Presentazione del libro di Massimo Teodori "Controstoria della Repubblica. Dalla Costituzione dal nazionalpopulismo" (Castelvecchi)

Buona sera e grazie di essere venuti ma prima di dare la parola
Alessio Falconio direttore di di radio radicale che è molto cortesemente coordina è e dirige questo incontro con Giuliano Amato devo dire che
Gianni Letta il quale aveva accettato con piacere di essere qui con noi in questo dialogo insieme Giuliano Amato non può essere con noi perché non le sue condizioni di salute non li hanno imposto di cancellare un po'tutti gli impegni di in questo periodo quindi non è una
Qualcosa che avete per caso ma diciamo per per forza maggiore e
Adesso la parola procedo ad Alessio Falconio
Grazie grazie professor Teodori grazie al presidente Amato e a tutti voi per essere qui con noi alla presentazione di questo volume controstoria della repubblica di Massimo Teodori
Un libro che attraversa una la storia del del del ventesimo secolo e poi del secolo successivo per la parte stiamo vivendo ma prevalentemente quella del ventesimo secolo con
Diciamo la l'ottica di del del boom della famiglia di appartenenza politica dalla famiglia del tutto eterodossa che ha confini che si intersecano continuamente sono storie davvero bello questo libro che è ricco di di di tanti
Insegnamenti tanti racconti che è difficile trovare altrimenti perché questo è anche un po'perché ed è anche un po'il il perché ma poté Doris Lo smentita o o confermerà di questo racconto perché la storia del mondo
Del quale Massimo Teodori fa parte è una storia che poco raccontata si tende addirittura in alcuni libri di importanti accademici a rimuoverla non faremo nuove questa sera amico mio ma e invece merita davvero perché poi ha rappresentato il un momento forse intellettualmente più vivace più e che più ha ha dato alla alla politica italiana l'impronta più ricca e Giuliano Amato né in qualche modo una testimonianza anche se nel libro e più volte citato nella nella seconda parte anche per motivi anagrafici perché giocare perché giocare professore Amato
Partiamo da questo è un libro che fra l'altro ricordiamo si impreziosisce della postfazione di Giuliano Ferrara e pure questo merita un discorso a parte professor Amato
Ma se questo un libro
Funzioni Sissi è un libro comunque da leggere
Per quelle che hanno vissuto gli anni della Repubblica
Una specie di ricordo di tanti fatti che abbiamo vissuto e che magari abbiamo dimenticato
E poi per le interpretazione fortemente polemica che bassi moda alla vicenda
Punto come ha letto due almeno un modo per colpire che il libro a è proprio quello del del racconto
E ed è ed è un racconto di per sé non confutabile i fatti ci sono quelli che il libro racconta
Che
Noi avessimo la fortuna se volete di un leader democristiano dell'inizio della Repubblica come De Gasperi
Che aveva una sua forti
Sensibilità per la laicità dello Stato eguaglianza a prescindere e però non ha impedito che il cattolicesimo integralista di Gedda prendesse per più versi sopravvento non ha impedito come abbiamo letto a suo tempo che chi arrivava in in taluni Paesi del Mezzogiorno
Per propagandare una religione di minoranza
La mattina non potesse uscire dalla casa che lo aveva ospitato perché nel frattempo a cura del parroco la porta era stata murata proprio tirando su un atto unico
E mettendoci sopra
E che questo accadesse perché accadendo
Ecco non ha impedito che
Ci fosse innegabile una egemonia culturale nelle nei quartieri alti della cultura italiana da parte comunista
La casa Einaudi
L'emarginazione di chi se ne discostava questo è accaduto io poi l'ho vissuto perché anche se io non sono mai stato tra i socialisti anticomunisti deve io Pertini andamenti e ho sempre creduto che alla fine bisognasse ritrovarsi uniti e tuttavia
A sinistra io l'ho pagato di essere socialista la pacchetto Luciano Cafagna
Quando si presentò più volte al concorso di cacca attendeva di storia economica e siccome la disciplina era all'epoca
Ho superato gli ottant'anni quindi posso fare nomi liberamente chiedo all'epoca controllata da una parte da Fanfani dall'altro da Zangheri per lui non c'era posto
E cinese a vincere il concorso Luciano e se c'è uno storico dell'economia che lo meritava era esatta non solo dell'economia era era esattamente Luís
La difficoltà con cui i diritti civili si sono venuti affermando il fatto che le battaglie per fargli affermare siamo stati sempre battaglia di minoranza
E quindi qua entrerebbe in campo il partito radicale prima ancora di lui Marco Marco come persona proprio Marco Pannella come persone aldilà
è un po'un pezzo che non è un'autobiografia di questa nazione quello di Pavia in qualche modo si ora non la voglio fare ungarico poi si arriva al nostro tempo ieri la problematicità del libro
E ciò suppellettili libro merita di essere discusso non necessariamente condiviso è infatti lo condivideva metta alla postfazione di Giuliano Ferrara che il consiglio di leggere per avere colpito
Dopo un'ultima pagina una valutazione critica e di ciò che si è letto e pone questo problema ma insomma allora perché è successa che cosa ha impedito
A questi meravigliosi liberaldemocratici che eravamo noi
Di avere la maggioranza in Italia
