Sono intervenuti: Carlo Amedeo Giovanardi (DC).
Tra gli argomenti discussi: Camera, Carcerazione Preventiva, Corruzione, De Lorenzo, Elezioni, Parlamento, Presidenza Della Repubblica, Sanita', Scalfaro.
Rubrica
Commissione
09:30
DC
Dal pomeriggio Ina Studio con lui l'onorevole Giovanardi del gruppo democratico cristiano Giovanardi lei
Ha un po'guidato tra virgolette la rivolta nei confronti del capo dello Stato con una iniziativa che molti hanno gioco giudicato provocatoria anche iniziato una raccolte di firme e tra i parlamentari per provocare l'auto scioglimento della Camera ecco può spiegarci
Meglio quali erano le sue intenzioni e il senso politico di questo
Per la verità la nostra non è stata una rivolta è stata tali tutta un ragionamento
E poi è stato un appello al Capo dello Stato
Cioè a Scalfaro perché sciogliesse il Parlamento subito se riteneva con le dichiarazioni fatte dopo il caso De Lorenzo che questo Parlamento non corrisponda più gli interessi del Paese
Perché fino a prima della lettera è presente la Repubblica l'opinione pubblica
A interpretato le parole del Presidente del precedente con una nostra delegittimazione
Alcuni giornali ricordo l'articolo di bocca su Repubblica sono stati pesantissimi nei confronti del parlamentare definiti come cialtrone
Come disonesti
Come personaggi che con la loro solo presenze inquinano il Paese io non voglio inquinare il Paese se non svolgono funzione positiva e questo è il senso della lettera che abbiamo firmato cono con i colleghi
Credo avere il diritto di essere immediatamente rimandato a casa perché vengano qua a persone diverse più rappresentative
A curare gli interessi del Paese e congiura anti lei come risponde ai commenti che ora anche richiamava di coloro che dicono che in fondo si è qui soltanto per difendere una poltrone perché si vuol mantenere il che a Berlino ecco qual è la sua replica ma c'era una vecchio detto latino ad impossibilia nemo tenetur nessuno è tenuto a fare cose impossibili o a tenere comportamenti possibile da una parte
Siamo accusati d'essere attaccate al cadere che io e loro diciamo andiamo a casa subito ma ci dicono no non potete andare a casa subito perché finché non c'è la nuova legge elettorale a febbraio marzo dovete stare lì
Ma ci dobbiamo stare qui allora saremo legittimati a operare no non siete legittimato ad operare perché siete inquisiti scritta non io personalmente alcuni colleghi
Quindi a mare di sapere anche dagli osservatori e da coloro che scrivono i fondi sui giornali quale sarebbe il comportamento corretto da parte nostra sempre per corrispondere agli interessi del Paese
Faccio un po'di fatica a trovare il bandolo dalla matassa una soluzione poteva essere quella appunto di sciogliere subito il Parlamento e di andare lezioni anche col vecchio sistema
Con tre vantaggi prima che avremo risolto definita improbabili inclusi che ce ne siamo tutti a casa il secondo che adegua avevamo immediatamente il Parlamento agli umori politici mutate nel Paese
In casa che questo no Parlamento subito poteva mano e problemi
Della soluzione politica di Tangentopoli cosa che sembra come non possiamo fare adeguava tutti i sistemi istituzionale compreso il problema d'elezione diretta del Presidente del Consiglio alla nuova legge elettorale poi si andava a votare con la nuova legge elettorale in questo contesto di sicurezza di regole sicuro
In ogni caso lei ha considerato superato il contrasto l'incomprensione che c'era stata e la raccolta di firme è stata sospesa
Io ho sempre avuto grande ammirazione per il capo dello Stato che ho votato fra i primi sia come prima dalla camorra che come procede la Repubblica nella sua lettera molto chiaramente
Il Parlamento viene re investito di fiducia perché la lettera non ci sono nel limite di tempo nei vincoli di materia sul nostro operato
Quindi io prendo atto di quello che prevedere pubblica comunicato precedente alla Camera e in qualche modo mi sento tranquillizzato
Rispetto al ruolo e la funzione che svolgono certamente se invece dovesse apparire che siamo a sovranità limitata
O che comunque i drammatici problemi che abbiamo di fronte per esempio quando saremo chiamati in aula a decidere su nuovi richieste di arresto a fare la magistratura clima verificare che siamo in grado di decidere in coscienza o se in qualche modo questo Parlamento con i condizionamenti e con il clima che si è creato non è più in grado di pigliare delle decisioni con un minimo di serenità ecco noi possiamo prendere solo pochi minuti via Giovanardi deputato democratico cristiano però siamo nelle condizioni di ascoltare alcune telefonate
Quindi chi vuole può rivolgergli delle domande quattro otto otto zero cinque quattro uno quattro otto tuo zio cinque quattro due con prefisso zero sei per chi chiama da fuori Roma quaranta secondi come sempre a disposizione per intervenire un prete un numero lentamente
Quattro otto otto zero cinque quattro uno ecco Giovanardi un po'la pietra dello scandalo e questo voto ormai ampiamente pubblicizzato per l'ex ministro De Lorenzo Cecchini come un assessore
