Presentazione del libro a cura di Persio Tincani e Stefano Rossi "I diritti forzati. Conversazioni sulla follia a quarant'anni dalla Legge Basaglia" (L'Ornitorinco)

Qui per presentare questo libro che un libro Complesso
Nel quale essi crociano questioni di diritto questioni che riguardano il pubbliche amministrazioni ci amministratori in attività
Il trattamento sanitario obbligatorio insomma è un una serie di saggi che ancorché limitati in quanto a ingombro di pagina perlomeno come diciamo noi che stampiamo ibridi
Hanno però un una profondità e un peso rilevante
Però invece che fare quello che fanno spesso i presentatori cioè leggono la quarta di copertina cercano vagamente di ricordare qualche cosa degli esami universitari giovanili ammesso che li abbiano fatti
E poche altre cose citando a pagina centoquarantasei per esempio si dice mi taccio però non farò alcuna altro elemento di introduzione se non spiegare che abbiamo cercato di mettere insieme dei relatori che sono per tempi modi di diversamente coinvolti nella vicenda partendo dal primo intervento che sarà di quello di Carlo Tognoli che ha fatto il sindaco per dieci anni e quindi di trattamenti sanitari obbligatori ne ha in qualche modo avuto a che fare per molto tempo
Rita Bernardini sapete benissimo
Chi è praticamente qualsiasi persona si occupi di carcere o quant'altro se la trova di fronte si imbatte il lei o per radio negli eventi
Insomma dappertutto detto in parole povere
Ci sarà poi nel senso che deve arrivare dal fondo so che ex assessore della giunta Pisapia attuale consigliere comunale del Comune di Milano
Uno di quelli che quando gli abbiamo detto parliamo anche di trattamento sanitario obbligatorio ha detto subito oddio che rottura tutte quelle cose che ci toccava fare che dovevamo leggere quaranta volte stare attenti e via dicendo
Ci sono poi ovviamente
Chi gli autori del volume che sono presenti oltre a Persio tinca Haneke effettivamente non ha quarant'anni meno di me ne ha trentanove
Che insegna Filosofia del diritto all'Università di Bergamo e uno degli autori della casa editrice l'ornitorinco
Con la quale con il quale abbiamo pubblicato diversi volumi che potete trovare fuori non vi faccio tutto il curriculum perché se no diventa lungo
C'è poi Stefano Rossi che dovrà diventare poi il l'erede di perso teen cani quando secondo le logiche universitarie baronali ci sarà il passaggio di consegne però di questo parleremo parleranno loro c'è poi di l'avvocato Giannetti che qui a fianco ammette che dovrebbe essere quella che presiede organizzare il il dibattito non lo farà perché lo faccio io
Nel senso che così do dei tempi delle modalità organizzative e quant'altro
Non è presente non potrà esserci Carlo Livio il difensore del dei detenuti e il difensore dei cittadini e via dicendo
Difensore Titta tutta una serie di cose che ha una ascesso o per lo meno così ci ha detto di avere e quindi manda cordiali saluti e tanti cari abbracci ma non non sarà presente
Ho dimenticato qualcuno detto tutti sì ho detto tutti
Dopodiché subito la parola Carlo Tognoli
Sì e ringrazio per l'invito che appunto come ha detto ma Rossi è legato fatto che io ho fatto il Sindaco e quindi se ho trovato alla alle prese di con i trattamenti sanitari obbligatori
Proprio recentemente ho raccontato un piccolo medio aneddoto connesso a un trattamento sanitario del mille novecentottanta
Nel mese di di agosto di quell'anno dopo le elezioni amministrative dell'ottanta io feci una settimana di vacanza fuori Milano e diedi la delega
Anche per il trattamento sanitario obbligatorio al vice sindaco Cormack
Il quale aveva una una una piccola casa alla Spezia è una barca a la Spezia allora un giorno pensò di andare per mezza giornata
A fare a fare un pochettino di mare
Pensando di tornare indietro la sera ma nel frattempo li vende né per venne presentato appunto la una richiesta di trattamento sanitario
Obbligatorio per il quale lui aveva la delega
Non era a Milano non sapeva come fare mi chiamò telefonicamente
E io feci fare una piccola indagine scoprì che c'era una consigliera comunale
A Milano che era la la la signora Ester Angiolini una vecchia sindacalista democristiana la quale naturalmente accettò di di prendere la birreria e firmò questo trattamento sanitario
Il giorno dopo si aprì una polemica ovviamente sui giornali milanesi dicendo come questi amministratori vanno vanno in vacanza e e si dimenticano di sottoscrivi firmare i trattamenti sanitari ospedalieri
No piccolo piccolo e marginale aneddoto naturalmente che però anche fa capire come venivano sottoscritti
Firmati i trattamenti sanitari senza una una particolare conoscenza io non ce l'avevo non ce l'aveva mio vice Sindaco non ce l'aveva nemmeno la consigliera comunale e quindi non ci mettevamo ovviamente al parere medico della che che che che che ci chiedeva con il con il con i con il tribunale di sottoscrivere trattamento sanitario obbligatorio
Ho visto in questo in questo in questo in questo libro dei saggi molto molto interessanti devo dire
E uno di questi per esempio quello di Dibitonto
Affronta indicando
Delle storie di di follia
Affronta i temi concreti che sono collegati alle malattie alla marca le malattie mentali
E in queste storie emergono fatti e situazioni
Che in molti casi si avvicinò la tortura oggettivo così come sono descritti emerge in modo in modo evidente
E quello che colpisce di più però
E l'indifferenza
La distanza talora anche il cinismo del personale curante
Sì è il suo medico o infermieristico
E non parliamo poi dell'atteggiamento del personale di pubblica sicurezza che spesso è e violento
E naturalmente questo è tanto più grave dei medici che dovrebbero stimolare
Nei malati psichici la parte sana dei pazienti
Come dicono i i medici del dialogando con essi facendosi spiegare tutto ciò che si può tira fuori a fini terapeutici invece non lo fanno
Poi si sottolinea che
Quando
Compaiono i cosiddetti fra il testo per dodici pazienti o positivi
Che prendono posizioni critiche nei confronti dell'operato
Del personale sanitario e
Il questo questo paziente oppositivo
E viene considerato un fastidio uno le parti proprio secca perché non non si può procedere con questo atteggiamento di rifiuto
è vero che questo è un comportamento che si verifica
Spesso anche nei confronti di pazienti di altro tipo più di malattie normali e non solo di malattie mentali
Basta andare in ospedale
Anche adesso se ci andassimo
Fra un'ora due ore tre ore guardare un po'l'ambiente e vedremo come ci sono atteggiamenti di indifferenza il cinismo anche anche nei confronti dei malati dei malati normali
E in questo senso bisogna dire che la riforma sanitaria non è stata applicata bene e fino in fondo però nei casi diciamo così delle delle normali malattie
Beh il paziente a molti altri strumenti
Per reagire
E per farsi ascoltare mentre i malati mentali sono sottovalutati e spesso disprezzati questa è la sostanza purtroppo
E quindi prendendo un pezzo del testo del libro
Costruire relazioni medico-paziente
Oltre che più quotidiane continuative viene indicato come un modo per prevenire le crisi e per gestirle senza violenza e questa è una linea che bisognerebbe che bisognerebbe seguire ha fatto cenno ma Rossi giustamente del del collegamento che c'è tra psichiatria
E diritto
E c'è una citazione di Basaglia proprio in apertura di un di uno di questi testi
Per poter veramente affrontare la malattia dovremmo poterla incontrare fuori dalle istituzioni
E quindi in un certo senso anche al di fuori di un di una considerazione giuridica come invece
Accade normalmente quotidianamente
E
Questo intreccio tra Psichiatria del diritto e emerge e anche nelle nostre leggi
Non parliamo del Codice penale ovviamente
Diciamo che la capacità di intendere e di volere
Sempre importante per stabilire la colpevolezza di un reato ma l'incapacità di intendere e di volere anche uno strumento per per ottenere dei vantaggi dal punto di vista diciamo così della pena sì poi Sella la diciamo il il il vizio di mente totale e la pena viene viene annullata se il vizio il vizio il vizio di mente è parziale la pena viene ridotta e quindi ecco che l'intreccio diritto e
Malattie mentali è un intreccio molto intenso
Non voglio dire pericoloso ma spesso spesso Fanfani fa vedere la sua la sua essenzialità Intini in campi nei quali le cose sono sono ovviamente molto molto delicate sia per i malati sia per chi è compiuto un un un reato
Ho naturalmente
La riforma Basaglia che ha che ha avuto un grande pregio naturalmente e che ha messo l'Italia sotto questo profilo all'avanguardia
Per ciò che riguarda la cura delle malattie mentali
Però ha creato anche sin dai primi tempi delle reazioni piuttosto piuttosto aperte nette
Per esempio da parte delle famiglie ci sono state delle delle delle delle reazioni e ci sono ancora
Molto molto molto forti per esempio i pazienti si dice venivano dimessi e poi non più ricoverati come era in precedenza in assenza di strutture territoriali
Le famiglie inadeguate
Quasi sempre costretti a sobbarcarsi l'intesa dell'assistenza sanitaria per la mancanza di strutture territoriali
I pazienti più violenti
I aggressivi
E questo è uno degli obiezioni che si fanno sono stati equiparati a quelli più tranquilli
E naturalmente esagera un po'dicendo queste cose e in assenza di cure sia assistito ad una cronici cronicizzazione della popolazione dei malati e spesso ad si è assistito anche dei peggioramenti
Famiglie costrette a convivere con persone spesso deliranti hanno subite subito gravi conseguenze
Il non ascolto delle famiglie è stato un altro elemento
Considerato negativo in questo campo
Da parte dei centri di assistenza
Non ha non non ascolto
Perché
Gli operatori Consip consideravano le famiglie i familiari alla stregua dei pazienti non affidabili ed emotivi il cui giudizio non contavo contava o contava pochissimo
Si sono create anche per questo delle situazioni veramente molto difficili che hanno creato che hanno determinato una reazione di una parte dell'opinione pubblica nei confronti della della riforma Basaglia
Detto questo però bisogna sottolineare che senza questa riforma
