Speciale Spazio Transnazionale - Il dopo voto: gli sviluppi politici ed economici in Europa

Radio radicale diciannove trentuno torniamo indiretta era il vicepremier e ministro degli Interni Matteo Salvini in una diretta Facebook che vi abbiamo proposto realizzata oggi queste spazio transazionale nostro appuntamento quotidiano sulla politica estera sull'attualità internazionale torneremo anche questa sera ad occuparci del voto in Europa con tanti ospiti e dedicheremo la puntata di questa sera gli sviluppi politici economici del voto per il Parlamento europeo nei nostri studi Angelo De Mattia è stato direttore centrale della Banca d'Italia bentornato buona sera in collegamento da Milano Alberto Brambilla economista presidente del Centro Studi e Ricerche Itinerari previdenziali consulente della presidenza del Consiglio con la sera professore bentornato
Da Milano danilotaino editorialista del Corriere della Sera buonasera Danilo
Ci sta raggiungendo Paola Tommasi che editorialista di Libero due aggiornamenti le forze a favore del Tavano per sono hanno preso l'ottanta ottantacinque per cento se fosse stato un referendum
L'esito mi pare chiaro così Matteo Salvini in conferenza stampa al Viminale poco fa a chi gli chiedeva il futuro della TAV penso che il progetto possa essere rivisto
Rimodulato nel nome del risparmio dell'impatto ambientale sono sicuro che dall'unione europea si possono avere altri fondi ma poi ieri si è votato in Regione Piemonte il il Presidente del Consiglio Conte
Non mi sento commissariato da Salvini
Lo ha detto entrando al vertice informale dei Capi di Stato e di governo della Ue a Bruxelles ha previsto per oggi alle diciotto io sto lasciando a coloro che hanno vissuto direttamente in prima persona la campagna elettorale
La libertà di commentare i risultati e giusto che gli esponenti delle forze politiche che hanno fatto campagna elettorale adesso abbiano il tempo per commentarla come sapete
Io non mi sono cimentato credo che neppure a casa sappiano per chi ho votato mi sono tenuto lontano perché giusto nel mio ruolo aver vissuto da privato cittadino
Votante la campagna elettorale adesso dobbiamo lavorare così
Conte
Il presidente del Parlamento europeo Tajani avremo un dibattito interno trasparente e chiaro credo che daremo indicazioni al consiglio prima della prossima riunione del giorno venti luglio lo ha detto il giugno scusate
Lo ha detto il presidente del Parlamento europeo
Riferendosi alle nomine ai top Giobbe europei
Dovremo avere potremmo avere tra una decina di minuti un quarto d'ora indiretta proprio il presidente da Bruxelles stiamo provando a realizzare questo collegamento io comincerei da Danilo Taino
Che appunto a Milano intatto saluto Paola Tommasi abbiamo appena microfono atto ciò Paola bentornato era allora Danilo un tuo primo intervento sul voto europeo soprattutto sulle conseguenze per il nostro Paese da un punto di vista e politico ed economico
Ma il voto europeo una frammentazione una frammentazione non c'è stata naturalmente la vittoria dei partiti populisti e nazionalisti che servono solo per una banca dati canale molto frammentato nel senso che i partiti storici
I popolari socialdemocratici in particolare hanno perso posizioni hanno sono entrati nei preparativi per tutti ne sarà molto più difficile credo io gestire una situazione adesso nel senso che la frammentazione politica dopo le elezioni marchi frammentazione ce n'era già parecchie prima
I paesi del Sud i paesi del nord i paesi della nuova Lega Adriatica i Paesi dell'Est europeo la Germania e la Francia che sono su un asse che non è più il motore
Dell'Europa come era una volta anche in queste ore vertice che si sarà protezione che certamente il raccolse nel cominciare a discutere di alleanze e di nomine mi pare che le differenze di opinioni tra Parigi e Berlino Caramba e Merkel siano piuttosto accentuate io credo che ci si riesca in una situazione piuttosto difficile rischia di cadere Edf in questa situazioni in questo complesso e naturalmente c'è da augurarselo perché ce n'era bisogno e io non so cosa intenda fertili quando dice che approcciare cambiano le cose francamente non non dollari chiarito veri e un punto di domanda naturalmente io non so nemmeno quale sarà la rigidità dei casi nei confronti dell'Italia non credo che nessuno Olivia
Fare del male all'Italia e provocare una nuova crisi dell'euro ha detto questo non sono solo i politici a decidere ci sono anche Kafka
Alberto Brambilla proposito dei mercati oggi è stata una giornata turbolenta lo spread Btp Bund ha sfiorato i duecentonovanta Piazza Affari maglia nera
Salvini dice pronta una proposta della lega con trenta miliardi per la Flat Tax cosa dobbiamo aspettarci da un punto di vista soprattutto economico professore
Beh la innanzitutto
Una una osservazione evidente che qui siamo in una situazione in cui il
Matteo Salvini che ha preso una lega che a malapena delle Java tra l'una e otto il tre per cento Della Porta in un primo step il diciassette non secondo il direttore quasi raddoppiando
Evidente che quello crescita dicendo è qualche cosa che alla gente piace quindi a come viene capitalizzato una serie enorme di consensi dopodiché
Adesso viene un po'all'apparire
Difficile cioè quella di mettere assieme un Bilancio allora per quanto riguarda l'Europa io sono d'accordo con quello che diceva prima dottor traino e frammentata però diciamo che anche dal punto di vista dell'welfare c'erano quattro modelli originaria questioni aggiunto un quinto che è quello dei paesi dell'Est e quindi c'erano già
Delle grandi divisioni fra il modello continentale modello mediterraneo quello
Andina per quello anglosassone appunto questo era giunto ad esse erano giunti ai delle
E
E quindi c'era già però vedendo un po'come sono andate le cose con il blocco tra i popolari e i socialisti durante probabilmente anche venerdì
Evidente che avremo una situazione che complessivamente non dovrebbe cambiare molto stiamo parlando in termini economici quindi in termini di
