di scrivere
Nominare una cosa questa cosa non esiste rimane una cosa
Multa
Per questo alla fine tutto è un testo
Tutti ne sentimenti tutte le sezioni sono dei test o anche per un fotografo alla fine fotografo fa un una poesia che un testo
La cosa che colpisce della sua diretta questo viaggio questo cambiamento profondo delle autorità che inizia Capodimonte
E riesce a da ottenere come tappa di tornare Capodimonte cos'è successo in mezzo
La vita è un destino ma anche un un grande azzardo perché sono tornato in Francia ho studiato la sordo alla sua vera arte mi sono appassionato la sto dirà che per me è stata quasi come una una psicanalisi fino all'età di trent'anni non sapevo veramente si amavo le cose Onno perché tutto era molto impreciso fino a trentatré anni e ora egli e il contrario sono questi spaventato ora Del Monte la mia
Del mio giudici occlusive veloce sul mio gusto sulle mie convinzione questo se costruito
Nel tempo
La la storia dell'arte è stato fuori ai fantocci canadese no banalizzato mai mai mai
Neanche iniziato smentisce chimici attorno non è mai voluto in quando ha detto adesso che il suo alla parte iniziale del cervello scusi se la
Stresso me lo dica che posso fare delle domande che semplice se
Ma quando lei ne era consapevole che questa parte iniziale
Del suo viaggio nell'arte era psicanalitica Cannonau canadese ne aveva bisogna innanzitutto prendere la psicanalisi uno la la la cosa glielo dico psicanalisi o avrei potuto dire anche archeologia ti saresti se stesso
Perché alla fine certi la storia dell'arte
Una o e e una una conoscenza che lega tutto lega la storia legali con Emilia
Legga la politica lega l'arte legale di tiratura
La geografia
C'è questa c'è un bellissimo momento di coraggio dica non lo fa contro Canova quasi forzato da Napoleone di fare il suo ritratto quindi si rende a a Fontaine Bloch
è la fonte lo faglie ritratto dell'impero con la la terra cruda
E pronte l'SOS e di prosa
Che hanno radici a Napoleone
Non avete il diritto di prendere le opere d'arte che sonno per natura legati
Al colore del Cello alla terra qui non ci dice alla nazionalità non parla di territorio parla della luce e della terra
E Napoleone gli dice
Sei fortunato chiese dell'artista che stimo tonto perché nessuno avrebbe avuto lascio di dire questa cosa di fronte a me senza pagarlo ad un prezzo altissimo
Questa dimensione del dell'arte legato
Alla tera alla luce
Una cosa molto importante facendo questo lavoro su sui me stesso io stesso
Un mondo enorme attraverso latte se Appierto questo mondo è stato prima un museo in Francia in usi uscito dentro mi un artista molto bello su quello che ho fatto una mostra importante a lucrare metropolitana a Montreal a Chicago
E poi ho diretto mi ricordo spero e l'orario a a Roma facevo una ricerca sulla presenza
Degli artisti francese il miglio internazionale a Roma per capire l'influenza dei tedeschi su inglese degli inglesi sei francesi quando Roma era questo però di milioni internazionale
E sono tornato a a a a mutare uscì che la città dove c'è il ministro ci rode e il ministro della cultura lasciato un messaggio mi sono detto mamma mia sono rimasto troppo lungo a a Roma avrà problemi
Invece il ministro che era già Claudio mi ha richiesto mi avete chiesto di incontrarlo perché voleva chiedermi diedi ridice dirigere il castello di Blois
Dove sono andato io in quel periodo ormai è così ricorrente di tagliarle parla perfettamente l'italiano che cos'è per lei l'Italia
Adesso non dica siamo faccia conto che siamo io solo io e lei che parliamo non mi dica cosa di circostanza che un magnifico Paese e come mai non è raro una persona che attratto così tanto da un altro Paese che ci torna su cioè trova ogni modo per studiare
E addirittura di capita nella vita che folgorato e torna nel posto in cui ha folgorato nel cono sotto conto ero in America d'Orfeo vissuto quasi quindici anni a chi plaude a Chicago a Washington
A New York
Mi mancava all'Europa il Paese che mi non capannone era la Francia per Alitalia
Ma non so se sono innamorato dell'Italia
Prima di tutto non è un'idea di un'Italia con me un luogo unico quando sono a Venezia quando sono a Firenze come tutti voi vedo la grande differenza di questo Paese
Questo Paese estraneo perché una repubblica molto giovane una Repubblica che ha centocinquanta anni ma la Repubblica che la responsabilità di gestire di regioni che hanno due menu emiliani
Complicato di racconterà una storia che già raccontato me che mi ha fatto capire
Immediatamente quando sono arrivato a Capodimonte eroico Collina Martino che nella sala andavamo tutti e due a a colazione da Luisa che il la piccola trattoria Della Porta Grande a Capodimonte
ENAC la signora Congia sgombre Lapo leva prendere
Un ramo di lavoro
Mi sono firmato coniugali ho detto ma signora cosa lei non è al mercato lei nel Bosco di Capodimonte cosa vuole fare con questo ramo
Era una piccola signora con un vestito nero Niguarda riti come lei foresta ne ha bisogno per fare la pasta riguarda come se fosse un pazzo smentisce a pasta e lenticchie
Allora continuo il gioco e mi dico
Ma se io mi do questo
Questo lavoro lei mi darà le ali dell'anziché allora si torna verso Linda medicine chiede Luigi
Linda velocemente direttore dividerà regia non è vero dice così
Allora lei mi guarda e mi dice veleni più alto di me mi dà una mano tra e ho capito che per questa signora
Spiegare che c'era un Regolamento della Repubblica italiana nel Bosco di Capodimonte era come dire che c'è un regolamento per la luna le stelle nel cielo
Una cosa che non ha senso questo il suo mondo non è un'altra cosa
E questo è stata un'esperienza importante perché ho capito
Una dimensione fondamentale che forse è stata la chiave venoso successo a a Capodimonte perché la trasformazione del Museo del bosco una cosa
Un po'miracolosa
Ma questo successo e molto legato a al sentimento che abbiamo avuto dell'importanza del quartiere
Le al bar di fronte la mattina mi diceva mio bambini noi avevamo la fontana Raphael causa il direttore dell'epoca quando avevamo ben punito il bosco si già si dava alla CID aveva la possibilità di fare il bagno nella fontana
E la fontana che avevamo era una fontana
Era diventata sporca addirittura gli otto avevo delle siringhe della fontana ieri abbiamo inaugurato la fontana ristorata che una splendore invece delle sedi delle siringhe oggi abbiamo le tartarughe
La sera si sentono le i bambini che chiedono alla madre mamma mamma puntava andiamo a vedere esatta Saccà per questo questo singolo aspetto che il qui qui perché il però
Questo è il punto di contatto con l'esperienza di cui abbiamo parlato con dall'Antonio Somma tante piccole cose tante pietre aguzze che costruiscono un'Italia diversa non è come si è trovato poi lei poi ha un incarico molto importante con l'aspetto burocratico dell'Italia con però guardi intanto rosa carico però parlare di Caravaggio e quindi nove si salva anche perché quello è stato un caso nazionale io so tutto grazie concedo Sannino che mi ha dato
Che ha seguito benissimo questo caso ma sapendo che è lì che voglio andare a parare l'ambiente
Cioè le regole
Che dominano e poi la preparo prima i critici d'arte italiani
Lei consorterie ma
Che ci sono dentro dentro tra la la burocrazia se esiste nel mondo intero io l'ho conosciuto in Francia che anche il grande talento per la burocrazia
Beh non è che non esiste anche in America il rette americano è una cosa pensate la borghesia assetto è stato sempre il mio nemico diretto sempre
Non ho mai
A Malta
Non ho mai
Fu il lutto avere
Questa idea che la carta poteva dirigere il mondo
Io misuro completamente la necessità di organizzazione legale amministrativa secondo una persona molto organizzata molto suturata e questo non mi non mi fa paura la particolarità della burocrazia italiana almeno nel nel del Mibac
Le ma la mancanza di preparazione del del personale amministrativo le l'eccesso nonché scritte male
Ad un modo molto complesso
Ogni tanto mi mi chiedo se Licciulli italiano è una lingua che può
Scrivere una legge tonto enfatico
Il senso delle
E delle dei testi che io leggo l'otto e il rancio ai testi giorno intestazioni sarà diverso da una più puntuale più precise c'è un presidente francese che si che ci scappi espone che avuto grande difficoltà come presidente ma ha fatto anche delle cose meravigliose il primo quartiere fatto il ministero delle donne
Ha fatto ha fatto ha preso delle decisioni importanti una delle prime decisioni degli scapestrati era di dire che una legge che non potesse essere capita da ogni cittadino era illegale
Perfetto quindi tutte le legge sarebbe presenta greca
E questa è una cosa importanti e io qui questo è ciò che riguarda le leggi stato chiarissimo e gli esseri umani ha avuto delle sorprese positive e negative con le persone sia sincero perché siamo
Allora avevamo a livello alto vera che stiamo facendo delle polemiche contro i singoli conto si lavorano in museo
è un mondo privilegiato
Quindi un in mattoni vanità che spesso un amico l'umanità al suo migliore l'umanità che ha voluto lavorare il Musio
Non è un'umanità parte banale
Ma
Devo dire che a Capodimonte per diverse ragioni che sono anche la complessità di questo museo la complessità all'importanza della collezione
Il fatto d'artiglieria un che il bosco Corning Musio che questo la la cosa la più importante credo del riforma Franceschini e questo ha aggiunto
Che ha cambiato la missione culturale del museo di non citati il Musio
Non ho mai dato tonto al mio mestiere
E forse ne ho anche a nessuno che sto Tondo Actually nonché ora io non posso parlare la norma non è mai ricercati ma non lo sappiamo ribadiamo che lei ha dato tanto ce lo ricorderemo guardi davvero io vengo da fuori non sono abbastanza sono uno di Capodimonte ma noi sappiamo quello ma scusi Ajaccio delusa dove per rispondere completamente la sua attenzione non ho mai dato torto ma non ho mai ricevuto tanto
In merito sono delle cose che sono comodamente dei dettagli della vita quotidiana il rapporto con il quartiere con i colleghi
Chiedo sì sì interamente un'umanità particolare o anche se ogni tanto non ha supporto più questa finalità
Perché forse sono diventato un po'troppo napoletano che mi permetto ora Taveri che una rabbia contro Napoli vera e sincera
La
Sentivo partire dal palco del Teatro
Ma lei
Anche dalle persone del suo mestiere si sente capito appoggiato qui in Italia ho fino a un certo punto può sì un po'no
Sì mi sento tacchetto sanzioni quando lei è arrivato qui era uno straniero che veniva
Ecco io non gradito questa cosa qualcuno diversa ma perché ne abbiamo tanti bravissimi
Riassumo banalmente banalizzando gran questione a Napoli no a Roma su il giorno della la conferenza stampa quando Renzi è Franceschini ci hanno presentato c'è un giornalista di Roma chiama veramente saltato alla gola dicendo me perché noi abbiamo bisogno di fare francese esercizio di Capodimonte gli ho detto firmati io sono normanno che noi in Normandia aveva Napoli molto primo di fogli Italia questo questa ma invece quando sono arrivato
Va
A Capodimonte sulla mia scrivania c'era una grande scatola di cioccolato con un testo scritto a mano benvenuto direttori costa questo non è accaduto arrivando anche a Chicago New anche attuale
E lei come interpreta arriviamo al dunque
La vicenda del padre di Caravaggio allora era una mostra era già conoscete tutti è mandato insomma e un quadro famosissimo non venne dato e va be può capitare che qualcuno interpreti il criterio con cui dare o non dare un quadro insomma sono delle cave che dal mio punto di vista siano legittimo ma ci fu
Un di più un di più
Un sovraccarico quasi cioè è una cosa complessa e la spieghi puro puntualmente Pastore non è un'esperienza o antropologica che non ho mai potuto spiegare pure in Italia in Italia capito da tutti
Al fondo di questo c'è una grande difficoltà della relazione degli italiani con la storia secondo me
Perché questo Paese a una che non te storia
Presente difficile e un presente che non è ovviamente a livello della storia del passato
Il concetto della tutela e in concetto che alla foglia di considerare che la foto che la storia si può immobilizzare
