Presentazione del libro di Maurizio Molinari "Perché è successo qui. Viaggio all'origine del populismo italiano che scuote l'Europa" (La nave di Teseo)

Ma opportuno o
Ma
Bene amici registriamo grazie di esser venuti un grazie naturalmente all'amico Maurizio Molinari che ha colto l'invito a venire qui alla Fondazione con me
Le memorie Spadolini Haneke sono legate credo adesso gli anni di formazione
Insieme a Stefano alla voce repubblicana punto un crescerà Spadolini e in emigrazione a Stefano Folli con Morandi che sono qui per discutere e presentare questo volume discusso di questi temi se tra poco ci sarà qualcuno che la fa qualche domanda sarà bene accetto quindi io sarò molto breve ire che Maurizio ha fatto questo libro che tocca un tema ben una domanda che tutti noi ci possiamo Timor poniamo come è potuto accadere non specialmente quelli che hanno un'età come la mia che hanno visto
Si era quasi la Prima Repubblica e quindi con il sistema dei partiti per il quale ecco un cambiamento di uno zero virgola uno zero due faceva saltare un segretario di partito no più o meno e che poi siamo arrivati a un periodo in cui si sono degli spostamenti così massicci ma soprattutto l'aspetto più importante
E che rispetta partiti tradizionali che il nostro Paese
In Italia l'unico paese europeo in cui dico esistono esistono dappertutto che sono magari anche a crescenti però al Governo
Sono arrivati i puristi mi ricordo quasi lenti scorso si ricordi pronto sul Corriere di Spadolini Guardie Rosse Guardie nere quando diceva che gli estremi iscritta talvolta coincidono e possono arrivare
Anche a ad avere ad avere una maggioranza perché questo succede è la domanda che si pone Maurizio e in questo agire libero che scritto con la profondità di chi conosce così a fondo i sistemi politici e non solo italiano ma internazionali europeista provvidenze e insieme con quella capacità del giornalista che rende subito intelligibilità tutti anche all'uomo della strada come sono io perché sono vi accanto a degli agli ai maggiori editorialisti del del nostro giornalismo italiano si fanno per la Repubblica il quotidiano nazionale per Morandi e naturalmente la stampa di cui è direttore
Per il nostro Molinari ecco però davo per la strada si legge peggiori prospettive che già nelle prime righe dieci quindici righe poi riportate anche nella bandella
Del libro che conoscete acquisire c'è già tutto sommato la somma dei motivi dita mentre di rammarico che hanno portato nuovi a questo buon risultato quasi impensabile che si è verificato appunto nelle elezioni politiche dello scorso anno
Mi si parla di sopra Nismo mi fa piacere che intatta studioso dell'ottocento e da così diciamo idealmente legato a Spadolini e quindi al suo se vogliamo grande maestro che era Manzini
Quando appunto distinguere Molinari fra il nazionalismo ottocentesco e il sopra Nismo
C'è una differenza profonda enorme talvolta Mazzini anche negli anni del regime era stato scomodato per dire che le nazionalità
Erano state la il la premessa andazzi onanismo
Uguale imperialismo il che non è vero
Non è vero perché le nazionalità è il rispetto per le nazionalità al primo per cui il sovrano Isma'è una posizione in cui si tende ad imporre il proprio Paese ad imporre una superiorità diciamo della propria gente rispetto agli altri e quindi traballanti zitella
è e che e qui la Freelander indetto le motivazioni vedete leggendo questo libro sembra dire sì non lo sapevo
E certo l'emigrazione il problema dell'immigrazione è un problema prossimo per cui non è stato affrontato bene probabilmente da alcuni governi anche se bisogna della verità già prima delle elezioni
E il di un anno fa i risultati con Minniti erano stati notevoli di riduzione delle migrazioni
Però si dice è nell'Europa non sa rispondere ed è vero apre e quindi esaspera
Tutti i motivi di esasperazione pensiamo il lavoro ecco il lavoro visione esasperante la mancanza di lavoro giovani persone che vanno all'estero tutto presto proprio con altra forma che scontento ecco in pratica e l'esame di quei punti di scontento mi pare siano dodici ore articolo numero H però a un certo punto di conti e dice questo motivi scontento che messi tutti insieme fanno praticamente esplodere questa sorta di vaso di Pandora
Che prendemmo in trenta ognuno le sue idee le sue deduzioni
Io sono dopo della strada arriva la verità ecco certe cose non le capisco
Non capisco per esempio quando si si parla in contanti cotta Pat alcune parti politiche del reddito di cittadinanza ecco io ed accetto senza dice amaramente che tutti han diritto devono è giustissimo però io da studioso mi guardò la Costituzione la mozione dice
Che l'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro
Quindi non si dà la beneficenza sita se non in casi eccezionali chi ha veramente bisogno
Ma si dà il lavoro bisogna creare le condizioni per lavorare non per andare a riscuotere un tesserino con cui paga un pezzettino d'affitto un pezzettino di reato da ridare le condizioni di lavoro
E quando si dice però se si da queste cose si crea no non voglia di andare a lavorare non credo sia un discorso del tutto sbagliate in certe categorie perché perché secondo se non pensiamo ecco il quando parlavo per esempio il mio amico De Rita che gli appuntati stabilito il Censis coraggio ci si attiva e dice sai problema dei giovani non è che e ma anche ma anche lavoro al quaranta per cento al cinquanta per cento ma di questo cinquanta per cento il trenta non cerca lavoro ed ha un elemento estremamente importante estremamente preoccupante
Potrà su solo delle cose che su questo mi perdoni mi veniva mi veniva in mente sull'Europa certamente il problema è questi i ceti medi
Dove son finiti dov'è finito imputa dei ceti medi che per tanti anni accompagnato
Una stabilità in questo Paese che era determinata nella Prima Repubblica
Dal centro rappresentato dalla Democrazia cristiana e poi i partiti laici che erano la ragione che erano l'apertura al progresso agli scambi economici internazionali all'Europa facevano da deterrente nei confronti della DG specie nel momento in cui praticano interveniva sulla DC interveniva nella vita politica italiana
E e questo è un quesito che nel libro circa per il posto io un quesito lo vorrei porre per qualcosa che non ho capito bene quindi l'appunto a voi che siete dei dispetti
Si parla tanto che ne parlava Spadolini comunque grande dramma dell'assenteismo l'assenteismo elettorale la gente il ceto medio che non si ritrova più né partiti perché ci sono i ladroni perché ci sono interessi personali per tutto quello che volete per la delusione non va a votare
Allora un punto importante come si recupera questo ceto medio questo questi astensioni che poi non su un po'avete visto