Rigidità di bilancio anche perché dall'altra parte dove ci sono alcuni Paesi di vengono così definiti populisti o nazionalisti
Che però insomma le regole di bilancio le vorrebbero rispettare quindi alla luce di questa situazione e alla luce del fatto che i componenti
Va bene dell'Ecofin i ministri il Consiglio di Stato non cambia di molto
Noi avremo qualche problema nel fare il Bilancio e avremo anche qualche problema in più perché è in questo bilancio circa non le cifre che che conoscete
Quindi dal punto di vista attuale qualche cosa che si può fare io ho consigliato più che la greca col distaccare a un contrasto di interessi
Perché già oggi abbiamo su sessanta milioni di italiani quelli climatiche erano almeno un euro sono circa trenta milioni quindi via per dare l'accanita
I legni che costa circa mille ottocentocinquanta euro pro capite a questi trenta milioni dato che amo spendere oltre cinquanta miliardi ma poiché il punto vero che
E soltanto una piccola parte del Paese arriviamo a circa il trenta per cento e del Paese che versa il novanta per cento dell'IVA per quindi
La flat tax arriverebbe a beneficio dei clienti di quelli Di Maio ha definito ricchi ma che andrebbe a verifiche di quelli che sono stati definiti diritti
Diventa un problema perché è una perdita di gettito che stimata tra i trenta e i quaranta nuovi miliardari e quindi probabilmente bisognerà fare qualche cosa adesso reddito di cittadinanza l'anno venturo costerà un po'meno
Di due miliardi rispetto due miliardi di risparmi rispetto a quello preventivato pesca cosa per il la quota cento
Ci sono un po'di risparmi in giro ci sono i famosi dieci miliardi del bonus di ottanta euro che dovrebbero comunque venire inglobati nella manovra quindi insomma siamo già a quota perché quindici miliardi quindi probabilmente con il contrario testi che dovrebbe portare un dieci quindici per cento di aumento del gettito forse si potrebbe risolvere un po'la situazione sentiamo Angelo De Mattia
Ma una cosa e e dire noi sforiamo le regole dei parametri europee qui siamo di fronte alla violazione
Delle norme e non è un discorso accettabile altra cosa è invece sostenere dobbiamo promuovere un'iniziativa per arrivare a modifiche in alcuni punti anche sostanziali delle regole europee in questi punti c'è per esempio il fiscal compact
CEE tutta la materia che riguardava disciplina bancaria e finanziaria
Insomma c'è un insieme di norme e di corrispondenti policy che possono essere modificati a vantaggio di tutti ma perché piacciono si arrivi occorre ricercare le necessarie convergenze a livello europeo non è che si può riformare di impervio ma queste convergenze
Si individuano in Orba nell'eterna Faraggi ai mi pare che siamo molto o a una situazione molto lontana dalla ricerca di quel consenso che è necessario ecco però questa è la strada sulla quale bisognerebbe incamminarsi la ricerca di alleanze Paola Tommasi
Ma mi sembra che c'è un po'di confusione nella mente di Salvini sulla Flat Tax perché non è quella che aveva promesso in campagna elettorale cioè il quindici per cento per tutti che e l'al di là dell'aliquota che si può fissare più alto più bassa
Funzionale la Fratta Xu funziona solo se la fai per tutti in una sola volta e quindi dallo choc fiscale
Se lo fai solo per le famiglie fino a cinquanta mila euro di reddito complessivo per cui tra l'altro ci sarà un incentivo a divorziare perché in due si supera più facilmente il il limite di cinquanta mila euro che da soli per cui per risparmiare le paga le tasse si sfasciano le famiglia
Ma e così non funziona cioè un pannicello caldo tra l'altro qualche mese fa prima de di vincere le elezioni ci aveva detto che questa misura sarebbe costata tredici miliardi adesso che invece si sente forte vuole sforare dice che costa trenta quindi o è una cosa diversa oppure sta sparando
Slogan a casa professor Brambilla che dice appalto Masi su questo
E diciamo che il problema dell'atleta che è un problema perché noi lo vedremo soltanto nel due mila e ventuno ma tutti quelli che quest'anno hanno come dire reso la flat tax e quindi hanno accettato come modello di contabilità la flat tax
Probabilmente ci sarà una ardita di gettito perché è vero che le deduzioni sono abbastanza generose addirittura il cinquanta per cento del reddito per i commercianti
Il trentadue per cento del reddito per i gli agenti di commercio all'altrettanto vero che è una misura che uno non si capisce perché debba essere a beneficio
Il un soggetto che svolge lavoro autonomo è un lavoratore dipendente che non può dedurre niente
Debba invece essere assoggettati a un'aliquota a volte anche più del doppio e quindi sono d'accordo che o la si fa il blocco per tutti o se la FIFA ospiti che Bocconi diventa un problema forse anche costituzionale perché la Costituzione dice il cognome del padre troppo cerca Pirelli che quindi diventa complicato sostenere il tutto
La fine Kakà era però applicata da una serie di pale eoliche proprio non sono come dire il massimo ma soprattutto il differenziale forte che nessun Paese che ha una forma di welfare e sviluppata come la nostra noi spendiamo oltre al trentun per cento del prodotto interno lordo in una lettera alla che attacca perché chiaramente quello che riesci a raccogliere delle carceri va poi una redistribuzione quindi io consiglierò
A avviene per quanto possibile tenendo conto anche della porta che in questo momento
Matteo a perché oggettivamente
Affatto come dire tutto quello quando ce l'ho raccontata
Qualche qui cinque spiegarmi il Papa
Sembrava fantascienza oggi e lui forse il più grosso partito a livello europeo ora sono partiti italiano quindi detto questo ragionevolezza vuole che il contrasto di interessi cioè dare qualcosa di più pace abbiamo tempo lo possiamo dire
Alle famiglie ma mantenere l'impianto fiscale in questa condizione forse sarebbe meglio
Bene allora abbiamo in collegamento il presidente del Parlamento europeo no ancora no
