Libertà d'espressione, contro l'alterazione della realtà

No
E che veniva da un altro impegno
E salutando tutti voi che venerdì diciassette alle diciassette in un giorno di pioggia e di scioperi
Avete sfidato tutta questa
Questa serie di difficoltà materiali e immateriali
Per partecipare alla da questa nostra iniziativa che scontava amo avesse pubblico di limitato
E che dobbiamo al gratitudine come spesso come sempre abbiamo fatto per tanti anni a Radio Radicale per aver accolto l'invito di esserci di riprendere sia indiretta Facebook sia invito registrata in Rete questa nostra iniziativa
Questa iniziativa lo dico in due parole è una suggestione una proposta che un piccolo soggetto politico il Partito d'azione che si scrive in maniera unica unitaria per distinguersi da quello vecchio storico che opera rispetto al quale c'è oggi un atteggiamento come dire in limitativo allusivo diciamo
Dire
E che sia federato con più Europa risente dell'ATO con più Europa per questa ragione io esprimo questo gruppo all'interno della direzione nazionale e più Europa
E che non non avendo candidati in lizza nella punta a dare un contributo sugli aspetti valoriali di questa campagna
Aspetti valoriali che nel magma tradizione sana della democrazia e la liberaldemocrazia delle culture liberaldemocratiche liberal socialiste
Sono quelle anche di fare il che il guardi il cane da guardia alla politica dei diritti per tutti quelli che sono in sala potrei metterci la mano sul fuoco per tante che ci ascoltano
Tra i tanti diritti quello delle connessi alle libertà di espressione
Sono pregiudiziali
Qual era lo spunto lo spunto era di qual è lo spunto di stare nel quadro della cornice di una campagna in cui le forze politiche presentano candidati chiedano voti tutte cose assolutamente giuste e legittime
Noi volevamo inserire nell'agenda un tema lo dirà meglio di me
Lo dirà con più ragioni politiche Benedetto alla a conclusione ma a due ragioni importanti per essere discusso prima di una scadenza elettorale la prima e che su questo tema
Delle libertà di espressione
Poi si chiamano libertà di stampa libertà d'immagine libertà ci sono otto venti declinazioni dello stesso concetto sul massimario che i giuristi fanno a difesa di tutto al modo con cui è regolata questa partita
Ma nella sostanza questo un tema che al cuore delle della cultura e delle pratiche della democrazia liberale cioè della democrazia dei contrappesi
Su questo tema c'è scarso dibattito pubblico c'è modesto dibattito pubblico perché la gente ora Jonah sul prodotto e allora ragione Albarn è piaciuta questa cosa leggo questa cosa non mi è piaciuta quell'altra o rimanda gli e Sperti
Il rimandare agli esperti è diventato una cosa non più accettabile in una società che vuole difendere
Valori interessi e prerogative il problema di far tornare al controllo sociale un tema che o indiscusso male ore rimandato a voi delegato ad altri
Perché ritorni del tema sul diritto
Alla libertà di espressione bisogna che l'opinione pubblica sia partecipe capisca i conflitti che sono in atto comprenda dove stanno punti di scontro capisca quali sono gli interessi in gioco e scelga e scelga scelga anche la forza politica che più può aiutare a difendere quel principio al di fuori della contaminazione di interessi che in questa materia scusate stiamo parlando la più grande economia del mondo
E quindi è evidente che la contaminazione degli interessi forte
Questa questa partita richiedeva di iscrivere in agenda questo tema durante la campagna elettorale nell'auspicio
Che anche questo soggetto politico coraggioso che ha deciso di fare questa battaglia in gran parte sulla grande tematica dei diritti
Arrivi con una sua rappresentanza al Parlamento europeo perché i tre quarti dei problemi di cui parleremo oggi con i nostri amici e ringrazio tutti quelli che hanno aderito per essere qui
Sono temi che non hanno soluzione Interna hanno una soluzione oggi largamente globale
Ma soprattutto per un Paese come il nostro se sinergico se piantato con i chiodi dentro il quadro europeo altrimenti il problema non si risolve quasi mai
Perché ognuno nella propria gelosia nazionale risolverà un urlo una parte di un problema che ha ragioni globali e alla fine dipenderà dal quadro di governo lo spazio che c'è siccome noi abbiamo un governo che su questa materia non fa politiche
Sostanziali d'di lui come si dice generazione per noi il tema della libertà del diritto la libertà di espressione
è legato a un altro tema a quello di rendere il Paese capace di essere competitivo su queste materie scherza affranca il suo diritto di paese
Produttore e consumatore di informazione e media e quindi è evidente che la il richiamo all'Europa è un richiamo straordinariamente importante
Questa è la ragione per cui ricco adesso che è presente lo voglio ringraziare ha benedetto perché fin dall'inizio Benedetto Della Vedova riconosciuto questo tema interessante per essere messo con tutte le difficoltà che oggi vedete nell'agenda di questa campagna elettorale
Ringrazio Gianfranco Dell'Alba che è stato un facilitatore di questa iniziativa e ringrazio tutti i presenti
Limitandomi in questo momento politico o qualcos'altro di nel nel tema se potrò ma non voglio sottrarre tempo agli interventi né dico solo che
Emma Bonino
Di cui presentiamo un video con tre risposte a tre domande che gli abbiamo fatto anzi radio radicale via e ha proposto e che è stata registrata ieri a Roma
Per inquadrare questa materia ma pochi giorni fa alla fine di una Conferenza europea ha fatto una una riflessione che sono poche righe ve la leggo
Perché fa da cornice alle cose che stiamo per dirci in maniera molto sintetica ha detto
Quando si diffonde la preoccupazione per la libertà di stampa o per meglio dire di espressione in un paese è brutto segno brutto segno per la democrazia
Si riproducono altri motivi di criticità il maggiore è rappresentato da un governo che non rispetta il diritto dei media di svolgere critica perché non rispetta in generale la democrazia dei contrappesi quello che è grave concentrare dichiarazioni e misure tutte orientate a creare il clima di delegittimazione per il lavoro giornalistico per la libertà di espressione
Che vale per la carta stampata e per la Rete in aggiunta esercitando un pesante ruolo di propaganda Isma'che è un altro veleno e che fa parte di una brutta storia italiana
Dunque serve più Europa per tutelare anche questo inalienabile diritto
Mi pare che in questo stanno i tre quattro cinque argomenti di cornice che noi intimo Agni era diversa
Con ospiti competenti non sono tutti militanti i nostri relatori ma sono tutti come si dice competenti civili che portano un valore aggiunto perché sanno perché vogliono partecipare al dibattito sulle soluzioni
Prima dei nostri interventi prima di sentire M in video tre interventi d'apertura l'assessore
Lorenzo Lipparini che assessore al Comune di Milano porta acqua
L'istituzione di questa città municipali Istica come Mila no e quindi lo ritiene un interlocutore importante anche per questo tema
Simona viola che è una giurista ed è rappresenta piovono la più Europa milanese e Gianfranco Spadaccia che non ha bisogno di presentazioni che il garante il Presidente di più Europa e che nella vita ha fatto anche il giornalista per saperne abbastanza su i conflitti ai problemi e questa materia ci comporta la parola a a Lorenzo Lipari
Grazie io ringrazio veramente Stefano Rolando il Partito d'Azione tutti quelli che hanno organizzato questo momento di confronto che ritengo veramente molto importante ed opportuno io ho incontrato Stefano quando ero al Parlamento europeo Stefano è un amico di famiglia ma devo dire o questo piccolo ricordo personale perché poi quando ci siamo incontrati per questioni diciamo di lavoro tra virgolette il mio lavoro all'epoca era di fare da assistente al Parlamento europeo a Marco Cappato e a Marco Pannella nel due mila nove l'anno prima del compleanno di Marco Pannella
E Stefano Rolando sta lo sta inseguendo per cercare come poi è riuscita a fare a
A raccogliere i suoi ricordi la sua biografia domani seguito mi ha detto di sì più ha detto di sì ma detto vieni somiglia in Parlamento io mi son presentato al Parlamento allora Bruxelles quindi ho dovuto corre da Roma a Brussel perché prima aveva non mi aveva detto che a
Ci sei riuscito più e meglio di altri che invece si volevano ugualmente provare ma non ci riuscirà in quella in quell'occasione ma erano degli ad un po'particolari innanzitutto perché che è stato l'ultimo anno il due mila nove in cui una presenza di radicali al Parlamento europeo
Era all'interno dei dei parlamentari eletti dalla Costituzione del del Parlamento europeo dal momento la costruzione del parametro che c'era stata una continuità di presenza radicale all'interno di quell'istituzione
Interrotta proprio alla fine della legislatura due mila nove dal cambiamento di una legge elettorale che introduce per la prima volta uno sbarramento
Per l'elezione che taglio fa di fatto fuori quella presenza continuativa per decenni che la presenza radicale in quegli anni
Pannella era particolarmente affezionato si stava concentrando sulle questioni del qui oggi a forse speriamo di no tre giorni di fatto da quella che è stata una sentenza dell'attuale governo che sta facendo di tutto per spegnere questa voce di conoscenza spegnere questa voce di informazione fare in modo con le leggi e con l'arroganza del potere e della burocrazia e che oggi sono rappresentati da chi
Ci governa innanzitutto dal Movimento cinque stelle che vorrebbe appunto chiudere questa esperienza vorrebbe chiudere
La bocca e la possibilità per i cittadini di avere una libera informazione attraverso lo strumento insostituibile di radio radicale facendo questo non riconoscendo
La componente fondamentale del servizio pubblico svolto da questa emittente dagli norme inestimabile valore costituito dall'archivio storico di radio radicale e quindi di fatto non comprendendo come la qualità della democrazia di cui molto parlano soprattutto i Cinquestelle rispetto all'importanza di dare strumenti ai cittadini per votare direttamente il referendum il digitale
L'organizzazione dal basso ma dimenticandosi che la democrazia si compone anche soprattutto di consapevolezza di conoscenza d'informazione e che quindi se non ci poniamo il problema del servizio pubblico dalla raccolta di quelle informazioni fondamentali per far funzionare tutto sistema l'alterazione della realtà la libertà di espressione saranno sempre e comunque qualche cosa di immediato da altri saranno sempre qualche cosa di sempre più inaccessibile
Per gli elettori quindi andrà a perdere proprio la qualità di della democrazia che si dice di voler invece conservare
Dal punto di vista del del ruolo invece mi trovo a ricoprire attualmente che come Assessore del Comune di Milano
Noi abbiamo scelto di mettere la trasparenza costituire un assessorato che si occupi proprio di dati aperti open data di fatto di conoscenza come un presidio politico delle attività istituzionali dell'ente che erano cominciate già qualche anno addietro ma che sono nelle nostre intenzioni un punto fondamentale per riuscire a raccontare quello che la realtà dei comuni delle nostra amministrazione del nostro lavoro quotidiano con i numeri
Le politiche di trasparenza che ormai sono iper regolate da molte regole che riguardano gli adempimenti anti corruzione sono fondamentali non solo appunto perché devono essere seguite attentamente ma proprio perché danno la possibilità attraverso la circolazione dell'informazione dei dati aperti di far crescere una società civile una cittadinanza attiva in grado di elaborare i dati riutilizzarli crearsi delle consapevolezze riuscirà a delimitare un dibattito pubblico basato su dei dati certificati su quello che c'è alla base del nostro lavoro quotidiano la raccolta la gestione la produzione di dati dalla nostra azione amministrativa
Che viene restituita a ai cittadini e per questo che dentro il portale open data ne stiamo cercando di fare molto più che pubblicare semplici numeri ma una vera opera di divulgazione di interpretazione di presentazioni di numeri e di figure
Per raccontare quello che è la nostra attività di mandato quella che il raggiungimento degli obiettivi un paragone utile con le altre realtà cittadine
O delle altre istituzioni che lavorano sul medesimo territorio per poter creare consapevolezza in base ha visualizzato sionista belle grafici proprio per alimentare
L'informazione il dibattito pubblico e combattere dal nostro
Sbanda nel nostra attività istituzionale proprio questa alterazione
Della realtà è il nostro contributo per questo sforzo è un contributo che vede devo dire allineate tutte le grandi città europee le cosiddette città intelligenti le smart city che collaborano su questo fronte collaborano
Molto strettamente per trovare degli standard comuni per trovare un linguaggio comune di miglioramento su queste cose spesso e volentieri invece con delle grosse resistenze da quelli che sono i contesti nazionali che invece dovrebbero e potrebbero attraverso un'attività normativa incentivare creare degli ecosistemi
Che possono funzionare in modo trasversale sullo scambio di questi dati un'ultima cosa voglio dire quando si parla proprio di libertà di espressione
Una delle leggi cardine che il governo al momento elettorale anche in chiave di accesso per i cittadini all'informazione all'opinione dei candidati che si propongono per le elezioni
Sono leggi della par condicio più recenti ma che datano ormai il mille novecentocinquanta cinquantasei cinquanta delle leggi con cui noi oggi dobbiamo garantire l'accesso all'informazione in modo equilibrato per tutti i candidati sono fermi ai giornali murali cioè abbiamo lunghe disposizioni che ci dicono che cosa bisogna fare per appiccicare sui muri degli stampati dei manifesti
Per andare in giro con dei megafoni a dire cose sono delle leggi che avrebbero moltissimo bisogno di essere aggiornate e noi non dobbiamo avere paura di dire che la dimensione adeguata per affrontare questo livello normativo è sicuramente quella nazionale ma ancora di più quelle europea perché oggi i mezzi con cui si raggiungono i cittadini e gli elettori sono dei mezzi che vanno oltre i confini l'abbiamo visto con tutto quello che è l'impatto della disinformazione russa o di altri hacker che si muovono nel web non sapendo bene dove sono basati nel mondo ma non c'è una parola che obblighi i nostri social network i social media l'identificazione on line e di chi fa informazione la parità di accesso su quel canale
Arriviamo al massimo a governare quelli che sono le tribune televisive ma nulla si dice di quello che è invece in le milioni di persone che si informano attraverso banner attraverso posto attraverso gruppi che sul fuggono da ogni forma di controllo quando invece tutte le campagne elettorali financo i giornali murali sono attentamente eh
Descritte governate regolate quindi non dobbiamo aver paura di dire che serve una regolazione e un aggiornamento delle nostre leggi anche per governare UE non è una censura ma è una garanzia di parità di accesso per tutti
I social network che abbiamo conosciuto e che hanno dato la possibilità a tanti parlare in qualche caso hanno reso gratuito o hanno abbattuto sostanzialmente i costi di parlare a tante persone attraverso questi nuovi strumenti di internet oggi sono completamente gli strumenti appagamento per riuscire a decollare un messaggio persone che vanno fuori dalle nostre ricerche oggi bisogna pagare per riuscire a raggiungere con i propri messaggi
Le persone ecco questo è un esempio di di come insomma se ci sono i tetti di spesa per le campagna elettorale ci sono la le trasmissioni dell'accesso in televisione non c'è nulla invece su quello che la maggior parte persone che usano i si formano invece attrasse socio mila quindi molto importante occuparsi di questi temi con delle proposte e governare tutto quello che più Europa ha sviluppato un programma molto dettagliata anche su questo
L'universo dello scambio dei dati e delle informazioni l'identità digitale
