Festival dell'Economia di Trento - La guerra del debito

Buon pomeriggio a tutti grazie per essere qui come al solito numerosi e attenti
Noi oggi parliamo di un tema fondamentale per il nostro Paese come sapete
Non a caso il titolo dell'incontro di oggi nella guerra del debito
Essendo il debito pubblico il problema principale com'è noto di questo Paese
In termini assoluti siamo più o meno attorno al centotrentatré per cento del PIL
Per cui vale oltre due mila trecento miliardi queste la grandezza di cui discutiamo ma è evidente che per un Paese che ha un debito così alto il problema fondamentale è quello di meritarsi la fiducia dei mercati
Che sono esattamente gli investitori che decidono di acquistare il nostro debito pubblico e che chiedono un prezzo per questo e quindi qui il tema fondamentale quello della fiducia
Solo due cose per introdurre il dibattito a voi avremo modo di discuterne di molti temi con Laura Castelli viceministro dell'Economia Carlo Cottarelli che il Carlo Padoan e Giampaolo Galli
Il primo il primo tema che vorrei sottoporre alla vostra attenzione
Deriva da quanto il governatore della Banca d'Italia Visco
Ieri ha detto nelle sue considerazioni finali nella relazione
Ed è il cosiddetto effetto snob volle
Cioè se i tassi di interesse crescono più della crescita nominale del PIL
Quindi comprensiva dell'inflazione si produce questa sorta di affetto snob vol enti in sostanza aumenta in automatico il peso del debito sul PIL
Quindi
Questo è un elemento di grande importanza per il nostro Paese lo stesso Visco nella relazione segnala che poiché la crescita nominale del PIL nel due mila diciannove due mila venti indicato all'uno virgola tre per cento
Contro un costo medio del debito del due virgola otto è chiaro che in questa condizione il debito non può che aumentare
Quindi la prima questione che vi sottopongo è come si fa a invertire questa tendenza la seconda
Riguarda lo spread che è arrivato attorno ai trecento punti base
E segnalo anche questo è un elemento di criticità
Ma al tempo stesso di profondo interesse per noi perché riguarda la vita di tutti noi
Che ieri per la prima volta dal marzo del due mila otto gli investitori hanno comprato titoli di Stato quinquennali greci
A tassi d'interesse dell'uno virgola sette per cento
Contro l'uno virgola ottantadue di quelli italiani a cinque anni
Che vuol dire
Che almeno nella seduta di ieri speriamo che questo non si ripeta si consolidi il rischio Italia e percepito come più alto del rischio della Grecia
Questo pone un problema di sostenibilità del debito richiederò
Anche di aiutarci a capire come si fa a rendere sostenibile
Il nostro debito
Come sappiamo gli elementi sono molteplici ad esempio quello di mantenere un avanzo primario che la differenza da trentadue uscite al netto degli interessi almeno del due tre per cento del PIL no
E poi c'è un tema di tenuta del sistema previdenziale che una delle clausole di garanzia per la sostenibilità del nostro debito poi ci sono tanti altri elementi anche di di stretta cronaca
Che riguarda quello che sta accadendo questi giorni quello che è accaduto ieri con la lettera chiederemo a viceministro Castelli di aiutarci a capire e a dissipare il velo su questo giallo se se c'è un giallo di una lettera che come dire sarebbe stata confezionata
Al ministero dell'economia con alcune indicazioni di chiamiamoli risparmi sul fronte della spesa sociale
In base poi a una reazione piuttosto veemente del vice presidente di Mario poi sembrerebbe almeno questo narrano le cronache che questo abbia indotto il governo
A rivedere il testo della lettera che effettivamente è stato poi reso noto nella serata di ieri quindi moltissime cose da di cui discutere vi chiederò anche di aiutarci a capire quello che è successo ieri su questa vicenda
Chiamiamola dei mini botto poi tante altre cose la Flat Tax la manovra il disinnesco delle clausole IVA insomma moltissimi elementi io comincerei pregandoli
Di intervenire se volete in una decina di minuti per uno così da poi poi so che Carlo Cottarelli ci dovrà lasciare verso le tre e venti Carlo quindi allora Carlo pregherei te di fare la relazione introduttiva se ritieni allora grazie
Di essere venuti così numerosi e questa presentazione ne abbiamo fatto noi con la sua foto sui conti pubblici italiani abbiam fatto una un lavoro di studio per vedere che cos'era successo dopo la seconda guerra mondiale ha dato a dove quindi gli ultimi settantacinque anni che cosa avevano fatto i Paesi che erano riusciti a ridurre il debito pubblico
Rispetto al Pireo cioè rispetto alla dimensione dell'economia che cosa hanno fatto che strategia hanno seguito questo lavoro ho scritto io Giampaolo Galli che siete qui Sofia Bernardini Carlo Valdes credo da queste da qualche parte del pubblico e che cosa abbiamo trovato abbiamo trovato che negli ultimi settantacinque anni
Ci sono circa trenta casi di riduzione del rapporto tra debito pubblico e PIL di anni di unghie Terim per importi rilevanti che non abbiamo preso il sempre di almeno venticinque punti percentuali di PIL trenta casi questi trenta casi si dividono un grosso modo in tre gruppi un primo gruppo di Paesi lo ha fatto dopo la seconda guerra mondiale
Che lo strumento forse involontario ma lo strumento che è stato utilizzato per abbattere rapporto tra debito pubblico e PIL è stata l'inflazione
Una bella ondata infrazione detrazione va al quaranta cinquanta per cento questo successo in Italia e questo spazza via il valore in termini di potere d'acquisto aumenta molto il PD il PIL nominale aumento a molto e rapporto tra debito pubblico e PIL si riduce
Questa strada chiaramente capite non è percorribile adesso a meno di voler fare delle cose davvero strane tipo uscire dall'euro un ondate inflazionistiche eccetera non ci sta alle contratto quindi non lo consideriamo una secondo gruppo di Paesi ha ridotto il rapporto debito pubblico PIL per importi molto elevati
Negli anni cinquanta e negli anni Sessanta anche Paesi come il Regno Unito che è uscito dalla guerra con un debito pubblico mentre molto elevato gli Stati Uniti e stessa cosa
Questi Paesi hanno ridotto in un periodo più lungo anni cinquanta sessanta
Il loro debito pubblico anche in parte anche settanta il loro debito pubblico con una strage è stato il Gia che combinava tra le cose un po'di crescita la crescita fa bene ai conti pubblici il PIL cresce aumento lenta per lo Stato
Un po'di inflazione
E soprattutto quella che noi chiamiamo repressione finanziaria cosa vuol dire pressioni finanziarie un insieme di strumenti che venivano utilizzati per tenere età i tassi di interesse
Sulla debito pubblico bassi si è parlato appunto dell'Effetto valanga lo snowboarder fetta ecco si faceva in modo che l'effetto valanga fosse basso attraverso un insieme di strumenti di di strumenti di repressione finanziaria
Attenti ai tassi d'interesse sulle attività che potevano fare concorrenza al debito pubblico vincoli ai movimenti di capitali e quindi si obbligavano i capitali a stare dello del Paese
C'è voluto tempo ma è stato molto
Efficace
Questa cosa ovviamente sarebbe possibile soltanto se portassimo indietro nel tempo alla macchina dei sistemi HT finanziari cioè serie introducesse un sistema di vincoli che adesso non esiste più né in Paesi come i nostri e tutti i principali Paesi avanzati
La terza strategia è quella che noi diciamo di aggiustamento tra virgolette ortodosso questa è stata utilizzata negli anni ottanta novanta fino alla metà del decennio scorso e in cosa consiste consiste nel fare le formichine cosa vuol dire fare le formichine
Mette o aumentare le tasse o tagliare la spesa in maniera tale che le risorse finanziarie che lo Stato atte a ridurre il debito pubblico diventino più consistenti questo è il boss risorse finanziarie nelle chiamavo l'avanzo primario
L'avanzo primario la differenza tra le entrate dello Stato e la spesa al netto degli interessi
Queste capito sono le risorse si accomuna famiglia una famiglia è entrata gli stipendi Aspesi e per comprare le cose da mangiare per andare al cinema e così via
Quello che di male sono risorse che servono per pagare gli interessi sul debito se se le se la famiglia è limitata eventualmente per ripagare il debito allora adesso io gli faccio vedere
è molto importante perché questa sarebbe la strategia che noi dovremo seguire secondo me dovranno seguire questa strategia e anche la strategia che dovranno seguire secondo la Commissione europea secondo le regole europee secondo anche la Banca d'Italia quindi hanno vediamo più da vicino questa strategia se potete mettere sulla Paolo poi presentation ecco
Questo Gabrio Rosa in che misura non potete vedere bene questo vi dice che ci sono stati dovrebbero essere una decina di casi di riduzione del debito pubblico facendo le formichine facendo aumentare l'avanzo primario
E arrivando a Nuova Zelanda Belgio e così via
Qui c'è il periodo della riduzione del numero di anni che ci sia emerso dalla scusi colonne successive il debito pubblico il livello iniziale del debito pubblico in Milano finale del debito pubblico guardate la colonna Delta debito pubblico
Ottantacinque punti percentuali Nuova Zelanda cinquanta punti percentuali il Belgio ha quarantasette punti percentuali di riduzione quindi funziona questa cosa
Come l'hanno fatto essenzialmente guardate la colonna successivo a quello avere oggi paga verso l'alto e quella è l'avanzo primario medio mantenerlo nel periodo e se guardate la media di quella colonna trovate una media del tre virgola nove per cento questi son Paesi che in media hanno ottenuto un avanzo primario del tre virgola nove per cento del PIL per diversi anni
