La situazione in Russia dopo il fallito golpe

Radio radicale abbiamo in collegamento con Mosca il professore Elia Levine un politologo di fama internazionale
Allora io rivolgiamo delle domande sulla situazione attuale professore Levine prima domanda per fortuna premettiamo il professor Levin
è anche un italianista per cui parla benissimo l'italiano
Professor Kevin restano sospetti diciamo censurati tredici giornali a tutt'oggi tra cui la Pravda malgrado la Pravda comunista notizia comunque impegnata in appelli all'insurrezione armata
Oggi poi si sono svolti i funerali delle vittime appartenenti alla pulizie mentre le vittime dei civili uccisi negli scontri al Parlamento
Non sono ancora stati celebrati per timore pare di nuove insurrezioni che aria si respira Mosca professor Levin come viene vista la chiusura di questi giornali
Ma la chiusura ripete il giornale ambirei che susciti monta la protesta e neanche neanche malcontento minimamente diffuso
Forse perché questa questa Torreggiani in parte attenuato dall'abolizione della chiusura con con con questa correzione presidenziale no
Perché in un primo momento resta era stata introdotta una chiusura avere proprietari di ieri è stata accolta e quindi creare una situazione imprevista come dire come un po'già mitigata
Tanto più che intanto sono stanno circolando allegorici che trovano una parziale conferma anche se indiretta in questo momento che come è stato detto nell'elenco delle edizioni proibite sorpreso in questo momento potranno essere e rivisto con un accenno abbastanza trasparente proprio alla Pravda in prima in prima in prima linea no probabilmente la Pravo dall'arabo cioè la tribuna la gola non si insomma
Questo il giornale come dire
Più di tipo piedi tipo di opposizione tornati coi ideologica che non portavoce indizi di azioni estremistiche
Vere e proprie non credo perfetto quindi queste misure di emergenza prese dagli altri non sono viste dalla popolazione come un atto come Jackie autoritari i
Che non riportano agli anni bui della dell'Unione Sovietica di quella che era l'Unione Sovietica
Guardi non me la sento io rispondere della popolazione della Russia neanche di quella di Mosca
Vede in questa città neanche nei momenti più più garantiti questa di questa ultima crisi per esempio in tantissime zone si respirava un'aria tranquilla di una città che che che è assolutamente fuori dalla mischia no
Bisognerà spiegare o si in moto fa parte né questo fenomeno tipi di interesse o anche di apatia politica
Professor Levin questo fenomeno non è sicuramente lineare ma potrebbe provare ad spiegarci un po'meglio il fenomeno anche se non è semplice
Vede sintetizzando al massimo
Oggi è più portato a protestare sono sono ovunque una minoranza dell'ordine del trentacinque del quaranta per cento lo dico come un sociologo e sono essenzialmente persone più anziane meno istruite abitanti dei piccoli centri o delle campagne
Questa gente veramente dei motivi più più urticanti ed è più portata a protestare
Invece cioè questa protesta così fiacca non trova PC sono le idee e perché riflette la possibilità dalla maggioranza di cioè del relativamente più giovani meglio istruiti abitanti del del del del per le grandi città
Ero però le cifre sono abbastanza preoccupanti anche se è una minoranza lei ha sempre parlato di trenta quaranta per cento che è quasi la metà
Esatto esatto sì ma voglio capire la l'assenza della resistenza alla passività in questo caso non non nasconde
Una una come dire motivi di protesta ma rivela in sostanza un atteggiamento più razionale cioè ci vuole più strumentale verso quel tram per questa realtà nuova
Questo è un fenomeno estremamente importante forse che che che è presente forse per la prima volta in tutta la storia più che millenaria
Che era del nostro Paese ecco questo fenomeno è stato considerato da alcuni opinionisti occidentali come un fenomeno negativo cioè ritenevano che in Russia non si stia creando e non si sia creata fino a oggi una classe dirigente
Democratica e riformista
Questa classe dirigente che lei chiama gioventù strumentale mentre invece dicono che non ci sia nessuno che possa sostituire i vecchi pilastri del potere in Russia
No io non ho usato l'espressione proprio tutto mentale ho parlato dell'atteggiamento strumentale
E in però qualche che mi dice a proposito dalla classe dirigente
Scusi se sono costretto a dirlo ma è la scoperta dell'acqua bollita perché questo lo diciamo tutti i giorni siamo molto preoccupati del ritardo nella formazione non sono della classe dirigente ma prima ancora il PPI una qualsiasi società civile questo che ci manca ancora non abbiamo per esempio nessun sistema politico partitico minimamente moderno siamo in questa condizione che da una parte stiamo registrando un un atteggiamento lungo norme più centrato su che so io