Non è un concetto di protezione oggi conservazione e in concerto più intellettuale meno materiale che ci crede
Di grande difficoltà di capire come il passato può al entrare nel conto foraneo nessuno storico dell'arte sincero perché si deve anche parlare di sincerità e di mala fede in questa storia
Può dire che una mostra inutile per scrivere la sua vera arte è assurdo perché non c'è un singolo artista che non abbia al punto una coerenza intellettuale artistica storica senza mostra le mostre sono al momento dove si mettono le opere insieme si capisce legno uomo se si capisce e la diversità si capisce la letti Perri oggi si capisce lattanti ti assista del dell'artista o L'Unità
Lei si ricorda la prima mostra Spiro Parenzo che ho visto in dottore sua quando andò o la prima mostra che la colpì quando da ragazzo andò a vedere una mostra
La delle sono tante mostre che ho visto che mentre la prima
No
Non non dopo il souvenir da una mostra particolare cioè non ci fu una mostra che fu particolarmente significativa per la sua forse forse una mostra sulla scultura francese dell'Ottocento a Parigi allegro alle ma ha fatto capire la scultura che dopo è diventata una passione
Ma non è così perché le le le ho visto Tonti mostre che oggi nessun artista solo visto tante mostre sullo salivano museo che la colpì primo museo tanto fuori dalla Francia
Magari si ricorda adesso sono domande noi no siamo conosciuti prima non abbiamo preparato sull'orlo dico per il pubblico
Novellino mi fa un po'tenerezza beffa non ordino io la faccio di che ma per chiedere i contorni orgogliosamente penso oddio sia in questa comincio a chiedermi di o primo musei o me ne vado veramente trova una scusa ma perché la memoria non funziona così lo sa somma infatti prova a vedere se viene fuori una cosa poi la torturò ben bene viene fuori una torniamo Caravaggio torniamo al Caravaggio
Quindi c'è in questa storia del del Caravaggio al fondo credo molto e questa difficoltà
Della
Del presente
In sguardo un paragone al passato
Poi un po'di malafede di manipolazione e forse un po'quella cava pratica colpito di più nel senso che i toni furono Togni gettoni con cui fu rigettato
Il quadro o i toni ancor peggio con cui fu giustificata questa rifiuto faccio nomi oppure li faccio anche quelle di persone che rispetta illustri come Settis Montanari perché quei giorni secondo lei come se lo spiega
Forse Aldo visto l'occasione attraverso il direttore francese
Indichino di ma un dato di dare un colpo finale sulla testa della riforma Franceschini penso che c'è qua questa cosa spieghi meglio non ho capito gode con me il
Di non mio mondato Sinisi inclusi nel novembre e la mostra aperta da da poco tempo
Creare una grande polemica attorno il Caravaggio alla fine era creare una grande polemica attorno veloce
Non tonto Caravaggio perché tutti sapevano che la pittura poteva lasciare il Piemonte senza pericoli
Sicuramente con il progetto che noi avevamo fatto che era molto molto più curato al millimetro noi avevamo calcolato il trasloco della pittura
Abbiamo visto anche sulle immagini della Repubblica che nel passato la pittura astratta trascorre trasportata tenuto molto più relax posso uccidere
Ma che vantaggio ne avevano essere così maleducati così aggressivi ecco Norman Ducati ritiro la parola ma così aggressivi perché c'è un di più di aggressività che tutti abbiamo notata sincerare reperto da Conchita Sannino che ne ha parla si sia stato sotto l'accusa
Brutale
Lei se l'aspettava no no io mi aspettavo una regista un la Resistenza è meno a me li aspettavo che questo fosse un un caso nazionale
Ma
Tondini Ski diceva una cosa io non leggo mai gli articoli se sono lunghi sono buoni se sono corti sono cattivi
Alla in questo senso la stampa chiaro André Song ronde omaggio perché gli articoli era molto numerosi
Ma all'interno di tutto questo certo anche cose che sono anche irrazionale che sono ampie e difficili da capire che forse non hanno delle ragione
Che sono delle frustrazioni da molto tempo
La alla fine abbiamo potuto fare la mostra comunque cosa avevamo in testa della mostra la forse l'ipotesi che ho fatto io leggendo le che
Una persona come lei ancorché un grandissimo autorità internazionale ma essendo straniero
Non faceva parte di quelle di quei gruppi di amici italiani gruppi di potere quindi si poteva dargli un colpo gratis nel senso che non si pagava Trezzo paghi colpendo un amico di altri amici
è un
Forse forse sì
La il sentimento di essere uno straniero Napoli io non l'ho mai al punto soprattutto Napoli non ha mai dato questo sentimento perché Anna politici straniero e lì vicino di casa Napoli ronde venne non recita portuale lo straniero ha sempre fatto parte di Napoli
La storia dell'arte napoletana fatta da artisti stranieri la scuola napoletana
La prima è un centro con me Firenze Parigi Napoli è un luogo di passaggio
E la scuola napoletana e quella dei passaggi
In questo in questo modo è proprio una scuola conta un po'Ramina perché una scuola che indica diceva
Cosa e la globalizzazione Napoli sempre stato nella globalizzazione del vero questa è una cosa molto sottile colore Napoli una città da molto prima stesse c'è stata una capitale della globalizzazione nel seicento e nel settecento e
E quindi
Non ne hanno lasciato nessuna amarezza queste polemiche sul Caravaggio no
No no
Qualcuno le ha telefonato per scusarsi ha detto scusi no visto Dora piatto di tolto ma non le l'unica cosa che rimpiango che la mostra
è molto bella funziona benissimo il lavoro di Cristina Terzaghi che la curatrice scientifica della mostra il lavoro molto rigoroso
Noi volevamo trattare diciotto mesi che sono le diciotto mesi di Caravaggio Annapolis durante questi diciotto mesi sono dieci pitture importanti
E queste pitture la più importante era quella del che Monte della Misericordia quindi non avere la mostra la pittura nella mostra
Cambia l'esperienza della mostra
Ma comunque funziona volevo indicare al mondo ai napoletani e ai turisti l'importanza di Caravaggio e la città
Caravaggio arriva a Napoli un uomo distrutto un assassino dopo gli indici giù a Roma
Immediatamente c'è un incontro fortissimo con Caravaggio e la città
Attraversi gli artisti attraversa attraverso la libertà della città
Roberto Longhi dice scrive che la libertà di di Napoli ha colpito Caravaggio tonto che ha fatto entrare anche la strada napoletana nella sua pittura e questo è vero
E si vede nella mostra si vede o anche visualmente nell'avvicinamento delle pitture con me da Battistello arriverà forse fino a Luca Giordano Caravaggio in diciotto mesi ha marcato la la la la scuola napoletana per quasi cento anni
Questo è una nella sua Dell'Atti e raro di vedere un caso del genere e le volevo a firmare mettendo insieme quasi tutte le pitture di Caravaggio a a Napoli e ovviamente non arterie pitturare più torto che sapendo che questa pittura e ad nato lì
Una cosa pure su strada in fondo facendo nascere questo caso e commesse
Il quadro avesse avuto perché non c'è semmai tanto occupati del non è mai stato tanto sì non non c'è non cala sempre una cosa che
La stella la bellissima chiesa che è stata costruita attorno la la pittura di Caravaggio
Quasi sessanta settant'anni dopo la morte di Caravaggio che non è la chiesa per quale Caravaggio ha fatto quattro questa pittura indaga più che questa chiesa e una glorificazione della pittura la pittura e messa in alto molto alto
Quando si entra nella chiesa si vede la caduta del non ce l'ho potente come un aereo che si scende sulla terra
L'umanità al basso non si vede bene
Non si vede la goccia di là di latte sulle la pre del del vecchio che la Carità romana non si vede la goccia d'acqua fresca sulla lingua
Ci Sansone non si vede la lacrima su la goccia di San Martino non si tetto nero i dettagli che secondo propizio il messaggio di Caravaggio
La carità umana si vede longe lo si vede un messaggio che più la chiesa della Controriforma il potere della Chiesa il potere di Dio
Domanda la carità umana e questo lo volevo sottolineare che spostare una pittura
Né una sala né una chiesa la metterei un altolà emettere un basso cambia il senso della pittura si mette Caravaggio Ticino a Battistello e c'è un messaggio particolare si mette Caravaggio Ticino a Raffaello il messaggio diverso non solo per Caravaggio ma anche per Raffaello
Le cose cambiano quando sono associati diversamente una mostra è un'esperienza delicata
Sinceramente fare una storia così
Nazionale per tre mesi e quasi buffo
O triste
Lascio
Cosa sarà la sua vita dopo Capodimonte come si fa a vivere dopo quello che ci ha raccontato io non mi rendo conto
Non lo so tutte le cose che accadono almeno nella mia città sono dei
è un destino è un azzardo
E la successione di queste ai sardi perché alla fine mi dico quando ero bambino Donnino Adhd adolescente aveva un'idea di cosa come doveva essere la vita
E poi alla fine questa di Italo chi sfrutta come lo come l'avevo in testa meno non so come l'ho fatto l'HD è caduto così quindi
Be'quando siete un medley succede
Se uno alle corde penso intensamente come l'amore
Sì Tucci penso ne sei convinto ma non convinto superficialmente
Poi il sogno sogno si realizza il suo essere
Realizzato però
Mi domandavo mentre parlavo con lei forse si è realizzato troppo presto perché poi c'è una vita successiva che quando il sogno si è realizzato complicata da vivere nel senso che va carri
Rimodulata su altri sogni o sogni che hanno tenne a un altro come quello che partiva da quel Masaccio che vide da ragazzo
Da la cosa che mi piace di più
Alla fine forse ballano sciare bene una frase la scrittura
Porterebbe dire le cose scritte prendendo un dà forma di verità che non esiste prima di essere iscritto
Questa esperienza della scrittura è una delle cose delle più le più preziose quelle che mi danno la più la più grande gioia
Forse scrivere fosse scrivere un libro su due su Capodimonte su Napoli o sui napoletani ma c'è un una competizione enorme perché si porta un tipo di Brizzi
Cioè il suo sarà un altro libro perché è un libro che parla disse è un libro che è una che comincia da una psicanalisi come abbiamo detto oggi senta
Se lei sapesse
Quando deve morire
Immaginasse gli ultimi due o tre anni di vita secondo lei dove gli passerebbe
Qual è la sua il posto conclusivo la casa non è è obbligato a dire Capodimonte no la la cosa che ho vissuto
In diversi Paesi K e mi sempre mi sono sentito sempre a casa
E per tutto
Parigi ovviamente sono a casa
Ma quando sono in Normandia il modo di vivere dei miei fratelli il colore della del Cello sono a casa
Ma quando sono a Ischia sono a casa anche a Napoli ben ricordo che un viaggio molto tempo fa
C'era una piccola pensione che si chiamava all'attenzione di San Severo si voleva mettere dieci lire nell'ascensore per andare allora al al al piano superiore
E la colazione se prendeva al bar
E non so come avrei Puff combinato le cose ma avevo potuto avere due colazioni
E il bar mi diceva ma lei disse lei è più furbi i napoletani di far sarà cavaliere di Napoli per questo è un momento dove non arriva mai non avevo mai pensato avere una responsabilità professionale a Napoli
Senza questa idea strana di strana complessa di Franceschini di aprire questi musei a al mondo per la direzione non non avrei mai mangiato una loro in Italia
Adesso glielo dico se un giorno deciderà fra mille
Arrivata la parte conclusiva
Della sulla vite se pensasse a noi e noi siamo la sua famiglia torni tra noi Mangia Remo e continueremo a chiacchierare con meno stress perché non ci conoscevamo come abbiamo già creato pomeriggio l'è una gran persona grazie viabilità verso
E adesso ci parlerà lungo di Caravaggio
Lucia Borgonzoni piazza Caravaggio per cui mi andrebbe anche bene visto che allora tu glielo dico io che lo feriscono voi lo conoscete
Era per metà scherzoso permetteranno perché
Lucia Borgonzoni oltre essere un personaggio
Molto conosciuto perché la
Il parlamentare la parlamentare di battaglia che partecipa
Moltissimi dibattiti insomma non non mi dilungo conoscete perché basta aprire una televisione o leggere un giornale la mattina in genere
Una sua presenza combattiva la si trova la sua caratteristica principale
Poi le chiederò di descriversi ma la sua caratteristica principale almeno quello che colpisce
