Radio Carcere: Giulia Ligresti racconta l'ingiusta detenzione trascorsa nel carcere di Vercelli e nel carcere di San Vittore. 6 anni di processi dove prima è stata condannata, poi le è stata rigettata la richiesta di misura alternativa e dove alla fine è stata assolta.

Che e adesso è la linea che guardate a
L'animale qualcosa aggiungere a
Come è possibile che potete fare quello che fate
Scusi secondi secondi non esce fatica superiore
Una volta con l'italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile del mille novecento
E ben trovati ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena oggi vogliamo raccontare di uno dei tanti errori giudiziari infatti la sigla di beh Alberto Sordi ci sta proprio bene
Errori giudiziari che certificano sulla pelle dei cittadini lo sfascio in cui versa la nostra giustizia penale uno sfascio che evidentemente coinvolge sia chi è imputato o condannato e sia chi vittima del reato eroe giudiziari che fateci caso
Dove rapida ex sempre certa dove la custodia cautelare sempre certa ma anche erano in giudiziale dove regna l'incertezza del diritto che forse il male peggiore uno dei mali peggiori del nostro processo penale
è come spesso diciamo qui la giustizia che crea ingiustizia
Una giustizia ingiusta che usando un paradosso possiamo definire per assurdo qua oppure davvero bendata e questo perché colpisce
Tutti i cittadini ricchi o poveri che siano senza fare alcuna distinzione e vi dico questo perché l'errore giudiziario che vogliamo raccontare di oggi
Non ha riguardato un cittadino qualunque
Povero o se è senza fama ma riguardato un'importante famiglia di imprenditori la famiglia Ligresti appunto un errore giudiziario
Relativo al processo Fonsai che non solo ha determinato l'arresto di diversi componenti della famiglia Ligresti e che poi sono stati assolti
Ma anche una vicenda processuale a dir poco complicata e che conviveva coinvolto ben due tribunali ovvero quello di Torino e quello di Milano
Due i tribunali che si sono pronunciati sulle stesse imputazioni e che alla fine sono giunti a conclusioni opposte
E così mentre a Torino si condannava a Milano altri imputati chiamate giudizio per le stesse accuse venivano assolti
è l'incertezza del diritto
è la giustizia che crea ingiustizia e per raccontare questo ennesimo errore giudiziario ma soprattutto per descrivere la detenzione e vista dalla prospettiva di chi in carcere non c'è mai stato oggi abbiamo il piacere di avere con noi dalla dottoressa Giulia Ligresti Giulia Ligresti che proprio nel processo Fonsai
Prima è stato sottoposto a misura cautelare in carcere poi è stata condannata le è stato negato anche l'affidamento in prova ai servizi sociali pur avendo una pena abbastanza ridotta Giulia Ligresti che alla fine è stata assolta benvenuta dottoressa Legrenzi e grazie per essere qui con noi
La maschera grazie a voi di poter per sono contenta di poter fare questa mia testimonianza
Allora dottoressa Ligresti dicevamo prima che la vicenda processuale che l'ha riguardata essa a dir poco complicata una vicenda durata sei anni e come si dice il processo pena e che ha coinvolto ben due tribunali ovvero quello di Torino e quello di Milano
Due tribunali che dovendosi pronunciare sulle stesse ipotesi di reato alla fine sono giunti a conclusioni opposte
Ma iniziamo iniziamo ascoltando una breve scheda che riassume le tappe salienti di questa vicenda processuale sperando di fare un po'di chiarezza
Torino quattordici maggio due mila tredici
Giulia Ligresti con il padre Salvatore la sorella Jonella il fratello Paolo vengono indagati per falso in bilancio e false informa non è un mercato in qualità di membri del consiglio di amministrazione della compagnia Fonsai il diciassette luglio del due mila tredici Giulia Ligresti viene arrestata condotta nel carcere di Vercelli dopo diciassette giorni di detenzione e stremata Nella Salute patteggia la pena a due anni e otto mesi otterrà agli arresti domiciliari il ventotto agosto due mila tredici per tornare libera a settembre dello stesso anno quattro dicembre due mila tredici inizia a Torino il processo con rito immediato per Salvatore e Jonella Ligresti mentre per altri imputati tra cui il Padova Ligresti
Il Gip di Torino accoglie la questione di incompetenza per territorio e si trasmette gli atti a Milano Milano dicembre due mila e quindici per gli stessi fatti per i quali Giulia Ligresti aveva patteggiato vengono assolti in primo grado Paolo Ligresti ed altri ex manager di Fonsai assoluzione confermata poi il dieci luglio del due mila e diciotto dalla Corte di appello di Milano con il parere favorevole della stessa Procura che aveva impugnato l'assoluzione di primo grado Torino ottobre due mila e sedici Salvatore Ligresti e la figlia Jonella vengono condannati rispettivamente a sei anni
E a cinque anni e otto mesi condanne poi annullate nel marzo due mila diciannove dalla corte d'appello di Torino per incompetenza territoriale morale il processo viene trasferito a Milano ed è tutto tariffari Milano diciotto ottobre due mila e il diciotto Giulia Ligresti quando ormai la sentenza di condanna era passata in giudicato da ben cinque anni viene arrestata di nuovo e portata nel carcere San Vittore di Milano e questo perché il tribunale di sorveglianza di Torino lei nega l'affidamento in prova