Il ballottaggio delle amministrative quindici per cento e oltre in meno quando dovrà essere magari di più perché c'era da scegliere con l'uno all'altro degli opposti schieramenti erano due centrosinistra centrodestra perché mi pare
Che ballottaggi il partitici ai club Cinquestelle fossero veramente in pochissimi posti a parte Benevento dove hanno dignità
è però dopo le ultime elezioni
E c'era delle zone amministrative si e si era detto quando c'è stato un obiezione europee quando c'è stata una grossa perdita di Cinquestelle sentito e i Cinque Stelle non sono andati a votare
Allora non ci capisco più nulla se non vanno a votare i cedimenti perché non si ritrovano nei partiti vanno a votare però e lasciano lo spazio agli estremismi siano di destra siano di sinistra
Ma sa anche l'estremismo questo caso sulla sinistra non vado a fare invio poi cosa succede come si fa a recuperare quelli che potrebbero diciamo per quella che è la posizione tradizionale Italia questo Paese è un Paese e tradizionalmente da un paese sta nel mezzo ma quelli che stanno nel mezzo nelle ultime elezioni che sottratti sbaraccato di via erano da una parte il PD
Sentito all'udienza sì dall'altra era Berlusconi che sono stati spazzati via appunto da posizioni che stavano più a sinistra e a destra oppure recarsi sempre di più
Una serie di quesiti mi fermo qui vi ringrazio ancora e la parola Aldo a Giovanni Morandi
Grazie porno ma io ripartirei proprio da quell'osservazione che faceva conoscere colti sul titolo ricopre Salvini
Anche una mia mio punto di vista del quadro letto tutto un titolo tempo Paolo letto il libro
E ho visto perché successori l'avevo letto male cioè gli hanno dato un'interpretazione del tipo ma proprio qui doveva succedere
Che è un po'diverso però aiuta a capire i punti di vista ricchi perché è successo qui vi dico perché è successo qui
Ma perché doveva succede per voi è già un taglio diverso
Credo nel lì che nel saggio poi
Sì credo che nel saggio poi ci siano entrambe le interpretazioni
Comincia un dall'inizio
Come è potuto accadere che nuovi potessimo vantare il primato di avere il primo governo populisti visto che siamo un Paese
Ora che non siamo un Paese moderato è vero e che
Questa tradizione questo retaggio cattolico Licci induce a smussare sempre i toni
Che poi invece noi
Possiamo una certa imbarazzo vantare altri fermati anche in mirabilmente accaduto quindi è una sorpresa meccaniche in questo Paese moderato c'è stato un fenomeno è nato prima in altri Paesi e quindi che ha creato dei grandi disastri
è stato insuccesso di due forze politiche in cui si dice che non hanno partecipato all'elaborazione della Costituzione
Non hanno partecipato al referendum monarchia repubblica alla storia alla nascita della Repubblica e non hanno partecipato alla fondazione dell'Europa
Questa è anche vero ma questo succede in tutto il mondo cioè
è e legato alla biologia delle cose della storia vive nel senso che c'erano arriva a un certo punto in cui la generazione del passato deve scendere otto alla
Il presente e e e arriva qualcuno che non c'era e che porta consente anche il il retaggio di quella suo quel suo nascere in epoca diversi certamente ma non è un elemento distintivo in tutti i fenomeni politici c'è questo elemento
Allora io mi sono sei annotato un episodio legato molto piccolo
Ma nel quale se vogliamo no che voglio guardarmi dal dal ingigantire lo però il fenomeno di Guazzaloca sindaco di Bologna c'è un episodio molto più che ha poco a che fare con i populisti
Ma Guazzaloca andava dicendo e riuscì a battere il Partito Comunista a Bologna che non è una cosa da poco dicendo
Mi mi impegnerò per i fatti e non per le parole cioè andava diritto agli interessi delle presunti interessi dell'elettorato
E in questo pretendere di soddisfare gli interessi dell'elettore ci penso io a darvi il reddito di cittadinanza e non risolverà tutto in realtà non risolve nulla perché è una tessera del pane in molti casi e e l'hanno capito coloro che l'hanno chiesto in certi casi in altri casi è un incentivo sì come si è detto al non voler cerca di darsi da fare che cerca lavoro
Quindi lei in questi episodi Guazzaloca secondo me c'è è e corte come fosse un piccolo campione di quello che poi è successo in dimensioni certamente
Molto più gravi pentiti stiamo parlando di qualche cosa che va al di là di una dimensione nazionale continentale ma tutti vediamo c'è qualche cosa di molto più il modo largo di molto più grave
Le conseguenze
Le conseguenze di questo di questa svolta sa quali sono
Stiamo tutti la sicurezza l'immigrazione l'elemento religioso
L'instabilità economica basata sul sulla sull'idea della competizione indotta da questi flussi migratori
E credo che il a questo punto sì è giusto e il saggio di ordinari in qualche modo arrivo a questo punto chiedersi qual è il punto di partenza
In definitiva
Illa il il momento in cui parte in cui essa Cunardo la domanda che poi richiede una risposta al quale a mio avviso io l'ho visto nel testo in quelle paragrafo in cui si dice
Che a un certo punto
L'idea di Stato nazionale è stata sostituita da un'idea
Molto più rozze
Diciamo pure sei
Di una identità tribale nazionale di tipo nazionale
Chiunque tribale io rivedo certe somiglianze degli ultras degli stadi
Vivendo una certa capacità
Dell'argomento nel far presa sui giovani
Cioè ci sono delle S semplicità
Qui non bisogna andare a cercare le cose complicate cose raffinate le corde profonde
Si deve andare a cercare le cose come come che galleggiano sull'acqua
Ecco questo tipo di aspetto per cui l'idea della nazione
L'idea che spinge tanti giovani appariscente di estremismo di destra
Tende un'idea che
Ha delle somiglianze con i tipi de l'estremismo di tipo calcistico
Altro aspetto
Quindi per trovare e cerca di capire
Perché si è accaduto qui bisogna indagare su questa
Ricerca di una tribali tra nazionale o bisogna andare a cercare aspetti e problemi di tipo economico quindi legati a un disagio della classe media e anche non soltanto dall'azione
Ma ci sono dei dati cornice Molinari
Che certamente fanno capire che
Il disagio economico è un elemento fondamentale
Soprattutto quelli legati e i legati alla sicurezza
Soprattutto quelli legati all'immigrazione
Però con degli elementi di contraddizione
E che se è vero e due mila quindici
Ci furono centocinquanta mila ingressi immigrazione
E vero altrettanto che nel giugno del due mila diciotto ovvero quando sì costituisce la maggioranza di governo
L'attuale
Erano dolori dovuti a quindici mila praticamente a nulla
Quindi in qualche modo
Non credo poi ci sono stati degli degli dei i mutamenti sostanziali
E questo è un aspetto l'altro aspetto è invece il flusso e mi pare si riferisca al due mila diciassette degli italiani che invece decidono di andare a vivere all'estero che sono centocinquantacinque mila sono più di quelli che arrivano quando o almeno quando arrivavano in punto di grande flusso e questo è certamente un incontestabile