L'Italia sarebbe rimasta veramente indietro sotto questo profilo e quindi
Bisogna continuare su questa strada naturalmente
Modificando ciò che non funziona soprattutto dal punto di vista delle strutture assistenziali territoriali
Denis delle delle delle sezioni psichiatriche degli ospedali che non sempre funzionano bene
E che hanno spesso dei dei diciamo così dei risultati negativi anche dal punto di vista del trattamento del trattamento dei malati però bisogna andare avanti su questa strada perché se non si fa così
Si torna indietro in una fase pericolosa com'è stata nel passato
Non bisogna dimenticare tra l'altro che nella storia recente
Dei Paesi diciamo così civili
Diciamo dal dal dal dal dal vento dal diciannovesimo secolo in poi spesso
Il il ricovero per malattia citycar o mentale era uno un modo per estromettere dalla famiglia delle persone
Prima lo dubbi cioè diciamo che nel nel nel nel Medioevo e nel Rinascimento e nei primi nel Settecento
Per esempio le le donne venivano mandate nei conventi a favore suore
E ci tempi alcuni uomini venivano mandati a fare il servizio militare per toglierli
Dall'eventuale intoppo all'eredità che si dovevano fare poi da un certo momento in poi si è ricorso al TAR a a questo a questa strada cioè mandare la moglie in manicomio
Mandare il figlio in manicomio
Mandare il fratello in manicomio perché questo è il modo per escluderlo dalla dalla società ed ai vantaggi anche delle famiglie questa è stata una cosa
Che è andata avanti a lungo e forse c'è ancora adesso tra l'altro anche se in una forma diversa rispetto al passato quindi la riforma italiana è stata una riforma particolarmente importante
E perciò non bisogna fare passi indietro sotto questo profilo bisogna rimanere su questo terreno
Introducendo dei miglioramenti sempre maggiori per affinché l'assistenza diciamo così ai cosiddetti malati mentali che spesso non sono così gravi
Sia un'assistenza completa consistenza compiuta come si fa per le altre malattie anche se come dicevo non sempre il servizio sanitario nazionale funziona bene a cosa fondamentale però
E il rapporto diretto tra il medico e il malato se non c'è questo e veramente allora
Impediti nascono i pericoli d'altra parte un non vecchio un vecchio detto
Vale ancora adesso e vale anche per i malati mentali sicuri la malattia poi vincevo puoi perdere sicuri il malato vinci sempre e questo secondo me e la strada che deve essere seguita e deve essere guardata con attenzione dalla dal mondo della politica perché tra l'altro dalla politica possono arrivare consigli effetti negativi per prese di posizione
Diciamo così anche di tipo totalitario è accaduto anche nel passato e siccome il clima
In questo momento nel Paese non è tra i migliori anche sotto questo profilo bisogna tenere gli occhi gli occhi aperti facile dire in atti devono andare tutti in manicomio
I ladri devono andare tutti in prigione e così via in questo modo poi si riporta il Paese indietro in una in in i facendoci vedere
Situazioni che abbiamo già visto nel passato
Di di diciamo di di di assenza della democrazia del resto durante il fascismo non bisogna dimenticare che le malattie mentali anche erano un modo per escludere delle persone addirittura c'è una storia che riguarda una una una compagna di di Mussolini
Che avrebbe avuto anziché ha avuto un figlio da Mussolini che ha finito diciamo così i suoi giorni in manicomio quindi queste cose purtroppo si possono ripetere perciò l'occhio dovessero sempre aperto e testi come questi sono preziosissimi
Ci sono altre cose che non non affronto che riguardano l'utilizzo della droga anche queste molto interessanti ho visto anche un attacco a Craxi e la sua politica per ciò che riguarda la campagna tartare credo nel nella metà degli anni ottanta dopo il suo viaggio negli Stati Uniti
Che mite mise Craxi in in polemica coi radicali naturalmente anche se poi dopo le cose vennero vennero superate naturalmente non entro nel merito di queste polemiche però le ho lette le ho viste io ho visto anche che ci sono delle considerazioni molto giuste molto valide sotto questo profilo l'unica cosa che non ho capito bene perché si dica che sinistra comunista è stata diciamo così in un certo senso
Schiacciata dal dalla possibilità dalle dalle posizioni di Craxi in quel momento
Non non credo che veda cosa stia in questi termini per anche perché per la verità
Nei nei nei paesi comunisti
Non c'era molta attenzione verso le malattie mentali se sapesse
Appunto fuori di qui va be'comunque questa non c'entra niente con con i testi che sono stati scritti su ripeto sono sono di di di notevole valore e molto interessanti basta grazie
Grazie grazie all'editore all'editrice di andiamo adesso la parola Simona Giannetti che avvocato non so di che cosa parlerà mi guardo bene però recentemente mi è capitato una curiosa vicenda mi sono riletto le memorie di Mariani Mariani poco noto a tutti voi
Ebbe un ruolo importante nella storia del nostro Paese perché mise materialmente le bombe al Diana nel mille novecentoventuno bombe The Point furono elemento non secondario della propaganda successiva e al processo sul furono presi tutti abbastanza rapidamente
Al processo fu difeso da un'insegna avvocato anarchico un tempo anarchico poi socialista poi socialista libertario che era Merlino che imposto subito la difesa dicendo infermità mentale è matto e folle
Povero Mariani intervenne alla prima al primo dibattimento dicendo no non sono folle io volevo mettere le bombe e le ho messe semmai ho sbagliato come le ho messe dovevo metterle in un altro posto non lei però non sono assolutamente matto
Non so se c'entri nulla con quello che dirà hai tu però mi piaceva ricordare questa difesa come dire del matto in tribunale
Grazie buongiorno a tutte
Sì in effetti può capitare di puntare la difesa anche sulla sulla capacità di intendere e di volere del dell'imputato ma se posso io volevo dare anche un'idea del mio approccio a questo libro perché sono un avvocato non non mi occupo di filosofia quindi volevo dirvi non vi preoccupate perché il libro è molto come dire
Aperto ad ogni piano quindi si sviluppa su un piano della salute quindi si parla di contenzione si parla anche di esperienze dirette
Di malattie
Dichiara contano la loro vita all'interno di una struttura psichiatrica
Attraversa le vicende dal punto di vista anche del diritto ma del diritto
Quello su superiore quindi ai diritti fondamentali nostri diritti costituzionali quelli che oggi sono anche riconosciuti dall'accento
Fino ad arrivare ovviamente parte e arriva ad una visione estremamente ovviamente filosofica
Perché si parla di dolore perché poi la malattia mentale dolore e dolore come libertà quindi il mi sono segnata il punto di partenza che mi è piaciuto di questo libro che si fa una domanda perché a interrogarsi sui diritti forzati ma la risposta secondo me è il libro perché il tema è di stringente attualità visto che recupera il rapporto tra l'autorità e la libertà quindi in questo caso le autorità ci sono a volte sono i medici a volte sono i giudici
E la libertà del paziente che comunque è una persona libera quindi deve avere una dignità tra il paternalismo e l'autonomia tra l'interesse collettivo e l'interesse individuale anche questo è un cane strettamente giuridico perché il problema della persona inferma di mente sostanzialmente non è suo perché lui è libero il problema è degli altri cioè siamo sono gli altri che vengono invasi diciamo dalla estrema difficoltà di integrarsi terra persone inferma di mente quindi c'è
Questa necessità di contemperare esigenze che sono entrambe di rango costituzionale non quindi da una parte la libertà dell'individuo e dall'altra
L'interesse della collettività che può essere addirittura la sicurezza sociale perché chiaramente nel momento in cui la persona è totalmente inferma di mente può diventare pericolosa e quindi dove il il punto in cui uno Stato di diritto deve fissare la la come dire l'uguaglianza e quindi tra da una parte il diritto dell'individuo ad essere libero e a vivere la sua dignità e dall'altra la sicurezza sociale eh
Difficile da stabilire perché addirittura si era arrivati inizialmente quindi oggi in teoria in teoria dico perché poi Trattoria la pratica cioè purtroppo di vario a vietare la contenzione ma noi sappiamo che navi contenzione sarebbe vietata ma un po'e di fatto c'è sono ancora situazioni di contenzione
Perché la contenzione diventa una tortura
Quindi dal punto di vista del dell'individuo una tortura dal punto di vista della società è un modo per salvarsi e quindi dove il punto in cui vengono rispettati entrambi i diritti si parla di contemperamento il secondo il le le le esigenze di tutela dei diritti fondamentali
Si deve scegliere quale dei due deve soccombere quindi soccombere ha sempre quello che diciamo e che che può essere rinunciato perché l'altro è come dire quello che maggiormente non deve essere sacrificato
E quindi il problema è proprio questo rapporto tra l'autorità e la libertà io leggendo questo libro chiaramente come vi dicevo quindi mi sono scontrata sia con la parte della salute che con quella del diritto
Quindi mi viene in mente l'articolo trentadue della nostra Costituzione che da un diritto alla salute
Del paziente è una cosa interessante è stata proprio leggere il punto di vista di questi e persone che venivano portate negli ospedali psichiatrici
Chiaramente si tratta di tempi lontani e molto bello è l'epilogo di questo ginnastica il sembra si dica
Che racconta scrive un libro l'epilogo è le voci se ne sono se ne sono uscite
Quindi era un paziente in sostanza che annotava costantemente quello che succedeva nell'ospedale però a differenza di un altro paziente in Italia che invece si chiama Arturo che è un paziente oppositivo Kim Steel era assolutamente remissivo
Noi fa capire bene secondo me come il diritto alla salute
Fondamentale come non è gestito purtroppo spesso dai medici
Perché il punto nodale è l'ascolto e non la il disinteresse
Addirittura i nei paesi diciamo finlandesi parlano e mi è sembrato molto interessante molto liberale perdonate perché io sarei anche anticaldo e quindi ha un approccio anche di questo tipo oltre che essere un avvocato che si occupa di diritto penale
