L'intervista è stata registrata mercoledì 27 maggio 1992 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Cosa Nostra, Decessi, Falcone, Lima, Mafia, Pentiti, Sicilia.
09:30
avvocato
giornalista
giornalista
A istituita a Palermo una sull'Osservatore antimafia un'analisi di una procedura conosciuta la corsa
Repubblicani sull'opercolo tempo
Io queste dietrologia e così ampia e non non cifre non credo che borsellini che Falcone sia stato ucciso perché tra sei mesi tra un anno tra quindici giorni poteva occupare il posto un posto al ministero grazie giustizia degli interni
Come non ho creduto che fosse stato ucciso dalla Chiesa per la stessa ragione perché si sa anche allora che poteva essere il ministro degli Interni Dalla Chiesa
Io
Roberto non non sono in grado di dei e tardive la chiave di lettura né una verità assoluta
Posso dire quella che è la mia opinione
Che ritengo che ci sia un contesto preciso in cui è maturato questo delitto anche in relazione al momento in cui è avvenuto
E mi è stato detto anche l'altro ieri sera
Orizio Costanzo nella chiave di lettura sotto quelle quella subita
Noi dal mille novecentottantaquattro o da quando ha cominciato a parlare Buscetta sappiamo che Buscetta
Sapeva qualche cosa sui sorti tra mafie ecco
Buscetta ha detto che il sistema costantemente questi rapporti che sapeva delle cose su questi rapporti ma che si rifiutava di
Ora Giovanni Falcone è stato l'uomo più vicino a Buscetta
C'ha parlato decine di ore mi ha fatto raccontare tutto quello che sapeva
Fatta eccezione per questa parte
Io ritengo che Giovanni Falcone era l'unico uomo che potesse ottenere da Tommaso Buscetta
Anche questa ulteriore parte delle sue conoscenze
Perché ne poteva ottenere ore non ieri perché oggi è successo qualche cosa di il stranamente importante cioè stato ucciso primi del mese di aprile Salvo Lima l'uomo più potente della Sicilia
L'uomo a cui in qualche maniera Tommaso Buscetta doveva essere vicini
L'uomo con cui forse era il punto di riferimento di Tommaso Buscetta
Fatto che sia stato ucciso che evidentemente qualche cosa è cambiata
Avrebbe potuto determinare Buscetta a parlare
E Condi poteva parlare Buscetta se non con Giovanni Falcone la richiesta è morto la prima dichiarazione di Tommaso Buscetta è stato Giovanni Falcone l'unico uomo d'onore in Sicily
Poi c'è un altro contesto un'altra ragione
Estremamente importante Giovanni Falcone nell'uomo che conosceva tutto quello che è avvenuto negli ultimi dieci anni in Sicilia
Perché vedete il pool antimafia funzionava quanto meno a Palermo a mio giudizio per le notizie che ho io evidentemente in un modo un po'particolare c'era Giovanni Falcone che sapeva tutto di tutto
E poi gli altri che sapevano un pezzo soltanto di quello che sapeva Giovanni Falco ma il momento punto coagulato e quello che era a letto tutte le carte che avevo visto tutti gli atti che va fatto tutti gli interrogatori era Giovanni Falcone sono Giovanni Falcone
Perché gli altri avevano una visione sempre parziale quindi Giovanni Falcone era l'unico che poteva ricollegare tutte le file
è e tutte le file in un momento in cui il potere politico al potere politico sospetto in Sicilia certamente è in grande evoluzione eccetera e ha subito uno scossone Della portato all'omicidio Salvoni
Per cui virgola Abruzzi
E quando c'è è uno che è che occupa il potere tra l'altro lo occupa l'acqua da trent'anni e a Palermo in modo assoluto Salvo Lima era il padrone elastici per me
Si atteggiava Cometa e viene uccisa evidentemente che ci sia un successo rivenderle si creeranno nuovi equilibri sarà uno scombussolamento
In questo scombussolamento può venire fuori anche qualche verità inondando dell'omicidio Lima potrebbero essere gli stessi dell'omicidio Falcone no potrebbero essere o gli stessi e potrebbe essere la parte avversa
Non è detto che debba essere la stessa quando
Di ma noi stiamo facendo pura fantasia perché
Purtroppo il prete non si fa la verità non si cerca
Questa maniera né purtroppo si possono fare i processi per cui Amanda si potrebbe essere stata la stessa parte che ucciso più ucciso Lima ma potrebbe essere potrebbero essere stati benissimo o diciamo gli ex vicini
Non so se
Cioè quelli che potrebbero temere da quello che può venire fuori saltato il coperchio lì
E l'unico che poteva su queste cose metterci mano io ritengo era Giovanni Falcone
Le modalità con cui è stato teso l'agguato cosa cambia giudizio dimostrano che questo è un delitto fatto dalla mafia per giunta alla mafia di Carini della mafia Bavaria palermitana
Perché dimostrano
La cosa essenziale che dimostra un controllo assoluto del territorio
Un controllo tanto assoluto che questa gente non ha avuto ottimo il timore di fare di compiere un atto che può diventare estremamente impopolare
Perché non è avvenuto ma poteva avvenire che i morti fossero settanta ottanta poteva avvenire che moriva gente di Carini di Isola delle femmine c'è gente Loca
C'è un contadino li ricito potreste trecento metri prima di morire pure voi
Ora chi ha preparato questa tentato e ad un controllo così stretto così assoluto del territorio da non doversi preoccupare neppure di questo
Questo è il dato essenziale per cui per me a mio giudizio e certamente un delitto