Sì un milione di non essere una persona banale di essere una persona cioè di non essere una che va lì a ripetermi compitino preparato dagli uffici stampa di partito si capisce e ne parleremo che
La sua vita non è nata
Non si esaurirà presumibilmente con gli incarichi c'è adesso ricopre insomma una lunga vita articolata
Perché c'è
Di più nella sua vita c'è insomma è una persona che ha vissuto non non solo non solo di politica e questo probabilmente ha dato ha dato lei la ricchezza per cui è stata scelta per un ruolo importante nelle istituzioni
Ma soprattutto sa fare quello che altri non sanno fare oppure sardo fare a meno essere presente saper combattere perché le tocca
Combattere però avere sempre una punta di ironia buttarla in ridere insomma di non essere un'assatanata né del potere né della comunicazione
Della convenzione comunicazione mediatica
E questo obiettivamente le dà una marcia in più
Anche a lei chiederò lo troverò spesso Tierra da bambina
Io voglio iniziare ringraziando però perché sono molto emozionata di essere qua per due motivi no no va bene don Antonio che devo dire quando l'ho conosciuto si vedeva affatto le fatti illuminazione perché ho visto una persona che crede
In quello che fa io quando vedo qualcuno che ci crede lo vedi nei suoi occhi lo senti come parla mi non posso che cercare in qualunque modo di aiutarla portare avanti un sogno che non è un sogno suo poi un sogno di tutti l'ho visto anche nei ragazzi ma non si sente anche nelle parole di chi parla che ha conosciuto questa realtà
Per cui sono emozionata per questo ma anche perché a essere intervistata da tempo prima di Civiglio spesso sono in televisione la prima volta che sono andato in televisione
Mi hanno mandato a piazza pulita io poverina consigliere comunale che non avevo mai avuto esperienze in televisione
Quattro ore e mezzo di piazza pulita in come avevano detto che c'eri anche tu Elia ho pensato mamma mia mi Massa creeranno come potrà sopravvivere
A tutto questo devo dire che se è stato molto carino potevi sicuramente essere molto più cattivo davanti alla persona che non era abituata a parlare in televisione mettermi in buca molto semplicemente in modo molto facile
Per cui queste due cose miei
Mi emozione a nome e mi fa piacere per questo proprio scelto divenire Quaggia appena sono stata invitata sono stata felicissima anzi in modo molto orgoglioso lo raccontava anche in giro devo dire la verità otto ottobre
Noi siamo un'iniziativa che comincia con un passo lento ma che almeno me lo auguro crescerà
E torniamo appunto che Chieri da bambina
Ah io debba minerale nomina molto timida cosa che magari può non sembrare per gli atteggiamenti che ogni tanto amato sono anche ora per cui sembrava magari a parlare a perorare le cause degli altri
Già Ponente però nella mia vita privata o devo però fare una causa mia sono il peggiore sponsor che potrei potrei avere
E lo ero anche la piccola era una bambina appassionata l'artefatto l'accademia di Belle Arti vengo da una famiglia in cui mio nonno era un pittore avuto lo studio insieme anche a Guttuso per cui io fin da piccola il modo per farmi stare buona
Mia mamma mi metteva un foglio enorme a terra con dei colori e io iniziavo a disegnava scarabocchiare perché è iniziato quando ero veramente
Molto molto piccola
Sapevo che facevo io con Guttuso perché l'attore una famiglia di sinistra
Da parte di mamma e da parte di di papà da parte di di tutti noi di tutti e due no no pittore era da parte di mio padre Louis si sempre stato un uomo di sinistra ha litigato e discussione della sua vita con il partito soprattutto quando invano chiesto di fare un manifesto culturale essendo una persona molto Ribera non aveva accettato l'ordine di farlo come diveniva
Dettato edilizia è stata anche una discussione sull'apposito sito USA sulla no no no non lo so però una cosa che le ha sempre raccontato perché la rivela riteneva proprio on sopruso a quello che dovrebbe essere un artista o quando credi Jenna qualcosa uno non ti può dettare quando farlo
E come farlo se fare cose fatte dal cuore
Erano di sinistra anche la parte di mia mamma il padre igname un partigiano distrutto Jenna toscana veniva da una famiglia nobile
Che non era assolutamente di di sinistra io c'è questa casa che
Abbiamo in tasca Montescudaio
Dove
Avevamo i tedeschi dentro casa mia no no che stava in un bosco lì vicino con altri partigiani mio bisnonno che portava da mangiare la notte a lui uscendo da casa cercando di non farsi prenderà ovviamente dai tedeschi si è una una famiglia che
Proviene dalla dalla sinistra da sempre anzitutto il giovane gestore sinistra cioè signor favore
Scusa ma io di di natura non non riesco a essere estremamente senso io prendo a cuore e ha passione delle delle cose che possono essere spesso anche di degli ideali però devo dire io forse sono l'emblema di quello o almeno come nata legale in senso né di destra né né di sinistra
Il primo voto l'ho fatto e ho votato la lega mia mamma era della lega per cui io dico sempre aiutato a prende in giro fa c'era poco pubblicizzato telefono Giulio Busti gadget della Lega ovunque forse lo sono diventato all'inizio Perca
E e acque in questo Melanie però io cosa che si tende a dimenticare adesso perché chi fa l'analista politica ricorda bene che come adesso si dice che molti voti
Della sinistra sono andata cinque stelle alle ultime elezioni vent'anni fa
Credo all'epoca se anche tutto il mondo operaio e serale al personale Ohara lei la Cavanna Reggiani quello delle elezioni
Novantaquattro del novantasei dove masse soprattutto nel Nord Italia Torino ricordo delle cose traumatica si spostarono dal PDS come allora si chiamava alla lega cioè sono state due vie trasmigrazione di voti da sinistra verso altri lidi una quella degli anni novanta per la lega e una quella degli anni due mila e dieci anni successivi venticinque stelle scusa ho fatto questa parentesi per inquadrare cos'era quel voto c'era un voto di sinistra richiesta d'arresto
La lega degli anni
Obbligo come tutti ricorderete
Fece il l'esperienza del centrodestra con Berlusconi nel novantaquattro
Ma poi alla fine di quello stesso anno ruppe con Berlusconi che fu presentandosi autonomamente che
Non fece ottenere un successo a Berlusconi nelle elezioni del novantasei e a quell'epoca la lega la lega di Bossi della lega precedente questa qui era omaggiata quelli che ha oggi scrivono sul fatto quotidiano era una lega Lido la serata
A sinistra se così la possiamo chiamare qui nella vita italiana è complicata questo per raccontare
A volte fa ridere quando un movimento politico
Viene etichettato sul momento perché è un film complicato non si può fare un fermo immagine
Nella storia politica ma tu oggi comunque senti una un contrasto fra come nella lega oggi il attuale lega e queste cose giovanile di cui ci parlava il tuo primo voto la lega era un voto di sinistra alla lega
Per un voto non lo so allegra Anna è spesso niente quando vado nelle trasmissioni o quando
Sì giornali magari fan descrizioni di me spesso mi dicono che sono l'anima sinistra L'anima buona altre l'anima moderata
No senza una persona che sono abituata a fare battaglie per quello in cui credo sono persone abbastanza libera magari ogni tanto di avere opinioni che possono essere un pochino discordanti piccato dall'immaginario che sia se della lega o da frasi di qualcuno che anche negli anni sono state dette sono state caricate solo quelle rispetto a quello poiché era in realtà le sfaccettature o il movimento perché magari faceva anche comodo
A qualcuno cavalcare cavalcare quelle per cui penso di essere più o meno la stessa Lucia la stessa Lucia che quando è entrato in politica voleva fare il sindaco della sua città e oggi il suo sogno è fare il sindaco della sua città io dico sempre niente ministro niente economiche da un presidente della Regione certo se me lo chiede mi chiedono di farlo certa una bellissima Pasana benissimo opportunità però fare il sindaco dalla propria città è la cosa più bella per chi fa politica con in cuore perché vuol dire parlare con i cittadini
Vuol dire risolvere veramente i problemi dei cittadini e non parlare solamente magari di altri sistemi o quasi di cui non non ti rendi conto subito quali sono le ricadute non Parri direttamente cioè quando sai io sono anche consigliere comunale
E quando esco vengono le persone mi chiedono c'è questo problema ti sono a manca il campanello e questa per me è la cosa più bella di tutti infatti Space se cerco di trovare anche in quei Progetti o quelle idee che ci sono è territorio da portare avanti che magari sono più
L'amministratore locale locale più che da sottosegretario
Però sono quelli che veramente riescono a darti ma soddisfazione perché ai vedi la gente poi cambiare qualcosa nella vita dell'AGEA un tempo ai vedere come quali è una cosa bellissima quando racconto esperienza comunque che c'è stata rione Sanità
è stato il poter dare una scelta
Ai ragazzi e non solo non solo che vivono qua
E il far di nuovo capire che esistono assetto un ascensore sociale
Tu puoi nascere ovunque poi venire da una qualunque famiglia
Però se tu vuoi i tuoi sogni di può e realizzare perché c'è una strada per poterlo fare e dare questa speranza per me
La cosa più bella forse è quella per cui mi sono innamorato Magliano certo don Antonio rione Santa come come sia entrato in contatto con loro a Ravello Lab ci siamo visti la prima volta
Ha iniziato a parlare parlava dei dei suoi ragazzi parlava dell'esperienza
Mi sono appassionata subito processiamo visto che anche sulla sfera degli incontri
Tema come ho detto prima comunque quando uno crede tanto in una cosa lo vede nei suoi occhi presenti e nelle sue parole e poi deve avermi contagiato così tanto che quando racconto di questa esperienza
Anche le altre persone vogliono venire a vederla l'altra volta quando sono venuta venuta qua noto come anche Raoul Bova gliene avevo parlato una volta per caso non so anche come c'ero finito rivista però nevoso Progetto iniziato a parlare
Del rione Sanità male sono assolutamente voglio venire a vederlo ma così tutte le persone di cui con cui parlo voi e a cui racconto che cosa stava succedendo qua perché ha un bell'esempio l'esempio virtuoso sarebbe bello ogni tanto raccontare anche quest'Italia non sempre
Italia quella sfortunata ritaglia più brutta ma c'è un'Italia che
Di riscatto un'Italia che vuole vedere il futura un'Italia che spera anche essendo una persona molto io tendenzialmente sono ottimista penso che ci possa essere veramente sempre qualcosa di più bello
Davanti a noi è inutile piangersi addosso ci saranno anche cose sicuramente brutte cose difficili da superare da aggiustare però se ci si crede questo né ad esempio si può cambiare anche quello che è il nostro futuro
Chi siamo avversari politici che ti hanno fatto soffrire
Sembra soffrire io soffrivo tantissimo all'inizio io ora ci faccio meno caso evito di leggere certe cose all'inizio stavo malissimo attivo magari giornali consecutivo delle cose di me tipo
Tutte invenzioni qualunque tipo mi legge cioè leggevo che sembravo un mostro
E onestamente ci ricorda che c'ho fatto io non ho mica ho fatto niente di male a queste persone
E poi mi sembra veramente quando parlo di non aver mai detto neanche cose così tanto di di cattiveria o mostruose per quei mi trovavo attribuiti
Dei pensieri o degli atteggiamenti che io non non avevo mai avuto devo dire la verità una volta quando ha fatto Janne
In televisione mi veniva quasi voglia di picchiarlo si potrebbe dire perché mi ha guardato parlava bene delle delle questioni ovviamente dell'immigrazione mi diceva perché voi li volete vedere volete vedere i bambini morti in mare io devo dire essendo
Una persona un po'
Calorosa mi mi come mi appassiona le cose così mi arrabbio anche quando ne sento altre devo dire che mi sono arrabbiata veramente dando perché ci sono rimasta rimasta male perché
Credo proprio che l'intento di quello che
Io penso e di quello che cercano proprio quello opposto