Elemento che fa capire che se i giovani vanno pare a cercare lavoro all'estero evidentemente non lo trovano
In Italia io non tenderei a parlare di bomba va Bambagioni o come si chiama vestito ma questo è un termine un po'stupido riferito ai giovani e non hanno voglia di lavorare io tenderei a prendere sul serio
Meno seriamente meritano di essere presi se poi assumono delle posizioni politiche di un certo tipo ma insomma in qualche modo
Vedo nel disagio giovanile che non riesce a trovare occupazione uno dei grandi elementi che potrebbero dare delle risposte pr contenere questi fenomeni i popoli
Naturalmente poi si vota
Introduce alcun modo
Quello si merita questo star
C'è dunque una ricerca di protezione
E nelle ricerche di protezione della storia ci insegna che bisogna essere molto cauti e molto attenti perché possono essere molto pericolose
Una delle degli aspetti un elemento che io vorrei porre a Molinari
E chiarire poco
Certe cose che lui ha scritto riguarda la posizione della Russia
Cioè più esattamente
Dicembre la possibilità che in tutto questo
Movimento ci possono essere vie lento i i i mi intromissioni
Di tipo cibernetico
Che
Razzolano nel torbido
Ora è vero che la disinformazione non è nata oggi
Els e sicuramente
Esisterà
è vero che sono la persona meno adatta
Nell'immaginare che cosa si possano fare oggi con questi sistemi
Perfino nell'immaginario non sono in grado di immaginare ma so che qui ma quello che so mi fa capire che possono fare molto
Ma vedete io allo stesso tempo ho sempre creduto in questa cosa
Ma l'ho creduto e continuo a crederlo in maniera assolutamente
Convinta
Pensare che inizia
E mi rendo conto che
Devo fare un po'un'eccezione su cui con questi nuovi
Ma pensare che invidia possano essere uno strumento in grado di manipolare la mente delle persone io non ho mai
E penso tanti direttori di giornali sono stati ripetutamente dell'Utri da quest'idea di essere incapaci di incidere nel condizionarne dei processi poi
Tutti sempre regolarmente fallì
è vero che stavamo parlando miliardi cioè a tutti nuovo visto il tipo che è un tipo truffaldino che un tipo
Sì
Lavora sul sull'incapacità del controllo Vichi poi ne rimane vittima però bisogna anche insomma io mi rifiuto di pensare che in Italia si è successo quello che è successo perché io non sia sono intervenuti a manipolare ci in qualche modo così come
Non mi convince completamente l'episodio di cui parla Molinari
Quando racconta che il diciannove ottobre del due mila sedici ovvero un paio di mesi prima del referendum per
Il finale Renzi
Bianca in qualche modo
Che
è venuto a conoscenza di Inter
Antagonista cioè in qualche modo contraria
E tese a far fallire
Posso
Venti aveva per titolo
E ardue mi
Aveva tutti gli elementi tentativo dopo un nell'iniziativa politica e tanto impegno perché sicuramente segnata da intenzione di bontà
Avveniva mondiale
Che sia lui
Chiedo il prima
Il nove intercettato
Nuove andati da un'altra parte
Quindi in buona sostanza
è vero
Che e sto problema è un problema serio
Ed è vero che noi facciamo parte di un'alleanza alla NATO
Che
Consente in base all'articolo cinque che in caso di attacco
Ad uno dei paesi membri tutti gli altri Paesi debbano intervenire in aiuto del paese attaccato ma intanto si tratta di sciogliere questa grave questione un attacco cibernetico equiparabile a una guerra
Cioè se poi tutto si risolve con le notizie di questi giorni in cui viene discorso la nave sulla nave americana
Ma delle Filippine si sono sfidate per cui la nave russa si è avvicinata fino a dieci nodi alla nave americana incendia
Siamo alle cose già viste
Ma sono d'accordo con Molinari quando dice
Che l'Italia potrebbe ritrovare
L'importante nella strategia interne
Essendo il solito un Paese se no dove
Mediterraneo
E questa è una fortuna dal in qualche modo ci manteniamo ci manteniamo dopo averla perduta vecchie ricordo che dopo il muro di Berlino dopo l'intrusione di sovietica
L'Italia
Nell'intesa abbia nessuno sembrava fosse diventata e in qualche modo invece questo tipo di ruolo viene riproposto da questa nuova Guerra fredda
Anche se io non credo
Le presidenze annuale di avvalersi scrive
Possano essere considerato una
Il vedo più come dei balletti che
Che non hanno una grande influenza ma certamente questo tipo di novità questo lì a cui sì di certi rapporti di certe tensioni
Fine fa intuire che l'Italia potranno potrebbe ritrovare un volo di sul piano internazionale di di il buon piano
Ma noi abbiamo una politica estera
Perché io noi mica troppo quale pubblica estera con questo governo
Lo
Per concludere
L'assenza di soluzioni allungano la vita di questo governo
è un un valutazione che nel saggio
Emerge
Dicendo appunto che il prolungarsi del problema
Prolungano le propongo alle proteste e di conseguenza prolunga quei tipo di bacino elettorale che alimenta queste forze
Può essere
Ma nelle ultime elezioni
Io ho l'impressione che diano del segnale di tipo diverso e cioè che ci sono coloro che si aspettano
Delle soluzioni e che se non le vedono
Se ne vanno da un'altra parte
Quindi non credo certamente che il populismo sarà di mediocre termine o un fenomeno passeggero sarà sicuramente un problema di lungo termine però sul fatto sulla pazienza dei dei gli elettori che hanno votato in quel modo
Ho per fortuna qualche
Dipenderà anche da quello che riuscirà a fare l'Europa
Uscendo da certe rigidità che hanno a che fare con le procedure di infrazione cioè qualche cosa dovrà cambiare
Evitiamo porta
Cambierà
La la sosta la la questione che ribadisco che vi propongo a Molinari riguarda in prevalenza quell'aspetto dicevo prima della Russia
L'utente
A pensare che abbia un ruolo così
Incisivo quel tipo di guerra informatica grazie
Grazie si sono
Grazie
Innanzitutto anch'io
Don venuto Honoris Molinari che è un grande piacere averlo nella sede della Fondazione
è un modo per ritornare rievocare dei tempi lontani e farlo qui Fondazione Spadolini
è uno dei luoghi e non numerosissimi in Italia dove si prova a riflettere sulla nostra storia recente
Questo il fatto che ci sia Maurizio stasera che partendo proprio dall'ambito dall'ambiente
Legato al professore e ha poi portato in giro per il mondo grandi esperienze di giornalista negli Stati Uniti Israele e adesso alla direzione della stampa
Bernardo giornale cui tra l'altro Spadolini era legatissimo perché legato all'ambiente culturale
E c'è civile torinese e tutto questo veramente ci riempie di grandissima soddisfazione grande sensazione
E Maurizio
Non solo esercita in maniera brillantissima il suo ruolo di direttore di questo giornale di grandi tradizioni ma ha continuato una importante attività pubblicistica con una serie di volumi dedicati alla riflessione sul nostro tempo tempo che viviamo
Questo libero che non è uscito adesso ma è di qualche mese fa ma non fa niente perché l'occasione di riflettere