Il nostro avanzo primario è molto più basso al momento l'anno scorso all'uno virgola sei per cento in passato l'abbiamo sempre ha promesso che l'avremmo ventata o non l'avremmo tra l'avremmo fatto funziona questa strategia
In questi casi ha funzionato
Molto spesso si dice a impossibile mantenere il De l'avanzo primario a un livello superiore al due per cento per diversi anni perché questo uccide l'economia non è così perlomeno in questi casi l'economia non è stata uccisa tant'è vero che ho guardato il tasso di crescita
Nell'ultimo nella penultima colonna dall'altra parte quello il TG di Pirelli pile qual è il tasso di crescita medio del PIL guardate che tassi di crescita hanno mantenuto questi Paesi nonostante avesse un avanzo primario molto
Molto rilevante
Allora è possibile fare questa cosa senza uccidere alla crescita alcuni la chiamano austerità bah insomma l'hanno fatto non ha ucciso l'economia il che vuol dire che ci sono modi per mettere a posto i conti pubblici facendo crescere l'avanzo primario senza ammazzare l'economia tom obiezione eh sì ma questi Paesi sono riusciti a farlo proprio perché stavano crescendo molto
In effetti non troviamo un paese tra questi che abbia mantenuto un avanzo primario molto elevato
In questo gruppo di Paesi sei senza Ea senza tanta crescita il Belgio ha comunque cresciuto del due virgola quattro per cento bene comunque un tasso di crescita
Abbastanza elevate allora sorgere domandava fosse possibile come mai non ci sono Paesi che crescevano poco e che sono riusciti a fare questo la mia prima risposta e che guardate in questi Paesi
Se andiamo indietro nel tempo i Paesi avanzati crescevano tutti più di quello che crescono adesso i Paesi avanzati
E quindi non si trovano esempi di Paesi che crescevano poco semplicemente perché negli anni ottanta novanta e la crescita dei Paesi avanzati è elevata quindi questo è un è un problema di selection bias
L'altra domanda che uno può fare
Ma
Andiamo a vedere fare questi Paesi se c'è una relazione tra tasso di crescita e avanzo primario cioè è vero che i paesi che hanno avuto un avanzo primario più elevato l'hanno fatto perché crescevano in più e questa è la seconda e ultima slide che voglio far vedere questa verità appunto SUNAS e vi dice l'avanzo primario
La severa Trincale dice il tasso di crescita vedete che c'è addirittura che l'azione negativa cioè quelli che crescevano di meno hanno dovuto tenere un avanzo più alto proprio perché crescevano un po'meglio
Il che vuol dire che se tu hai davvero a mettere a posto i conti lo puoi fare anche se i titoli a dover remare contro a una situazione di crescita non troppo non troppo elevata comunque non bassissima
Ecco questo è un poi verso quindi infine un paio di assoluta del nostro lavoro c'è un'ultima si può fare è stato fatto con l'avanzo primario elevato c'è un'ultima considerazione molto importante che conclude questa via riassunto del lavoro e che però è anche alla motivazione del nostro lavoro spesso non abbiamo trovato in tutti questi trenta casi esaminati o il singolo caso in cui la riduzione del debito pubblico fosse stato tenuta con la cosiddetta teoria del denominatore che cosa la teorica dominatore dati Audiradio mediatore quella che dice
Noi facciamo più deficit adesso facciamo più spesa pubblica questo far ripartire l'economia infine la cresce e rapporto tra debito pubblico e Pilla
Si riduce
Perché è particolarmente rilevante questa teoria perché è stato secondo me alla base del la parte perlomeno della filosofia di questo governo che hanno messo dal contratto di di governo del conto di governo c'è scritto
Noi vogliamo ridurre il debito rispetto al PIL ma non lo faremo più con l'austerità cioè il folletto della tecnica delle formichine
Perché non ha funzionato poi si può discutere perché non ha funzionato sia funzionante meno ma lo faremo in un altro modo lo faremo facendo crescere il PIL anche mettendo più soldi in tasca agli italiani
Quello che lo aveva semplicemente fatto vedere che non c'è stato un caso negli ultimi settantacinque anni in cui sia stata usata questa tecnica ridurre il rapporto tra debito pubblico e qui siccome non è che ci vuole fantasia particolarmente geniale pensare a questa tecnica fosse se non è stata utilizzata perché qualcuno ci ha pensato e ha concluso che non avrebbe funzionato grazie grazie
Se posso aggiungere Carlos a beneficio di chi ci ascolta che l'avanzo primario non è certamente una variabile indipendente dalla politica perché ricordo che noi nel novantotto quando siamo entrati nell'euro
Carlo Azeglio Ciampi e ci portò con un avanzo primario del cinque per cento del PIL dal due mila due mila cinque l'avanzo primario è stato condotto a zero
Cosa
Il Belgio è invece uno di quei Paesi io gli ho fatto vedere che ha fatto all'asta scappasse sa cosa come l'Italia fino agli anni non fino alla fine animata e poi ha mantenuto l'avanzo primario un a un livello elevato mentre noi abbiamo
Una volta che siamo entrati all'Eur abbiamo cambiato strategia diciamo ecco lì quindi a proposito della politica alla l'onorevole Castelli avrei da porre due questioni la prima ovviamente dal giornalista mie assunte mi obbligata se ci aiuta a capire a dissipare la colleghi del velo su questa giallo della lettera c'è stato per lo riassumo la lettera è semplicemente la risposta che il Governo ha confezionato a una lettera che è arrivata tre giorni fa da Bruxelles in cui si chiedeva chiarimenti
Soprattutto in merito la nostra posizione del due mila diciotto sul debito pubblico
Si sono alternate ieri
Bozze nella prima delle quali prevedeva
Forse come clausola di garanzia non ho ben capito un comuni o comunque un controllo della spesa sociale triennale il che lascia intendere che il ministro tria fa capire che le dotazioni di spesa per legge cittadinanze quota cento possono essere inferiori a quelle stanziate poi però nel corso della serata
La lettera è stata recapitata e non contiene questo riferimento questa è la prima domanda la seconda se ci aiuta anche a capire mi rendo conto che presto però in che direzione stiamo andando poiché ci stiamo dirigendo verso la manovra
Di autunno che una manovra molto impegnativa in che direzione stiamo andando perché lo ricordo a tutti
Più o meno senza fare molto altro occorreranno almeno trenta miliardi ventitré dei quali per evitare l'aumento dell'Iva poi ci sono le spese indifferibili
E poi se si vorrà fare la Flat Tax che sembra di capire costi dodici tredici Carlo ha fatto molte simulazioni su questo io non ho capito quanto costa dipendeva insomma siamo attorno ai trentacinque quaranta
Come si finanzia tutto ciò succeduto a capirlo prego intanto grazie dell'invito ci tenevo moltissimo essere qua oggi
A questa seconda domanda devo per forza rispondere legandomi alla Teoria dell'amico Cottarelli
Che cerca di raccontare una ricetta che non ha funzionato negli ultimi anni perché a me pare che dava il due mila e dodici in avanti abbiamo provato a fare quello che
Si è raccontato come modello dell'aggiustamento ortodosso così l'ha chiamato
Non mi sembra che sia quello che
La gente ha chiesto che le persone hanno chiesto questo perché
Mi piacerebbe vedere quelle tabelle con una colonna in più quella sul debito privato in quei Paesi è uno intatto moltissimo il debito privato questo significa che sono paesi che hanno abdicato
Allo stato presente nella nell'economia sociale è una scelta legittima che evidentemente poi non
Nel momento del voto ecco qualcuno
Risente almeno la cultura italiana risente perché questo è un paese basato sul welfare basato sul fatto che lo Stato è presente e non obbliga i cittadini ad aumentare il debito privato per fare apposto dello stato delle cose
E quindi mi piacerebbe vedere quei dati con una colonna in più perché vedere la variabile di come in quei Paesi in quegli anni aumento del debito privato ci aiuta a capire
Che natura
Sociologica a questo Paese che io mi permetto di dire nella mia tutta umiltà qua sul palco son presenti persone che sono sicuramente molto più preparate di me
La sociologia conta moltissimo e lo stato sociale la cultura in A nel nella quale inserisci alcune scelte politiche conta e non è una questione elettorale
Ce lo dimostra il decreto dignità che contiene dicevano non avrebbe funzionato in realtà alle lì i risultati del decreto dignità che aumenta
Che ha fatto sì che si aumentassero i contratti a tempo determinato indeterminato ci dice che cosa che questo Paese preferisce le persone che vivono in Italia preferiscono vivere una vita tranquilla con un contratto stabile che gli permetta di farsi un muto programmarsi la vita
Sono scelte poi devo dire oggi con l'inflazione a zero un incremento dell'avanzo primario creerebbe di fatto una deflazione e il debito pubblico aumenterebbe però ecco
è vero che la nostra ricetta è diversa ed è una ricetta che abbiamo raccontato nei mesi scorsi a Bruxelles negli nei mesi in cui c'ero da chiudere una manovra finanziaria
E sono stati mesi in cui abbiamo cercato di spiegare proprio questo cioè che hanno il metodo dell'aggiustamento ortodosso non ci convince perché la storia ce lo racconta che non ha molto funzionato
Nella lettera che abbiamo scritto abbiamo inviato il cuore del signor in quella che abbiamo inviato radicata sul sito del MEF
C'è dentro un percorso che durò perché io vorrei ricordare solo questo
Ci è stato detto che noi abbiamo portato la crescita zero io vorrei ricordare che sono almeno dieci anni che abbiamo disegnata gli enti locali a fare investimenti perché abbiam detto che dovevano solo fare spesa corrente così abbiamo comuni
E regioni che fanno una fatica incredibile a fare investimenti e questo basta parlare con un consigliere comunale di qualunque comune te lo racconta ed è così ce lo dicono i numeri