A questo e sono brutte accuse per cui ora ci faccia meno casa non guardo anche sotto magari socialità vengono a pagina che molto frequentata quando vedo che iniziano a faccio finta non ci guardo perché passi se non ci rimango ci rimango ancora male meno di prima prima era proprio prima del voto ha pianto anche altri
Hai pianto per un attacco pettirosso propinano ma perché mi mi dispiaceva essere
Etichettato in modo in cui non mi sentivo
Però scusami tutto Minniti nel partito e mettiamo Salvini e quindi lei i giornali vede la televisione assenti
Salvini è destinato probabilmente ha davvero anzi posso perdite un grande successo elettorale però nel frattempo cresce in un'altra parte del paese un senso che da
Diversità politica si sta trasformando in un insofferenza non vedi cambiare qualcosa nella parte di chi si oppone
Questo diventa ma non lo so ora siamo sotto elezione come per le politiche sul motorino lezione Siniscalco no di così si scaldano molto molto gli animi
Di di tutti io credo che fondamentale sarebbe la giustizia che alla giustizia sociale che alla giustizia
Mi comportamenti e quando si condanna a qualcosa che ad esempio il Salone del libro c'è stata una cosa che per me è stata bruttissima e che pochi giornali ne hanno parlato è stato Raimo che uno dei membri che ora si è dimesso
Del comitato del Salone del libro che ha fatto una lista di proscrizione di una serie di scrittori una serie beh fra cui c'era Julie Buttafuoco va Buttafuoco gli han detto che esalta nazismo e quella me dispiaciuto perché era io questo lo ritengo quello famoso ora che si farà fascismo non fascismo gli antifascisti quello è fascismo quello è un attentato alla democrazia e mi spiace vuol dire la verità
Di avere visto la discussione spostarsi su altro che magari è molto più suggestivo ma molto più tutti sono temuti ho conosciuto sto dicendo
Come voi sapete che l'azione del libro c'è stato una polemica per uno Stand di una casa editrice vicina CasaPound
Perché
Si è ritenuto che questa casa editrice che pubblicava tra l'altro un'autobiografia sotto forma di intervista in Matteo Salvini
Non dovesse esserci non dovesse essere presentazione del libro
Dentro questa Polemica contro questa casa editrice Christian Raimo alla pensionata citato alla luce quando aveva aggiunto
Non solo mi dimetto dal Comitato nazionale del libro per questa carrette riesce
Per la presenza di questa cavi elettrici che alla fine è stata esclusa ma secondo me non dovrebbero avere il diritto di parola oppure sono disturbato dal dell'etere però le ha fatto un elenco di persone fra le quali quelle
Citate
E la cosa buffa effettivamente anche a me ha colpito pensano che ne ne pochi hanno detto qualcosa nessuno ha detto niente forse perché
Forse perché tutto è stato assorbito dalla polemica più grande per la casa editrice
Prego queste cose preoccupano nel momento in cui lega quello che è legato alla delle può essere fuori luogo ora può essere include qualunque cosa
Un ascensore genere in che parliamo se voi li conoscete di persone veramente che ora punta a proposito di voi comunque insomma col comunque ognuno attraverso quelle persone non hanno niente di fasciste
Sono persone che sono state pizzicate perché erano stati fascisti da ragazzi sarà
O ognuno molti di noi da ragazze sono state
Hanno avuto esperienze politica radicale coi uno li giudica innanzitutto poi
Il pensiero il pensiero uno po'pensare dire delle cose verrà combattuto con persone che la pensionata era un salotto con argomenti più convincenti e questo dovrebbe essere ma addirittura chiamarli in causa questi poveretti né se non erano neanche invitati al Senato il libro è stato una cosa
Quindi ai ragione ma attorno alla domanda tu non percepisce che intorno a Salvini si sta creando un'immagine
Un'immagine diversa da quella di un leader di partito qual sia si ma come se fosse
Come se fosse l'uomo nero come se fosse un uomo che
Così che fa
Che ci
Corteggia che corteggia ed estremisti di destra che corte che corrivo con le cose più fastidiose dell'estrema destra come qualcosa che sta portando anche il la la stessa lega per carità con successo elettorale quello annunciato ma che la sta portando
Fuori dal suo percorso classico per me non credo no no mai questo giudizio perché ovviamente di dire di no no no va be'non è più quello che quello offre rise
è quello che qualcuno vorrebbe che tutti noi pensassimo non poco mi i racconti quando li sentivo su di me io se sento vedo ogni tanto cosa dicono dimettermi per hanno paura anch'io un colpo there's no no in non non è assolutamente così anzi penso che sia uno lo conosce
Matteo è una delle persone più sensibili
Che io ho incontrato è una persona che veramente sa ascoltare tutti ha una parola per tutti finora leggermente se avranno rischio di trovarsi l'urto forte con
Con quel Paese perché c'è un conto è avere degli avversari politici un conto è creare delle avversioni così forti
No non giorni no sono fase che credo completamente è diverso e situazione giudice Berlusconi parlare di vent'anni fa
A ebbe questa esperienza politica nel senso che non aveva solo degli avversari politici e gente che non l'ho votata ma aveva un senso di avversione è un senso di ostilità qualcosa di più persone che
Lo vedevano come
Radicalizzato come qualcuno che voleva portare l'Italia
Fuori da un percorso farne verità è un paese di destra
Io penso che quando comunque un movimento un partito chiunque
Arriva a prendere i voti ore un'ipotesi ancora no arriva a prendere voti probabilmente c'è un'altra parte che ha una reazione in cui soprattutto quando non si riesce a combattere qualcuno nel merito delle cose
Tende a ma penso che vada bene per Berlusconi sia stato ma presente in parte è stato anche per per Renzi
Con altri tipi di attacchi che vanno al di fuori e esulano da quello che è il discorso strettamente politico perché ha un'idea a Tuco mera come dicevamo prima dovresti combatterla con un'altra
Con un'altra idea
Non è sempre semplice e allora si cerca magari di inquadrare in un certo modo una persona penso che se è successo questo
Secondo te
Va se questo rapporto subito dopo le elezioni si stendeva ci sarà una normalizzazione be'questo sicuramente era parte della stampa delle televisioni e giornali per cui la normalizzazione poi si trova anche così
Cioè ci sarà
Due volte per il jazz ore mass ma peccato noi siamo tutti molto Soggetti a quello che leggiamo e che vediamo ovviamente per cui è una televisione dei giornali che ti raccontano una un certo tipo di avvenimenti anche che succedono quando detto sarebbe bello raccontare di più idee la belle Italia le belle esperienze onestamente io di padre Loffredo sì mi ha sentito parlare ma non abbastanza quanto quanto si dovrebbe probabilmente non è l'unica esperienza che c'è nel Paese invece quando mi trovo nelle trasmissioni quello che le trasmissioni ti raccontano tendenzialmente a ben altro preferiscono raccontare un paese difficile un paese riscontrò un Paese che litiga
Un Paese dove io ieri sera la piazza pulita
L'immagine era sembrava Heike le mondo diviso fra fascisti e antifascisti che si odiano uno con gli altri ed
It's time sono magari il povero di turno in quel in quel momento io penso che l'Italia deve anche qualcos'altro angolo in giugno come
Nelle persone Conte sono che impressiona e di essere amata ammirata odiata oppure
Allorquando il giro della mezza età ovviamente le no io vedo no va bene
Io non non ho mai avuto problemi devo dire la verità di nessun tipo nella mia città dove magari i centri sociali che sono un pochino più accesi Rispetto ante anche quattro sono abbastanza accesi
Non ho mai avuto nessun tipo di problema la gente ti chiede di risolverli
Quello che sono le le esigenze giuste Adriano domina Gentle giant quando aveva dato il nome lavoratrici Bai Ling
Era presente però è un pochino diverso dal centro sociale proprio va in giro a spaccare le cose o pure non esistevano avevano un taglio
Un pochino un pochino diverso come erano
Ma io ho iniziato a frequentare il link a o o certe realtà applicato perché voi nemici bolognese che quando è iniziato l'Accademia meno detto bisogna che esce aziende oggi ricco hanno il bolognese o giri con di studenti che fanno l'università ci ha un po'ci sono i locali danno insomma quelli e bolognese quelli dei fuori sede io ovviamente il momento in cui non mi dice così se non potestà dura un pochino Bastian contrario detto no assolutamente allora voglio voglio girare con i nemici che fa l'università o fanno l'Accademia in insieme Metelli io ha iniziato a a frequentare persone che bene la pensavano diversamente si dà ma ma io ho sempre convissuto bene e devo dire la verità
E non ha mai avuto nessun tipo di problema oggi ci bene adesso tranquilli rapporti sintattici sì farci saprà San più o meno simpatiche ma questo dappertutto perché questa è una cosa che avviene
Dappertutto ogni tanto magari ci sono idee prima parlavamo di Caravaggio avevamo un'idea riversa io il ministro ad esempio sulla questione di di Caravaggio
L'ho espressa ritengo che bisogna cercare di non bloccare tutto e Napoli un po'lo scotto
Non so bene il perché prima l'ha pagato lo sta pagando un po'di blocco
Ma anche del ministero mio anch'io devo dire la verità io ho scritto una lettera padre Loffredo lo sa perché ci sono vari progetti anche su quest'area per cercare di incontrare anche Toninelli di incontrare tutti gli attori
Attivi qua che possono mettere assieme i progetti per dare un disegno organico
Diciamo che nette linee nel ministro ma hanno risposto
Però saranno dove si può fare tanto che si può fare secondo treno doveva dopo l'Europa sì
Domani tempo per risponderti
No per rispondere a me Che tempo però magari berrei napoletane avere le risposte c'è nemmeno come per molte cose magari chi amministra deve sempre pensare che io ho davanti o delle carte dentro quelle carte c'è la vita di qualcuno però per cui io posso aspettare a firmare una carta io posso aspettare a fare un Progetto io posso aspettare tanto però magari dall'altra parte c'è qualcuno
Che non allo stesso tempo perché in realtà da quella firma dipende la sua vita dipende la sua azienda dipende il suo lavoro dipendano tante cosa
Nell'opposizione chi sono i parlamentari con cui ti trovi meglio con cui hai avuto dei rapporti non dico d'amicizia magari se li ha avuti d'amicizia ma insomma con cui ha avuto simpatie buoni rapporti e ti fa piacere quando l'incontro che la mattina
Sì io ne ho avevamo una serie perché sono o di Bologna per cui abbiamo siamo cresciuti assieme penso Creta è lì che un onorevole del del Pd con cui ho dei buoni rapporti poi realmente visione confinano ad esempio marziano loda simpatico sì c'è una di quelle persone con cui dialogo la pensiamo diversamente anche diametralmente in modo opposto ogni tanto però con cui riesco dialogare bene Furfaro ad esempio per pensare anche al Pat
Corsi proprio Forza Italia molti ragazzi che sono sono nuovi perché Forza Italia tanti ragazzi anche nuovi nelle sue file che magari si o nascono meno perché non vengono mandati in televisione
E anche i loro morti vengono da esperienze esperienze locali lui di contraddizione fra l'essere stata eletta in un patto con forse tra le governare con i cinque Stelle del
Diciamo che tanti problemi c'erano sia col dove governiamo con Forza Italia non è quel proprio che
E riusciamo ad andare nel raccordo alle leggi salvarle dalla RAI in grado di Bologna servizio turistico mi pare come sindaco di Bologna immagino che ti candidi Avellino una coalizione di centrodestra proprio quindi il tuo futuro
Più in un rapporto a Tavolara fai sai
Bisogna vedere la politica va veloce anche più della de la vita in questo ogni tanto per cui si vedrà poi quali saranno le coalizioni ma c'è un contratto nei andiamo a prezzi no ma abbiamo deciso perché tanto non saremmo tornati al voto la cosa migliore a cercar di mettere dei punti che potessero essere dei punti
All'interno di un contratto che potevano risolvere quei problemi che dicevamo prima non tutti è ovvio abbiamo cercato di mettere dentro e cerchiamo di portare avanti bisognerebbe correre di più sì come ho detto Napoleoni sembra su tante cose bisognerebbe andare anche più veloci finché rispettiamo quel contratto e facciamo le cose per i cittadini penso che
Vada vada benissimo