Per certi aspetti è diventato ancora più attuale alla luce degli eventi di questi ultimi mesi
Questo libro è forse uno dei suoi migliori
Perché va a toccare esattamente il cuore del problema politico e civile che abbiamo oggi nel nostro Paese
è un libero
Che io penso non è un libro di storia ne è un libro che pone degli interrogativi storici che dovranno essere poi sviluppati agli storici di domani per capire non solo perché è successo prima qual è il senso e la natura di questo fenomeno populista che non è solo italiano evidentemente
Ma che qui da noi in particolare assunto delle caratteristiche molto precise specifiche
Giustamente Cosimo Ceccuti ricordava nella sua introduzione
Che i i il riferimento al Risorgimento pone la questione del massimalismo ottocentesco che è cosa ben diversa sull'organismo attuale una sera il MOSE otto ottocentesco tendeva ad aggregare ai definire le nazionalità aggregando le no da parte dei più grande da parte europea la giovane la Giovine Europa di Mazzini
Il sopra nei modi oggi tende a disgregare
Affermando dell'identità che giustamente Maurizio tende a definire
Persino tribali
è una differenza fondamentale
Ed è la differenza che fa riferimento anche a quel punto che toccava Morandi cioè l'assenza di memoria
Ora è vero che degenerazioni succedono e quindi possiamo certo pensare che oggi al governo del Paese ci siano persone che hanno vissuto la la Costituente
Però qui si Stratta
Di avere o non avere memoria storica
Questi due partitica né definiamo populisti ed è una definizione che mi convince ma al tempo stesso mi lascia anche un po'perplesso perché come tutte le cose un po'troppo
Intendo non può semplificare i problemi
Non coglie alcuni aspetti deve non coglie il fatto che Cinquestelle e lega sono due populismi riversi si rivolgono a mondi diversi alcuni elementi sovrapposizione ma sono hanno anche delle differenze molto profonde che spiegano anche
Le difficoltà estreme di questa aggregazione erano di questa
In questo contratto di convenienza
Di fatto però non hanno memoria storica
Non ha la memoria e storia che e questo accade in Italia perché altrove vedete la il succedersi di generazione non ha cancellato la memoria storica
Ma la Francia per esempio ci può piacere o non piacere ma Kron però non c'è dubbio che nel in Francia alcuni elementi di fondo sono stati diciamo trasmessi da una generazione all'altra
Il però ma di Marine le Pen legato a una destra francese di un certo tipo
E anche confinato
Dentro il perimetro di quella destra
Non è mai riuscito a sovrapporsi alla all'altra destra la destra moderata perché in Francia c'è sempre stata una distinzione molto netta molto netta
Per farla breve in Francia c'è una classe dirigente che altra saputo
Trasmettere certi valori della generazione all'altra
Noi a mio avviso privi abbiamo vissuto una crisi drammatica e verticale di classe dirigente che una delle cause del populismo una le populismo trionfante in Italia voglio dire
Allora mi rifaccio
Alla questione di fondo che mi che secondo me il punto più interessante di questo libro
Cioè
Sta stabilito che
Il populismo in Italia diventa
Si impone sulla crisi la devastazione del ceto medio
E qui ha spiegato benissimo le ragioni per cui noi abbiamo vissuto e stiamo vivendo una crisi profonda del ceto medio
Che soffre
Certi aspetti della globalizzazione che soffre la perdita d'identità
Che sopra perdita di status che soffre l'aumento delle diseguaglianze che soffre la concorrenza dei migranti per la parte diciamo che non riguarda propose progetto medi ma riguarda un una piccola minuta borghesia che viene travolta dalla d'da quella che viene percepita come un'ondata migratoria che poi magari non è proprio andata ma importante come viene percepita
Allora se il problema di fondo
La crisi del ceto medio
Alla domanda che che io mi pongo alla fine della lettura di questo libro è questo populismo è un fenomeno che può rientrare
Oppure è un fenomeno destinato a non rientrare a trasformarsi magari in qualche cosa di diverso rispetto quello che vediamo oggi ma a determinare il e a scandire il prossimo futuro di questo Paese
Il
Non voglio adesso suggerire una parallelo troppo stretto però mi sarebbe dovrebbe spiegare
Quando nell'Italia uscita la devo era mondiale i ceti medi conobbero una crisi profonda
Su cui ha scritto pagine memorabili un nostro Renzo De Felice
Be
L'avvento del fascismo che fu dà risposta a questa crisi
Ha cambiato l'Italia non fu semplicemente come diceva
Personaggio illustre come Benedetto Croce l'invasione degli X ossa no c'è una parentesi Marivaux di questi personaggi strani
Una parentesi e poi tutto ritorna come prima
Non torno tutto come prima
L'attrice vuole una una una guerra mondiale ma la gli esponenti della classe dirigente liberale
Preso a sci sta alcuni di loro fisicamente rimasero e ripreso lo un ruolo pubblico dopo la caduta del fascismo
E la fine della guerra ma era un ruolo diciamo svuotato no svuotate di significato
Fu un'Italia diversa che si imponeva egualitaria che abbiamo conosciuto non l'Italia della Repubblica del Consiglio perché il ramo una cosa positiva importante però però
Un quel ventennio l'Italia cambia completamente non torno quella che era prima
Altro fenomeno legato a uno schema di populismo L'Uomo qualunque di Giannini
Importante a mio avviso un po'diverso innanzitutto perché gli armeni era un uomo che conosceva alla storia del suo Paese differenza di Di Maio servì
E poi perché
è un fenomeno più circoscritta ma cioè in un momento in cui
Non c'era stata ancora una una ricomposizione nel sistema politico in quel momento preciso
L'uomo qualunque a un successo un grande successo ma effimero
Effimero
Anche esso dà una risposta a al disagio al malessere
E alla profonda inquietudine il ceto medio uscito dalla guerra
Però poi nel momento in cui il sistema politico Siria setta
Loro comunque finisce
Finisce cioè i voti vengono ereditati in buona misura dalla Democrazia cristiana in parte anche dal partito comunista
Comunque Siria sette qualcosa della destra liberale poco
E quindi questo è un fenomeno altro fenomeno
Il pluralismo in Francia
Un nel momento di massima crisi della Quarta Repubblica
C'è questa fiammata populista anti-casta no
Diremmo oggi anti-casta
Legato al momento sì di involuzione della politica dominata anche dalla delle conseguenza della guerra in Algeria
Anche lì però dura poco perché dura poco perché arriva decolla ed è gol riassorbe questo questo fenomeno per una personalità molto forte molto forte che all'epoca era stata accusata
Anche dei repubblicani di esse autoritaria
E che però ricostruisce la la la Repubblica crea la quinta Repubblica e con questo che assorbe fino a quindici allora a quale di questi fenomeni noi possiamo o in qualche misura
Tra paragonare quello che sta succedendo in Italia