Ci stiamo provando Paola Tommasi ancora sulla fa tax
Eh sì io non so che sono sempre d'accordo col professor Brambilla però la pensa diversamente sul contrasto di interessi perché secondo me con loro ci torniamo troviamo subito perché mi conferma Alessandro chiudo
E dalla regia che abbiamo indiretta al presidente al Parlamento europeo Antonio Tajani da Bruxelles buonasera Presidente bentornato Colosseo farà la ringrazio davvero di aver privilegiato ancora gli ascoltatori di radio radicale proprio al termine di questo importante momento per l'Unione europea ricordo questo vertice informale dopo le elezioni si apre questa grande partita delle nomine sul tavolo il rinnovo della Commissione europea del presidente il vertice della pizza e della BCE
E la presidenza dell'Europarlamento io le faccio i complimenti e gli auguri ovviamente per per le elezioni e per la sua lezione però ci dica cosa è successo oggi pomeriggio
La oggi pomeriggio si è è iniziato il dibattito sul sistema per eleggere il nuovo presidente della Commissione europea che dovrà prendere il posto di Juncker la decisione che spetta al Parlamento e al Consiglio cioè
Dai gli stati membri e noi come parlamento oggi abbiamo preso una posizione ufficiale a favore dell'ospizio in Capitan cioè il sistema per cui chi si candida alla presidenza della Commissione vince lezione deve essere scelto poi per fare il presidente la commissione su questo è non giuridicamente vincolante però lo è politicamente vista che che numero per la prima volta molto crescente dal novantaquattro di partecipazione al voto abbiamo superato quota il cinquanta per cento se è arrivata al cinquantuno per cento quindi vuol dire che i cittadini vogliono essere partecipi vogliono decidere quindi sia giusto rispettare la volontà dei cittadini ogni forza politica europea rappresentato dei candidati alla presidenza la commissione europea ora credo sia giusto rispettare questa scelta politica
Una domanda per lei da danilotaino editorialista del Corriere della Sera
Mi pare che ci siano opera dei grossi contrasti sulla questione dello scrittore credibilità come intendete tra Carlo i clienti frecce soprattutto sono comma che sta mettendo insieme non voglio dire un fronte quando una serie i pareri che sono scettici su questa su questa idea reca una noi abbiamo due protagonisti della scelta e il Parlamento e il Consiglio vedremo quale sarà numerici sarà consigliarlo voi non cambiamo la nostra posizione non c'è larga maggioranza abbiamo approvato un documento dove si ribadisce che per lavori il sistema da adottare Colorado specializzata quindi vedremo che sarà sarà un braccio di ferro vedere alleva cosa ci dà consigli oggi non si parla di nove quindici verso tanto una questione legata al metodo di elezione quindi siamo ancora all'inizio noi avremo un dibattito all'interno dei gruppi parlamentari e prima del Consiglio europeo delle venti di giugno faremo altre proposte
Beh ci sono le quattro cariche principali in definizione ora si riesce a far ragionare il governo italiano e cercare di mantenere qualcosa per esempio la presidenza del Parlamento
Ma il governo non non incide sulla presenza del Parlamento lento il Parlamento è una scelta che deve essere fatta dai i parlamentari
Il governo italiano non è che incide sull'uomo
Su questo il governo italiano polo è parte di una decisione sul presidente della Commissione europea e mi auguro che il dovere di dare alla sostenga il sistema dello spicca in candidate al sistema democratico
Poi vedremo cosa succederà io stesso toccherà al Partito popolare europeo mi ricandiderò alla presidenza del Parlamento no
Un'ultima microtubuli posso avere altri incarichi
Un'ultima curiosità per lei dal direttore ex direttore di Banca d'Italia Angelo De Mattia una delle cariche più importanti da definire quella della presidenza
Della dice lei pensa che se alla presidenza della Commissione non vi saranno le condizioni per per portare un tedesco possano essere invece un tedesco si è fatto il nome di valide ma ma comunque un tedesco alla presidenza
Della BCE e poi contestualmente ciò aprirà alla possibilità di una presenza di un italiano nel comitato esecutivo che se invece si svolgeranno le cose diversamente potrebbe essere impedita e si avrebbe la conseguenza anche per l'inerzia del governo attuale su questo tema si avrebbe la conseguenza di non avere nessun italiano al vertice della BCE
è ancora presto per dirlo certamente il Partito Popolare Europeo
Difende la posizione di mafia Webber come presidente e la Commissione europea oggi è stato anche chiaramente da della forza più importante quella che è la maggioranza relativa
Che schierata in maniera diciamo così tetra con la difesa della posizioni Weber quindi e credo che alla fine la spunterà il Partito Popolare
Europea quindi non credo che potrà essere un tedesco alla guida Banca Centrale io mi auguro che dove l'italiano sia così abile
Tutto nel difendere l'interesse nazionale cerca di avere qualcuno nella anche lei attrice nella Banca centrale europea non è un lavoro che deve essere fatto con una determinazione
Non so se questo governo sia così abile nel portare a casa risultati tuttavia parlare vedremo però si dovrebbe essere fatta da Chiesa e la Banca centrale europea riveste una grande importanza abbiamo visto il lavoro straordinarie fatto da Mario Draghi anche nella direzione di una futura riforma della BCE deve diventare giudizio una vera Banca centrale con i poteri che la Federal Reserve la banca d'Inghilterra
Presidente in ultimo davvero prima di salutarla ha incontrato il Presidente Berlusconi come valutate come avete valutato insieme questa tornata elettorale così importante per l'Unione europea
Un vedremo bisogna trovare stabilità in Europa Berlusconi si è espresso a favore del candidature di Weber rispetto anche alla volontà popolare quindi noi insistiamo a favore dell'attuabilità sono certamente non vogliamo che ci sia una maggioranza