Qui abbiamo trasmesso di di di credere agli investimenti Chas ha smesso di Grecia con Polo stato poi a un certo punto siccome si è scoperto che a Bruxelles piace quando sono tanti investimenti ti concede flessibilità tutti quanti a voi già tre bisogna fare investimenti
La verità e tre c'è stato un rallentamento forte fino ad arrivare a zero ora ripartire la media che io vedo dalle indicazioni dei dati dell'Osservatorio è che circa più o meno se mediamente ci metti dieci anni a invertire la tendenza per fare un buon lavoro quindi quello che dico è usiamo la cura legittimata dal voto popolare perché questo ancora un Paese democratico
Sappiamo però che per riprendere quel giro ci vuole un po'di tempo e lo dimostrano i dati bellissimi di una di di Paesi che hanno dato una teoria diversa da quella cui siamo noi che siccome e così
Calzante funziona ci vogliono almeno dieci anni ecco voglio dire che far ripartire il tutto è molto faticoso e vorrei ricordarvi che
Cosa che non troverete su moltissimi quotidiani ci sono dati molto positivi in questi mesi poi possiamo non raccontarle li raccontiamo consuntivo io dico sempre
Mi ha mi ha insegnato cinque anni di opposizione che i i dati si guarda a consuntivo le proiezioni sono importanti perché sono tema della discussione con con l'Unione europea con le commissioni eccetera ma la verità è che bisogna guarda i voti i i dati a consuntivo
Nel primo trimestre questo Paese dopo
Pochi mesi sei mesi di governo ha avuto più cinque miliardi ha fatto più cinque mila di entrate
Dello Stato più cinque miliardi rispetto al trimestre precedente la fatturazione elettronica è una scommessa che ha funzionato
Che sta portando ottimi frutti tant'è che nella nostra manovra abbiamo aggiunto da luglio lo scontrino elettronico per che comincerà con il con i negozi che hanno grandi fatturati
E nel primo trimestre questi cinque che vi racconto uno e mezzo arriva la fatturazione elettronica che infatti non abbiamo derogato insomma
Sull'entrata in vigore così importanti perché non vi non vini sfuggirà di certo quanti chiedevano di portare in avanti l'entrata in vigore della fatturazione elettronica dall'altra parte quando tutti sul decreto fiscale passa parlavano di condoni
La sottoscritta i suoi colleghi mettevano all'interno di quel decreto una serie di norme che stanno aiutando con numeri perché sono i numeri positivi che vediamo adesso
La lotta all'evasione con la possibilità della polizia competente cioè lavori di finanza di fare in maniera molto più veloce una serie di lavori che oggi portano dei soldi in più nelle casse dello Stato io sogno capito dello stato chiamato lotta all'evasione dove ci mettiamo tutti soldi così il cittadino
Nel nel tema della giustizia sociale riprende a vedere anche la molle di fatica che
Che fa Luís personalmente no nel nel pagare le tasse nelle sere sempre a posto con i tempi di pagamento a differenza delle amministrazioni centrali che sono cattivi pagatori davvero
E che poi si decide insieme dove mettere questi soldi quindi questo il fuoco di copertura dal professore pensando anche guardando la manovra cioè la lotta all'evasione fiscale cibo anche io ero io le dico l'abbiamo visto insieme
In questi anni tutti dicono lotta all'evasione poi fare delle norme che lo permettono davvero tipo
Permettere la Guardia di Finanza di accedere all'anagrafe rafforzata una cosa che chiedevano da anni che ha permesso e sta permettendo di fare un lavoro di controllo all'evasione sulla grande Vasile che prima non era possibile oppure togliere dei vincoli che incastravano una serie di controlli ficcante calzanti sui grandi evasori questo porta denari all'interno delle casse l'ostacolo neo aiuta il trenta miliardi che sale verso un'amica cosa però voglio dire quando uno crede INAIL in alcune azioni e le fa poi i dati si vedono nell'unica stiamo facendo un grande lavoro anche su
Sul sul bilancio dello Stato ma glielo dico dopo sono tornati i brogli ha risposto sul giorno vincerò Giorni Alessandro Allori risulta il risultato è positivo perché abbiamo cioè all'abbozzo più Chiusolo leso l'avevo letta sui giornali ho visto che nel pomeriggio circolava questa bozza peraltro se poi non le le confronta insomma vede
Che vengono più o meno dalla stessa
E narrazione la verità è che è stato fatto un buon lavoro per questo ringrazio presidente del consiglio oggi la lettera che noi abbiamo inviato come paese a Bruxelles racconta
Questa tendenza quello che io vi ho raccontato quindi quanto so quanti sono i dati positivi che ci fanno dire
Abbiamo ricevuto anni in cui certi c'era un debito che non è stato rispettato secondo gli accordi idonee diciotto è stato l'anno delle lezioni quindi evidentemente c'è stato un salto in avanti
E così come abbiamo già accordato con la Commissione europea a dicembre continuiamo il percorso che con loro abbiamo deciso di portare avanti perché non lo non accorda abbiamo già chiuso si tratta di continuamente un po'piede davanti all'altro per
Se appena radici torniamo nel secondo giro perché ricordo a tutti che il cinque dire la settimana prossima la Commissione renderà note le raccomandazioni siam pronti siamo pronti in cui è probabile che ci sta ci possa essere anche una richiesta cioè una prima un primo steppe verso un'eventuale procedura d'infrazione che peraltro ricordo per la prima volta sarebbe Bisanzio eccessivo causato dalla violazione delle regole del debito quindi ancora più stringente speriamo tutti che così non sia
Però è probabile documentatamente finanziaria là dentro tutte raccomandazioni Ken sassate chiesto in precedenza vediamo provenienza venne allora proseguiamo rapidamente questo primo giro Giampaolo Galli se ci aiuti a capire meglio perché ne siamo sempre parlando di avanzo primario che mi sembra il tema fondamentale
Allora ce la facciamo a riportarlo in che modo a un livello non voglio dire cinque per cento del novantotto però insomma un livello più di di garanzia e e come è andata fino adesso son letture di sette fatto studi che partono inizio degli anni Novanta ecco questo credo sia interessante per per tutti noi sì
Io credo che noi siamo in una sorta di trappola del debito perché abbiamo un debito molto alto da molto tempo o almeno una ventina d'anni abbiamo un tasso di crescita dell'economia molto basso
I quelli che ci fanno credito i mercati hanno qualche dubbio che l'intenzione di questo governo sia quello di aumentare l'avanzo primario
Molto bene le cose che ha detto adesso viceministro Castelli
Però in qualche modo mercati si preoccupano quando sentono noi faremo in maniera diversa dagli altri gli alti sono quelli che ha spiegato prima Cottarelli che hanno fatto avanzi primari elevati per un lungo periodo di tempo se si può se la regia può mettere una slide questo è sì è riuscita a vederlo l'avanzo primario sul PIL dell'Italia dal mille novecentottanta fino a previsione Commissione due mila venti
Ora negli anni ottanta avevamo un avanzo primario un bilancio primario negativo quindi avevamo un disavanzo primario nel mille novecentonovantuno arriviamo a zero
Dal novantuno al novantasette un enorme sforzo di vari governi ma soprattutto diciamo poeti Ciampi come sappiamo entrare dentro l'Unione monetaria arriviamo oltre il sei per cento nel novantasette secondo gli ultimi dati che sono stati rivisti un po'indietro dalla Banca d'Italia
E dall'Eurostat negli anni successivi
Prevale la convinzione che noi faremo diversamente dagli altri ricordo che Ciampi si era impegnato a mantenere un avanzo primario del cinque per cento quando entrammo nell'unione monetaria e convince sì concordo
Vari argomenti tra cui questo si convinse e più in particolare i tedeschi ad accettare
Un Paese l'Italia nell'Unione monetaria ma negli anni successivi prevalse la convinzione che si poteva fare diversamente la teoria del denominatore cadetto Cottarelli faremo la crescita oppure privatistico faremo le cessioni del patrimonio scippo uno Scip due
Quindi avanti diciamo attivi e passivi si compenseranno nel due mila e cinque praticamente arriviamo a zero
Negli anni due anni successivi si torna oltre il tre per cento questo è la manovra Padoa Schioppa sostanzialmente le elezioni successive
Nel due mila otto c'è ritorna Berlusconi e Tremonti nel maggio del due mila otto scrive
Un Documento di economia e finanza che spero voi non dobbiate scrivere molti anni dopo in cui dice Tremonti nei primi anni Duemila c'è stato un grosso procure
Lo stesso scritto nel primo DPF del due mila otto di del gol di quel governo perché abbiamo peggiorato alla fine i conti pubblici abbiamo
Azzerato l'avanzo primario e inizia quindi la politica dei tagli lineari purtroppo inizia nel momento in cui inizia la grande crisi quindi nel momento sbagliato
Altri Paesi come il Belgio che ricordava prima Carlo avevano fatto
Non avevano avuto quella riduzione dell'avanzo primario nei primi anni Duemila e quindi avevano ridotto il debito tipo l'ottanta per cento mentre ne stavamo al cento per cento
Quindi il Belgio sì potete permettere di fare politiche
Anticicliche nel due mila otto due mila nove cosa quel nome non potemmo fare cinque punti di avanzo primario il mio anno circa settanta miliardi più o meno quindi ci siamo giocati settanta miliardi
In cinque anni sostanze qualcosa qualcosa del genere se se
Dopodiché Monti ci porta due mila dodici due mila tredici un po'sopra il due per cento dopo la grande crisi poi abbiamo i gli anni di Padovan diciamo in cui l'avanzo primario rimane attorno all'una e mezzo uno e sei per cento ora se si dovesse realizzare
La previsione che fa la commissione per il due mila eventi cioè di un deficit complessivo del tre metro per cento in cui le clausole di salvaguardia non scattano e vengono finanziati in deficit