Con Salvini uno che lo sconto alle persone intorno al sette ti ascolto di parlare attenzione Salvini ascolta tutti i sono Murray telefono penso che ce l'abbiano veramente tantissime persone
E risponde a tutti padellino anch'io mi sento in colpa perché magari non rispondo subito alle persone vocabolo per lui risponde immediatamente che ha molte più cose
Da fare magari rispetto a me si fa poi una sua idea però ascolta ascolta veramente tutti
Tiene conto anch'io ascolto tutti no no né tiene ne tiene conto tiene corsi sì modifica
Non ci sarebbe nessuna cosa che avresti in mente di consigliare di per modificare non tanto la strategia ma torno al discorso di prima la sua immagine attuale
Ma penso che lei saprà gestire la sua immagine molto meglio di come potrei suggerire di io ho come io gestisco la mia per due uno io di cultura io dico sempre di andare nei musei la invito gli dico parla anche di quello che bello abbiamo fatto la presentazione degli eventi di Leonardo da vinci perché a lui piace Libeccio molto Monet come pittore
Diversità culturali piacerà leggere dico sempre è una parte di tema carica sarebbe bello che conoscessero
Anche anche gli altri magari fa conoscere meno ma per due mila motivi Duemila magari urgenze diversa
Ma Luigi ti sembra che si faccia conoscere in modo scusa e insisto su questo accada perché ho l'impressione che da dentro la lega voi non vediate io lo dico da osservatore non lo dico non so giudicare ma non vediate una trasformazione delle immagini per cui se io fossi dirigenti leghista direi su cose a volte anche per arginare confermati non lo fare non come uno che cercasse ogni giorno
Un incidente uno scontro ma c'è bisogno cioè non adesso dico per dire non e chi appena finito un confronto sul caso SISDE ci stanno i magistrati che sono lo vedete anche voi no che sono archivi che stanno guardando
Tra le vostre cose quello se ne esce per chiudere i negozi della canapa indiana che vendono sita tanto qualunque casa fa non l'abbiamo
Dal pubblico pubblica la pasta si lamentano perché pubblicava la pasta pubblica un fratello altrimenti non lo dico perché occorre cautela per quel gol comunque allacciata
Si lamenta non arrivano perché andare a stuzzicare sotto l'elezione cioè non so
Perché stuzzicare ogni giorno qualcuno capito che
No è che il pari accesso elitaria comunque c'è sempre una reazione a qualunque cosa che dice a con un composto pur dove Walter cui russo c'è una relazione è pronto ad ogni giorno iscritti di diritto
Chiudere il negozio per la quindi produrre dosi consentite di canapa indiana però lei fa il ministero degli interni come interviene soltanto come sta facendo tanto anche per per Napoli ovviamente Fo sinistra io forse mi vedesse ancora ripreso i giornali sta e quando parla con un vostro il giuramento ex dirigente del Divin prole non fare abbastanza
Giudice io quando ero ministro De Mico a Napoli veniva a Napoli una volta alla settimana una volta al mese
Fa capire perché
Mi sembra però che i dati degli degli arresti dati degli interventi parlino parlino la storia in questo ma anche quello che abbiamo fatto riguardante la giustizia dei beni confiscati alla mafia alla semplificazione nelle assegnazioni
Sono state fatte una serie di cose che fino a oggi non non erano state messe si è messo in campo ma non ho detto che glielo rimprovera all'opposizione strano che ognuno nel proprio Maroni
Magari ti fa anche lui per la caduta del governo a patti fanno tutte per fa cantare governa oltretutto
Però tu hai detto che
Certo che sei veramente difficilissimo intervistato perché
Oggi chi ha letto i giornali
Salvini un
Insomma un osso duro
Poi incontra la Borgonzoni
Sei Tosto sei bravo simpatico sei convincente dei buoni argomenti
Insomma chiglie avversario chi avversaria di Salvini deve augurarci che tu non deve diventa sindaco di Bologna motiva il segretario della lega presidente di cambiare la lega
Ci metti tutto ci metti tutti grave gravissimo imbarazzo parallasse a cosa che spero di fare insieme a padre Loffredo annata getta solo legata al cinema
Quale io volevo se speriamo di riuscire a farlo lo sa abbiamo già deciso di incontrarci perché fra le varie cose esperienze che vengono messe in campo qua manca ancora quella dedicata al cinema vi è stata una delle mie deleghe cercheremo di svilupparle penso che ci siano grandi marce Parma raccontato che ci sono tante ragazze comunque che si sono appassionati ai cinema un po'per fare gli attori poi ci sono tantissimi
Mestieri anche che possiamo raccontare ai ragazzi perché ci sono persone che sono partite
Fra virgolette da niente penso gente che faceva agli orrori nei pantaloni di firme hanno vinto degli Oscar perché ne siamo secondo Stato però Oscar molti non lo sanno perché immagino ma non abbiam presi così tante realtà proprio per tutti quei mestieri tantissime mestieri che ci sono attorno a quello più conosciuto del grande attore del regista
Senti ci è capitata una causa di quelle che invece non vorrebbe che capitasse da che tuo padre ha dissentito pubblicamente non ne voglio parlare ma voglio ha dissentito pubblicamente dramma con la caricatura sera che tiene alzata da un dibattito prima secondo me avere ragione tu in quella circostanza
Però quando ho letto questa notizia sui giornali ho pensato pensato pronto a che il padre non dovrebbero mancare anch'io ho un figlio che nasce impegnato il lavoro e palle dovrebbero astenersi perché perché a brutto muso di un padre
Sono provato disagio per lui più che perché ma non ti chiedo perché non mentre queste faccende
Ma cosa toolset pace perché cioè esperienza un modo dimostrati così
Suadente si provi dolore qualche volta
Cioè certa un po'il paletto anche prima addirittura o trapianto scioccamente magari per delle critiche
Che ritenevano meno ilarità Bronzini va be'quello sì Paolo Belli è una circostanza su cui diciamo molti no no ma molti giornali l'hanno caricata di significati che non aveva visto che poi paranoia presa comunque io non non ha rapporti per cui in realtà mi hanno trascinato in questa cosa cancellato punto non non andavo piene anche da nessuna parte perché voi giornalisti che mi chiedevano cose
Che magari naturale ritengo anche come politico di non doversi legare di quando avevo cinque o sei anni risentono del quello
Tasto delicato perché un padre che cerca notorietà
Con la fama di un figlio
Non so lo sappiamo tutti che è una cosa delicata ma non voglio stare su queste pilota l'amore esiste l'autorizzazione a mare se è una persona che ama
Sì devo dire che non ho tempo per quello ora faccio fatti no faccio fatica anche
L'amore per gli amici che ne ho tantissimo io poi come ho già detto avendo un carattere molto lavorino sentimento che sino al mare faccio faccio fatica mi sono lasciata faccio fatica a avere
Tempo per cala cosa bruttissima Perca e mi dispiace anche il tempo che rubò io ma ogni tanto le mie amicizie amore proibito del professor no va be'si può io
C'ho follia proprio novantadue devi dirlo il prossimo sulla facile andare sì ma io son capaci fare qualunque cosa ma anche per gli amici anch'
Come per quello in cui credo divento testa dura faccio qualunque faccio qualunque cosa soffro tantissimo
E vivo di grandi emozioni tendenzialmente ha così infatti
Quando ha iniziato a fare politica vision non va bene Lucia perché tu dici la verità ti si vede in faccia quello che pensi né non riesci portare avanti tesi se non ci crede invece alla fine vede va violando
Amore dell'altra vita probabilmente lo incontra liquidare
Rione Sanità
Quando uno comincia a venirci decide in una volta ci due volte e può essere anche come dicevi tu una morì d'amicizia però io sento avverto da quello che ha detto all'inizio durante
Questa intervista che tu stai ancora guardando e manca un approccio adesso con l'approdo del tutto l'iter identificato con un ruolo politico il ruolo di sindaco a Bologna ma secondo me c'è qualcosa di più misterioso
Vedrai che presto scopriva è un approccio che questo approdo avrà a che fare con il rione Sanità lo sentivo durante e beh ma anche il fatto che tu sia qui oggi certe tre uno maggio però c'è qualcosa di più forse è più forte il sentimento che io ne sarei
Tale di quello che hai per la lega sei diverso non sei una leghista comignolo così mi piace pensarti comunque un grande futuro davanti a te grazie Karajan graduata che han
A chi dare alla
Sono lettere
La settimana scorsa s'ingrassa
Lo
Be insomma presenze anch'io
Ma
Di lì
Grazie
Grazie amico alla Zingaretti chiude
Ha lasciato
Insomma
Venuto qui lo ringrazio in modo particolare il ringraziamento
Eviterò di fargli domande sul commissario quando parla fratello siamo pronti a tutto io sono grande amica di suo fratello recentemente ho avuto un'intervista in pubblico ma questa quello
Faccio tutte e due questo omaggio di non parla del fratello ma non non perché abbiano nessuno dei due imbarazzo parlarne ma perché stucchevole un modo banale prima
Ognuno dei due non sarà importunata raccontare esperienze giovanili su cui
Poi credo non ci sia c'è qualcosa da raccontare di nuovo che non ha mai detto che non ha mai raccontato no no no se non questa scelta di vivere
In maniera molto molto Serena
E si è varata quest'sì questa condizione di di popolarità come due persone che nel privato si vogliono molto bene come la nostra famiglia mappa del pubblico
Sono due vite Nicola e Luca fa il cognome una cifra e fratello situazioni prudenza
Per cui io quando leggo i giornali se qualcuno fa una battuta al commissario Montalbano del
Decido di non leggere gli Orazi e di questo sono molto sentite anche perché
Insomma ci sono come dire
Insomma tutte banali
Anche perché io torno sempre su una cosa con tutte le persone vorrei che mi parlarci un po'della tua infanzia come Rita bambino ti piace cosa quando bande che hai capito come è stato il percorso che ti ha portato
All'inizio del secondo percorso che ti ha portato qui dove sei oggi cioè come si arriva a iniziare quel percorso che ti ha portato a diventare segretario PD
Io per la verità
No no memoria del momento distante del quale ho deciso di dedicarmi alla politica io opportuna volto dette come quando ci si trova nel bagnasciuga all'improvviso arriva Lorbek ti trovi bagnato
E non è una sensazione di per sé
Non gradevole
Quindi poi ci avvicina al mare fra il bagno io sono nato in un quartiere di periferia facevo fatto le scuole
In un istituto cattolico il Mastai
E poi soprattutto nei primi anni di università all'università
Abbiamo iniziato iniziato a frequentare soprattutto il movimento per la pace io faccio parte di quella generazione
Che è quella posto settantasette e post terrorismo
Per la quale la politica era qualcosa di molto pericoloso
Anzi assolutamente di negativo
Quindi non ho avuto la fortuna di vivere una stagione di
Dimensione collettiva della partecipazione politica chiedo di diritto ingresso in questa dimensione poeta avrebbe portato a parecchi furono in prima persona
Con cui discute di con cui provato pressione alla alla curiosità e in particolare un fatto scatenante
Fu
Il movimento per la pace per come si ripropose non tanto per il merito
Si ricorda il missile commesso eccetera eccetera
Ma per l'idea di riprendersi un diritto alla partecipazione che fosse lontano dalla violenza lontano dagli scontri lontano da quello che ci hanno raccontato era il settantasette io avevo
Sette anni settantasette però dopo il settantasette c'è stato il periodo del terrorismo e quindi noi vivevamo la partecipazione politica come qualcosa di
Di lontano
Ecco il movimento per la pace
Ripeto addirittura al di là del merito è stato un canale che ha offerto perché l'agitazione gioioso non
Sì Cosimo idealmente idealista mise molto genoano ha conosciuto la politica
Tanto attraverso i padri nobili della sinistra o storici ma più attraverso
I racconti della lotta non violenta di Gandhi paradossalmente però essa pure essendo giovanissimo hai fatto in tempo ad essere comunista
Io mi sono iscritto alla Federazione giovanile l'ottantadue quindi sei anni prima del crollo del muro di Berlino
E mi sono iscritto paradossalmente alla Federazione giovanile perché la ciò
Lascia la raccolta di firme contro l'invasione degli grande da due quanti anni avevi