Di sinistra la riteniamo che il Partito popolare europeo sia determinante perché la relazione di maggioranza
In bocca al lupo un gran buon lavoro presidente grazie grazie ancora grazie
Grazie grazie
Danilo Taino se i popolari volessero cambiare asse lasciare i socialisti sarebbe ipotizzabile un asse con conservatori esso peronisti non siamo maggioranza
Ma vogliamo radunare chi condivide la nostra idea d'Europa così il vicepremier e ministro dell'Interno Salvini al Viminale ha risposto a chi gli chiedeva quale sarà la strategia della Lega in Europa
Ma io credo che abbiano le revoche i allegra nel senso che io capisco quello che dice Salvini ma non riesco a capire
Come dire lo vuole realizzare anche dal punto di vista qui qui alla decorrenza del personale politico che l'Italia può che che la Lega in particolare può immaginare di mandare di mandare a Bruxelles come commissario da una parte se ci saranno le possibilità ed bisognerebbe cercare di crearle nel comitato esecutivo della Banca centrale europea quindi secondo me la lega è un problema e da questo punto di vista poi se il cosiddetto establishment italiano dopo le elezioni di domenica scorsa dovrebbe fare una riflessione magari cercare di dare una mano anche in termini di personale politico
Sulle nomine cosa dice Danilo poi ti saluto perché avevamo questo accordo
Sì grazie
Va sulle nomine dico che sarebbe importante avere una persona comitato esecutivo per la pace europea sicuramente il Presidente Roque proprio Airlock per parecchi anni per dopo dopo la performance di di Draghi
Credo che non sia possibile però qualcuno nel comitato esecutivo sarebbe importante sì si legge un tedesco un francese alla presidenza della BCE è più probabile che non c'ha fatto fare una posizione opposta ce l'avete sarebbe importante naturalmente anche perché abbiamo un problema di debito pubblico enorme e a e a bere
Una presenza Francoforte sarebbe ottima cosa El Pais sarebbe bene avere un commissario economico
Un po'di peso e anche qui non sarà facile toccherà al Parlamento europeo come diceva il presidente Tajani sarà difficile
Perché posso insomma in qualche modo essere confermato tornito
Quello quando non non è probabile però anche questo è vero che non lo decidono i governi e però in una certa misura entrerà nel gioco nel senso che in questo momento l'Italia posizioni di vertice piuttosto sicché Tirone quadrati italiani come quelle che che una è quella di poche righe
E non sarà possibile affermarle tutte e tre non solo perché il Governo italiano quale Gialloverde
è abbastanza isolata in Europa ma anche perché non sarebbe pensabile come su governo colto come su un altro governo
Grazie a Danilo Taino editorialista del Corriere grazie buon lavoro
Paola allora Kikyo rubato prima la parola finiva finiamo allora di puntualizzare la TAV
Sulla scusata la TAV per chi ha parlato Toninelli perdonami esso principi ci ritorniamo più tardi
Non cambia assolutamente nulla ogni dossier vengono gestiti oggi come venivano gestiti prima delle elezioni lo ha detto il ministro delle infrastrutture di danno Danilo Toninelli rispondendo
Al termine della riunione di maggioranza al Senato sul decreto sblocca cantieri questo alla domanda se l'esito delle elezioni europee possa cambiare la posizione del governo su alcuni temi come appunto la TAV
Paola dove questo è quello che dicono ora poi bisogna vedere come si evolve il tu invece Flat Tax terrosi parlavamo del contrasto di interessi che secondo me è complica ulteriormente il sistema fiscale perché significa rendere detraibili o deducibili molte più spese delle attuali per costringere chi fa le prestazioni a farle non in nero pensiamo all'idraulico per esempio che quindi deve emettere fattura per far sì che il cliente poi se la possa scaricare dalle tasse
Il che è però complica molto perché bisogna conservare tutta la documentazione tra l'altro per dieci anni che sono i termini dell'accertamento e poi fare le dichiarazioni dei redditi o anche se le prestazioni vanno direttamente in banca dati comunque controllarli
Perché fa la dichiarazione dei redditi diventa un inferno mentre l'obiettivo della Flat Tax è esattamente il contrario semplificare tutto e magari togliere proprio le detrazioni e deduzioni che ci sono ora
Per finanziare la riduzione dell'aliquota facendo sempre attenzione affinché la riduzione dell'aliquota porti benefici maggiori di quelli che Dale dei delle degli effetti negativi del e dell'eliminazione delle detrazioni e deduzioni tra l'altro in una prima fase di fatta Flat Tax si potrebbe ipotizzare di lasciare la scelta ai contribuenti se di fare il calcolo il confronto fra vecchio sistema il nuovo sistema
E se e conveniente il sistema precedente continuare ad utilizzare quello quindi secondo me qui questo per dire che sono il contrasto di interessi complica un po'troppo mentre bisognerebbe andare sulla via della semplificazione professor Brambilla
Da vero che il contrasto di interessi complica un po'le cose però dobbiamo fare una serie di ragionamenti il primo noi siamo un Paese che ha un'altissima l'evasione fiscale il secondo noi abbiamo venticinque milioni circa di famiglie abbiamo oltre sette milioni di prestatori d'opera direi
Ma purtroppo di questi sette milioni il pescatore di reti quelli ufficiali tono meno di quattro milioni
Quindi da quindici deduce che tre milioni netti irregolari non diciamo di che categoria sono ma comunque irregolari fanno concorrenza ai quattro milioni di regolari il quali il per poter mangiare anche loro fanno questo lavoro
Terzo punto che noi abbiamo a volte aliquote fiscali è un'altra aliquota IVA per cui un signore che guadagna mille duecentocinquanta euro che non può scaricare niente cara andrà a caccia e lo è già per e più di nove virgola cinque lavori sono fatti in nero Elvira che ha speso mille euro del carrozziere e mi costa mille duecentoventi e quei classiche non dichiara mi fa tra ottocentocinquanta e novecento euro ma neanche che costi un eroe fiscale riuscirebbe agli eredi no tutti fanno così infatti noi abbiamo un sommerso stratosferico
