Festival dell'Economia di Trento - Intervista a Nadia Urbinati, professoressa alla Columbia University di New York

Festival dell'economia di Trento prima l'intervista di quest'edizione due mila e diciannove abbiamo il piacere di avere con noi qui nate Nadia Urbinati accademica politologa giornalista e docente alla Colombia University di New York ben trovata ma grazie per avermi invitato allora il tema che dobbiamo affrontare con lei sull'edizione europea meglio il dopo elezioni europee la diciamo geografia politica che ritroviamo in Europa alcuni alcuni parchi
Intini che rendono per esempio i socialisti Spagna e Portogallo il resto una gran confusione italiane Mariano
Un suo commenta parliamo dell'Europa in questo momento incominciamo dal facili
A infatti nel senso che sì è vero c'è una frammentazione dei bar dei due diciamo gruppi
Coloro che erano scettici o sovrani si coloro che erano contro gli scettici e conteso dai ministri si sono ben divisi perché anche se ciascuno dei due gruppi e composto di una diciamo varietà di altri gruppi non sempre omogenei tra loro e non sempre facili da omologare o da o coordinare tuttavia è chiaro che ci sono due parti
E quindi la parte che ha avuto più voti e che nonostante abbiano perso i socialdemocratici
E nonostante abbiano avuto una pressione anche i popolari tuttavia insieme ai nuovi liberali o parte di marca
E ai Verdi possono costruire una grossa coalizione in Parlamento ricordiamoci che non hanno bisogno di costruire un governo con l'esecutivo come nel caso di paesi dire che fanno parte dell'Unione europea è un Parlamento
E e questo è possibile e possibile costruire questa grande coalizione Parlami in Parlamento
Per distinte distinguersi molto bene dall'opposizione e a questo punto quindi hanno una grandissima opportunità perché il campanello d'allarme è stato suonato ed è anche stato suonato abbastanza chiaramente
C'è una destra o comunque dei sovrani visti che vogliono soltanto l'Europa per i loro interessi nazionali quindi cambiare l'Europa come ha detto anche Marie le Pen anche se
Nelle ultime ore sembra che la Roma abbia scaricato Salvini e quindi e certi sono del legge mediatori fare deve farci
Però c'è un modello cui loro può vorrebbero diciamo percorrere che quello dell'acconto Federazione ovvero trasformare l'Europa la specifica associazione libera tra Stati per gestire le cose comuni che sono a naturalmente l'immigrazione eccetera
Quindi c'è questo problema e questa possibilità questo disegno esiste e sta all'opposizione ora dipende da coloro che sono maggioranza dare dei segni ai cittadini europei prima di tutto
Che non hanno finora dato che un Europa che sia non madre matrigna è possibile quindi se facessero almeno alcune cose significative simboliche chiare
Per esempio sarebbero tutti d'accordo vedendo i loro programmi per esempio
Eliminare i paradisi fiscali nel nostro continente e tassare le grandi corporations le multinazionali mostrerebbero come l'Europa è non solo
Importante ma utile e necessario per noi modello diciamo da questo punto di utile proprio utile per noi
Che cosa si aspetta al di là della composizione ramo dei gruppi presenti nell'Europarlamento diciamo la lana lo sfondamento sopranista non c'è stato è stato molto ridimensionato però che cosa si aspetta dalle prossime nomine invece interne alle istituzioni europee sono pure ovviamente parliamo di Spitzer candidate del presidente la commissione ma ci sono poi anche vi vuole importantissimi scadenza come quello di Mario Draghi hanno avversato insieme esalti Europa vedremo lì
Dunque una cosa secondo me brand sette ha avuto un effetto deterrente cioè da quel momento l'antieuropeismo è cambiato è diventato critica
Ad alcune istituzioni europee al modo come l'Europa quindi verrò confederali invece l'Europa più scusate confederale di SAP federali eccetera quindi questo è chiaro noi siamo dentro all'inizio europee anche i critici dell'Europa sono dentro la dimensione europea
Il modello storie idea la possibilità è avere due forme
Diciamo di unificazione o di correlazione o di combinazione questo e assume quindi lei dice sostanzialmente il Grexit ha avuto il merito di in qualche modo Ricoeur Neumeier