L'approccio liberale di questi paesi che curano la malattia mentale con il dialogo quindi ascoltando
E devo dire che è una cosa che mi è venuto in mente perché avendo a che fare con un medico mi è venuto in mente che mi disse una volta il problema di noi dottori un chirurgo e noi non ascoltiamo il paziente cioè appena arriva il paziente gli diciamo subito che cosa vogliamo farli però non lo ascoltiamo molte volte se lo ascoltassimo capiremo già che cosa da quello che ci dice che esatte tutti noi forse anche noi
Alla bocca
Partiamo prima ancora di aver sentito cosa ha da dire l'assistito quindi il dialogo è il punto di forza della diritto alla salute ma io lo vedo anche come una in termini forse più vasti anche come Onna Rispetto della dignità dell'uomo che vuole interagire quindi non viene messo lì
Chi Stille dice io sono guarito quel dialogo perché a un certo punto sono uscito da queste porte girevoli come le chiama no della della sanità continuava entrare uscire da queste strutture dove lo abbandonavano
Addirittura fatto un periodo di cura in cui aveva conta aveva gli occhi sempre chiusi quindi non vedeva neanche chilo andava mi andava a dare da mangiare
Finché finché qualcuno si rende conto che l'UE ha gli occhi chiusi perché prendeva delle medicine che incollavano alle palpebre quindi a un certo punto mi si è reso conto che qualcuno lo aveva salvato
Scolante degli le palpebre e mi chiedo come si può dialogare con una persona che non ti guarda in faccia cioè lo sguardo colloquio si fa guardandosi negli occhi no quindi qual è il miglior colloqui e certo non quello telefonico
Quello vis-à-vis come si dice quindi
Noi dice io sono guarito perché a un certo punto un dottore mi ha ascoltato e le mie voci sono uscite ecco questo è secondo me il senso di questo libero e cioè il rispetto della dignità della dignità umana quindi l'uomo
Anche quello che dice e quindi se lo ascoltiamo ad un solo rispettiamo la sua dignità ma addirittura ci insegnano i medici che lo può lo salviamo anche cioè lo curiale
Ovviamente il profilo poi c'è anche un profilo giuridico che mi riguarda più strettamente anche è quello della della della della dell'incapacità e dell'infermità di mente quando si riverbera sulle azioni delle persone che poi possono essere causa anche di reato
In questo caso poi ovviamente noi sappiamo quali sono le conseguenze di chi viene arrestato e si trova poi in stato di limitazione della libertà in carcere e non a la possibilità di curarsi
Ovviamente il carcere non è un luogo di cura è un luogo di detenzione quindi in Italia abbiamo solo tre istituti penitenziari che hanno centri clinici adeguati di solito vengono portati in cella in isolamento Enrico appoggiati perché tutto molto
Estemporanea non è che c'è un'altra visione di cura
Ho chiaramente il piacere di poter partecipare con Rita ma anche con e chiaramente con gli amici radicali a delle piacere purtroppo solo perché esso ci vado volentieri ma non è mai un piacere alle visite in carcere il più delle volte ci scontriamo con situazioni che hanno
Non posso dire imbarazzante perché imbarazzante è una cosa quasi leggera e divertente annuo dell'assurdo perché ci sono persone chiuse in una cella al buio
Si chiamano celle lisce mettiamola così perché non c'è nulla se non un letto di ferro incollato al pavimento dove una persona a una coperta di feltro di quelle che si vedono al militare disorientamento negli firme io non l'ho fatto però lo vedo quelle marroni non hanno nulla nulla nulla perché tutto può essere chiaramente un pericolo per loro
E al buio e
Magari più delle volte nascosti sotto la coperta in isolamento CEE e lì restano ora la fortuna e che alla carenza del nostro legislatore che sta diventando sempre peggio
Perché la bulimia legislativa è più punitiva e di vendetta sempre di più oggi e non certo di rispetto dell'individuo
A stare è intervenuta la nostra consulta che permettetemi di dirlo ma sta diventando ormai il nuovo legislatore di sussidiario perché di recente
Con una sentenza digli aprile a coperto un buco ciò non aveva potere alcuna e cioè i nostri imputati o condannati che si trovavano in carcere in stato di infermità di mente
Eseguivano la pena
Quindi la domanda che ci poniamo è come possa eseguire una pena una persona che nona una capacità di intendere di volere quando la pena è deve essere partecipazione di educazione e quindi anche una violazione articolo ventisette
Brevemente la corte la Corte costituzionale l'ha detto ha detto se una persona malata di mente
Già la detenzione è afflizione se noi chiudiamo in carcere un malato di mente questo vive l'afflizione raddoppiata perché si sente doppiamente affitto non solo non svolge l'esecuzione della pena secondo il principio della rieducazione perché non parteciperà annullate
Quindi non sarà per niente rieducato non sa curato perché tra parentesi gli psicologi spesso sono in carcere una volta alla settimana
E magari il detenuto in queste condizioni neanche compila la domandina per vederlo qui siamo a questi livelli
E allora la corte costituzionale ha detto ci dispiace ma siccome abbiamo una legge che permette a chi è malato fisicamente un assurdo era che la malattia era solo fisica cioè non esiste infermità
Nel nostro ordinamento penitenziario non esiste la malattia come infermità di mente c'è dovuto intervenire la Corte costituzionale a dire l'infermità fisica
Come l'infermità mentale e quindi un problema che va risolto fuori dal carcere e quindi la Corte costituzionale ha detto anche infermo di mente può beneficiare
Dei diritti del malato fisico quindi andare in detenzione domiciliare
Al di là dei dei di tutti quelli che non sto di cervelli di quelle che sono le limitazioni di pena quindi anche se non gli mancano quattro anni in qualsiasi momento può avesse anche una pena di vent'anni
Può andare in detenzione domiciliare addirittura anche può beneficiare del differimento della pena perché ovviamente ci sono dei casi in cui la salute
è
Talmente ormai compromessa per cui non ha senso neanche chiude una persona detenzione domiciliare vi posso garantire che anche o un assistito Khan detenzione Ciano come se fosse libero perché ogni giorno deve recarsi in ospedale queste fisica ovviamente ma psichiatrica penso che sia la stessa cosa quindi
è una detenzione finta perché poi alla libertà di andare in ospedale ogni qualvolta stamane quindi forse ci vorrebbe coraggio di tanti il differimento della pena quindi mandato che emerge anche in questo libero eh
E che secondo me si ricollega l'approccio che ha avuto la Corte costituzionale è il riconoscere che l'infermità mentale comunque è uno stato di malattia come la malattia fisica e quindi deve essere trattata nello stesso modo e con la stessa dignità sia dal punto di vista medico che dal punto di vista anche giuridico e quindi l'approccio del detenuto in questo caso dico solo che è una cosa che per quanto riguarda procione dico che e poi lascio la parola anche se ci sarebbero tantissime cose da dire che mi ha fatto specie una annota perché amava poté perciò anche alla regione della morte
Sono molto bella molto curate molto bene le note
In cui si parla di un'altra bella Cuna sempre legislativa che in questo caso diciamo di di categoria
Perché non è prevista nella deontologia del medico l'obbligo del dialogo dell'ascolto cioè il medico non ha il dovere di ascolto del paziente quindi c'è scritto che deve a curare il paziente fare comunque dargli le le attenzioni deve fargli firmare un sacco di carte però non c'è una una riga in cui si dice il paziente ha dignità e va ascoltato non è prevista è questo viene fatto notare in questo libro quindi secondo me anche questo è un po'il senso del libro cioè il paziente e in questo caso paziente detenuto la persona a una dignità umana
Non solo non solo ascoltare chiedere perdono che è un altro bell'aspetto secondo me cioè il medico che si accorge di non aver dato abbastanza ascolto per non dire per niente al suo al allora la persona l'individuo che si trova davanti avrebbe il dovere di chiedere perdono così come nessuno ha mai chiesto perdono ad Arturo per non avergli aperto gli occhi per esempio grazie
E cioè che nei reparti fischi psichiatrici degli ospedali non è che la situazione sia rosea
E io punto recentemente un paio d'anni fa ho ricevuto una telefonata da una vecchia amica che stava da un mese un reparto ospedaliero non dico di quell'ospedale in questo momento e la quale mi ha descritto le sue giornate erano giornate di clausura totale
E spesso anche non dico non dico che la picchiassero ma c'era un atteggiamento discriminatorio nei confronti di questa di questa povera ragazza che era stata respinta
Dal marito respinta la dalla madre respinta da tutti e quindi si trovava lì in una situazione particolare
E potrei citare anche altri casi di maltrattamenti nell'ambito dei reparti psichiatrici ospedali ed è questo è un tema non marginale perché ormai bisogna dire le persone che hanno malattie mentali
Finiscono proprio nei reparti psichiatrici degli ospedali che abbiamo e che abbiamo intorno basta volevo solo giù
Grazie prima di proseguire volevo ricordare che con nove radio radicale noi siamo come dire tutti fan di radio radicale da tempo per quello che mi riguarda abbastanza immemorabile cioè sto parlando di trentanove anni forse quaranta
E devo dire che in questo momento particolarmente triste del dibattito sulla democrazia sull'informazione su radio radicale mi sono provato a fare un esercizio
Come dire contabile e cioè quanto mi ha fatto risparmiare radio radicale
Se voi fate il conto quarant'anni
Trecentosessantacinque giorni facciamo dodici mila giorni
In termini di spesi di quotidiani
Spese di trasferta perché io su Radio Radicale oltre che la rassegna stampa come tutti noi ho sentito congressi dibattiti convegni
Alcuni dei quali come dire sarei andato certamente a vedere fisicamente in altri casi no però proprio perché li ho sentiti li ho apprezzato alcune cose e ho scoperto a cura insomma io sono debitore di radio radicale di una cifra che non potrò mai pagare evidentemente