Nell'ottantadue sessanta diciassette anni sedicente del giovanissimo giovanissimo perché si apriva un grande una grande battaglia contro l'Unione Sovietica e l'invasione sovietica dell'Afghanistan
Anche lì ritorna questa dimensione internazionale come ricerca
Di una voglia di combattere contro in quel caso le ingiustizie quindi tutta la prima parte del mio approccio alla politica è stato veramente legato alla ricerca di una voglia di dimensione della partecipazione collettiva e poi ho incontrato e forse questa è una cosa che manca anzi sicuramente manca
In questo momento della democrazia di questo Paese se ne avverte molto la mancanza
Una forma della partecipazione politica più strutturata che sono stati nel bene e nel male poi le forme organizzate dei partiti politici delle loro associazioni organizzazioni giovanili
E sono state anche grandi scuole di formazione io lo so che può sembrare una battuta
Ma per anni
Per anni ho attaccato i manifesti del mio circolo
E non avevo la presenza della presunzione di poter fare altro che quello
Questo edizione che c'erano conti hanno poi continuato commettere sul stessa strada hanno fatto altre cose molte signore qui prima fila dicono facile
Non quel gruppo c'è un gruppo che io ora ritrovo invece in tanti mondi del nostro Paese
Beh faccio dei nomi non so se si arrabbiano ma non credo Luca Telese era della via organizzazione Andrea Scrosati che è un grande dirigente il disincanto della di Sky della produzione
Televisiva chi oggi il famoso Soros che ora
Negare anche Diego Bianchi faceva parte di di quel gruppo addirittura ivi Colucci altro giornalista delle Iene che era uno di quelli che il quale occupava occupavano oppure non occupava dentro però faceva volantinaggio alle università
No era era è Giulio Napolitano iscritto al Visconti insieme a Luca Telese poi c'era il gruppo del Mamiani
C'era il gruppo diciamo più
Rivoluzionario rispetto a quello più intellettuale del il liceo Visconti Porceddu Jermaine quello il più rivoluzionari sono quelli che poi finiscono a destra le cosiddette pressioni anni grossa Gallo gettano la spugna Vergallo Vittorio Sora
E prima il citato l'Unione Sovietica avrai notato che una frase del tuo ultimo libro del tuo libro in uscita provocato polemiche dunque una frase che dice pressappoco premesso la cosa scritta da ancora oggi su un giornale sul libero c'era sempre un editoriale addirittura polemico di Antonio Socci premesso
Sovietica ne ha fatte di cotte di crude che
Tra l'altro Zingaretti come appena ricordato
Entrato nella federazione giovanile perché comunista negli anni in cui il partito comunista si staccava erano gli anni ottantadue due anni prima che morisse Berlinguer Berlinguer dichiarato esaurita la spinta propulsiva della Rivoluzione d'ottobre e sono gli anni a ridosso delle regole della invasione dell'Afghanistan
E della
Insomma del colpo di stato Polonio scusa ricordo tutte alcolizzato
E quindi premesso che
Con l'Unione Sovietica hanno avuto unità di sentimenti però devo
Riconoscere un IVA di riconoscere che nel nome dell'Unione Sovietica che c'era anche una virtù positiva
Nel nome del giuridica si era sviluppato un movimento operaio delle forme di lotta che forse si sovietica
Non non ci fosse stata non avrebbero potuto svilupparsi più o meno quei suoni seria
In Italia questo è stata in gran parte la storia ma io io vorrei indagarono spetta a farmi finiana così ma colpito che un dirigente del Pci di allora
Lo ha Claudio Petruccioli quindi non antipatizzante o uno finito a destra dirigente del Pci
Ha polemizzato ha detto che
Questa frase questa espressione forse perché non aveva letto il resto del libro al quello che ha detto
Ricordavo prima rappresenta non ritorno indietro e vorrei che tu spiegasse questa dall'Unione Sovietica no io io invece penso che sia
Una discussione molto utile questa perché credo che
Chi ci dovrà essere un tempo nel quale si indaghi con un po'più di precisione
Sul perché c'è stato questo sradicamento sociale
Del pensiero del cambiamento della sinistra in Europa che a un certo punto piaccia o no non è più riuscita ad interpretare come sì continuasse ad essere lì la forza della trasformazione del cambiamento io credo e prendo quella data come data simbolo che da dopo ottantanove se Claudio ha detto questo è perché in effetti
La svolta fu un tentativo di continuare ad avere un pensiero critico sull'Italia
Invece io credo che a un certo punto da un certo punto di vista in poi
In
Dopo l'ottantanove e la sinistra europea in primo luogo non ha più avuto la forza di ancorarsi nella ricerca di un pensiero di trasformazione che liberasse
La persona umana da una condizione di subalternità
Attentato in maniera nobile in tanti modi di fare da solo CPT che è stato questo che finché sarebbe stato questo il vecchio esistita
Pur essendo accada unanimemente riconosciuta un universo concentrazionario che però sulle dava come la sensazione di sicurezza alle spalle per costruire un pensiero antagonista una volta scomparsa crollata
Il pensiero antagonista eppure ha continuato a vivere in forme estreme e radicali periferiche
Tra una forma così strutturata come ci aveva prima non l'ha più saputo ritrovare
O comunque Panama è così ma è così o comunque quello che poi è avvenuto e che malgrado
Generosi tentativi quello che ha prevalso nell'idea di un pensiero unico di un'economia che governando ore legava alla sinistra sì
Le forme di correzione però di un pensiero economico che ormai era quello e che andava corretto io poi documento dico
Per me il riformismo è la forma del del conflitto della democrazia per cambiare i rapporti di forza e la forma per migliorare la vita delle persone allora non pensa adesso
Ci mette un'altra cosa insieme non sovietica che dopo l'unione sono crolleranno giuridica
Il PC PDS di se tutto quello che è stato fino al Partito Democratico
è stato talmente in un interna esci dato potere non che ha vissuto una stagione perché anzi stagione passerà alla storia come stagione berlusconiana
Ma ha vissuto un entra ed esce dal potere per cui è stato del governo nell'aria di governo così tanto per venticinque anni ti ripeto entra e esce che anche quello a fatto fatica lo ha fatto a faticare a costruire un'immagine di contrasto ma questo lo dico proprio per liberarmi dalla fine
L'ho capito leggendo io non le saluto recensione io faccio proprio questo esempio di Silvio Berlusconi e cioè alla fine una deriva che ci ha portato ad identificare ci più in negativo rispetto a una personalità che arrivata della scena politica Mariana sorretto l'amanuense mi veniva in mente prima ma parlando con la Borgonzoni
Ma perché il secondo te
La destra ha saputo perché anche la destra ha fatto l'Inter esce dal governo dal mille novecentonovantaquattro
Ha saputo fare questo evento esci producendo fuori dalla sua corrente principale
Non antagonismo così forte da essere competitivo con quello del cinque stelle la sinistra no
Cioè ti chiede di parlare dell'estrema sinistra la sinistra radicale di quello che non è nella tua storia perché non hanno
Prodotto una cosa appare alla lega non so se è chiaro sì cioè da una parte c'è la destra con Berlusconi che governa prima H accanto sì è riuscita a creare una cosa che oggi potrebbe avere il trenta per cento
Dall'altra parte c'era il PD e come mai a fianco del Pd non c'è stato qualcosa che entrato
Qualcosa di che aveva una maggior vocazione all'antagonismo aveva maggiori contatti con
Quelle strutture marginali che dicevamo i centri sociali scusami nono questo che è un tema io credo
Io credo che questo sia molto legato al fatto che
Le democrazie vivono e sono forti si includono se hanno la forza di includere e di non escludere la democrazia in Italia del dopoguerra è stata forte certo per i valori costituzionali ma ha resistito in momenti drammatici della sua vita penso al terrorismo
Anche perché era una democrazia che attraverso grandi riforme forse si potrebbe dire la spesa pubblica comunque è stata un sistema democratico di inclusione riforma agraria o la riforma delle case popolari da una parte o lo Statuto dei lavoratori il sistema sanitario nazionale lo stesso scontro all'interno alla democrazia
Tra partiti diversi aveva però questo come cuore ricette diverse
E fu cultura e politiche diverse per includere
L'Europa sta vivendo questa stagione di ritorno di un nazionalismo perché se vogliamo dirla tutta purtroppo
Negli ultimi quindici venti anni non lo so quando vogliamo mettere la data d'inizio
Però questa capacità di inclusione delle democrazie si era allentata c'è chi dice per massicce chi dice perché la globalizzazione ha spostato in altri angoli del pianeta la produzione della ricchezza però prima che i pensieri politici che la stanno interpretando le dobbiamo indagare in che cosa è accaduto
Nella capacità della democrazia di essere inclusiva e di dare prospettive di vita agli individui ecco io credo che i populisti o i nazionalismi come addirittura torni indietro affondino le radici
Non in continuità con la destra di Berlusconi in questo paese ma in qualche modo come una forma
Non so se è corretto il termine di innovazione regressiva forse in questo c'è stato un errore di valutazione del Vallo Chinaglia Adelmo specialissimo io penso che il populismo cronica ed abbiamo avuto anzi mi permetto di dire
Visto che faccio politica e e faccio i comizi sui palchi campi e e dopo Vitolo
Lo sconcerto di tanto popolo che vede dei nostri terreni occupati da altri la giustizia il reddito io quindi Inter Roma perché così
Perché ne abbiamo commesso l'errore di pensare che questi pensieri
Siano in continuità con quello che è stata la destra italiana ed europea non stiamo parlando né di Reagan e della Thatcher
Netti un modello stiamo parlando di una reazione alle democrazia che ritorna indietro ormai lo dice io sono contro la democrazia liberale
Cioè le regole consolidate dentro le quali si confrontano
Pensieri diversi ma penso che il problema è la democrazia liberale e voglio costruire la democrazia della maggioranza dentro la quale il popolo decide
Sì alla maggioranza a il dovere di governare la minoranza e quindi noi siamo dentro un salto di qualità e penso che il libro lo scritto per questo anche facendo delle delle provocazioni e che il problema non sia in questo momento paradossalmente quello che dice Salvini ma il perché tante persone non soddisfatte e dando
Seguito o seguono questi pensieri che a me fanno inorridire
Ma che io credo hanno seguito perché maniera velleitaria in maniera sbagliata però appaiono una Museo ronda esattamente dove sta perché non è che sono arrivati direttamente al Salvini
Ma stiamo faccio facciamo finta che per quello che li riguarda prendiamo per buoni sondaggi ma sono transitati del cinque stelle sono andati a servirmi curioso cioè
Rifaccio la storia
Un anno fa al tempo delle elezioni c'era una parte notevole del del tuo dell'intellettuale di riferimento per te che decidevano i nostri voti sono finiti a Salvini
Andiamoci a riprendere ricorrente
Invece questi voti non saranno gli stessi ma diciamo una quota se accade quello che annunciano i sondaggi il dieci per cento abbiamo una quota
Considerevole al direttore transitata attraverso i cinque stelle ed è un voto antagonista non è un voto
In borghese sito e fa a alla lega perché come mai non è andata da Fratoianni
è andata da
Da cinque stelle alla lega di Salvini perché sono voti soprattutto anti-sistema
Una novità non vanno dal proprio negli anni in una domanda che mi sono fatto lacrimogeni dei nostri perché perché la caratteristica anti-sistema contro la democrazia è un DNA che sa dentro questo movimento che ora Salvini sta sta proponendo quella cultura della sinistra e una cultura i contenuti
Più o sociale o più che rimetta al centro il tema del di chi sta sopra e chi sta sotto ma dentro l'impalcatura repubblicana e qui parliamo di una cosa molto diversa e non le ha catturate Umberto Bossi molto larga misura che l'altro quello che dici mai così
Per cui il compito che avrà
Te ne sei accorre c'è un compito tosto perché non è semplice nel senso che questi sono voti che hanno dimostrato una loro mobilità tant'è che si spostano in parte consistenti