A me sembra un po'nessuno di questi è un po'a mio avviso però un po'senza precedenti però se proprio devo dire a me pare un fenomeno destinato a cambiare nel profondo l'Italia
E e rispetto al quale oggi non c'è meno io non riesco a vederla una risposta
Tale per cui si possa dire ecco sarà una parentesi perché verrà riassorbito in questo modo in quest'altro modo per quale motivo perché non c'è una classe dirigente
A me pare che non ci sia una serie non c'è la classe dirigente che nel nel quarantasette quarantotto riassorbite no mano dell'uomo qualunque
Non c'è
Un De Gaulle all'orizzonte che posso che assorbire come fu Francesco centrismo
C'è semmai qualche cosa di più simile a quello che è successo negli anni Venti quando la classe dirigente
Sbriciolata negli eventi postbellici non riuscì a dare una risposta
E si lascia poi travolgere dagli eventi
Alcuni esponenti singolarmente presi di eccezionale levatura uno per tutti che io considero una figura straordinaria Giovanni Amendola ma ne potrei citare anche gli altri
Giovanni Amendola la ha lasciato del testimonianze fantastiche della del del tormento
Civile umano spirituale anche di quel quella fine di quella
Sia pure imperfetta democrazia liberale però sta di fatto
Che fu una sconfitta allora questo populismo di oggi che Maurizio descrive così bene nel suo libro certamente sfida la democrazia rappresentativa alcuni aspetti un'azione preventiva
Sfida l'Europa o per come l'abbiamo intesa e come vogliamo continuare a credere Inessa
Quindi è una sfida inquietante
Rispetto alla quale io non riesco a vedere una ricomposizione
Dice giustamente
Giovanni Morandi ma
Vidi il pubblico e gli elettori
Si interrogano rimangono delusi verranno non hanno pazienza quindi potrebbero rivoltarsi anche contro questi populistiche allora hanno mandato
Governo ma adesso perché non sono andati a votare lo diceva anche Cosimo non sono andati a votare qui c'è l'astensione
Sì però l'astensione non è un'alternativa
Non è un'alternativa è uno stare alla finestra
I temi che sono stati evocati sono tutti sul in sul terreno sul tavolo
L'immigrazione l'identità emigranti ve ne sono paganti altri giustamente Maurizio dedica un capitolo alla debolezza della chiesa
Ecco queste vedo un altro elemento interessantissimo vice prosa patriota Proglio che ne sa il Dinoi ma il io per esempio mi ero fatto l'idea che quando sei Salvini in piazza del Duomo nel comizio di chiusura
Ha lasciato nella sua la piazza fischiasse il Papa
Io mi sono detto ma un paese come questo
Un conto è
Dimostrare di non essere d'accordo con le linee diciamo al Papa un conto è far rischiare ma e papà in piazza perché non ha non ha fermato la piazza no due giorni dopo ha detto ah no io sono non sono contrario non sono favorevole a che rischi dice
E non era mai successa in Italia che si rischia se il Papa in piazza
Ora è vero che
La chiesa di oggi non governa i voti che governava cinquant'anni fa neanche per per ipotesi però ve l'ho fatta l'idea che avere contro la Chiesa potesse essere la contesa elettorale una cattiva idea invece no
Invece non ci sono state conseguenze tant'è vero che il capo dei vescovi ha dovuto fare l'intervista a Repubblica per dire attenzione all'IMI dedicato a Lecce dal Papa il solo fatto che si ponga il problema
Che un tizio come Salvini riesce a dividere i cattolici dal Papa ben qualcosa significa qualcosa vuol dire
Allora al
Per non farla troppo lunga il problema del perché è successo qui
A un'origine evidentemente e ha delle conseguenze
Noi stiamo vivendo il presente e non sappiamo esattamente
Dove andrà questa barca
Io sono tantissimi imponente
Certamente non vedo una fa alla alle viste la possibilità che ci sia un'alternativa politica convincente
Anche queste elezione amministrative hanno dimostrato che non c'è un'alternativa anzi anzi Partito Democratico semmai è continuato a perdere fondamentalmente cioè perché è successo allora quelle sono le le cause allora a mio avviso la causa scatenante
Certamente ci sono delle case internazionali certamente la vita di Trump in America ha favorito l'emergere di spinte populiste un po'in giro per il mondo nel mondo occidentale
Ma io credo che qui in Italia ci siano stati due fattori
E il fallimento parallelo
Di un tentativo può comunque di un'esigenza riformista sia sul centro destra che sul centro sinistra
Negli anni di Berlusconi sono stati fallimento
Di una opportunità non deve neanche un tentativo un'opportunità riformista che era stata data a partire da Da mila centonovantaquattro cioè la bellezza di venticinque anni fa
A Berlusconi e che non ha portato a risultati apprezzabili
Allora c'è stata un'altra opportunità data
A un giovane
Del centro sinistra come Renzi
Il quale invece ha tentato di fare alcune cose attentato va detto come spiega Molinari qui ha sbagliato alcune cose fondamentali
Il referendum è uno degli errori gravi
Non aver capito il momento
In cui porre certi problemi veri posti in maniera sbagliata dando l'idea di quelle da fare
Un una piattaforma di potere personale è stato a mio avviso un gravissimo errore
Quindi
Un errore nei tempi nelle modalità di un progetto di Formigli sta che aveva diciamo alle carte per andare in porto
Ho consentire
Una un'occasione dare un'occasione a questo Paese il il combinato disposto del fallimento del centro destra e in parte del centrosinistra
Ha determinato insieme naturalmente al portato dalla crisi economica
Delle diseguaglianze della paura di migranti quello che che abbiamo detto ha portato a questo fenomeno unico oggi noi siamo l'anomalia del rock perché soltanto in Italia c'è questo Governo
E soltanto in Italia nessuno sa esattamente che cosa fare per andare oltre la stessa Europa si pone il problema perché
Un atteggiamento troppo duro
Diciamo veramente euro porre una diga un muro contro l'Italia
Certo si può fare ma rischia di avere delle dei risultati opposti a quelli sperati
Un atteggiamento conciliante più morbido rischia invece di favorire il contagio è allargare perché un conto è la l'Ungheria è un conferitagli c'è una bella differenza
L'Ungheria tutto Orban è qui Marisa sa molto più di me ma Orban
è un un personaggio autoritario
Così ci credevo caratura no quella che che lui ha imposto in Ungheria pre anche un tipo che sta quei piedi
Nel partito popolare europeo ad est della destra doveva proprio e fare in modo di non disturbare le regole le norme imposto dalla Commissione
Certamente ormai pensava che le elezioni del ventisei maggio avrebbero dato una spinta a destra per cui magari proprio popolare avrebbe dovuto cercare un raccordo con i sovrani visti
E mi sarebbe stato il personaggio e lo faceva da ponte meno questa mia impressione e Salvini ha cercato di agganciarsi a questo treno
Dopo quando si è visto che non c'è nessuna ipotesi di un accordo politico del Parlamento europeo