Sull'assegnazione su sulla fiducia nell'Uttar buono perché il rating di tutti i politici Eltsin in testa sono in caduta verticale non sono reazioni improntate a motivi razionali amore in tv Topic sì e così via per la prima volta dico per la prima volta nella storia registriamo un atteggiamento consapevole e razionale di qualsiasi tipo sa perché anche uno che anche io però pensa intanto il proprio tornaconto ha già manifestato un un atteggiamento razionale
Ma accanto a questo ci sono queste zone di arretratezza gli elementi avremmo re alla a qualsiasi avanzata è una situazione molto molto contraddittoria molto confusa in questo senso
Ecco non non abbiamo numeri precisi su quanti Soldier siano strati costretti a sciogliersi e quanti invece continueranno ad esistere
Poi in più la la riunione della federazione è stata rimandata quali dati avete voi a Mosca sui soldi et delle periferie
Ma neppure qui abbiamo abbiamo tanti anche precisi
In questo momento si stanno segnalando Casini dei casi sparsi
Quelle soprattutto dove i soviet erano i più agguerriti nella nella difesa
Tipi di questo schieramento il carbonato Berlusconi
E poi la casistica è molto varia ci sono dei casi adesso non vorrei dire una cosa errata mi pare a Volgograd o forse in un'altra o forse invece a Chelyabinsk dove per esempio l'iniziativa dello scioglimento è stata prevista dal consiglio ristretto ottanta so che a te ristretto e sostegni sono in altri campi proviene invece dal ramo esecutivo cioè dal cosiddetto governatore il quale si presenta al Soviet cerca di di scioglierlo
Per il momento comunque sono casi sparsi abbastanza abbastanza
Poco numerosi sono sono due tre e quattro adesso fino a questo momento
Certamente è un po'preoccupante questa questa fretta di Health and a debellare
Il sistema il sistema delle delle dei Soviet chissà quale ragione poi potrà provocare ma qui io comunque
Inviterei a una grande prudente perché costruire un quadro d'insieme parlando di un territorio così vasto come quello della Russia e molto pericoloso
Senta e oggi la chiusura del posto di guardia numero uno cioè della Cambio della guardia al mausoleo di Lenin sulla Piazza Rossa ha decretato ieri da Eltsin
Quali reazioni ha provocato nell'opinione pubblica il non vedere più il passo dell'oca sulla Piazza Rossa
Neppure su questo purtroppo sono in grado di riferirle molto al giorno che ha già provocato polemiche nei vertici stessi per esempio il presidente del Consiglio Cernomyrdin ha espresso una non sono non solo il proprio disaccordo ma quasi una sua protesta al comandante del Cremlino
Che ha dato questo ordine
Guarderà a mio modo di vedere non provocherà una grande reazione
Perché già da prima sono era visto come un un elemento quasi decorativo no cosa vuole questo rituale no
Poi bisogna capire datore venute questa volta da com'è nata una richiesta di abolirlo assorbe le la la presente
è nata da quei gruppi e di degli manifestanti indipendenza democratica i quali accorsi sull'appello di Gaidar e alla sera del trash nel mondo in do più drammatico dello scontro gli inermi contro le bande armate che già imperversavano nelle varie zone della città economiche Jacorossi impianto è rossa e che sono rimasti lì per tutta la notte
E erano socio rimaste veramente impressionati sono rimasti impressionati dal ripetersi di questo cerimoniale mentre poche poche ore prima la mattina o un giorno prima e sono adesso mi ricordo comunque proprio in una più o meno allo stesso tempo coloro che hanno scatenato l'intero conflitto si erano presentati davanti al mausoleo con tanto di bandiere rosse mantiene dell'impero russo per inchinarsi davanti al Mausoleo erano venuti proprio per come per ottenere una specie di benedizione per l'azione che stavano per scatenare allora di lì quella notte sulla piazza è nata questa richiesta toglierete
Vi è il pacchetto perché ormai direttamente collegato con questa con la sua mostrano sopra sono riuscita a raccontarle
Bene passiamo all'altro discorso grazie professore Negri osservatori occidentali pur non schierandosi però un altro Rusconi cablato fa capro rivoltosi ma appoggiando Eltsin
Pensano che Yersin debba per assicurarsi una qualche legittimità e per assicurare una legittimità del suo ruolo e alle sue future decisioni debba indurre indire immediatamente elezioni
Residenziali oltre che parlamentari mentre invece mentre quelle parlamentari sono state confermate per il dodici di dicembre di quelle presidenziali ieri il presidente nel suo discorso in televisione non ha minimamente accennato mentre lo stesso Eltsin aveva annunciate per il dodici giugno prossimo quali sono le previsioni che si fanno oggi a Mosca sulle elezioni presidenziali e quali potrebbero essere i sostegni i gli oppositori concorrenti di Eltsin