Ai servizi sociali nella richiesta di affidamento in prova Giulia Ligresti aveva chiesto di lavorare presso una cooperativa sociale che si occupa di minori in difficoltà peccato peccato che pochi giorni prima della decisione era uscita la falsa notizia che voleva fare la BR una decisione quella del tribunale di sorveglianza di Torino che pochi mesi fa è stata annullata
Dalla Cassazione stabilendo che Julian Ligresti poteva andare in affidamento Mila no novembre due mila e diciotto gli avvocati di Giulia Ligresti
Gian Luigi Tizzoni e Davide Sangiorgio chiedono alla Corte d'Appello di Milano la revisione del processo e la scarcerazione di Giulia Ligresti per contrasto fra giudicati ed infatti per gli stessi fatti reato la condanna a Torino di Giulia Ligresti e l'assoluzione a Milano del fratello Paolo prendevano inconciliabili le due sentenze sette novembre il Mila n sotto Giulia Ligresti viene scarcerata e il primo aprile del due mila e diciannove la corte d'appello di Milano annulla quel patteggiamento e assolve Giulia Ligresti perché il fatto non sussiste morale sei anni di processi tra condanne e assoluzioni l'ennesimo errore giudiziario e il due mila e tre cento piccoli azionisti che si erano costituiti parte civile e che per ora non hanno ricevuto nessuna risposta di giustizia
E allora cara dottoressa Ligresti lei viene arrestata la prima volta il diciassette luglio del due mila e tredici e viene condotto nel carcere di Vercelli ecco prima che la portassero in carcere dove si trovava nel momento in cui l'hanno arrestata
Allora mi trovavo a casa ma quello che vorrei dire vorrei premettere che spesso nel nostro Paese che in nome della giustizia chi commette la più grande dei giusti
Che è quella proprio di mettere in carcere un innocente comunque quella mattina alle cinque del mattino mi trovavo a casa
Stavo dormendo avevo i miei figli accade noi figlio Chicco era con me ed è stato proprio un appunto ci apprezza volente o no tentazione continuando qualche trovata della mia vita Di Maggio visitando il mondo addosso sono arrivati a casa
Sì chemio caduto il mondo addosso sei disperato in quei panni chi perché se non capisci perché è innocente non non mi puoi capire i motivi che perché che che accadendo una cosa una cosa così in un'ingiustizia così
Però ha detto tra i figli alla fine siete di eticamente corretti perché per loro intervento e ter e per la verità
Ora dottoressa Ligresti dopo l'arresto la portò nel carcere di Vercelli ma mi dica
Per lei che con un che non conosceva il mondo penitenziario il pianeta di carcere come è stato quel suo primo impatto con il carcere i cancelli l'ambiente gli odori
No è un impatto terrificante l'impatto veramente terrificante
Primo perché prima di arrivare in carcere comunque la trafila altra incomplete fotografie e tutto il resto dove un senta molto molto molto pesante pecore in ingresso come si può dire forte non non non un tendine anche corto della della politica e del
Relatore carattere poi provare in quel momento già quando varchi il portone ci si rende conto magari che quelle veramente un altro mondo un mondo a sé
Chiediamo da quando vengono ecco quando vengono a prenderci perché in quel momento venti più cerchi di non avere più nessun diritto enti parchi di essere non stop perché quel patto della giustizia qualcosa
Dottore se lo diceva anche prima arrivata nel carcere di Vercelli
Fanno le solite all'ufficio matricola fanno l'accettazione diciamo così adesso ci possiamo anche un po'sorridere sopra cioè l'ENEL la procedura di le impronte eccetera ecco in quel momento come è stata trattata è stata l'Atalanta con Rispetto con col dovuto rispetto pura già notava una però un atteggiamento diverso da parte degli operatori
Ma per perlomeno comunque colpevole ti ritrovi in quel luogo facoltà è colpevole quindi code in cui tutta l'appello quello di una persona che comunque ha commesso un reato quali
Si può corte generalizzare ci sono persone più cioè figli altre meno gentili quindi devo dire che
Anche in quell'occasione ho trovato persone più male ma questo è un povero umani però insomma c'è quel contesto in cui gli ordini Guastella sequestro per quello no
Alla fine certamente trentotto profondamente dedica tutto stare al e quelle che sono le regole che un carcere qui i di mentre in questa prima cella dove
Vengono in qualche modo dunque qui il per attaccare code che ti sei portato da casa
Tutto criticamente nei in condotto al fermo io ero parcella quella cara vicenda c'è la vita questo il titolo amento da sola quelle parole tre corpi perché erano arrivate dall'attacca perché portai preparato da che cosa riportare all'interno di un carcere quindi tutto ciò che non con con dei lacci io in poi capitato ecco non entra quindi con lei poche cose che che che che partono questa prima selezione Cucchiani
Quindi quindi produttori luogo infernale
Un luogo che è altro ma ecco la dottoressa Ligresti e vedo che come ci scrivono e come ci raccontano tanti ex detenuti una volta che si entra in carcere che si passano si varcano quel portoni non ci si sente più persona Macci si si viene trattati con un numero un fascicolo da spostare
Che a volte in come le dicevo prima dipende anche dall'elenco non sono tutti così duri ecco ho trovato anche della gentilmente anche dell'umanità rapido anche comma critica paiono animali adeguati Tito anche ho ascoltato delle frasi critico bene apriamo ha detto apriamo le reti alle pecore avendo le porte delle dicendo che e le celle qualora apriamo alle pecore
Ho sentito anche questo
E quindi anche proprio un animale
