Notte Bianca della Legalità 2019 a Potenza - Dalla raccomandazione alla corruzione, fino ai reati di mafia

Fino a
Oppure
Sarà
Lo stesso
Io
Però dunque improbabile cercano abile nel presentarsi
Suona
Gabriele Salvatores Quo vadis
Massimo
Infatti
Riconvocarlo centosei
Gli accertamenti
Insomma
Amministratori aperture strategiche
Di pari passo
Ma perché mi aveva diverse facciamoci collega Magenta allora è una
Soprattutto il suo ufficio
Dovrebbero simboli del pubblico
Ma anche
Ha sempre
Cioè
Anche
Niente
Mettiamo
Poca no
Qua
Bianco
Va
Bene
è un'altra proprio quindi dovrebbe ricordare
Il
E scusate il microfono non funziona ma
Questo
Questo per la registrazione
Buonasera a tutti grazie per essere qui io ringrazio il dottor gli annunci per avermi chiesto di moderare questo dibattito
Che procederà in questo modo farò io una domanda iniziale ai nostri tre la relatori
Che sono la professoressa Zynga
Do mar ce l'ho con si il procuratore della Repubblica di Potenza
Il dottor Curcio
Loro risponderanno a queste domande se verranno altre domande nel corso delle loro riflessioni che farò intanto c'è una vostra collega che sta raccogliendo ed elaborando insieme a voi delle domande potete rivolgervi a lei quando i relatori avevano finito riporteremo loro queste domande
Ho già ringraziato i dottori hanno anzi ringrazio tutti voi
Siccome sono nella nella nel palazzo di giustizia
Ringrazio da cittadino e da giornalista i magistrati degli operatori della giustizia che lavorano ogni giorno in questo tribunale
Concludo dicendo una cosa riflettendo su quello che avrei detto nell'introduzione di questa di questa tavola rotonda che durerà circa tre quarti d'ora e che noi ci impegniamo a rendere molto viva
Riflettevo e vi offro questa riflessione siamo qui a questo tavolo ci sono persone che hanno risposto ad una vera e propria vocazione per fare il lavoro che fanno e questo è molto importante perché la loro la loro nelle loro singolarità la loro professione
Richiede uno spirito di servizio particolarissimo
Comincerò
La prima domanda è per la professoressa Zynga che
Tempo fa ha scritto un libro sulla raccomandazione siccome il tavolo il tema dalla tavola rotonda è dalla raccomandazione alla corruzione fino ai reati di mafia vorrei chiedere subito la professoressa
Perché è un'antropologa se la specie umana ha sempre considerato la la la raccomandazione o c'è un punto della storia in cui questa raccomandazione entra in scena grazie
Come vicenda il nostro giornalista sono antropologa
Quindi mi occupo dello studio delle culture umane
In risposta a queste domande un po'un'origine della raccomandazione
Devo dire che non ho fatto una ricerca di questo decidiamo di questa ampiezza insomma in aula storie dell'umanità che cose questa raccomandazione quando entra in scena
Io sono partita da un uno studio che avevo fatto qua in Basilicata molti anni fa
Ero interessata Accame la gente viveva e vedeva pensava questo argomento
Mi interessava perché all'epoca ero ero è successo un fatto molto molto grande in Italia
Ero è successo lo scandalo di Tangentopoli che ha portato a un cambiamento radicale da un paese e ci sono stati tanti arresti per fatti di corruzione tra politici e imprenditori in Italia e acquattato grossi cambiamenti a livello dei partiti politici
In quel momento sentivo c'era un ottimismo di di un anche di mettere fine a questi fenomeni di di correzione di di tangenti di raccomandazione
Da un mio piccolo punto di osservazione qua in Basilicata invece mi rendevo conto che la cosa era molto più complessa perché e Facci lei mettere il dito su le cose più ecco lattanti e dire be'quello insomma e sbagliato sbattiamo lì in galera eccetera
E invece ci sono anche dei micro comportamenti che sono molto molto più bambini cui ero interessata al fatto che c'era gente che da un lato vedeva anche le aspetti positivi di dalla raccomandazione che non era cito da condannare perché era un fenomeno con tante sfaccettature e quindi mi sono impegnata insomma un po'e Storari tutte questi aspetti molto molto variegati della dal fenomeno
E mi sono resa conto che appunto c'è un sotto sfratto tuttora un lei talmente forte quando diciamo raccomandazione io che ero partita dal fatto che molti dei ragazzi con cui ho fatto una prima ricerca sulla disoccupazione giovanile mi dicevano
Senti io non riesco a trovare un lavoro perché non ho una raccomandazione
Ora come sentite dal mio accento io non sono originaria di qua sono Deli Stati Uniti d'America e queste cose mi colpiva molto perché era talmente diversa dalla mia esperienza cioè il danno ai
Per me è quando devi cioè trovare lavoro cercavi di annunci facevi mandati e Corini collant facevi colloqui e basta cioè questi e dunque sempre questo riferimento alla raccomandazione mi lasciava sembra la sembrerà forse un po'ingenuo per molti ma per me era un impatto con una realtà culturale molto diversa
Ora voi siete anche e media un po'più giovani mi rendo conto che molti ragazzi non si pongono nemmeno il problema fino a quando non debbono cercare un lavoro un posto di lavoro
E qua un primo impatto che spesso scaturisce una riflessione sulla raccomandazione