Poi ci sono però gli altri punti ed è vero che occorre una rivisitazione
Molto oculata di tutte le deduzioni e detrazioni ma pensiamo soltanto a due situazioni
La evidente dalle tensioni l'accanita integrativa ora se noi dovessimo togliere cinque mila centosessantaquattro euro di agevolazioni ad aliquota marginale della previdenza
Dovessimo togliere i tre mila seicento euro dell'accanita integrativa maestra affondiamo di nuovo nel nero cioè noi abbiamo un vero in carica incredibile allora
Esposte un paese di onesti va bene la flat tax ma che che come a un Paese complicato mettiamola così
Dove il l'irregolare enorme e fosca questa cosa riuscirebbe risolve il problema l'ultima cosa potremmo anche
Come dire un po'oppure agli autonomi e non avrebbero la concorrenza sleale
Faremmo una equità anche tra i diversi detentore T-Red detto c'è il detentore irretito famiglia che può scaricare nella nostra proposta cinque sei mila euro all'anno li può portare hanno per anni in deduzione cinquanta per cento dai anche lui riesce a scaricare
Quel che espelle chiamiamole di produzione come riesce a scaricare qualsiasi altro quindi c'è proprio un effetto equitativo tra tutto il lavoro dipendente pubblico e privato e tutto il lavoro autonomo
E poi da ultimo lo dicevamo prima quando io stock che fatturo quaranta mila euro unitario trenta per cento il granchio tutto il resto è passato quindici io quello che posso fare siccome non deduco niente è più nero faccio su quello che sta sotto quindi meno spendo meglio è noto che in alcuni settori la ristorazione per esempio si retail private siccome non riesco più a detrarre
Fammi non parliamo Valtolina paghiamo in nero quindi abbiamo risparmiato da Tosca D'Errico questa è l'ultima domanda cui ci siamo posti no perché la differenza tra una cosa e l'altra il nove virgola cinque per cento quasi il dieci per cento di gettito mamma
Sarebbe un'inversione di tendenza e un'inversione etico-morale cioè finalmente andiamo a premiare tutti coloro che deducono che tutto il mondo deduce però negli Stati Uniti si deduce infranto si deduce in Germania si deduce
Non c'è nessuno che si è sparato un colpo perché la dichiarazione complicata
Per tolto semplificano la la la dichiarazione qualche pittore Angelo De Mattia nuove
Emerge dalle cose che abbiamo sentito
Il problema di come si attua la flat tax cioè da un lato che cosa succede
Per le deduzioni e le detrazioni le agevolazioni fiscali ma soprattutto che cosa succede per la progressività
Il dottor Brambilla giustamente faceva riferimento alla questione possibile di costituzionalità
Di tale innovazione ma abbiamo anche sentito delle argomentazioni abbastanza interessanti di Paola Tommasi che diciamo possono bilanciare anche se non superare questo aspetto sulla progressività ma io a questo punto vado urtare e possibile che tanti anni e di distanza della vera e propria riforma fiscale quella cioè promossa all'inizio degli anni settanta da Visentini che faceva seguito a una precedente riforma fiscale voluta
Dava nomi negli anni Cinquanta a distanza di tanto tempo nulli ancora siamo costretti ipotizzare blocchi di riforme specifiche
Iniziative di revisione magari anche per parlare con dei lettori particolari
Che seguono questo o quel partito ma non siamo a in condizione di aprire il capitolo di una generale riforma fiscale che Possa toccare tutti gli aspetti della posizione del cittadino nei confronti del fisco alla luce del innanzitutto dei principi stabiliti dalla costituzione e poi dall'esigenza di riordinare semplificare ridurre diciamo il peso anche degli adempimenti
Creare i presupposti fin dove è possibile naturalmente perché per il resto è necessaria l'azione dei pubblici poteri creare i presupposti per ridurre l'aria dell'evasione cioè non possiamo proseguire sulla linea di pezzi e bocconi anche se questi pezzi sono consistenti un altro punto poi da valutare seria ancorassimo bloccasse la strada
Della riforma della flat tax abbandonando anche l'idea se mai fosse sopravvenuta
Di una generale riforma Giscard un altro aspetto che bisogna verificare come questa
Si inquadra nella manovra finanziaria complessiva dal momento che questa ovviamente ma qui scopro l'acqua calda non può essere fatta
Addebito cioè una riforma che non può creare i presupposti sulla noto meccanismo che viene spesso rappresentato cioè la riduzione delle tasse aumento alla domanda la domanda l'aumento a sua volta la produzione e così via una finto moltiplicatore keynesiano perché viene attribuito
A Keynes questa ipotesi perché sappiamo che in qualche caso ha funzionato in altri casi non ha funzionato pura funzionato nell'immediato ma poi ha lasciato negli anni successivi quantità significative di debito pubblico
Paola
Ne abbiamo un esempio di riduzione delle tasse che ha funzionato negli Stati Uniti l'anno scorso anzi ha prodotto gli effetti positivi ancora prima anche la riferì taglio delle tasse entrasse in vigore
Perché Trump l'ha fatto a dicembre due mila sedici quindi andava in vigore dall'anno due mila diciassette e già scusate a dicembre due mila diciassette
E andare in vigore dal primo gennaio due mila diciotto avuto però Effetti già dall'insediamento di Trump cioè un anno prima perché questa riforma era stata annunciata
Tra l'altro a aumentato non solo ha portato non solo un momento della occupazione ma anche a un aumento dei salari perché la domanda di lavoro è diventata inferiore diventata maggiore rispetto all'Offerta quindi c'erano talmente tanti
Posti di lavoro disponibili e poche persone che cercavano la vuole minore meno persone che cercavano lavoro per cui hanno potuto contrattare anche ai livelli di salario
Più alti e soprattutto scegliere il lavoro che piaceva di più
Quindi gli Effetti Cipollini c'è da dire che gli Stati Uniti
Non hanno la non sono nell'Unione europea e non hanno i vincoli di bilancio e hanno la Federal Reserve che che la banca centrale loro mentre noi abbiamo la Banca centrale europea non abbiamo una banca centrale Ida non abbiamo la sovranità monetaria