Del PDS nella provincia di Bologna ha chiesto che i deputati che hanno votato contro l'arresto non si facciano vedere via era in quel caso o una visita del Capo dello Stato a a permettere una battuta così infelice
Ma cosa devo dire io cinicamente volevo votare per l'arresto
E mi sono dissociato dalla Giunta astenendomi dico cinicamente perché facevo prevalere considerazione di ordine politico capendo che la gente non avrebbe compreso questo voto rispetto a considerazioni di ordine giuridico
Però parlando con autorevolissimi colleghi al di sopra di ogni sospetto mi hanno spiegato prima del voto che dal punto di vista tecnico giuridico gli estremi per l'arresto proprio non c'erano
Per una serie questione che sarebbe lungo qui ricordare quindi io capisco e vorrei che la gente Campari capisce anche il dramma di chi deve votare che deve scegliere fra un voto certamente popolare perché votare per l'arresto comma uno come De Lorenzo non è solo un dovere sarebbe a compiacere
E invece il richiamo al fatto che uno si sente investito in quel momento
Di essere un giudice e quindi in coscienza di dover far prevalere come qualsiasi giudice gli elementi che ci sono nelle carte rispetta sentimento politico
Io ho risolto questo dilemma distorcendo mi dalla Giunta con la striscioni insieme ad altre ventidue colleghi altri hanno votato per l'arresto altri conto ma è stata una decisione sofferta per due voti non è passato l'arresto
Quindi queste manifestazione sul territorio tipo quelle l'assessore bottino sono proprio il qualcosa di assolutamente inaccettabile
Che rasentano la richiesta di linciaggio verso chi infine Conti ha svolto una funzione in piena coscienza
Bene passiamo alle telefonate le poche che riusciva a prendere quattro otto otto zero cinque quattro uno prefisso zero sei Studio onorevole Giovanardi del gruppo democratico cristiano sì l'abbiamo la prima azienda Pescara pronto
Buonasera onorevole il presidente Scalfaro prendo all'appello di Pantalone anche mie un lauto pranzo ad alcuni dei pendii rendeva il suo servizio personale ha detto tre cose primo che avrebbe sciolto il Parlamento perché non aveva votato come voleva lui
Secondo che il caso di corruzione del giudice Curtò era soltanto l'assaggio del formaggio della corruzione di tutta la magistratura per tutti anche per gli elettori voteranno tutti per Bossi lui non gli era mai l'incarico
Lei crede che riceve un pavido un incosciente un antidemocratico solita non imbecille grazie
Beh se ci fosse i quadratini da sbarrare aggiungerei una quinta risposta le quattro proposte
Io credo che il presente è ovvio che se una persona stimabile
Credo anche che purtroppo nel nostro Paese è successo per Pertini è successo per Cossiga questa a formulazione continua con i giornalisti
Che non succede in altri Paesi perché ricordo decoro parlava tre volte all'anno e quando parlava parlava la Francia questo colloquio ravvicinato contino quei giornalisti questo continuo parlare
Quando si parla purtroppo e continuando a parlare possono anche scappare alcune frasi che uno non vorrebbe dire ma che una volta dette vengono interpretate in una determinata maniera e hanno una è stato deflagrante
Quindi io ne faceva una considerazione generale non rivolta all'attuale procedere pubblica io credo che nel costume politico assediati in cariche dello Stato
Si limitassero a parlare quando parlano in veste ufficiale
Effettivamente si correrebbero meno rischi di incidenti di questo tipo poi capisco che è difficilissimo perché i giornalisti fanno il loro mestiere sono la per raccogliere notizie la prossima
Passiamo da Bologna pronto qualche ostacolo riceverà al e io ricorrano per il torto è stato eletto tra i Quindici
Alla Farnesina per l'elezione ma quest'uomo è stato quarantacinque anni ho cinquant'anni nel potere è stato Pemba toccato con le orecchie chiusa
Cioè quelle che sono inquisite purtroppo risultano innocenti elettore come saranno io saluto
Io credo questo che quei che sono contro le generalità azione nel vecchio regime Romano capire che le sirene le indagini hanno dimostrato c'erano dei veri e propri ladroni di Stato che auspico dopo i processi se ne vadano in galera
C'erano anche delle persone che pur essendo rimasto in Parlamento per decenni hanno dato dimostrazione che si poteva fare politica anche in maniera onesta pulita trasparente
Scava fra uno di questi
Quindi credo che sia suo merito aver attraversato una carriera politica
Rimanendo integerrimo dal punto di vista personale poi chiaramente Scalfaro come chiunque di noi ha le sue idee e credo che c'è anche giusto che queste idee
Possono essere criticate si possono fare dei rilievi quando ci pensa che non corrispondono esattamente al proprio pensiero prossima da Roma pronto e pronto si con una tale sono Luca giurisprudenza presidente
Io guardo alla situazione in cui che che creando delineando non era un po'di incantata per cui io dico che sono fortemente contrario alla custodia cautelare dovrà nemico anche questo perché è il parlamento si oppone in certi casi sul posto all'autorizzazione a procedere anche detto che tutte le forze politiche dichiarano