Compattare nel resto d'Europa far vedere che quell'opzione non è persi sgonfiare dall'interno l'antieuropeismo radicale cioè l'idea del divorzio
Quindi ci possono essere forme più labili di relazione
Ma il divorzio forse da quel momento in poi non è più così infatti hanno visto ieri sera lascia vedi i partiti come
Vale a dire per esempio Fratelli d'Italia è stata
In Europa cambiamento uno scherzo locale qui che non è fuori dall'euro assolutamente no quindi vuol dire che l'Europa è
è diventata ed e lo è ora un terreno politico di scontro o di conflitto o di contrapposizione tra due modelli di Europa
Quindi c'è già una bella battaglia voglio dire c'è una una condizione sana giusta di battaglia politica ora per quanto riguarda il dopo loro una parte diciamo così la distribuzione dei ruoli dei posti delle funzioni
Quindi pende molto da coloro che hanno la maggioranza o che hanno
La possibilità di aprire una visibilità con me all'interno della Commissione all'interno del Parlamento europeo spetta molto a loro se si
Sì useranno la loro diciamo funzione o il loro ruolo in una maniera come è stata fatta finora cioè opaca mente burocratica o se sapranno essere leader politici
Cioè se coloro che sono schede siedono alla alla presidenza del Parlamento o in altri luoghi importante la Commissione sappiano interpretare il loro ruolo come un ruolo europeo e politico
Sarebbe utilissimo bello e funzionale per tutti e anche utile per tutti oltre che più o un senso di legittimazione che prendessero la loro funzione come una funzione no non è di mandatari del loro Paese ma rappresentanti nostri e allora in comincerebbero avere un linguaggio politico anche verso i cittadini europei sarebbe desiderabile
Le faccio l'ultima domanda perché ovviamente tra i nostri desiderata c'è appunto un l'Unione Europea che prenda una qualche fuoco ci sono le parlava di modelli diversi ormai due sostanzialmente contrapposti
Però l'Europa in questo periodo anche nella morsa di altri Paesi che approfittano molto di questo diciamo dell'Europa intergovernative dell'eroe della patria non vengono fatte le europee avrebbe detto Pannella
Però quasi diciamo diciamo che siamo siamo in realtà stretti nella morsa di degli Stati Uniti con Trump che ovviamente ormai passa dalle minacce ai fatti nei confronti della Cina abbiamo visto i dazi sul Messico e anche all'Europa insomma
Mi promette la Russia con la quale abbiamo sempre dei rapporti un po'ambigui e più la Cina che sta diciamo costruendo questo suo Progetto in qualche modo egemonico con la via della seta
Rompendo cerca di rompere quindi è chiaro che è ed è evidente a tutti che se c'è una raggio almeno una ragione per pensare che l'Europa sia un progetto importante è proprio perché
E io credo ci siano molte altre
Ma questo lo ricordo gli scettici è proprio perché ci sono degli ellenici profondi dell'Europa in tutto il mondo è lei ha menzionato la Cina ha menzionato la Russia ha menzionato gli Stati Uniti
Sono tre Stati continentali che hanno mire imperiali e che hanno quindi un problema serio con un'Europa che vuole organizzare i propri stati in modo tale da non essere preda di nessuno
Quindi perché noi piccoli Stati territoriali non diventiamo preda di questi grandi Stati continentali abbiamo bisogno di avere una connessione Nurra quell'azione continentale tra nord quindi è fondamentale di autodifesa se si vuole ma c'è un altro quarto nemico o comunque avversario dobbiamo tenere in considerazione che sono capitale finanziario motivazionale noi abbiamo delle multinazionali che fanno il bello e cattivo tempo dei nostri Stati e che nessun Stato nazione a il potere di a tassare di controllare perché hanno ovviamente tutta la loro libertà di uscire da uno stato andare dall'altro quindi soltanto il coordinamento tra gli Stati e ricordiamoci che l'Europa è uno dei più grandi potenti mercati per questi signori
Soltanto una a livello continentale europeo è possibile fare una politica
Che porti ha qualche buon risultato suo anche questo quarto avversario grazie davvero a Nadia Urbinati per essere stato anche a voi alla promessa la prossima