Ciò detto si può avere coraggiosi purché la si faccia bene però tenendo conto di tutte le criticità che abbiamo analizzato anche questa sera
E poi ricordiamoci sempre che nel fiscal compatto nel Six Pack che
Alle misure per cui non si può il famoso sforamento
Better le riforme strutturali sono previste delle eccezioni e questa sarebbe una riforma una rivoluzione
Quindi diceva prima il direttore non vediamo una riforma fiscale dagli anni Settanta quindi lascerebbe il segno e la Commissione europea potrebbe venirci incontro nel lasciarci i margini di manovra
A mio avviso
Allora
Dunque tra qualche minuto avremmo in collegamento Alessandra sardonico comprendere anche come le forze governative vivono queste ora io chiedo al direttore De Mattia di commentare quanto appena detto Brunetta ce lo fa sapere Ascani USA basta a provocare i mercati la campagna elettorale è finita l'edizione ci sono state il Governo continua a fare promesse a tutto spiano sostiene di non voler rispettare i vincoli europei di finanza pubblica su deficit e debito nonostante lo stretto dello spread continui a salire
Già nel due mila venti il deficit è previsto salire al tre punto cinque per cento del PIL nel caso in cui l'esecutivo non intenda far scattare le clausole di salvaguardia sull'aumento dell'Iva
Come giurato dei due vicepremier Matteo Salvini e Luigi Di Maio parliamo
Di ventitré punto uno miliardi insomma il la clausola di salvaguardia prevista dalla dimostrazione vincente sentiamo prima per Angela sì mi dice allora de chiedo soltanto questo professore solo questo commento
Brunetta dice facendo due conti se questa fosse approvata parla di Fratta ACXA
Davvero nella prossima legge di bilancio il rapporto deficit-PIL gli eviterebbe alla cifra monstre del cinque punto due per cento
No allora va al di là di questa previsione ganasce perché che adatto Brunetta siccome ti devo lasciare per un'altra raccolta
No io non abbandonerei allora siccome nessuno di noi ha la verità in tasca e quindi nessuno di noi può decidere che cosa succede con la flat tax per che cosa non potrebbe succedere
Siccome una volta che se presi da quel clade affettivamente come io penso gli effetti della ricerca meno diciamo negli Stati Uniti non abbiamo gente in galera perché rimanessero cioè noi siamo un po'un altro veniamo considerati il modello mediterraneo proprio perché controlli e tutto quello che va in giro è soltanto molto complicato ma strutturalmente inefficiente
Io non vorrei che ci trovassimo di qui a due o tre anni a dovere a rifare abbandonare la flat tax cosa che è capitata anche in altri Paesi che l'hanno adottata
Provarci con un debito in più noi abbiamo un debito che è talmente alto per cui il mio accorato consiglio eh
La vuoi fare lascerei quanto meno le due opzioni infierendo però il contrasto di interessi se non ha senso quindi lascerei l'opzione attuale con il contrasto di interessi con la possibilità di dedurre
Però evidenzia assistenza
Uno deduce queste cose qua e noi abbiamo recentemente fatto una riclassificazione della spesa
Ma quelli che si pagano almeno la carica mille ottocentosettanta euro
Ci sono poco più del trenta per cento della popolazione degli italiani che noi paghiamo le tasse anche a questi clientela prepagata Alcantara chi paga tutto ma provate a fare i conti prendete le classi di reddito fino a sette mila cinquecento euro netti mille cinquecentoquindici mila da quindici mila a venti mila non paga nessuno la media del il cinquanta per cento
Dei contribuenti paga il due punto otto per cento di ieri dell'IRAP totale niente sono non meno di centotrenta euro a persona
Noi chi vogliamo favorire se volete a me andrebbe benissimo la pretattica perché io ci guadagnerà il un sacco di quattrini posti anche la Dual TAC fra quindici e venticinque
Però dobbiamo stare molto attenti a fare questi personaggi qui perché quando ce ne accorgeremo e cioè dopo due anni perché noi c'è pochissima la flat tax nel due mila e venti dichiareremo nel due mila ventuno riaprendo le risulta che nel due mila ventidue
Perché nel due mila e ventidue ci fosse il crollo che cosa facciamo torniamo indietro e chi recupera questi soldi quindi io
Indicherei veramente a tanta tanta tanta prudenza perché quando si toccano queste riforme chi tocca veramente tanto poi facessimo il beneficio del settanta per cento degli italiani capire
Chiaro grazie al professor Antonio Berto Brambilla e presidente del Centro Studi e Ricerche fine rari preferenziali oltre che consulente dalla Presidenza del Consiglio
Buona sera bentornata radio radicale ed Alessandra sardonico giornalista de La sette e presidente dell'Associazione stampa parlamentare buona sera Alessandra o no no non più o non più non ce l'ha va bene ex allora già assestata allora Alessandra
Facci capire chi dobbiamo davvero poco tempo perché so che sono ore per te molto calde
Abbiam parlato di tanti numeri alcuni fanno spaventare si parla addirittura di cinquanta miliardi tra fra tax stop di IVA eccetera come dire questa fase il governo Salvini ha detto poco fa che Conte
Ha la mia fiducia ma deve mantenere gli impegni Conte ha risposto non mi sento commissariato da Salvini i Cinque Stelle si parla di un nuovo vertice serale c'è una fronda interna richiederebbe
Un passo indietro Di Maio raccontarci tutto quello che sai dalle tue fonti e grazie ancora di esserci
Allora naturalmente a una fase molto concitata molto fluida però alcune cose sono già chiare
E naturalmente Salvini è intenzionato a far pesare questo risultato elettorale questo trentaquattro per cento immediatamente con due occhioni con riuscire ad ottenere la come dire di essere non soltanto di Hackett in sostanza il premier in pectore di questo governo e quindi fare esattamente tutto quello che vuole lui in modo anche riconosciuto
E oppure col costringere i cinque stelle al appare quindi andare a nuove elezioni