Favorevole all'abolizione della revoca dell'immunità parlamentare almeno nella parte riguardante l'autorizzazione a procedere pulendo l'arresto chiaramente lasciando proprio per garantire deputati dell'otto per progettato da perfetto come quatto quatto cittadino dovrebbero essere sottoposta normale
Ma io sono perfettamente d'accordo tant'è vero che fra quindici giorni lei sa il parlamento voterà definitivamente l'abrogazione dell'Unità parlamentare che non esisterà più come istituto di protezione dei parlamentari nel nostro Paese rimarrà solo per l'arresto
Però devo anche dire che questo Parlamento a differenza degli altri Parlamenti ha concesso il novanta per cento dall'autorizzazione a procedere che se la magistratura e salvo col voto segreto
La vicenda di Craxi male il voto venne inquinato da manovre strumentali
Della lega e dei missini che votare una determinata maniera proprio per screditare il Parlamento salvo quel caso questo Parlamento ha sempre dato l'operazione a procedere a meno che proprio non si trattasse di castronerie assoluta che qualche magistrato
Non c'era se in buone capiva Fede ha fatto quindi io sono perfettamente d'accordo ma ci siamo già mossi in questa direzione diciassette tredici minuti la prossima da Perugia pronto
Brontolone Giovanardi lo rispetto il suo comportamento le sue decisioni ma credo che si debba rispettare anche quello del capo dello Stato un limite terribile che non non vedo e che i deputati Mata intacca il progetto e chi voglia superare quello di fare ognuno il proprio mestiere per così dire in termini semplici io credo che sarebbe veramente rispettabile il voto del Parlamento e la Rossi rivendicate come voto politico non giuridico il deputato che fa il turista come per esempio diciamo il turista o il giudice non deve fare il politico sette non sarà per difendere il proprio voto in termini puramente politici
Grazie
E c'è del vero in quello che dice però vede
Una cosa è la politica in generale una cose quando con il mio voto determina il fatto che quando uno esce dal portone due carabinieri lo prendono lo mettono in carcere
Allora io so benissimo che nel mio interesse politico
E fra gli applausi dall'opinione pubblica mandare in carcere un inquisito mi darebbe dei grandi vantaggi politici perché sarei lodato citerebbe vive il Parlamento però mi pongo incoscienza il problema se quello che candido ad essere arrestato all'uscita dal portone in effetti dal punto di vista costituzionale tecnico giuridico è giusto non è giusto che vada in carcere
E sì arriva la conclusione come ogni giudice
Che dal punto di vista della tensione ne parla sempre di carcerazione cautelare perché De Lorenzo io l'ho anche detto visto che ha confessato istruiscono il processo
Lo condannino e poi lo lo facciano passare in carcere tutto il tempo della condanna che gli va la data qui parliamo di carcerazione preventiva cioè di misure cautelari
Ora io capisco la politica però insomma il cinismo di mandare in carcere uno che ritengo non debba finire in carcere per trarre vantaggi politici alla mia parte politica
è una cosa su cui insomma se arrivassimo a concludere così credo che il nostro Paese non l'ha fatto un grande passo avanti
Verso forme di civiltà giuridica e anche politica più raffinata sulle diciassette quindici minuti siete all'ascolto di radio radicale studio onorevole Giovanardi gruppo democratico cristiano
Per semplificare Giovanardi è un po'quello che ha guidato la rivolta nei confronti delle dichiarazioni di Scalfaro ma abbiamo già precisato i termini della questione la prossima
La prossima da Trieste pronto buone e noi rimettiamo in effetti e in Thailandia pare una cosa soltanto io no no ma validi a giustificare i risultati che non hanno avuto il coraggio di dare l'autorizzazione a procedere falsa Fiorenza però se tutti i deputati gravi indizi avete avuto il coraggio morale di dire signori io mi immensa finché non è finito tutto e qui che annaspa nominato tutti i partiti iracheno che è che cristiana i socialisti
Appena che doveva per mandarli fuori dal Parlamento
Signora quello che lei dice miniere per per le mie orecchie
Anche oggi noi stiamo vivendo il dramma dell'onorevole De Lorenzo che si presento ogni giorno in Parlamento come se niente fosse
Io avevo vicino di banco onorevole Vito di Napoli credo che lo ha rapito coraggiosamente sei mesi fa
Si è dimesso da parlamentare è andato dai giudici
Ha detto quello che doveva dire ma contestualmente appunto ha rassegnato le dimissioni che non si è più fatto vedere in Parlamento è tornato un cittadino qualsiasi certamente cenone voterò Enzo Agate parlamentare
Sequestro con l'esempio farebbe un grande servizio apparecchi che fosse anche loro stessi
Per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno prefisso zero sei di Roma la prossima la Sinigaglia pronta pronto sì ah buonasera onorevole tenta il tempo è poco per ci sono cerco de abbreviare gli ho trovato molto corretta la sua posizione