Di non essere la moschea nocchiero di non essere per non essere la moschea non chi era il fastidioso promotore di referendum che una volta ogni tanto ci riesce ma molte altre volte non ci riesce
Sempre guardati con sospetto da chi era timorato di Dio in qualche modo ecco qui la questione che ripropone e qui Massimo deve dare delle risposte che nel libro in qualche modo fornisce ma quasi implicitamente quasi dandole per scontate cioè non è in fondo l'avremmo meritato
Celant ce l'hanno impedito che cosa
La propensione a preparare il campo
Te la metto così Massimo
Sì stavo parlando con no ma tanto avremo davanti a un'aria trasognata stavo presente era tornata almeno negli USA vi ritorna un
Contro la propensione a prevaricare dei maggiori partiti cioè quindi
Questo
Cattolicesimo integralista che addirittura all'epoca vescovo di Prato insomma non la scomunica ricchi non la pensano allo stesso modo
La forza comunista la propensione a squalificare chi la pensi
La morte di alcuni dei nostri a dico mi prospetta anche questo ed è un argomento questo tanto la storia vuole essere controfattuale du dice e quindi si può permettere qualunque ipotesi non contemplata da ciò che è accaduto ma da ciò che avrebbe potuto accadere allora dice ma se non fossero morti non m'avesse l'ho ammazzato ho fatto morire
Giovanni Amendola Piero Gobetti i fratelli Rosselli all'atrio a cominciare da Matteotti è il primo avremmo potuto essere quella forza che poi non siamo stati
Queste sono le sue domande
Quindi in qualche modo suggerisce la risposta sono stati prevaricatore sono stati i ingrandito in cui non abbiamo potuto avvalerci perché il fascismo che aveva fatto fuoco
Io
Allora mettiamola così contrapporre
A queste cose che
La cui veridicità e secondo me è fuori discussione l'ho detto subito altre
Si sente poco
Sì punto io non va be'ora ora si sente meglio la ora
Sei qualcuno però se sapete come e il forte che siete te lo avvicini troppo la bocca
Che non è tendente i primi spazzolini da denti che erano fatti con setole di cinghiale care capaci di caricarsi di batteri come pochi erano un oggi si sciacqua fra i denti eccetera affini genici poi meno male hanno inventato le sette ore diciassette che dunque
Con e così poiché finisco che cosa
La storia
Storia di un popolo
Di cui Gramsci giustamente scrisse
Che analfabeta come prevalentemente era quando fu fatta l'unità d'Italia e quando ancora lui scriveva
Era più disposto a seguire il parroco che non a seguire quella dirigenza statuale liberale
Perché questo tu noti c'è una dirigenza liberale che viene spazzata via
Viene spazzata via in primo luogo dal fatto che una aveva la decisione delle masse degli italiani
Che seguivano altri ho pagato il suffragio universale quando arriva il suffragio universale
In realtà la inesorabile corrispondenza tra la dirigenza liberale i ceti elitari ma segna anche il confine rispetto ai milioni di italiani che entrano
E non a caso una persona intelligente sette come grammi si dirà
Ci vuole qualcuno
Che tenga la disciplina di tutto questo
Perché qui ci possono essere istinti anarcoidi ieri bellissimi
Che rendono difficile la convivenza e Luigi prospetta il nuovo principe il partito avendo in mente questo
Il primo partito di massa infatti un partito dal quale Gramsci suggerirà di trarre esempio
Al Trinity organizzazione
E dall'altra parte c'è la parrocchia
C'è la chiesa c'è un forte collateralismo che fa leva non su un vincolo civile statuale ma su un vincolo religioso
Parte così la società italiana entra nello Stato Cusini
Manca e questa è un'altra caratteristica della nostra storia
Di quella borghesia capace di integrare che ha per esempio il Regno Unito che davanti agli sconquassi portati dai laburisti tuttavia riesce a trovare il punto della possibile convivenza
Da noi la borghesia porta al fascismo
Queste cose pensano
Quindi noi cominciamo con la questione romana
Poi l'ingresso delle masse
Poi questa scossa poi nel dopoguerra la questione comunista
Il la necessità di essere tutti insieme contro un nemico ideologico in primo luogo
Io penso che noi abbiamo vissuto questa storia
E allora ne desumo
Che
Appunto dall'alto dei cieli Dio benedica il Pannella
Che hanno saputo da posizioni inesorabilmente minoritaria in una società come questa
Ad aprire lo spazio dei diritti civili e delle ispettivo di una società che riconosce gli altri oltre che condannarli o anziché condannarli
Dando a questa prospettiva acquisti ridere una forza
Molto superiore a quella che era la capacità iniziale di rappresentare che alla fin fine ce l'ha permesso
Di acquisire diversi aspetti del società liberal democratica e che quindi la terza forza in realtà non poteva che essere terza in un contesto come questo
Io non me ne lamento dico hanno fatto molto per migliorare la società italiana resta l'altro quesito ma mi fermo qui e lo lascio a dopo
Non perché siamo stati così ma sì
Come si collocano in questa nostra storia i populismi del nostro tempo
Di che cosa sono figli sono finiti come si tende a dire della crisi degli ultimi anni sono l'espressione dei Luserna ex occidentali della globalizzazione o in ciascun Paese sono espressione anche di una storia passata e nel nostro a quali profili della storia che ora ho rievocato si connettono