Però consistente e quindi credo che se tutti quelli che come me almeno in parte sono debitori se ce ne fosse bisogno se fosse richiesto contribuissero
Sarebbero una buona cosa
Proseguendo nel dibattito io organizzerei la cosa in questi termini prima dare la parola ad Alfonso che quello che materialmente ha messo un po'di questi trattamenti sanitari obbligatori i tempi
Relativamente recenti poi direi i Rita che appunto il massimo esperto di tutto quello che riguarda le carceri e quindi anche di questo aspetto delle carcere poi per la replica come doverosamente avviene in tutte le circostanze agli autori diretti ed indiretti dividere te voi come
Fare
Franco
Grazie
Devo dire che quando sin dalla prima riunione di giunta nove nel due mila
Nel due mila undici per la la giunta Pisapia era una Giunta adesso posso dire a distanza di otto anni discretamente inesperta nel senso che centrosinistra Milano non governava da vent'anni
E quindi né dalla parte del del dei partiti insomma del partito del partito democratico né da parte della così tra società civile e comunque delle altre liste c'era una grossa esperienza amministrativa quindi vi confesso che siamo entrati
In alla prima riunione di giunta avendo una come dire
Una una percezione abbastanza labile della differenza tra delibera
Che ne so ordine del giorno e altro
Tra le prime cose e allora questa cosa ovviamente dentro essendoci nella nella Giunta un certo numero di professionisti che per punto a ma molti avvocati a partire a partire dalla dal sindaco be'questi erano un pochino più avvantaggiati no perché qualcosa capivano più Dinoi e quindi nella ripartizione dei primi compiti
Le come dicono a Roma le sole sono girate velocissimi infatti io mi son preso immediatamente quella dei Tfa ho subito c'è che è stata è stata perché era una la vede che era il la competenza del sindaco il sindaco insomma come io rompo l'assessore alle varie ed eventuali oltre che alla in quella in quel frangente al al ai Servizi civici ha detto va be'si occupi del venti dove ha delega permanente per i TSO
Quindi mi son dovuto studiare la materia e devo dire che non sono stato evidentemente lasciato sono ma la vicenda TSO è stata quella una di quelle forse quella che ha avuto il maggior impatto per quanto mi riguardava perché mi sono reso rapidamente conto
Che con quella firma che tutti si affrettavano a dirmi una questione burocratica non c'è non c'è da preoccuparsi
Allora chiedevo ma scusate se firmo cosa succede di preciso
E allora mamma o che me la spiegavano mi stavo sempre più preoccupando
E a un certo punto folgorato almeno prove fatti telefonai subito al al sindaco per dirle la decima guarda a me sembra che questa firma cioè quando la pongo faccio una cosa
Che da minor tutela a questo signore o signora che io non vedo di un assassino preso in fragranti perché almeno prova viene portato davanti a un giudice cioè alla alla conferma del dell'arresto questo niente cioè quindici giorni
Fra l'altro io ricordo
Ricordo che la Giunta e quindi abbiamo iniziato nel mese di luglio e un po'come la stagionalità poi credo che ci sia qualcosa anche a che vedere con effettivamente con l'andamento delle malattie però c'è una stagionalità sospetta
Dell'incremento dei TSO nel mese di luglio e soprattutto verso la fine del mese
Di luglio spesso quando è arrivata
Il mese di agosto le vacanze
E
Questo è un devo dire appunto poi il il tutto è stato gestito mettendo una abbiamo dibattuto a lungo per la verità se era meglio seguire la strada del Sciliar ma e rompe l'anima
No o mettere in piedi dei piccoli ogni volta dei piccoli mini gruppi di non di ascolto ma di condivisione della responsabilità non so dirvi quale sia la soluzione migliore perché tutte le volte che a Prince il questo dossier non essendo tu come non ero io ma come non è normalmente nessun amministratore me è un esperto
Medico non è un nei a conoscenza della della situazione del del soggetto che viene sottoposto a TSO spesso b questo provoca un incremento non una diminuzione dei mal di pancia perché cominci a chiedere ma chi è questo chiudere quell'altro in poi
Non è facile farlo perché la firma la devi dare nel giro di poche di poche ore anzi devo dirvi è stato francamente impossibile farlo
Per cui io dopo al termine di questa esperienza posso dirvi che non sono mai riuscito a farmi un'idea precisa delle situazioni che mi son passate che son passate per le mani tutto quello che abbiamo potuto fare è stata solo un uno successivi incontri con con le ASL ecco i medici per medici competenti con quelli che avrebbero poi messo la firma per farsi dire quali erano i loro criteri col quale con i quali appunto davano queste questo spazio al trattamento obbligatorio
Io non riesco a dare cioè
Penso che qui su questa attività penso di aver dato il peggio di me nel senso che non sono proprio veramente riuscito a a essere meno che è superfluo cioè spero di non essere stato dannoso ma sicuramente sono stato superfluo su questa sull'andamento del di questo trattamento non riesco a dire
Non riesco a dire quale possano essere una una modalità una modalità riversa e certo che come si dice come diceva il le l'architetto che ha ricostruito il poi il Duomo di Ullman che era una maniaco che ha lasciato
Una una serie di scritti con tutti i soprusi gli arbitri che aveva di di cui era stato vittima durante questa operativo di Holmo peraltro è una delle opere più interessanti del campanile più alto del d'Europa però penso che ha lasciato tutta la serie di soprusi un manoscritto che nessuno ha mai voluto pubblicare
E che depositato nel nel museo di uno stesso dell'UE a un certo punto ha scritto dice ma nella realtà ci perché ho scritto questo proscritto questo perché quando uno scrive un Regolamento una procedura
E la rispetta
Riesce a essere rassicurato anche in merito alle sgradevolezza e che ci sono dentro la procedura stessa
La citazione e non è precisa perché non me la ricordo però è evidente questo quando ci sono situazioni difficile come in questo caso drammatica e complesse da affrontare purtroppo al nostro il nostro ordinamento si rifugia nella procedura un po'spagnola esca cioè scrivo tutto la responsabilità poi l'altro aspetto è soprattutto i frati medici che firmava qualche sorso in due non uno no due poi perché non tre perché non Bruno perché non uno solo che si prenda essere convalidato dal secondo però sono ed vige il principio della divisione della responsabilità quell'atto del TIR se ho firmato da me perché cioè perché in dal punto di vista della effettività del del provvedimento cioè della valutazione del provvedimento non per la forma cioè anche questo aspetto che riguarda la vita dei cittadini come tutte le procedure ma queste che vanno a toccare addirittura un aspetto che riguarda la libertà poi alla fine del della della persona sono affidate a delle procedure che devono rassicurare più che ne la vittima della procedura il gli estensori della procedura della procedura stessa
Una cosa tipica che poi porta dire la un'operazione riuscita con malato è morto ma comunque l'operazione riuscita io sono a posto la preoccupazione principale
Sono a posto e devo dire che se appunto ci si mette come abbiamo tentato di fare ma non siamo riusciti a fare invece dalla parte di di chi cerca di prendersi carico di del del della situazione non siamo riusciti a far niente probabilmente perché non dovevamo prenderci car molto semplicemente non dovevamo essere lì non dovevamo essere tra quelli che firmano però a tentare di uscire dalla procedura di uscire da quel ruolo formale
Per poi però e nel nell'amministrare una pubblica amministrazione la fol come non solo nella pubblica amministrazione la forma è sostanza
Però il ruolo al di fuori di quel ruolo formale di firma di sanzione di chiusura della procedura se uno cerca di andar fuori fa più danni di quanto non ne faccia seguendo la procedura stesse
Quindi non ho una soluzione spero che magari la Diadora alla diciate voi soprattutto per i nostri successori e per i le migliaia di sindaci amministratori che si trovano questa questa palla questa responsabilità sulla testa dove veramente l'unica soluzione non pensare che sia una responsabilità
Sto qua
Allora ancora una parola su Radio Radicale
Grazie grazie
Sì
Ringrazio di avermi dato la parola perché ritengo che il collegamento anche con l'argomento che stiamo trattando sia molto importante con il diritto alla conoscenza di radio radicale non dobbiamo dimenticare che i le persone inferme di mente sono gli ultimi indubbiamente non sono i primi come ancora più ultimi sono quando si trovano in carcere quando la parola loro viene data anche attraverso noi che andiamo o in delegazione in visita a prendere visione di quello che c'è dentro le mura degli istituti penitenziari come vi ho detto prima troviamo situazioni che sono ai limiti
Direi della tortura perché poi alla fine la tortura non è altro che la compressione totale dei diritti fondamentali dell'individuo che poi è la dignità umana prima tra tutte l'unico modo per comunicare quello che accade a queste persone l'esperienza diretta egli la fonte noi usciamo dal carcere diciamo a radio radicale quello che abbiamo visto
E ci assumiamo la responsabilità di quello che diciamo sono poche le situazioni in cui gli ultimi in questo caso gli infermi di mente che sono doppiamente compressi glielo diritti fondamentali che sono in carcere hanno voce e possono dire
Possono dialogare come dicevamo prima cioè il loro dialogo con l'esterno
è radio radicale sia attraverso tutti coloro che vanno a fare queste delegazioni poi escono i parlano sia attraverso radio carcere per esempio non dimentichiamo che alcuni di questi episodi poi vengono a chiudersi con dei scogli suicidi perché chiaramente chi si trova in questa situazione
è abbandonato a se stesso molte volte come dicevo l'assenza della delle a dell'azienda feriti l'azienda sanitaria evidente al punto che gli stessi medici si trovano in condizioni di non essere ascoltati dall'ospedale perché l'ospedale chiaramente ha un problema ad accogliere un detenuto