Però pian piano stavo vedendo chi la raccomandazione non era al soldo la ricerca già opposto di lavoro la raccomandazione a era era tante cose era scavalcare in una stilla perché conoscevi quello dietro lo sportello
Era avere lo sconto perché i conoscevi la mamma dalla proprietaria dal negozio
Nera magari avere un qualche prestazione in più in un servizio pubblico USA ridare le cose più velocemente perché sappiamo di uffici sono in media un po'd'lenti allora se qualcuno ci mette la parolina magari no arriviamo prima e insomma tutte quelle cose che possiamo riassumere con l'idea dall'occhio di riguardo
Che di per sé è forse non è nemmeno una cosa del tutto negativa Salonna perché la sua città l'essere umano è anche fatto di rapporti umani rapporti di di amicizia e di di familia quindi Salomè quadro era molto più complicato di quanto pensasse inizialmente ora io non voglio prendere troppo tempo magari questione giusto per lanciare una primissima riflessione vorrei lasciare anche insomma il tempo al di altri giocatori però ecco spero di aver gettato forse un un piccola lo spunto iniziale sull'argomento
Io
Nessuna
Risposta
Questo
Il governo
Mia
Nove
Posso
E lei
Grida dare
Conte rinunzia
Segnalazione
Non ha possibilità di
Io
Va be'
Simbolo
Se non risponde
Già
Beh io
Non è facile
Non ho l'esperienza non non la capacità non vola professionalità
Della dottoressa anzi
Quando si parla di raccomandazione vado in crisi
Perché penso sempre
Associo sempre il concetto di raccomandazione non so se
Se dico bene sbaglia
Associo sembra Elton John
Ho
Associo sempre il concetto di raccomandazione Honda un'immagine
A chi prende scorciatoie
A chi supera una fila
A chi di
Baggio ed altri magari in maniera
Non meritoria non so ma adesso sbagliando però la mia immagine e il mio concetto di raccomandazione legata
Io nuovo partendo domande mi fa devo partire volevo ritornare un attimo parte dell'intervento che abbiamo tutti scordato
Relativo all'uomo che ha avuto l'astro di questa regione Federico secondo
E a quell'invito che gli veniva fatto a valutare duo
Anch'io voglio parlare siccome mi dice in questo momento cuore lasciando da parte quello che avevo scritto perché mentre ascoltavo per l'intervento in quell'invito il futuro mi venivano in mente del barone
Che poi i ragazzi trovate se andate su internet sicuramente chiesta invece alternativa bene prego aveva un volto trova queste parole scritte in grado sulla barella sono le parole di Ben-Gurion uno dei padri
Gliela Bardia esterni e lui dice diceva perdonate
Ma non dimentica
Io non vorrei che quell'invito al futuro che è importante che è fondamentale che ci permette di guardare avanti con speranza che ci permette di guardare avanti perché dobbiamo tutti rimboccarci le maniche e costruire sempre sul sito migliori
Ci faccia dimenticare quello che è stato
E ci fate più e ci faccia dimenticare anche quello che è successo e anche le responsabilità e anche le banche responsabilità voglio dire semplicemente questo pensiamo in un'aula di tribunale
Penso non è la prima volta che lo dico lo penso sinceramente non dobbiamo mai il feeling azionare i ragazzi il lavoro dei nostri magistrati sui giudici delle nostre forze dell'ordine perché se la Basilicata io continuo a pensare questo se la Basilicata non è diventata quella specie di far West che avvolta che a volte ci restituiscono le cronache campane
E se la Basilicata come diventare una specie di giungla che a volte ci restituiscono le le cronache Calabresi nello dobbiamo
A una nostra magistratura lavoro delle forze dell'ordine cioè anche integralmente quest'ultimi cinquant'anni ha avuto la capacità di tenere la barra dritta e di e di fermare sorgere l'avanzare organizzazioni criminali pericolose concerto malaffare
E quindi io continuo a sostenere questo però mi sto convincendo seguiti lunedì intorno alla frase iniziale ecco perché lo associata a quella frase i beni io io mi sto convincendo sempre di più Mario che
Non è sufficiente
Non è sufficiente l'azione giudiziaria
Non è sufficiente la denuncia per quanto importante per quanto importante fondamentale
Non è sufficiente l'inchiesta non è neanche sufficiente che si arrivi a una sentenza che sia di assoluzione o che sia invece di condanna non mi interessa in questo momento non è sufficiente
Se questa azione giudiziaria voi non mette in moto con una scintilla un movimento culturale
Una reazione culturale no mobilitazione culturale io personalmente non so che farmene
Di un'azione giudiziaria per quanto meritoria ripeto siamo i primi a dover ringraziare chi lavora e ha lavorato in questi anni perché la Basilicata diventasse quello che purtroppo in altre regioni è diventato però noi non possiamo non so che farmene di un'azione giudiziaria che una volta arrivata la sentenza che magari possa essere anche una sentenza di condanna voi la società mentre da un lato chi di dovere Palazzo di Giustizia bella gente direzione dall'altro lato l'opinione pubblica la società di mente
Di me
E allora non è messo in moto quella reazione culturale che invece è fondamentale per costruire società diverse