Noi nel due mila venti torneremmo al livello del mille novecentonovantuno come avanzo primario
Ci vuole molta fede fiducia diciamo nella nella capacità dell'Italia di riprendersi perché vedere che saremo in grado di riportarci non dico al cinque per cento che diceva
Ciampi ok che aveva realizzato Ciampi ma al due tre quattro per cento di avanzo primario
Come se ne esce l'unico modo di uscirne non è quello di fare manovre che aggraverebbero adesso la situazione ciclica ma è quello di avere un progetto a medio termine su crescita e avanzo primario che deve migliorare
Ripeto il concetto nella no non ditemi faremo diversamente dagli altri voi dovete fare esattamente quello che hanno fatto tantissimi altri Paesi cioè aumentarla gradualmente l'avanzo primario ed è quello che giustamente te li ha scritto nella lettera dove si dice concordiamo con la Commissione che è necessario migliorare la Vandea rimane qua bisogna però passare scritto così no però va fatto con gradualità
Quindi c'è una questione di va a quale velocità va fatto quindi probabilmente va fatto in maniera graduale ma bisogna essere assolutamente convincenti se no lo spread rimane a questo livello quella crescita rimane bassa eccidi abitiamo in una spirale da qui diventa difficilissimo uscire
Allora grazie
Piercarlo Padoan tre tre cose più o meno in linea con quello che ci siamo detti fino adesso
Appunto l'effetto snob voluta quindi come facciamo arginare questa tendenza che abbiamo descritto il tema fondamentale della fiducia che è fondamentale per tutti questi governi conti pubblici per ogni governo cioè conquistarsi la fiducia dei mercati e la fiducia è un bene sottile non si può perdere pochi minuti
Non a caso c'è il tema dello spread e lo stesso Visco ieri ha calcolato se non ricordo male che l'aumento di cento punti in più dello spread che quello che si è verificato rispetto a un anno fa
No era marzo adesso siamo cento punti oltre ci costa dodici miliardi in tre anni così ha detto Visco
Sono tanti
E e poi il tempo quindi Tardella fiducia e poi il tema della sostenibilità del debito il nostro un debito sostenibile
Allora intanto buona sera buon pomeriggio a tutti e mi associo ai ringraziamenti per essere così numerosi
Partiamo dai fatti è stato giustamente detto intanto il primo fatto l'affetto davanti a Slobo l'Italia se non sbaglio è l'unico Paese la zona euro dove oggi il tasso d'interesse e più elevato del tasso di crescita nominale
Se le cose non cambiasse o l'Italia a differenza della gran parte degli altri Paesi entrerebbe in un circolo vizioso di crescita del debito di peggioramento della fiducia e di aumento dell'onere degli interessi quindi questo è il primo fatto
Secondo fatto da che cosa dipende questa anomalia italiana
Dipende soprattutto in questi mesi dal fatto che i tassi di interesse stanno andando su quella crescita sta andando giù
Il tema della crescita
è molto complicato ci torno tra un attimo il tema del tasso d'interesse relativamente più semplice perché il tasso di interesse esprime in modo sintetico
Il l'apprezzamento del rischio che di un paese o di un è o di un emettitore di debitori hanno i mercati quelli che devono acquistare questo debito
è indubbio che il tasso d'interesse si è aumentato negli ultimi dodici mesi ed è indubbio secondo me che questo riflette una perdita di fiducia
Nei confronti dell'Italia e di una perdita di fiducia degli italiani nei confronti dell'Italia nello stesso modo
Perché dico degli italiani perché per esempio tanto per citare un caso la crescita che caduta verticalmente a partire dalla seconda metà dell'anno scorso è dovuta si a una crescita internazionale in particolare europea che si è indebolita ma è anche forse soprattutto dovuta a una caduta della fiducia del settore privato le famiglie ma soprattutto le imprese basta vedere i dati sulla fiducia
Solo recentemente c'è stato un leggero miglioramento del grado di fiducia da dodici mesi di fiducia delle imprese è scesa e con questa sono scese le decisioni di investimento
è chiaro che se le decisioni di investimento si fermano se il Paese aspetta qualche cosa il Paese no continua a crescere
Quindi voi si dirà questa è una fotografia della situazione attuale dell'in un'istantanea è vero
La mia preoccupazione che si lega alla terza domanda di Dino penisole è se questa situazione estemporanea oppure ci sarà una un caso in cui continueremo ad affossarci in questa ulteriore trappola frappone la valanga più che le ha fatto debito
E cioè se non riusciremo a raggiungere una situazione in cui come invece avviene in tutti gli altri Paesi il tasso di crescita nominale è superiore al tasso d'interesse e quindi
Il debito probabilmente non scenderà a subito ma scenderà in modo sostenibile
Nel giro del medio nel medio del medio termine Bublé Olivier Blanchard che ieri se non sbaglio era qui a dialogare con il ministro delle finanze ha recentemente argomentato che finché c'è un tasso d'interesse più basso del tasso di crescita
Allora c'è uno spazio di bilancio che si può utilizzare per altre cose naturalmente un argomento teorico però molto interessante il guaio di questo argomento teorico che non non ce lo possiamo permettere
Quindi il però il problema del debito è innanzitutto un problema di fiducia che viene meno è sostenibile il debito italiano una con una risposta non definitiva ma importante se italiani e gli stranieri avranno fiducia nell'Italia l'Italia aveva un debito sostenibile
Questa è la prima cosa
Seconda cosa crescita
La crescita e l'ossessione credo di molti analisti sicuramente è una è stata è una delle mie ossessioni da che cosa avviene la crescita qui mi faccio quello che diceva Carlo Cottarelli sull'atrio denominatore io non credo che la crescita possa dipendere da un aumento del deficit sicuramente possiamo fare tanti esercizi di simulazione una immediato un'immediata spesa per esempio per investimenti pubblici che può essere finanziata in deficit può avere un effetto importante sulla crescita ma la crescita c'è se le imprese di un Paese investono quindi torniamo in qualche misura da una parte la questione della fiducia dall'altra la questione di quali sono le misure di finanza pubblica che permettono alle imprese di investire di più e di offrire e di domandare chi fosse di lavoro quindi di offrire più opportunità
Ai lavoratori alla crescita non dipende solo da un effetto di investimenti pubblici che peraltro dovrebbero essere accelerati dipende da una serie di misure
Su cui
C'è evidenza che molti altri Paesi abbiano avuto successo sono le cose la questione ben nota delle del diciamo dell'agenda strutturale che il Paese a da tempo
Messo in cantiere ultimamente questa agenda strutturale sembra scomparsa dal tavolo dei policy makers ma che sicuramente e questo non lo dico io
Lo dice tutta la letteratura empirica che si è occupata di crescita in in Italia la scarsa performance la produttività italiana riflette ritardi strutturali in tutti i campi dove ancora di Visco ce l'hai con i dati in modo molto lucido ieri nella sua con le sue considerazioni finali
Ci ricorda quanto la crescita dipenda dall'inverno alla innovazione rivestimenti nuove tecnologie investimento in capitale umano cose che invece non sono purtroppo state approfondite ultimamente
Detto questo
Dava la crescita è una crescita che risente anche delle condizioni generali
La crescita c'era fino a qualche tempo fa
Quando la crescita diventata negativa in questo Paese il Paese Italia era finalmente fuori dalla recessione a tassi di crescita per carità non eccezionali ma accettabili da una durata complessiva di quattordici trimestri consecutivi di crescita
Una crescita non soddisfacente che può e deve essere aumentata ma che è anche una crescita che viene dopo una recessione molto profonda ricordo che il Paese ha perso almeno nove punti di PIL durante questa recessione
è la perdita in tempo di pace dal momento che l'unificazione del Paese nel mille ottocentosessantuno più elevata che abbiamo osservato naturalmente in tempo di guerra le cose sono diverse
Quindi ci sono tutta una serie di questioni che devono essere vista nella nel loro insieme vengo l'ultimo punto se il e questa è un'altra condizione Amber nostra ricordava sia Carlo che Giampaolo
Se in un paese il tasso d'interesse è superiore al tasso di crescita
Per avere una sostenibilità del debito non resta che aumentare il surplus primario e qui entriamo nel discorso che si faceva prima il surplus primario attualmente è positivo
Anche se ad un livello probabilmente insufficiente a quello che sarebbe necessario per una dinamica favorevole del debito
Il surplus primario in Italia e in passato ha raggiunto cifre molto più consistenti sono d'accordo che se ci fosse un surplus primario del tre per cento
Il debito avrebbe una sua dinamica virtuosa quasi endogena non dico che potremo dimenticarci del debito ma sicuramente con un surplus primario di quella dimensione tasso di crescita
Dignitoso in termini nominali e un tasso d'interesse più basso in valore assoluto l'Italia sarebbe assolutamente sostenibile ecco vedete coi ho finito
Che queste cose tutte si tengono insieme ci vuole più fiducia però aveva un tasso d'interesse più basso ci vuole una strategia di medio termine compresa step quella strutturale per avere crescita più elevata e ci vuole un impegno da parte dell'autorità di governo a a aumentare il surplus primario aveva un impegno da parte l'autorità di governo significa tra l'altro semina consentita una battuta finale avere chiarezza sul medio termine se posso dire una cosa sulla lettera del del ministro Toia
Il che è stata messa sul mercato sul sito del MEF e quindi mi sento autorizzato a commentarla