Però una tecnica non usata per l'omicidio Lima non è vero perduto ogni omicidio è stato è stata utilizzata la tecnica che era necessario
Lima era uno che camminava senza scorta senza cose basta un di percolato e oltre
Rocco Chinnici camminava con la scorta è stata necessaria una bomba nove sono buone
E Cesare Terranova camminava con un uomo armato accanto ci sono andati in tre armati di fucili
Cioè nega e si si si organizza un attentato è qualificante in modo come organizzato altre dato che non voleva tentato viene nuovamente al
Organizzati in modo tale da raggiungere lo scopo secondo quadrare cosa devi andare mio pare che l'ha solo il sei agosto in una strada deserta vi che era necessario un gruppo di fuoco
Come non restare non era necessario per uccidere ma tre tant'è che quello sceso torno più un'altra rivoltella perché mi aveva tutto il tempo di fare tutto quello che vuole
Senti
Così come per l'omicidio di tuo padre anche per l'omicidio Falcone a quattro giorni di distanza nel corso delle indagini ci sono delle carte che gli inquirenti difficilmente riescono ad ottenere
Ci sono le borse all'interno della macchina di Falcone che ancora rimangono dentro gli armadi della procura c'è stato un conflitto di competenza con celesti il procuratore di Caltanissetta
Ma per me pare questo problema non ci fu in effetti perché non ci fu nessun conflitto di competenza
Va be le chiedo in questi sono possono essere soltanto le prime schermaglie queste carte andranno tutte al al giudice naturale prima o poi
Io
Quello che temo una cosa diversa non del giudice non riescano ad avere queste carte ma se si troverà un giudice che avrà la volontà nelle capacità di di esplorare queste carte fino in fondo
Il recente processo di mio padre ha dimostrato che per esempio per dieci anni le sue carte dove non hanno carattere le sue carte non sono state
Diciamo analizzate fino in fondo insomma tutto è relativo sostanzialmente potrebbero anche aver delega però
Sì avere le carte del non avere la la volontà di leggerle di leggerla tutto
Se Franca
L'inchiesta così complessa
Caltanissetta non è in grado di affrontare inchiesta per un furto di un'auto fra
Lei Caltanissetta è il risultato di una certa politica giudiziaria demagogiche suicida
è stata portata avanti da dieci anni perché Caltanissetta è in questa situazione o meglio anche perché in questa situazione Lucchesi vi ricordate qualche anno fa Gela era diventato una sorta di città del West
C'era un morto al giorno ci si sparava in mezzo alla strada
Gliel'aveva un aveva c'era stata una grossa strage c'era un grosso problema di ordine pubblico
Bene allora prendendo in giro tutti gli italiani
La nostra classe politica e tra l'altro alcuni settori anche della
Da lì degli intellettuali dei giornalisti dell'opinione pubblica qualificata
Comincerò a premere perché ha in agenda venisse istituito un tribunale e tutti quando ero gli addetti ai lavori sapevano esattamente che i problemi di ordine pubblico non si risolvono con un tribunale perché nella migliore ipotesi sottraggono uomini al controllo del territorio
Scorta protezione Palazzo eccetera secondo che si fece un tribunale sulla carta che non avrebbe funzionato perché non poteva funzionare perché gente il tribunale da cui si scorporata questo tribunale era un tribunale che non aveva per non avevo alcun organo
E che si continua a mentire al
Tribunale richieda ha reso quello di Caltanissetta appunto un guscio vuoto
Beh è un guscio vuoto perché alcuni posto ritrovato c'è stato c'è stato un travaso sostanzialmente
C'è stato un avanzo per cui non funziona neppure quello di ieri
Di Caltanissetta
E perché non si è non ci si è resi conto che
Bisognava andare in tutt'altra direzione Cerri ridurrà la Corte d'Appello pendere funzionare in tribuna
Ma tribunale di Caltanissetta come non lo è stato in grado non era in grado di gestire il processo che invece non credo che sarà in grado di gestire efficacemente il processo
Il processo Falcone quali tenete presente che già il processo
Il l'attentato molto all'Addaura praticamente è stato archiviato
Lo da Caltanissetta egli al mogano scopre che non so se è stato archiviato perché non era possibile trovare nulla
Probabilmente è stata archiviata perché quelle strutture non sono in grado di trovare
Lei ha partecipato ai funerali
Io no perché ero ero in viaggio
Ecco di quello che è avvenuto il funerale questa
Rabbia della gente di questo sfiduciati queste accuse precise alla classe politica cristiano costrutto a nord est Europa bella oltre i i soldi personali riposto Bartorelli
Cosa significa
Significa che la gente si comincia a rendere conto che ogni volta che c'è un omicidio di Syrah impasto non solo promesse quali sono sempre le stesse c'è azione alcuni uomini politici che hanno detto le stesse cose in dieci anni decine di volte le stesse parole stesse fraz
Però gli si danno
Vi si danno come contentino dei provvedimenti che o sono va assolutamente demagogici non servono a niente
Oppure peggio sono provvedimenti che con il pretesto della lotta alla mafia tendono in altra direzione
Caro con non so c'è tutta la polemica sulla sulla Superprocura
Nel giudizio mica si risolve in quella maniera il problema del coordinamento delle indagini quei teniamo presente che è una cosa e centralizzare le indagini di polizia e quindi è giusto che ci sia la famosa F. Bia e nazionale c'è un organo di polizia che sia in grado