Che invece è fondamentale per guardare speranza il futuro come faccio io a immaginare che la giustizia serve qualcosa mi spiego ancora meglio penso che la giustizia non significa esultando assicurare con una condanna o anche con una soluzione ma con una condanna chi si è macchiato di un reato giustizia e anche una società che non dimentica le responsabilità
E anche la società che chiede a chi si è macchiato di quelle responsabilità di avere anche la capacità certo punto di mettersi da parte
E questo per andare concludo alla tua domanda iniziale questo perché lo dico perché penso che in una regione come la basilica una regione piccola
E in una regione dove come si dice spesso dove sentiamo dire spesso delle azioni sono davvero troppo corte
Beh in una regione come la Basilicata dove tutti conoscono tutti e dove inevitabilmente tu conosci anche le responsabilità passate di determinate persone e che si sono macchiate vigenti leggi e che poi magari c'è stato il corso della giustizia tu non puoi immaginare quindi intanto la gente dimentichi
Che digitando l'agente di menti
Io voglio e concludo davvero voglio incitare quella famosa frase
Di Giovanni Falcone quando Giovanni Falcone affermava che la mafia non è un cancro proliferato all'improvviso su un tessuto sano
La NATO invece si alimenta di una serie di reti di complicità connivenze che sono anche culturale
Ecco
Non mettiamo soltanto l'accento su cancro
Mettiamo anche l'accento sul tessuto magari un tessuto sano la facciamo in modo che questo tessuto per uno con le proprie convenienze con i propri interessi con i propri interessi di parte non faccia rinascere
Quindi anche pure nel passato ci sono stato e che comunque continuano ad essere latenti se la società ripeto non mette in moto una reazione culturale che permetta all'azione giudiziaria di non fermarsi soltanto alle aule di un tribunale
Anch'io per il momento concludo
Dalla professoressa di dato da da concorsi
Ma lo definisco così subito un esperto dell'esproprio raccomandazione professor diretti
Di degenerazione delle raccomandazioni
Perché il tema della tavola rotonda dalla dalla raccomandazione posizione fino ai reati di mafia
Io credo che il procuratore cucce si potrebbe parlare fino a domani mattina
Di questo rapporto e di quello che questo rapporto significa come conseguenze per la nostra società ma vi chiedo di fare come una specie di intervento introduttivo
Qual è il filo che lega la raccomandazione la corruzione fino alla mafia
Le faccio una domanda alla quale lei sicuramente saprà rispondere
Diciamo tenendo conto però di recapito del ruolo nella nostra società nella quale lei lavora abbiamo già
Raggiunto questi tre traguardi che abbiamo li abbiamo già messi insieme
Sì la questione interessante ragazzi interessante perché probabilmente la raccomandazione la la prima soglia diciamo così che l'illegalità in cui bimba tenente
Premesso che in sé la raccomandazione in sé non è creato questo accertato non è in sé è un reato e il primo passo per arrivare a be
Questo per quanto riguarda le regole
Allora io direi che questa
La linea di demarcazione attraverso
La quale passano da una parte una società sana la società fondata sulla solidarietà sul merito sul riconoscimento della K delle capacità e la società che si fonda sulla raccomandazione che inevitabilmente porta la corruzione e che inevitabilmente alimenta lama
E qual è
E questa in una società fondata su persone che si sentono e si comportano
Dai cittadini
Il cittadino chiede e titolare di diritti ed è titolare di doveri difficilmente attecchisce
La raccomandazione la corruzione
E Amati intendiamoci queste tre cose esistono anche negli Stati Uniti d'America
Ma in misura diversa
Non sono il sistema non solo insiste
L'altra filiera invece quell'appunto che si fonda su raccomandazione
Corruzione crimine
E quella in cui le persone di una società civile si sentono ma direi meglio si comportano non come cittadini
Ma come sudditi
Il subito
Ragazzi subito non è titolare né di diritti medi doveri
Il suddito e colui che cerca di compiacere l'autorità per ottenere qualcosa
La figura un po'abietta
Ne è un po'mi mi fa senso però è questo
Il suo noi perché in Italia storicamente abbiamo una società
In cui si annidano la raccomandazione in un modo incredibile quindi la corruzione e quindi le mafie perché siamo stati sudditi Persepoli
Purtroppo nel DNA dei nostri bisnonni tris nomi per i nostri nonni
Cessato di essere stati sudditi
Siamo stati subiti probabilmente fino al mille novecento quarantotto
Fino a quando non è stata approvata la nostra Costituzione
E ci portiamo dietro questa mentalità questo retaggio
Perché la raccomandazione i piace questa scaletta del del tema del dibattito è il primo passo verso la corruzione
è il primo passo verso la mafia
Perché la raccomandazione
è il riconoscimento esplicito del fatto che io sento di non avere dei diritti
Siccome io mi sento di non avere dei diritti devo richiedere la protezione di qualcuno
Non sono una persona libera sono una persona che ha bisogno di protezione e la protezione in chi la chiedo
Nella migliore delle ipotesi all'assessore al sindaco alla persona di turno per carità e non parlo dei persona presente ci assolutamente ma diciamo in generale se no no no
Quando invece passo come dire non vive l'ulteriore diverso mi serve
Di essere protetto dalla mafia