Europea e tutto quello che può essere governato al giusto livello che è quello continentale probabilmente anche di più mondiale per riuscire a gestire quelli che sono dei fenomeni che vanno oltre le i confini che vanno oltre
Le nazioni e quindi abbiamo bisogno di più Europa anche per proteggerci dei rischi ed i invece garantirci di poter accedere alle opportunità del digitale
Grazie io mi scuso scapo perché ci sono con campagne in corso anche per i Comuni fa pochi chilometri qui da Bergamo i nostri compagni stanno facendo tampagnatura per le europee ma anche per una lista delle comunali di più Europa Perghem Bergamo in appoggio al candidato sindaco
Giorgio Gori che vado ad incontrare tra poco in un incontro proprio nella sua città grazie
Grazie Lorenzo
Salterò poi la la relazione introduttiva quindi prendo la lascio a disposizione ma insomma un mi pare che appesantire saprà rappresenterebbe trappola
La il programma ma coglie coglierò qua e là dei dati che ho messo in questa relazione per presentare a volte di volta in volta qualcuno
Siccome dopo
Simona viola una Umma Umma un come vanno le cose c'è un ranking internazionale
Preciso che ogni anno cambia sebbene cambiare Paese per Paese posizione e motivazioni della posizione
Io sul mi sono imbattuto la prima volta nella mia vita in questa classifica andando molti anni fa in un posto che chi si occupa di informazione sa che è una cosa che c'è ciascun Paese dovrebbe avvenire
Il mio usi io dov'è che sta a Washington
Poco prima del congresso c'è questo meraviglioso palazzo che contiene tutto quello che chi si occupa di informazione può immaginare in questo quadro c'è una gigantesca apparente
Dove ci sono dei paesi in rosso dei Paesi in verde e dei paesi in già in rosso in verde sono i Paesi che hanno piena libertà chi fa questo ranking è il fortuito mouse e cioè un l'organizzazione voluta da Eleonora Roosevelt
A suo tempo contro la negazione della libertà di espressione sia nazista che comunista
Oggi è fatta da giù da una squadra di giuristi straordinaria che non va a vedere se in un paese ci sono delle buone leggi base sono applicate
Cioè
E l'Italia cade in questo problema cioè di un Paese che avrebbe delle buone leggi
Ma poi nel territorio in questa ragione per l'altra storia per un'altra non vengono adeguatamente applicate e il Paese cade nei rating quando io sono andato la prima volta a Washington ridesta cosa
C'erano i Paesi in verde quasi tutta Europa renderne c'erano i Paesi Rossi quasi tutto purtroppo il sistema africano anche asiatico era in rosso
E poi c'eran dei Paesi in giallo che erano quelli un po'qui un po'là né carne né pesce TAC e dove era l'Italia in giallo e vi garantisco che diciamo senza campanilismo vedere questa cosa di un paese come l'Italia è stringe il cuore
Non è che non eravamo così in giallo per caso noi eravamo al settantasettesimo posto fino a pochi anni fa
Perché c'era il conflitto di interessi che legato al quadro di governo ma soprattutto perché in Italia i giuristi non so internazionali non sopportano che metà del Paese sia non sia controllata dallo Stato
Ci sono pezzi interi di questo territorio in cui il lavoro giornalistico non è vigilato adeguatamente dallo Stato non era vigilato adeguatamente dalle istituzioni ma dalla delinquenza
Dopo di che ci sono infiniti altri problemi legati ai parametri vedi risparmio ma lì piano piano piano piano
Caduto anche il Governo Berlusconi diciamo che ci ha dato un piccolo contributo da questo punto di vista l'Italia è arrivata al quarantatresimo posto
Uno dice che meraviglia
Ecco il dato su cui riflettere e che non una fonte qualsiasi ma il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella non un giorno per caso ma pochi giorni fa
All'unione dei cronisti italiani cioè nel messaggio per il congresso previsti dagli anni ha detto aperte le virgolette anche in Italia si verifica un alto numero di intimidazioni atti ostili nei confronti dei giornalisti
Che esercitano la loro una fondamentale funzione le istituzioni della Repubblica la società civile hanno il dovere di sostenere i e non lasciarli solo
Soli non facciamo questa conferenza su questo solo su questo tema ce ne sono infiniti altri attaccati ma è un dato di partenza che fa da scenario come si dice un po'responsabilizzante Simona prego
Funziona mi sentite
è molto interessante quello che dice Stefano non tutti sanno che
L'Unione europea a dei meccanismi di monitoraggio del grado di diremmo semplificando democraticità
Dei paesi dell'unione e che questo monitoraggio avviene sulla base appunto di ranking i attribuzioni di valori
E naturalmente il principio della libertà di espressione estatica questi la commissione europea
Ha avviato una indagine recentissimamente sul grado di rispetto del dei principi dello Stato di diritto internamente Paesi dell'Unione
Vi parteciperò con le osservazioni raccolte anche in questa campagna elettorale e sì ci rivedremo fra qualche mese potremo parlare anche di questo ma io ho raccolto invito di Stefano Rolando che mi è parso che aveva avesse voluto incentrare la chiacchierata di oggi anche su un tema che mi sembra di enorme attualità e necessita di essere affrontato che rappresenta la attualizzazione della eterna dialettica tra libertà e autorità cioè da una parte libertà d'espressione vs fai sì gli USA e e in citazioni alloggio
E questo mi sembra uno dei corollari e dei temi che avrebbe voluto Stefano che fossero affrontati oggi e io due riflessioni su questo tema di Vorrei fare a me sembra che uno spazio politico come la storia politica radicale e la storia del presente di più Europa sia lo spazio migliore dover ragionare insieme
Su
Questa dialettica in un contesto come quello ideale liberale nel quale tutti quanti ci ricomincia ci riconosciamo e allora per renderci conto di che partita si gioca
Mi metto a parte di una cosa che avete a casa anche voi perché stamattina con il Corriere della Sera è stato consegnato anche il il settimanale Sette che dopo la bellissima dopo la brutta faccia di Grillo in in prima pagina e dopo la bellissima intervista di Emma sfogliando
L'articolo il caso chi stabilisce la verità il modello Singapore e stamattina facendo colazione detto beh ma bisogna iniziarla così questa chiacchierata perché dobbiamo tutti sapere che il governo di Singapore ha dato il via a un disegno di legge sulla base del quale chi diffonde informazioni false maligna on line potrà essere multato fino a seicentosessanta mila euro o finire in carcere per dieci anni
Saranno colpite le persone le entità che diffondono menzogne su internet e sui social media grazie Gianfranco Pino alcuni casi definiti dalla legge la quale legge
Da all'autorità ampio spazio di interpretazione riguarderà aperte le virgolette
La la minaccia chi minaccia la fiducia nella performance pubblica del governo
Chi mette a rischio le relazioni amichevoli di Singapore con altri Paesi si scuote la tranquillità pubblica caso per caso i ministri pubblicheranno quella che è la verità ufficiale
E poi tribunali giudicano Secchia diffusione si è chiuso ha agito con intenti maligni quindi diciamo Lester si sta attrezzando per contro le richiuso e si sta attrezzando con un armamentario che non è esattamente il nostro però il fenomeno lo conosciamo e ne conosciamo anche gli affetti
E il nostro punto di partenza diciamo così è un mantra che potremo tutti recitare a memoria no non è necessario
Essere giuristi per recitare a memoria l'articolo ventuno della Costituzione tutti hanno diritto di manifestare liberamente
Il proprio pensiero con la parola lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione la stampa non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure la norma è rimasta la stessa dei tempi
Della Costituente e credo che de diciamo così dal non non è stata mai cambiata ed è quella che secondo la Corte costituzionale e considerato un vero e proprio cardine
Della dell'ordinamento liberale la corte costituzionale
Ha parlato di valenza centrale tra libertà di manifestazione del pensiero l'ha descritta come tra le libertà fondamentali quella che meglio caratterizza il regime vigente nello Stato condizione come del modo di essere dello sviluppo della vita del Paese in ogni suo aspetto
Politico culturale e sociale il più alto forse come diceva
Esattamente poco fa Stefano dei diritti primari e fondamentali sono parole la Corte costituzionale non sono parole mie che hanno cominciato diciamo così ad essere pronunciate all'indomani della dell'esercizio delle sue funzioni
è un diritto inviolabile dell'uomo che il lì la Repubblica il dovere di garantire e che fa parte di quel nocciolo di diritti
Definiti come non sopprime i bisogni nel senso che se fossero soppressi per effetto di una modifica costituzionale passeremmo dare una forma di ordinamento democratico ad una forma di ordinamento diverso cioè autoritario
E dunque
In questa cornice che di pietra angolare dell'ordine democratico di cardine della democrazia che si colloca la libertà di espressione ed è in questa cornice che occorre osservare cosa siamo disposti ad accedere di questo cardine nella iniziativa contro come ci scrive il nostro manifesto l'alterazione della realtà mi preme anche segnalarvi un'angolatura che sono sicura che vi interessa cioè la lettura costituzionale
Dell'articolo ventuno secondo la Corte
Dice che il diritto la libertà di espressione non è una conseguenza della democrazia interessante questo passaggio nel senso che non è la democraticità dello Stato che comporta il riconoscimento della libertà di espressione perché questo vorrebbe significare che si tratta di un diritto funzionalmente democratico in realtà viceversa
è il fondamento del regime democratico nel senso che e la circolazione delle idee che porta tra le altre conseguenze anche l'affermazione dello Stato democratico mi è sembrato molto interessante
Esprimervi questa diciamo inversione della dell'ordine degli attenti questa è una lettura appunto non funzionalista ma cosiddetta anche dalla dottrina perdonate linguaggio tecnico ma in realtà lo è molto poco spero
è una lettura individualistica un liberale
Ci piace sentire Prodi e non per la quale il diritto di manifestare il proprio pensiero e attribuito al luogo in quanto tale
A suo vantaggio quasi come un completamento della libertà di pensiero non all'uomo nella sua qualità di membro di una comunità a vantaggio della comunità foss'anche a vantaggio della comunità democratica
Allora perché diciamo queste cose perché piano piano vogliamo arrivare a capire che fare
Con riguardo in una cornice appunto di rispetto di questi principi così inviolabili come muoverci rispetto a questo fenomeno nuovo che ci sta tutti quanti ancora sconvolgendo rispetto al quale non credo che ci siano ancora le lucidità necessarie per affrontarlo ma che d'altra parte deve essere affrontato e che come vediamo in Paesi lontani diversi dalla nostra cultura
Viene affrontato con diciamo un'attrezzatura che non credo che noi condivideremmo
Allora
Vorrei
Dirvi che
Nel nostro sistema costituzionale
La libertà è sempre stata scritta solo come libertà di espressione
è stata la Corte costituzionale che a un certo punto intorno al mille novecento ottantuno
Ha cominciato a articolare il principio il diritto dicendo che esso si configurava come una somma di diritti
Il diritto del pluralismo delle fonti del diritto dell'obiettività e dell'imparzialità dei dati della completezza e della correttezza dell'informazione e del rispetto della dignità umana mi piace pensare non so se è vero forse lo sa meglio Gianfranco di me
Che siccome nel mille novecentosettantotto Marco Pannella si presentò dietro gli schermi del tubo catodico che allora avevamo a televisione profonda così imbavagliato
In una trasmissione rimasta epocale e anch'essa pietra miliare storie d'informazione sia stata
Sicuramente abbia concorso l'iniziativa dei radicali alla fine degli anni settanta alla costruzione della giurisprudenza della Corte costituzionale secondo la quale la libertà di espressione
Sì declina anche in diritto
All'informazione che non sta scritto nella Carta costituzionale non sta scritto da nessuna parte ma carta costituzionale che c'è un diritto ad essere informati e quindi conseguentemente ad essere informati correttamente io credo che l'immagine la fotografia il Flash il messaggio li incontra di Marco Pannella imbavagliato dietro il televisore riportasse allo spettatore in quell'atteggiamento muto
Tv la violazione del diritto ad essere informati di chi stava dall'altra parte del televisore che non dell'ammutolì mento di chi lo rappresentava in quel modo e quindi sono abbastanza certa che ancorché sotto il profilo più culturale che giuridico la corte non per caso all'inizio degli anni ottanta dopo le battaglie radicali sull'informazione abbia costruito un diritto alla
Passivo come è stato poi chiamato che il diritto ad essere informati perché in realtà se ci pensate bene
Una
Norma azione Dl delle informazioni corrette volutamente false o addirittura di incitazione all'odio
Non può trovare una disciplina che parta dalla libertà di parola
Può trovare una disciplina solo se parte dalla diritto di ricevere una informazione corretta
E nella sua nella sua funzione di costruzione del processo democratico
E dunque vorrei dire che se mai arriveremo a una normazione costituzionalmente corretta
Che implichi una disciplina e un contenimento delle figlie chi usa indirettamente ancora oggi abbiamo un tributo alla battaglia radicale che sul fatto che fu fatta alla fine degli anni Settanta
Sul diritto d'informazione stop concludendo questa produzione noiosissima ma da giurista mi sono detta che devo di de fa tanto vale che vado a cercare in un'arma ma in un armamentario che per quanto non sia esattamente il mio mestiere però mi è mi è più congeniale e finisco dandosi qualche informazione che forse vi può essere vi può essere di interesse
Prima di tutto vorrei dirvi che diversamente dalla Carta costituzionale italiana
Il la carta europea dei diritti dell'uomo a una visione della libertà di espressione che è di gran lunga più limitata di quella della nostra carta costituzionale perché in realtà prevede che la legge possa limitarla per moltissime ragioni per ragioni di ordine pubblico per ragioni di sicurezza nazionale mentre davvero per tante ragioni adesso diciamo non trovo il punto con l'appunto ma sono diverse regioni e sempre di stampo liberale la carta europea dei diritti dell'uomo ma sicuramente ammette in ingresso già fin da subito che vi siano diversi principi costituzionali che meritino di essere posti sullo stesso piano della libertà di espressione che quindi né possono costituire il limite l'altro aspetto che mi sembra molto interessante da segnalare è che nulla di tutto questo è presente nella legislazione americana il primo emendamento esprime con un'assolutezza totale la libertà di espressione
E diciamo non sarà
L'ordinamento americano probabilmente a poter consentire delle limitazioni perché non ha nella storia costituzionale americana non c'è quell'ingresso che invece hanno fatto nelle costruzioni
Europee anche lecco la diciamo così la coscienza di dover limitare la libertà d'espressione in taluni casi quando altri diritti costituzionali meritino di essere tutelati
E questo perché è interessante saperlo perché in realtà nella concezione americana
La libertà di espressione viene concepita come un'arena per certi versi simile a quella del mercato cioè il pensiero costituzionale americano dice ma se una fetta di USA è una bufala
Se ne accorgeranno
I lettori
Verrà a poco a poco messa al cospetto della verità e la verità prenderà il sopravvento con quella diciamo così con quella lettura
Dal del libero mercato delle idee che così tanto impregna anche la cultura costituzionale
Americana
Nel nostro Paese è stata avviata una significativo processo di di di interrogazione sul da farsi
è evidente che nei confronti delle in delle incitazione all'odio e delle feci USA pensiamo di fronte a una contraddizione che presto o tardi deve essere deve essere affrontata