Di di trasmettersi velocemente tutte le notizie che ci sia un centro che abbia il controllo di tutto quanto avviene al territorio per quanto riguarda i singoli francesi sempre come singoli processi dovranno essere essere trattati ragion per cui non era necessario fare questa a Superprocura bisognava potenziare gli uffici che c'erano li organizzarli meglio dalla in Sicilia esiste un tribunale anche a Mistretta un amico si tribunale che non hanno ragione di esistere creavano soltanto organico ai tribunali che dovrebbero
Capitale sì qualche straccio aggiornare ci sono due cose uno uno durezza guardi poi capitano parla di perdono parla di vendetta Concita il Nuovo Testamento ma ma la Bibbia
L'altra è questa sua questo prosegue l'esistenza dei mafiosi non fanno parte dalla comunità cristiana pur l'attributo di di apparenza di vigili
Caratterizzate appartenenza alla Chiesa e uno degli attributi del del mafioso battuti in chiesa Palpatine battesimi hip partecipa alle pochissimo questo significa che la Chiesa
Può fare terra bruciata attorno ai mafiosi vedere un risanamento come dire costringe a parte in una sinagoga zattera sì di significa l'espulsione dalla comunità
Beh questo è il tentativo che poteva fare la Chiesa vendendo la Chiesa non può scendere in armi a difendersi e a difenderci contro la mafia poteva scendere con questa condanna morale e bene ha fatto il cardinale fa io però non credo che il mafioso sarà scalfito dalle parole dell'dal cardinale allontanamento dalla ridimensiona anche l'allontanamento alla Chiesa che tenete presente a me a mio giudizio quanto me la peculiarità la mafia è quella di cercare di essere omogenea alla società alla società reale alla società dominante alla società presente quindi mafioso battezza i figli va in chiesa si palesa cattolico e rispettoso delle leggi della morale tra tutto questa sembra un rispetto è un atteggiamento meramente formale
Che mica c'è bisogno del cardinale che dice che il mafioso e fuori dal contesto cristiano per capire che è uno che ammazza un altro è comunque fuori dal contesto è questa cioè c'è una differente azione tra un atteggiamento formale
Adottato per essere omogenea alla società in cui si vive e poi quello che sono gli atteggiamenti sostanziali considerata i mafiosi parlano di onore paroline ottava Buscetta ci ha spiegato il Codice nuove tutte quelle belle belle cose
Ma pensate non c'è un omicidio di mafia
Che venga fatto in modo leale mafiosi anche tra loro si ammazzano alle spalle si ammazzano avvelenando sì vengono ammazzati dall'amico dal fratello
Perché un amico al fratello è quello che più facilmente riesce ad ammazzare
Quindi distinguiamo tra atteggiamento formale che serve proprio a nulla
All'attività di di comunque di occupazione dello Stato e della società
Comma denso
E nel controllo del territorio intento a nessuno avrebbe un atteggiamento formare un Besson pesano tempo lei chiariamo una volta perché viene scalzato questo atteggiamento norma i viene indicato il tuo futuro la partirà questo guidano partirà questo territorio tutti al bando perché non se Cristiano appartieni
Ma fra questa partenza da noi è sempre stato forse un fatto più formale che sostanziale
Non credo che forse perché noi non abbiamo avuto l'esperienza del del protestantesimo delle crisi religiosa donare la religione
Resta sempre un fatto e dire
Io non credo che questo giusto tentativo di Pappalardo sortirà degli degli effetti concreti fissi
Amarezze
Non ho mai sentito così domani segnalarlo
Tenga presente che
Io continuo in modo un po'ottuso diretta
Vincere
Dico un po'contuso perché non c'è nessuna ragione logica
Neanche fantasiosa per cui direi che noi possiamo vincere noi sono dodici anni che perdiamo una battaglia elettorale
Sono dodici anni che dopo ogni sconfitta adottiamo dei provvedimenti degli atteggiamenti e delle risposte che qualche volta sono state
Sui ci
Oggi se vi diresse a dare poteri assoluti come si fa comma themata non saprei da dove cominciare
Con tutta la fantasia
Sono uno che ha sempre creduto che la mafia si combatte con uomini ordinari con leggi ordinarie con l'ordinarietà di ogni giorno
Il tutto che comporta che non può essere sconfitta nel giro di Selex
Però non vedo niente all'orizzonte che ci possa dare un minimo di speranza
L'unica cosa che vi posso dire che
Questa speranza ce la dobbiamo ricostruire perché come ho sempre detto che non c'è un'alternativa
Ora
Il Sud America con l'alito
Officina scusami una ricostruzione difficile perché la speranza
Come dire si si si costruisce sulle gambe degli uomini uomini che poi gli Migliorini che hanno
Di fatto cancellati dal tutti quindi e anche difficile come dire trovare la squadra giusta che possa fare il gioco il gioco giusto per combatterono
Io non credo che tutti i migliori siano stati cancellati
Dobbiamo distinguere tra quelli che non più famosi e quelli che erano meno famose c'è tanta gente migliore tra virgolette come ha detto lei che non è stata cancellata
Come ci sono stati tanti magistrati eccezionali che nessuno nessuno conosceva per pensiamo di dati
Livatino era un perfetto sconosciuto però la sua morte dimostra che sta facendo qualche cosa fra qualche cosa di estremamente importante