Nei confronti di Scalfaro anche perché scapparono un pop-up perché nazione ma da chi è stato eletto con onestà sorretto da questo Parlamento ma
è caduta la linea o magari indichiamo la storia richiamarci il telefono nel quattro otto otto zero cinque quattro uno quattro otto otto zero cinque quattro due
Lo zero sede che si chiama da fuori Roma Ravasi vuol dire qualcosa a proposito di questa no allora sentiamo la prossima la prossima che già pronte da Reggio Emilia pronto prego
Onorevole Donadi debba dare per cortesia dalla era dice il tema delle idee originali Prodi lo splendido che intorno la conosco
Onorevole la più bella figura l'ha fatta lei
Le prede della Repubblica ha fatto una grande a per la vedova lui detenuto dove scioglie le Camere ha detto ha fatto dal lato del Papa raccolgo gli over the top liberale devono andare dentro
Il caldo a qualcuno e io sono liberale
Agricoltura devono mettere dentro arriverà anche l'unico ed è quella proprio per l'arrivo dei gruppi parlamentari nazionali
Allora datevi da fare per elezioni perché altrimenti il popolo si è stancato circa un anno davvero allora a questo punto però prende il potere a noi dispiace sinceramente
Non è che il Benfica quel rapace appello che divide l'Italia auguroni onorevoli buon lavoro
Ma io la ringrazio devo dire
Ma non solo sulla sua telefonata e anche per le altre io so benissimo che in questo momento nel Paese le posizioni che noi rappresentiamo di ragionevolezza sono assolutamente impopolare
Però mi consola molto sapere che c'è una percentuale del popolo italiano magari in questo momento grandemente minoritaria che non rinuncia a ragionare
Perché questo è una certezza per il futuro la prossima la prossima da ancora pronto pronto sì proprio l'onorevole arrivano ragione che ancora io volevo
Innanzitutto esprimere la mia solidarietà nei confronti del Presidente Scalfaro
Anche se sono d'accordo con voi e con altre che hanno telefonando che questo presidente che ha fatto parte di una partitocrazia Palio partito lei amico biologici
è una cosa junior e Lorenzo che ha lucrato e ha mangiato sulla salute dei cittadini
Doveva andare in galera io non accetto questo tipo di discorso vuoi facendo così state consegnando il Paese a una porta che si chiama porti che Dio ce ne scampi e liberi
Forte non vietati rendendo conto la gente si è rotta le scatole
Questo signore doveva andare in galera e lo diceva il testo quando dice che chi presenta tutti i giorni in Parlamento ma stiamo scherzando
Ma voglio dire vi rendete conto grazie avere io sono perfettamente d'accordo con lei io Giovanardi lei che mi parla l'onorevole De Lorenzo devono andare in galera
Nel momento in cui però io aggiungo un tribunale della Repubblica li ha condannati riconosciuti colpevoli perché
Tra scendo da casi De Lorenzo
E io già al primo grado di condanna nella dialettica fra difesa accusa e un giudice imparziale che condanna posso essere d'accordo che uno venga incarcerato e sconti la pena anche senza arrivare alla sentenza definitiva di cui parla costituzione
Però che la nostra civiltà giuridica scambi ormai la carcerazione cautelare ordinata da un pubblico ministero che l'accusa per un giudizio già definito questo mi preoccupa ma non è confondere parlamentare mi preoccupo nei confronti di qualsiasi cittadino che con questo costume che si allarga a macchia d'olio non ha più nessuna garanzia personale questi comportamenti non toccano mica solo De Lorenzo potrebbero toccare ciascuno di voi poi io l'ho detto prima
Credo che la magistratura abbia tutti gli elementi ormai per istruire in fretta il processo De Lorenzo processarlo condannarlo arrestarlo e mettono in galera quindi siamo perfettamente d'accordo
Il problema del Parlamento era se dare o non dare la custodia cautelare se c'erano gli estremi che corregge prevede per la custodia cautelare che come si sa sono molto precisi
E vincolate ad alcuni presupposti che in questo caso la maggioranza dalla Giunta Proto Lessona procedere ha stabilito che non ci fosse la prossima da Roma pronto
Maria
Mai cittadini qualunque vanno in galera anche quando ruba il motorino nacque il pentolone che hanno fatto queste cose nemmeno Puglia la copia Agritubel anche quando fanno di questo conclude vuol dire che torno proprio col pelo sul sul cuore sullo stomaco
Ma io non lo manderei in galera io domanderei apparecchi attento ai malati terminali visto che è anche medico grazie
Sono d'accordo
La prossima da Padova pronto a onorevole buona sera senta io mi chiedevo ascoltando lei le fosse da una parte ha ragione sentendo bene discutere ragionamento
Però c'è un discorso poi dovete giudicare solo se c'è il fumus
Non vedo perché dovete andare a a guardare tutte le minime cose perché sono cose che riguardano alcuni parlamentari perché quando c'è stato quell'altro vostro il portavoce di Forlani in è successo il terremoto
Però e gli altri detenuti vengono portati tutti con le manette
Lo vedo nessuna differente perché voi siete come me io vi ho eletto io vi do il voto voi andate al posto mio