E che a un certo punto si dice che il governo mantiene i suoi impegni di aggiustamento strutturale da qui al due mila ventidue
Con un surplus primario di importante solo che adesso che la lettera non si dice una sola cosa di come si collega all'oggi con cui l'orizzonte di medio termine questo mi preoccupa assai
A proposito
Proposito di orizzonti
Facciamo un rapido secondo giro poi diamo anche la parola
Al nostro pubblico io partirei con la stessa domanda per tutti e quattro voi cominciando da Carlo Cottarelli che deve scappare quindi due questioni che sono connesse allora ne abbiamo un problema che si trascina da due mila undici che famose clausole di salvaguardia introdotte per prima dal governo Berlusconi poi sostanzialmente confermate rinviata ma di volta in volta si e deciso di neutralizzare sulle un po'in deficit un po'facendo tagli alla spesa alla stiamo parlando di ventitré miliardi erano diciannove
Se state portate a ventitré perché il governo attuale da rafforzate nella nell'accordo di dicembre con la Commissione
Questi ventitré miliardi di maggio arriva equivalgono sostanzialmente a un aumento di tre punti dell'aliquota delle accise
Sì non si trovano risorse compensative aumenta l'Iva i tre punti dal primo gennaio
La mia domanda è ma non sarà il caso di farlo aumentare un po'questa Ivan perché credo che anche in questo caso un po'di letteratura economica e un po'di input che ci vengono dall'OCSE dalla Commissione forse ci spingerebbero in quella direzione l'altra domanda che è connessa ma in questo caso avendo noi Carlo Cottarelli o della domanda è obbligatoria
Ma è possibile che non si riesce in questo Paese a fare una vera seria incisiva ora spending review che vuol dire lo dico a tutti non taglio di spesa ma revisione della spesa
Carlo revoca
Le volevo chiarire prima di tutto la cosa sulle clausole di salvaguardia perché quelle attuali sono un po'diverso dal passato clausole di salvaguardia che c'erano fino dal governo precedente se posso usare questo termine senza offendere
L'ex ministro Padoa servivano a far finta che il deficit si sarebbe ridotto cioè nei aveva eravamo obbligati sulla base delle regole oltre a far vedere che il avremmo raggiunto il pareggio di bilancio si metteva perché oggi salvaguardia per dirne quest'anno non ce la facciamo però il postino hanno il deficit si riduce
Lei Claudio salvaguardia attuali servono per evitare che il tipicità aumenti
Quindi solo una cosa ben diverso da quelle passate se l'Iva non aumenta e non si fanno altre cose il deficit vai verso il tre e mezzo per cento dal due mezzo per cento dal due virgola quattro due virgola tre per cento di quest'anno quindi aumenta molto
Con un effetto sull'aumento del debito questa importante ricordasse il perché spesso dice eh ma anche gli altri governerà le calli salvaguardia a me non piaceva neanche in passato però queste sono un po'più le riconosce
Si possono evitare si può fare la revisione dello Spesal sinceramente a me sembra
Difficile non riesca a far tornare i conti per il prossimo anno perché l'obiettivo che è stato confermato nella lettera di Triaca ipossico hanno il deficit dovrebbe scendere
Di un pochino fa rimanere fondamentalmente stabile per scendere dal al due virgola uno per cento non molto diverso da quello di quest'anno
Senza le Claudio di salvaguardia cioè senza aumentare l'Iva aumento al tre virgola tre tre virgola quattro per cento
Sono circa ventitré miliardi
Poi bisogna trovare appunto un tre quattro miliardi almeno delle cosiddette spese indifferibili spese che si devono fare ma che non sostantivo sono state messe a bilancio aveva ventisette aveva ventisette dopodiché servono appunto un tredici miliardi per finanziare almeno la la flat tax si arriva a quaranta miliardi ora va bene che è stato iniziato un lavoro di revisione del
Delle delle detrazioni e deduzioni le cosiddette costi spese fiscali tax expenditures gallese è vero che un po'di manutenzione ordinaria fatica fuori fa quattro miliardi ma tira fuori quaranta miliardi mi sembra davvero impossibile in quattro cinque mesi
Cioè e io avevo fatto un programma di revisione della spesa che doveva dare trentadue miliardi ma nel giro di tre anni richiedeva cambi della struttura del modo con cui opera la pubblica amministrazione
E il mio sospetto è che adesso si dice che il prossimo anno il deficit è due virgola uno per cento
Ma che via via che si arriva a più avanti dell'anno ossidi farà quella cosa che già la Commissione europea tema verrà cioè che il deficit diventi più alti sia portato a livello più alto possibile
Soggetto soltanto due vincoli uno che la e la possibile reazione dalla Commissione europea e l'alta che è il vero vincola è la reazione dei mercati finanziari ma mi sembra dalle affermazioni ripetuto al governo che Libano sarà aumentata
E dal fatto che in passato alcuni esponenti di questo governo avessero detto che era una cosa normale portare le l'avanzo primario a zero
Ma vi dico anche che adesso un attimo soltanto questo mi fa preoccupare quando ha detto che era esponente guai quando re avevo prima delle elezioni abbiamo chiesto ai vari partiti politici di darci un nuovo quadro di finanza pubblica
Abbiamo ricevuto diverse risposte alla fine
Cinquestelle non hanno mandato una risposta
Il certi sfizi fondamentalmente ha detto il due per cento in diamo un avanzo primario due per cento Forza Italia eletto portiamo l'avanzo primario a quatto quatto a metà Ottocento però questo non quadrava con le promesse elettorali la lega l'onorevole boia ma ha dato un quadro in cui l'avanzo primario scendeva a zero zero virgola tre quindi non è che quel quadro che fatto vedere Giampaolo Galli sia un quadro che se sono se lo sono inventati quei cattivi dalla Commissione europea
La lega ha proprio quest'idea abbassando l'avanzo primario l'economia riparte poi sistemiamo il problema del debito pubblico che la teoria del denominatore che purtroppo nessuno dei settanta
Di settantacinque anni nessuno per i Paesi che è riuscito a ridurre il debito pubblico ha seguito questa questa teoria io mi devo scusare proprio tocca il fondo imbarazzato volevo devo scappare usato in altri lasciato lezione
Allora
Sessa domanda l'onorevole Castelli con un'aggiunta in più ma state pensando di finanziare il mancato aumento dell'Iva in deficit
Allora intanto visto che ancora fin qui
Io ho capito in questi anni come come è possibile che tutte le volte che qualcuno dava il compito di fare la spending review non ci si riusciva non ci si riusciva perché c'era c'è c'è sempre stato un muro politico nel senso che poi andare a toccare alcune cose diventano così e di consenso una cosa con tante volte abbiam parlato
Allora uno dei primi lavori di riorganizzazione del mondo decreti sono delle detrazioni è stato quello e in divenire nel senso che continuano a lavorare settimanalmente quello legato al famoso capitolo dei sussidi ambientali dannosi che è un tema che non ne
La campagna elettorale è un tema serio cioè abbiamo circa ottanta miliardi
Giustamente bloccati in alcune agevolazioni che nel corso degli anni ci è stato detto da Bruxelles guardate che non corrispondono proprio agli obiettivi ambientali che ci diamo tra tutti i Paesi europei
Come si fa questo perché tanto se ne è parlato e tanti hanno detto bisognerebbe togliere questa voce che magari sta suo gli idrocarburi quindi non va bene bisognerebbe smettere di agevolare gli autotrasportatori così poi le città si immobilizza no perché chiaramente gli ha degli autotrasportatori fanno lavoro che se li toglie l'agevolazione gli al Saud aumentando la pressione fiscale la verità è che non si è riuscito mai perché è sempre stato un lavoro tecnico troppo poco politico a fare una programmazione quello che abbiamo fatto in questi mesi per costruire sul quale stiamo andando avanti è un un patto di programmazione a quindici anni su come queste queste granitiche
Voci all'interno del bilancio dello Stato vanno riprogrammate pensando a come in quindici anni convertire quello che oggi ci dicono essere ambientalmente dannoso e che non corrisponde con i patti subì danni ambientali perché se non li non li tocchi mai più c'è quella un pezzo di granito che nessuno riesce mai a martellare perché guardo guarda sul corto e non sul lungo
E naturalmente i risparmi questo produce intanto al fatto che cominci ad aggredire una cosa che granitica
No in mezzo ci sono dei dei margini di risparmi sul sulla qualificazione della spesa c'è un tema importante rispetto alle funzioni ci sono molte funzioni che si che si come dire ripetono all'interno dei ministeri
Ci sono enti inutili che la politica non vuole togliere le atto in questo Paese non si sono mai volute toglie negli ultimi anni perché lì dentro ci sono spesso sedute delle persone che appartengono a politica i comuni Assolombarda in un suo ultimo studio c'ha fatto i conti di quanta spesa corrente SISP si spreca
Con l'utilizzo delle AATO su funzioni che possono fare anti an altri enti dati che non ho scritto io che mi dice Assolombarda sulle auto ora
Noi questo problema ce l'abbiamo però la scelta deve essere assolutamente politica perché altrimenti questa roba non si smorza
Esempi di quante volte la politica abbia detto no a una buona idea li abbiamo vissuti in questi anni Carlo me raccontarsi moltissimi
E purtroppo è veramente così sul tema ambientale di quegli ottanta miliardi c'è una scommessa fare nei confronti delle generazioni future mio la sento un po'anche sulla mia o trent'anni e pensare che
Tra quindici anni il
Tema principale continuerà a essere la qualità dell'aria della panna paghiamo la Padana per cui martedì a Torino c'è un incontro la commissione opera che ci chiede scusa da voi cosa volete fare esattamente su la qualità dell'aria della pianura padana che sta diventando un problema