La risposta al secondo giallo per una domanda da poco lasciata
Al
Massimo cioè in questo passato in questo libro un passaggio che
Del della storia
Che va raccontata ma illuminata più di quanto già non lo sia
E non lo è sempre abbastanza che riguarda luci
Che denunciamo riemerge impara in molti passaggi del libro e che fotografa anche ancora una volta questa questa frustrazione che vive che il la parte si può dire più illuminata della delle Tel diciamo del del ceto potenzialmente dirigente di questo Paese
Che da studenti domina perché Luigi progetto motori a fare le cifre libro su venti mila nostro duecento mila studenti Lugi a venti mila aderenti iscritti non so come all'epoca
Che è una cifra enorme per per l'appunto è quella che era per i numeri e la terza forza può invece Co un po'come era successo con il suffragio universale si allarga la la base degli studenti e Luigi rimane sostanzialmente su quelle cifre
Ed è il un altro passaggio che che che che finisce poi paradossalmente un po'con l'hanno considerato quello della della svolta proprio del mondo studentesco il sessantotto invece un po'la la fine dell'Unione goliardica italiana
Io voglio lasciare un uniti da una parte Lugi che probabilmente verrà l'ottanta per cento novanta per cento di quelli che sono presenti nel gruppo apparire come un oggetto misterioso e poi
Poi insomma voglio invece affrontare quelle che a me paiono
Uno le ragioni del libero per cui questo libro è stato scritto perché ci sono sempre delle ragioni e bisogna esplicitarle e e in secondo luogo
Quelli che mi paiono i grandi nodi che io cerco di sollevare in questo libro
Questo libro è stato scritto perché lo dico molto chiaramente l'introduzione perché gran parte dell'opinione pubblica anche colta
Ritiene che i pilastri della Repubblica e la storia della Repubblica quindi parliamo mille novecentoquarantacinque ad oggi siano state costantemente essenzialmente se non esclusiva mente il mondo cattolico nelle sue derivazioni politiche culturali organizzate non organizzate con la Chiesa dietro da una parte e il mondo comunista dall'altra parte con la sua forza politica che sicuramente dei primi trent'anni quarant'anni de la Repubblica è andato sempre più espandendo la per la propria forza elettorale fino al mille novecento settanta sei salvo poi invece per fare un'altra firma
La mia osservazione io non sono così ingenuo così sprovveduto da dire che
Non è vero che le grandi forze cattoliche comuniste siano stati i pilastri della Repubblica
La mia osservazione è che le forse variamente denominati lì come liberaldemocratiche socialiste riformiste io rimetto in un unico pacco un continuo democratico laico socialiste riformiste socialiste e liberali
Liberali
Democratiche o o o che altro
In realtà
Pur essendo frammentate
Ognuna est minoritarie o molto minoritarie con una serie di conflitti continui fra le varie correnti basta prendere quattro nomi Saragat la Malfa
Craxi Pannella Malagodi che abbiamo un conflittualità anche personale una ostilità personale incredibili chi ha vissuto queste cose Giuliano lo sa meglio di me
C'era un'ostilità o nonostante tutto questo in realtà complessivamente
Queste forse che non è vero
Che siano state sempre così marginali in termini elettorali quantitativi e poi lo dirò con poche cifre in realtà hanno avuto o un peso nella storia d'Italia non nella propria storia di singoli partiti ma nella storia d'Italia un peso importanza e non dico superiore a quello dei cattolici dei comunisti perché no così non è ma certamente
Molto importante e dico in maniera sintetica per tre cose
Primo
Negli anni Cinquanta
Sicuramente se non ci fossero stati i partiti laici minori liberale e socialdemocratico repubblicano
La Democrazia Cristiana avrebbe fatto una svolta diciamo di tipo franchista o di tipo semi autoritario comunque non liberale come quella a cui de Gasperi volle mantenerla e volle mantenerla
Ma Anna alleandosi strettamente con i tre partiti minori
Nonostante la opposizione sia di una parte da Debussy cristiana sia di una parte del mondo cattolico sia della Chiesa che allora era la chiesa Lippi o dodici e
Le due scelte fondamentali su cui l'Italia
Non solo è cresciuta ma ha avuto il boom che ha avuto cioè l'europeismo e l'atlantismo
Sono scelte integralmente
Si sente dalle forze laiche
Senza Sforza
Tarchiani e
E Pacciardi
In realtà Degasperi sarebbe stato molto più solo molto più isolato nel fare la scelta che lui fece ma che l'atlantismo di questi signori fosse il nucleo portante che portò a quella scelta difficilissima
Che anche la Chiesa fino al pronunciamento di Pio dodicesimo nel famoso Natale mille novecento quarantotto anche la chiesa era contraria anche una parte importante dici era contraria perché non volevano avere a che fare
Con la grande nazione protestante
E ricordiamoci queste cose ricordiamo che Dossetti e Gronchi
Votarono contro o si astennero sul Patto Atlantico e Dossetti Gronchi non erano certamente una parte marginale allora quella scelta che poi non è nient'altro che l'Occidente
è una scelta in cui influirono molto le forze l'altro