Per cui il identità devo volare dovrà ricercare di nuovo un accordo con i socialisti ma anche allargato ai veri ai liberali verdi
Ecco che Orban ha scaricato Salvini ci ha pensato due volte perché diventava un elemento
L'astioso quindi il nostro isolamento c'è c'è questo isolamento ma questo isolamento per adesso e per un periodo che io non so valutare vedere X fa sì che noi siamo l'anomalia europea ma siamo anche senza una concreta alternativa perché la vecchia classe dirigente di centrosinistra e centrodestra in questo momento è fondamentalmente azzerata
Non c'è neon dei gol neanche diciamo
E anche la la decima parte di un dei gol all'orizzonte
E quindi dobbiamo sì come diceva Morandi nono sperare nell'Europa ma un quale Europa in questo momento l'Europa non ha ancora una maggioranza non ancora una nuova commissione
Al tempo stesso noi abbiamo il i problemi drammatici dei conti pubblici del debito per cui siamo veramente in una in una stretta terribile da cui può accadere effettivamente quasi tutto
Quindi io auguro a Maurizio di poter fare una seconda edizione libero dal prossimo magari e sia opera o comunque un'edizione in cui si racconta
La soluzione del rebus e che sia la soluzione che ci vedrà ancora tutti qui abbastanza contenti è in grado di vederci fra di noi e non invece di nuovo in così una situazione ancora più drammatica di quelle in cui ci troviamo oggi grazie
Origine
Grazie di questa occasione grazie prossimo grazie Giovanni Morandi
Stefano Folli privo di essere qui un una parte importante del lavoro del cronista e quello di conversare di condividere le proprie esperienze
E questo il libro nasce da questo e e occasioni
In cui l'offerta D'Anna Fondazione in questa occasione testimoniano l'importanza di questo metodo
In ultima istanza la capacità di ragionare assieme soprattutto nei movimenti di trasformazione consente di trasformare i giornali delle comunità intellettuale io credo che di quest'oggi noi dobbiamo viso
I giornali sono delle fabbriche di contenuti ma possono essere delle straordinarie comunità intellettuale
Composte da giornalistica collaboratori delle e dalle loro famiglie
Perché è importante discutere della frattura della crisi di quella che Stefano ha definito la crisi del ceto medio perché sicuramente al centro
Del perché successo qui cioè questi il ceto medio si sente aggredito e carenti di protezione a causa delle diseguaglianze economiche dei migranti della corruzione
Le vecchie le classi dirigenti i Paesi dei partiti tradizionali non solamente in Italia non hanno intercettato questo bisogno di protezione e le forze i partiti populisti sopranista
In alcuni casi casualmente hanno intercettato questo bisogno di produzione hanno dato una relazione molto efficaci di risposta nell'individuazione degli avversari e sono arrivate governate in alcuni casi come in Gran Bretagna hanno ottenuto uno come un tema specifico della questione della Brezzi in altri casi come negli Stati Uniti hanno vinto la Casa Bianca in altri come in Italia sono arrivati al governo del paese
L'interrogativo
Che non ci sto poniamo oggi
E che Stefano ben posto è se questo è il risultato della crisi del certamente
La crisi irreversibile il dove può portare
La domanda la richiede innanzitutto di essere scomposta
Perché l'Italia è un laboratorio
E a due che ha due radici diverse che sono geograficamente delimitate
La stessa
La genesi sopranista nel Nord
E la genesi sulla matrice populista nel Sud
Nel Nord prevale istinto tribale della protezione dei migranti
Nel sud prevale l'elemento della volontà di essere protetti dalla diseguaglianze
E dal e dalla corruzione
Partiamo dal nord
In questo straordinario libro Dio vi consiglio di leggere di Bernabé dieta che è stato appena pubblicato i sovrani SMI
Lui tra un viaggio nei quattro Paesi europei che sono guidati da forse sopra miste
Che sono la Polonia l'Ungheria l'Italia e l'Australia
Parla con una moltitudine di Interpreti ed i protagonisti di questa stagione egli fa parlare
Ciò che colpisce di questa narrazione di quanto questi protagonisti dicono
E come loro interpretano il suo organismo
Che fondamentalmente una ritorno alle tredici etnico nazionali
Di questi Paesi
Ovvero è un modo di vivere l'identità nazionale europea
In contrasto voluto drammatico e gridato
Con l'idea dell'Occidente che noi abbiamo
Che cosa dicono questi personaggi dicono
Avete una cultura estremamente relativizza ci vuole darci portate i diritti delle donne e dei gay e dei transgender
Il Parlamento non fu non funziona
Noi invece veniamo da un'altra cultura
Una cultura del territorio della vecchia chiesa cattolica alle istituzioni che contano il rispetto per i genitori
Le nostre tradizioni sono più forti di questo Occidente che caduto lungo voce avete imposto
E un docente dell'Università di Varsavia con una grande responsabilità istruzione in quell'ateneo
Alla domanda di dieta
Che cos'è che più rifiutate di questo Occidente che è arrivato da voi dopo il crollo del Moro questo in maniera limpida di dice illuminismo
Il problema è l'Illuminismo docente
Dell'università
Di Lazzaro
Perché l'Illuminismo
Perché l'Illuminismo è la razionalità
La luce le istituzioni la rappresentanza
Mentre invece la tentazione e la legittimità del surrealismo e al contrario
Noi ci chiediamo
Siamo dentro di noi siamo dentro i nostri villaggi dentro le nostre città dentro le nostre famiglie
Non sono i lumi voglio vedere meglio e io voglio vedere di meno perché non mi fido di quello che circola
Il punto è chi in questi quattro Paesi sono quattro costole del vecchio impero austroungarica
Ed esprimono un ritorno alle radici dell'Europa che è il contrario del percorso che l'Europa ha fatto dopo la fine dell'impero o slogan
E come se una voce profonda
Beh tornasse dalla storia d'Europa a dire
La logica della democrazia rappresentativa delle alleanze Del Debbio di Parigi Londra e Washington sbagliato
Noi vogliamo tornare nei boschi allegro
E in questo si lega benissimo quanto è stato detto
All'apposizione che in Italia esprime la lega sul cattolicesimo
Quest'idea di un cattolicesimo che non è modernizzazione
Ma è sempre più chiudersi all'interno di un'idea ultra tradizionalista
Non è inclusivo non include il prossimo lo esclude
E attenzione perché questi idea della fede
Come roccaforte
Di un'identità etnico nazionale
Non l'idea di una fede globale inclusiva
Come diventa il cattolicesimo con il Concilio Vaticano secondo con Karol Wojtyla che fa cadere il museo
Ma il contrario tensione
L'idea della fede come backbone come come come come come spina dorsale dell'idea nazionale più restrittiva
E l'idea che il cristianesimo ortodosso
E il rapporto che lega il nazionalismo russo
Ha chiesto che l'URSS
Quando Salvini nel giorno della vittoria fa vedere fra i suoi simboli
L'icona ortodossa
Evoca un'idea di nazionalismo
Chi è ahimè presente anche all'interno del campo di Trump nel mondo ultraconservatore americano