Sanitario ambientale europeo cioè non è un tema banale Pocetti ci fa solo campagna e tale chi prova
E questa cosa si fa solo se metti insieme i ministeri coinvolti che non sono solo al ministro dell'economia che tiene i conti e i tiraggi delle detrazioni ma quel ministro dell'ambiente con il mite con il ministero dei trasporti
Bisogna fare un patto col Paese e dei re d'acqua quindici anni facciamo un percorso sulle Loporchio
Perplessità perché bel deviazione professionale faccio due conti e quando mi si prospetta davanti una manovra da trentacinque quaranta miliardi
Non riesco a capire quali siano gli addendi perché lotta all'evasione
Non lo so
Lotta agli sprechi
Iniziò a farsi fare una causa no io ho provato a spiegare prima quanto la lotta all'evasione con un governo che ha voglia di farla davvero sui grandi evasori tira fuori dei soldi che si possono mettere nei posti in cui serve
La scarsa performances delle aziende è dovuta che di cui parlava prima
Padoan è dovuto a un insieme di cose c'è non non ce le abbiamo portate noi la scarsa performance delle aziende c'è un tema di digitalizzazione del Paese le faccio un esempio
Quando al ministro dell'Economia ho detto che volevo aiutare l'Agenzia delle entrate a finalmente convince il ministro dell'economia e finanze a pagare
Gli F ventiquattro attraverso pago Pia
Ok
Perché si risparmiano molti soldi certo mi è stato detto b ci dobbiamo lavorare ora una cosa facile come la digitalizzazione dell'amministrazioni centrali che porta dei risparmi di spesa grandissimi
è un processo lentissimo che per una che viene da da dalla mia generazione inaccettabile allora io sono disposta a lavorare come sto facendo da un anno notte e giorno ma non mi si può dire
Che questo Paese deve continuare a rimanere in questa situazione io la trasformazione digitale da Pubblica amministrazione vecchi governi non l'ho vista fare e vi assicuro che vi faccio un esempio Comuni come Milano non utilizzano più le anticipazioni di tesoreria perché usano pago Pia
Finora questo governo che scommette su queste cose lo fa
Lo continua a fare immagini che vuole sapere vuole sapere i numeri cantati io delle ve li posso anche cantare ma ci sono e sono reali e appartengono a un diverso modo di vedere il il la qualità della spesa
E le ripeto non è un caso che si pochi si parla pochissimo di digitare l'amministrazione pubblica mai alcuni processi ve lo assicuro e stiamo facendo molti Hince molto il Silenzio le ripeto non è un vezzo parlai digitale
è una consapevolezza del fatto che lo Stato se vuole riprendersi
I soldi che spreca deve passare da lì poi e ed è anche vero che pare di digitale vuol dire ma maggiore trasparenza e maggiori controlli allora lì io avevo le mani violazioni più
Allora agli economisti
Aiutatemi a capire ma l'Iva secondo voi si può d'accordo che non è molto politicamente corretta ma si può immaginare che posso aumentare oppure si possano ricalibrare le aliquote quanto si potrebbe ottenere e poi il tema della revisione della spesa obiettivamente insomma anche direzione si può andare Giampaolo Galli poi Padovan
Ma
Tanto
Consentitemi di fare un apprezzamento di quello che ha detto adesso Laura Castelli perché si è posta nell'ottica secondo me giusta di capire dove si possono sì togliere degli sprechi eliminare dei sussidi che possono essere ambientalmente dannose questa mi sembra che sia l'ottica giusta il gioielliere dice lo IACP senta lei adibire che questo è l'opposto di quello che c'era scritto nel programma di uno dei due partiti e che citava prima Carlo Cottarelli avanzo primario che va a zero
Esso non so quale fosse diciamo e quindi lasciamo perdere l'altra cosa che mi consente di dire e che
Sì capisco tutte queste cose alla luce delle considerazioni anche che ha fatto Cottarelli dell'esperienza che ho io
Avendo seguito queste cose davvero tanti tanti anni che l'anno prossimo quaranta miliardi non riuscì ma neanche trenta assolutamente non li sa Rolando quindi la nessuna Lade vederli su una parte e voglio anche dire che c'è sì diciamo va bene la prospettiva di medio termine ma attenzione la prospettiva troppo lunga perché adesso stanno cominciando a venire fuori
Tutta una serie di analisi che dicono che mettono in dubbio la sostenibilità del debito pubblico italiano diciamoci le cose come stanno questo non so da tremendamente seria che nessuno può dire a cuor leggero però il Fondo monetario avrà sbagliato non lo so ma nel suo ultimo fiscal monitor ha detto nei prossimi cinque anni il debito
Pubblico italiano va al centoquaranta per cento del PIL nel cambio riporto dalla commissione che del febbraio scorso in una decina d'anni andremo
Centoquaranta per cento nella diciamo nello scenario base ma c'è uno scenario un po'avverso per i tassi di interesse per la crescita bassa in cui andiamo al centosessanta per cento
Li leggete anche voi bollettini delle banche di investimento santo cielo e se non li leggete abbonate qui rapidamente fine anni riverso
Aveva del ministero uscito a uno
Due giorni fa che diceva l'Italia deve ristrutturare il debito pubblico io ho scritto una quantità di articoli su singole dovunque per dire la ristrutturazione del debito italiano sarebbe un guaio enorme per l'Italia
E lo sarebbe per l'intera Europa enorme tra l'altro è una tassa ha un effetto sui detentori del debito pubblico direttamente o indirettamente tramite i fondi è una tassa io non vorrei che ci fossero delle tentazioni in questo senso da parte del governo perché nel passato alcuni esponenti
Particolare Grillo santo cielo diceva siamo un Paese in bancarotta ormai siamo al default eccetera eccetera ecco io spero che su questo si possa dire whatever it takes questa cosa non la si fa no questo il mio cranio
Il fiato
Due punti ma Gounod e questo che appena toccato
Giampaolo su cui far ritornare l'altra è la questione della se posso dove è andato via Costa Carlo andato via no che c'è nella me lo sentivo lì che quindi magari spending review mano fa però è presente in spirito Bronson era sempre presente Carlo ogni volta che apre qualche cosa cercano
Paghiamo dighe di grandi blocchi di spesa corrente di spesa da tagliare la spesa corrente italiana quella che diciamo gestiscono i ministeri è una tra le più basse d'Europa
Perché ci sono stati tagli fosse tagli con l'accetta tagli lineari ma ci sono stati tagli l'unico modo di andare avanti e non solo qui è legato a quanto diceva
Il viceministro Castelli a proposito della digitalizzazione però non mi venite a dire che l'avete inventata voi no che era del no e becera così no allora benissimo siamo d'accordo
Da un lato il Popolo delle Libertà faccio un solo esempio la fattura trovato faccio un solo esempio
Lo dico io
La funzione tratta
Da
è la fatturazione elettronica fatturazione azione cassata introdotta obbligatoriamente nei rapporti fra settore pubblico e settore privato
Che è un modo guarda un po'paradossale ma interessante per cui il settore pubblico in qualche cosa può essere più avanti al settore privato perché sicuramente inizialmente al settore privato non amato questa idea tant'è vero che uno dei partiti della coalizione attualmente al governo non mi ricordo quale come Giampaolo caldaie è stato RAI più feroci oppositori all'inizio
Della fatturazione elettronica dicendo no alle imprese non lo vogliono quindi non si fa mi sembra di capire che fortunatamente ci si è risaliti
Però fatemi dire che è una c'è un almeno un po'di continuità con quello che è stato fatto prima e non la solita cupio dissolvi che tra l'altro fa perdere tempo al Paese perché molte cose boy si è visto che funzionava una sosta per introdotte dopo sei mesi di tempo benissimo
Quindi spesa corrente che può essere ulteriormente migliorata nella sua efficienza
E che richiede sicuramente sono totalmente d'accordo il fatto di utilizzare le nuove tecnologie o ai quali sono i grandi blocchi di spesa che si possono aggredire il termine che fa venire i brividi
La salita
Il sistema pensionistico e quel grande aggregato di taxi e spende circa come diceva Carlo cioè le agevolazioni fiscali
In molti di questi casi
C'è un problema di efficienza la spesa sanitaria è un enorme problema come immagino molti di voi sappiano di efficienza con differenziazione di efficienza a livello regionale paurose
Il famosissimo esempio la siringa costa molto meno in Lombardia di quanto costi mai impresa sanitaria meridionale evidentemente c'è qualcosa che non funziona
Ma qui c'è un problema anche di sussidiarietà di gestione della spesa
Il problema della spesa previdenziale la vogliamo essere a forzare rendere sostenibile Sila vogliamo far affossare le sostenibile se allora quota cento che c'entra scusate la domanda
Questa cosa non è taglio di spesa ma è un miglioramento alla finanza pubblica la lotta all'evasione anche qui mi fa piacere sapere che andiamo nella stessa direzione in effetti i guadagni di lotta all'evasione derivano da un lavoro messo in campo in precedenza
Mi fa piacere che siamo d'accordo su questo però vengo adesso a questo a questo punto al secondo punto la questione molto seria che Giampaolo sollevato e cioè
Uno dei temi preferiti delle iniziative pubbliche e private
Di istituzioni internazionali dissente anche di università in Europa è esattamente non se l'Italia debba ristrutturare il debito ma come quando questa è la mia esperienza personale lo dico con estrema preoccupazione
E questo cosa significa significa che si fa strada nella sentire comune l'idea che l'Italia è spacciata
Allora io non credo che sia così credo che l'Italia sia profondamente solida abbia come si dice in gergo forti fondamentali ma credo anche che la politica abbia enormi responsabilità e ce l'abbia adesso non tra due anni