E questo negli anni cinquanta quindi senza quei piccoli partitini eccetera eccetera tra loro anche conflittuale perché una volta al governo c'era uno una volta c'era un altro e via di seguito probabilmente la migliore periodo della storia italiana che è stato quello di di dieci anni del dopoguerra diciamo molto chiaramente dei quindici anni del dopoguerra cioè il centrismo
Probabilmente la nostra storia anche tutto il problema del del
Gli scambi commerciali dell'apertura di tutto il resto
Senza Einaudi e gli altri suoi colleghi e amici probabilmente Giuliano sebbene anche tutte le questioni
Nostre del di carattere economico finanziario probabilmente sarebbero state diverse certo
Einaudi però non era solo non era deus ex machina ma fu lui insieme a a quel tipo di ambiente che che plasma erano quell'Italia del boom allora
Due centrosinistra comincia nel sessantadue eccetera
Gran parte delle riforme del centrosinistra che erano state poi
Già molto discusse argomentate né i convegni del mondo riforme amministrative politiche sociali culturali eccetera
Che non furono fatte nel centro sinistra se non marginalmente perché solo la nazionalizzazione sulla scuola pubblica in parte via di seguito
Anche nel centrosinistra
In fondo quelli che spingevano erano i socialisti i repubblicani per conto loro
Quindi anche lì pesavano poco erano poco ma certamente furono delle forze propulsive
Terzo tempo
E negli anni settanta tutta la storia dei diritti civili
è una storia
Che bene o male vede come protagonisti
Contro soprattutto contro il Partito comunista
Perché queste cose bisogna un po'diciamo non può raccontarli dirle il Partito Comunista era tendenzialmente contrario ai diritti civili per per importare ragioni di impostazione
Ideologica e teorica e per ragioni pratiche perché sapeva benissimo che il fronte dei diritti civili era un fronte che li univa al mondo laico socialista da una parte e li divideva dal mondo cattolico con il quale doveva essere fatto il compromesso storico allora tutte quelle cose che avvengono negli anni settanta beh insomma erano partiti piccoli e frammentati minoranze e via di seguito ma ci sarebbero state avrebbero allineato l'Italia all'Europa se non ci fosse stato
Per me i radicali esse a minoranza faccio cioè Cristina anche liberali ma anche gli altri
Che innescarono come un motorino d'avviamento e trascinarono poi
Si trascinano poi il il Partito Comunista senza il quale poi parla mentalmente le maggioranze non ci sarebbero state
Il quale fino all'ultimo cercò di evitare
Diciamo molto chiaramente il referendum il settantaquattro perché pensava pensava ancora un'Italia che era l'Italia del dopoguerra cioè un'Italia non secolarizzata come in realtà era secolarizzata ma qui adesso dico l'ultima cosa
L'ultima cosa è che la grande responsabilità
Per cui
Inizia in Italia non si è formato contrariamente agli altri Paesi europei
Diciamo o un blocco
Di riformatori democratici
Genericamente in tutte le varie sfumature
E lo si deve lo si deve alla ostilità e alla agli errori gravissimi
Di un leader
Osannato da tutti
E anche noi lo rispettiamo ma che Berlinguer casa le ha sbagliate tutte
Le ha sbagliate tutte e ha condotto
E ha condotto l'Italia a a dove siamo oggi perché la mancanza di un'alternativa
Alla fine degli anni Settanta
Che poteva essere data soltanto nel momento in cui
Il pericolo comunista avesse scelto
Come possibilità le alleanze con con il mondo socialista di Craxi e con gli altri invece che l'ostinazione
A un compromesso storico che mai si realizzò e che nessuna
Soprattutto nella nel nel mondo cattolico voleva senza quella ostinazione senza quella
Protervo e a di stress o del socialismo riformista chiamiamolo come sono
Giuliano le conosce molto bene forse queste cose le anche
Vissute in prima persona
Quando
Berlinguer è stato il peggio del peggio per la certo ha avuto grandi meriti nella lotta al terrorismo
Nelle questioni
Di quegli anni ma per lo sviluppo dell'Italia civile perché l'Italia civile arrivata dove è arrivata perché l'altro tre l'alternanza
L'alternanza che il cuore della democrazia Dem una democrazia senza alternanza
Non esiste
Tra chi governa e chi controlla che si alternano al potere e delle guerre lo hai lo ha impedito
Finché vissuto abbiamo dovuto aspettare il crollo del comunismo abbiamo dovuto rispettare il crollo della Prima Repubblica
L'abbiamo dovuta Sullivan preparare per farlo aveva aveva immagino per Giuliano conosce molto bene il fatto che alla fine degli all'inizio degli anni ottanta
Bettino Craxi propose a Berlinguer
Qualcosa del genere
E che sdegnosamente Berlinguer
Sostenuto dai suoi consiglieri che erano i i vecchi cattolici comunisti Tatone Rodano dissero mai con gli avventurieri socialisti
Maicon gli avventori usavano parole molto molto forte
Questo allora
Storia d'Italia va bene
Siamo dei perdenti
Io come Giuliano passato agli ottanta sono un perdente per tutta la mia vita in quei però
Oggi vorrei che
Questa storia
Anche nei nei suoi punti che sono punti più difficile controversia mettere ammettere che
I grandi errori di Berlinguer come hanno pesato negativamente su questo Paese
Come ha pensato sulle cose che vediamo oggi intorno a noi
La campagna
Di demonizzazione
Di Bettino Craxi e di antipolitica che non è stata scatenata
Nel due mila e quattordici dal dalla lega e dal dai Cinque Stelle cinque tele dei Garzanti poverini che hanno raccolto un'eredità