Certo non sono tutte così quindi gli agenti e anche il personale Angelo Celli devo dire che ho trovato anche persone meravigliose che mi hanno aiutato con una una capacità di comprensione della mia disperazione può che
Fuori ho provato poco questo tra gli operatori oltre alle detenute
Per tutti e due detenute che cita quelle detenute devo dire ho imparato immediatamente un rapporto di in ma no no non so come neanche come potrei definirlo comunque di i condivisione ecco c'è un momento molto difficile della vita e tra gli operatori anche per gli operatori è provato anche
O per incredibili oltretutto dottoressa Ligresti finita all'ordine o magari dalla perquisizione le impronte dei calci e Vercelli l'hanno portata in questa Arcella Larice varie in questa cella lei era da sola
Che sono stata in questa cella era alla cella di Calcutta divora vento una e devo dire che forse per per iniziare fosse la cosa è stato meglio così però ha redatto le tante ore al giorno in un luogo dunque caldo le zanzare no stavo impazzendo che stavo veramente di impartire non non riuscivo a credere a quello che stava accadendo ma restava sempre chiuso in questa cella
Certo pure ore d'aria durante la giornata almeno alcune oggi credo che si è appartato ma già da qualche anno una una direttiva per cui le celle devono essere aperti durante il giorno ancora non vera
Un rigore questa regola quindi io uscivo non è una regola che vale per tutte le carceri purtroppo ma con ecco io non sono poi preparata vedo solo sette regole ecco comunque a caccia di uscivo ora la mattina nel cortile nel cuore per un'ora
Un anno dovrei quindi Eric quindi lei mentre era detenuto in attesa di un primo giudizio presunta non colpevole ai calci di Vercelli restava chiusa in quella celletta per ventidue ore al giorno e più o meno carne avevo e colloqui con i miei legali
Un paio di volte la settimana eccolo con i familiari sei ore al niente previsto un trattamento che fa impazzire che rischia di far impazzire o sbaglio
Io stavo impazzendo io poi provo come una maratoneta io ho bisogno di correre di muovermi no affari firma chiusa dal batterista Walter avente in tinta completamente soprattutto cantina anch'settantacinque per tanti ma che in compenso nessun reato
No una condizione insopportabile ecco c'è chi guarda anche tanto freddo soltanto per profumata offrendo tutte le persone che ti vogliono bene stretto a capirne il motivo e poi quando cuore
Una gogna mediatica come così un elenco che una guerra mediatica scrive
Dal la stampa che accanisce in una maniera così pesante
Scrivendo poi qualcosa che è stato completamente coi smontato ubriaco insiste
Ormai ai bacini ci torniamo sulla gogna mediatica tutto il Sacro aspetto fondamentale ma mi dica questa cella di transito di isolamento della sezione femminile del carcere Celli era una cella pulita e ben tenuta oppure non lo so
No purtroppo certe diversità di credo che sia un un piccolo vecchio carcere quindi no lo descrivono come fatiscente si mo'che tutto talmente fatiscenti tuttora fatiscente
Immagino era già fatiscente sei anni fa immagino come può quindi lei vedeva in questa cella vere ventidue ore al giorno nella nello sporcizie nel degrado
Ma la sporcizia aperti cerca di tenersi Eros quieto ecco insomma comunque però il bagno era chiusa la porta soprattutto scortato fino le condizioni igieniche sono devo dire insomma non non non sopportabili per una persona che è abituata ad una vita normale
Il bagno le diceva che era senza portano all'interno del bel bagno all'interno come la composto se lo ricorda mettere un lavandino
Un un gabinetto e porta e poi c'era un piccolo spazio per un tavolino dove mettere il bidet non c'era nel mirino il video
Il piede
Sa che non non me lo ricordo ho rimosso alcuni ricorda sono
Ok immagino tutte le sere ingressi lei usciva solo per fare l'ora d'aria insomma lì mentre era e sottoposto a custodia cautelare in carcere attesi un primo giudizio le carceri Vercelli ecco come era fatto il cortile
Dove faceva allora Dario e Lia Del Celli era piccolo grande
Che era un piccolo partire forte grande come un piccolo campo di bacchettone di pallavolo ecco così quelle sono le dimensioni circondato da un muro molto alto
Una piccolissima zona coperta per quando insomma per la pioggia coi sono un caldo insopportabile no era io girava in tondo proprio come fanno gli animali in gabbia bere latte quella esattamente la sensazione che si prova
Ma ecco anche il Channel sul sopruso Marcello su parteggiare una Rete come Sean diverse Gargiulo no no no non saranno però l'in
E così a dare potere incontra le altre detenute che ecco il per la prima volta che andava a fare l'ora d'aria che ha visto altre donne detenute che per la sua esperienza di vita erano solo del suo immaginario l'avrà viste nei film
è come stato d'impatto il primo incontro con loro no è stato un incontro no devo dire che ho ho trovato una grandissima solidarietà non ho avuto nessun problema Michael altre detenute si sono avvicinate penale lettiera
Sì sapevano un po'tutto perché comunque ci sono delle piccole televisioni io vero tutti i giornali Chigi il mio ricordo è indietro ma non erano fatto non passava inosservata
No contratti tutte molto molto rispetto ecco come potrei dirlo così anch'io ho avuto una c'è stata una grandissima britannica
Quindi ecco le poteva ma avere a che fare con altre persone nel caso di specie e altre donne detenute soltanto durante l'ora d'aria lì a Vercelli
E nell'organico e sanità si chiama così che faceva ad un'altra cella in una caccia sbagliavano ora di socialità va be'socialità è uno degli aspetti portato a Vercelli non aveva