La
Il principio che sembrerebbe essere il principio più utile all'armamentario dei giuristi per affrontare in termini costituzionali illiberali le limitazioni all'effettivo uso e alle in citazioni d'odio sembrerebbe un principio
Molto interessante che a mio modo di vedere in tanti contesti dovrebbe essere ricordato e conosciuto e che è il principio di proporzionalità principio di proporzionalità che immanente nell'ordinamento liberale
E che esso stesso consustanziale vorrei dire al pensiero liberale e quello che impone alla normatore al regolatore all'autorità al potere di esercitare il proprio potere nei limiti minimi necessari al raggiungimento dell'obiettivo cioè
Di limitare i nella massima misura possibile
Le no l'esercizio delle limitazioni affinché si raggiunga l'obiettivo limitando nella misura
Più
Basta possibile
Le libertà altrui il principio di proporzionalità a me sembra interessante
Da molteplici punti di vista in generale è un principio fortemente liberale che discende dal principio che quello che non è vietato il permesso e che devo il potere deve limitarsi per raggiungere i suoi scopi
Ma in un momento politico come questo dove diciamo così il senso della proporzione si è perso in ogni in ogni dove
E dove al contrario la proposta politica e regolatoria e ormai una una gara al massimalismo no dal giustizialismo all'incremento della piena devo prendo forti facendo proponendo l'ergastolo quelle arriviamo a a sentenzia che la Corte costituzionale non aveva mai e messo la Corte costituzionale ha recentemente dichiarato che c'erano delle norme Derek depuratrice la fattispecie penale che erano troppo severe per il caso no ed è e quindi in un contesto come questo in una campagna elettorale come questa in cui
Stiamo assistendo alla demolizione di ogni argine dobbiamo riprendere
Anche come forza politica anche nel mezzo nel contenuto e nella forma del nostro messaggio la nitidezza e l'intelligenza liberale del principio di proporzionalità e quindi dovremmo partire
E sicuramente lo potrà fare sia un ordinamento costituzionale come quello italiano che la cornice degli ordinamenti costituzionali europei potranno assolutamente consentire l'ingresso di una disciplina regolatrice
Delle notizie false e dell'incitazione all'odio c'è già da questo punto di vista una qualche giurisprudenza europea sulla negazionismo sul negazionismo che è un'incitazione all'odio indirettamente dall'affetto che ho avuto no ovviamente
E
Direi che il principio di proporzionalità CIR riporta a quella corretta dialettica tra libertà e potere che è tutto sommato ciò che maggiormente sta a cuore a qualunque liberale spero di non avervi annoiato Craxi
No grazie mille grazie signora perché poi ci cioè c'è aiutato in gran parte a a rimettere diciamo il tema nella sua attualità anche che ci riguarda in questo Paese in cui lo avremo bisogno che le istituzioni globalmente governo compreso
Fossero sensibili a questa battaglia di difesa dei ciò che è stato acquisito
Naturalmente quando ne parliamo di questo tema parliamo come un prerequisito di un Paese che intanto opera per rigenerare sul sistema imprenditoriale e produttivo di ricerca di innovazione
Cioè la libertà d'espressione unica solo fine a parlare comunicare ma anche al produrre
E quindi abbiamo bisogno di istituzioni che garantiscono le precondizioni e vj Merino
La capacità produttiva di una grande economia guardiamo al nostro governo qui introduco Gianfranco Spadaccia
E chiamiamo contro i due cose che leggi significative non ne arrivano
Ci sono preoccupazioni tra gli operatori per la ricomposizione delle autorità per il vento che tira riguardo a questo tema delle autorità di controllo e garanzia ci sono dei cantieri in corso che non si sa dove vanno a sbucare si sono aperti gli stati generali dell'editoria
Destinati a un percorso di di lungo qua ci sono persone esperte e competenti Raffaele ne sa molto molti giornalisti gli operatori che sono qua ne sanno molto non è uscito
Non è riuscito una una voce significativa ancora dirci in che direzione si sentano però e che già le storie mitologiche
Che dipendono da profezie
E ingiustificate i giornali sì carta stampata debbano sparire nel in Italia entro il due mila venticinque
L'ha detto Casaleggio un giorno ma che l'ha detto Casaleggio un giorno a noi ci salva al fatto che non è entrato nel contratto di governo ma ma insomma ma come come si agisce
Apre gli stati generali dell'editoria all'interno di una profezia che sopprime l'editoria
è evidente che ci sono delle contraddizioni in atto che rendano
Gli impegni incomprensibile la direzione di marcia e allora guardiamo ai fatti infatti è e tu l'hai citato sul diritto a essere informati che c'è una situazione di Spesal a carico del contribuente dissi pezzi enormi di amministrazione che anziché fare il lavoro di informare il cittadino stanno gestendo lo squadrismo
Cibernetico a scopo propagandistico una volta lo facevano i partiti fuori dalle istituzioni adesso lo si fa con operatività interno alle istituzioni pagate dal contribuente
E allora uno va a cercarsi certe cose anche per capire che aria tira rispetto a questo tema nel quadro di governo io ho sfogliato tutti gli atti dei servizi che che Raffaele ne pubblica peraltro del con del convegno del degli stati generali dell'editoria io non ho trovato nessun indirizzo di governo però ho trovato questa riga del sottosegretario Crimi quello che vuole chiudere Radio Radicale che dice
Avviando gli stati generali dell'editoria dobbiamo individuare quali meccanismi implementare per ristabilire la reputazione la credibilità e l'autorevolezza del giornalismo italiano
Ma come sei tu che devi ristabilire l'autorevolezza del giornalismo italiano non è il giornalismo italiano rose e poi ristabilire la cosa deve ristabilire
Gianfranco
R.
Il tiro come com'era
Penso che questa cosa della libertà d'espressione della libertà di stampa vada declinata dal punto di vista del diritto all'informazione del diritto e la conosce
Che in un democrazia liberale è significativa conoscenza dei diversi programmi
Dei diversi punti di vista i diversi giudizi
Perché uno possa farsi l'opinione deve essere informato
Mettendoli a confronto
Ed è ciò che mai
E io credo rinvio sono molto grato Stefano Rolando che un un esperto di comunicazione
E al cantiere ragione del Partito d'azione che sono lieto faccia parte di questa famiglia di pie Oropa che abbiamo
Fasce facilmente che abbiamo faticosamente costruito
Perché io spero che da questo incontro di questa sera saranno un sarà una cosa facile nappa rossa aprire aprirsi
Una stagione di lotta politica una vera e propria vertenza sul diritto alla conoscenza nell'era che avviene provocatoriamente definita della posterità
Che non è la conquista di una verità più alta e più completa male la legittimazione della non verità
Vedete quando la rete era una o il soggetto televisivi della televisione radiotelevisivo era uno e tre erano le reti
E anche quando poi son diventati due revisione diventate sei
Tu potevi essere vittima di non parlo del non parlo delle persone parlo dei grandi temi
Che non dovevano penetrare la vita politica italiana
Potevano anche essere a lungo
Ignorati censurati tenuti fuori dal circolo radiotelevisivo ed al Circolo degli informa del circuito dell'informazione
Poi però a un certo punto quando cadeva la barriera
Quel momento
Informazione passava
Il dibattito si faceva strada così per la botta è stato così per il divorzio scudo così per la Bortot sta così per l'obiezione di coscienza sarà così per i diritti civili è stato così a un certo punto persino per la riforma del sistema politico
Oggi siamo in una situazione in cui appare interamente c'è più libertà
Perché le reti sono infinite
Perché è uno ascolta quello che gli pare perché c'è Facebook perché ci sono i sociale il problema è che mentre quella tipo di informazione
Aveva poco la possibilità di una sua regolazione oggi si esclude perfino che ci possa essere una regolamentazione
E allora va benissimo il diritto alla libertà va benissimo incredibile il di il discorso della libertà di espressione sappiamo con radio radicale ma non solo con Radio Radicale con l'attacco che viene portato
All'editoria giornalistica agli agli agenti a alle agevolazioni all'editoria quotidiana
Che mette in pericolo non è grande giornale mette in pericolo i piccoli giornali mette in pericolo l'avvenire mette in pericolo il manifesto
C'è bisogno di guardarla da questo punto di vista ma si questo punto di Miché fondamentale per questo punto di vista e rovesciare la questione vederla dal punto di vista dei destinatari ultimi cittadini del loro diritto di essere informati e del loro editore allora io credo che ma per aprire una grande vertenza ad iniziare una lotta nuova
Tanto più pop complicata nell'epoca rispetto all'epoca in che ho citato prima in cui i i soggetti erano i i i soggetti erano molto più degli immigrati e e lei le situazioni erano molto più molto più definite
Io credo che bisogna coinvolgere avere capacità di coinvolgere le università gli atenei
E bisogna cominciare a ripristinata cominciare ad affrontare i il dibattito dal con la capacità e il coraggio della lotta politica accontento anche necessaria con azioni non violente
E qui voglio dire che si quando si parla di disintermediazione
Cioè Casaleggio Casaleggio è anche arrivata al Tè atre nostri care la fine del Parlamento vorrei Gish che sarà superfluo fra qualche generazione del Verano genere nel giro di una generazione quindi dieci quindici anni
Ora il Parlamento è fino a prova contraria il luogo deputato del potere legislativo
Casaleggio dice che possiamo fare economia del potere legislativo
Io non so fare perché le cose vorrei riflettere vorrei che fosse tetti questa concezione di una democrazia particolarmente praticamente evanescente nella linea afferrabile nella sua checché quali conseguenze può avere io credo che questo deve diventare un tema centrale del futuro della lotta politica italiana
Purtroppo non siamo riusciti affrontarlo in tempo in questa campagna elettorale ne siamo da tutti da molti punti di vista le vittime
Nel senso che la moto la gran parte dell'informazione monopolizzata da due partiti di governo che pretendono di essere insieme governo e opposizione
Governo e anche opposizione dell'altro del loro del loro compagno di governo oppure i grandi partiti che sono fuori da questa combinazione di governo Gialloverde
E poi ci sono le altre liste che hanno un trattamento che è praticamente Vecchio i temi agitati da Pannella tarda Danovi eccetera eccetera ma
Che sono poi le senza del funzionamento corretto della democrazia
Quindi ringrazio ancora Stefano Rolando per avermi invitato per aver son contento adesso è stato qui quello che è una sfida che lancio Van Looy idiota solo ormai non ce la faccio più però credo che s'coinvolgendo le università gli Atenei
E e trovando le forze politiche interessate a fare di questa questione e giornalistiche
In di quel ora una grande questione nazionale e europea
Perché attraverso di questo passa lo stesso Avvenire della democrazia liberale credo che attraverso questo
Noi possiamo riaprire quanto meno una prospettiva di confronto su un tema essenziale
Della stessa possibilità della esistenza della democrazia
Grazie Franco
Fratello qui presenti alcuni miei studenti per dirti che trattando in maniera non faziosa ma offrendo i termini del problema anche nel lavoro della didattica abituale
C'è una buona parte degli studenti che sono sensibili e non delle nuvole rispetto ai temi che riguardano la prevenzione di un diritto di crescere in un mercato del lavoro non inquinato in un paese
Che mantenga il suo le sue prerogative costituzionali
Quindi impegno e preso completerei questa parte diciamo la prima parte lo ridusse il rimanente ancora un momento rimane commovente spetta
Facciamo salire qua invece l'ingegner Paolo vigevano
Che completa queste testimonianze l'apertura Paolo vigevano siccome e anche questo una uno dei temi che abbiamo cercato di me mettere in evidenza oggi Paolo vigevano quasi tutti lo sanno anche se lui un signore che ha fatto da sempre understatement sulle sue funzioni ma colui che ha istruito le ragioni per le quali era sostenibile per lo Stato
Ed era interessante per il soggetto che proponeva fare di radio radicale un servizio pubblico
E a per per vent'anni la realtà gli ha dato ragione
Non so se ringraziarti Stefano di questo invito
Perché io sono fuori dal partito radicale da radio radicale ormai da vent'anni
Ripiombare
Non come Esterno ma che inevitabilmente spirò quei queste cose
Ci finisco dentro
Questa difficoltà di visione prospettica che dovrebbe essere trasferire ad altri non è una cosa è stato facile
Io
Quello che mi sono portato dietro dal
Vitale e a radio radicale è stato nell'esperienza successiva alla mia attività successiva è stato ci riflettevo ieri proprio lo spirito
Dal sito il serpente
Proprio meno una funzione imprenditoriale manageriale che ho trasferito ad altre attività piccoli e mi sono occupato nel Seveso occupato di energia
Sono riuscito a realizzare una cosa terribile che il sistema informativo integrato degli utenti e vedersi dell'elettricità e del gas
Che la cosa che ha creato trasparenza in un settore assolutamente che Richard Straw che era quello della rapporto tra clienti finali
Fornitori dell'elettricità e gas
Non solo colmo e colmi e anche lo strumento con cui la RAI ha potuto raccogliere e il trenta per cento in più di gettito del campione a Bonanni abbinandolo Alketa bene
è un successo
Io provengo da una famiglia cattolica
Scuola cattolica
Quindi la cultuale contro liberali sono arrivato più tardi sulla riva quei radicali a casa votavano prima è un'altra cosa
E della formazione cattolica mi sono portato dietro un elemento fondamentale la la storiella la parabola periti dei talenti
Che una un incubo che ha martellato nella mia coscienza per tanti anni e che poi sono uscita tradurre nel tempo che il coso la creazione di valore creazione di valore è il messaggio di quell'apparato
E che mi rendo conto mi ha spinto poi nella mia vita successiva a realizzare sempre qualcosa in più sempre qualcosa in più a partire da dal compito che mi veniva affidato
Di liberale c'è poi quello che ho imparato nella pratica con una applicato radio radicale il concetto di mercato
Perché radio radicale è un'impresa che sta che opera nel mercato in un mercato particolare ma il mercato pure quelli
Ed è una cosa che andrebbe prezzi spiega alta al Presidente del Consiglio che indirizza la ionica le al mercato solo che lui permetterti un'idea di mercato che uno dica delle canzonette di qualcosa di diverso per quelle in cui operativa dice
Radio radicale ha cominciato nella sua dimensione nazionale come centro di produzione con quando periodica decise di destinare la propria quota di finanziamento pubblico ai partiti
Una volta che si era tenuto il referendum sul finanziamento pubblico e quindi sarebbe stato in evidenza è evidente che con il finanziamento pubblico fino allora avevamo rifiutato avremmo dovuto avere a che fare per parecchio tempo
Ci trovavamo a di nel nel tempo ad avere a che fare con un prodotto che prevedibilmente se n'è stato di grande successo del segmento specifico segmento specifico del servizio pubblico di informazione
Che era affidato per legge alla RAI che allora come oggi quel tipo di servizio non vuole e non voleva Flou voleva e non vuole fare
La vera novità però che era così diretta radio radicale che Inc su quel mercato si affacciavano due diversi soggetti la RAI e un suo possibile con con competenza
E il
E questo stimolo determinato resistenza i due soggetti arrestato una delle cose che anonimato attività di radio radicale fino a
Aumentare e duramente per qualità che per quantità i servizi svolti
La l'obiettivo esplicitiamo nel mille novecentottantasei quando alle ore chiedevamo la convenzione già nel mille novecentottantasei e il Governo
Per bocca di
Giuliano Amato e Stefano Rolando ci risponde accordandoci la il finanziamento per l'editoria mi sembra fosse quello degli organi di partito qualcosa del genere perché quell'assegno quello offriva allora il mercato