Non riesco a capire tutte spie differente tutte piccole allora è giusto che siete attaccati alla serie dovrà scegliere
Ma per la verità credo che sia esattamente rovescia in questo senso vediamo i caso decorrenza Mario malato preso a procedere quindi ma votato perché sia processato abbiamo dato autorelazione la perquisizione
Poi c'era il problema dell'arresto me prima d'arredamento sull'accordo con lei riguarda anche lei riguarda me riguarda i presupposti per cui un giudice posso arrivare a casa sua recede mattina portarla via
Io in Commissione Giustizia sostenuti insieme ad altri colleghi che questo fatto traumatico
Di essere prelevati non più con le manette perché il Parlamento un anno fa ha fatto una legge che impediva l'uso delle manette in circo internate circostanza che spiata violata nel caso del segretario e portavoce di Forlani
Per tutti i cittadini a non mettere le manette in casi in cui non ce ne sia estrema necessità però dovremmo pura anche definire se la custodia cautelare cioè l'arresto un fatto che stronca la vita di una persona perché se lei viene arrestato poi nel suo quartiere nella sua casa davanti ai figli
Allora non veda dire magari dopo due mesi di carcere come succede nel settanta per cento dei casi che viene assolto e che quindi magari la lettera o la denuncia era infondata
Una persona onesta dopo due mesi di arresto preventivo e socialmente morto
Allora io credo che sia un problema di tutti e parlamentare gli ombrelli non parlamentari
Definire così istituto dell'arresto preventivo della carcerazione cautelare che venga fatto quando veramente ce ne sono necessità e non come ultimamente viene fatto in maniera assolutamente generalizzata perché va su un'accusa magari un vicino di casa che manda la lettera la Procura della Repubblica
Accusando il vicino di delle cose più incredibili
E questo viene subito arrestato e poi partono le indagini
Questo credo che sia nell'interesse di tutti invece avere un sistema più equilibrato per cui l'arresto preventivo la carcerazione cautelare sia l'eccezione non la regola prossima Venezia pronto
Pronto buona per onorevole volevo dirle che parlare di questo colore impone di fare il proprio valore fare il suo nome delle ore per me un delinquente comune che non conta più
Ciò che conta il Presidente della Repubblica costringe apparati che qui inquisiti in questi questi personaggi coinvolti nelle tangenti restino ancora al suo posto basterebbe poco soddisfare l'interprete per il popolo italiano sciogliendo le Camere io non capisco perché il Presidente non faccia questo porte perché ha molti amici inquisiti anche lui gratta conosceva
No verità che è un Paese molto difficile da vivere io l'ho detto prima sarete lo scioglimento anticipato subito tre camere però stamattina leggendo i giornali ho visto che tutti i grandi opinionisti
Hanno scritto ha detto che se Scalfaro sciogliesse adesso le Camere sarebbe un tradimento perché bisogna andare a elezioni fra sette mesi con la nuova legge elettorale
E quindi io potrei anche convenire con lei però capisco benissimo che precede la Repubblica deve tener conto di un'opinione pubblica o di chi la rappresenta che ragiona in termini esattamente contrari da qui il mio e il nostro grande imbarazzo
Che sentiamo la gente che dice andate a casa e nel contempo ci dicono dove testare le fino a quando non sarà pronta la nuova legge il dramma sono questi sette mesi
Per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno di Roma la prossima da Roma pronto no sì voler lontani da Roma assente notevole macabra scena difesa d'ufficio dell'onorevole De Lorenzo
E lecca pure cambiando un po'i termini discussione critica guardi dov'è un elemento doveva essere sottoposto a carcerazione preventiva poiché indetta come si trova adesso non sta facendo altro che bruciare distruggere tutte le parole
Quindi qualunque altro cittadino sarebbe stato sottoposto ad a custodia cautelare
Perché conservando la biodiversità aggiungendo una dopo l'altra
Tutte le prove a suo carico quindi a caraiti meccanica laico dell'uomo che appannamento rimanenti carabinieri d'errore il Baretta che alla crisi Madia sei discussa compiere anche i retta cavati ne aveva bisogno di un evento nella sua proprietà d'ufficio che le fa trovare in tutti i modi Erika comunque Italia acquistare difensori
Sì ma guardi che la mia non è né quale fosse l'ufficio io non ho votato
Come la Giunta aveva chiesto per respingere l'arresto mi sono astenuto solo perché mi rendevo conto che dal punto di vista politico la cosa
Era estremamente delicata questo discorso d'inquinamento le prove nostra propri piedi perché bisognerebbe che l'onorevole
Di Lorenza oltre aver fatto propria Pato lo sa con deficiente perché in sette mesi se uno può far sparire le prove fa sparire assolutamente tutto
Da questo punto di vista De Lorenzo ha confessato quindi né l'autorizzazione a procedere tutti gli addebiti a suo carico sono dimostrati ampiamente dimostrate ampiamente
Quindi
Da questo punto di vista ma non perché lo dico io i che mi sono dissociato perché i giuristi della Giunta sono arrivati a una conclusione proprio sul dato tecnico