è sempre quella la logica c'era con protezione perché non mi sento titolare di diritti e non sento contestualmente che avete detto voi
E poi chi si sente di avere solo diritti un furbo non è un cittadino cittadina chi sente diritti e sentito
Ecco direi che
In buona sostanza e questo in Italia siamo arrivati a un livello raffinatissimo della raccomandazione per questo abbiamo le organizzazioni mafiose che hanno fatto scuola nel mondo perché in America sono stati italiane aveva insegnato come si fa a mafiosi ai Area
Agli irlandesi a tutti gli altri che stavano là e poi ai sudamericani che sono arrivati poi Cuba
Ci sono sostituiti da dissi ma io durante un'indagine di fashion Napoli tanti anni fa
Andai a perquisire il computer di un ufficio pubblico che conteneva che dava lavoro a mille persone circa trovammo un file dove su mille persone
Quasi novecento avevano affianca il nove divide aveva raccomandato di benessere
Questa è l'Italia e questa è l'idea che voi dovete cambiare
Perché vedete io una cosa pure voglio dire sull'educazione al a scuola si riparla e pare che l'hanno prevista introduzione
Dell'educazione civica benissimo io l'ho fatta era di una noia mortale cioè un modo proprio per non per voler violare le regole fare l'educazione civica come si faceva ai miei tempi devo essere sincera
Noi utilissima una serie di pappardelle da imparare a memoria
La vera educazione civica ed educazione ad a vere dei valori avere una visione del mondo cioè a mettere in classifica cosa è più importante cose meno importante cosa c'è alla fine
Di questa scala
Se voi vi siete costituiti una visione delle cose poi le regole che servono per per far sì che tutti partono da un punto di partenza uguale e tutti poiché sono in condizione di raggiungere gli obiettivi che si sono posti a prescindere dall'aiuto che sia da Tizio da Caio da sé però va bene quindi
Educazione civica va bene ed in cucina e dobbiamo c'è la legalità ma partendo dalle idee
E partendo anche da una idea importantissima che le regole che dobbiamo rispettare
Come le rispettava Socrate che si tolse la vita pur di rispettare
Ma quando sono sbagliate ci dobbiamo ribellare
Può dire un procuratore della Repubblica che vi dice ribellare in modo civile bisogna ribellarsi quando le regole sono sbagliate bisogna chiedere si cambia
E questo lo fa il cittadino non lo fai subito
Grazie
Siamo così in orario che faremo rapidissimo giro nuovo giro con i nostri relatori intanto la studentessa di studenti che prima sì fra finisce anziché grazie torno da lei professoressa zingari è quasi
Obbligatorio per
E quasi obbligata e silenzi microfono però passa al professo
E quasi obbligatorio per questo noi viene li abbiamo studiati un centro studiare tanti familismo
è opinione comune che familismo morale via verrà sia stato sia l'antica veramente per la nostra società secondo vediamo spesso e forse anche consenso dalla grazie effettivamente positivo neanche per le cose che ha detto il procuratore dal punto di vista storico c'era prima era un fenomeno Gianni Gabriele
Dunque il mio salse dissidenti sono conoscenza del del dalla teoria di baldanza chiudere sociologo o americano che è venuto proprio in base alle carte negli anni cinquanta e ha fatto una ricerca e in poche parole attribuita il poco grado di sviluppo e di modernizzazione alla all'eccessiva attenzione al proprio nucleo familiare invece di una cultura il civica più diciamo orientate verso la comunità verso la società nel suo insieme
Diceva Benzi ormai secondo me questa gente opera su un principio detto quello che fa bene alla mia propria famiglia mia un nucleo familiare e quello che getta il mio comportamento non quello che invece favorisce il bene comune
è molto complesso perché è stato il anche molto dibattito bensì io ci sono aspetti io insomma che di cui non attribuito proprio conto mi alzo nella sua analisi insomma
Per alcuni versi è stato anche imporsi Presicci Alemi al nella ricerca però ha messo e insomma dito su questa importanza del da un favore della famiglia che molte volte ma effettivamente agisca Pinto deroga devo favorente al bene comune tenute al da un pubblico ora io penso che
Magistrato che mia procedettero
E stato limpidissima o insomma su questo fatto di essere cittadini piuttosto che sui diritti e sicuramente questo a ha inciso cioè il
Devo ribadire che avevano già dovesse differenza con la mia società di origine come americana però giustamente
Non è che non ci siano questi fenomeni è solo che appunto passano un pochino inosservati non so forse in misure minore esistono però tuttavia fenomeni di di raccomandazione corruzione e mafia esistono senz'altro è un problema che la differenza è che partiamo da un'ideologia negli Stati Uniti che e focalizzato sull'idea di essere i cittadini portatori di diritti è che siamo uguali e quindi in effetti insomma quest'idea di essere
Sudditi o comunque
Persone che vivono in condizioni disagevoli disuguaglianza quello secondo me fa molto per scaturire il il fenomeno
Una cosa che un po'inaspettate nella mia ricerca per cui sono state anche un po'criticate a qualcuno diceva
Ma lei è stata è stata troppo buona con questa cosa c'hai bisogna condannare accento cinquanta per cento la raccomandazione è senza appello e basta