Il modo in cui sarà affrontata la prossima legge di bilancio non sarà dovrà essere valutata in sé in quanto tale quale sarà il deficit ammissibile la legge di bilancio per il due mila venti ma che tipo di percorso questa legge di Bilancio mette sul tavolo e quindi se questo percorso sostenibile o meno
Perché su questo tipo di percorso se viene valutato essere insostenibile i mercati azera nodo oggi le decisioni del futuro e ci rendono insostenibili un secondo dopo questo chiunque abbia qualche fin mai chiarita con i mercati finanziari sa che è così
E siccome questo il clima
E i mercati finanziari non stanno altro che aspettando di prendere delle decisioni avete notato che negli ultimi tempi a parte lo spavento è salito per qualche strana ragione negli ultimi tre giorni
Il lo spread è stato stabile per molti mesi perché perché la valutazione del rischio è stata sospese
Quindi sono due fattori uno la convinzione che Italia potrebbe essere persa due bisogna capire quando questo avverrà è un secondo dopo quando questo sarà realizzato saremmo nei guai
Ecco perché la prossima legge di Bilancio quaranta miliardi trentacinque quello che volete è decisiva per il futuro non solo dei prossimi dodici mesi ma per i prossimi anni
Grazie
Allora
Allora come di consueto io darei la parola voi per un paio domande forse tre non so quanti minuti abbiamo forse un quarto d'ora e dieci minuti se le fate in modo sintetico prego
Lei arriva alle microfono se si
Presente anche ci fa piacere grazie dottor preso nel sono Vito permette vengono da Sala Consilina dalla provincia di Salerno e partecipa ogni anno e questo Festival perché punto che sia un investimento in cultura e mi auguro che questa mia sensazione venga recepita anche dei chi purtroppo negli ultimi tempi cerca di ostacolare un fenomeno realmente democratico come questo
Fatta questa premessa grazie
Fatta questa premessa
Vorrei ricordare alla all'onorevole Castelli che il nostro debito pubblico e il secondo al mondo quindi praticamente una buona parte si trova nelle tasche di molti investitori stranieri
E le agenzie di rating hanno sospese come diceva del ministro Padoa la chiamo ministro perché sono felice che richiamato da ministro
Quindi abbiamo un ministro il viceministro
Guardi la concezione dei ministri non ha progetti non non più alto di questo che stiamo vedendo degli ultimi tempi comunque polemica pubblica Maradona allora
Allora
Allora
Allora le agenzie di rating hanno sospeso il giudizio venne la Teoria della moltiplicazione dei pani e dei pesci che è stato portando avanti non credo che regga
C'è una proposta molto intelligente che da piume insista sulle testate del Milano Finanza di Panerai
Sull'utilizzo del patrimonio pubblico italiano immobiliare che è stato trasferito ai Comuni e che può servire da grande garanzia rispetto all'onda che sta per la riva e che qua
Non ci si rende conto che ne siamo in una fase estremamente delicata e il voto degli italiani non deve ingannare perché il voto del resto degli europei ha detto che l'Europa va bene grazie a Dio per cui non ci sarà nessuno sconto
Quando si andrà a fare una manovra finanziaria e avremo quei tre mesi chiudo subito Torpè isole
Dobbiamo aspettarci un altro venticinque novembre quindi che il dottore Cottarelli porrà a salvare l'Italia e quali saranno le conseguenze per le persone che le tribù reputate tutelare peggiori di quelle che stanno vivendo grazie la risposta sul patrimonio pubblico
Grazie immobiliare ovviamente
Risponde risponde
Ti abbiamo non vedo nessuno sarà andiamo sulla
Un attimo un attimo un attimo un attimo un attimo il fondo al collo in
Allora un attimo solo Bot preferisco far rispondere un attimo al volo la viceministro Hetemaj offre anche è anche l'uno dall'altra un attimo signora
Padova
Sì sì sì il problema sul patrimonio ma insomma
Propaganda parte su patrimonio pubblico degli Enti locali io ho la delega che troverà mi occupo di comunità Sempre e ti la ringrazio per questa domanda c'è un'operazione che abbiamo messo in piedi con Invimit
Sul quale abbiamo cambiato governance ovviamente che fa proprio questo cioè l'insieme ai comuni organizza la maniera per qualificarli dove serve metterli a mercato quando serve perché c'è già qualcuno che ritiene di poterli riutilizzare per laccio per la propria città
Ed è un'operazione che abbiamo avviato dalla manovra in avanti che sta dando buoni risultati comuni sono molto collaborativi
Si si confrontano molto con Invimit l'obiettivo proprio questo a differenza dei prodotti passatemi il termine finanziari prodotti in precedenza la scommessa è un po'quella di mettere insieme prodotti differenti quindi non solo il grande bene lasciato abbandonato per anni che non trova un compratore e per cui il Comune disperato perché non sa che cosa farsene ma anche altri tipi di beni che magari possono essere messi più facilmente a mercato questa differenziazione del prodotto permette una maggiore manovrabilità
Devo dire che in questo siamo riusciti a sensibilizzare moltissimo e comuni con i quali stiamo facendo un lavoro molto importante
Anche sui debiti proprio degli Enti locali parliamo sempre di debito dello Stato poco si è parlato di debiti gli enti locali insieme anche al mercato perché non ci dimentichiamo che i comuni non hanno solo i mutui che fornisce il ministro dell'economia delle finanze o Cassa depositi e prestiti Manno qua anche quelli delle banche sempre di più e quindi attraverso un rapporto che può essere gestito anche fuori
Dai palazzi istituzionali fuori dalle norme si può fare un ottimo lavoro e e va fatto perché secondo me pesa in termini reali di economia reale molto di più il debito di un comune perché incide sulla vita vera del cittadino
Nonché quello del debito pubblico dello Stato non incida per nulla no però è chiaramente più immediato al debito pubblico di un comune perché incide su fattori rilevanti che in interferiscono sulla vita quotidiana delle persone quindi questo un tema cui nani teniamo molto lo stesso istruttoria non so se l'ha raccontato ieri
Con Invimit stiamo facendo questo percorso che sta portando ottimisti ma se posso solo aggiungere una cosa a beneficio di chiarezza
Questa partita degli immobili pubblici nella legge di bilancio attuale vale novecentocinquanta milioni sì sì sì e e quotata nel senso che e alzato un dito no no ma va benissimo duecentocinquanta milioni
Teniamo conto che c'è una previsione di incassi da privatizzazioni quest'anno che equivale a diciotto miliardi e quindi
Come dire va benissimo ma siamo proprio meriterà un colosso chiude le dico guardi che cambia il valore sociale di questa operazione e dolce perché non è solo una questione di soldi ancora questione di rimettere in piedi delle città ridargli dignità e smettere di vedere cose abbandonate sulle quali poi si creano dei problemi che vanno risolti è un intervento che lei può dire quotato poco ma ha grandissimo impatto
Nella nella eccezione Rubei deviazione professionale ne ha mirato a fare i conti c'è scritto diciotto miliardi da incassi da privatizzazioni vedo novecento milioni un po'distratti
Signora non se ne abbia a male ma io volevo fare intervenire un giovane oggi e poi c'è no no perché lei sia
No perché voglio la parola dei giovani
Giampaolo valido il intanto che si prepara un giovane e poi e poi anche lei si fa trapelare il giovane però secondo me diciamo radiofonico rimarranno
Tale è necessario un lavoro che va fatto sempre di valorizzare il patrimonio pubblico ci mancherebbe altro
E lo lasciamo decadere
Però non facciamoci illusioni novecentouno mille miliardi milioni cioè la la Dobrugia poetica ma voglio dire questo è stato se vogliamo diciamo il l'illusione
Ho una parte diciamo dell'illusione che si era fatto il governo Berlusconi Tremonti Bossi nel nel nel due mila uno la loro idea era non non serve l'avanzo primario facciamo non tanto le privatizzazioni ma le vendite le cartoline d'azione del patrimonio mobiliare allora scippo uno ha dato un ha ha fatto due ci pone sei due scippo uno ha dato nel due mila e uno ricavo di un miliardo e qualche cosa Scip due è stato in perdita nel senso che si sono emesse le obbligazioni si son poi vendute
Di mobili e la vendita di immobili non è stato sufficiente per capire ripagare infatti aveva Paolo c'è un problema prima di vendere un immobile originario
Valorizzarlo devi pagare a darle non vale la pena di più investitori voglio sapere che cosa c'è dentro eccetera eccetera diamo dare la parola a un giovane è una cosa ebreo località Colombare poi signora anche a lei però
Rapida e
Perché noi la conosciamo già
Una signora
Ecco guai presente al primo due siamo due
Arrivando Alberto Seclì e volevo fare una domanda all'onorevole Castelli bene io ritengo che sia molto importante anche per la nostra generazione fare una battaglia contro l'evasione fiscale
Ma mi chiedevo come forza di governo come possiate coniugare il fatto di essere alleati a con una forza politica quale la lega chi è ha evaso quarantanove milioni di euro
Che per voce che per voce del suo leader politico ancora ieri proponeva die
Sospendere Codice degli appalti per due anni di operare per un condono fiscale al venti per cento e quindi come si possa
Come si possa coniugare una lotta all'evasione fiscale essendo al governo con una forza politica che io credo abbia nel suo DNA una storia di evasione fiscale grazie da questa
Questa è una bella domanda lentamente io
Ancora risposta subito perché questa è una bella domanda
Francamente sarebbe il caso di dire noi in via definitiva ogni forma di condono in questa legge di bilancio ce ne sono un po'anzi mi sento un po'responsabile incantatori