L'eredità
Hanno raccolta da Mani pulite
Perché il problema di Mani pulite che sicuramente hanno fatto il loro dovere in termini giudiziarie ma come lo è stato sfruttato dal punto di vista politico per cui sono rimasti in piedi soltanto il partito comunista il movimento sociale
Diciamolo diciamolo quelli che dicevano dobbiamo rivoltare l'Italia la politica è tutta corrotta e via di seguito salvo city lo diceva
Diciamo come il populismo
Il populismo questo questo dozzinale di oggi
Che popolo contro Levitt
Il popolo tutto buono le ditte tutte cattive
Chiese tipiche cose del populismo e nella storia dell'Occidente del mondo l'abbiamo visto in diversi posti beh e il populismo nasce in quel momento quando quando si diceva
La politica e tutta robaccia
Buttiamo lì tutti al mare
Allora
Io posso permettermi di dire queste cose perché ormai
E credo che sia importante in un momento in cui
L'Italia a questo tipo di forse maggioritarie
Stanno al governo eccetera di cui non voglio spendere molte molte parole ma che credo non non siano molte soddisfazioni
Hanno forti Dinoi soprattutto al al problema del Paese
Per diciamo dove sono un po'le radici pezzi un po'porta anche qualche responsabilità io non dico
Che quei partiti quei movimenti quelle forze culturali quelle persone
Sono state il fiore dell'Italia dico che però se andiamo a guardare la storia hanno avuto una funzione molto importante che oggi dobbiamo rimpiangere
Fossero Amato il cioè è amareggiato tutori del il racconto di Massimo Teodori è un racconto amaro quello che rischia di fare e molto amaro la storia anche con dettagli molto netti sono tutti condivisibili oppure c'è qualcosa che non la convince anche nel percorso di avvicinamento come diceva prima no però insomma sa
Massimo evidentemente ha uno spirito più giovane di me e questo si spiega perché a cinque mesi e meno di me quindi probabilmente a queste entrate lontano terribilmente il mese dei no
Procuri vestite con amarezza questa vicenda
Io devo dire la verità a ho tante ragioni di amarezza la storia che lui ha ricordato degli anni ottanta
La incompatibilità anche personale si dice volgarmente chimica
Tra Berlinguer e Craxi ha impedito una evoluzione della storia italiana che poteva essere totalmente diverso
Di questo sono consapevolezza già anche i piccoli infatti incidono insomma quando
Craxi si decise a a far cadere nell'ultimo governo Andreotti
Io allora ero vice segretario del Psi
Gli dissi subito allora questa è l'occasione per cambiare per
Da un lato mi trovai davanti ad un uomo che ormai malato di diabete pesantemente
Aveva perso quella nettezza nel prendere la decisione che mi hanno sempre spiegato i medici il diabete fa perdere
Dall'altro quando hanno dai
Allora nuovo tardivi esce che era nato da poco
Che aveva sostituito da poche settimane la Quercia alla falce e martello
Mi sentite dire o no
Perché dobbiamo dare il tempo ai nostri elettori di riconoscere la Quercia
Al posto della falce e martello
Allora
Potrei aggiungere che il diabete la Quercia si sono messi insieme per impedire una svolta possibile
E infatti il governo Andreotti continuo
Finché arrivammo alle elezioni del novantadue
La storia e vittima di tante evenienza
Ma pensando ai capi salti strutturali permettimi questa della nostra storia le caratteristiche sociali della maggioranza degli italiani
Le le le grandi vicende che hanno segnato tutto questo io dico che se l'Italia
Mettiamo un attimo da parte l'oggi e le sue difficoltà ma se l'Italia e arrivate al Secolo ventunesimo come uno dei grandi Paesi liberaldemocratici
Dove la rule of law il riconoscimento dei diritti le uguaglianza tra i generi
La anomala prospettiva per i giovani
E il riconoscimento anche dei diritti dei terzi ora le cose si sono un po'annebbiate io dico se l'Italia è entrata nel ventunesimo secolo così
Lo deve molto a queste terze forze che hanno realizzato molto
Che hanno realizzato molto
Cioè io
Insomma
Il giorno che mi trovassi consumare un caffè offerto da Bonolis su una nuvoletta e quindi avrei già parlato con le grandi autorità di quel sistema lì
Io avrei fatto un consuntivo dicendo ma alla fin fine qualcosa siamo riusciti a fare
E in condizioni particolarmente difficili
Potevamo finire come il Bangladesh le potrà potrebbe succedere loro ma insomma non è successo non è successa
Tenendo permettetemi di dire poi chiudo perché ma facciamo tardi insomma de lui diceva le forze laiche socialiste
Questo mia moglie non so perché l'ho raccontato tante volte ma nel fare la campagna per il divorzio nelle sezioni socialiste in Toscana
Io mi son trovato davanti a questa situazione che noi dirigenti spiegavamo le ragioni del divorzio che davanti ai figli è peggio quando litigano meglio ciascuno la sua strada poi le prevaricazioni maschio-femmina
E allora questi vecchi compagni socialisti appartenenti alla NATO
Per me proprio così con un accento toscano dice
Ovvia dice sì divorzio uscire però queste donne una calmata se la dovrebbero anche dare dove appunto l'idea era che il divorzio era una trovata di queste donne ora troppo ringalluzziti alla fin fine ecco pensate questo accadeva all'interno del partito socialista
Dove poi noi siamo riusciti a portare il partito al farsi anzi promotore di questa battaglia