Essendo un carcere piccolo rispetto ad altri carceri
I volontari sono pochi avanti ci sono poche attività e quindi
Insomma le occasioni per poter uscire dall'incubo dello stare chiusi dentro una cella terrazze sono pochissime le occasioni ma per caso visto mentre era detenuta Vercelli donne incinte o donne con dei bambini detenuti
I bambini non li ho visti donne incinte sì
Dottoressa Ligresti metterò al lari Doodle più volte prima che d'estate e soprattutto nelle carceri fa un gran caldo anche perché quel cemento si infuocato
No chi fa un caldo insopportabile io ricordo che l'impiego un secchio lavandino di acqua creavano sprangato nel pavimento per poter per poter sopravvivere e l'eventuale dormivo con le lenzuola completamente bagnati che avvisa no sopportare delusi che erano sempre a chiedere perché comunque io ero in quella che il costretti chiama alta sorveglianza quindi venivo controllata anche durante la notte quindi dormire è impossibile assolutamente impossibile
No picchi di impazzire assolutamente ringrazia
Ecco c'è chi dice che questo abuso della custodia cautelare
In Italia sia determinato non soltanto dalla lunghezza eccessiva lunghezza del processo penale ma si è indeterminato soprattutto in alcuni pm nella volontà con l'obiettivo per estorcere una confessione
Ecco quando si sta in quelle condizioni di cattività
è vero che è più facile confessare anche qualcosa che non si è fatto
Beh premetto che il patteggiamento io patteggiato non è un'ammissione di colpevolezza soltanto una scelta processuale però certo io ho capito che quello era l'unico modo per uscire da quell'inferno
Durante la soglia del prego scusi
No poi non può dire che viene utilizzato in questo modo ero io soltanto
Nel mio caso ho capito che
Con la con la no ecco cioè il rischio Bobo psicologico di cedere questo voglio dire in quelle condizioni quelli ventidue revoca ventidue ore al giorno chiusi in cella in quel contesto disumano e degradante voglio dire
Chiaro che ogni atto perché viene prospettata la possibilità di poter uscire eccitamento e poter quel contare l'atto appena in affidamento ai servizi sociali e con un figlio piccolo cuori quindi dopo aver abbandonato tutta la tua vita
Certo che è una scelta così diventa forse l'unica scelta possibile quando anche noti antiquari uscirne didattico quasi perso la vista in carcere dal di trattamento quindi
è una scelta quasi obbligata perché ha perso la vista in carcere per la via sia la corsa perché non riusciva a mangiare perché il caldo perché vedevo poco quindi io avevo già dei problemi precedenza e con
Comunque in quelle condizioni sono dimagrito moltissimo ho avuto un problema grosso anche alla vittima
Ecco questo problema alla vista durante la sua detenzione nel carcere di Vercelli rientra in quel quadro clinico critico di cui mi ricordo di che se ne parlava insomma
Chi se ne parlava perché anche gli operatori erano tutti stati comunque con una non erano in una non è una condannata in via definitiva quindi sempre anche corrono una grossa responsabilità aveva una persona che è ancora in attesa di giudizio
Ma qui può succedere qualcosa certi
Dottoressa ingressi avrà imparato suo malgrado che per chi è detenuto è molto importante il contatto con i familiari ora lei lo ricordava anche prima tre figli che nel due mila e tre dice erano piccolini Lezzi lì poteva incontrare colloquio
Allora lui figli Opel figli i più grandi venivano regolarmente perché comunque erano già maggiorenni
E hanno preso un po'in carico
Tutto loro la gestione della della mia casa della mia vita perché tu interamente Dini portata via da un da un momento all'altro degli abbandonare tutto
E quindi per portare mia figlia il mio figlio più grande ci sono formula sono diventati loro nostri capo famiglia
Mio figlio piccolo invece no mio figlio erano troppo piccolo per poter addirittura all'inizio fondi avevano neanche detto quello che si è avvertita come ci mancherebbe lama appunto poi caldo una Miccoli ha scritto mi dispiace molto già scritto Nuzzaci molto papà mamma e quindi
Allora che fatto qualche domanda e di fatto detta la verità senza che volevo proteggerlo dall'oceano
Immagino una alcuni
Si va
Be'lo direi ma la la sala colloqui del carcere di Vercelli e dignitosa secondo lei rispetta minimo di decoro di
Il rispetto come una importanti latitanti è una tanta piccolina dove è controllato dove conobbe suo movimento in qualche modo viene controllato però
Ma c'è il bancone divisorio tra voi tra lei no no non
E quel controllo viene espletato in maniera corretta oppure come capita in certe carceri sbattono le chiavi basta
Beh guardi come le ho detto prima ci sono vedendo in un gentile dipendente tende capi dunque le chiavi lunghe aveva ha buoni no guardi non han fatto più alto
Per ventotto tanto rumore di naturale ematoma alla morale londinese infilarsi Leonardi radio carcere
Non deve sentire la nostra sigla perché fatta con risalto entità devo dire che mi ha lasciato molto mia così famosi uno molti un altro
Dottoressa il lo diceva anche prima il PIL più piccolo dei suoi figli che sono sbaglio al momento del suo primo arresto aveva meno di dieci anni sbaglio che che parietale avuto ripercussioni da questa sua vicenda giudiziaria
Ma sono stati molto bravi dai fratelli e tutta la mia famiglia e quindi no poi una volta che la mamma è tornata a casa
Abbiamo poi io sono un po'la mamma l'ho sempre detto Monica ma ma comunque la persona forte ed è quindi superiamo tutto