Che cosa è venuto meno anche con palco a prescindere l'eccezionalità dell'uomo o per lo meno è venuto è venuto meno anche una cosa diversa
Il fatto che Falcone rappresentava un punto di riferimento
Anche concertativa mature perché controlla idealizzazione con questa mitizzazione
Però a prescindere dal suo oggettive grandissime capacità a prescindere dal fatto che io dico era stato costretto ad assumere un ruolo non l'aveva
Lo share Tolui era stato costretto lance non certo io sono assumere il ruolo di depositario di tutto
E quindi queste norme conoscenza questo enorme bagaglio di conoscenza storica
Lui era anche il simbolo de della lotta alla mafia del simbolo del suppergiù dice ed il simbolo di quello che avrebbe potuto vincerla ma e dava speranza tanta gente avete sentito anche Rita Dalla Chiesa ce personaggio
Dell'attualmente qualificati da soltanto questa certezza è questa speranza all'uomo minuto della strana ma anche chi in qualche maniera e più informali
E avere ucciso Falcone oggi come dieci anni fa aver ucciso Dalla Chiesa avrà anche questo contraccolpo
Un contraccolpo di natura psicologica cioè di tutto quel carico di speranze che la gente aveva posto su questi uomini si mentre avere ucciso Livatino l'altro ieri ovvio pare dodici anni fa è soltanto un colpo alla giustizia perché mio padre era un perfetto sconosciuto come lo perfetto sconosciuto privati
Ero due magistrati che c'è negli Stati Uniti all'interno del palazzo di giustizia non rilasciano dichiarazioni mai apparse in televisione quindi la gente non avemmo li aveva caricati di ulteriori aspettative oggi il corpo contro Falcone rappresenta pure questo
Per cui drammatico sotto due aspetti
Poca gente motivata questa ormai no
Uno cammina per le strade Palermo e sedici ma quale mafia non è stata la mafia di uccidere ma vogliono sempre far credere che sia stata Lamacchi siciliani Palermo ma se volevano uccidere qualcuno non lo poteva uccidere a Roma
I mafiosi così non avrebbero gettato alcun patto sua Palermo come al solito
Qual è agitarlo eccetera
Eh no prima di tutto io ci credo che ancora l'aspetto territoriale alla mafia siano così importanti volontario lei bandiere nella migliore delle ipotesi queste facciamo finta che questo questa bomba sia stata preparata di notte
Però dal dall'alba alle sei e mezza del pomeriggio questa bomba è stata la da nessuno si è avvicinato nessuno ha visto nessuno dirà di avere visto ora un omicidio come questo preparando alle porte di carine di cosa è possibile per l'organizzazione mafiosa non so se a Roma erano in grado di preparare un attentato il preside poi c'è un altro aspetto dal sospetto importa
E sia la mafia uccide la mafia se lo uccide qua nel suo territorio
Io
Se no va parlando sempre di territorio ci sembra che i magistrati ne abbiamo parlato che negli uffici della Procura non hanno ancora una esatta geografia
Tell appunto dei confini se così li possiamo definire dirittura mi ricordo con quei magistrati fanno capo ai metodi se non detto che sono fermi al mille novecentottantotto
Sì questo è vero perché seconda Buscetta i maxiprocessi sostanzialmente si sono interrotti si sono tagliati tutta una serie di piccoli collegamenti che consentivano di avere una serie di notizie per cui
E può sembrare una beffa mai maxi processi sono oppure serviti a questi cioè arrendere più difficile capire quello che avviene oggi
Avvocato se mi stavano in mente Buscetta da considerava considera qualcuno è un uomo d'onore
Potrebbe essere spinto dalla morte di Falcone a vendicare tra virgolette l'uomo d'onore
E e a dire un quello che lei spera che indica sui rapporti tra mafia e politica sui connubi strani
Non so la l'Aran la ragazza di Palermo ieri Rosaria Schifani la la moglie dell'agente ucciso vuole parlare con Bucci Buscetta perché dice Luisa tutto sbattuto eccetera e un pentito vero reale
Nell'Europa lei con chi parlerebbe per il rispetto del pubblico
Per tutta la sua domanda cosa significa questa ragazza chiede giustizia non alla magistratura un archetipo universale potrebbe dare grazie
Articolo io non interpreterei in modo così rigoroso le parole di questa ragazza disperata questa ragazza dice una con una cosa che è stanca di avere
Raccontato fregnacce da parte dello dello stato di alcuni rappresentanti dello Stato che è stanca
Di avere visto di avere sentito di tanti morti che
Che distrutta al fatto che gli hanno ucciso che hanno ucciso il marito e che dimostra sostanzialmente che non ha fiducia nel mondo nelle istituzioni che vi sono ci poi chiedo aiuto chiede aiuto a tutti quelli che glielo posso notare non non non noi interpretiamo in modo troppo letterale lo sfogo di una donna disperata perché potremmo arrivare a delle conclusioni aberranti sono molto lontana da queste dell'esistere conosce ma sai parlare di Vieri va be spiega dall'ottantaquattro all'ottantaquattro vado dicendo che non si poteva consentire a Buscetta di dire solo alcune cose di non del mercato
Io dissi Buscetta è un teste parla deve dire tutto non può dire Io somma non ve lo dico
Ma non c'è io questa è una cosa che non ho mai accettato di avere e avere consentire in cui non è stato un errore di Falcone è stato un errore di tutta diciamo la strategia organizzata lo già il fatto stesso di averlo consegnato agli americani io per o abbattuto dicevo vai non lo dice lo mettiamo alla quota oppure lo pigliamolo sbarcava Bocciardo