Il detenuto è fastidioso a alle la polizia penitenziaria fuori dalla porta e crea disagio e quindi c'è questo problema cioè c'è questo rimbalzo perché chiaramente distrutto penitenziario nonna vuole
Assumersi la responsabilità di un detenuto che potrebbe uccidersi ma l'ospedale non vorrebbe il detenuto in ospedale e quindi chi dà voce a questo radio radicale e soprattutto dà voce ai suicidi
Molte volte queste voci si sono anche trasformate in interrogazioni parlamentari quindi il percorso è chiaro cioè il diritto all'informazione diritto alla conoscenza e la voce a tutte le voci quindi anche quelli che diversamente non l'avrebbero ovviamente non sto a dire che ci sono i processi convegni
Io mi sono attenuta a questo tema tutto il resto lo conosciamo ma chi non ha voce c'era attraverso Radio Radicale grazie
Nella parola Rita Bernardini
Grazie ma inizierò con una cosa che può sembrare personale
Però credo che siamo in tema
Sto portando avanti uno sciopero della fame da trentaquattro giorni trentatré trentaquattro
Per dialogare con i responsabili della situazione in cui si è venuta a trovare radio radicale cioè il taglio della convenzione a metà
E la fine della convenzione perché è una cosa che spesso non si dice che il ventuno maggio ci sarà lo stop definitivo
Del servizio che Radio Radicale reso per quarantatré anni e abbiamo chiesto un incontro un incontro con Di Maio che è il responsabile diretto sotto
Due aspetti sia perché il ministero
Economico beffe insomma che alla convenzione nella convenzione fatta con il mezza
E sia perché naturalmente la chiusura di radio radicale determinerebbe il licenziamento dei lavoratori e lui è anche ministro del lavoro quindi abbiamo chiesto di essere ricevuti Daloui
E dal Presidente del Consiglio Conte
Ecco devo dire che fino ad oggi tutto questo non è avvenuto ed è non un ricatto
Che si un'azione non violenta avesse il significato del ricatto non sarebbe più non violenta
Ed è semplicemente di poter parlare discutere
Di questa decisione
Vedete
Io ritengo perché sono voluta venire qui da Roma terre partecipare non solo perché stimo moltissimo questa casa editrice che fa delle opere preziose e rare
Ma
Perché
Sappiamo tutti che questo tipo di incontri per quanto Lissi pubblicizzi non richiamano tantissime persone
E però penso San pre
Che attraverso Radio Radicale
Sì in un convegno ci sono trenta quaranta persone
E poi quel dibattito lo ascoltano
Migliaia e migliaia di persone
E soprattutto lo ascoltano le persone che sono più direttamente coinvolte da quel tipo di problematica
In moltissime dichiarazioni in questi giorni sono arrivate anche da persone insospettabili sono io non non me l'aspettavo moltissimi dicono SIL Servizio pubblico dai di radio radicale non solo per le dirette dal Parlamento eccetera eccetera ma perché fa ascoltare quello che avviene nelle carceri
E allora trovare questo tipo di testimonianza io lo trovo veramente molto significativo
E questo questo libero intanto lo dico per radio radicale perché voglio fare pubblicità alleggerire il titolo a che cosa stiamo presentando stiamo presentando un libro che si intitola i diritti forzati gli autori sono due docenti universitari Stefano Rossi e Persio Bettin cani e c'è un sottotitolo che è molto importante conversazione sulla follia a quarant'anni dalla legge Basaglia perché è importante
Questo punto della situazione che qui viene fatto in un modo
Molto chiaro toccando i vari aspetti allora quarant'anni dalla legge Basaglia qui viene ricordato che è naturalmente quel questo movimento parte dagli hard a metà degli anni Sessanta
E poi via via si afferma soprattutto grazie all'opera
Di Basaglia
Ma qui si ricorda che pupille fare il lo scatto Piero averi e poi la decisione
Della chiusura dei manicomi e dei regolamenti manicomiale mi
Voluta quelle erano leggi fascista cioè proprio di epoca fascista
C'ha voluto un referendum
Un referendum ma io me lo ricordo perché ero ragazzina
E raccoglievo le firme nel mille novecento settantasette
E per le fra tutti i dieci referendum c'era anche questo
E perché venne fuori la legge centottanta che del settantotto cioè è stata fatta nell'anno in cui avrebbe dovuto votarsi il referendum cioè il popolo italiano
Doveva prendere questa decisione per evitare
Il referendum
E praticamente voi sapete che se il Parlamento fa una legge che va nella direzione delle quesito referendario il referendum decade
Quindi fecero questa questa legge lo stesso avvenne per la legge sull'apporto e non si andò a votare
E deve fu varata in quel caso la legge centonovantaquattro dopo però dopo dopo perché raccogliemmo le firme su un altro referendum nel mille novecentottantuno e poi c'è stato un altra e un'altra votazione
Allora però la legge sull'aborto che abbiamo in Italia è dovuta
Alla raccolta delle firme ma non al voto
Che poi portò alla legge cento novantaquattro il voto lo fece il Parlamento e non a cui si toccano tutti i vari a spetti in e questo libro manca solo come aggiornamento ma non lo potevate certo fare quello che ha ricordato per Simona Giannetti e cioè questa decisione importante della corte de di una sentenza della Corte costituzionale
Alla quale era stato posto il quesito di costituzionalità dalla Corte di Cassazione cioè accadeva devo dire che questo argomento è stato oggetto del lavoro degli stati generali dell'esecuzione penale gli era stata prevista la soluzione ma poi sapete come andarono a finire
Il governo di centrosinistra non ebbe il coraggio di varare quella la riforma per paura di perdere i voti figuriamoci se poi questo governo nell'esercitare la delega abbia deciso di prendere questa decisione Lapresa la Corte costituzionale che ha equiparato in un certo senso la malattia psichiatrica a quella fisica per cui misure alternative alla detenzione come la detenzione domiciliare umanitaria o come il differimento della pena erano banditi
Per il malato psichiatri come dobbiamo fare in due categorie
Il folle reo e cioè l'incapace di intendere e di volere nel momento in cui commette il delitto il reato
E io creo folle
Che è quello che invece diventa un caso psichiatrico dentro il carcere
E il primo
L'altra riforma che è stata fatta e è stata quella della chiusura degli Oppi G pensate la legge Basaglia che ha chiuso i manicomi poi c'è voluto un po'di tempo
è del mille novecentosettantotto la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari risale al due mila e quattordici
E se ricordate facemmo una grande campagna
Su questo ci fu anche il messaggio del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano quelle l'unico messaggio alle Camere che decise di fare
Proprio sulla condizione detenzione in particolare sugli ospiti
E e
Allora nei primo caso il quadro della situazione attuale che cosa è previsto
Che le persone che prima finivano negli OPG
Per eseguire una misura di sicurezza perché qui parliamo di sicurezza il problema è questo
E adesso vanno a finire nelle Renza
Che sono proprio bella definizione esatta è sono le residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza che sono soprattutto a carattere medico
E sanitario
A differenza sia delle carceri che degli Oppi giri io PG erano delle mostruosità
E vere e proprie forse tranne nel caso di Castiglione delle scriverci ideale
Mette infatti credo che si sia trasformato in violenza dove il trattamento prevalente era quello di tipo sanitario e non quello di costrizione di privazione della libertà
Però c'è un problema veramente serio perché in carcere è facile diventare
Avere uno squilibrio psichiatri come ci
E basterebbe ottennero ecco perché dicevo all'inizio radio radicale il diritto alla conoscenza basterebbe sapere quale uso si fa nelle carceri per esempio di medicinali
Sì quartili diciamo
Calmanti ma vengono dati in dosi mostruose
Che perché è difficile sopportare una situazione che nella stragrande maggioranza dei casi sia in custodia cautelare pensate un presunto innocente
Sia in condanna definitiva è una condizione di costrizione
Senza possibilità di lavoro
Sono veramente poche le possibilità di lavoro poi al telegiornale ci fanno vedere
Bollate il ristorante noi facciamo grandi applausi un'iniziativa bellissima meritoria dove i detenuti en andare a chiedere i detenuti sono più di sessanta mila
Quanti sono
I detenuti che svolgono un lavoro vero non quello di fare le pulizie dentro il carcere pure quelli supponiamo
Ma comunque quelli che fanno un lavoro
Che è formativo che poi è possibile usare una volta che una finito di scontare la pena sono non più di due mila non arrivano a due mila in tutt'Italia
Credo che siano intorno ai mille ottocento
Dei sessanta mila quindi stiamo parlando di un numero quasi insignificante però al telegiornale ci fanno vedere vedere come avviene la riabilitazione e gli altri
E noi ci stiamo preoccupando di quegli altri cinquantotto mila dispari che questo tipo di opportunità
Non le hanno e non le possono avere
Il fatto di essere il lontani dalla famiglia sono moltissimi
Superiori a dieci mila
Coloro che sono costretti a scontare una pena lontani dalla propria famiglia dei propri affetti per cui non ricevono nemmeno la visita settimanale se vedono i propri parenti
Passano tre quattro mesi se hanno i soldi if parenti per venirti a trovare da Lecce a Opera
Mettiamo perché questo è quello che accade
E
E dentro il carcere tu proprio è la segregazione è qualcosa che ti fa
Che ti porta per cui molti diventano anche pericolosi dentro il carcere
Per quel tipo di dignità vedete
Io lo ricordo sempre perché mi colpì era ero da poco diventata parlamentare in quella legislatura e cominciavo a fare leghisti anzi da subito in carcere a sorpresa senza preannuncio quelle che come dovrebbero essere fatte
Padova
Lo psichiatra responsabile di quel settore nel carcere quando i chiede gli ho chiesto come andavano le cose
E che situazione aveva dentro lui mi rispose
Io se mi trovassi
Nelle condizioni in cui teniamo i detenuti dentro il carcere se mi capitasse di andarci a finire io misure citerei il giorno dopo allora detto lo lo psichiatra ho detto dico questo un problema serio
Perché e effettivamente perché poi lui di capire Giuseppe il trenta per cento della popolazione detenuta