Sulla quale si può discutere dal punto di vista politico che dall'estero se è stato il ragionamento che ha fatto il preserale pubblica Petrone entro nel merito del problema tecnico giuridico
Altro discorso ne posso convenire eh
La valutazione politica dell'episodio
Sono d'accordo con lei che per soddisfare lascia di giustizia del popolo italiano certamente mandare De Lorenzo in galera anticipata avrebbe suscitato un'ondata di consensi gli applausi prossima
La prossima da Teramo pronto Carrera
Prego quanti non avevano capito il suo nome e l'onorevole Giovanardi del gruppo democristiano andiamoci piano etica con la corte qualunque signore che mi ha preceduto
Ignora che i propri ignora ormai dica come emettendo che remi Pavarin un po'pietra dico ricorrente fu lì dove lo difendo mi spieghi dove dove perché non sto difendendo no difendendo mettendo perché in occasione di una determinata adeguata dei programmi e non ci ha provato io sono artigiani come numero di Obama ha vinto anche il governo di rispetto editore come sì lo rende vedeva indagati aveva perché in via scusi io le faccio una un esempio lei accetterebbe di essere arrestato perché ci sono un sacco di artigiani che non paga le tasse vediamo un esempio io col partito
E chi decide se a colpo no
La telefonata è stata interrotta quattro dove quaranta secondi prego Dione no perché
Dormo all'imbarazzo iniziale non è che quando si vota si arrivi in aula
Con la scienza infusa
Si cerca di farsi una ragione
Io per esempio ho parlato con notevole Carlo Casini del Movimento per la vita è un magistrato
E mi ha detto Giovanardi o quadrato gli atti con attenzione io ero per astenermi voterò contro l'arresto perché sono arrivato alla conclusione che proposte non ci siano
Non mi ha convinto per quello mi sono astenuto
Perché ho fatto prevalere il ragionamento politico però voi dovete come me mettere nei panni di essere investiti di una responsabilità e di aver un organo che si chiama giunta produrre sono a procedere che i fogli un istruttoria e dispiega che sui tre voti che ci devono dare e giusto dall'autorizzazione a procedere e giusto dall'altra questione non è giusto dare l'arresto su questo voi dovete pigliare una decisione allora la la decisione non può essere pregiudiziale
Perché mio pregiudizio era di mandare in galera De Lorenzo perché questo corrispondeva agli interessi politici di tutti i parlamentari con l'avessero fatto
Ma perché si è anche una coscienza oltre la convenienza politica bisogna anche valutare gli argomenti tecnici che la Giunta propone e la Giunta arrivata a quella conclusione probabilmente credo che voi se foste stati giudici o se mi troverete a fare i giurati popolari
All'interno di un processo e decidere alla fine del processo sentendo quello che ha detto la difesa cedendo collocato l'accusa a determinare il verdetto
Anche voi credo che incoscienza arrivereste ha orientato il non sulla base dei pregiudizi
Ma sulla base di una costellazione uno studio e una riflessione sugli atti che sono stati portate la vostra tensione
Pochi minuti Giovanardi come gli altri deputati dovrà tornare in aula per votare però io invito gli ascoltatori a non rimanere su quest'argomento abbiamo evitato Giovanardi per l'iniziativa che ha assunto nelle ore scorse tra virgolette contro il Presidente della Repubblica abbiamo già spiegato ampiamente la questione andiamo avanti
Sì abbiamo Roma inattesa pronto vane sono Ana Maria Bianchi ma io penso che il voto su De Lorenzo abbia comunque offeso la coscienza della carattere cittadini egiziani perché viola il principio di uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge e poi che il Presidente della Repubblica è il Presidente non di una casta privilegiata ma di tutti i cittadini credo che abbia voluto esprimere questo
Sentimento di Ortega sono completamente d'accordo con il presidente della Repubblica ringrazio il cielo di averlo come presidente della Repubblica
Il primo la mia indignazione per l'insulti anonimi fili ai quali si è abbandonato l'ascoltatore Abetone Pescara e quale ci abbandona spesso è veramente una vergogna
Qualche
Beh qui non è stato assolutamente violato il principio dell'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge
Perché qualsiasi cittadino anche così si stia divino che è sottoposto a un'indagine di tipo penale non viene automaticamente arrestato
C'è per esempio un Gip che valuta se la proposta del PM dieci arrestato no è valida e può essere o non può essere messa del resto adesso come dicevo approviamo l'istituto dell'immunità parlamentare rimane l'articolo sessantotto solo la valutazione dell'aulo sull'arresto tutti i parlamenti del mondo meno non so quello degli Unni o o del Centrafrica ma fosse credo anche Centrafrica tutti i parlamenti del mondo
Per quanto riguarda l'arresto d'un parlamentare lo subordino a una decisione della Camera cui appartiene questo accadrà anche nel prossimo Parlamento italiano di quello che ci sarà fra cent'anni