Dove la fede è fondamentalmente conserviamo nella maniera più gelosa possibile le nostre radici escludiamo gli altri
Ho e anche questa un'idea di fede che viene dal la storia dell'Europa
E che noi pensavamo assolutamente superata
Ma questo sta uscendo fuori
Questa è l'identità europea con la quale noi dobbiamo stiamo facendo i conti
E perché nasce perché è vincente in questi Paesi
Perché sono paesi che hanno preferito profonde ferite
Reali sociali delle quali adesso parleremo a cui non ci sono delle risposte e quindi non essendoci delle risposte che hanno a che vedere con la crescita lo sviluppo del futuro
Il ceto medio inevitabilmente torna indietro
E e e e si guarda le spalle alle identità precedenti
Che l'Europa gli offre come moderni
E questo e mi e molto chiaro nel nel caso del Sole Nismo
Lo è meno nel caso del del populismo che nasce dalle diseguaglianze perché in questo caso la ferita è la povertà e l'impoverimento del ceto medio
Si somma la corruzione e quindi ha una matrice economica di disagio dove però attenzione la novità sta nel fatto che è un disagio che non equivale più alla povertà
La povertà nel Novecento si misurava con il PIL ed era uno stato economico il disagio oggi è uno stato d'animo
Le persone che sentono di di subire le diseguaglianze i disagi hanno dei redditi avviene anche che abbiamo delle proprietà ma ciò non toglie che si sentono disagiate perché non possono coronare aspirare delle speranze di nuovi investimenti a mandare i figli alla scuola che vogliono sentono di provare adibita ve lo stesso tenore di vita dei vicini di casa sento
Tono di trovare dei disagi di cui le persone di lo Stato i partiti non si occupano e qui a fronte di questi disagi loro chiedono protezione
Alle forze populisti
Il punto è che queste due questi due fenomeni sono due fenomeni profondamente figli del della nostra epoca e che poco hanno a che fare
Con interessi le agende le sfide delle forze politiche tradizionali
Perché pongono degli interrogativi frutto delle ferite della globalizzazione di fronte ai quali le forze tradizionali sono in difficoltà nell'elaborare delle risposte
L'ha visto che la conduzione
Ecco
Uno dei suoi delle sue dimissioni un laboratorio no proviamo a vedere quali potrebbero essere le risposte
Allora gli elementi della crisi gli elementi della rivolta
Sicuramente sul fronte economico quello più devastante sono le diseguaglianze
Qual è il problema delle diseguaglianze economiche perché la Commissione europea non si è mai occupato delle diseguaglianze
Perché leader politici tradizionali hanno difficoltà a parlare delle diseguaglianze
Perché
Mettiamo un dato allora qual è il dato clou delle diseguaglianze in Italia
Il cinquantadue per cento delle famiglie italiane a difficoltà ad acquistare medicinali
Che hanno a che fare con il benessere la sopravvivenza dei componenti delle famiglie
Questo elemento significa che le famiglie che hanno difficoltà ad acquistare i medicinali provano un disagio provano che il loro reddito non gli consente di acquistare il bene primario della sopravvivenza nel nuovo nucleo familiare
Che cosa può fare lo Stato per aiutare queste famiglie
è chiaro che se andasse in televisione il ministro del Tesoro a dire noi ridefiniamo completamente l'orientamento del bilancio pubblico emendiamo da subito gratis tutte le cure per tutti
Questo elemento verrebbe meno
Ma qual è stato quale democrazia avanzata a oggi le risorse per assumersi completamente l'onere della spesa sanitaria dei cittadini
Nessuno compresi gli Stati Uniti
Ovvero il bisogno primario
Della maggioranza delle famiglie del ceto medio non ha una risposta economica
Questo è il cuore della questione diseguaglianza se voi andate in qualsiasi centro studi della riscossa a Boston nani e io anche nella UE scorse Intel in California in Inghilterra che sono i gli unici due Paesi che sta raccontando questa versione
Questa vicenda viene gridata nella maniera più brutale possibile
Alla base delle diseguaglianze c'è il fatto che gli stati moderne democrazie avanzate non hanno risorse la subisce vi faccio un altro esempio
L'avanzata dell'automazione nel nel nel nel nel mercato del lavoro
Premesso che sono sempre a favore dell'automazione del dello sviluppo dell'innovazione però ci sono dei problemi oggettivi
Quando l'ex presidente degli Stati Uniti Barack Obama dice che nel il giorno stesso che il camion si guideranno da soli in California un milione di autisti di camion perderà posti di lavoro
Siccome noi siamo che la spesa piano che la Spagna in trazione essi la sperimentazione degli aut degli dei camion a guida autonoma è molto avanti in Arizona
Questo giorno cioè il giorno nel quale in un giorno un milione di Vito dedicano in California da da un posto di lavoro è vicino
Cioè non è distante cinque anni o tre anni potrebbe avvenire l'anno prossimo
Chi aiuterà questi camionisti che in un giorno perderanno il posto di lavoro
Quale governo quale democrazia avanzata si sta ponendo questi interiori
Il punto è che questi sono gli interi
Una delle ragioni del disagio causato dalle diseguaglianze e la perdita di là attestano gli studi mi stavo parlando prima e la perdita del lavoro Fracchia fra quarantacinque cinquantacinque anni nelle democrazie avanzate a causa dell'automazione soprattutto nel settore delle manifatture
Quindi se voi avete fra quarantacinque cinquantacinque anni lavorate in un settore delle manifatture in una democrazia avanzata la possibilità che nei prossimi cinque anni prendeva il posto di lavoro è diciamo cinquanta per cento
Di quanti milioni di persone stiamo parlando
Queste sono sono processi epocali
Che sono già iniziati
Di fronte ai quali le leadership economica che noi abbiamo
Sono prive non solamente il mitico via economica ma anche di strumenti
Allora bisogna immaginare nuovi strumenti
Quale può essere un'ipotesi o l'ipotesi di cui si discute
Gli unici due Paesi dove hanno iniziato questa discussione e armi sono la Gran Bretagna e gli Stati Uniti
Il fatto che
Le risorse di cui stiamo parlando le risorse economiche per fronteggiare questa emergenza
Cioè riqualificare milioni di persone di lavoro milioni di persone che perdono il posto di lavoro nella fase massima
Della Nova espressione economica nella loro vita
O di fronteggiare l'esigenza della del del bisogno di un crescente numero di famiglie di mantenere in vita i propri cari a affrontando un peso un economico crescente
Non siano solamente gli Stati
Ma siano anche le aziende
Le aziende private
Possono avere un interesse
Diretto nel avere una funzione sociale positiva nel Paese o nella società alla quale appartengo
Facciamo un esempio il clima
Le aziende private
Che hanno accettato l'appello hanno accolto l'appello di Michael Bloomberg all'indomani della scelta del presidente Trantino rispettare l'accordo di Parigi di dire noi sindaci del nostro piccolo grande città con ogni azienda che diamo il sindaco a rispettare