è formata da tossicodipendenti quindi il tossicodipendente serio
Evidentemente a spesso alla doppia diagnosi no c'ha problemi di tipo psichiatrico di tosse o la tossicodipendenza che porta
Poi ad avere problemi e di tipo psichiatrico insomma
è un mondo del quale vi garantisco nessuno si occupa
Perché con la chiusura degli Opg
C'è qualche rarissima articolazione psichiatrica mandataria vedere poi nelle articolazioni psichiatriche
Che sono tre mi pare in tutt'Italia
Ho visto quella dice rilasciano io nell'articolazione psichiatrica Ali è un carcere che già non è che ti curo ma tu sei chiuso in cella
Allora non penso che sia dal punto di vista terapeutico molto positivo ritenere una persona
Sotto chiave che tutti e qualsiasi cosa perché queste poi l'atteggiamento paternalista e deresponsabilizzante che c'è dentro il carcere per qualsiasi cosa deve rivolgersi ACSI
La gente
Perché non è che cioè questo numero importante di ecologi educatori ma gli stessi psichiatri sono pochi rispetto alle esigenza
Del carcere per cui è un problema serissimo
E naturalmente
Il salto di qualità che è stato fatto con
La legge Basaglia con la centottanta è stato enorme dal punto di vista culturale soprattutto per la cultura che portano nella società
I quattro radicali che stavano in Parlamento
Non votarono quella legge
Dice ma come avete fatto il referendum ti fanno la legge tu non lo voti
Perché avevano individuato subito il problema serio
Ecco che veniva data poca importanza ai poche risorse
A quelle strutture di prossimità lo ricordava
Territoriali
Che sono in grado di affrontare senza la segregazione
Senza necessariamente il ricovero i problemi di tipo psicologico e psichiatrico che si presentano
Ma ancora oggi sono assolutamente insufficienti perché dovrebbero essere in grado anche di prevenire
Il disagio perché diversi reati poi vengono commessi perché dei segnali vengono sottovalutati dalla famiglia cioè ci sono delle zone di degrado
Del nostro paese ci richiederebbero veramente
Molto molto aiuto attraverso
Già dalla scuola ma insomma
Queste strutture e di prossimità che tranquillizzano uno e abbiamo lasciato
è vero molte famiglie sono state lasciate nella disperazione
E però è stato un salto di qualità
Nella direzione giusta
Che i nuovi
Abbiamo senz'altro riconosciuto però spesso le cose in Italia come si fanno
Senza prevedere le risorse necessarie per affrontare io so che c'è
Per esempio i responsabili dei dipartimenti di e Psichiatria che sono più attivi
Che riescono a parlare meglio con la politica e io ne conosco uno che è bravissimo il professor Starace
E che è riuscito a farsi assegnare per il vista nella provincia di Modena al suo dipartimento
Così tante risorse
Che però sono state stravolte magari al sud
Così tante risorse che lui riesce ad affrontare in un modo in quella zona si riesce ad affrontare in modo adeguato le problematiche di questo tipo
E allora questo è sicuramente un intervento che dobbiamo fare cioè qual è il compito della politica
Perché disse voi pensa non si ragiona mai quando si fanno le scelte politiche Illy destinazioni delle parti di bilancio
Quante in quanto determinati interventi ti fanno risparmiare
Sotto moltissimi punti di vista
C'è sempre la fretta no la fretta di vedere problemi irrisolti al momento o devo dare il messaggio in modo che poi alle elezioni prendo tot voti immediatamente non si programma mai
E non si prevede mai
Il futuro e le conseguenze di ieri di certi atti normativi anche a me sono piaciute molto lo devo dire anche perché conoscevo altre testimonianze che erano state scritte nel libero di Maria Antonietta Farina Coscioni che si è occupata di questo di questa problematica e le ha fatto un giro di tutti gli OP G. quando c'erano e queste due testimonianze sono quella di canne quella di Arturo sono sicuramente
Chi prendono
Perché perché si dice anche questa cosa nel libero
Che lo psichiatra il medico non deve avere un atteggiamento di tipo paternalistico nei confronti del paziente perché
Ci sono delle risorse in tutte le persone
Lei persone io posso testimoniare qualsiasi tipo di persona
E in grado di dare
Qualcosa
Che cosa serve servir rispetto della persona e serve la curiosità la curiosità di quello chi hai di fronte
Il gesto d'amore
Le emozioni
Che può provare una persona vanno scavate vanno approfondite
Come un altro approccio molto positivo per esempio è tutto il capitolo che riguarda la posseggo dipendenza perché è positivo
Perché lì si dice una cosa che oggi in Italia non si può dire e cioè che ci sono molte persone che escono dalla tossicodipendenza anche grave da sole
Quelle non le trovate in nessun libro quelle testimonianze ma sono la maggior parte delle persone perché poi
Le altre devono andare per le per quanto previsto nelle leggi paternalista devono andare se ti beccano con la prima volta deve andare da dal prefetto poi del prefetto di dallo scappellotto ci devi ritornare un'altra volta poi chi se può è strano ti sospendo la patente tutte le misure e per cui questo atteggiamento poi fa di queste persone
Per facili prende
Delle meccanismo
Della tossicodipendenza che è molto legato anche al proibizionismo sulle sostanze stupefacente non lo non apro il capitolo lo dico subito a Carlo Tognoli
Perché il capitolo della legalizzazione che per me è fondamentale tant'è vero che continuo a disobbedire alla legge coltivando sul mio terrazzo abbiamo detto anche a Salvini se vuole venirmi a trovare anche perché con molta facilità lui va nei negozi che sono aperti no quelli che simbolo la legge
Però le e poi tutte le forze di polizia che devo andare a cercare le piantagioni ma devono andare a cercare che cosa c'è sul terrazzo di una persona che se si coltiva altre piante non fa del male a nessuno però no deve finire in carcere eccetera eccetera
E soprattutto al meglio che va al mercato nero quello gestito dalla criminalità organizzata però ecco qui a me ha colpito moltissimo questo atteggiamento
Non paternalista che punta sulle risorse
Delle persone e non anche con la visione dello psichiatra che spesso ripeto perché deve affrontare soprattutto quello pubblico deve affrontare una marea di persone di cioè non c'è un rapporto sano e naturale perché se io devo seguire duecentocinquanta persone che hanno problemi psichiatrici e l'oggetto che vado e di corsa però anche che una persona un professionista che non deve sentirsi un padreterno rispetto a quello e ha dall'altra parte dette Ken
Che cosa
La cosa bellissima in fondo lui coglie di in questa situazione di isolamento di disperazione a Roma diventato Shay contro agli occhi non gli si apriranno piumini erano incollati
Cioè addirittura cogliere
Il rimprovero
Come
Un segnale di attenzione perché l'infermiera lo aveva rovesciato il letto perché non vedeva aveva rovesciato il latte perché non vedeva e e quella gli dice a guarda che non te ne dà un altro e quindi era un rimprovero hai fatto la cosa sbagliata e non ti do il latte dice mi ha parlato se rivolto a me
Quindi esisto insomma no
E
Mi ha fatto pensare perché sapete nella vita credo di ognuno di noi ci sono delle cose che ti colpiscono tutti
Ad un personaggio
Di un libero di Italo Calvino
Che era la giornata di uno scrutatore
Allora Italo Calvino questo questo era un professore comunista
Che va al seggio elettorale del Cottolengo
Dove c'erano
Persone deformi con gravi problemi di Psichiatria di demenza
E e allora lui perché era andato lì perché doveva scoprire i democristiani e le suore che portavano a votare per la Democrazia cristiana
Poi però comincia a passare nei corridoi
E
E questa sua volontà
Inquisitoria magari anche sana perché effettivamente accadeva all'epoca no accadeva certo però
Però e fu colpito da che cosa
Da quelle suo rene
Quelle suorine
Che seguivano con affetto persone che erano state totalmente anche Mutu deformi che erano state totalmente escluse
E che non è dalla società che le famiglie naturalmente non volevano attenere
E che riceve vanno attenzione i gesti di affetto
Erano riconosciute come persone ce n'era uno in particolare che a me ha colpito questo padre
Che andava a trovare il suo figlio completamente
Della
E passava tutto ogni settimana ci andava passava il suo tempo a sbucciare le mandorle e ha darli viene una per una
Pensate a questo gesto d'amore il fondo probabilmente questo padre non sapeva nemmeno quale cose sollecitare nel figlio per mancanza di conoscenza di esperienza
Di professionalità
Perché c'è anche questo tipo di professionalità e aveva trovato questo modo gli sbucciato Allemandi egli vietava lo imboccava ad uno ad uno io questa cosa l'ho trovata meravigliosa
Cioè sono quelle cose che ti colpiscono in un libero e che poi chi segna nono la vita
Ed è un po'credo l'atteggiamento che abbiamo quando entriamo in carcere che ci troviamo di fronte ad essere umani di tutti i tipi
Però parliamoci chiaro
Nelle negli istituti penitenziari italiani c'è soprattutto il disagio sociale andate a vedere da quali zone del Paese provengono la stragrande maggioranza
Di queste persone ci si rende conto appunto problemi di degrado
E di mancanza di istruzione
Di
Proprio di strutture che sul territorio non esistono via Moon forti abbandono scolastico
E provengono da zone dove la delinquenza all'ordine del giorno
Quindi lei cioè caso mai c'è da meravigliarsi di un ragazzo di una bambina di un bambino che cresce
In quel tessuto dimenticato da tutti
Soprattutto dalle istituzioni che cresce in quel tessuto
Indice ce la farà
Rispettando la legge
Cioè non facendo del male agli altri
Curava attente le visioni e c'era una madre di famiglia apra la madre di famiglia
Diciamo prevede che io mica faccio nessun reato stava confezionando delle insieme ai figli minorenni
A Obama cosa attorno al tavolo stava confezionando delle dosi di hashish e marijuana c'ho io mica faccio mica facciamo rettilinea in facciamo del male
E stiamo preparando
I fitti raramente tra la loro cultura
E questa e forse deriva anche
Dal fatto che per decenni lo stato appaltato
Dando un valore immenso sostanze che non ne hanno ha appaltato la gestione del fenomeno alla criminalità e in particolare alla criminalità organizzata che ha bisogno di questo tipo di persone