Ho Pardi e dieci tutto quello che sa il oppure te ne torni all'Ucciardone di Palermo
Senza
Cioè non ha avuto senso a questa
Come forse a me giudizio aveva un senso preciso cioè non avere parlato potrebbe essere stato il prezzo da lui pagato per avere la protezione alla sicurezza il benessere in America
Non c'è il rischio che questi personaggi siano un po'datati
Buscetta dice uscì e tenta tantissima ma non è datato tra l'altro nel mille novecentottantaquattro Buscetta datato mille novecentosettanta
Perché dava relazione antimafia mille novecentosettanta Buscetta ci racconta e ci spiega alcuni particolari che vengono lette voi ci racconta alcuni piccoli fa tredici chiarisce piccolo mi chiedevo cosa
Ma io problema di Buscetta è quello che lui sapeva oltre c'è quello che non ha detto
E quella che non ha detto potrebbero oggi essere attuali o meglio potrebbe servire a leggere alcune cose che sono avvenute dopo
Attualmente a Palermo non sembra non sembrano esserci i segnali di una grossa guerra di mafia come magari avviene a Catania
No per Palermo agita abbastanza tra guida evidentemente le cosche hanno ritrovato l'ora in cui Blender
Guerra di mafia sono cicliche ci sono sempre stati prima venivano ogni per Bunny perché ogni vent'anni che diciamolo una classe dirigente né subentrava un altro
Gli ultimi tempi sono state più veloci perché più veloce è stato il cursus honorum dalla classe dirigente
A tempi di Calogero Vizzini per diventare un capomafia importante ci volevano vent'anni danni di accumulare terra e diventarne accumulare
Penale beh oggi qualsiasi trafficante serviva ben un'operazione può avere in tasca qualche miliardo e sentirsi un gran peccato in venti minuti ragion per cui Benvenuti non capisce più perché l'uno deve essere un gregario
Ritira il terribile lotta guerra di clan perché c'è stata alcuni anni fa fu determinata da questo passaggio
Da questo salto di qualità dal punto di vista proprio economica dall'accaparramento della ricchezza la ma tutti i giovani emergenti o vittime cose non capivano perché l'avevano più obbedire ai vecchi Ca'
Una domanda
Più che altro all'avvocato ieri Giammanco ha convocato una sorta di conferenza stampa
In questa occasione ha detto sì noi riusciamo ad arrestarli a fare blitz questo già ci penserà ampiamente i carabinieri alla polizia però non riusciamo a fare i processi
E anche lì sono riemerse le polemiche sul nuovo codice di procedura penale
Ecco ma io vorrei dire questo prima di tutto
Che anche quando c'è di peggio Codice Penale non è che poi si tracce se se ne facessero tante
Secondo insieme in questo nuovo Codice procedura penale lo abbiamo voluto a Palermo
Perché in questo nuovo Codice procedura penale praticamente il frutto del del MAXXI process
Se vi ricordate ma questo è un discorso forse forse più ampio
Cioè che riguarda i rapporti tra la magistratura e potere politico dalla fine degli anni sessanta in poi
A metà
Cioè che c'è stato questo tentativo continuo di limitarne la i poteri e soprattutto di metà dall'autonomi
E guarda caso la cosa cosa tragica e che ogni fatto drammatico ogni momento drammatico per la vita del paese è stato utilizzate strumentalizzato per fare fare un passo indietro motonave Majestic
Cioè quello che apparentemente servire sembrava una misura di emergenza per fronteggiare la mafia poi alla fine si è sempre rivelato
Uno strumento per far fare un passo indietro l'indipendenza della magistratura è un passo indietro la libertà e la democrazia depositare comprese perché
L'esempio è quello il nuovo Codice procedura penale la legislazione Dandolo
C'era c'era confronti da passato Pistorio certe alberghi in tutto dibattimentale significava sì però praticamente praticamente questo questo nuovo sistema sarà tale che
La leggeste più che certamente non si potranno più fare o che saranno estremamente difficile malgrado quello che sta sarebbe in senso contrario provando in questo momento di Pietro però e quel gene inchieste di che sarà sempre più difficile fare edere alle inchieste che sostanzialmente il potere politico non voleva negozi da concluso consumo progressista
Dice dicendo questo quindi e una
Ostativa alberi di fico deve dire no non non è una nostra jihad al metodo inquisitorio sono d'accordo sulla riforma però ci sono delle riforme che sono fatte per funzionare se non la ricordo che sono state fatte per non funziona
La riforma il sistema sanitario nazionale è stata fatta in modo tale che non dovesse funzionare in modo che dopo qualche anno si pensasse a ritornare al passato
La riforma del codice di procedura penale è stata fatta nel modo che non poteva funzionare perché non si può pretendere di cambiare tutto come è stato cambiato il senza dotare gli uffici e le strutture necessarie
Senza riorganizzare gli uffici cominciare a riorganizzare dalle da quello che il il provvedimento che ci si aspetta trent'anni c'è ridisegnare beh circoscrizione tribuna e i distretti
Ieri Martelli c'era ma in Sicilia ci sono quattro corte d'appello sentendosi già vent'anni che quattro corti d'appello sono troppe e quattro Procure distrettuali sono troppo in particolare quando ce n'è uno che c'è un procuratore un sostituto