Guardi Claudine chi sono i più disparati
Del resto non vedo grandi novità qui in questo dibattito intorno alla data assume importanza quindi
Tutto il dibattito che si è fatto su questa questione di sinistra voto sincronizzato a meno
Per le feste dormite polpi direi che anche chi insisteva a parte gran parte gran parte degli oppositori che avevano usato in chiave puramente strumentale ecco dicevo anche Cristina istrici spera di insistere su sulla sincronizzazione per voto
In realtà hanno a me che non tenta che qui ci sono molti rischi no
Non bisogna mai dimenticare diamogli una parte ancora di di Lippi prime riforme no proprio una fase estremamente dinamica e delicata da questo punto di vista per cui
Ancora bloccare per tre o quattro metri una un'attività incisiva in campo dell'economia per la riforma economica potrebbe essere potrebbe avere
Un delle conseguenti veramente giudiziale che perde il nostro apparato produttivo l'aspetto sociale soprattutto quindi da questo punto di vista Eltsin appare abbastanza credibile abbastanza convincente
Poi c'è un altro aspetto platea prima dalle prime analisi politologi che è venuto fuori che lui la probabilità di essere ieri ha letto ce l'avrebbe ce l'avrebbe se si votava già a dicembre invece rimandare fino a giugno e sicuramente per lui una una soluzione per lo sicuramente peggiore
Bisogna detenere bisogna poter come dire captare certi segnali
Per capire che prestigio la solita data la posizione in diminuzione
Già prima si poteva capire come lui sempre più ministro come una figurativi di transizione
Come dire dovute garantiti democrazia ma garante della democrazia primate interim e adesso dopo questo episodio tre e quattro ottobre
Questo proprio nel rapporto ancor più più
Era ed essere il nuovo presidente Sergej sacra e che vuole dimettersi da vicepremier e che è sempre stato per una politica del compromesso
Non me la sento di escluderlo ma qui il discorso è cominciato comincia a essere estremamente avventuroso
Per esempio in alcune recenti Santanchè venuta è venuto fuori dei nomi abbastanza abbastanza divertente Iglinskiy Corbaccio per esempio ma mi pare poco credibile
Guardi noi in questo momento ed è piuttosto difficile entrare nelle incontinenti pretendenti per avere un po'di pazienza d'aspettare
Le sembrano in qualche modo fondate le accuse che baristi anzi ne ha mosso contro la Corte costituzionale di violazione del principio di indipendenza della magistratura e accuse che hanno portato il presidente della corte bizantina dimettersi
Abbastanza quindi
E quindi è concorde anche a sostenere la tesi di chi vede Ferrario venti dell'ottobre di quest'anno tra questa crisi del tre quattro agosto
E gli eventi dell'agosto del novantuno del golpe nel novantuno un filo diretto sostenuto fra l'altro al fatto che l'avvocato dica simulato lo stesso difensore dei golpisti del novantuno
In un certo qual senso si cioè il segno in quale penso che praticamente suonò le forze partite più o meno dalle stesse posizioni se non peggiore
Le forze che c'era un opposte complessivamente contro l'indirizzo delle riforme per la democratizzazione e di tutti gli ambiti della vita sociale
A partire dall'economia le forze che alla alle ai grandi richiami intera civiltà tenda euro reiterazione di finire per il nostro Paese hanno apposto invece lite Ali vado famoso idea nazionale russa limite avvertiti conservazione di
Autoisolamento ideali imperiali
Tutto sommato e c'è una posizione molto reazionaria che poche sconfinava
I nelle propaggini dichiaratamente fasciste e naziste anzi no
A sinistra che per esempio quelle quelle frangenti R M e ma perfetta unità nazionale russa altri gruppi si proclamano apertamente nazisti portavano la svastica pubblicavano Follini margini spiega antisemiti che chiamavano ai pogrom e così via quindi da questo punto di vista cioè c'è una omogeneità di fondo verrà tra i due tentativi
Un altro discorso che in in sostanza il personale in gran parte il personale cioè dalla Casa Bianca tenevate la sommossa in gran parte era quello reclutato tra i grandi è il difensore della Casa Bianca nell'agosto novantuno
E da questo punto di vista non mi meraviglierei se fra cui hanno hanno molto anche i principi vincitori tra virgolette io oggi
Sì sbarcheranno ancora esteri riprodurrà la la situazione la la dialettica tra tra se Francia e leali opposte questo come dire
A parte a parte particolari concreti è scritto proprio nella storia nella nella prospettata la politica ecco un elemento un interlocutore il nuovo in questa crisi