Questo potrebbe essere lo scenario preferibile dato il risultato che è ed è un dato importante
Che è stato molto positivo anche al sud quindi la Lega non si trova lì che unì fronte a una a un'ipotesi e in caso di ritorno al voto dove sporchissima Nordahl ma avrebbe il problema del Sud questi risultati elettorali
Ha la mano la Lega anche della possibilità di ottenere dei buoni risultati oltretutto anche con quello che ha ottenuto con i numeri ottenuti importanti anche da Giorgia Meloni anche al sindaco e questo ovviamente è un'arma che può teneri a puntata
Nessun governo in quel
Non ci sentiamo più Alessandra
Sì parlare
E qui e veniamo ai Cinque Stelle che sono naturalmente ma ritiri tutta possono anche spiazzati perché si aspettavano veramente un calo ma non fino a questo punto e devono capire che e questa profonda la quale accennavi
E c'è per ora è è piccola non potrebbe farci sentire in modo più forte soprattutto potrebbe esserci effettivamente qualcuno che dice no non possiamo farci umiliare completamente quindi con un'agenda che è molto urticante dei Cinque Stelle perché riguarda la tax va bene forse possono anche accettarla no tarda imbrocca cantieri in una direzione che non piace a cinque stelle
Soprattutto la questione morale con il caldo Rick che che convinto ma la resistenza della lega che vuole blindare Rixi anche in caso di condanna quindi messaggi irricevibili per i cinque stellette nonna
Al prezzo di come dire di una totale perdita della loro identità il forza che comunque esiste ancora in Parlamento
Quindi eccome che ognuna spettantele notte dell'altro e però Salvini a delle armi molto più forti di quelle che c'erano in passato
Aggiungo anche la considerazione che rispetta situazioni pregresse non ci sono molte alternative al voto in caso di crisi e anche qui lo mette con le spalle al muro a cinque stelle ovvero è molto difficile che ci possa essere una un ritorno ogni un tecnico per esempio perché non avrebbe i voti non lo voterebbe nessuno dopo l'esperienza di Monti e dopo quello che si è visto anche quando c'è stata l'ipotesi di Cottarelli
Non non ci sono scenari di altre maggioranze in Parlamento perché non convengono a nessuno manovre di palazzo in questo momento sarebbero molto pericolose e controproducenti
E quindi i cardini fac perché la crede che apre in effetti l'orizzonte delle elezioni è molto probabile che anche Mattarella non avrebbe probabilmente difficoltà mi apre possibilità cioè non soglia delle Camere
Però cioè e bisogna tener d'occhio quello che sta accadendo all'interno dei Cinquestelle non c'è dubbio
Dove tra l'altro fin gioca anche una come posso dire una situazione inedita per un movimento che anche forme di leadership inedite come un'opacità
Che riguarda la la parte Casaleggio eccetera e una gestione oligarchica che però non non è pienamente tale un capo politico che ha degli strani poteri quindi insomma è una situazione complicata
Grazie davvero Alessandra Alessandra scadono i grazie della secca prestissimo allora venti e diciotto Angelo De Mattia parte ovviamente chiederle
Qualcosa riguardo a quanto diceva Brambilla parlava dice occhio le cifre le di cui ci fidiamo perché appunto presiede non questo centro studi e di ricerche Itinerari previdenziali divida anche un'idea anche molto concreta nodi quelle che poi sono le scelte io volevo chiederle anche di commentare quanto detto abbia avuto poco fa indiretta al presentatore Tajani che entrando al vertice informale di Bruxelles
Ha detto ai giornalisti quali sanzioni non c'è nessuna sanzione prima c'è la lettera poi bisogna avviare una procedura eventualmente per aprire un'infrazione prima che ci sono delle sanzioni passano anni
Questo ha detto riguardo alla possibilità della lettera che arriverebbe domani insomma si tratterebbe solo di un ammonimento per poi ancora aggiungere purtroppo l'Italia in Europa conta molto poco mi auguro che conti di più questo lo ha detto anche hanno
Ovviamente Tajani conosce bene la procedura quella che arriverà domani l'inizio dell'inizio di una procedura eventuale di infrazione
è una lettera che solitamente viene recapitata anche annui in Italia lo è stato in passato ad altri
Paesi poi si vedrà no vi saranno le risposte italiane quale sarà l'eventuale intervento di politica economica prima della legge di Bilancio quando è sano alla legge di bilancio e a quel momento le cose diventeranno un po'più concrete ma quello che in questo momento
Delicato non è tanto ancorché sia importante il rapporto con la Commissione europea e con l'Unione europea in generale e importante quello che non qui facciamo anche a prescindere
Dall'Europa già le dichiarazioni che sono state emesse in particolare queste di Salvini hanno creato confusione reazione nei mercati non dobbiamo essere succubi dei mercati ma i mercati alla fine se noi non adottiamo quelle necessarie misure di politiche economiche di finanza pubblica che auspichiamo da tempo vista l'inadeguatezza della legge di bilancio passata
E giù lo stesso decreto
Legge crescita se non adottiamo queste misure molto probabilmente potremmo trovarci soprattutto sotto il generale Augusto o comunque il generale d'estate in una condizione difficile
Che si farà sentire quindi noi saremo costretti in una emergenza prendere delle decisioni sulla fa taxi invece su quanto diceva Brambilla Phil continuo sui conti blandire ebbe un entro Panza
Una cosa anche poi Brunetta ha fatto riferimento a quelle cinque per cento
Che avevo già detto io a proposito della necessità di inquadrare questo operazione nella generale manovra di politica economica e di finanza pubblica per vedere il dare e l'avere per vedere se questa operazione ci fa sconfinare rispetto ai parametri che saranno vigenti fino a che una iniziativa corale e non riusciva a superarlo meriterebbero di essere superate ma ci vuole
Un'iniziativa sì quindi all'introduzione di questa misura fiscale