Il mercato politico cioè il lo Stato
Ma da sempre noi avevamo chiesto la convenzione perché ritenevamo che quell'attività che fu svolgevamo sul mercato dovessero essere regolata con un rapporto di convenzione e
Tentando di
Arrivare alla convenzione attraverso gare gara che ha doveva coinvolgere il gli operatori e all'epoca di tutti i soggetti erano due radio radicale la RAI che ci si arriva ci si arriva nel novantaquattro con il governo Berlusconi con Pinuccio Tatarella ministro
Stipuliamo la prima convenzione con
Superando la
Alla raggiungiamo dopo aver fatto la altri altre ancora qualche de cinquanta in settimana di radio parolaccia che
Era stato uno dei programmi più è stato riconosciuto uno dei più bei programmi radiofonici del secolo scorso
Oggetto della convenzione è abbastanza deludente per noi perché la trasmissione delle sedute parlamentari quando in realtà radio radicale da tempo già svolgeva attività di sul servizio pubblico rispetto ad altri
Settori le sedute del CSM i congressi dei partiti anche se poi i partiti forse non esistono più a quelli veri a livello di quelli di allora
Negli anni del secolo scorso e sedute consigli regionali comunali le udienze giudiziarie
Ma soprattutto l'immenso archivio storico di radio radicale le cui dimensioni fisiche oggi non sono più apprezzabili perché una volta era occupava due appartamenti oggi per fortuna occupa due armati oltre privato il processo di digitalizzazione è stato realizzato in tempi molto rapidi molto anticipati e un po'prima di quello che
Fece la RAI con i suoi archivi
Per cui quando sento oggi il parlare di riduzione di costi grazie all'utilizzo di tecnologie di formazione mi sembra sia stato Crimi o qualche altro scienziato del settore mi rendo conto che non sanno di cosa stanno parlando
Petrolifere è sempre stata più avanti dalla RAI vendesi dei specie dei segmenti in cui ha operato inter vidimazione tocca dalla logica e soprattutto di efficienza mi ha creato valore con il massimo di efficienza perché le somme che radio radicale ha percepito in questi anni risultano davvero irrisorie rispetto alla qualità e la quantità dei servizi che vengono svolti ecco la storia di radio radicale che che conferma che consente di capire questo
Il sottosegretario Crimi dice che è possibile tagliare l'importo della convenzione usando le nuove tecnologie ma pecorino
Non ho non sa di cosa parla e in radio radicale con quei soldi a sfoltito
Altro rispetto all'oggetto stretto la convenzione ma ampliando enormemente la qualità alla quantità del servizio
Perché fa questo ragionamento perché si cerca di impoverire l'attività della di opere di Radio Radicale per snaturare una e rendere alla fine superflua eliminabile
Fingono di non rendersi conto che stanno impoverendo lo Stato si esibiscono colore di radio radicale quasi fosse una sorta di danno erariale anche se è improprio considerarlo danno erariale discute radio radicale è un soggetto non è è un soggetto privato
Nei giorni scorsi mi è capitato di fare di imbattermi che incontra in ascensore
Un alto funzionario Rai
Che
Altissimo anzi
Che
Su questa voce ha molta voce in capitolo su questi temi
Con una
Brutalità
Accompagnata dal ignoranza e arroganza
Cerchiamo di dimostrare l'impossibilità di un accordo tra tra radio radicale
E mi faceva venire in mente altri personaggi di altri tempi
Con forse l'altrettanto ancora arroganti ma non non va con competenza professionale livello culturale non confrontabili con quelli di questo signore o di questi signori
Va bene lasciamo perdere questi aspetti e adesso c'è a breve può forse la settimana prossima
Dovrebbe andare in votazione l'emendamento che da
No una problema proietta una clorochina una proroga a prezzi scontati perché Passatelli dai cinque ai tre milioni di euro sempre nella logica di ridurre al minimo il servizio
Niente questo il quadro B cui si troppe rare
è fondamentale quello che avverrà con l'emendamento perché se dovesse passare l'emendamento poi si potrebbe andare affrontare il tema del contenuto della convenzione
Che rappresenta una disegno
Di innovazione del servizio pubblico di informazione
Innovazione che arriva secoli dopo ma questo oggi è possibile
E e quindi si può ricominciare ad lottare per qualcosa di sostanzialmente migliore
Entriamo in media res
Io chiedo a Ernesto Auci
Giornalista economico è stato direttore del
Il Sole ventiquattro Ore
Chiedo anche a Carmen
La sorella e a Marta Boneschi di ricomporre il nostro
Quartetto e poi ce ne sarà un altro
Carmen la sorella
è un
Oplà
Giornalista inviato del TG due che conosciamo tutti e a negli ultimi tempi preso una grande passione per la sua terra natale non so se Natale ma materna perlomeno e porta
Una
Ventata garibaldina nella nella vicenda politica stantia di una Basilicata che Carraro ad entrambe e naturalmente questo mondo cioè la sua vita il suo mestiere a una una riflessione da fare
Marta è una giornalista che viene anch'essa dal cultura Il Sole ventiquattro Ore viene da una famiglia che ha significato molto alla cultura laica democratica di questa città ed è una scrittrice soprattutto di cose milanesi di grande popolarità
Ernesto io è inutile che faccia lunghi discorsi contro introducendo ti anche dare altri dati e ti faccio la domanda e tre parole che aria tira punto di domanda
E certo tutte le parole ma pesanti diciamo quello guarda ci il tema è molto vasto cercherò di riassumerlo in poche cose in modo da diciamo introdurre anche qualche elemento un pochino diverso da quello che ho sentito finora nel senso che sono d'accordo e con le cose che sono state dette se lo devo devo fare una piccola provocazione iniziale intanto secondo me l'eccesso di allarme che c'è sulle feci Plinius
è un po'una feriti Mius
Perché dovremmo cercare di andare in polveriere bene dentro che cosa c'è quest'questa situazione nuova le cosiddette Bugie le la no sono sempre esistite
Ci sono sempre state
E derivavano quasi sempre non sempre o quasi sempre dal potere
Dal potere
Ora che cosa sta succedendo con l'avvento appunto
Dell'web dei sociale eccetera sta succedendo due cose sostanzialmente una da un lato un nuovo protagonismo delle persone del popolo
Che porta a a una disintermediazione di tutto quello che la classe dirigente di qualsiasi tipo politica economica ma anche i medici
Chiudo tutti gli esperti vengono dissi intermediati e questo i social lo favorisce perché tutti possono hanno la pretesa di dire delle cose ama anche in campi che non conoscono
Come diceva un certo un giornalista americano importante i soci avevano dato una nuova rispettabilità all'opinione dissi informata
Questo è la cosa e questo è un problema la disintermediazione che porta ma c'è un altro problema ancora più grave
E cioè che la la fabbrica poiché deferiti Mus-e non viene tanto dai singoli ci sono ma quelle dei singoli sono piccole cose che si possono comunque nella dialettica del social stesso smascherare malati Sirma la feci Music vera quella pericolosa viene dai nuovi Poteri
Viene dai gli Stati esteri viene da quelli che fanno dei siti ingannevoli no
Non a caso per esempio abbiamo letto recentemente che anche Facebook si è un po'svogliata e ha cancellato venti siti
Il che diffondevano questo tipo di informazioni
Abbiamo uso Marco il pericolo Casaleggio e la Russia no e questo è il vero pericolo che naviga nel social dove non c'è
Quel minimo di controllo che da che veniva da che viene dato dei media tradizionali dalla responsabilità dell'azienda della direzione
Lì non si sa mai bene chi è responsabile di quello che viene pubblicato quindi un punto fondamentale quello nel di stabilire la responsabilità
E starei attento a
Così andare a fare delle leggi che stabiliscono qual è la notizia vera e qual è la notizia falsa si citava prima
Singapore che certo non è un esempio di democrazia ma qui per esempio nell'ultimo libro
Di sì numero disperde conoscete ex giornalista dell'Unità
Lui ricorda che nel trentatré in Germania venne varato un decreto per la protezione del popolo tedesco
Questo decreto conteneva
Conteneva o la messa al bando delle attività scorrette
Nelle delle informazioni scorrette scusate il notizie scorrette
Chi è che stabiliva quali notizia era corretta e quale scorretta il ministro dell'interno del Reich
Quindi capite bene che proprio non non credo non credo che andare diciamo a fare un norme direttamente su questo risolva il problema
Il problema è piuttosto complesso
Il problema secondo me è più politico che dell'informazione
Non perché voglio difendere la categoria perché i giornalisti l'informazione incerto hanno le le loro colpe hanno dei demeriti sicuramente negli ultimi anni
C'è stato diciamo da parte dell'informazione un linciaggio mediatico a persone che in qualche modo erano capitate
In vicissitudini giudiziarie che certo non si meritavano quel linguaggio così del linciaggio dell'informazione c'è stata anche Unes Auna eccesso tante volte di cronaca nera
Alcuni telegiornali hanno fatto una loro specificità tutte le gli assalti alle le rapine in villa erano diventate una cosa
Terrificante e diffondendo Paure che poi invece i dati ufficiali dello stesso Viminale regolarmente dimostravano che tutti i delitti andavano diminuendo
C'è poi non a caso non a caso il ministro attuale
Che per anni ha cavalcato queste paure anche indotte diciamo da una informazione disinvolta adesso arrivato alla detto no no mai delitti diminuiscono di tutti i tipi Caio rapine agli omicidi
Quindi non è che l'informazione sia proprio esente da qualsiasi colpa però il problema è sulla politica la politica in che senso beh la politica è stato fatto degli errori di fronte all'insorgere
Di queste paure di queste necessità della gente la politica si è divisa di fronte all'arrembaggio all'arrivo di questi signori nuovi cosa che è sempre successo nella storia successa così negli nel trenta in Germania è successo nel ventidue in Italia e se andiamo indietro è sempre successo così
Quando si è presentato un populismo aggressivo è stata la politica che c'era che si è divisa
Che non ha saputo dare risposte per tempo che ha manifestato una certa miopia di fronte agli attacchi scomposti di questi signori che non ha fatto caso
Alla neo lingua che si che veniva così racconta detta da questi qui
Sostanzialmente
Che ha detto spesso vero o solo un po'esagerati sono eccessivi ma vedete che se il nuovo e libero che una rilievi avvia assorbiamo nelle istituzioni poi diventano più tranquille più moderati
Questa illusione
è stata molto molto diffusa
Io non credo non ha una ricetta facile per capire che aveva per affrontare poi questo tema certo una cosa sicura che bisogna mettere anche nel dei nel web la responsabilità individuare responsabilità di chi pubblica le cose c'era un direttore nei quotidiani e ci deve essere un qualche cosa di simile se non proprio direttore come dei guardiani per quello ma la cosa più importante
è quella appunto di un soggetto politico capace di contrastare le Bugie
Che si dicono ma di contrastare con altrettanta forza
Cosa che secondo me non c'è molta se vedete in giro insomma parte noi
Molti altri cercano poi di trovare una via di mezzo
E non si tratta solo di
Contrastare parlando male di quelli che ci sono adesso al governo cioè dicendo credo praticamente portano allo sfascio del Paese perché le Cassandre non hanno mai avuto successo
Non sono mai state sentite bisogna contrastarli cercando di dare alle persone una nuova un nuovo racconto delle della situazione e delle ricette nuove e convincenti questo il modo e nelle e sempre politica anche quella della difesa del giornalismo
Bisogna cercare di rovente rimediare l'informazione
Perché giornalismo c'aveva questo diciamo non era se perfetto per carità di Dio però almeno l'intermediazione dell'informazione faceva e ha smesso da tempo perché le piazze di Santoro
Erano piazze dove l'informazione o nella mediata del giornalista
E quindi io credo che insieme alla battaglia politica più generale per trovare appunto offrire una nuova racconto della situazione e delle nuove ricette convincenti c'è la battaglia per il giornalismo a cominciare dalla vita degli stessi giornali e qui
Io oggi ho fatto varie volte ma insomma vorrei fare un'ulteriore
Appello richiamare l'impegno di tutti noi per la vita di radio radicale che è una voce di grandissima importanza che serve la democrazia che racconta quello che avviene nel palazzo
Non solo perché diciamo trasmette le sedute del Parlamento ma poi fa interviste dibattiti e quindi in qualche modo spiega anche quello che avviene ed era una funzione di grande importanza per tutti noi per la democrazia di questo Paese
Grazie
Fatemi introdurre questo Pannella un'altra opinione abbiamo chiesto Emma Bonino che aria tira
E ieri radio radicale la la registrata allora chiederei ai Enzo
Carta dei giacché è un lo studente
Vicenza da comunicazioni che gestisce la radio della mia universo una radio europeista della mia università
Se mette in in Rete le tre risposte che Emma dato ieri sui tre temi di cui stiamo che stiamo dibattendo così sarà una signora introdurrebbe due signore
Venire meno che di fronte a noi la senatrice Emma Bonino nella sua lunga storia delle battaglie per i diritti civili e umani che la pista impegnata per tutta la vita quanto ha contato secondo lei il rapporto fra libertà e non libertà di espressione del pensiero
Questa istanza fondamentale non è tanto la libertà come dire di esprimersi ordini urlare un per strada di alzare un cartello quello che era negata era libertà d'informazione dei cittadini italiani
Ne potevamo pure gridare arma la RAI è sempre stata molto chiusa rispetta temi che non fossero graditi alla maggioranza di Voltaire o al Governo di volta in volta in carica
Eh eh basta ricordare nei tempi non so di di Bernabei per esempio stavo per riuscire a pronunciare la parola divorzio merito Monia raccontano
Mi raccontava Marco Pannella anni racconta Mellini piuttosto che Spadaccia che fu necessario in realtà quasi una rivolta insomma fatta poi con le armi della non violenza e quindi di Giuni scioperi della sete e avanti di questo passo
E i e alla fine in realtà la battaglia poi fu Flint hanno un grande grazie ai grandi giornali dell'establishment più rispettati ma un giornale praticamente Sammy intorno grafico insomma abc
Che era un appunto un giornale e il suo editore in particolare che ebbero il coraggio di assumere questa questa battaglia di portarlo fino in fondo De Sica sì si chiamava avvicini infatti ed è divenuto all'epoca il diciamo all'organo della Lega italiana per il divorzio della leader dei fuorilegge del matrimonio quindi insomma tutto si ripete mi sembra a me
E mi si è sempre battuto tutte le le lotte per i diritti civili penso che ne sono alla legalizzazione la lotta contro l'aborto clandestino uguale uguale sempre così ma se veniamo più a giorni ad oggi
Uguale per quanto riguarda che ne so l'eutanasia piuttosto che qualche altro altro diritto per cui abbiamo combattuto quindi
Il conoscere per deliberare l'importanza che i cittadini riescano a capire e a farsi un'opinione è un pilastro essenziale della democrazia liberale di tutta evidenza
Lei considera che in Italia la Costituzione l'esperienza repubblicana abbiano effettivamente pienamente restaurato in ho instaurato i diritti di libertà di stampa espressione di informazione oppure insomma ci siano ancora alcuni passi qualcuno e conquisterà Mitri non c'è
Ma insomma basta guardare i giornali e i telegiornali soprattutto di questi giorni io sfido chiunque a essersi fatta un'opinione chiara per esempio sull'Europa visto che che siamo insomma alla vigilia delle elezioni europee perché tutte annacquato in talk show assolutamente inguardabili teme divenuti una rissa in cui ci si parla sopra ci si parla addosso
Senza che emerge nessuno riesca capire bene quali sono di le posizioni di ciascuno
E quindi mi sembra che il conoscere per deliberare ancora salita forse come lo è sempre stato la mia opinione che più difficile degli altri esempi perché si aggiunge anche un dato culturale regressivo da Nostalgia reazionaria