Pensate altrove cosa deve essere successo se se succedeva
In casa nostra e quindi insomma questo è il Paese ecco questo è il nostro Paese per questo
Io sono d'accordo con Massimo quando dice e vero il populismo del nostro tempo ha una matrice contemporanea e non la sottovalutiamo perché state attenti quello che è successo in questi anni
Non è tanto necessariamente come negli Stati Uniti hanno invece un allargamento enorme della forbice tra chi ha tanto vecchi di almeno perché gli indicatori girini ed altri che si usano ci dicono che in Paesi come il nostro questa forbice non è che è cresciuta tanto
Ma si è fermato l'ascensore sociale anzi caso lui ha preso a scendere meno quelli della metropolitana di Roma ma quelli che riguardano la vita di ciascuno
Punto il ceto medio medio basso ha cominciato a scendere
A perdere a vedere diminuito il proprio reddito oggi i redditi degli italiani sono l'otto il dieci per cento di meno di quelli che erano dieci anni fa questi sono dati veri questo si scatena l'ostilità verso chi è sopra
La prima reazione a questo punto è che chiunque sta sopra di me nella scala sociale cita perché ha avuto dei benefici dei privilegi ingiusti di cui io non ho potuto godere
E quindi io sono fortemente contro per ragioni che attengono a questo ma lo spazio che questa reazione che c'è anche in Francia c'è nel Regno Unito e con forse l'ha avuta solo nel Regno Unito con successo tie-break sette che è legato fondamentalmente a questo da noi
E qualcosa che va molto indietro
Questa forma di ribellismo anti elitario fa parte della nostra storia e quando si manifestò con le monetine al Rafael ma non non era la prima volta
In realtà appunto se noi leggiamo con attenzione quello che Gramsci scriveva delle masse plebei degli anni trenta
Era già lì dentro allora siano mostra una risoluzione parlamentare sì certo che non era la prima volta
Però eccome le le monetine
Furono si scagliò le monetine fu organizzato dal maggiore partito italiano
Questa è la prima volta che accade questo forse questa la personalità è questa la prima io io io ci ci tengo a dire una cosa appunto che paradossalmente
Appare il rovescio di quello che hai scritto tu
E però riflettiamoci
Che cosa era successo negli anni che questo ribellismo che c'era sempre stato
Che solo i parroci erano riusciti a contenere per per decenni
Come è rimasto dentro gli argini
C'è rimasto perché ce l'hanno tenuto dentro la Democrazia Cristiana il Partito comunista e quando sono finiti i loro le attenuanti foro di Berlusconi forza Italia
Ha incanalato dentro dissi l'antipolitica che era partita all'inizio degli anni Novanta la leva vero questi alleato esatto e siccome poi Berlusconi fondamentalmente come politico è stato un democristiano moderato il nome delle seguire questo nuovo grande leader questa onda inizia il ribelle
è rimasta lì a far così senza mai debordare
Finito quello
è andata fuori dagli argini e allora è stata raccolta diversamente e quindi qua si pone tutto un problema però appunto
Anche qui ritroviamo un filone lungo della nostra storia
Che in una storia del genere che ha sempre avuto questo filone che ha sempre avuto queste difficoltà persone come la Malfa come Amendola anche il figlio per il lavoro che ho fatto all'interno del partito comunista
Per tutta la le generazioni socialisti alle quali io appartenuto eccetera siano riuscite
A far transitare verso la democrazia liberale questa Italia insomma io quando prenderò quel che offre con Bonolis tiro alla fin fine poteva andar peggio
Grazie sadomaso ascoltasse abbiamo il tempo io proporrei a questo punto perché i tempi di prendere
Tre domande che ci sono e su quelle poi fare faccio fare una conclusione tutte e due io dico altre due parole
La prima domanda che la sua
Insieme così liberiamo anche se se i nostri discorsi esatto sì se dovessero grazie ho sollecitato
Lettera pone
Questo
Ma ci sono nell'acqua esatto solitamente luogo
Questa nuova
Faccio la spacca ghiaccioli
Noi non mi ritrovo in questa cosa nel
E me ne scuso
Presidente Amato
Nell'associare il Partito socialista con il partito radicale del partito liberale o meglio ancora il partito
Repubblicana
Perché il partito socialista avuto punte più responsabilità anche dall'altra parte non solo nello sviluppo democratico è stato un partito di grande governo
è stato un partito che è stato trainato secondo me nelle riforme democratiche
Ed è stato un partito che ha dato la sutura a Mani pulite
Questa me ne scuso dell'intervento un po'polemico
Che la favorita o o che la opposta
Ha favorito ha creato occasioni
Altre domande prendiamo
Vai al cinema grazie molto netta fra per questo dibattito molto interessante ma io sono un po'più giovane quindi sicuramente non l'ho visto di persona però sono molto interessato a questi argomenti volevo capire un attimo tornando al tema della del populismo recente no ben capito sempre che ci sia una risposta condivisibile
Non ho capito sinceramente
Quale è l'origine cioè abbiamo detto il professor Amato ha detto che sono state contenute all'interno da ultimo da Forza Italia prima che tra portassero però non ho ben capito se c'è un'origine che possiamo definire recente
O se invece è qualcosa a chi