Macché rifiutano di rientrare dentro uno schema repubblicano addirittura comprendendo adesso vede io nominava Fratoianni ma per Fratoianni sta per tutte
Le forme più o radicali perché non è che scelgono potere al popolo ma neanche non migliora
E come si fa a recuperare una cosa cioè
L'unica mi verrebbe da dire ma non può essere un augurio che solo una permanenza molto lunga del PD all'opposizione senza tentennamenti presenti verrà da ridere
Ma solo una lunga storia di ricostruzione d'immagine non ricostruire un istruttore
Come partito combattente antagonista
Può o risolvere strutturalmente quel problema se non sono cose che come vengono pannocchie nessuno rispose
Ma io ho avuto una fortuna tra le tante cose che mi è capitata e che a un certo punto della mia vita che ho politica che è stata molto all'estero
L'ho fatto di esseri parlamentare europea ho girato il mondo da undici anni faccio l'amministratore proprio lui i dieci anni quasi di cui che coincidono con la vita del partito democratico
Quindi come si fa a recuperare però uno
Bisogna mettersi nella testa che non ci sono scorciatoie pacche sulle spalle operazioni di maquillage per recuperare quella fiducia e che il vero tema eccome si dimostra veramente che è il rimane la democrazia
Lo strumento che abbiamo per includere dare una prospettiva
Di
Benessere all'individuo perché qui c'è il punto di debolezza di Salvini Salvini raccoglie un consenso immediato in fondo proponendo cosa
Un modello di sviluppo credibile per lo sviluppo del benessere individuale e il nazionalismo e la torretta con la foto di ormai il filo spinato che veramente noi sappiamo può proiettarsi in futuro come Ummo dello del mondo competitivo per produrre ricchezza no noi sappiamo che non è così
Tu ne abbiamo in campo una proposta che quel problema che ha creato paura Loria sopprimerlo raccoglie quel voto non è così invece non accade perché lo raccoglie perché lo raccoglie perché nel
Nel momento di una fragilità di un alternativa istintivamente lo raccoglie loro
E brandisce il problema lo rappresenta il problema alla seriosa Intercos capi ma dall'altra non ho capito niente in questo anno per passare
Facciamo dal diciassette al sopra il trenta forse è accaduto che noi siamo stati un anno a fare il congresso
E che dobbiamo ricostruire una proposta che credibilmente dimostra quanto Consolo è velleitaria quella ipotesi
E la battaglia per l'Europa in questo momento questo però quello che riguarda voi ma quelli di voti li vanno a ruba le cinque stelle non a voi e questo che non riesco è un mistero che non islamica illumina ritorna allora la domanda segretario distratto ma perché lì
Storicamente anche il primo movimento partito antisistema
E c'era Umberto Bossi al potere è stato cinque stelle e non c'è dubbio questo lo scrivo sia nel libro che della mozione e pagando anche criticato perché non hanno interpretato male come se io fossi amico dei Cinque Stelle
Ma io ho detto sin dall'inizio attenzione
Perché ci sono c'è un elettorato
Dentro il Movimento cinque stelle che è un magma di pulsioni diverso e di pulsioni di antipolitica dove dentro troveremo spinte di destra di in specie addirittura spinte più solidaristico quando poi
Salvini
Mette in campo peraltro il paradosso grazie ai voti dei Cinque Stelle che gli fanno fare il ministro degli interni un progetto
Che ha una sua identità più chiara e di Sarno Pisano svuotando perché una parte di quel composito elettorato del movimento dei Cinque Stelle in qualche modo ritrova
Ritrovo una casa come io penso sembra in carriera ritroverà anche una casa in una sinistra rimane il problema
La costituzionalità da vuol dire che per quell'elettorato il dire
Abbiamo diminuito drasticamente il numero degli immigrati entra nel nostro Paese
Nata dalla convincente è però quell'elettorato che Vendola da loro quale sarà la cosa altrettanto convincente in positivo per l'elettorato che dovesse
Avrebbe così una sorta di possedeva cosa vediamo se sarà per ora è convincente c'è tanto dei talk show come forse lei avrà visto
Rispunta sempre questa immagine dell'operaio comunista che ha votato lega no
Però ne siamo arrivati siamo arrivando anche a una fase di passaggio dal punto di vista economico e sociale molto delicata io metto agli atti che poi non crede ai sondaggi cioè io anche tutte le elezioni dal due mila e tredici tempo
Sì sono contraddistinte per un dato clamoroso fu nel due mila tredici e la prima vittoria del cinque stelle
E il mancato successo del PD Bersani nelle agenzie si nel due mila e quattordici dei quaranta per cento di Renzi
Nel due mila e diciotto addirittura lo sfondamento dei Cinque Stelle oltre la misura
La barriera del trenta per cento queste tre cose che hanno contraddistinto negli ultimi Teresa tornate nazionale direzionata del minimamente previste giornalista del Giornale davano dei risultati e sciatto Padova io voglio quindi anche noi stiamo tanto a parlare delle elezioni europee basta una cosa clamorosa come questo che ha raccontato che tutte queste chiacchiere che io a volte mi vado a vedere per dovere di storie che i giornali precedenti queste tornate elettorali fanno ridere
Il giornale precedenti alle ultime elezioni quelle del due mila e diciotto hanno impiegato migliaia di pagine a raccontare della possibile governo fra Renzi e Berlusconi di cioè solo di quello parlavano se fare un governo fra Forza Italia senza calcolare appunto che è poi uno almeno a me può cominciare a parlare
Dopo le elezioni anche adesso secondo me vedrete che almeno una sorpresa che vuoi un certo non me l'aspettavo decisa dalla sua vittoria scherzi
No no no io muoio al quale sono Maso dalla norma usare un tono no negli USA è giusto questa domanda sul sono andate lì per la vicenda degli immigrati però attenzione perché proprio perché anch'io credo che i sondaggi fanno delle fotografie papà di avere l'intelligenza di guardare sotto e nella pancia di quello che sta avvenendo
E io lecito alcune cose io sono presidente di Regione e l'altro giorno c'è arrivato il dato nazionale della richiesta
Della cassa integrazione a zero ore del due degli ultimi mesi che aumenta della ma del dell'industria del venticinque per cento
Oggi è arrivato l'ultimo dato Istat sulla produzione industriale meno uno e quattro
E basta farsi un giro in quel Veneto in quella Lombardia che hanno garantito lo zoccolo duro di un consenso elettorale ma la lega di Bossi non tanto a questa lega
Nella quale il i famosi fatturati delle aziende cominciano a crollare e a crollare in maniera molto pesante quindi io credo che viviamo una fase molto interessante perché ti nuovo una fase di grande mobilità io ne sono in qualche modo la la in che immeritatamente un po'un simbolo io sono stato eletto il quattro marzo a proposito dell'intelligenza anche della libertà degli italiani lo stesso giorno della disastro elettorale che abbiamo vissuto le elezioni politiche
A proposito di famiglia
Io ricordo benissimo la sera del quattro notte sono tornata a casa alle tre di mattina i miei figli erano svegli e gli ho detto
Dopodomani si parte finalmente ci prendiamo una vacanza papà ha perso perché eravamo terzi abbiamo sotto di duecentottanta mila voti
E e con felicità ricitato del presuntuoso sarebbe stupido dirlo l'ha comunque debbo dire siamo andati a dormire il lunedì notte
Era morire intatti i primi perché trecentosettanta mila persone nello stesso istante avevano votato cinque stelle centrosinistra
Salvini centrosinistra invece alle Regioni Natale regionali perché appunto il tema dei sondaggi ed arriviamo al punto che c'è una mobilità e io credo che sta incidendo in queste ore il fatto
Che anche quella ideologizzazione ad esempio del tema immigrazione è stato un tema
Molto identitario va venduto come soluzione al tuo problema personale di malessere che non è lavoro
Quando della tua azienda della tua fabbrica comincia arrivare la lettera che entri in cassa integrazione o che viene licenziato quel fatturato di crolla provoca un interrogativo ed è questa la bellezza della politica sia in grado di coglierlo e per questo io dico anche nel libro
Questa volta per cortesia nessuna scorciatoia ma il tema è non cercare l'identità sul nemico di turno ma capire come un persero riformista progressista ricostruisce una possibilità di emancipazione e fa quello che la sinistra raramente è riuscito a fare
Da un'identità all'Italia io ottobre noi faremo una grandissima tre giorni l'altro
Sarà se fosse possibile tra la lista degli invitati in una tre giorni
Che vorrebbe chiamare l'Italia a discutere di questo cioè qual è non il nostro programma
Perché questo importante aveva già ma qual è l'identità di un'Italia in questo secolo che sta arrivando per rendere chiaro che è evidente che non può essere quella nazionalista
Di Orban e e io Inter proposi anche la mia missione di guidare questo movimento in questa fase di passaggio da quel diciotto per cento e farlo respirare anche affrontare dei nodi un po'scomodi
E del dire che
Dodici tracce solo criticare gli altri stupirà ma io penso che un eccesso di fretta di uscire da quella dimensione del diciotto per cento questa impiccarsi e non me ne è molto più importante in una fase come questa per la mobilità del voto perché voti vanno e vengono avete avuto il quaranta per diciottenne
Ma è molto più importante campo riporre c'è il problema di rimettere radici curare l'albero ragionare
Ragionare
Quasi in una prospettiva in cui non sarai tu a raccogliere in Friuli i frutti di quello che fai piuttosto che cercare come
Una mosca nata in borsa un successo effimero perché quei successi vanno e vengono insomma il mondo moderno questo ci sta dimostrando non pensi plan perciò tu sei
Ti sei presentato anche
Avendo nel programma un voglia di riportare il partito
Nelle periferie insomma nei luoghi da cui veniva sta andando avanti questo lavoro se si sì sì da adesso apriremo la sezione fra qualche giorno a Casal Bruciato
Ma il dato avanti già ad esempio della mia vita amministrativa tornando con l'azione amministrativa nelle periferie vedete le reazioni violente e
Fastidiose del pane calpestato degli insulti
Sì ci sono elementi palesi visibili di neo fascismo organizzato e però che non possiamo
Non vedere che c'è una parte Italia che si è sentita ed è è abbandonata a se stessa della propria condizione materiale quindi io
E a volte mi dicono che questo significa non essere un leader ma io invece mi mi vedo esattamente come quella persona che si ripromette di essere il ma allevatore il ricostruttore di una di una di una ipotesi di cambiamento di questo Paese e mettendomi al servizio e di queste ipotesi di ricostruzione senza scorciatoie fare la lista unitaria è stata una fatiscente
Il teste di pile perché non solo eravamo al diciotto per cento ma
Oltre ad essere al diciotto si teorizzava l'impossibilità di far vedere in una stessa stanza Tizio con Caio con Sempronio
Ce l'abbiamo fatta anche grazie a personalità quindi c'è Franco Roberti nel Mezzogiorno OSCE inziative
Come Battiston nel Nord
E la cosa bella che io sto vedendo girando l'Italia
E che quella lista se uno chiude gli occhi immagina la lista la scheda per le europee del ventisei e vive con ansia il presente di questo continua lotta all'interno di cinque stelle lega in realtà quel simbolo è l'unico simbolo che da la certezza
A tutta l'Italia che vuole voltare pagina far cadere questo governo che se vince questo risultato si ottiene e questo perché abbiamo costruito un progetto
Che nel campo del centrosinistra certa dei competitor con i quali peraltro non litighiamo io con Emma Bonino
Ma che l'autonomia cioè è un'altra lista abbiamo detto basta guerre basta la cultura della contrapposizione ricostruiamo un campo plurale dove si fa e io mi sto accorgendo forse mi sbaglio che questo sta è un elemento molto apprezzato
Mi permetto di dire abbiamo dato finalmente una possibilità di più agli italiani che non ha quindi che di questa lista fanno parte cioè e l'idea già Ciampi Carlo Azeglio Ciampi la capacità innovatrice ha visto quello che sta dicendo e penso che il
PDA Pera Successo conosce la anche perché
Ha dato un volto insomma tranquillo durante queste lezioni combattivo ma non ma non un volto così di un partito che si buttava cercarla rissa cercare rogne