Dottoressa Ligresti lei nel carcere di Vercelli è stata detenuta per quarantuno giorni in attesa di un primo giudizio presunto non colpevole ci può descrivere come fosse una fotografia il ricordo più brutto di quella detenzione che le porta con sé
Una porta proprio l'ingresso devo dire assolutamente l'ingresso Maputo quando c'è stato il primo rigetto della mia istanza di scarcerazione dopo che avevo già deciso di patteggiare
E ecco questo quello è stato un momento dello di vera disperazione e invece coi dopo finalmente Valentina D'Urso arrivato il momento in cui sono riuscita a ritornare al Cardarelli
Passare del tempo ancora agli arresti domiciliari poi sempre finalmente di nuovo libera è come il cavo che l'incubo poi sarebbe fuori invece non era finito economico in quei momenti se non era finito
Proprio in quei momenti di disperazione vera detenute attese di un primo giudizio aveva già deciso di patteggiare le rigettano la la detenzione domiciliare ecco ha mai toccato il fondo tanto da pensare al suicidio
Per attrici di un pochino no ma tentare di non farcela i molte volte molte molte volte
Soprattutto ecco perché comunque venivo giudicato da quali da qualcuno che che qualche si è rivelato non essere neanche competente per i clan territorialmente per poterlo fare quindi sì un caso assolutamente assurdo
Cosa sa che purtroppo nelle carceri tante persone detenute rinunciano a vivere ecco
In questo momento dovendolo so lei sa cosa possono passare certe persone al di dal dal punto di vista della disperazione proprio e no sull'auto l'ho capito sulla mia pelle accorpati
Ecco io avevo la speranza che essendo ecco uscendo conosciute anche consapevole Verdi apre innocente aver e comunque aveva ancora una piccola speranza nella magistratura ci aiuta o abbiamo ancora speranza e fiducia nella magistratura però sono terrorizzata di quella piccola parte che invece fuori Kosovo dovuta alla giustizia in un modo non è giusto ecco tre definirlo così
Dottoressa Ligresti che esperienza attratto da questa sua prima detenzione a Vercelli
Comunque le posso dire sono diventato sicuramente più forte
Ho capito che che niente conta niente neanche la libertà
Anche la libertà dottoressa Ligresti poi il ventotto agosto due mila e tredici viene scarcerata e viene sottoposto agli arresti domiciliari ecco cosa ha pensato quando è uscita dal carcere di Vercelli e le porte del carcere si sono chiuse dietro le sue spalle
No no allora devo dire tanto la tentazione incredibile credo di aver abbracciato
E anche la gente che mi ha dato la notizia anche l'ufficio matricole
Non mi sono voltata indietro uscendo perché mi ha detto che non bisogna guardare indietro anche per le ragazze da decenni salutavano dai Savoia porta a Giugliano devo dire che anche fra le detenuto trovato a suo dire solidarietà incredibile sincretica
Quindi una grande gioia quando è uscita
A chi è una felicità immensa di abbracciare i miei figli attacca post no forse bisogna passare dai grandi triste
Ben grandi momenti di dolore approvare delle la felicità così
Sì sicuramente ci riportato coi piedi per terra questo è poco ma sicuro
C'è dottoressa Ligresti ma mi dica perché Lello accennava anche prima perché lei pochi giorni dopo la scrive la sua scarcerazione ad deciso di patteggiare pur sapendo di essere innocente
Qual è stato l'elemento che la determinata
No pochi giorni dopo la mia scarcerato della scarcerazione c'è stata l'udienza per il parcheggio si temono il signor sede decisione del patteggiamento era già fatta parecchia distanza era già stata fatta quando io ero in carcere poi ecco tornare indietro
Ecco perché lei ha deciso di patteggiare pur sapendo di essere innocente
Perché come le dicevo prima avevo capito che era l'unico modo per uscire da lì
Ecco credo che la custodia cautelare cautelare possa durare Nieri neghi poi con le cose che forse anche un anno no non potevo farcela potevo farcela nemmeno una settimana in più recita uno straccio
Avendo la famiglia avete dei figli non potevo permettermi di l'idea dei clienti chiedere poi delle conseguenze definitive da una condizione come quella ha patteggiato suo malgrado questo
Possiamo dire così ma lei dottoressa sanare cattivone che avrei continuato nella lista fatta
Ed era niente nella mia battaglia per la verità e così è stato alla fine
L'abbiamo ottenuta alla fine si
Ma lei sa bene dottoressa che oltre Processo oltre a detenzione spesso si deve subire anche la cosiddetta gogna mediatica ovvero il processo sommario fatto sui mass media
Ricordo che in quei giorni tanti giornali e tante TV di Pd dipingevano già come dei colpevoli anche se il processo non era neanche iniziato ecco dottoressa Ligresti cosa si prova a essere vittima di questa gogna sommaria fatta sui giornali
Non è una tentazione fortissima avere tutto questo odio e soprattutto tutte questo Bugie
Dette da persone che non non sanno e soprattutto su dei lettini etiche poi si sono dimostrati concorrente assolutamente non corrette
Incredula non una tentazione orribile soprattutto perché i pm credo che pochi con lo stesso giorno in Renzo Jovanotti ha convocato una conferenza stampa quindi noi eravamo già colpevoli ancora prima di
Tizio
Ma non finisce qui infatti il diciotto ottobre due mila e diciotto quando ormai la sua sentenza di condanna
Era passata in giudicato da ben cinque anni lei viene arrestata di nuovo e portata questa volta nel carcere San Vittore di Milano e questo perché il tribalismo Bengasi Torino lei nega l'affidamento in prova ai servizi sociali