Risale a molto tempo addietro
E questo magari anche nell'ottica del mancato compromesso storico e di quello che di quelle che potrebbero essere o meno le colpe di Berlinguer nel mancato raccordo con con Craxi i socialisti grazie
Io
E se non c'è Giuliano polemica
E allora due domande Presidente Amato serviva da sentire
Non le ho sentite no va be non era una domanda quello che dice assolutamente vero non cambia di molto la mia storia il partito socialista
Prese sopra il venti per cento per l'ultima volta all'assemblea costituente
Ha avuto le maggiori responsabilità di governo in anni nei quali non ha superato il quindici per cento in realtà quindi è sempre stato una forza di minoranza negli anni dei quali qui parliamo ma come diceva Massimo
L'importanza che questi partiti minori rispetto ai due maggiori
Hanno avuto nella vita del Paese è stata superiore alla loro forza elettorale su questo non ce
Che il minimo dubbio e lì si può valutare per quello che hanno fatto
Ora non c'è dubbio che nel
Sì
Entrato il tarlo della corruzione in modo elevato io questo non l'ho mai negato in realtà
E trovo che purtroppo ha contribuito non un poco a
Rendere difficili i rapporti a sinistra
Creando
Una situazione che io ho vissuto personalmente vale
Di squalifica dello stesso nomen a sinistra se se pensiamo che il Partito Comunista decide di cambiare nome
Diventa partito democratico di sinistra
E
Quando
Viene immesso grazie a Bettino Craxi nella Internazionale socialista
Partecipano i suoi dirigenti alle riunioni dell'Internazionale socialista e poi del Partito socialista europeo
E lì dicono noi socialisti in Europa facciamo questo e quest'altro
Ma in Italia si rifiutano e si rifiuteranno sempre di chiamarsi socialisti questo fa capire com'è stata
Pesante questa cosa non c'è dubbio che esse storica sei storico l'antagonismo tra socialisti e comunisti
Per la vicenda
Appunto di Mani pulite Tangentopoli ha potuto essere utilizzata te ed era molto meglio se non accadeva e qui io lo devo dire
Io l'ho constatato che
Si è sempre stata al di là degli episodi che possono avere anche interessato il Partito Comunista una tenuta morale un
Percezione dell'importanza del rispetto di regole etiche fondamentali nella militanza comunista assai più che nel mio partito di un tempo io me ne accorgessi
Chiaramente quando venne mandato a fare il commissario del partito a Torino dove erano accadute brutte cose
E lo scrissi anche che troppi socialisti
Avevano inteso lo show tutti dal giuramento delle vecchie ideologie
Come uno sciolti da qualunque giuramento
E per cui tutto diventava lecito e possibile non era così
No lo dico perché
I socialisti sono stati vittima come famiglia politica della corruzione
Ma tra i socialisti la corruzione si era diffusa quanto bastava a squalificare purtroppo il nome dell'intera famiglia
Io ricordo una persona che stimo lì che stimavo
Che esprimeva un mondo tutto morale tutto etico
Un giorno gli andai a parlare
Luini mi disse ma lei si rende conto che dal suo partito non si coglie il senso dei valori
Sembra che si sia impegnato in tutt'altro
Ecco mi preso come un macigno questa osservazione quale devo prendere atto che con tutto quel che si è profittato appunto fino al punto di scrivere socialista uguale ladro è tornata l'ora legale panico tra i socialisti eccetera
C'è stata una drammatica verità in questa storia che e quella ma non cambia altri dati della storia italiana e infine per quanto riguarda
L'altra questione no
Insomma io ho cercato forse non sono stato chiaro come si suol dire
Di mettere in evidenza le ragioni attuali che populismo italiano condivide con quello britannico quello francese e quello tedesco
Che legato alle conseguenze economico sociali della globalizzazione della nuova concorrenza con Paesi che producono a costi molto più bassi dei nostri
Chi ha fatto sì che in taluni Paesi in particolare scendessero i redditi del ceto medio
I lavori diventassero più precari le prospettive per il lavoro giovanile diminuisse ero questo a incentivato fortissimamente la ostilità verso relitte e ha chiaramente io una terapia che deve tener conto di questo fenomeno
Ma se in Italia questo fenomeno riesce in modi diversi a diventare maggioritario cosa che non accade in altri Paesi qui operano le radici più profonde
Di un ribellismo che noi abbiamo sempre avuto nella nostra storia
Che i partiti maggiori erano riusciti a contenere e che poi è dilagato quando questi partiti sono finiti ecco questa era la sequenza i passaggi da riconnette
Grazie fermato passato sovietico due parole per per chiudere
In quest'incontro
Io sono perfettamente d'accordo con concordo pienamente con quello che ha detto Giuliano circa il problema che il Partito socialista degli anni Ottanta
Che era diventato un partito in cui la corruzione era diventato un elemento chiamiamolo così strutturale diffuso
Aggiungiamo però quel quella corruzione era una corruzione
Che aveva invaso in maniera diversa
Un po'tutti i partiti ad eccezione del del gruppetto radicale chiamiamolo così
Anche se se però gestirlo alcuni meglio alcuni peggio alcuni come corruzione spicciola di persone altri come corruzione ben organizzata di partito eccetera