E io dicevo di no io devo essere intellettualmente oneste io sono studiose scienziata
Io ho sentito tanti casi dove anche gli attrezzi Anna dove mi diceva ma io sono intervenuto con una raccomandazioni perché queste persone era il tempo lei è era paradossalmente per livellare campo
Perché non aveva c'è il non poteva esprimere anche nessun merito perché già alla fine senza le condizioni erano distorte e quindi
C'era in un certo senso la raccomandazione
Nella alla sua faccia che potenzialmente poteva essere positiva
Come ci ha ricordato il magistrato Tipper sei non è un reato la raccomandazione secondo me subentra a parte quello che ci dice il codice
Penale su elementi e in concomitanza tipo soldi tipo regali eccetera
La la raccomandazione diventa un fatto illegale quando va a leggere i diritti India gli altri cittadini
E quindi vent'veramente un abuso
Devo dire io ho fatto queste ricerche moltissimi anni fa
Né al diciamo in cento in questi decenni da quando ho cominciato a osservare il fenomeno
Una cosa posso dire che esiste ovviamente ancora esistono tutte queste forme di illegalità che che hanno una radice in qualche modo legata alla raccomandazione però una cosa che mi mi mi piace sottolineare e che i giovani oggigiorno sono molto più pronti a denunciare questi abusi che che rispetta per prima la gente si sapeva
Subiva e taceva
Accingevano io penso che sia in in qualche misura è cresciuta la consapevolezza di essere i cittadini portatori di diritti ancora accesi strada da fare per carità
Però ho visto che negli anni un miglioramento cioè la gente denunciare circonda le informazioni protesta
E c'è un po'più di di condannano insomma si crea pian piano una cultura per stoppare insomma le forme più esasperate più veramente quelle forme che legali da fenomeno
E quindi insomma in qualche misura possiamo essere anche ottimisti sono cambiamenti lentissimi
Da coltivare col tempo e con assiduità però insomma penso che possiamo lavorarci
Non sono scusi
Renzi
Nell'ordine poniamo che in questa sala suicida
Quindi dobbiamo
Q
Faccio questa domanda insomma
Come suo padre sono pubblico del consiglio
Sì OK protagonisti secondo via
Io mi sono sentito
Se non si vogliono
Ci sono il signor Crisafulli scrivi comuni
Modifiche
Così come i genitori
Vedevo
Istintivamente mi verrebbe da dire subito può essere
Praticamente
E da dove parte da dove potrebbe ripartire praticamente questa reazione
Può invece ci ci pensa un po'ristretto emiro automaticamente nell'ambito delle presto
Io penso che in un Paese civile come questo la prima reazione culturale consiste per esempio in questo nel momento in cui noi esercitiamo il nostro diritto al voto Bellini andiamo a vedere chi sono le persone che mangiavano presentarci impreparati e andiamo a vedere se quelle persone Anna Caterina penale una chiave
Dopodiché possono aver scontato a Lugano scontato permetterò resta un vulnus
Ora concetto qui diventa condire andrebbe approfondito noi per anni Veltroni ad esempio in un Parlamento dove sono stati rappresentati da persone che erano non solo indagate
Inquisite ma condanna
Ora forse abbiamo bisogno da questo punto di vista mettere dei paletti nostro invitando a fare una caccia alle streghe per carità ma ci mancherebbe altro anzi abbiamo tutti diritto di viabilità facile la vita e di aiutare le persone a riabilitarsi nella vita ma abbiamo anche però il diritto di offrire ai nostri ragazzi una missione indissolubilità dove il rispetto delle regole si parlava prima doti rispetto delle regole lo deve essere sentito anche da questa tra questo istintivamente poi mi fermo riflette un attimo e lo dico da dove parte questa reazione culturale
Io penso che c'ero io condivide in pieno il vice del procuratore quando il procuratore poco fa parlava dell'educazione civica esporre emittenti pubblici all'educazione civica
Non ho mai ma perché una cosa non si poteva
Un po'come la religione insomma materie che non si potevano fare facevano addormentare
Ebbe invece la vita mi ha fregato perché mi son dovuto fare mi son trovato a fare una selvaggia insomma conservatore
Però al di là di questo io penso che noi dobbiamo ritornare a studiare in profondità e ma se imparano a memoria magari non tutta nei primi dodici articoli della Costituzione italiana
Della Costituzione italiana
E poi se permettete penso che un po'tutti quanti ma a partire dal mentre mentre forse dovremmo mentre questi dodici articoli della Costituzione la Costituzione dobbiamo metterla all'ingresso delle nostre chiese e una pagina meravigliosa e c'è un verbo ragazzi posso detrarre andare su internet mio questo l'invito che faccio serve anche ai detenuti c'è un verbo nella Costituzione italiana che evita Santina vita alla costituzione perché restituisce dignità alle singole persone
Questo verbo è il verbo un piccolo
In più articoli in quella Costituzione ci dice che la Repubblica riconoscere
I vinti
La Repubblica riconosce il diritto al lavoro
Il diritto alla cultura
Il diritto all'istruzione perché un vincolo bene oppure noi dovremmo invece approfondire perché questo verbo secondo me centrale della Costituzione perché ci dice una cosa molto semplice