è l'ora questo non viola fatto il principio di un chip decidere da Matera Lecce perché anche lei signora ci sarà come le a Orticola Cefalà vita politica attiva eletta parlamentare
Nel momento in cui come si delinea teniamo diventa parlamentare sarà soggetta all'articolo sessantotto la Costituzione e quindi come tutti gli altri cittadini
Diventati parlamentari per una serie di ragioni serissime costituzionale di equilibrio di poteri avrà questa subordinazione all'arresto a un voto dell'Assemblea
La prossima
La prossima data Pescara pronto viene da mettere giustificazione ad Avezzano molto breve per favore a Napoli per vere interessa la domanda ma chiudono posso interrompere subito e non è che c'è un problema io volevo dire che il calcolo si è arrogato il dovere dei padri portavoce del comune sentire dalla gente inferocita io credo che questa giustificazione dello sballo è il più stupido non dallo stesso perché nel calcolo si vuol fare portavoce dalla gente contraria in priorità allora dove banche bar portavoce contro la Finanziaria che portata crepitii per tutti racconta la quale siamo tutt'intero tipica fare annullare la prima via la palla buttata grazie a Roberto
Vuol dire qualcosa gioverebbe su questo sulla Finanziaria su questo su questa riflessione l'ascoltatore di pescare lo possiamo alla successive
Alla prossima e da Roma pronto pronto siano tenta io volevo dirle la cosa onorevole ma quei decreti mandati da De Lorenzo rimangano sempre in piedi
Non perché la domanda che faccio noleggio all'informazione
Grazie
Se sono nati al tempo di Lorenzo e poi sono stati assunti da dal nuovo governo economie sulla sanità
Continuano a vere formalmente il nome di origine da Lorenza Mario alta sono stati rivisti ripresentati da una nuovo autorità governativa poi non è mica detto che tutto quello che una persona fatto
Sia tutta per principio sbaglia richiama l'attenzione nello contente le dico una parola ionico alcuna attività di guardia venatoria e un decimo per un decimo di vista in meno
Uso un suo decreto mandato alle urne io non ho perso il mio lavoro ho aperto ho perso tutto ecco questo il punto va bene grazie altro Vito
Milionario dire qualcosa su questo no mi piace per il signore che ha perso il posto di lavoro ma credo che subiamo dalla come la prossima la prossima è da Torino pronto proprio Scalfaro Paolo
Dunque non mi ricordo che avevo dentro che tutto ma proprio grazie onorevole voleva più importanti Corona uno un problema prima ci ha detto che per Prodi come Scalfaro altri che evidentemente hanno mai avuto nulla a che fare
Con la corruzione in prima persona tant'è che oggi rivestono anche gratuite sopra nelle ruolo creando sorridente la Repubblica però credo questo un po'come nel Codice automobilistico e detta
Il reato di omissione di soccorso dovrebbero provvedere anche in politica laddove non ci si venga a dire che il calcolo altri malgrado in preapertura rabbia come patto nulla non abbiano Bari saputo quello che capitava lo sapevano o micro abito corto perché hanno lasciato morire Costituzione e le leggi pur sapendo tenta parlare questo è un reato che malgrado l'avverbio non lo preveda come punibile da emettere aggiornato grazie già
Ma guardi io vengo dall'Emilia rossa da Modena sono stato in consiglio comunale in Consiglio regionale ho fatto tantissime battaglie tantissime denunce
Di fenomeni malcostume non sempre sono riuscite rispettarle quindi non sempre basate Simone Asa personale e la battaglia politica per risolvere problemi da reso anche parlando di battaglia a fare tante non sempre riuscito
A ottenere quello che avrebbe voluto quindi credo che vaga la testimonianza personale Scalfaro ha sempre dato testimonianza personale
Nessuna persona integerrima
Nella sua attività politica ricordo solo la precedenza del della Commissione d'indagine sul terremoto
Ad Avellino ha dimostrato di avere assoluta imparzialità di guardare in faccia nessuno
Credo che di più non si possa prendere
La prossima
La prossima è da Catania pronto pronto sì io vorrei colpa degli addetti costruttiva telefona betulla De Lorenzo alcuno da Scalfaro per secondo me comunque altro abbagliato da un pericoloso demagogo da quello che al momento volevo chiederle invece lei viene dall'Emilia rossa allora può
Dire una cosa ecco ma è proprio vero che il PDS estraneo a Tangentopoli
Lei che è quello che viene dall'Emilia rossa è finita come funzionano in un certo senso dello Bitetti Perrotta dar loro l'apporto di pietra famoso volutamente guarderebbe racconto una cosa che ho provato che una Soda su una nato otto
Ho qui sotto mano un'archiviazione del Tribunale di Modena per una fattispecie che riguardano i settori che si erano messi in aspettativa creando una povera volo fatti se con le cooperative
Il primo animata archiviato dicendo che era lodevole iniziativa del PDS locale di far finta di far lavorare i suoi funzionari
In cooperative così la gente che ama pochi funzionari di partito aveva di fronte interlocutori che sembrava avesse un lavoro nello stesso giorno in cui a Modena