Anche se la condanna che le era stata inflitta poteva ben benissimo rientrare nell'applicazione di una misura alternativo alla detenzione ora dottoressa Ligresti cosa ha pensato quando ha saputo di questa decisione del tipo che sorvegli anzi Dorino
Ma devo dire fatta un'altra doccia fredda anche perché non non potevo credere che
Mio fratello era già tanto colto e quindi già in secondo grado quindi per un reato un fatto insussistente quindi della stessa accusa
Per l'attività di indica accusa per la festa di implicate nello stesso identico fatto quindi non poteva credere che non si fossero fatti va be'nemmeno un computer
Va all'attacco ma lei ha capito perché il tipo di sorveglianza di Torino le ha negato l'affidamento in prova
Beh le motivazioni erano diverse la motivazione composta da diverse pagine quindi Comabbio per tanti motivi che poi però sono stati montati anche dalla Cassazione aspetta captazione poi detto che comunque io avrei dovuto avere la perché Calipari l'affidamento ai servizi sociali correttamente poi spostata assolta in via definitivamente quindi
E infatti qualche mese fa la Cassazione lo diciamo anche all'inizio questa puntata annullato quella decisione più peso di Anzio di peggiorino purtroppo quand'era ormai troppo tardi lei fra Zagato hanno alternato avete dovuto aspettare la Cassazione per
Capito staffette sarebbero stati altri mezzi in carcere diventava tra qualche violentava da Pucella mi perché so che in termini alle no lei non ci doveva rientrare in carcere no guardi veramente devo dire che non
Non ne ho mai capito
Perché non non può neanche come comprimere le la ma sensazione che siamo in quei momenti però si deve ridere si deve sopravvivere quindi aperta alta decide che
Si va avanti
Tra l'altro
Ma la pena di ricordare che poco prima che il tribunale di sorveglianza di Torino si pronunciasse su questo nel getto era uscita fuori sui giornali a propositivo Ña mediatica la falsa notizia che lei aveva chiesto di fare la pierre durante la misura alternativa come fosse
Che assolutamente una bugia enorme tanto scoop io mi chiedo come si possa giocare così con la vita sulla vita di persone
Non lo so comunque Parma con Ostellino paese ma non so era una notizia che però poi è stata ripresa da tutti è totalmente infondata
Non so come mai accadono delle cose di questo tipo però creano delle hanno conseguenze devastanti
Che comunque crea un'idea del fatto della persona che è completamente
Non non risponde assolutamente quella che è la verità
Noi avevamo o è un Paese un po'il tempo infinito quindi non lo so
Uso regolato senza regole avevo bisogno della certezza del diritto invece viviamo nell'incertezza del diritto esso è uno dei punti su cui la politica serve nelle interrogarsi ma dottoressa Ligresti è vero che il giorno del suo secondo arresto il diciotto ottobre due mila e diciotto l'hanno portato a San Vittore all'una di notte
Il contenuto che a prendermi a casa dalle nove e mezza dieci quindi ora ci sono arrivata anche il nuovo le impronte di nuovo le foto
In questura mi sembra coi almeno in carcere ci sono arrivata mi hanno messo le manette
In carcere ci sono arrivata che era quasi l'una di notte
Le hanno messo le manette per entrare in carcere
I maggiori quel giorno avrà pensato questo unico movie non finirà mai sbagliare che appuntamento pensato quelli che erano pacata come tutti c'era tutta la mia famiglia c'erano i miei figli
E devo dire che mi hanno abbracciato dicendomi mamma però devi resistere tank la facciamo uscire da quest'incubo assolutamente ce la faremo e così poi resta e io sono mi considero comunque una persona fortunata perché io sono riuscita poi ad arrivare alla verità
Queste non per tutti così
Già
Ora il carcere di San Vittore un vecchio carcere realizzata alla fine dell'Ottocento dottoressa Ligresti com'era la cella dove l'hanno messa ristrutturata oppure rovinata
Provino a piedi tema molto vecchio nubili ecco non c'è un Curci conquistiamo alla turca non c'è un signore proprio undici non c'è una turca quindi certe condizioni igieniche sono anche lì veramente un po'
Non ottimali e in c'erano però
Però la vita all'interno di San Vittore una vita più accettabile
Perché c'è un contatto umano più forte
Perché ci sono moltissimi volontari perché essendo l'interno dentro la città
Ci sono molti volontari che ci hanno un grandissimo da fare per cercare immobile detenute possono avere anche un futuro perché comunque delle attività all'interno del carcere servono proprio quello cacce dovrebbe avere un valenza di rieducazione Jongil punizione dovrebbe essere rieducativo non punitivo che e quindi le attività e i volontari e tutto ciò che che avviene all'interno di San Vittore sicuramente può aiutare ad avere un futuro
Ecco ma in quella cella in poi sempre di più Brignole per tutta assolutamente bisogna fare di più in quanto esse detenute eravate Nocioni San Vittore
Quando presentata c'erano due ragazzi una ragazza è uscita pochi giorni dopo siamo rimasti in due quello che è uscito che le ha rubato i vestiti Tenca nero qualche che rotta dove sia andata però comunque dei
E comunque siamo ai massimi World una ragazza che era i da parecchio tempo e chi con con la quale comunque ho creato un
Assoluta come si può dire
Per più di un'amicizia perché ci salvano la vita ecco le parti meriti salvano la vita ci salvò la vita le persone detenute