Cioè o io ho una sola perplessità per cui ti faccio una domanda se tu potessi avere la bacchetta magica
Che decide
Dei voti non terrei distinto un punto in più non ci deve essere una parte del suo elettorato
Di far superare la soglia del quaranta del quattro per cento scusami sia al partito all'attuazione quaranta o esagerata ma io sono cuore ne basta guardarsi e quindi scusate
Sì al partito la tua sinistra lega quello per così dire verso il centro e la tua destra perché il mio dubbio rispetto al progetto che tu mi hai scritto che il successo di questa costruzione
Comporti insuccesso cioè per dirla francamente che la sinistra se più Europa rimangono molto sotto al quattro per cento e quindi Carpino leale una prospettiva perché si è noi dobbiamo pensare a una prospettiva di una sinistra che ridiventa competitiva è una sinistra dove non solo c'è
Il Pd ben in forza ma soprattutto il giorno altri partiti in grado di intercettare altri tra ma non c'è dubbio non c'è traccia mai negli ultimi tre mesi anche prima della campagna elettorale ma anche in campagna elettorale
Di nessun tipo di accenno critico nei confronti di più Europa anzi io Della Vedova con più Europa abbiamo fatto insieme una conferenza stampa
Nella quale abbiamo annunciato che non avremmo fatto la lista unitaria
Ma chiarendo alla vigilia delle elezioni che i nostri avversari erano ben altri io combatto rispetta un fatto che giudico assolutamente ipocrita
Cioè questo balletto che vuole nascondere che di fatto a chi critica continuamente Salvini stando al governo a che in realtà chi in questo momento storico in Italia vota Cinquestelle
Conta anche per il fatto che questo signor Salvini continui a fare il ministro degli Interni come lo sta facendo è in questo momento chi vota Cinquestelle vota per Salvini questo è un punto di verità che io non so adesso
Quanto pagherà loro questo gioco però la democrazia è fatta anche di chiarezza e cioè di capire che cosa sta accadendo che non deve essere demonizzato però è un punto
Con l'aggravante
Forse la novità però scusa c'è una punta di ingenuità perché loro votano per esprimere il ministro dell'Interno
Però buttano anche per rimanere loro al governo perché c'è il salto a servire procedo Illy dove invece l'alloggio hi-tech ovvio che questo è il motivo voto cinque stelle ma chi ma bastano mai questi voglio basso mi permetto di dire sarebbe stato molto più onesto ammetterlo cioè a dire è partire ragazzi noi vogliamo governare cerchiamo i punti di compromesso
E che se ci sono ci sono ma non mettere in campo questa buffonata ma io credo
Mi permetto di dire che questa deriva
Il fine sostanzialmente di un'ipotesi di governo perché poi e di fine anche un motivo e cioè che quella quella cosa che c'hanno spacciato come un elemento di innovazione che si chiamava contratto
Alla fine era una forma furba e cioè di ammettere la incompatibilità di una visto in una visione di sviluppo futura
E in realtà nella proposizione di una sommatoria di provvedimenti no
Io metto le figurine Panini queste Celotto le metto a vietare l'avvocato del diavolo col proporzionale tutti sarete costretti a fare dei contratti perché
Periodi li aveva però però possibile io non voglio dire però il contratto e dire io penso che qualsiasi accordo politico di governo
Si faccia deve anche comma plan contemplare
Punti di condivisione su un'idea di modello paese
Non si può governare
Insieme in un contratto e poi arenarsi
Su temi cruciali come le infrastrutture davvero no però voglio dire in gara una rata di cose ma gli italiani siccome fanno fatica noi stessi facciamo fatica
E veniamo da un ventennio in cui votavamo perché la nostra coalizione governasse il centrosinistra
Con il centro destra che forse anche adesso farà ancora per un po'di tempo fatica a capire che vota per dei partiti o delle coalizioni
Che poi si dovranno ulteriormente quali Zare in Parlamento con delle forze insomma e improbabile che forse ce la farà il centrodestra adesso alle prossime elezioni politiche forse perché poi sono diffidente sui sondaggi ma anche quella ce la farà ammesso che riesca ricrearsi come qua lezione con una tensione formidabile che evidente sin dall'inizio quindi è una cosa molto complicata
Io aggiungo che il centrodestra come lo abbiamo conosciuto in questi venti venticinque anni nel mondo non lo rivedremo più
Perché comunque avremo una forma lo rimpiangeremo
A confort proprio allora un'altra destra beh ci sarà un un un modello un'alleanza politica molto egemonizzata da una leadership
E che ad Israele non è una domanda che ti ho fatto per fare dell'ironia che siccome in un tuo forse
Ma il tuo dai predecessori venticinque anni fa quando si presentò il primo il centrodestra dissero che era il fascismo il nazismo e si discute il venticinque aprile che era una casa dove sarebbe una bizzarria se di fronte alla destra che vince le selezioni ci fosse qualcuno dice ben però in fondo quello Berlusconi e tutto sommato
Non Berlusconi tutto sommato a ben governato ma non era poi il non è stato un regime di tipo Mussolini annualmente le premiano né Corbani hanno tram piano tutte le cave son viste dopo nel mondo sarebbe bizzarro e porterebbe anche una scarsa credibilità chi ogni passaggio della storia quello che si trova di fronte a dice che come faceva discutere o no mai questo infatti io dico che
Palesemente sarà un modello politico
Che rispetto ai ai canoni diciamo che abbiamo conosciuto nel definirci
Lo decide la politica centrodestra coloro che aveva in Silvio Berlusconi un punto di equilibrio e Gianfranco Fini appunto la destra il boss guerra
Abbiamo avremo un modello politico il ruolo che ha molto a destra diciamo la famosa la sua leadership senza fare Al lupo al lupo e condivido la il richiamo però io credo che questo renderà almeno per chi si opporrà a questo questo modello
Assolutamente più aperta interessante la situazione per questo sono d'accordo
E sono molto d'accordo nel dire che compito del partito democratico è quello di ricostruire un suo radicamento politico culturale e sociale del Paese ma anche preoccuparsi di essere una forza al tempo stesso unitaria e cioè che si che individua in una sua missione anche in una rigenerazione di un nuovo di un uomo nel nuovo campo io faccio l'amministratore ad esempio
Non so quanto questo possa valere
Nella politica nazionale ma prima non c'era neanche nelle politiche locali però io sono diventato presidente la Regione perché su trecentocinquantotto sindaci oltre duecento venti hanno sottoscritto la mia candidatura di cui del Pd solo cento centodieci noi abbiamo una classe politica in Italia che per tantissimi motivi che sarebbe interessante studiare però ha rifiutato le forme tradizionali della rappresentanza politica e chi si schiera a livello nazionale di volta in volta asseconda di tanti e e che non è collocabile immediatamente io penso che questa sia una bella sfida
Quella della ricostruzione anche di un campo nel quale queste forse abbiano un protagonismo diretto ma questo se vinciamo le reti europea è è una pagina che si potrà scrivere io credo perché vero risultato per cui pensi insomma una domanda stupida ritiro
Ma c'è un una soglia al di sopra la quale tutti ritiene
Comunque
Soddisfatto ma io io credo io credo che noi
Contiamo dobbiamo andare oltre il venti per cento dei consensi in maniera netta Perini non arrivarci perché tutta nel Veneto che nei sondaggi e duttile non credo
Andare oltre il venti per cento in un in una causa se è vero che la corrente sta portando voti spostamento da i cinque stelle a
Come la lega insomma andare la bella sfida per non è una bella sfida oggi penso che i voti risposte non spesi ora verrebbe circa su questo ci o degli scienziati dell'esarca ci risentiamo dopo
Ti voglio chiedere in conclusione la gara tutte le persone che sono venute qui
Ancora ti ringrazio perché sono figure consapevole del non consapevoli
Sanno che l'ultima parte della loro vita all'arriveranno a Napoli nel rione Sanità ecco alcuni lo sanno in modo più chiaro
Altri in modo meno chiaro ma tu perché hai scelto di vivere gli ultimi anni quando sarà finito tutto
Perché poi ne aveva parlato anche al telefono perché Napoli è una città che ti ti accadrà cosa c'era
Innanzitutto so vivendo una fase della mia vita dove vengo spesso a Napoli
Corretto innamorato di D'Antoni so onorerò vengo spesso a Napoli per motivi familiari la famiglia ritorna
Fatemelo dire volavo sembrare banale però questo anche giusto dire qualcosa che funzioni in Italia grazie alle Ferrovie molto più facile venire a Napoli da Roma che andare spesso o in un posto molto più di quanto ci si immagina addirittura per passare una bella giornata
E e quindi questo accade molto più di quanto ci si immagina almeno in questa fase della della mia vita
E poi perché è un polmone il pivot chi e che non c'è niente da fare ispira e continua a ispirare una grandissima curiosità per chi è curioso per chi non è superficiale la violenza e la dimensione dramma la ricorrenza
è una qualcosa di superabile
Io mi auguro di sì ovviamente da turista donarlo mai percepita
Penso che sia superabile e sa che invece dovrebbe mai dire questa corda turista al globale percepito perché uscendo e lo so lo so non lo dico come l'episodio sarà mantenuta sposare le riserve ma non fateci caso dice guarda la mano ma ero io la loro lotta tra l'altro no io penso questo
Che si può e si deve sconfiggere sapendo
Che non è mai solo un problema di ordine pubblico
è anche e soprattutto un problema repressivo di Orgiano esso Duse presidente dunque l'esaurimento della usano poco prima no ma lo dico perché io da io faccio l'amministratore da undici anni
E ho vissuto sulla mia pelle e ho tentato di fare di tutto su questo di non essere ipocrita
Nel pensare che chi amministra deve commentare l'efficacia della repressione del crimine no perché peraltro abbiamo forze di polizia di carabinieri di altissima specializzazione ma realtà la qualità della vita e anche la lotta al crimine
è data da come anche la politica e buongoverno riempirli sparsi urbani di qualità della vita io vedo una cosa si stanno svuotando i piccoli centri
Del nostro Paese purtroppo i piccoli comuni
Ma si è poco riflettuto sul fatto che le miti l'emigrazione verso le metropoli dagli anni sessanta agli anni Settanta era un abbandono doloroso dal proprio paese per entrare in grandi periferie urbane
Molto più strutturate delle non aree urbane che oggi ci sono intorno alle metropoli
Parlo di Roma che la conosco meglio la Tiburtina la Casilina e la Prenestina erano questi grandi quartieri e nei quali si ritrovava anche grazie alla politica la Chiesa la parrocchia alle ACLI via la la la l'Arci o che non ce ne furono baci del Foro
Quello che io vedo dalla mia esperienza di amministratore è che questi flussi migratori verso le metropoli continuano incessanti ma è un abbandono da un territorio conosciuto ah no spesso dei non luoghi
Dove invece questo aspetto della socialità e finite quelle esplosioni di rabbia che dove vediamo io spesso penso si prospetta il lo stesso io penso siano molto legate a questa decertificazione
Della della socialità della vita le città non sono solo
Palazzi strade chiese ponti ma io quello che riempie questi sei marzo spettatore morboso di Gomorra Romanzo criminale c'è in questo modo
Della televisione di dare un volto peccato che queste parlando
Non era una cosa non la Quaresima torno non lo non lo seguiva spedì a spoglio dica mentre la non l'ho seguito è una serie che
Fra le tra le tante cose Grosseto mi fate farla battuta delle lo sguardo Lecce degli sceneggiati il televisore l'abbiamo detto di no io ero al Veneto all'inizio che non volevo parlare dopo l'Otello
Alla fine ma se dai rinviamo alla fine un omaggio anche Luca poveracci ma abbiamo trascurate operato sta girando adesso sono quando tu hai detto che viene a Napoli io so tutto
Però per me è un tabù non si parla Colom fratello Zingaretti e l'altro per logica detti perdonatemi
Se volete facciamo anche un'intervista in pubblico collocare
Vi divertirete comunque anche tu se è una gran persona tanti tanti auguri Grasso inaugureranno le sue grazie