La magistratura ha tirato con questa motivazione il sindaco di Vercelli è stato condannato a un anno e otto mesi sindaco socialista di Vercelli a una noto mesi di carcere interdizione dei pubblici uffici per la stessa identica fattispecie
Questa è una storia dell'Emilia rossa ma ce ne sono tante cose la prossima la prossima da Roma pronto
Pronto si vogliono quella per cui si pensa ad una una domanda non è tante volte più gravi da un po'quello che è stato il tendone tanto che il Parlamento dovrebbe decide diciamo il presunto deputato perlomeno deve Teletutto guarda la media tra due addirittura un altro non è che mio padre è un un giudizio il Parlamento debutto tecniche ma l'avete dato che il per quanto riguarda l'immunità parlamentare era nata per il fatto che se no guarda rivestono quella denunciare un parlamentare quindi interrompeva la tua carriera quindi Palavetro dovrebbe giudicare eventualmente reati convinti Bruno
Pietra in questo tipo d'immunità
E poi Luca la magistratura intervenire direttamente non è colpevole avere qui c'è un conflitto di di principi ognuno dei quali un suo valore io ricordo che nella precedente legislatura un quella prima
L'onorevole Abatangelo del movimento sociale italiano che era stato condannato per la strage di
Nato valeva gastro per strage non vende concessa l'autorizzazione dell'arresto lo stesso scafo in aula parlo contro l'arresto perché sostenne il il principio delle intangibilità del Parlamento che se un qualsiasi sostituto procuratore incomincia a mandare
Sepali carcerazione cautelare a raffica
E richieste di arresto è chiaro che la magistratura può addirittura modificare la maggioranza parlamentare basta carestie venti parlamentare allora se il Laura
Sulla base delle considerazioni della Giunta non si pone anche un equilibrio di ragionamento fra queste esigenze
E quelle di dare l'arresto solo nei casi in cui chiaramente esistono i presupposti della carcerazione cautelare poi trovare un equilibrio capisco anch'io che è molto difficile è particolarmente difficile trovarlo davanti ad atteggiamenti odiosi fra virgolette come coi De Lorenzo
Che al di là del dato giuridico è chiaro che la gente fa il tifo per vedere in caso il più presto possibile però un conto è mandandolo secondo le leggi di questo Stato un conto fare delle forzature
Che sarebbero non degno di un paese civile
Le ultime due le sentiamo in successione poi concludiamo sia davvero il primo a Roma tre Firenze Roma
Due piccole precisazioni innanzitutto la carcerazione preventiva è intervenuto l'autorizzazione a procedere non è che il e discoteche del mondo che guardi un pochino documenti giornalistici onorevole
Moretti indica una mano molto ma molto più ridotta
Seconda considerazione
Ad accettare anche o come per conto un rischio d'inquinamento delle prove passati sette minuti
Nei cento può benissimo ancora inquinare le prove
Cioè pari pari il regista John bancarie documenti nascosti in un in altri Paesi
Di fatto quindi Deruta fatti tecnici non esclude il riesce ancora la possibilità di far sparire le prove perché poi elettorale e termici non va va bene gravidanza passiamo all'altra si è Firenze pronto pronto prego senti io volevo dire questo condivido tutti i dubbi sulla carcerazione preventiva che molti anche il primo proprio così che anche qui visto che poi ci si può nascondere in questo caso specifico che tra tutte le parole anche la burocrazia possibile quando se volete Lorenzo in realtà spero confesso cinquantuno colpisce
Che restituirà il maltolto in realtà
Confessa di aver commesso un reato e quindi a mio avviso l'autorizzazione all'arresto era quantomeno Ottobre rosso mi scusi un attimo posso dichiarare una cosa che ma guardi che lì negli uffici dei palloncini normale succedeva male confessa
E dice aver fatto certe cose mica vorrai sono Epifani process per le nove di cui ha confessato e le prove ci sono perché lo devono arrestare la carcerazione cautelare conoscerlo
Ebbe mai raccontare anticipatamente la pena accuse contro la Costituzione
No no ma non è questo contraria reciprocamente la pena che poi scrupoli ci si fanno quando si tratta di Lorenzo nascevano arretrato e gli altri no le dicevo che qualsiasi cittadino che confessa
Non viene mica restato tanto è vero che nel caso di Milano vedete che anche quelli non arrestati quando confessò vengono in altamente scarcerati
Sì va bene però le discoteche c'ha ragione anche le signore che ha strappato tempo terminato a Giovanardi vuol
Ecco siamo arrivati alle diciassette quarantatré minuti vive questa conversazione con gli ascoltatori rapidamente dall'argomento originario è scivolata di nuovo per l'ennesima volta qui
Su Radio Radicale
Sul caso De Lorenzo abbiamo invitato Giovanardi perché si è reso protagonista di questa iniziativa clamorosa di raccolta
Delle firme per provocare lo scioglimento del parlamento ringrazio tutti coloro che sono intervenuti naturalmente Giovanardi per essere stato nostro ospite e cedolini allo studio tra poco riprende la seduta della Camera
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