Tempi salvano la vita le parlava di un ottimo caffè che
Perché devo dire che la ragazza che stava nella cella di fronte la mattina avevano già saputo tutte Scopigno ingresso da un TG della sera prima e quindi ne hanno raccolto con un caffè Giulia vuoi un caffè
Con una grandissimo Calone
Mi hanno aiutato a superare dei momenti molto difficili anche e comunque cercavo di i diritti che ne rende più aggiornati impegnata tra le attività con i volontari le camminate dei lunghe camminate le corse nel cortile promettendo di dare aiuto e alle altre
Ragazzi no non mi sono mai logica assoluta mai sentita sola neanche un momento ecco questa donna detenuta più esperta di lei che stava lì che ha trovato lì nel carcere San Vittore di Milano la aiutata molto
E tutto il mio nome è stato molto che io credo di aver aiutato anche loro
Sono stata molto molto cercavo di dare un po'di di di ottimismo fu è un modo anche per sopravvivere
è un modo per sopravvivere un modo per farsi coraggio non vado per cercare di far capire che faccia anche una vita fuori la vita dopo quello forse è la cosa più importante per molti di loro c'è sapere che poi fuori ci può essere un futuro
Ma infatti e questo forse l'elemento di disperazione maggiore tre persone detenute aver paura della libertà non sapere cosa poter far dopo tante che questo e altri diciamo prima vengono sbattuti in carcere poi sbattuti in libertà
Da imitando Alice questo paura nella libertà sembra un assurdo M. così no sembra assurdo ma devo dire che è una ragazza occhietto piatto proprio ma finti ma tu come fai a sopravvivere qua dentro e lei mi ha detto
Perché questa è la mia casa questa diventata la mia casa sentito abbandonato agli interrogatori io chiedo portatemi a casa e soprattutto perché dare a chi lavora una persona che ha avuto un'esperienza in carcere non è facile e quindi qualche qualche trovano quali senza un lavoro certo futuro
E anche questo è un problema molto però per questo il carcere è criminogeno e non produce così come fatto oggi per sicurezza per esattamente per questo certo ma dove sei mesi visto che era biliardi su due
Se è stata detenuto in due carceri ci può dire tra i casi di Vercelli quelli San Vittore qual è secondo lei il peggiore anzi il meno peggio
Ma noto effettuate per le carceri e quindi tutte e due dei luoghi infernali
Io ma forse perché
La seconda volta non so ero già un po'più preparato sapevo già non accelerano le regole San Vittore sembra almeno
Non so come l'ho vissuta io ma non non è tanto per il carcere come la mia
Comunque come mi sentivo io mi sono sentita in qualche modo più pronta traccia di questo Gaber certo
Dove si può contattare interesse per arrivare alla verità questo dottoressa Ligresti ma prima di questa sua esperienza detentiva in maggio si immaginava che il Calcinaia fosse così
Ma io nottata già Corritore come volontaria avevo partecipato al Progetto anni anni anni fa quindi avevo già visto un po'interno di Karel ma da detenuta diverso e completamente diverso completamente se lo immaginava così
Però la vita dentro non me la potevo immaginare così no no money and nessun finora in qualche modo può riflettere quando mi chiedono di raccontarlo comma no non non non è descrivibile non un non lo paghi non vedi con i tuoi occhi non troppo in non lo puoi pensare non può immaginarsi lo impossibile
Arriviamo al novembre due diciotto infatti in quel periodo i suoi avvocati Gianluigi Tizzoni e Davide Sangiorgio chiedono alla Corte di appello di Milano la revisione del processo e la sua scarcerazione
Per contrasto tra giudicati ed infatti per gli stessi fatti reati la sua condanna a Torino e la soluzione a Milano di suo fratello prendevano inconciliabili le due sentenze
Sta di fatto che il primo aprile del due mila dieci e nove la corte d'appello di Milano annulla quel patteggiamento
E lei viene assolta perché il fatto non sussiste
Ora dottoressa Ligresti dopo tutti questi anni di processi e dopo aver vissuto l'esperienza della detenzione ingiustamente cosa ha pensato quando finalmente è uscita dal carcere di San Vittore
Ma ho pensato è finita questa volta non un po'assicurano l'otto quindi conto che è stata una grandissima gioia
Diciamo seicento perché comunque sono riusciti a stabilire a ristabilire la verità
Però ecco dormo mai sonni tranquilli ecco questo ci pensa ancora al carcere certo è qualcosa che ti rimane dentro nel bene e nel male che rimane dentro nel bene perché comunque è un'esperienza umana molto forte ecco questo che vi pare ma nel male perché comunque chi lasciava dei segni che non se ne andranno mai
Ecco ma dottoressa Ligresti lei viene da una famiglia di importanti imprenditori e quindi ha potuto a vere un'ottima difesa
Ma alla luce di quello che ha vissuto pensa mai a chi e meno difeso rispetto a lei e sta in Carcina tesi giudizio voglio dire è vero lei ha subito un errore giudiziario però
A aveva la fortuna di avere dei bravi avvocati
Pensa mai allora a chi non ha questa fortuna
Tratto ci penso aspetta ed è per questo che sto parlando in questo momento con lei computer perché voglio che non sia qualcosa che ci porta a dimenticare perché certo io ho avuto la fortuna di potermi difendere però non sono stata comunque arrestata due volte
Non una volta sola due volte da innocente parto chi non si può difendere io immagino quanto sia stato veramente devastante per me con giorni la seconda volta più di quaranta la prima però quando sono antimilitarista carcere o anni
E chi è innocente no non so le conseguenze che si possono avere credo definitive