E e penso anche che c'è una responsabilità anche dei giornalisti i quali seguono pedissequamente le bufale che ogni giorno qualche illustre rappresentante politico
Come dire propina senza essere mai particolarmente critici e magari avere il coraggio di ricordare che ne so un mese prima diceva all'inverso no tipico e
Salvini sono cinquecento mila irregolari li cacceremo tutti ovviamente non è successo improvvisamente sono diventati solo novanta mila
Non perché ci siano evaporati ma per una manipolazione aritmetica e cioè sanguinea considerato solo quelli degli ultimi tre anni
Erano le ha aggiunto a quelli che già c'erano prima ma nessuna gara manco fatto notare scusi siccome non si sa dove va forati dove diavolo sono finiti
Quindi c'è anche come dire una complicità in qualche modo lo dico con grande rispetto salvo eccezioni c'è anche una grande complicità
Dei giornalisti in particolare quelli televisivi
L'Italia e anche in Europa la situazione è complessa qual è il suo giudizio su fino a oggi in Italia in Europa in ordine proprio rapporto tra poteri informazione poi la probabile
La politica si limita a forme di legittima espressione di parte invece in qualche modo in tanti altri ambiti istituzionali che dovrebbero essere neutrali di servizio quanto
Ma quando Lorenzo Manca
La passa ormai in concerto io e i miei amici turche chiamavano già e l'autocensura cioè come dire i giornalisti stessi insomma limitano le domande erano le domande controverse è chiaro che il non rendere compiuto qual è l'attacco io non ho particolari mente l'ingratitudine verso Fabio Fazio al quale esempio che certamente non ha mai dato spazio come dire ancora la corrente culturale che più Europa
è ovvio radicali rappresentano però trovo anche che il fatto di di chiudere tre trasmissioni d'imperio senza nessun manco dialogo i se ho capito bene neppure all'interno dalla RAI
Beh trovo questo un segnale insomma abbastanza allarmante poi c'è tutta la retorica ovviamente sul compenso se non con un pensi ma penso che la strada sia
Molto ampia per per interventi penso anche delle autorizzano l'autorità garante per esempio potrebbe essere ben più coraggiosa oltre che esprimere rapporti che però documentano la prevalenza anzi l'occupazione diciamo delle forze di governo
Del sistema televisivo non dico solo televisivo per cui è una ferita ancora sempre aperti anche a me sembra anche più aperti ai in questi giorni in cui chiunque abbia l'ardire
Di avere delle opinioni diverse viene completamente bandito bene ringraziamo come sempre Emma Bonino la senatrice Emma Bonino un saluto andavano seguite
Ringraziamo anche noi Bonino riprendiamo
Sempre tra i da Tirelli che mi ero messo dentro un testo che lascia a disposizione ce ne sono due che aiutano a capire
Anche l'angoscia degli operatori professionali che hanno lavorato nel corso di questi ultimi decenni per un'Italia migliore diciamo
Chi ha lavorato nei media chi ha lavorato nelle istituzioni
Chi ha lavorato nel nelle relazioni legate alla conoscenza della cultura per un progetto di miglioramento della nostra
Informazione e dall'altra parte per una maggiore partecipazione alla società quando si dice che la Rete
Adesso ha creato molte più opportunità e mica mica falso quando si dice che la Rete produce un accesso alla conoscenza più ampio indica la Bugia
Quando si dice che la Rete rende più vicina e più veloci le le possibilità e le potenzialità dell'informazione sono tutte cose vere
E quindi non è che siamo dei trogloditi che hanno paura dell'innovazione
Abbiamo lavorato in questi in questi campi con millimetrata di conquiste sempre con uno spirito di attuazione del principio costituzionale
Perché si arrivasse a una società più partecipate più critica
Allora altri il rapporto Censis ormai da due-tre anni e c'è questo dato del quarantasette per cento del quarantasette per cento dei cittadini del nostro Paese considerati analfabeti funzionali uno su due non capisce quello che stiamo dicendo adesso
Non legge la pagina prima pagina di un giornale
Non solo uno su dieci uno su due
E cioè il rapporto da poco tempo il rapporto delle università inglesi coordinato dalla non resta di Oxford
Che dice che tutto bene
Il vantaggio che la Rete c'ha dato tutto bene un sacco di buone cose
Mamma tema R&D hanno mai come in questa fase storica la generazione dai quindici ai sedici e venticinque anni non riesce a distinguere il vero dal falso
La nostra Gioventù italiana e largamente riguardata
Allora è evidente che il lavoro di di chi sta in questo settore come si dice con quasi colpevolizzato perché forse non abbiamo fatto abbastanza io lo dico per la mia parte parlo della comunicazione istituzionale certamente la spiegazione non siamo riusciti a renderla tale da ridurre ma penso che anche il mondo dall'informazione vive questa problematica un qualche sofferenza
E allora Carmen che aria tira
Intanto se ventotto che mi colpisce che lui detto giornalista del TG due io ho smesso lasciato in tutti e due nel novantacinque non solo pare ma dal momento che io metta perché vuol dire che evidentemente quel lavoro che abbiamo fatto con importante incidenza che in effetti quell'immagine rimasta fortissima
E e quindi anche poi tante altre cose corrispondenze direzioni e quant'altro passano in secondo piano questo per dire cosa anche con riferimento poi al discorso del del momento che ribalti non è la mia terra materna anche lì ho pensato che in qualche modo il ciclismo deve soccorrere la politica nel momento in cui la politica navi che acquista che aria tira
Ma io credo che in questo momento basta vedere le facce non sono facce serene non sono facce di persone che sorridono
Non c'è voglia di parlare di incontrarsi che per il l'altro giorno ne parlavo con monsignor Ravasi in un convegno dove si parla paga di nel modo direttive emesse per creare un futuro comune
Dei fan Memores
Calma fusion pensando proprio l'Europa questo appuntamento letterale
Ed era si diceva incontro in stiamo insieme contro cioè l'incontro essa provetto dialettico è sacro convento che far nascere fa qualcosa opere mozioni a prescindere dal dove dal come e così via
Il rumore ecco non ci sono facce serene noi ogni giorno sono stati citati qui alcuni episodi lenzuolo quel giorno non sa il benvenuto Dl il suo i vigili del fuoco la groppa
Cosa aveva vecchi successi fondo cosa civile molto non c'è neanche non aggressione violenta ambito paese arrivano va e poi continuamente ogni giorno ma è anche un una sciocchezza Elia quotidiana quella che si sente e che finisce però stava stanca
Non se ne può più delle tante incongruenze che stiamo sentendo Catone però questo non significa che dobbiamo sminuire purtroppo il clima perché il clima Pescante che riapriranno non era Bellaria
Non è una della e sono lieta di essere qui oggi
Anche perché fra il partito radicale perché a un certo punto
Sentite io Massimo Bordin se n'è andato di recente che per l'appuntamento che era quello si poteva dissentire ma era una bella rassegna stampa non era un elenco pedissequo delle notizie
Era voluto ora ragionato anche quello era un incontrare
I fatti le persone i protagonisti
Radio radicale e un risorse sentire Crimi che fa quelle cose per fortuna mi pare che sia un po'superato ingegnere dove l'ingegnere
Credo che quel momento critico con crimini in qualche modo alla luce anche di una consapevolezza del patrimonio
Che Radio Radicale rappresenta lo si debba difendere sostenere poi si debba assolutamente far continuare a vivere che poi dal cinque si passi a tre milioni e mezzo
Che comunque ci sia il sostegno perché poi oggi su un mercato così diceva può essere utilmente la può trovare quelle altre forme
Perché perché servizio pubblico
Che questa azienda ci sono stata irrisorio della mia vita
E come sta andando prima
Come dopo andai via nel novantacinque perché ho subì una quattro del novantacinque in Somalia
E nel mentre stavamo facendo una campagna abbonato alza la voce contro l'occupazione della RAI da parte di FIAT di Forza Italia di Berlusconi erano tempi terribili
In quel momento il nostro diritto di esprimere liberamente le opinioni che in quel giornale stati anni ruggenti
Era pubblico nel senso vero del termine non comandava nessuno
Al di là del fatto che ci fossero i socialisti che ci fossero democristiani che ci fosse ma c'era un dei margini amplissimo si faceva bene il suo mestiere
Facciamo reportage da tutto il mondo non solo in in quel periodo al TG due ma anche dopo io ho potuto trasmettere da sessanta Paesi
Raccontando il nostro tempo pentite dove sono i reportage Ciocci
Mi dite dove il mondo mentite dove questo racconto da vicino letto con cura incontrando i protagonisti
Quindi
Cioè Luca noi dicemmo no
Perché mica si dice e si e si dice no
Lui dice Monaco segretamente io me ne andai dal TG due partner la Rete faccio altre cose via discorrendo chi anche ora bisogna continuare a dire no quando non si può dire sì
Il problema che stiamo vivendo questo brutto clima questo fatto che ogni giorno ci siano situazioni che cita non senso di vuoto come diceva Pietro Calamandrei si impara quanto sia importante la libertà quanto manca con perché come l'aria no
E quando abbiamo questo senso di vuoto ma le mosse che prende da lontano
L'azienda dove io trascorso tanti anni disinteressata sistematicamente est sposta lo spoil system
Che non è che sia stato fatto con particolare gusto da quelli di prima
E anche i giornalisti la responsabilità del giornalista fondamentale quando parliamo di regolamentare il web attenzione io sono tra coloro condivido quello che diceva spesso fanno cioè che che a un certo punto rispetto alle norme si pongono in una maniera considerato la dimensione dell'UE perché non è un mezzo attenzione in UE non è un mezzo
Un sistema Raffaele non è la radio
Come è stato no che arrivata varate operata al Treviso questo non è un mezzo è un sistema che modifica tutto che ha modificato i nostri parametri la nostra vita cambia le cose
E quindi non possiamo rivolgerci a questo sistema con i metodi tradizionali
Non possiamo regolarci come se una cosa che poi ne arriverà un'altra
I gitani informa le nostre esistenze e meraviglioso quello che ci sta dando e terrificante quello che c'è stato lieto
Così
Allora se è vero che bisogna attrezzarsi è altrettanto vero che siamo in una fase in cui la conoscenza
L'educazione la competenza sono al minimo storico
Dire che qualcuno sa le cose significa di terzo acquistarlo al pubblico ludibrio in questo momento o cioè questo momento stiamo avendo il paradosso che bisogna tenere un po'nascosti sapere i talenti perché se no non trovi lavoro
Se non ti piglia nessuno
Perché tutto sia passato
E tutto scivolato sotto terra
Attacca noi recarsi il re grazie etiopico degli importi perché sono sia che una all'università l'altro sta per andarci ad altre più piccole
Ma voglio dire hanno questa possibilità straordinarie
E secondo me un po'però li penalizza perché non aver vissuto il prima del digitale è un po'una perdita secca non c'è il termine di paragone non c'è il modo di capire come comunque
Eh lo so quando eri fuori e non avevi potuto portare appresso quel libro dove c'era quella citazione
E chiudono francesi perché non la potete guardare da nessuna parte Candy ti astenermi perché potevi portare tanti libri ma non più di tanti quindi dove via per il tuo appunti fitti fitti ce li avevi c'è una logica ed è un mestiere molto più artigianale dove veniva molto di più fuori anche quello che avevi dentro la tua stoffa personale il il tubo patrimonio
Per l'uovo ecco o ci sono delle possibilità straordinarie
Ed ecco che tutto questo che sta accadendo questa situazione screamo sanata anche oltre che estremamente disarticolata ci pensa di più
Proprio perché sono stati fatti tanti oramai abbiamo delle delle fonti infinite la blogosfera gli occhi io ho scritto un libro
Facendo l'inviato virtuale
Perché l'ho potuto fare seguendo Congo quel matto sono entrata in Birmania e non ci potevo entrare in nessun'altra maniera in quel momento quando c'ero stata prima ero arrivata con una falsa identità anni prima
E avevo incontrato Sanssouci e e praticamente ho potuto scrivere perché ho seguito tutto attraverso il web le immagini i percorsi le fonti anche quelli della dissidenza
Attraverso i siti più disparati in Europa in India in America quindi si possono fare delle cose meravigliose lo dice lo stesso Stealth ciò possa che appunto la diciamo tecnologia non è in buona o cattiva dipende dagli uomini e dalle donne l'uso che ne sanno fare se sono uomini e donne in gamba ne faranno un un suo meraviglioso che questo lui era convinto e di questo dobbiamo essere convinti è che noi però tornando al discorso il problema è che quando dice Ernesto Auci bisogna difendere il giornalista bisogna che anche iscritti quelli che sono gli organi di categoria e critiche ci sia non è tutto luce non è tutto oro piccoline ci sono delle testate che sono mortificate da te direttori impresentabili che condizionano tutto il giornale
In RAI abbiamo vissuto delle stagioni da paura cioè questo va anche detto se noi vogliamo essere più forti se vogliamo esercitare quel ruolo di corpo intermedio
Di cui c'è bisogno vedete un altra categoria che in questo momento penalizzata e quella del terzo settore che un altro corpo intermedio importantissimo nel nostro Paese
E allora per evidenti ragioni dobbiamo muoverci in una logica che diciamo abbia la consapevolezza e anche diciamo la serenità
Di chiamarmi Omen o nomen quindi di chiamare le cose col proprio nome di riconoscere quelli che possono essere i limiti per andare oltre per superare questo momento di fare anche una sana autocritica
Io per esempio sono tra coloro che sono felicissimi di questo ritorno ti Repubblica ho chiamato Carlo Bertelli per dire
Il giornale
Che la logica doveva essere il settimanale di ogni giorno quindi il ruolo al di là di chi profetizza la fine del quotidiano che il ruolo dell'approfondimento del quotidiano per la carta stampata questo deve fare la carta stampata
Perché c'è un problema di responsabilità di deontologia qui ottenuto il giornalista rispetto al fruitore del web che non ha non ha dei vincoli di responsabilità che non sono quelli generali dettati dal Codice Penale ed a quelli che sono i principi di uno Stato di diritto
Giornalista attento critico dispersi
Allora ecco sono contenta di questo però giustamente mi faceva notare oggi un collega e amico dice però io giornali come Repubblica che scrive regnanti a Legnano
Mi fa soffrire
Perché in effetti nel questa noi rendiamoci conto siamo arrivati inevitabilmente una banalizzazione dell'informazione
Tutto semplificato oltre la decenza che diventa banalità semplificazione oltre la decenza diventa banalità
E quindi io credo che se vogliamo al di là dello stabilire le regole che comunque bisognerà capire entro quale margine si possono fissare perché altrimenti andrebbero incidere pesantissima mente su un sistema che globale perché il web se ne frega dei confini se ne frega degli enti dati sostanziali il web e ampio
Il nome dobbiamo invece ragionare proprio di come rafforzare il corpo intermedio dei giornalisti che ha perso un po'di autorevolezza tacchetto
L'ha detto troviamo ritrovarla questa autorevolezza ma non come di Ceccarini mi cioè gli stessi giornalisti devono devono essere consapevoli di questo ruolo oggi più importanti ieri perché è un corpo intermedio indispensabile per la verifica per l'incontro per il confronto e via discorrendo
E poi un'altra parte ragionare di come utilmente valorizzare questo questo sistema fantastico che ci è venuto incontro che oggi tutti quanti possiamo utilizzare e che ci può portare sempre più lontano quindi con riferimento al discorso di oggi io mi auguro che questo dibattito lieviti sempre di più e tra l'altro come oggi ha promosso promosso Stefano Rolando con e con la contaminazione di mondi diversi di di di impieghi diversi perché questo è il modo migliore per arricchire una proposta
Ce l'ha il treno oggi Celani perché è necessario