Ci dice che il diritto al lavoro e un diritto ci viene concesso pc viene concesso non perché dobbiamo chiederlo per favore qualcuno con il cappello in mano
Il diritto al lavoro fa parte della New diritto naturale in persona mi viene riconosciuto nella mia dignità umana
Mi viene riconosciuto nessuno inevitabile favori io non posso penso che la raccomandazione
Sia segnali mi dice la raccomandazione quando non sia reale quando sia il primo passo verso ma mi dice la raccomandazione mi dice che viviamo in una società fondamentalmente non giusta
Perché sì io ho necessità di dovermi rivolgere al Santo Padre loro per avere una visitina ospedale fra un mese non tra sei mesi modifiche c'è qualcosa che non va nel meccanismo
Sì io mi devo rivolgere loro santo patrono per avere un posto di lavoro perché ho necessità di lavorare e ho necessità di lavorare non semplicemente perché incassano un reddito ma perché è un diritto naturale e quelli da Bormio invece io poltrone poteva aspirare a quello nuovo soltanto se conosco il potente di turno beh allora vuol dire che a sua volta è costruita male la raccomandazione di istituto del raccomandazione per quanto non sia reato mi dice che viviamo in una società ingiusta
Il maturità non giusta Judas dati dovremmo riscrivere daccapo questo mi dice la raccomandazione ecco allora perché noi dobbiamo ritornare al tempo riconoscere della costituzione il lavoro mi spetta di diritto in quanto esseri umani
La cultura distruzione mi spetta di diritto in quanto essere umano e non perché il potente di turno non me lo concede in favore allora è chiaro
Silver non riconoscere dalla Costituzione stritolato oggi per i sudditi
Divisi di cui parlava il procuratore l'articolo della Costituzione lo dice chiaro e tondo
è compito della Repubblica
Rimuovere gli ostacoli eccetera eccetera
Non è compito del partito non è compito dell'amico non è compito del santo protettore non è compito dell'amico di turno e compito da Repubblica e se la Repubblica qualunque Repubblica essa sia
E se lo Stato qualunque Stato esso sia nomi garantisce questi diritti fondamentali Houdini dobbiamo riscrivere questa
Un consentito tricolore ma allora allora
Ma così
Un
Comunque riferimenti violento nei mesi nei giorni scorsi in un articolo su una rivista che si chiama frammenti sociali
Che allora della legge vistoso della legge Miro c'è sempre sul sul dipendente pubblico che denunciano un soltanto un reato è stato commesso venti lavorano anche la persona
Nella
Nell'introduzione quest'articolo si faceva riferimento alla necessità ho ritrovato nell'ambito
Di cambiando completamente il nostro punto di vista società di considerare
I beni sociali
Non come altro da noi e quindi lasciando aperta la possibilità di impossessarsene o di utilizzarli male ma di considerarli nostri proprio come cittadini
Il secondo riferimento è questo al del diritto al lavoro perché io ho letto proprio oggi su quelle della sera in riferimento a questa inchiesta che occupa le pagine dei giornali in questi giorni l'inchiesta di Milano
E che il lavoro era è diventato in alcuni aspetti dell'inchiesta lo scambio fra non più la tangente ma il lavoro cioè c'era la promessa del lavoro per i congiunti del dello dello la persona che partecipava a questo fatto corruttivo
Invece che invece che i soldi perché ormai le leggi sulla tracciabilità del denaro sono così strette diciamo così così anche efficaci spero che movimentare denaro meno è più difficile che promettere lavoro per la moglie e i figli eccetera eccetera era la domanda allora procuratore morto
è naturale
La legge le leggi che abbiamo oggi
Sono sufficienti lei dal suo punto di vista le considera sufficienti come strumento per il suo lavoro oppure dobbiamo considerare che la legislazione e anche diciamo così il peso del sistema penale sul cittadino
Hanno fallito
Ma io penso che sistema che c'abbiamo tutto è perfettibile però non dobbiamo essere provinciali insomma e
Dobbiamo guardare un po'come funzionano le cose in giro per il mondo
E il nostro sistema io ho avuto modo nel corso della mia attività di confrontarmi con colleghi esteri con sistemi esterni
Il nostro sistema penale per punire la corruzione per punire il malaffare per punire le mafie e il migliore del mondo
E assolutamente ne avremo cioè vengono da noi a chiedere consiglio su come articolare questo consigliere siamo i più bravi nel contrastare dico in astratto il nostro sistema
Va benissimo tutto è perfettibile ma è meglio di quello sudamericano è meglio di quello americano metri quello francese non parliamo di quello inglese e compagnia
Quindi non credo che ci sia bisogno e e soprattutto non se ne può più di questa continua corsa fare nuove leggi nuove norme ci sono delle norme che funzionano bisogna dargli le gambe per farle camminare
Quello che noi su cui noi siamo indietro
Non è su questo è e sulla società civile c'è un miglioramento in alcune
Parti del Paese sicuramente ma e necessario questo
Capovolgimento copernicano
Io vorrei che i ragazzi
Adottassero
Nella vita lo stesso sistema che viene adottato in quella che per me è una delle cose più serie della vita
Vediamo se capite a cosa alludo
Cosa può essere alle cose più serie