Virgola i parametri ci mette in condizione di presentare un deficit e poi un debito significativo che anche a prescindere dai parametri metterebbero scarsa fiducia negli investitori nei risparmiatori
Esterni oppure se con il contrappesi con misure adeguate all'interno della stessa manovra ciò non accade se questa fosse può darsi che sia un auspicio al limite del sogno ma se questa fosse la risultante esse venissero attuate quelle misure che introducono la progressività come voluta
Dalla Costituzione all'ora saremmo nel migliore dei mondi possibili spero che sia questo e che invece l'altro il rischio grave non sia corso
Paola Tommasi è questo che dice Renato Brunetta anziché scrive in una nota leggo testualmente Matteo Salvini anche detto che il governo continuerà a spendere fin quando il tasso di disoccupazione non sarà sceso al cinque per cento che scrive Brunetta tanto per fare un esempio quello che attualmente si verifica in Germania
Temiamo che gli investitori internazionali che già si sono rimessi a vendere i nostri titoli di Stato non prenderanno bene quest'ennesima provocazione da parte del leader della lega così appunto responsabile economico e deputato di Forza Italia in una nota
Sì e questo si collega anche all'analisi che ha fatto Alessandra sardonico prima perché tutto quello che lei ha detto
L'analisi razionale l'uscita di quello che sta succedendo bisogna capire quanto lucido sia Salvini e quanto lucido sia Di Maio in questo momento
Da queste prime dichiarazioni un po'esagerate anche quest'ultima
Mi sembra che tanto lucido Salvini non sia perché sta ormai superando qualsiasi cosa infatti più che fare i conti con i parametri europei dovrà fare anche i conti con se stesso con tutte le cose che sta dicendo
Me e sacrosanto invece quello che diceva il direttore del Di Mattia
E bisogna lilla riforma delle tasse deve essere inquadrata all'interno della politica economica di di tutto il governo di tutti ogni anche nel prossimo anno ma se il governo dura veramente dei prossimi quattro anni e anche oltre cioè bisogna far un cambiamento così grande anche date le condizioni la situazione in cui ci troviamo ora richiede un orizzonte di programmazione di lunghissimo periodo
E in questa prospettiva si potrebbe fare e anche i mercati probabilmente apprezzerebbero come infatti accaduto negli Stati Uniti quando c'è stato il taglio delle tasse perché darebbe finalmente un quadro chiaro di dove vuole andare l'Italia
E anche stabilità perché una volta che fai una riforma così grande e poi quella sarà dico per sempre però sarà quella che regolerà gli svolgimenti delle attività economiche di tutti i prossimi anni per cui
Bisogna vedere quanto lucidi sono in questo momento lei i rappresentanti della maggioranza di governo e del Governo
Per fare una cosa così grande sarebbe finalmente questa sì che sarebbe veramente un cambiamento quello di cui c'è bisogno da molto tempo e che fino ad ora
è stato annunciato spesso da tutti ho promesso e non fatto
Onestamente non credo che si farà neanche questa volta purtroppo direttore in finale cosa si aspetta a riguardo alla questione spread ripeto già sfiorato due novanta Piazza Affari è stata la maglia nera in nell'Unione
Signora a proposito degli spread innanzitutto
Una le autoregolamentazione nelle dichiarazioni nel parlare bisognerebbe applicare la regola che era proprio a Dien a Udine fugge il rumore s'allontana io comunicando allontanare voluti giustamente Paola Tommasi ha parlato
Io di un momento di necessaria lucidità che sembra però un po'svanita perché si sta ragionando sentendo anche quello che diceva la Sardone in tempi in termini di io prendo questa decisione se un po'la Teoria dei giochi per andare nello sfondo o ai lezioni anticipate oppure alla sottomissione
Di una parte della maggioranza per svolgere un ruolo che viene ipotizzato
In capo a Sabrina e non più come il presidente ombra perché diventerebbe il copresidente a questo punto con una delegittimazione poi di Conte insomma torna qui la necessità di una lucidità in funzione degli interessi del Paese ha bisogno è chiedersi
Con ciò
Necessaria per il Paese oggi quale politica economica bisogna ricostituire il rilanciare il tema prima ancora di parlare dei rapporti all'interno della maggioranza
Paola trenta secondi
Tra l'altro se la riforma fiscale si mettesse in un programma nuovo di politica economica complessivo
Si potrebbe ragionare anche sulla blocco dell'aumento dell'Iva cioè in un ragionamento ampio
Includi anche la le clausole di salvaguardia e tutti tutte le correzioni che dobbiamo fare per esempio quello che ci chiederà probabilmente l'Europa con la lettera Asilo Mariuccia emette resti tutto in un calderone grande
E dalle dalla crisi dal del negativo potresti trarre vantaggio anche perché ora
Questa maggioranza strana raddoppia i costi di tutti perché se si farà di tutto perché se si fa una cosa cara alla lega allora i Cinque Stelle vogliono pari risorse per fare una cosa loro
Perché volere l'unico modo secondo me per affrontare la sessione di bilancio di ottobre per cambiare veramente l'Italia in meglio
è un governo di centro destra assenze Grillini che possa cancellare il reddito di cittadinanza le spese inutili
E fare grandi riforme allora mentre questo è lo scenario italiano a Bruxelles grande lotta per accaparrarsi il massimo scranno dell'unione il dopo Junker lotta aperta a braccio di ferro tra il presidente Macrone la cancelliera Merkel a quarantotto ore dal voto
Gli alleati di sempre mettono in campo strategie scrive Lanza tattiche e alleanze per due concetti diversi in Europa a difesa dello status quo Merkel per spingere il suo programma di riforme macro
Parleremo anche di questo domani mattina sette dieci indiretta nella rassegna stampa di Giampiero Gramaglia in uno spazio transazionali mattina e avremo in collegamento da Bruxelles Beda Romano che corrispondente per il Sole ventiquattro ore
Grazie ai nostri ospiti grazie a chi ci ha ascoltato qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale mole ascolto