Corriamo perché veramente nel rispetto del tempo di tutti corriamo necessaria Marta a te la parola Marta Boneschi
Dopodiché tocchiamo
Fugacemente ma tocchiamo lo scenario internazionale ed europeo con i nostri ultimi due
Grazie faccio solo un un podi esenti poi quando se l'elenco troppo lungo mi taglio
Tanto per cominciare vorrei ricordare che la comunicazione globale e i suoi Effetti qualche volta per micio usi i suoi effetti sulla libertà
Non sono una cosa nuova nel mille ottocentosessanta
All'avvento del telegrafo dico telegrafo Carlo Cattaneo scriveva ogni segno del nostro pensiero potrà ripetersi da un capo all'altro del globo
Sarà in breve la superficie della terra simile a corpo vivo rivestito da Rete quasi di nervi per entro la quale ogni uomo come se il groppo fosse un'appendice del suo corpo potrà far vibrare con velocità di Full oppure ogni atto del suo pensiero e della sua volontà
Stima e so o se sì applicato ai lo applichiamo a internet è la stessa cosa quindi sono problemi antichi e problemi Complessi che sempre coinvolgono la libertà umana
Storicamente in Italia si è usato molto loro strumento della censura contro la controlli la la comunicazione globale quindi noi abbiamo una lunga e ricca tradizione di censura abbiamo molto meno la tradizione dell'uso della libertà
Che ci siamo con questa però che ci è stata concessa
Allora
Io ho voluto provato a cercare degli esempi di come questa comunicazione globale nel suo bene del suo male
Arriva alle masse lettrice ascoltatrice io o forte lato fare degli esempi da dai ha consueti mezzi comunicazione più diffusi cioè la carta stampata alla radio
La televisione e internet nelle sue varie nei suoi vari canali il male peggiore secondo me che essi possibile è sempre più frequente una devastazione della cultura
Nel senso più ampio del termine cultura non quella nozionistica naturalmente che la nota dominante nel nel flusso delle notizie la meschinità
è una meschinità che restringe tutto è appunto la scemenza Elia la sciocchezze Elia la frivolezza viene tutto ridotto a note di colore
Il rilevanti perché così si coprono i problemi veri adesso il primo esempio questo qua spero che lo vediate o un foglietto
Che ci fa capire che vero insomma non è necessario essere laureati all'MIT per capire che questa è una notizia importante questo un grafico dell'attratto dal rapporto Oxfam che è uscito a gennaio sulla ricchezza e la povertà nel mondo
Io ho guardato come è stato ho seguito come è stato trattato dai giornali e dai mezzi di comunicazione italiani
Sicché si sono limitati prevalentemente a deplorare che ci sono molti poveri ci sono più ricche che è la prima parte del rapporto diciamo le prime due tre cartelle
Questo seguono alla pazienza di andare un po'avanti viaggiassero tutto scopre questo grafico qui che
Sono lento le e contributo fiscale nel mondo questo è un grafico mondiale negli anni dal settanta dal mille novecentosettanta al due mila e dodici
E la prima riga quella verde sono le le persone fisiche l'aliquota delle persone fisiche e quella rossa l'aliquota delle imprese e quella più bassa li quota delle successioni
Allora sempre non è necessario essere laureati elementi ma se uno guarda una cosa è questo genere si capisce quale il più grande porto problema mondiale oggi connesso anzi la causa della grande
Della di grande diffusione della povertà e del restringimento della ricchezza a poche persone
Cioè non ci sono entrate fiscali c'è stato un un un un calo qui andiamo dal sessantacinque per cento fino al cinque per cento fino al dieci per cento quindi è una discesa vertiginosa che ci spiega perché non abbiamo i servizi perché si taglia il welfare perché pochi possono e molti non possono
Quindi
La questione mi sembra importante non è stata questa notizia è stata come una stella cadente questo notizia nerissimo dentro al rapporto di Oxfam
è stata come una stella cadente è ha brillato per un attimo ed è sparita non c'è dibattito su questo
Questo sta non lo so a lume di buon senso mi sembra che sia una cosa di cui discutere
No perché abbiamo da discutere di ieri delle di altre cose più Forster e non meno importanti per il destino delle generazioni a venire
In Italia
Sempre a proposito di povertà che è determinata da questo da questi da queste curve fiscali in Italia il cinque per cento della popolazione possiede
Una quantità di ricchezza pari a quella del novanta per cento della popolazione
La democrazia dovrebbe servire a riequilibrare questo rapporto ma questo è un tema di cui non si discute si discuta e che ci sono tanti poveri
Che è vero ma non è non è il tutto secondo esempio sono le notizie gradite quelle sgradite questa è è una cosa che dovremmo avere sotto agli occhi perché nel due mila e quindici la campagna elettorale amministrativa
Il ministero dell'interno che allora era retto da Angelino Alfano e c'era un governo di centrosinistra dava in la notizia del costo dell'odio seminato da Salvini
Al contribuente le sole forze dell'ordine necessarie per i comizi di Salvini costavano centoventi mila euro l'anno questo era nel due mila e quindici quando il fondo Salvini era solo uno dei tanti che girava a fare comizi
Oggi non è il ministero dell'interno che ci dice quanto ci costa l'odio di Salvini oggi è un'inchiesta di Repubblica che ci svela che astutamente il ministro si serve di appuntamenti istituzionali per usare il e gli aerei della polizia a vantaggio di sei del suo partito
Quanto sia costato quanto costi questo e contribuenti oggi non lo sappiamo non non c'erano non ho trovato cifre forse lo sapremo ma per piangerci sopra
E ecco la conclusione di questo secondo esempio che il potere è usato sempre e comunque a favore di chi lo detiene quasi mai del bene comune
Il il terzo caso che delegato i precedenti e anche tira in ballo sempre il diritto di essere informati di cui si è parlato prima e che è importantissimo ma che appunto secondo me è sistematicamente violato dal fatto che le notizie non hanno più una gerarchia
Non hanno non non c'è un dibattito su che cosa si importante che cosa no e che ci sono abbondanti c'è un'abbondanza di suggeritori palesi o occulti che dice quali notizie passano e quali non passano
E sono d'accordo anch'io che oramai nessuno va più sul campo nessuno entra dentro nelle nelle situazioni nel nessuno entra delle notizie per raccontarle de visu
E e quindi anche qui c'è un i miseri mento molto forte ma c'è soprattutto un puntini ci sono dei punti di vista assunti come non soltanto importanti ma esclusivi
Allora il punto di vista delle vittime è sempre privilegiato rispetto al punto di vista generale non di quel punto di vista dei carnefici ma il punto di vista generale
Quindi per esempio il le tutte le notizie che riguardano la questo è un percorso che a lungo almeno tre decenni
Le notizie che riguardano l'arretramento delle condizioni della condizione femminile in Italia
Sono sempre viste sotto forma estrema la violenza alla violenza domestica l'assassinio il non io non uso la parola femminicidio perché se no dobbiamo usare la parola maschi CD otto per si tratta di uno mi di un assassinio in ogni caso quindi non secondo me non esiste c'è stato un lungo dibattito
Che naturalmente in Italia non è stato raccolto da nessuno ma all'estero su questa questione che l'assassinio un assassinio indipendentemente dal genere della persona che non subisce
Per esempio nel mondo pubblica puntualmente da quando entrata in vigore in Francia la legge sullo stalking il gruppo romano dopo pubblica puntualmente le con il numero delle condanne
E anche il la diffusione geografica interessante molto interessante ma lei non ne sappiamo niente perché questa notizia in Italia non alle gambe
E e quindi non va c'è poi c'è un un una questione di punti ciechi
Cioè chi penetra nel nei canali aperti alle alle notizie fa quelle notizie vanno le altre no
E qui non c'è bisogno di di di essere dei malati di complottismo per accorgersi che ci sono delle interferenze
C'è io ce l'ho sul telefonino c'è Leone le facciate celle horní su Facebook ce le ho addirittura nella mail
E io non conto niente rispetto nel nel nel mare dell'opinione pubblica quindi immagino che tutti quanti
Concordiamo sul fatto che non c'è un complotto ma c'è sicuramente un giri le lei nei dieci giorni di mare dieci giorni ai primi dieci giorni di marzo un'azienda inglese che si chiama sesta assai bar
A rilevato un traffico di notizie estranee distorte di commenti tendenziosi
Che ha arrivava erano sei mila e settecento messaggi che sono arrivati ad e la maggior parte della platea dei duecentoquarantuno milioni di elettori europee che stanno andando alle elezioni europee come noi
E e allora ha fatto un lavoro siccome è una è un'azienda che si occupa di sicurezza informatica ha fatto un'indagine ha identificato mezzo milioni cinquecento mila circa punti di partenza di queste notizie distorte e commenti
Scoprendo che erano tutti legga indirizzi legati in vario modo alla Russia
Poi esiste per esempio altre forme di distorsione delle notizie che intralciano il cammino delle notizie sulla e e che invece favoriscono la propaganda
Non democratica sono come quella di Google che ha regalato centocinquanta mila dollari cento centocinquanta mila euro scusate di pubblicità
A un gruppo anti abortista americano
Ognuno questo è un esempio ma quando a quanti gongola avrà regalato altrettanto in termini di pubblicità
E quanto avrà influenzato la le masse che poi vanno a votare ultima cosa che voglio dire è che il il caso di del cardinale cosa Arcai e rischi ammesso ancora una volta sottolineato ancora una volta con grande forza la sofferenza dei poveri
La sofferenza sì e se si parla di eminentemente di questo di sofferenza dei poveri di sofferenza dei migranti tutte cose molto vere che sollecitano la nostra giusta pietà
Ma quando si parla di migrazioni che se ne parla in termini di sofferenza dei migranti si limita il problema è questo è tipico del mezzi di comunicazione italiani siamo concentrati su questa punto di vista molto cattolico della pietà che aggiusta ma non bisogna vedere le migrazioni anche in altri termini c'è come una la migrazione è una necessità economica culturale
Demografica se non la vediamo in quei termini lì non possiamo capire che è una risorsa perché poi può essere una risorsa è una risorsa per l'Europa
Quindi questi sono i difficili cammini del delle notizie
Sono molto complicati e d'altra parte la comunicazione globale come diceva Cattaneo avvolge tutto il mondo
Devo nato sì l'ultima cosa è che che Stille il cinque per cento allora il pubblico che ricevesse notizie cinque per cento è totalmente analfabeta in Italia ancora oggi due siamo nel due mila diciannove
E il venticinque per cento
A non attiva altro titolo di studio che la licenza elementare che a Taranto e poi aggiungiamoci anche il quarantasette per cento che non è in grado di capire un discorso complesso o di leggere un testo complesso e arriviamo alla risultato disastroso che c'è nelle Meskhi dire le notizie grazie
Siamo veramente contento
Sta sconfinando ma non per colpa di nessuno
Però abbiamo in questo momento l'ultima volle condurre soli i nostri amici che quella di cornice generale perché riguarda il mondo e l'Europa Raffaele Barberio direttore di che io Orbis e Marco incerti
Che è un grande esperto di cose comunicative
Che ha vissuto a Bruxelles e ha studiato e lavorato a Bruxelles e che adesso dirige la comunicazione dell'Istituto Europeo
Di Firenze
Io non la faccio lunga perché la loro competenza di come sta andando la geopolitica
Internazionale nel campo delle comunicazioni e qual è il quadro europeo che fa cornice a questa situazione italiana che abbiamo raccontato oggi sono i due argomenti che volevamo
Offrire anche a Benedetto Della Vedova per il suo punto di riflessione finale che proprio che con quale rapporto questo Paese va verso l'Europa il mondo in questa materia
Raffaele allora
Io mi scuso ma alle otto il treno quindi sono un po'in ansia per dunque cambio completamente l'ordine che avevo previsto mi preme subito dire puntualizzare alcune cose che ho ascoltato così dichiaro subito il punto e allora
L'intermediario di informazione scordate dello cioè una battaglia persa cioè non è inutile parlarne
è una di queste cosette da piccola casta dei giornalisti categoria cui appartengo ma non serve a nulla la battaglia totalmente infondata inutile insomma elitarie ma mettiti chiamatela come vi pare
La responsabilità del direttore dare responsabilità alle cose che vengono pubblicate sul retro e con quale sistema
Stiamo parlando di miliardi di siti ma di cosa stiamo parlando
Come si fa a dire che c'è qualcuno che deve aprire o chiudere il rubinetto una follia totale
Il i giovani sono quelli che cadono di più nella rete delle feci news è una balla
C'è una ricerca pubblicata dalla BBC nello scorso mese di gennaio che dice che i maggiori con divisori difetti chiuso sono le persone over sessantacinque
Il che vuol dire che noi abbiamo l'abitudine mentale a ritenere che quando una cosa viene offerta in chiave informativa già per noi fratricide lo ha detto la televisione
E quindi questo è già un problema di i ragazzi sono molto più critici sono molto più attenti a non abboccare
Abboccare si dice perché e phishing cioè butto l'amore acchiappo
Ok quando io faccio queste operazioni lo faccio perché vedo un sito che mi sembra del tutto identico a quello del quotidiano occhio consunto ogni giorno e quindi calato nella trappola purtroppo
Bene adesso vi dico una cosa perché è cambiata una generazione nelle Fake news internazionali
Mentre parla mondo un anno e mezzo fa intervista Murra Gazzo Dimitri
Di un piccolo comune dell'orto della Macedonia che si chiama vele essa ragazzo di ventun'anni in sei mesi affatto avvenne sì in Macedonia cinquantasei mila dollari
Con notizie fatte con il ciclostile Lou un ragazzo di poco più di vent'anni perfettamente anglofono perfettamente
Pubblicava queste notizie su un sito che era esattamente la riproduzione pedissequa dell'Huffington post americano
Una delle notizie che ci ha fatto vedere era quella che lui aveva costruito dicendo che la regina Elisabetta aveva invitato Trump ad andare in Gran Bretagna per un incontro proprio nel corso della campagna elettorale
Tra i titoli di questa notizia Foti quella e la Reggina l'Huffington Post nessuno può immaginare che dietro centimetri però è quello quanti clicca avrà fatto quella notizia
Seicento settecento mila
Ma di queste ce ne sono state non una
Dimissioni cosa stiamo parlando
Adesso però questa generazione superata i Dimitri
Non ci sono più
Hanno fatto tanti soldi all'epoca adesso c'è l'intelligenza artificiale
Attualmente l'intelligenza artificiale qual è il grande equivoco adesso che abbiamo l'intelligenza artificiale Isco veniamo il nemico
Ma il nemico usa l'intelligenza artificiale tutto qua
C'era individueremo subito coloro che fanno attaccano con la sicurezza e per sicurezza ma sono loro i primi a saperlo usare
Sono i primi ad usare la intelligenza artificiale per produrre effetti news
C'è un bellissimo adesso non non vi faccio perdere tempo una cosa di quattro righe e non Elon Mask che il proprietario il proprietario di Tesla la sull'azienda che produce
Appaltante quote azionarie di partecipazione una in una società che si chiama open e ai intelligenza artificiale aperta e che uno di quei tanti sistemi di intelligenza artificiale alcune date
Due righe scritte la riga che gli hanno dato era è stato rubato è stato diciamo presso rubato insomma un treno merci accingi innati carico di materiale nucleare
Su questa notizia nell'arco di
Qualcosa come meno di un minuto diciamo quaranta secondi e subito venuta fuori una notizia di una pagina e mezza con tre dichiarazioni di tre rappresentanti veri con nome e cognome
Di tre Agenzia Micoud due di agenzie governative uno del ministro in carica
Totalmente coerenti totalmente coerenti
Quindi è evidente che ci troviamo di fronte a un mossa un drago che ha una natura diversa all'azione pensiamo di guardare a queste cose con gli occhiali che abbiamo usato per guardare il passato siamo degli stolti