La cosa più seria che ci sono e la vita e il gioco
E il gioco
Dice perché il gioco quando voi giocate a pallone quando vuoi giocare a pallavolo cosa pretendi due cose
La prima è che l'avversario rispetti le regole né giusto se mi tira un calcio negli stinchi voi volete che si è rischiata la punizione
Perché se giocate a pallone deve essere fischiata la punizione seguire non caso distinti e se invece avete diritto a un posto di lavoro e vigilano un calcio negli stinchi ben più grave perché lo fanno prenderà un altro che non ha diritto non pretendete e si ha fischiato il calcio di punizione
E poi prendere da una seconda cosa e io me lo ricordo benissimo da ragazzo e cioè che quando si fa la squadra della classe o della scuola Giovino veramente i più bravi o no valvole raccomandazioni
Scusate la parola ma vinca se resta da morire se fa il raccomandato a fare il centravanti e non quello che sa fare i gol mi sbaglio no
Ecco quindi in fondo questo esempio per voi dovrebbe essere agevole continuate nella vita a fare quello che pretende da quando fate qualsiasi gioco cade si rispettano le regole e che vincano i migliori
La seconda cosa mi chiedeva del lavoro c'è il lavoro e adesso la vera Tangentopoli
Prima erano le consulenze che si davano gli amici
Adesso sono i posti di lavoro in tempi di crisi è il posto di lavoro
Nella maggioranza delle indagini che facciamo bene di reati di corruzione quello che viene dato in cambio del favore è il posto di lavoro
Allora moglie al figlio al nipote al cugino questo
Per questo poi
Diceva giustamente la professoressa e il primo passo
Venera come al dazio piova se la raccomandazione il secondo e la corruzione
E poi
Il lavoro
La merce di scambio più orrenda
Per la politica
Nel senso che vi costringeranno a votare per una persona perché quello vi promette di sotto banco il posto di lavoro
E l'ha veramente come cittadini siete morti
Se dopo morti
Una cosa vorrei dire perché questo è un tema che non abbiamo toccato forse per concludere andrebbe toccato il problema della della raccomandazione la corruzione la mafia
Allora
Perché è così forte da noi la mafia perché appunto ci sentiamo sudditi abbiamo detto ma perché c'è un altro concetto sbagliato in cui hanno sbagliato tutti forse ha sbagliato la religione forse ha sbagliato la politica votata sbagliato tutti quanti
Perché c'è un'interpretazione folle del concetto di famiglia
La
Voglio dire se volete un firma sulla mafia come si chiamano le organizzazioni di mafia Paterniti
La famiglia
Ed è rimasto così ancora oggi ci sono le famiglie il centro il motore delle grandi organizzazioni diniani anche quelle calabresi che commerciano tonnellate di cocaina tra il Sud America ed euro
Il nucleo fondante la famiglia
Quindi quando la famiglia non è fondata sul lavoro e sull'affetto ma diventa un un centro di potere ecco la degenerazione
In effetti la Fabio che è quella che ci dà più lavoro
Hanno i magistrati
Ci lavoro sul fronte delle mafie
E cita lavoro perché purtroppo la famiglia e anche il nucleo in cui si verificano la maggior parte dei reati violenti
Oggi ci spara molto di più in famiglia ci sono molte più volte violenze in famiglia che nelle lotte tra le organizzazioni contrapposte che hanno scelto un altro sistema per farsi strada non sparare ma corrompere
Quindi anche qui interpretiamo la famiglia nel suo senso originario
E non in quello che si è stratificato
Nei secoli e cioè che se per il sol fatto di far parte di una famiglia dobbiamo passare sopra tutto e tutti passare davanti a tutti
Grazie dell'attenzione
Dico quali sono mentre domande una riguarda il familismo si può avere influenzato la raccomandazione professoressa Cindy lungamente questo c'è una domanda che credono ancora niente risponde che i ragazzi la loro serietà diciamo così hanno centrato una domanda sulla sull'inchiesta della sanità nel due mila diciotto Basilica immaginate la cosa
Durante allora però no ma è un'indagine che ha fatto peraltro ha trovato chi quindi no ma penso che lei comunque ha già risposto quando indaga questa cosa c'è una è una domanda che esplicitamente per oncologiche dice
Crede che la Lucania sia una un'isola felice da questo punto di vista
Io vorrei restituirle Lara il microfono subito alle procuratore attraversarlo aveva per le stesse aziende avendo Marcello sono andati no
Il il vorrei concludere con una nota nel futuro cioè dal suo punto di vista
I processi che sono in atto non parlo dei processi giudiziari processi sociali destinate che lei ha modo di di toccare con mano tutti i giorni lasciano il campo speranza
Ma se io dovessi
Dare una risposta unica non riuscirei a
Perché ci sono sicuramente dei dei grandi avanzamenti dei grandi passi avanti in alcuni campi
Sotto invece altri aspetti vediamo
Un arretramento
Per esempio sicuramente le grandi organizzazioni mafiose
Rispetto al potere che avevano venti trent'anni fa sono recessive sono una posizione di grande difficoltà non sono affatto scomparse vanno contrastate ma rispetto a prima io ricordo che quando
Presi le funzioni
Nella provincia di Caserta
Nell'ottantanove novanta c'erano circa centocinquanta duecento morti ammazzati di camorra all'anno quasi uno al giorno