Ma sono casuali prega per i sette riducono affidato dove è stata affidata a queste
Cioè ecco gli altri provvedimenti che parte da una pertinenza hanno portato qualcuno Unlimited dell'autonomia dall'Amati di potere della magistratura
Io allora parlo per pensavo per esempio al sistema di selezione di carriera dei magistrati la Baganza labbra canzone all'averla vere appiattito completamente le carriere dei magistrati questo è stato il primo colpo dato alla magistratura
Secondo colpa sono state le ingerenze sempre più violente sempre più pesanti per esempio in quello che era l'operato del CSM è oggi è l'ultimo colpo il colpo mortale la Superprocura
Procure finita dell'indipendenza del pubblico ministero
Un problema che per trent'anni si era lottato per riuscire a liberare il sostituto procuratore della Repubblica ma gliele procura la Repubblica dalla tutte dalla procura generale c'era riuscito bene ma evocazioni erano diventate un fatto sospetto Jensen oggi si istituzionalizza mentre si suddividono tra diciannove procuratori generali si concentrino solida
Ma prima dell'istituzionalizzazione del super procure erano veramente indipendenti magistrati
C'era chi era indipendente era un fatto personale ci potrà essere il magistrato più indipendente quello meno indipendente
Ma oggi tutti i magistrati sanno che il processo che c'hanno da un momento all'altro di può essere levato e messo spara se ci andava Falcone potevamo sperare potevamo ritenere che bene o male il livello avrebbe levato il processo solo se non veniva istruito come era giusto domani chi c'è andato a supporto
Il superprocuratore che dovrà prendere al Parlamento rendere conto al parlamento quindi sostanzialmente all'esecutivo quindi al suo ministro
Chiaro ecco che che atteggiamenti potrà assumere nel momento in cui ci vigeva grossi inchiesta che coinvolge non dico il ministro stesso ma al suo partito
Mi pare di capire quindi che c'è una distinzione tra l'istituto della Superprocura da persone di Giovanni Falcone sì sì Giovanni Falcone reale Giovanni Falcone tra l'altro
A Dutoit su questa storia la Superprocura ritengo sia stato strumentalizzato era difficile farla passare
La Superprocura nasce prima che Giovanni Falcone andasse al ministero
Se mi ricorda anche come nella quando ne parlo sei azioni L'Aquila ci fu full o una levata di scudi e Sica provette cose e Mattia
Argomento insinuare una malevolenza nei confronti di martedì io dico ecco Martelli sostanzialmente per avere
E quanto meno una certa parte di consenso questa proposta da farsi fare a Giovanni Falcone è un uomo al di sopra di ogni sospetto soprattutto di sospetti autoritario
Per e Giovanni Falcone tutti i leader si riteneva che non fosse
Il tipo da vendersi l'indipendenza la magistratura
E io sono sicuro della buona fede di Giovanni Falcone
Però mica tutti sono Giovanni Falcone
Poi come verrà utilizzato questo strumento
Io per esempio come sembra portavo la recente legge sui controlli bancari sul contro il riciclaggio
E se veramente è una legge che certamente non servirà succitati
Non serva apparentemente niente di segreto genitore deve accertare il depositi al di sopra i venti milioni gli assegna al di sopra del Pirellone debole se non trasferibili versamenti in contanti al di sopra è fatta la legge fa
A prescindere io che io non credo che una grossa o medio operazione il riciclaggio si faccia portando i biglietti a cento mila in banca
Si farà questa certamente con altri strumenti più sofisticati che questa legge non potrà individuare questa legge che cosa serve allora non servendo certamente per il riciclaggio sin d'inutile questo può probabilmente serve perché le aree un'anagrafe della ricchezza del Paese centralizzata che potrebbe essere domani a disposizione non so del ministero alle Finanze per gli accertamenti fiscali da altre fonti
Signor
In questi giorni a mio sospirare trova visti dall'altra molti magistrati ora diversi giornalisti ma anche gente esterna al mondo della stampa faccia un identikit di del magistrato vedi passava davanti
Corno delle valutazioni un po'particolari che ci riportano ai tempi del cosiddetto palazzo dei veleni
A che punto stanno i caselli adesso al palazzo di giustizia di Palermo al punto in cui stavano dodici anni fa
Ci sono personaggi che sono ancora ancora lì dopo dodici anni di veleni ci sono personaggi che non ci sono più perché sono andato in pensione non credo che sia cambiato niente
Il Palazzolo tanti sospetti e ci sono stati in tanti anni non sono stati mai chiariti sufficientemente
De chimica basta un provvedimento d'archiviazione per chiarire certi sospetti
Il palazzo dell'ENI è sempre il Palazzo delle aspetteremo siamesi quattro mesi scoppierà una dopo no delitto eccellente di
In tanti zero virgola i due hanno fatto fuori limando qua fuori qualcuno dice chi rimane polmoni
E no no e ancora Beda negli anni ottanta quando ci fu la famosa catena
E allora
Mi pare un giornale scandalizzato parlo di Toto omicidio se li ricorda sia di avere non era un dotto omicidio allora allora sostanzialmente e si capiva c'era un figlio che seguiva gli omicidi
Sostanzialmente si poteva non dico prevedere ma capire qual era il settori interi ora no ma ora no per se ora io non non solo non ho pensato che Giovanni Falcone potesse essere in pericolo ma non ho idea se questa catena continuerà o si fermerà