Perché no stiamo perdendo tempo
Quindi non
La l'avvocato prima diceva agli americani non non non non non si preoccupa di queste cose perché dicono valuteranno i lettori certo nella cultura americana non si usa neanche la certificazione delle imprese perché dicono
Le imprese non devo certificasse e il mercato che fa la qualità quindi no
Però attenzione sulle fette MINUSTAH scattando un meccanismo in atteso
Che è il seguente la Borsa non ha niente di scientifico la borsa e la cosa più emotiva che ci sia arriva un un infarto o un capo di Stato Corolla l'economia di quel Paese
Ho deprime i principali marchi diciamo in Borsa
Pensate un po'una tecnica uso che colpisce un'azienda di cosa stiamo parlando sembrano di cifre immense
Quindi attenzione che non è per il mercato americano sarà il primo che si preoccuperà di queste cose in modo molto più avanzato di quanto non si possa immaginare chiudo
Gli altri
Bravo ma esatto esatto quindi evidente
Chiudo con una cosa che totalmente asimmetrica io sono un un maniaco della simmetria
Perché nella nelle tecniche di guerra la simmetria e è solo un fatto muscolare si tu hai mille arcieri e io mille arcieri abbiamo mille frecce ciascuno
Moriamo tutti e due difficile che vinciamo tutti e due ma se io due mila arcieri e tu ne hai mille io vinco nella simmetria si fa così chi ha di più vince in genere
Nello scontro asimmetrico tutte giocabile se no poi non vi spiegate da distanza di cinquant'anni perché il settantacinque Viet Cong hanno vinto gli americani che aveva il napalm ebbi cinquantadue
Spostavano la foglia cerbottana via
Quindi las simmetrie molto importante perché faccio questa premessa
Perché il drago di cui ne parliamo nonni un drago promosso dall'ignoranza di quelli che non hanno fatto l'università da quello che ha secondi no la partita in gioco è il controllo del mondo
Quindi voi immaginate zero zero sette la Spectre il ciccione col gatto bianco persiano che fa così sul gatto ecco esattamente quella partita che non stiamo giocando
Ed è una partita diciamo che si fa si fa sulla intelligenza artificiale sulla raccolta dei dati
Quando è vero a ragioniamoci Lefay che io sono sempre esistite solo che io scrivevo una fetta Music la mettevo su un giornaletto dato che veniva distribuito in un universo che poteva essere quello di mille due mila dieci mila cento mila persone stupidate
Perché poi di quelli cento mila cioè vere che che arrivava quella pagina in quella parte della pagina eccetera eccetera
Pensate se invece io su quelle cento mila persone produco cento mila diversi tipi di giornale alla stessa ora con la stessa veste con la stessa foggia quello che voi vedete in Rete esattamente questo
Siete un miliardo avrete un miliardo di coppie diverse dei giornali
E ogni contenuto di quel miliardo di copie l'una differente dall'altra sarà costruita sapendo quali sono tutti i vostri punti di debolezza
Se avete delle preferenze se avete delle cose che odiate qual è il vostro temperamento se siete coraggiosi se siete paurosi se non dormite la notte se da bambino per la faceva per letto
Tutto
Tutto e tutto quello che voi non avete dichiarato prima viene ricavato dai sistemi di intelligenza artificiale
Non avete chance allora
Tutta sulla privacy e qui attenzione chiudo la battaglia come dice Stefano giustamente si fa sulla privacy guardate che l'Europa se non l'avessimo avuto l'Europa
E se non avessimo avuto il Regolamento europeo della privacy dell'anno scorso il Pgt pr
Noi saremmo stati calpestati nella nostra dignità di sovranità nazionale noi come tutti gli altri Paesi europei
L'Europa sta dando il passo al mondo ci sono cento venti Paesi che stanno organizzando le proprie norme sui dati sul modello della Europa e sono costretti a farlo perché se io sono in Nuova Zelanda e vendo anche un solo cosmetico
On line in Europa
Mandandolo a un cittadino europeo sono obbligato
A coprire tutte le vie procedure in Nuova Zelanda in conformità con il G DPR europeo
Le lobby americane hanno spesso il più alto ammontare mai speso da un dal da un sistema di lobby
Proprio in Europa per combattere l'approvazione del G DPR
E tra un po'ci sarà la battaglia sulle privacy le vostre mail anche il mio bassotto potrebbe entrare in tre secondi in qualunque vostra Mei e ogni giorno puntualmente culla ma se entrambe le vostre mail
Con la batte con la direttiva e privacy le e mail saranno molto ma molto più protette di questo bisogna inglese ancora una volta l'Europa perché in questa battaglia ciò che fa gola sono cinquecento milioni di europei alto spende in tilt colti quasi tutti in età di pensione con un sacco di tempo libero fanno gola a tutti dal punto di vista commerciale
Ma fanno gola anche per un'altra ragione perché tutti questi equilibri della finanza sono quelli che regolano il mondo
E allora attenzione se noi avessimo una bipolarità cioè una logica da Muro di Berlino per intenderci le forze in campo sarebbero solo due ai bit perché o si sta da questa parte del muro o si sta da quest'altra parte del muro
Il fatto che ci sia l'Europa obbliga a un confronto ineludibile quindi guai se non ci fosse l'Europa e chiudo sui dati attenzione e questa è l'unica battaglia che io sollecito alle forze politiche
Sui dati si gioca la partita e non sul resto non sui direttori responsabili
Perché gli editori non ha capito nulla del sistema dell'editoria non hanno mai cambiato un motivo di business pensano ancora che i giornalisti campino con la pubblicità che è stata tutta in mano messa in mano alcune a Facebook oppure con la lettura ma la gente non compra più i giornali sono le edicole che falliscono
L'edicola che sta davanti alla Sala Nervi a Porta Cavalleggeri a Roma che vende anche le statuine grembiulini colpa perché fallita
è fallita se tu produci allevamenti di bestiame le macellerie falliscono Hakkinen ai le bistecche non hai più i punti vendita dice ma lo faccio on line ma non ti pagheranno mai quegli importi
I giornalisti merce rarissima scusatemi ma e e Ferruccio de Bortoli dieci anni fa nel due mila e dieci fece una lettera i giornalisti non è cambiato niente i giornalisti ancora pensano di far parte di una categoria che sta sull'Olimpo
I lettori elettori sono sempre più educati ormai a leggere velocemente si legge davanti al semaforo lo standard è una pillola da otto secondi oppure davanti alla porta del dentista oppure a letto di notte così con la con gancio dietro lo schermo questi la alla in questo contesto attenzione tutto si gioca sui dati solo su questo non c'è nessuna battaglia sulle tecniche plausibile se non si parte dai dati e noi abbiamo avuto da almeno vent'anni che sono gli anni di Google
Non c'è stato un solo lembo di classe politica italiana a destra sinistra o centro sopra o sotto
Che abbia avuto un'idea una sola idea chiara su queste cose come in altri Paesi invece accaduto se non avessimo avuto in Europa commissari come la festa che
O commissari come prima ancora di lei la la Lamedica
Noi non alzeremo nulla in questo saremmo stati già ingoiati da un sistema onnivoro
Ora attenzione per l'Italia sta giocando in questi mesi e nessuno ne parla la partita del cloud tutti i nostri dati cioè i dati di sessanta milioni di cittadini vanno in cloud il cloud la nuvola
Poi questa nuvola viene viene fuori che l'ostaggio a Monaco o a Dublino oppure asse nullo e voi non sapete si posti perché per sapere se qualcuno è entrato io devo mandare la Guardia di Finanza italiana se urlo per sapere se questo è avvenuto
I tedeschi che sono molto più furbi e i francesi dicono i dati devono stare sul territorio francese ma la legge europea prevede che possono stare in d'accordo ma non abbiamo fatto una legge che l'Europa ce lo dica ecco in Italia un atteggiamento delle classi dirigenti di questa natura non si è mai registrato e ne abbiamo avuto purtroppo
Una totale disattenzione fino all'inizio di questo decennio abbiamo avuto l'apparente Silenzi con un Presidente del Consiglio che è andato a abbracciare la mano l'anello pastorale
Ai grandi del del DbT teche americani abbiamo avuto un commissario di governo un vicepresidente di Amazon
Che non si è dimesso dall'azienda come ha fatto l'uomo di Google che è andata a lavorare con Obama mai andati in aspettativa come se fosse una signora incinta pronto a riprendere posto ad Amazon dopo il suo mandato dopo aver giurato fedeltà alla Repubblica
E quindi quando stava in quegli uffici sentiva con l'occhio del commissario di governo con l'occhio del vice presidente di un'azienda che ha trentacinque procedimenti in Italia attivi per me violazione del del sistema fiscale
E su questo che dobbiamo parlare l'ultima cosa su Radio Radicale un'osservazione soltanto di metodo attenzione quando si dice perché fa servizio pubblico avercela RAI
Perché deve farlo servizio Enrique specchiere parola di radicare non c'ha senso
La chiesa tutto quello che vuole dopodiché già perché c'è il patrimonio dello storico ma se la se lo Stato ha pagato se ti chiudo io prendo il materiale me lo porto via mi spetta anche di diritto secondo me il vero problema è un altro
Questo lavoro lo può fare solo Radio Radicale per una ragione semplicissima perché con tre o cinque milioni
A fare tutta questa montagna di produzione inaudita
Per la RAI ci vorrebbero ottanta milioni per fare la stessa cosa ce ne vogliono Tangeri storie accerto ma bisogna dirlo a fronte alta questo non col cappello in mano
Ecco io forse ho perso qualche minuto di troppo gioverà mentre no grazie gran
Senza perdere
Buonasera
Come si dice in inglese se se nome un difficoltà atto folla se tutto quello che io prevedevo dentiere ovviamente in vecchia di trent'anni a fronte di questa presentazione affascinante da parte del dottor Barberio
Intanto comincio tre flash grazie Stefano per avermi invitato guidato l'opportunità ed essere quindi soprattutto affianco dico tanti relatori
E davanti a Radio Radicale che comunque anche sulla base di quello che ve ne abbiamo appena ascoltato comunque è da sempre un alfiere della libertà di espressione quindi è particolarmente significativo discutere di questi temi di fronte e con Radio Radicale
Poi io mi occupo di comunicazione è vero sono il responsabile della comunicazione del Istituto universitario europeo
Ma in realtà sono un giurista di formazione quindi anch'io come l'avvocato viola avevo previsto di fare una breve excursus storico
Giuridico dire della situazione cercherò di farlo tagliando anch'io come tutti gli altri molto velocemente ma ribadendo alcuni punti fondamentali alcune delle cose saranno non interamente in linea con quello che diceva il dottor Barberio ma alla fine la conclusione
L'aria che tira non è particolarmente buona
Ma forse c'è qualche segno leggermente incoraggiante e soprattutto i pochi segni incoraggianti che noi abbiamo vengono dalla dimensione europea quindi è l'Europa che si è mossa dell'Europa che ha saputo recepire alcuni messaggi rendersi conto di alcuni sviluppi
E con il suo passo molto lento e molto complicato però sta cercando di muoversi nella direzione giusta quindi prima cosa la libertà di espressione stata nel caso ce ne fosse stato bisogno confermata come uno dei diritti fondamentali per l'Unione europea dalla Carta dei diritti fondamentali che è stata redatta nel due mila dalla prima convenzione
Europea
è stata poi recepita dalla seconda convenzione quella che aveva messi insieme il Trattato costituzionale e soprattutto il più importante è stata
Tradotta in legge dalla Trattato di Lisbona che tra l'altro è entrato in vigore esattamente dieci anni fa quindi c'è un articolo che l'articolo undici della carta fondamentale dei diritti dell'uomo dell'ONU europea
Che praticamente prevede espressamente questa libertà di espressione
Che comprende la libertà di opinione e di ricevere o di comunicare informazioni o idee senza che vi possa essere ingerenza da parte delle autorità pubbliche e senza limiti di frontiere la libertà dei media e loro pluralismo sono rispettati
L'altro o l'altra base giuridica è una direttiva del due mila dieci la numero tredici che riguarda piuttosto la dimensione economico commerciale del della informazione ma che anche lì prevede e nei primi articoli ribadisce la libertà di espressione
E insiste sul fatto che in realtà si le eccezioni magari saranno più ampie di quelle previste dalle dalla legislazione italiana ma comunque sono solo in casi eccezionali e sono in casa è veramente eccezionali essi mi per quanto riguarda la diciamo l'informazione on line
C'è stato un testo già dell'efficacia di questi strumenti appena un anno dopo l'entrata in valore della direttiva questi basi giuridiche sono state usate nei confronti del governo di Viktor Orban che mi par di capire sarà qui a Milano domani
Viktor Orban già a quel tempo aveva cominciato la sua lunga marcia verso la rivendicata democrazia illiberale
E in particolare fatta adottato una legge sui media che è stata considerata in violazione dei principi appunto giuridici ribaditi dalla carta e dalla Trattato di Lisbona
Per farla breve dopo lungo braccio di ferro Orban si dovette piegare e la legge fu modificata proprio per rispettare i principi che erano stati imposti dall'Europa sulla base di due di questi documenti
Qui c'è allora la parte diritti fondamentali e aspetto commerciale dopodiché negli anni più recenti entrato in gioca anche una dimensione geopolitica che quella qui deciderà alludeva Auci
E in particolare diciamo l'escalation è cominciata a partire dal due mila quattordici con l'annessione da parte del Prust della Russia della Crimea
L'Est non Singapore Maimone estivo vicino in più recenti Stati membri dell'Unione europea in particolare i Paesi baltici per i quali la per questo rappresenta un troppo una sfida esistenziale hanno insistito affinché ventidue
Pianista sarà adottato un piano di azione contro disinformazione
Che è stato fatto a marzo due mila quindici è che a partire da giugno due mila quindici ha dato vita a una task force e che presso il Servizio europeo di azione esteriore in gergo si chiama task force tra cronista che cura sta per comunicazione strategica
Verso l'Est
Ad oggi questa task force a sedici funzionari a un bilancio che è stato aumentato a tre milioni di euro quindi noccioline diciamo prima ma che fa un lavoro molto attiva e molto apprezzato da tutti per controbattere la disinformazione propagata soprattutto da fonti russe Sputnik lascia Today eccetera Non newsletter un sito web vanno accanto iter e si dedicano proprio a sfatare tutti questi miti a fare fact checking che un'altra attività molto popolare
Faccio una mini parentesi brevissimamente perché si è parlato anche molto di giornalismo intermediazione disintermediazione se giornalisti serviranno ancora qualcosa
In parallelo con queste attività formali con una cosa che si è visto a livello europeo e che ha portato dei risultati interessanti e lodevoli l'emergente l'emergere di consorzi di giornalisti investigativi che sono poi quelli che hanno portato ai Panama Peters piuttosto che l'azzurro che Lucy l'ex quindi questo è una cosa che potesse potrebbe essere anche lì vista come positivo la critica che forse non si riesce più ad esercitare sul piano nazionale e anche vista la concentrazione gli scarsi mezzi economico
E logistici può essere se se esercitata sul piano europeo mettendo insieme giornalisti di diverse testate e qui ricordo
Mi preme ricordare che purtroppo questo poi ha portato anche a dei caduti per la Lisbeth libertà di espressione come è stato il caso di nel due mila diciassette di Daphne Caruana Galizia
Una giornalista maltese e febbraio dell'anno scorso purtroppo di Gianco Cacucci h un giornalista slovacco che è stato ucciso a pistolettate in casa per questioni purtroppo pare anche legata perché Mita organizzata italiana ma che poi era più relativa alla corruzione del governo per dire che continuano ad esserci questo tipo di attività
Una giornalista che sta facendo un lavoro eccezionale Karol cadde Ballard del Guardian che per esempio tornando ai dati al potere di sproporzionato di tutte queste nove attori sul piano globale