Io a prego rispondeva allora ringrazio ringrazio per la domanda perché mi permette di spiegare un po'meglio quello che è spesso sui giornali o si racconta cioè che rapporto c'è e perché si è deciso di fare questo governo ci ricordiamo tutti in che momento se se volete non me lo raccontò questa repubblicana non ha mai avuto un contratto di governo non ha mai avuto due forze che si
No però facciamolo a rispondere in Sudan
Io non mi sento complice dei quarantanove milioni della della Lega
Non mi sento assolutamente complice apparta ogni la responsabilità penale è personale fino a prova contraria in questo paese ancora io come ho risposto risposto come vi dicevo prima che sul Dl fiscale su un su un decreto che parlava di fisco dove per tanti giorni si è parlato a un tavolo
Dal dal presidente Conte di queste cose che si chiamano condoni e noi abbiamo punto su punto detto che non era possibile farlo tante che non sono stati fatti sul Dl fiscale misure di condono io ho inserito insieme ai miei colleghi norme che oggi fa
La possibilità Della quale di finanza di accelerare i processi io rispondo a questa giusta domanda che Lurate con molta umiltà dico
Non è semplice lavorare con chi e naturalmente diverso da te noi può non piacere lo accetto ci mancherebbe sono qua per questo
Abbiamo preso in mano questa situazione facendo una cosa che può non piacere ma è la prima volta che in Italia si fa in altri paesi della del di Europa si è fatto cioè scrivere che cosa poi si vuole fare insieme abbiamo fatto matrimoni non è un accordo politico come abbiamo visto fare fino a ieri è semplicemente un foglio di carta nel quale ci sono scritte delle cose comuni che si stanno portando avanti
E ci vuole tanta forza per portarle avanti nella maniera giusta e noi di questo la somma
Guardi io penso che al per il Paese non siamo seri convenienza io so che cosa abbiamo fatto in questo anno e forse se c'è una colpa e lo dico francamente e che noi in questo anno abbiamo lavorato testa bassa e e non abbiamo tirato fuori la testa da quegli uffici quindi io sto probabilmente ho peccato nella comunicazione esterna delle cose che abbiamo fatto perché abbiamo lavorato tanto e le assicuro che a discapito anche dei territori cioè le persone che stanno sui territori mi hanno visto molto meno nell'ultimo anno questa è è stata forte
L'unica cosa di cui io mi possono insomma sentire non non contenta di questo anno aver purtroppo spesso lavorato in quegli uffici per risolvere le situazioni e poco essere uscita dalla si fa con molta forza di volontà questo lavoro perché io non ho le mani pulite lo so che non piace ma non non ho la fedina penale sporca nonno interessi privati da cioè non ho interessi privati da difendere
Però però
Noi siamo venuti qua pronti e io mi assumo la responsabilità della mia categoria a vigilare a denunciare il sì su ovviamente sugli organi di stampa se come è già emerso dalle prime bozze
Nel disegno di legge che attuerà la flat tax ci sarà un condono per l'impresa nei hanno spesso della prova io neanche però abbiamo letto non è stata una ventina una tazza io non ho mai non è stato smentito e c'è c'è un'ipotesi di condono una
Riedizione dell'integrativa speciale tecnicamente si chiama così
Se ci saranno e saremo pronti a denunciarlo perché francamente voi avete fatto sospeso il decreto fiscale ed è stato un ottimo lavoro e lunghe posso dire
Anche aiutato una parte di governo che non avrebbe mai accettato una serie di norme condoni si che che infatti in quel decreto non ci sono
Benissimo allora Vegeth vigileremo signora se lei però in trenta secondi
A chi lo deve fare trenta secondi però è
è
Perché noi la conosciamo da lieve è una fedelissima sono non solo diversamente giovani no dove all'otto anni trenta secondi ragionevole altri trascorrerà regia serrature in consiglio provinciale regge la domanda se no vado vado avanti mi consenta non concordo con lei la domanda rivolta a lei quando dice Ivan
Che un non c'è una multa in primis per le spese pubbliche della macchina dello Stato
Perché il mio marito inglese io intanto ci vado meno dopo la break si sente in una buona parte di inglese sede della lingua c'è cancellata
Io ritengo che l'Inghilterra si la Gran Bretagna sia in cui stucco Rampon questo un settore Ayrton ne ho indicato nella domanda nulla presto idee dello stato del liceo per tanti anni avanti indietro
Dal ministero no constatata a suggerire un civilissimo
A ridurre la burocrazia la struttura insieme Nine mastodontica uno nei ministeri e di tutti i derivati potremmo vera mente arrivava nei a una cosiddetta spending review Anna riduzione della spesa a l'aumento degli investimenti alla ministra Katia nelle in Trentino Michil consenta
I comuni a parte il tre o quattro anni di maggiore prendendo depressione
Investono incontri insomma l'abbiamo capito benissimo la domanda adesso risposta siete rimasti al governo Pasqua Ikea Angloma spenderebbe città o non si è migliorato
Grazie al mondo papere vola gran allora la risposta a voi la la sostanza la burocrazia
Padovan Castelli prego
Sono d'accordo con lei sull'Inghilterra non ho citato l'Inghilterra tra i paesi di cui non abbiamo una spesa primaria inferiore citato Francia Germania
Il debito si è stabilizzato
E naturalmente riguarda sempre il quanto sia seria si sia stabilizzato rispetto al PIL il debito stava andando giù
Quando è cambiato il quadro politico era cambiato il clima di fiducia se il tasso d'interesse dato su quindi si è interrotto un circuito che permetteva di essere virtuosi
Prego lo studio di congrua conclusione percentuale luglio due parole Gomez la lotta alla burocrazia insomma la la la raccontano tutti ce l'hanno sulla bocca tutti politici la verità che è quando provi a farle è molto complesso noi abbiamo provato a fare un decreto semplificazione non bastano è bastata sì del sì delle continua intervenire se intervenire in cose puntuali
Togliere la burocrazia significa anche velocità appunto i processi torniamo sul tema digitale non per perché insomma voglia parla solo di questo tanta della spesa sanitaria
Può essere ridotta attraverso l'utilizzo di alcuni in strumenti di digitalizzazione la Lombardia per esempio ha fatto sperimentazione ne faccio uno su tutti gli esempi ma per dirvi sulla la possibilità di fare dialisi a casa attraverso l'utilizzo di di una sim che fa altra cacciato sulle spese sulle sulle malattie croniche
Quello in Lombardia sta portando con questa sperimentazione molti effetti positivi sulla riduzione della spesa sanitaria piccoli esempi di cose che coinvolgono le imprese
Coinvolgono pezzi di Paese molto produttivi settori imprenditoriali che ha hanno un PIL molto positivi
E sui quali bisogna investire sulla burocrazia e e più facile dirlo che che realizzava una semplificazione bene grazie a tutti una domanda ultima forse però deve essere molto rapida perché dobbiamo chiudere
E là c'è una giovine infatti
Aiuto
Chiedo alla regia se possiamo slittare di cinque minuti
Un minuto un minuto due due del sopravvivere buonasera sono Federica dichiara abbiamo parlato questa sera e mi ha fatto molto piacere di fiducia degli italiani nell'Italia di sostenibilità del debito pubblico ecco io mi chiedo
Questo debito che ricadrà su sulle spalle dei giovani sulle nostre spalle come può coniugarsi con la volatilità elettorale enorme volatilità elettorale di questo periodo e che da un momento all'altro impedisce potrebbe far venir meno una maggioranza in Parlamento con Giulio il terrore il il futuro
Nove proviamo l'altra ma chi è rivolta la domanda
A tutti faccio
Scendiamo un interlocutore per la risposta di lei Padovan no Giampaolo Giampaoli pronto
Aspetta storiche vuole ristrutturare il debito
Al ramanzina tutti facciano in premessa se non giovanissima diciassette anni quindi parlo da perfetti ignoranti e quindi vorrei chiedere all'ex ministro padana visto che lei ha parlato di misure che sono state reintrodotte in questo governo ne potrebbe elencare alcune ovviamente in linea generale anche perché abbiamo poco tempo
E potrebbe magari elencare Semprini ha generale quelle misere che durante il suo governo hanno ottenuto risultati o comunque risalto a quei problemi che magari per il suo questo governo magari uscendo a risolvere
Grazie grazie allora Giampaolo Galli telegrafico sulla prima debitore ciclo elettorale mi sembra sia questo strano no no l'unica cosa che posso dire che
Il quasi tutti i paesi forse l'unica eccezione rilevante la Germania
I governi negli ultimi anni sta sono diventati molto più instabili quasi ovunque
Mi è capitato quando ero parlamentare di partecipare ad una riunione in cui c'erano tutti i parlamentari mai c'erano i parlamentari tutti i Paesi dell'OCSE e a un certo punto qualcuno disse
Una frase che io ho già sentito in Italia quando uno viene eletto in Parlamento diventa un ladro questa è la percezione comune
E tutti dissero sì è così anche nel mio Paese e questo fa sì che cambino le cose discorso sarebbe molto più complicato ma certo diventa molto difficile con l'instabilità politica avere dei piani a medio termine
Piercarlo sull'ultima
Ma l'esempio classico della misura prima tolta poi rimessa perché funzionava nel frattempo si è perso sei mesi nel super ammortamento tanto per dirne una
Poi ma qui il discorso si farebbe più ampio è
Il modo in cui è stato accolto dal nuovo Governo il Jobs Act che è stato bloccato con misure i rischi segno opposto
E la valutazione del cosiddetto decreto limita ultimo esempio ma non abbiamo tempo per svilupparlo le riforme del sistema bancario che sono state stoppate per molto tempo da parte della maggioranza non dico a quale partito
Bene abbiamo finito è chiuso il nostro tempo e
Grazie agli effetti
Ora nel