Ed era
E non credo che si possano fare previsioni se per esempio è vera la mia ipotesi
E apoteosi grafico ha parlato prima ipotesi di pura fantasia nel mare prego cosa attribuire
Più che questo valore però se vera quell'ipotesi non si può fare nessuna previsione perché noi quello che c'è in aula pendono che è stata scoperchiata non lo sappia
E non sapendo non sappiamo neppure ora veramente in quale settore
Terre lungo Orlando gente come lui possa correre il serio pericolo ne dubito e lo spero insomma
Perché veda per correre pericolo ci vogliono due componenti
Una
Fare
Pensare di fare qualche cosa è che si è qualche cosa di pericoloso per la madre seconda verrà averi potere per far
Io anche ammesso che dica oggi la verità però non ho nessuno strumento per poi trarne le conseguenze
Non conto niente non ho fatto niente non posso emettere un mandato di cattura non posso intervenire ventinove primo ragionamentino con Akram semmai per preoccupata dei ragionamenti si preoccupa quando il ragionamento innocue si traduce in azione
Quando qualcuno fa il ragionamento pericoloso e poi al potere per questo ragionamento trarne le conseguenze
Ora Leoluca in questo momento non può trarre la conseguenza di niente quindi secondo questo assioma dovrebbe dovrebbe come mi auguro tra l'altro un mio amico siamo coetanei senz'conosciamo da tanti anni a corte
Sì al di fuori
Comitati d'affari a Palermo cosa fanno in questo periodo dove tra l'altro le amministrazioni locali sia a livello provinciale che comunale sono perennemente in crisi
Comitati di affari
Che cosa fare e se si sapesse che cosa stanno facendo saprebbe perfettamente chi sono
Erano non dovremmo parlarne qua dovrebbe andare al dottor Piero Giammanco secondaria
Che sarà domanda che guidato da fare per usare per esempio a casa eccome avevi lega si sente che c'è ma non si sa dove sta davvero troppo l'avvocato corretto barocco io uso un possibile quattrocento il ventotto agosto alcune formule Monica al condono dopo che riguarda un'analisi vite reali di l'esame degli apporti davo tanto essere una
E il in cui ci sono lungo tutta una serie di di denuncia una documentazione che mi ricordava un po'paragoni proprio i libri di Alberto Rossi cioè come operavano costituiti come erano formate con i collegamenti con le loro società risultò colpo ritrattare società che faceva parte del Consorzio ravennate di Gardini
Società leader internazionale era solo non solo si raccomanda gruppi pop Badalamenti che già vivono un calo del movimento terra né allora tutto questo andiamo a domandare antipolitica andiamo andiamo là domandare
A Piero Giammanco iracheni dove perché io sono faccia avvocato cosa che avevano fondato nel letto questo rapporto io posso sospettare utilizzano patria ricordava prima prova mi sono distratto questo articolo è stato approvato l'avvocato Ruggiero bisogna introdurre approfonditi ricordato tutti puliti ricordavo settanta gliela posso dire una sola cosa invece lui era era presente
Noi abbiamo nel nostro nel corso del processo che riguarda mi pare in primo grado dimostra che non pare aveva avviato un'inchiesta un'inchiesta che un colonnello all'epoca oggi generale da guardia finanza dice che era così delicata così il riservato che l'aveva fatto lui stesso
Che si scriveva la lettere sì da Tito scriveva la lettere a mano che non è aveva dato notizia neppure a sue aiutante di campo
Se lo sto questa richiesta di viene affidata in quindici luglio se agosto mio padre muore dopodiché quest'inchiesta morì insieme a verbale non se ne hanno più notizie
Lo sto
Cori
Ritorniamo al vecchio problema quindi est che si fanno quello che non si fanno inchieste che si approfondiscono quello che osservo colpiscono questi chiesto di cui parla lei può essere che la siano approfondendo questa che non è stiano facendo niente queste che non abbiano trovato niente come queste che non abbiano cercato quello che si poteva trovare io non sono in grado di dirlo perché non non era l'idea normale dell'arte
Prevalente tarda
No che senso ormai tutte queste no no gruppi secondo conclusiva ora nel senso di complicità non
No queste queste età per vedere un presepe si è parlato di una talpa per quanto riguardava l'attentato a Falcone non era necessaria una tappa in tempo necessario diciamo sull'agenda scorta che telefona s'chiaro bastava un un'opera normale di vigilanza per qualcuno affacciato la terrazza di Punta Raisi perché si poteva organizzare non era necessaria una tazza
E io credo invece una cosa diversa cioè un palazzo che diviso in tre parti una parte che cerca di fare il proprio dovere
Una parte assolutamente agnostica che cerca soltanto di sopravvivere e una terza parte che cerca di frenare
Bisognava individuare questa terza parte messa lì per frenare per depistare per non fare fare niente
Non l'abbiamo individuato con altri giustizia né l'abbiamo individuata quel indicato atti sospettata l'esistenza di questo atto un terzo elemento Pato ingiustizie nel mille novecento otto sulla base di quello che mio padre aveva fatto aveva detto sul gli scontri che hanno avuto all'interno del palazzo di giustizia