Adesso non ce n'è uno da tre quattro anni
E non parliamo di in Sicilia
Quindi diciamo che sotto questo aspetto c'è un miglioramento lo Stato ha saputo corrispondere adeguatamente
Gran parte diciamo dei killer di queste grandi organizzazioni sono stati assicurati alla giustizia
E tuttavia di fronte a questi grandi passi avanti
Diciamo l'unica isola infelice tra virgolette la città del diciamo la città di Napoli dove la violenza purtroppo
E all'ordine del giorno ma nel resto del territorio nazionale anche qui tutto sommato in Lucania
Il fenomeno della violenza dell'omicidio dell'assassinio
è un fenomeno che si va estinguendo diciamo così
La l'aspetto negativo è che proprio riguarda il tema che abbiamo che abbiamo trattato oggi
Cioè io vedo un un avanzamento della corruzione che lo strumento ordinariamente utilizzato oramai per le organizzazioni mafiose ma il sistema diciamo della corruzione elettorale nel senso che ho detto della richiesta di favori in cambio di voti in cambio di assunzioni questo purtroppo è un fenomeno che dobbiamo contrastare e che spero i ragazzi contrasterà
Che i ragazzi contrasterà hanno se riusciranno veramente a essere seri nella vita come sono seri quando giocano a pallone
Trenta rispondere finalmente si la domanda
No io credo di no la domanda lei è questa
Lei fra se lei affronta poniamo che lei cita riassunto di nuovo il problema raccomandazione così come l'ha affrontata domani fra
Questo
Lei pensa di trovare dei cambiamenti pensa che così come l'ha studiato il fenomeno vada modificando Silvana migliorando dalle parole del del procuratore io direi di no dal punto di vista un'antropologa
Come ho già detto ministro alcuni milioni
Da punti viste già le aspettative di affermare merito e di affermare i diritti detto questo però ci sono comunque tanti di questi meccanismi ancora
Questi meccanismi di scambio che il sono dei valori e problema è che poi spesso la pressione nociva di un valore si confonde con quella buona cioè il valore di reciprocità di amicizia e come dicevamo anche di famiglia
Tanta gente che all'epoca che una intervistatrice con ma io ritengo che la raccomandazione sia sbagliata non chiederei mai la raccomandazione che a mente
Però quando è servito per mio fratello l'ho fatto cioè mi sono mossa cioè questo un po'questi questi paradossi qua mi interessavano molto
E io penso che si fa fatica a c'è proprio perché alla base ci sono questi valori che possano avere un doppia valenza e e il rischio insomma è quello di scivolare
In quella direzione chi negativa e quindi l'amicizia valori della famiglia lo scambio eccetera di identità voi
Qualcos'altro
Quindi bisogna essere i vigili il cercare di non cadere appunto nella trappola
Andando a quella domanda che veniva fatta velocemente penso e dico che è avvenuto storia criminale degli ultimi cinquant'anni Basilicata ci dice che non è questo all'ordine del giorno un tema spot parla Basilicata isola felice
Beh ci voglio dire altro debba su una bistecca perché è come se il procuratore celerissimi chiesto a parlarmi di Francesco Dall'olio mi permetto di dire in un'aula di tribunale in punta di piedi senza voler invadere il campo
Non solo ventuno persone su
I reati di mafia Rashid libanese che non c'è più
Da loro
Anche culturalmente e socialmente questo Paese si è voluto si è trasformato cambia penso e lo dico da un evento di quella persona non esperta modernisti e dico
Invece a casa di chi fa questo gigione forse dovremmo anche riscrive il quattrocentosedici bis dovremmo ripensare quattrocentosedici bis dovremmo anche ripensare forse il famoso concerto
Del concorso esterno in associazione mafiosa perché molte volte situazioni sono elementi mi hanno messo dinanzi ci mettono dinanzi a persone che sia da offrire magari devono rispondere di concorso esterno ma io mi chiedo ma dov'è la differenza la distinzione fra questo personaggio accusato condannato per concorso esterno in quelli che invece Ganci
All'associazione stessa forse quella linea di discrimine infine il proprio in quella in quella posizione culturale cambiamento culturale di questo Paese ha subito in questi ultimi decenni
Vi devo dire francamente finisco
Vi devo dire francamente che cento ci inquietano le organizzazioni criminali mafiose
Dobbiamo continuare a teme organizzazioni criminali si fanno guerra fra di loro per quanto magari uccidono meno del passato ma continua a uccidere
Sono più pervasive magari solo con Autostrade la corruzione
Uso lungo l'autostrada la produzione
Qui dobbiamo continuare a tenere getto in Basilicata dobbiamo continuare ad avere sempre la guardia alta non dimentichiamo quello che e è accaduto e accade l'invito a Condino pure anche lo dimenticare quello che hanno rappresentato per quanto come se niente per quello che hanno rappresentato nella storia recente di questo nostro territorio i bassi rischi
Mi inquieta tutto questo ci devi pensare tutto questo ci deve preoccupare io sono nello stesso tempo però anche preoccupato e questo ci deve invitare e su questo noi dobbiamo tenere la guardia molto molto molto alta
Sui tanti sistema montante che in questo Paese sono ancora esistenti e non sono stati stanati anche
Grazie
Grazie buona
Grazie