E perché se in Italia e prendo solo il tema il problema della cannabis se ci sono cinque milioni di consumatori da per raggiungere i cinque milioni di consumatori ha bisogno di un esercito
Va bene che spesso è anche consumatore
Detto questo grosso modo finito fra l'altro Gucci sono anche delle proposte anche di modifica per esempio sulle trattamento sanitario obbligatorio qual è la cosa più grave la cosa più grave che per la persona che è sottoposta a trattamento sanitario obbligata non c'era nessuna difesa
Al proposito
Prima ha preso la parola Carlo Tognoli e poi l'assessore che ha dovuto che ha avuto questa maledetta Bellaria
Ma vorrei sapete che una volta il sindaco di Roma Veltroni quando era sindaco voleva sottoporre al trattamento sanitario obbligatorio Pannella
E fu una cosa bellissima perché Pannella stava facendo lo sciopero della sete da cinque giorni
E questi non sapevamo che fare qui feroce pensate per una questione di diritto per il plenum della Camera dei deputati e del Consiglio superiore della magistratura
Scrissi stavano così agitati e e va be'poi Veltroni se la cavò così Beck ho parlato al telefono effettivamente riuscitissimo e quindi niente il trattamento sanitario obbligatorio quindi ci vuole senz'altro un intervento sulla difesa ma qui si fa anche una riflessione interessante
Sulla Costituzione forse
Bisognerebbe perché costituzione bellissima però magari in alcune parti non è detto che non debba essere modifica
Mi ho finito vi ringrazio veramente per questo prezioso lavoro che è prezioso per ognuno di noi
Grazie grazie soprattutto per i complimenti alla casa editrice
Colgo l'occasione per ricordare che questo libro viene presentato a pochi chilometri appunto da Castiglione delle Stiviere perché viene presentato giovedì Gazoldo degli Ippoliti
E poi cercheremo di presentarlo anche in qualche altro posto
Diamo la parola per le conclusioni a persico tinca anima vado via io sto risulta che insegna Filosofia del diritto all'Università di Bergamo quindi un cattedratico e un filosofo
Ma soprattutto è un sovversivo per quello che mi riguarda piace credo sia il complimento migliore che gli si possa fare
Grazie
Saluta il collega Rossi che aveva un impegno
Se cade trattenersi più possibile ma purtroppo a un treno non si è potuto fermare ha calcolato male i tempi di ciò si scusa con tutti voi de conclusioni ha concluso e non ne ho da fare
Mi allaccio qualcosa che è stato detto adesso particolare ecco sul discorso della cannabis in particolare segnalo visto mi fa supporre pubblicità anche io il ventotto di questo mese quindi fra ma qualche giorno
E ospito a Bergamo per la seconda volta durante nel corso questa volta sia mio insegna Filosofia del diritto
Che di diritto penale facciamo confluita assieme le due elezioni ospito macché Vitiello che professore emerito alla nel giro ciascuno loro
In California ed è uno degli estensori del della legge californiana di legalizzazione della cannabis
Sì dò tutto quanto certo mai che è già avvenuto lo scorso anno parlare di di questo il testo in questa legge quest'anno arriva a parlare delle degli affetti cioè quello che è successo
Lo può dire poniamo sul contenuto il nostro libro
Devo dire che qualcosa di ciò di cui parlo lo scorso anno mi stupì veramente uno dei problemi che derivano pesanti problemi che derivano dalla coltivazione illegale della cannabis de la canapa
L'inquinamento
Perché siccome se ti arrestano non ti arrestano certo perché usi dei diserbanti o dei fertilizzanti illegali i coltivatori che all'interno del Stati Uniti coltivano
Canapa senza interessano completamente creando dei grossissimi problemi alla falda acquifera ieri le coltivazioni vicine una cosa che non consideriamo per dire un altro danno del proibizionismo
Al tema ha dedicato un libro ma non dico qual è perché se no ma Rossi tutte
Serve un sacco di cose noi in Italia abbiamo una legislazione un po'particolare sulla carta che ultimamente è stata è stata ritoccata e questa legge di fatto renderà impossibile coltivare anche una canna passa infatti HC cioè una canapa che non aveva un un impiego
Nessun possibile impiego ricreativo come viene chiamato in gergo tecnico e volevo ricordare non compaiono nel volume ma questo volume viene fuori da un'idea che prima fu un congresso organizzammo un piccolo congresso Bergamo dove i partecipanti erano due di più
Di quelli che poi hanno partecipato al libro perché per motivi istituzionali non sono riusciti a trovare il tempo per poter scrivere il volume che sono due garantire diritti detenuti sono gita Losito di Stefano Nastasia
Che sono entrato due colleghi anche città e sociologa del diritto e Stefano è un filosofo del diritto
Allora niente l'unica prego
Ma non l'abbiamo e Salvini cosa vuole e lì vicino tra l'altro perché so che in questi giorni a Brembate ansiogena Brembate e i vigili del fuoco sono stati impegnati nella rimozione di un di un di uno striscione
E voglio sperare che non sia successo nulla che richiede se davvero l'intervento dei vigili del fuoco perché questi hanno detto non siamo andati là dicevo poco fa perché abbiamo ricevuto l'ordine da molto in alto io vorrei sapere chi ha dato un ordine del genere correre
è una cosa pochi vigili del fuoco ma proprio i vigili del fuoco tipo santo cielo con tutti i corpi che può mandare proprio quelli che poi siriano le scale ma accidenti questi sono quelli che possono veramente fare la differenza tra la vita e la morte
Ecco impegnarli non ci avevano messo una giornata però comunque nasce a Mosca
Allora alcune cose
Sì sulla droga sulla droga il carcere il problema c'è preme norme tra l'altro sono stati fatti dei tentativi scellerati in realtà non per dimostrare niente che negli Stati Uniti fanno gli esperimenti sui detenuti anche se non si possono fare e quindi li fanno mascherando Lidia qualcos'altro
Fu un esperimento fatto nel Vermont nel mille novecentonovanta
Proibire il fumo nelle carceri dello stato d'animo
Il motivo è la salute dei detenuti il progetto dovrà durare un anno non è durato un mese
Perché in questo mese sono aumentati del mille per cento i reati come sentiamo del carcere tutti gli atti violenti in buona parte e il prezzo di una sigaretta al mercato nero aumentato del cento per cento
Quindi e e si è fumato esattamente quanto prima
Nel tradizionalismo all'azione sentenza preferita giudizio dirlo se volete poi Accito dopo una sentenza di assoluzione però lo dico nel finale perché se no di questo non non parleremo
Immesso tra psichiatri e diritto deve certo nesso né socie devo dire che è un nesso che parte a mio parere in modo molto fortunato cioè non dimentichiamoci che una volta processo non maiali
Il un libro celle di di fuoco sorvegliare e punire comincia con l'esecuzione di una Scrofa che aveva ucciso una persona insomma
E sì facevamo queste cose più ci stavamo e facevamo esecuzioni pubbliche agli animali
Potete immaginare con quale considerazione fosse tenuta la capacità di intendere e di volere degli esseri umani che infatti venivano venivano puniti e indipendentemente dalla dalla volontarietà qui da quanto fossero vedremo adesso forse abbiamo detto negli anni settanta in qualche mente prenderà multe
E di quanto fossero sì nel momento in cui compivano l'atto però la cosa curiosa è che l'introduzione dell'Illuminismo penale che in Italia abbiamo fatto parecchio sono in questa direzione e qualcosa dobbiamo salutare con entusiasmo
E con S. neanche orgogliosi ma dal punto di vista dell'atteggiamento verso la malattia mentale
E diciamo che fu una battuta di arresto sì qualcosa si stava muovendo Beccaria Dei delitti e delle pene per combattere l'arbitrio nell'esercizio di un'attività giudiziaria che cosa fa dice deve guardare al crimine all'utilità del crimine e non al criminale
Cioè la figura del criminale non conta conta quello che questa persona ha fatto nel momento in cui lui introduce e quest'idea che ha un larghissimo successo è ovvio quali sono
Le sue quali sono i suoi obiettivi polemici obiettivi che vuole distruggere i privilegi di qualcuno che va in galera perché poi qualcun altro che che non ci fa perché ricco abbiamo tutti letto il circolo Pickwick chi non l'ha letto si affretti a fare mi ringrazierà perché uno dei libri sui quali si ride di più
Don Chisciotte Circolo Pickwick
E la versione di Barney e tre uomini in barca e così il quattro in più divertenti che mi vengono in mente nel Circolo Pickwick in un'Inghilterra nella quale si va in galera per debiti Isimbardi qui che non vuole pagare un debito per un puntiglio e va in galera Maddalena del signor P. Quiché meravigliosa
E lui esce dal carcere quando si stanca di stare lì dentro ordinava ai pasti al ristorante aveva una cella privata che è un piccolo appartamento ma resto delle persone era
Stanzoni comuni dove intere famiglie stavano poi dopo poi dopo lì dentro
Bene questa situazione la situazione verso la quale Beccaria si si scaglia anche sedici corpi qui descritto un po'dopo
Quando precaria scrive il suo il suo pamphlet perché poi di questo si tratta dal punto di vista dalla coerenza filosofica e coerenza sistematica lascia un po'a desiderare però un libro molto efficace
Il problema che si fa davvero così si dimentica questo
E ci vuole Lombroso
Fondamentalmente ci vuole Lombroso che noi prendiamo in giro a me piace moltissimo scherzare con Lombroso e ma sull'ombroso ma il problema è che lui la sua intuizione era ottima di riguardare il criminale il delinquente non il crimine
Il criminale il delinquente è un soggetto il soggetto che deve guarda poi come dicevano i suoi allievi tra i quali Carrara è un uomo geniale ma non è intelligente
Forse era vero metterla dentro
Recentemente legge con lettere di Lombroso che lui meno voleva fare il medico voleva fare il letterato voleva fare il poeta
Ma è una persona sicuramente attiva nel nella nostra politica dell'epoca di parlo di un posto in questo momento non perché ho dedicato Lombroso rissa getto mo'dedicato il soggetto Lombroso perché parlo dei Lombroso perché era un motore che mi interessa
E che secondo me può aiutare ancora adesso tra un'occhiata a quello che stiamo facendo nel bene e nel male