Ciao oppure non solo innocente mo'o pieni condannato a una pena superiore rispetto a quella che mette resti perché se è stato mal difeso e c'è anche questa
So ha fatto sta che quei tre anni in più due anni giudicare Puglie no non sono favorevole non è un giorno in più se non quello che dovrei
Sì
Somma
Numero battere la tua la tua prima quindi
Sì è un tema questo lo devo dire assolutamente colto tipica otto sedici tra l'altro lei da quello che ho capito pensa di tornare a San Vittore come volontario è vero ma io che devo dire che mi piacerebbe moltissimo potente posto devo
Che capire con in che modo ma assolutamente un mio desiderio quello di poter continuare a in qualche modo hanno dimenticare a dare ed aiutare chi mi ha aiutato
Ma è vero che i dottori se vivessi che lei ancora si scrive con le donne detenuta a San Vittore e perché piano con quel San Piero come il c'è la possibilità di potersi iscrivere
Ah con alcune delle ragazze ancora ci sentiamo
Dottoressa Ligresti siamo alla fine di questa nostra bella chiacchierata anzi la ringraziamo ancora ma lei lei tratto frequenta persone di alto livello ma si renderà conto che molte persone si di sì disinteressano della funzione dell'efficacia del processo penale di come funziona si disinteressano del carcere perché quasi quasi si sentono immuni no a me non toccheranno mai e e tanta sensazione che si ha a queste persone cosa vorrebbe dire
Che può capitare a tutti astutamente può capitare a tutti io non avrei mai immaginato invece mi è capitato
E quindi bisogna che tutto il paese si interessi di più anziché di processo che Liberia che e cercava di un una giustizia più giusta
Dottoressa diversi un'ultima cosa sa che Radio Radicale stabilendo un momento difficile è a rischio la sua probabile sopravvivenza ecco come giudica il rischio di chiusura di radio radicale e l'informazione offerta da Radio radicale
Ma credo che formazione necessaria questo Paese quindi sarebbe veramente un peccato se non ci fosse più la possibilità di ascoltare perché il servizio che fatte secondo me iniziale tocca che tecniche in tanti non toccano sarebbe veramente un un gravissimo danno
Dottoressa se vuole post mandare un saluto alle donne detenute che ha lasciato se Vercelli che a San Vittore magari qualcuno è rimasta là pettinati coralmente qualcuna rima canile saluto tutte e quindi fa lettore qua
Tutto credo di poter riabbracciare
Dottoressa Ligresti grazie per il tempo che ci ha dedicato grazie buona fu garante americana tollerate
Grazie
Bene quella salutiamo e ringraziamo la dottoressa Giulia Ligresti che c'era voluto raccontare questa sua incredibile vicenda giudiziaria questo errore giudiziario che ha subito oggi non facciamo in tempo per leggere le lettere dalle carceri ma prima di salutarci ci teniamo a ricordarvi in ossificato e di come entrare in contatto con noi di radio carcere
Allora come al solito vi ricordo i nostri ricavi di come entrare in contatto con noi di Radio Carcere innanzitutto se volete chiamarci se volete parlare con noi di radio carcere basta fare il numero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei
Quattro otto otto sette otto uno di ricordo anche il nostro indirizzo e-mail radio carcere chiocciola radio radicale punto viti vi ricordo che siamo presenti
Anche su Twitter su Facebook e su Instagram basta cercare radio carcere di spunterà fuori il simbolo
Di radio carcere e soprattutto alle persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dal carcere lettere che leggiamo ogni giovedì questo l'indirizzo per scriverci dalle carceri radio
Radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo V due
Zero zero uno otto cinque Roma lo ripeto sempre scrivete scrivete scrivete a Radio Carcere non lasciate che le ingiustizie che subite rimangono protette non solo da quelle quattro mura ma anche dal silenzio che a volte fa danni
Peggiore e scrive etici dalle carceri anche per salvare radio radicale Scriveteci dalle carceri per indicarci quale mobilitazione non violenta avete intrapreso per salvare radio radicale oppure inviateci anche le vostre firme per salvare radio radicale radio radicale che anche l'unica voce di chi è detenuto ma ne approfitto anche visto che dobbiamo salvare radio radicale ne approfitto anche per rivolgermi
Agli ascoltatori Liberia cittadini liberi vi ricordo che potete contribuire a salvare radio radicale firmando una petizione indirizzata al presidente del consiglio Giuseppe Conte e basta quindi andare sul sito radio radicale punto viti e lì dell'homepage in alto
A sinistra troverete il link petizione per salvare radio radicale e poi di si aprirà la pagina per firmare
La petizione succede già appunto orgasmi raccomando firmati firmate firmate contribuito e per la saldezza di radio radicale bene io ringrazio Lorenzo Bruschi per l'assistenza in regia Grazia Iva Radicev per l'assistenza in post produzione ed infine come Sempre grazie grazie grazie
A tutti voi che anche questa sera da una casa da una macchina
Da un camion
E dalla cella sporca e sovraffollata avete acceso la radio per ascoltare una piccola voce la voce di radio carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
E adesso è la linea che guardate a
Qualcosa
A
Come è possibile che potete fare quello che fate
Scusi secondi no secondi non è simpatica superiore
Popolo italiano il tribunale
Venticinque del codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Da cinque aprile del mille novecento