Attuale è stata la Chiesa ortodossa ed il patriarca Alessio secondo può dirci qualcosa di più su questo ruolo della Chiesa ortodossa
Purtroppo non so se devo dire purtroppo non non sono in grado di definire molto prima di tutto perché non so fino a che punto torna il ruolo della Chiesa ortodossa era un ruolo autonomamente scelto dalla qui ed attenta che fosse stato scelto
Per tra le due parti comprendente come e l'anno come messa in mezzo cioè non non era intenzione di Alessio secondo intervenire nella nella disputa
Non posso non lo so può solo l'aula vorrei costruire supposizioni erano nonno
Tutti come dire sufficienti informazioni e per costruire tutti sui contati l'unica cosa che posso dire che
Per quel che riguarda il risultato non c'è stato nessuno l'ha visto anzi è stato un risultato vero oppure anche negativo Pietro Pietro alla trattativa nel convento di San Santaniello si preparavano le cose che può abbiamo visto cresciuto tutti anche questo piccolo particolare che come per per la malattia per attacco cardiaco il patriarca no assomiglia troppo a a quella che si suol chiamare influenza diplomatica no
Per cui a un certo punto si è eclissato nel momento in cui le le emerge annuale stavano mettendosi al quale morirono ed Eva che per i calcoli per l'fare non torni un po'più in rete più beh è comunque comparso come interlocutore cosa che in fondo uno non si aspettava così
Sì ma allora era una come dire era una mossa quasi esotica poi dal momento anche che la Chiesa ortodossa
Non è certamente oggi è una istituzione che ha un peso nella vita pubblica sociale
Culturale per il nostro Paese essa spesso da una parte ancora una parte della per la per vecchio cartello caduto in pezzi una parte uno spezzone che che fatica molto a ritrovare un proprio posto la la Chiesa ortodossa a oggi del problemi enormi per trovare una propria collocazione ancora più che più che come dire venire a un contratto varco il punto con la società si chiude piuttosto in una difesa si chiude a riccio quasi a fatta finire è stata lei la promotrice di questa legge di questo di questo emendamento alla legge sulla libertà della coscienza è un emendamento che io non esito a definire Bergomi Osama cercando di ancora una volta di riutilizzare lo Stato in funzione della difesa terrà dei propri poteri cosa medievale
Che è un'istituzione di questo di questo tenore con un patrimonio culturale così carente
Anche sotto l'aspetto dalla dalla propria vocazione porta pastorale per esempio la funzione pastorale Liebman che ancora completamente bene che è un'istituzione così posso essere è chiamata a svolgere una funzione di mediatore in una situazione così eterea delicata mi sembra un po'come dire può paradossale
Concluderei parlando degli aiuti occidentali cioè in questo momento si è detto in questi giorni ultimi si è detto che si è accusato l'Occidente
Di non aver supportato abbastanza economicamente di non aver sopportato le riforme in Russia
Altri hanno detto piuttosto che l'impostazione la l'aiuto alla Russia non è avvenuto perché la Russia non ha dato poi quelle garanzie che aveva promesso all'inizio di sicurezza e di stabilità
Altri ancora hanno detto che l'impostazione degli aiuti economici voluti dal Fondo monetario internazionale era sbagliata perché non corrispondeva alla mentalità Moussa
Cos'è il suo giudizio sui degli aiuti economici arrivati fino ad oggi su quelli si spera che dovranno arrivare
Ma guardi a mio modo di vedere tutti e tre giudizi questi studenti queste posizioni hanno una loro una loro per implicita
Perché ormai nove volevo dire prima di tutto non si pensi che noi non siamo grati e riconoscenti per tutto ciò che abbiamo ricevuto informativi assistenza tra gli aiuti umanitari al quelli in forma di crediti e così via ma il fatto che i famosi credibili del al fondo monetario fermata la Banca mondiale
Ormai sono anni che tra l'altro che se ne fa ma anche i anche in meno illuminati meno istruiti rilevante c'hanno capito come
Vengono fuori tutte le volte che c'è appunto una una situazione tesa no c'è un una una stretta politica allora ti tirano fuori famosi crediti poi passata la burrasca nessuno più non se ne parla più
Questo determina certamente un certo atteggiamento nella popolazione ma soprattutto alimenta un direi è un atteggiamento più consapevole più critico più sobrio più o meno tutti questo tipo quando la gente dice bene qui basta insomma con questa con questa posizione di attesa arriva una mamma possa venire
Cosa accade cita Alcide lotti bisogna rimboccare le maniche trovare soluzioni spesso
Grazie professor Levin da Livia borghese un saluto agli ascoltatori di radio radicale