Continua con coraggio e anche con non con difficoltà a cercare di esporre i i legami che esistono fra società come quella che è stata nel frattempo che fallita che ha invece analitica
E attori politici internazionali per esempio famigerato Stead Annan quindi il giornalismo può essere che non abbia capito qual è il modello di business ma comunque continua per un suo ruolo una sua funzione critica ed intermediazione finisco parlando appunto degli ultimi più recenti sviluppi la Como la Commissione europea comunque appunto come ho detto all'inizio ha recepito alcuni di questi messaggi idea cercato di agire su questo fronte in modi diversi ha creato un gruppo di lavoro di alto livello sulla disinformazione le feci Music che ha portato poi a l'adozione di un piano d'azione anche lì che però non sono rimasti come spesso purtroppo anche avviene sul piano meramente teorico ma è stato adottato anche un codice di buone pratiche che è stato firmato sottoscritto da tre di questi attori globali Facebook Twitter e Google
Sicuramente perché l'alternativa sarebbe stata regolazione e quindi controlli ancora più stringenti ma comunque quanto meno c'è stata da parte loro una disponibilità a aderire a questo tipo di iniziativa
Che porta un controllo che mensile adesso soprattutto in vista delle elezioni europee del settimana tra due settimane e che ha portato a l'han fatto a quello dei voucher la famosa chiusura di alcuni siti
Cinquestelle o no
Quello non è solo un'iniziativa spontanea di Facebook è un'iniziativa di Facebook che risponde alle richieste fatte presenti nel contesto di questo gruppo di questo codice di buone pratiche e la ultima per fare pubblicità all'istituto ma anche per spiegare appunto quanto sia vitale questo tema oggi e per il futuro
Da noi abbiamo recentemente assunto la professoressa ma Dylan Déco Bunin che è stata la presidente di questo gruppo di lavoro della Commissione sugli effetti is this information che darà animerà un un progetto un programma di ricerca pluriannuale su la politiche digitali e specificamente con riguardo alla disinformazione questo si aggiunge
A un lavoro che già esisteva e che già facevamo nel quadro di un altro nostro centro che il centro for per il pluralismo dei media e la libertà dei delle del giornalismo
E lo menziono sia perché nel nostro piccolo anche noi facciamo un rapporto annuale anche se in questo caso l'ultimo risale al due mila diciassette su la libertà dei dei del giornalismo il pluralismo
è un problema porto che copre trentuno stati in Europa quindi no oltre quelli solo dell'Unione Europea finanziato dall'Unione europea quindi rispetta Freedom House che comunque un'organizzazione americana abbiamo anche noi in Europa
Strumenti di questo tipo
E purtroppo come per Fido mouse ovviamente non possiamo nasconderci il fatto che questo rapporto l'ultima del due mila diciassette ha concluso che la situazione di stagnazione o deterioramento per quanto riguarda quattro indicatori che sono il pluralismo la indipendenza dal potere politico l'inclusività e la protezione di base
Ma volevo parlare queste due esperienze non solo per fare pubblicità all'istituto ma anche per dire che come spiega il professore Barberio
Ormai e è impossibile pensare di non riflettere su questi temi e ci saranno anni di lavoro da fare da parte non di un solo ricerca ore ma di gruppi di lavoro allargati che trattino in questione l'intelligenza artificiale la protezione dei dati personali il dimensione giuridico commerciale eccetera
E e appunto sono temi che per loro natura stessa non possono che essere affrontati sul piano transnazionale quindi sul piano europeo a prescindere dalle colori politici come anche lì ricordava il dottor Barberio
Queste questioni se noi fossimo dovessimo affrontarle solamente nel nostro piccolo giardino italiano sarebbe saremmo già stati rovinati cancellati espropriati tutti i nostri dati per la maggior non aggiungere
Per ringraziare in grazie anche per non aggiungere neanche una parola dico solo un nome Benedetto Della Vedova
Grazie
Conclusioni brevi io ringrazio Stefano per per l'idea di un evento in campagna elettorale su questo tema e ringrazio tutti coloro che sono intervenuti per la qualità
De e la novità degli interventi io faccio una considerazione di carattere
Generale
Chi come me è cresciuto prima della Rete
E poi a un certo punto a incrociato la straordinaria potenzialità del web
Ha visto un passaggio anche abbastanza accelerato anche se forse siamo diventati consapevoli tardi
Ha visto un passaggio accelerato tra Rete tra la d'dalla Rete come moltiplicatore potentissimo di libertà e di opportunità
Attraverso la disintermediazione è stato ripetuto più volte
Oggi
A al punto in cui siamo oggi in cui
La domanda che non che che ciascuno di noi deve porsi sul piano politico accademico giornalistico eh
Siamo partiti col la più potente l'aspettativa della più potente disintermediazione siamo arrivati alla più potente delle intermediazioni questo vale prima che sul piano del delle notizie dell'informazione vale per esempio sul piano commerciale
Vent'anni fa venticinque vent'anni fa
Tutti
Ma non perché non non capivano perché non si poteva capire non si capì non si capiva quello che sarebbe arrivato dopo
Pensavamo ad esempio che le le le piattaforme nella Rete ampliassero la capacità dei consumatori di scegliere
Disintermediata andò rispetto alle catene le varie catene della distribuzione e quindici rendesse tutti molto più potenti no tutto verso scelgo io
Siamo arrivati in un momento in cui a furia di di intermediare siamo arrivati ad essere intermediati
Nelle cose che facciamo ad esempio nelle cose che compriamo da un un paio di grandi aziende
Tra Google e Amazon intermedia hanno nel commercio on line una quantità e enorme
Lasciando fuori se ci metti anche Alì Babà probabilmente i in tre quattro marchi arrivano a superare il cinquanta per cento del del della catena del commercio online no tu fai
Sì Michels Google
Prima occorrenza a Mason Vallicelli quelle che preferisci pensi di fare quello che vuole in realtà stai facendo quello che vogliono io non non sto demonizzando assolutamente
Così come il tema dei dati ma ci vengo dopo
Il tema che noi dobbiamo porci e ce lo stiamo ponendo un po'troppo lentamente in Italia per esempio
C'è chi comincia a scrivere di questo
è in realtà quello di come affrontare in una chiave di libertà e quindi in una chiave liberale
Questi nuovi mono polli o oligopoli che si stanno creando Stefano Quintarelli è una delle persone che con più coraggio a
Cominciato ad affrontare anche da un punto di vista economico cioè le nuovi nuova le nuove di nuovi monopolistiche
Allora erano i monopolisti del petrolio dell'Energia da detti quello che si stava muovendo che portarono negli Stati Uniti a legislazione antitrust no
I nuovi oligopoli richiedono
Alla politica liberale innanzitutto di dare risposte adeguate o di cercare almeno disposte adeguate e noi siamo un po'in ritardo è stato citato Steve Jobs più volte era lui che ti diceva state attenti perché se una cosa è gratis significa che il prezzo siete voi
Arriviamo al tema dei dati quindi primo punto
è arrivata una sollecitazione alla politica perché si occupi di questo da da da nei vari pannelli
E è una sollecitazione che noi dobbiamo per quel che riguarda più Europa vogliamo raccogliere e raccogliamo
Anche superando alcuni riflessi Pandolfi gli anni
Liberali
Di Creta e no la libertà
Non è più così non è più così lo ero all'inizio oggi sono potenti strumenti di intermediazione bisogna porsi magari le superando la la classicità della concorrenza della rottura delle posizioni dominanti
E questo punto la metto da parte poi ci torno l'altro punto è quello che è stato
Più
Scandagliato in questa giornata in questo pomeriggio che è quello dell'informazione
Io che ho sentito cose molto suggestive anche diverse tra di loro
Non si per esempio sulle sei chiusa apre un riflesso più più semplice no di dire che disintermediata Nando anche dal punto di vista della produzione di notizie che obiettivamente una volta c'era chi due notizie le produceva le trasferiva stampate radiofoniche ma era tutto tracciato
Nella produzione se come c'è stato detto però state attenti perché le sei Music ci sono sempre state però forse erano un po'più tracciabili il che magari dava strumenti potenti a notoriamente
La i regimi totalitari ma erano più tracciate oggi forse la verità e che la verità no già sbagliato oggi forse accade che se è vero che le secche MIUR ci sono sempre state oggi visto che non ci siano più le notizie
Cioè
è un volto di propalata dell'informazione che prescinde che prescinde dalla notizia non so se come è stato detto tanto non si tornerà più una situazione diversa
Ho capito che perfino Zac Anders spaventato del mostro che aveva un che ha che ha che ha messo in rete che ha messo gli impieghi nonché ha messo in campo in cui non c'è più la distinzione non c'è più la possibilità di distinguere
Magari poi l'evoluzione ci sorprenderà un'altra volta e arriveremo a meccanismi di selezione Zac ebbero capito che ha detto adesso però dobbiamo pensare a a a dei mondi un po'chiusi a a tutelare il fatto che tu stai in un posto nel web e ci stai tu e ci stanno gli altri non è aperto a tutti
E poi c'è il tema
Altrettanto potente che cresce con con una responsabilità pazzesca che è quello degli algoritmi che quello dell'intelligenza artificiale che quello di una potenza straordinaria
Noi abbiamo per esempio sul dal punto di vista della comunicazione politica sui socia
Abbiamo cominciato a pensare dico una cosa che non ha una base scientifica che nel momento in cui tu fai comunicazione politica
E non investi
Non sponsorizzati le tue comunicazioni politiche vieni penalizzato anche nella circolazione ordinaria di quello che fai otto è un'analisi che qualcuno dovrà fare dopo dopo queste elezioni l'anno scorso presidente già non era così
Non lo so se è così davvero però noi abbiamo nettamente questa sensazione se tu non investi per sponsorizzare otto comunicazione su Facebook
La comunica e sei uno che sponsorizzava o sei uno che s'dovrebbe sponsorizzare
La comunicazione nel canale ordinario non sponsorizzato
Viene penalizzata
Credo che sia non fosse così è verosimile che lo sia ecco
Questo è un altro elemento potentissimo del fatto che non c'è più disintermediazione nella comunicazione ma c'è il massimo della intermediazione non percepita
Allora due cose il tema più complessivo del business che nella evoluzione del web a molte
Molti punti di congiunzione anche sul tema delle dell'informazione le notizie come nascono ma soprattutto come si propaga la nuova chiglie le cose che ci sono state dette prima se andiamo a vedere quello che sta succedendo in Cina il socio scoring cioè il fatto che
C'è un'autorità pubblica che traccia tutto quello che tu fai
Dieci anni fa avremmo detto tutto quello che tu fai in Rete
Oggi grossomodo diciamo che traccia tutto quello che tu fai punto non c'è
Un pezzo della nostra vita che non abbia un un racconto digitale magari perché lo mettiamo noi mettiamo la foto mettiamo al commento mettiamo o mandiamo l'sms insomma
E la nostra vita che che dice rifanno socia scorre cioè alla fine in impostano alcuni parametri per cui alla fine si capisce se Stefano Rolando è un buon cittadino oppure no
E magari
Gli do una gran nell'ambito graduatoria gli assegna un punteggio
E poi decido se fa di continuarono la carriera universitaria
Se dargli un visto no per l'estero
Altre applicazioni che che possono riguardare la sanità le assicurazioni
Ora il è un mondo mefistofelico infernale no e il mondo
Per tante cose più potente migliore per per altre cose io ho letto questa definizione e poi chiudo molto che mi è molto piaciuto non so se fosse una citazione prova era uno storico
Inglese che interpellato ma tu pensi che due tre anni fa che oggi nel due mila sedici diciassette nell'era di internet sia ancora possibile
Una guerra mondiale in Europa si parlava delle del perché sorgere dei nazionalisti e mi ha dato una risposta lapidaria che
Insomma che sono stampato nel cervello la tecnologia è in continua evoluzione l'umanità no
Quindi non illudiamoci che le tecnologie cancellino l'essenza dell'umanità detto tutto questo e chiudo che si parli di Rete in termini di intermediazioni negli acquisti nella vita
Nel nel nel nel nelle abitudini della musica ma pensiamo agli acquisti che viene più semplici sono tu pensi di essere libero invece se sei uno che vuol vendere on line oggi devi passare da Google Damaso perché se no
Se vogliono ti penalizzano ti mettono in fondo alla graduatoria già non so quanti di voi quando usano Google passano la seconda pagina già passiamo dal cento per cento credo
A al trenta per cento alla terza pagina già non ci arriva più nessuno quindi sono loro che decidono quando tutti certi cosa trovi e se poi passi a ad Amazon straordinario potentissimo ti portano a casa tutto se fai Premium ti arriva a casa il giorno dopo
E però poi se loro decidessero che uno non accede ad Hamas non lo trovi più ci son più negozi con non dovuto riguarda oppure sulla sul sulla questione dell'informazione e della comunicazione
Anche qui lo dico nel modo più semplice è stato detto dagli ultimi due
In particolare dalle dagli ultimi due relatori o questo
O queste sono politiche a dimensione europea o semplicemente non esistono noi quando siamo partiti anche con Forza Europa eccetera io dice la prima cosa è la privacy
La libertà e poi la la possibilità di avere una libertà di scelta eccetera
Passa necessariamente attraverso regole terre e a quelli che mi dicono magari secondo me con un riflesso pavloviano liberale no no no giù le mani no no la Rete la libertà non non è più così
Lo è stato ma non è più così oggi è un business enorme
Dalle potenzialità straordinarie che va regolamentato
è difficile regolamentarlo perché se già anche nei settori tradizionali i tempi della legislazione sono troppo lenti rispetto all'evoluzione qui abbiamo nessun missile e noi che siamo ancora lì ad arrancare però vanno
Bisogna avere delle politiche di governo e delle regole
E credo che sono molto contento che sia stata richiamata per esempio la commissaria testa che liberale assieme ad Emma Bonino nel team Europe nel gruppo di testa dei candidati
Dell'alterna l'Alleanza dei liberali e democratici per le prospettò Opposition della nuova
Del nuovo ciclo istituzionale da Unione Europea partire la presenza la Commissione perché ha avuto da liberale il riflesso giusto mancano però gli strumenti perché alla fine ci puoi arrivare di di straforo usando le regole sulla concorrenza o sugli aiuti di Stato anche per quanto riguarda la tassazione dei giganti del web che è un altro tema
Sì tassazione giganti dove l'altro riflesso pavloviano a notti tasse no non se ne parla noto diciamo parlante però sul tema della privacy e dell'informazione
O la politica a livello europeo o semplicemente non c'è
Io credo che in Europa siamo ancora in tempo l'abbiamo dimostrato l'abbiamo dimostrato la caricatura che si fa dall'Unione Europea purtroppo è una caricatura noi chiamiamo l'Europa la vogliamo rinnovare
Ma quella che c'è è un presidio già fondamentale di libertà rispetto ai temi che sono stati sollevati quello in particolare dell'informazione perché Facebook nei confronti dell'unione europea
Con l'Unione europea a un'interlocuzione da pari con l'Italia no con l'Unione europea Mercato cinquecento milioni tutti ricchi tutti con un sacco di tempo libero ecco e chiudo su questo
Lo slogan più Europa
A
Perché secondo me è uno slogan potente
Perché non dice Moroder sei più di più di quello che c'è no più di quello che ancora non c'è e che serve è l'essenza della libertà e anche l'essenza della libertà di informazione
Quindi più Europa serve per quello
La tutela è stato richiamato da Simona ed altri la tutela della libertà di informazione che Concetto come si è capito stasera ampio e articolato la tutela della libertà di informazione oggi nella società digitale come minimo deve essere europeo oppure non c'è più Europa grazie grazie a Stefano lo