Io ritengo che il discorso che Bettino Craxi che sappiamo tutto la cui storia sulla custodia influì molto una cosa che ha ricordato Giuliano Amato cioè il diabete
Che il famoso discorso della Camera che io riporto in cui
Disse
Tutti i partiti hanno rubato per la politica eccetera eccetera in realtà molti avevano rubato anche al di là della politica anche per ragioni personali si alzi in piedi
Che voleva essere anche una maniera di affrontare la crisi che c'era in quel momento a cui nessuno rispose e poi le cose andarono a finire come andarono a finire
Ma c'è una cosa sulla quale bisogna un po'insistere ricordarlo soprattutto oggi perché sta tornando fuori esattamente con le stesse parole gli stessi concetti
La questione morale è una questione
Che non ha senso sollevarlo nella politica
Perché la questione morale nella politica viene superata
Con
La questione politica dell'alternativa
Se non ci sono la continuità del potere né in mano alle stesse forze
Porta
Inevitabilmente verso la corruzione
Se non si spezza chi ha in mano il potere e non si ricambia
Cioè questo è qualcosa che non dico io ma non lo devo dire che Giuliano tutta scienza politica
Sa bene che tutti Paesi nei quali non c'è alternativa
Cioè io governo coi governi tu controlli controllo eccetera è inutile sollevare la questione morale diventa un moralismo che non ha che non ha alcun senso e questo quando negli anni ottanta il fallito il compromesso storico il Partito Comunista si attesta sulla questione morale
E perché in realtà non
Non ha non prende la strada di dare l'alternativa al governo
Cosa assai sembra semplicistica
Ma o o IP gli stessi partiti che governavano la Democrazia cristiana dammi novecento quarantasei il partito socialista almeno cento sessantatré scusate dieci anni vent'anni trent'anni di potere
Centrale con tutto Cocco un'espansione dello Stato del potere dello Stato come in Italia ma la dalla corruzione le un è un elemento della grammatica di un potere che non che non alternativa
E allora oggi io sento di nuovo dire la questione morale questo è una qualcuno lo dice tranne nel governo la questione questione morale non non esiste esista una questione di dare un'alternativa
Ah sì governa e cambiare quelli che governano con un'altra classe dirigente questa riflessione forse che che molti lo fanno perché tutti
Approva sia una questione morale la questione morale che se non significa niente la questione morale sulla morale e un moralismo che mette in pace le coscienze che non risolve niente quello che risolve e
Invece l'alternativa policy
Punto due ecco questo finisco
Il populismo non è un'ideologia
Non è una dottrina
Non è storicamente una cosa identificabile compatta nella storia ci sono stati tanti populismi e ci sono i populismi resta i populismi di sinistra
Populismi di tanti tipi
Questo populismo come tanti altri populismi a alcune caratteristiche che si ripetono nel tempo
E quali sono dette e in due parole uno
Il popolo è un punto uno
E l'élite del potere e tutto una il popolo tutto uno è buono e dalle risposte buone lei lite del potere è tutto uno e dà sempre risposte negative che bisogna contro cui bisogna combattere antipolitica
Questa è una sì in tutte il le storie del populismo di destra e di sinistra c'è sempre Q questo elemento fondamentale
Il secondo elemento fondamentale e quello e i ricchi e i poveri che poi i i ricchi e i poveri sono nient'altro che un
Un riflesso mentale perché non è affatto vero oggi in Italia come altrove che i i poveri sono populisti i ricchi sono l'élite del potere
Un altro elemento un terzo elemento tipico che si ripete sempre nel populismo e lo vediamo in questi giorni il disprezzo
Verso la la competenza
Voi vedete quello che che successo quindi intorno a noi e questi sono elementi e in Italia dove hanno origine da evitare sono tantissime tantissime origini ma certamente l'ondata che c'è stata alla fine della Prima Repubblica
Con un con la diffusione della parola d'ordine della politica e tutta corrotta i partiti sono corrotti e la classe dirigente bisogna sbatterla tuttavia via di seguito certamente
Quello è uno dei fili che sono antiche come si ricordava prima cranici via di seguito ed ha ragione perfettamente
Giuliano quando dice in realtà il Partito comunista e il partito cattolico e poi Berlusconi che sono stati quelli che hanno sono riusciti a inglobare e a tenere a freno dentro di sé tutta la rabbia populista che è sempre esistita
Ma al a questo io aggiungerei la seconda parte del discorso è anche vero che i partiti più sensibili allo stato di diritto ai diritti individuali e alla democrazia parlamentare sono quelli che hanno fatto più da antidoto
All'insorgenza del populismo cioè da una parte i partiti popolari hanno raccolto hanno tenuto a freno il populismo e e e i partiti liberaldemocratici hanno fatto da antidoto nel momento in cui
I partiti liberaldemocratici dello Stato di diritto e dei diritti individuali sono scomparsi gli antidoti is son calati
So son calati con queste amante allora credo che qui almeno per quanto mi riguarda non ci sono tre ricette però come ci insegnano i nostri maggiori riflettere sulla nostra storia ci aiuta anche a comprendere il presente e magari anche il futuro grazie
Grazie all'azione delle grazie al presidente Amato quasi da tutti