E dicevo lo è una un patriota del Risorgimento
è uno che si è impegnato nelle guerre risorgimentali certo non ha combattuto con la baionetta faceva medico nelle guerre risorgimentali ed è uno che l'Italia cerca di di farla
Cioè se forse non è vero non lo so se D'Azeglio detto davvero l'Italia è fatta bisogna fare
Amico di Turati amico di Turati ma non solo la casa di Lombroso era frequentata da Max Weber da questa gente qui
Cioè Lombroso era uno all'epoca al centro della cultura e europea e non solo arrivano dal Sudamerica per studiare con con Cesare Lombroso pur riconoscendo che quando sono insieme a scuola dicono quest'ubriacatura di illuminismo
Cappon Lombroso da pochissimo illuminista
Lui aveva un'idea in testa cercare dimostrarla un po'come faceva
Qualche bambino a volte alle elementari quando la maestra citata risultato del problema se il problema non tornata su un manto dividendo moltiplicando tutti i numeri si può sempre i soldati mettendoci in fondo più uno
E questo e alla fine fa corrispondere risultato che ottiene con questi difetti ce n'erano ma l'attenzione
E Monteforte qualcuno
Il problema e qui arriviamo secondo me ai giorni nostri ce lo spin moto di asset approcciare il fenomeno criminale da parte di Lombroso diventa qualcosa di cui dovremo preoccuparci ancora ora
Quando la costruzione il la definizione voglio dire del tipo normale cioè di colui il quale può essere al limite delinquenti per occasione
Perché c'è quello che il crimine lo commette perché gli conviene in quel momento compere oppure perché ha uno scatto d'ira la definizione di questo tipo normale e assolutamente una definizione normativa quindi la normalità usate nei due sensi come doverosità e come regolarità la definizione normativa di quello che corrisponde essere l'idea del cittadino modello di quello Stato che si andava formando allora
Questa stessa roba la troviamo c'è poco da fare
In molti iscritti del ma sia anche della criminologia dei dei figli dei nipoti della criminologia positiva di quegli anni del resto il popolo Lombroso che sicuramente non sarebbe stato fascista
Nel periodo del regime fascista abbiamo avuto delle leggi che hanno falsamente ispirate alla ideologia esce alle dieci notifica di Lombroso perché sua ieri fondamentalmente volevano fare carriera
E hanno cercato di fare carriera anche in questa in questo modo
Purtroppo il discorso che faceva prima
E Carlo Tognoli riferimento prezzi attorno alle che altri sono riferite a questo la comodità di disfarsi del malato psichiatrico e qualcosa che alla fine ti ti crea anche malato psichiatrico su perché normativamente corrisponde a questa categoria ed è facile farci cadere dentro
I tedeschi non hanno mai accettato il
Progetto T quattro scrive azioni Tiffi infatti Fersen come si dice in tedesco Soglio tedesco l'ho fatto scuola ed ero firma esatto
Il progetto T quattro che era utilizzato da loro per fare una specie di selezione di quelli che poi dovranno andare a fare i comandanti del Campi di conti in campi di sterminio uno dei principali comandanti diciamo della
Impegnati in un'azione di quattro fu Stangoni che poi finì a Treblinka quindi insomma comandare Treblinka
Ma questo progetto veniva portato avanti consisteva in che cosa nella
Soppressione fisica mediante iniezione deiezione letale dei malati di mente
Malati di mente che venivano portati in questo castello campagna
E soppressi nel giro di qualche giorno da loro dal loro arrivo
Sì a un certo momento la Chiesa cattolica in quel caso fece qualcosa
E fece girare la voce addirittura fu fermato un treno di Hitler mentre stava andando a fare un comizio quindici anche in un regime
Venne fermato un treno da una protesta e rapidamente questo progetto venne accantonato ma il fatto che negli anni in cui questo progetto ha funzionato è servito ai parenti per ottenere delle dita
è servito qualcuno di liberarsi per liberarsi io una persona scomoda la il caso veniva citato prima della dell'amante di Mussolini non non è isolato stiamo a vedere quel che non sappiamo di questo Progetto T quattro ed è servito alle persone che erano impegnate
In questa attività come come operatori sanitari ma anche come come funzionari burocrati diremmo con un termine che non ho mai capito perché debba essere inteso come dispregiativo perché senza la burocrazia non so dove saremmo
E è servito a queste persone per fare carriera
Ebbene
In questo libro voi trovate un sacco di cose
Di cose di questo tipo ci di studi delicate questioni di questo tipo perché l'abbiamo inteso ci dispiace moltissimo mi dispiace che non ci sia Rossi
E che sia dovuto andare come dicevo mi dispiace moltissimo che non ci siano i due garanti dei diritti dei detenuti che si occupano in questo incontro che facemmo mai un anno e mezzo fa proprio delle Rhêmes
Cioè di come
Per alcune alcuni casi la Reims abbia difficoltà a fare quello che deve fare perché di fatto la struttura ancora impostata secondo lo schema dell'ospedale psichiatrico giudiziario insomma per cui mancano le possibilità concrete quindi il vero problema diventa anche
Non tanto di volontà quanto già su un'azione questi non riescono in molti casi perché non hanno non hanno la non hanno strutture non hanno supporto da parte da parte delle istituzioni che però pretendono da loro un certo un certo tipo di e di servizio
Dicevo abbiamo scelto di fare questo lavoro da diverse prospettive proprio perché è un problema complesso
Se vorrete se volete leggere un noterete proprio questo vi sono alcune cose costate tra un punto di vista teorico il lavoro che apre il libro è quello di Paolo Ciarchi si occupa di stupefacenti Paolo è stato il per due volte presidente della Società italiana di medicina delle dipendenze e concludiamo punto
Diverse occasioni di collaborazione
Tutte le persone che lavorano questo volume si occupa professionalmente di un aspetto di questo problema professionalmente intendendo dal punto di vista tra dello studioso insomma non abbiamo a parte Paolo Jarre qui dentro il medico
Non ho nulla da aggiungere come dicevo non sono conclusioni sono considerazioni e sono disposizione per ventuno Ali domande e richieste di chiarimento così ringrazio tutti quelli che sono qui e naturalmente che organizzato
Ringrazio
Purtroppo abbiamo degli obblighi di arrivare a scioperi Sava
Urgenti se c'è qualcuno che vuol fare una domanda all'autore o a qualcuno dei relatori Ari esattamente cinque minuti di tempo per domanda e ha risposto
Siamo piuttosto come dire coercitivi per stare in tema no corso sul problema
Se non ci sono domande e la ringrazio tutti una domanda c'è ecco
A però
Sì Mariella Borraccino
Più che una domanda è un ecco a tutta agli interventi di grande interesse perché volevo dare un anche una testimonianza tristissima pochi minuti
Nella mia esperienza di collaborazione con Armando Verdiglione
Che è incominciata nel settantacinque e che quindi ha attraversato
Tutte lì decenni che sono stati illustrati io sono anche un medico
Lavora o fatto due anni al Paolo Pini
E e nel frattempo lavoravo nella casa editrice di di Castiglione
Per con cui lavoro ancora
L'elaborazione di Verdiglione a subito coinvolto l'aspetto della sicché tria
E del questione del carcere
E del tribunale penale in Italia il primo processo è cominciato nel mille novecentottantacinque
Per circonvenzione di incapace
Quindi che era stata
Che era un modo allora di poter applicare il plagio
L'ultimo è quello cominciato nel due mila otto terminato nel dopo dieci anni dopo
La detenzione di Verdiglione ha toccato le questioni poste sia da Rita Bernardini sia da dall'autore del libro sia da dall'avvocato sia dalla sindaco Tognoli dalla verso il dottor D'Alfonso c'è una circolarità perché è stata la risposta da Rita Bernardini fra il folle reo il reo folle è una questione assolutamente circolare nel carcere il carcere oggi sotto questo governo
Penale populista Tirelli
è ormai la città ideale
Dove può essere applicata all'economia penale
Basta alzare l'asticella o abbassarla del sia del dell'Elenco delle malattie no che vengono presente
Dalle DSM no il del DSM le GSM si alza o si abbassa nelle varie epoche e quindi intere fette sociali diventano precari code portabile
L'altra asticella e quella delle pene basta alzare o abbassare le pene intere fasce sociali
Entrano sono in carcere o nelle Conella circolo del penale
Quindi
E comunque
La scrittura civile
Di cui fanno parte anche le testimonianze della te li amici radicali che sono intervenuti subito rispetto a questa a questa questione che di nuovo è stata sollecitata dal dal caso Verdiglione
Estratta la scrittura e civile è l'unico è è lo strumento e dibattito civile lo strumento per introdurre per interrompere questa economia della facilità e e affiancare le istituzioni totali perché che usano tutti i farmaci psicoattivi il carcere
Le le il le istituzione psichiatrica e purtroppo in parte anche le scuole
Nelle scuole ci sono strumenti sia farmaceutici sia di contenzione sociale attraverso l'ONU
L'assegnazione dei certificati ai bambini i certificati di dislessia di di Scaraffia
Mi disse fa jihadisti l'Elia ecco intorno alla facilità del del farmaco c'è questa economia che fallimentare fallimentare il carcere e farne fallimentare la scuola
Si vedono i risultati gli italiani il minor numero di laureati in Europa a un norme numero di di persone che escono dalla scuola
Ed è fallimentare anche in un certo senso anche l'istituzione sanitaria
Sono le tre istituzioni che prendono in consegna
L'artista la totalità il corpo
Diciamo la parola
Il corpo e la parola quindi
C'è tanto da fare a livello di dibattito civile perché questa economia così facile si sposti verso la creazione di strutture di parola che sono anche nuovi mestieri per i giovani
Struttura quelle che di diceva Rita Bernardini strutture di prossimità e sotto e di prossimità sono un investimento enorme anche per rilanciare il dibattito
Dare prospettive nuove e giovane intentare inventate questo diciamo è materia per dibattiti politici in avanti
Culturali scientifici no questo esame
Mino
Ciò che è nelle mani grazie
Grazie a tutti intervento che buonasera