Dal mille novecentottanta ad oggi non è stato possibile accertare fino in fondo se esisteva non il sistema e che l'ambito di consistenza aveva questa terza parte del palazzo di giustizia
Ora se all'interno del palazzo di giustizia c'è già questa fratture
Evidentemente non sosterà nessun processo se si può fare
Dicevo tanti anni fa che un esercito in guerra la prima cosa che farei fucilata invidia che i territori
Ma io non pretendo che sia fucilato nessuno
Però Palazzo di prima linea come quello di fare in una situazione disastrata come quella della Sicilia contanti morti con tante cose per il Palazzo di Giustizia doveva essere assolutamente trasparente
E non solo essere trasparente ma apparire tale
Cioè non era poi non è possibile che a palazzo di giustizia di Palermo per dieci anni si sia consentito la legittimità di alcuni sospetti anche scadenze quesito aspetterò calunniose
Ma il anche il solo sospetto non dovrebbe essere consentito c'era i noi dovevamo tutti avere la certezza che il Palazzo di Giustizia era omogeneo era monolitico era assolutamente affida
Franco negozierà il Consiglio supera la magistratura per esempio per dieci anni che cosa ha fatto ha aperto delle inchieste a coperto di fango alcuni magistrati e poi Dias
Vi ricordate
Il magistrato che dirigeva uno che sedeva in una delle poltrone più delicati ponemmo fu giudicato inadeguata barche lasciato stare
Al questo credo che sia stato il maggior danno fatto alla
Ed io diamo procuratore generale
Va be'questo credo che sia stato il peggio servizio fatto dal CSM a a Palermo
Punto
L'ultimo comma per nominare i nuovi orari invenzione comunque già allora doveva citarlo a livello colloqui sembrava la maldestro farlo io riservato ore invenzione ricevuta da salva il primo con quelli che hanno
Io ho parlato il professor Miglio
Cioè
Proprio
Sembra sì ma sempre recuperarlo conservata
Lato sospettato il corpo inadeguato
Il migliore erano stati cambiati dal sito di tutti di questa richiesti degli azzurri intreccio mafia-politica telefonate eccetera ecco Kimba
Berruti in mano pronti già alcuni
Ciascuno era stato impaurito degli assassini climatica
Sistemi centodieci e la sua solidale con lui ha chiesto si era segnata i carabinieri pensando che i carabinieri mi chiedete cosa trotto particolari giaccone non lo conosco non ho letto le sue deposizioni sono di tutt'
Questa polemica esso di alcune cose inventate altre rilette credo che già conosce un personaggio completamente affidate a uno che aveva visto alle cose da fare delle cose e mi ha detto poi tecnico cercato di creare tutto intorno un po'di diciamo di atmosfera
Sono piccoli gli incidenti di percorso aveva
Dove l'accusano dirlo qualcuno corsi universitari situato all'esercizio dell'intelligenza uno davanti Giuliano Amato allora qualcuno l'ha accusato hanno pure l'accusa forse fu un po'gonfiata perché sostanzialmente se non ricordo male lui disse che lo avevano gli avevo suggerito di dire qualche cosa a Roma il decano Leonida puntiglio
A controllare rafforzarlo per condurre i politici
Non non lo so non ho notizie tanto diretto da poter esprimere una mia una mia opinione però credo che tutto l'episodio debba essere molto ridimensionato
Precisa che scudo Falcone omicidio abbiano potuto trattare condizionano assolutamente unica sempre niente
Ma forse la sua calunnia era meno grave di quanto poi è apparsa perché magari avrà detto una cosa leggermente
Dalla cosa dalla stato un pochettino compianto guru
Non mi pare che siano momenti in qualifica caso giaccone parlava di piccole cose e cosa
A Roma alcune sono ipotesi proprio su questo invece tenete presente un'altra cosa c'era un altro un altro momento qualificato Sicilia non ebbe un'assemblea che Fatah novanta deputati
Eletta con un sistema costituzionalmente diventati legittimo perché praticamente fu a cavallo
Il terzo partito
Di questa di questa Assemblea è rappresentato dal linguista sono quindici consiglieri
Sul numero accertata insorgono quattordici o quindici
C'è piena democrazia cristiana voi socialisti poi in cui si
Ma bisognerebbe vedere se in un momento così delicato della storia siciliana
In un momento in cui è necessario che come dicevo prima le istituzioni non solo siano ma appaiano trasparenti che appaiono pulite
Se questa Consiglio regionale e illegittima
E se non si dotò non dovrebbe procedere all'Auto Show
Quindi abbiamo tutta una serie di personaggi che sa in questo alcuni pezzi sono inquisiti per fatti di mafia
è un provvedimento cautelare
Non è che siano colpevoli ma dal punto di vista cautelare
O questi quindici dovrebbero dimettersi dovrebbe autosospendo si dovrebbero Sandoval vantare perché non è possibile io cittadino sarà so che il terzo partito
Però quando scrivete accertate che siano quattordici o sono quindi
Sì no accettato letale di Romolo quello
Sullo schianto parlamentari
Siccome basta bastava essere inquisiti per fare scattare per esempio pubblico onde il provvedimento cautelare della sospensione
è un provvedimento cautelare che nasce impregiudicato il diritto poiché sa di essere giudicato di essere assolto di liberato per ragioni
Ora io piccolo cittadino siciliano peso che c'è un Parlamento in cui il gruppo un gruppo che rappresento il terzo gruppo parlamentare fatto da inquisiti cui alcuni primati
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