I parametri di Parigi hanno avuto un aumento del business
Cioè se voi siete il titolare di una piccola grande azienda e dite la mia azienda rispetta i criteri di Parigi per la difesa del clima voglia rendere più
Allora l'impegno e l'utilità sociale di un'azienda privata produce ricchezza per l'azienda privata vada medesima
Sono stati cento i sindaci che hanno seguito Bloomberg sostenuti dalle aziende di Cellino se Centocittà molto caso maggioritari
Che significa
Significa che quando la lotta a favore del del cittadino
Investe l'azienda privata si trovano le risorse e l'azienda pagata nei quarant'
Adesso perché non immaginare che su altri fronti della lotta alle diseguaglianze si crei la base di un nuovo patto sociale
Cioè Stati e imprese
Noi abbiamo bisogno noi siamo nel mezzo di una rivoluzione
Che è una rivoluzione che ha a che vedere con le nuove tecnologie e i nuovi bisogni del ceto medio l'ultima volta che l'Occidente ha vissuto una rivoluzione socio economica di questo tipo è stato in occasione delle evoluzioni industriali la rivoluzione industriale ha prodotto un scelto poi ha prodotto un uno stato sociale
Ha avuto bisogno di cinquant'anni dalla fine dell'ottocento mila degli anni cinquanta sessanta anni
Oggi i tempi sono molto più veloci all'epoca lo stato sociale che cosa aveva cosa prevedeva prevedeva difendere tutelare le donne incinta i i bambini gli operai cioè questo era lo stato sociale
Perché il punto perché la rivoluzione industriale aveva creato nuovi bisogni e lo stato sociale
Attraverso gli Stati
Trovare le risorse per proteggerli
Il ponte che oggi la rivoluzione digitale sono le nuove tecnologie l'innovazione produce altre vittime che non sono gli operai ma sono le famiglie del ceto medio serve un nuovo stato sociale
Gli Stati non hanno risorse abbastanza hanno bisogno delle aziende
La possibilità
La sul solamente la possibilità di vedere aziende estati
Partner di un nuovo stato sociale
Per correre in soccorso delle famiglie del ceto medio ci solamente questo scenario ci dà l'idea della stagione in cui noi viviamo della necessità di nuove idee
Di nuovi programmi
Prima le menti
Secondo elemento
La questione
Dei diritti dove l'alto
Ambito nel quale il cento il ceto sociale si sente aggredito
Dove il centro socia il ceto sociale il ceto medio
Sente il bisogno di protezione
Sono le comunicazioni digitali
Un crescente numero di persone vivono connesse a internet
Il il numero stimato e di almeno quattro miliardi di individui
Di cui la maggioranza vive nelle democrazie avanzate
Il problema è che chi opera in vive nelle comunicazioni digitali non è protetto
Lo stato di diritto che noi conosciamo che ci protegge nella vita reale non è presente nella realtà digitale
I reati che non si possono commettere nella vita reale si possono commettere sul web o
Questo fa percepire a molti individui una carenza di produzione
Un caso specifico un caso esemplare per riguardo il bullismo
Il bullismo consente di usare i social network per aggredire
Un numero crescente di persone indipendentemente dalla loro età chi difende i piccoli e grandi aggrediti dal bullismo attraverso i social network non ci sono nove
Questa carenza di sicurezza attenzione
è uno degli elementi che proietta i singoli
A votare per i partiti della protesta
Perché non si sentono protetti perché aumenta il senso di insicurezza
Allora quale può essere la risposta
La risposta può essere
Nei diritti digitali
Noi abbiamo bisogno di declinare nella realtà digitale i diritti che ci proteggono nella realtà di tutti i giorni
Alan Dershowitz sa
Un brillante giurista anglosassone
Di matrice liberal ma opinioni spesso conservatori ha scritto questo libro nel quale diceva insomma Ronchis cioè nella società occidentale i diritti nascono dalla violazione dei diritti
Le società democratiche elaborano nuove forme di diritto quando subiscono ferite profonde per reazione
Il caso più evidente sono i crimini contro l'umanità e la dichiarazione di diritti umani bel del universale per i diritti umani dopo la fine della seconda guerra mondiale e li fa tutta una serie di i casi di questo tipo per conto quale e che nella realtà digitale oggi vengono commessi una serie innumerevole di reati e di aggressione contro la proprietà contro la proprietà intellettuale
Contro la sicurezza e i singoli le aziende le proprietà è il il socio non sono protetti
Serve dunque una protezione dei diritti dell'individuo nella realtà digitali
Può sembrare un obiettivo lontano però attenzione perché il voto che la Scozia prima questa primavera il Parlamento europeo affatto a favore della difesa del diritto di proprietà al termine di una durissima battaglia e il primo voto nel quale un Parlamento della comunità delle democrazie
I sardi Todorov difende
Difende i diritti del singolo nelle realtà digitali
Quindi è un inizio di un lungo percorso
Quindi
Il vulnus di sicurezza nella realtà digitale
Vorrei una risposta in una nuova stagione di protezione dei diritti digitale
Così come le diseguaglianze possono avere una risposta in un patto sociale fra Stato e imprese ovviamente in un ambiente democratica il terzo elemento ecco la questione dei migranti
Che ha a che vedere con la necessità di integrare gli immigrati immigranti sono da sempre nessuno più dell'Italia e delle società del Mediterraneo lo sa sono fonti di ricchezza di innovazione
Il punto però e che la chiave è la capacità di integrare gli immigrati
L'Unione Europea Annona una strategia uniforme di integrazione dei migranti ciò che trasforma i migranti da un problema enorme in un'opportunità sono le regole che consentono di integrare
Più l'integrazione efficace più porta benefici più le migrazioni diventano motore di innovazione come avvenuto negli Stati Uniti in Australia e Nuova Zelanda
Meno le regole funzionano più i migranti invece diventano fonte di insofferenza di timori di insicurezza e quindi aiutano le forze dalla protesta
Allora qui il punto è che serve una ricetta comune europea per integrare immigrante
E l'assenza di una ricetta comune
E compresa sull'integrazione dei migranti che consente alle forze della protesta dico usare i migranti per rafforzarsi a scapito dei propri avversario
Tutto questo per dire che fino a quando
Noi non avremo delle risposte strategiche
Che come facilmente comprendiamo sono difficile elaborare perché manca la tv via non manco non solamente l'idea che se ne sono ne sono proprio ma manca anche la filovia
E questo ci dice che vive in una stagione evoluzione noi viviamo ripeto in una stagione cambiamenti rivoluzione
La rivoluzione non torna indietro
Non torna indietro riduzione va avanti fino a quando
Le società democratiche non esprimono delitti ovvie invivibile capaci di incarnare le che sana no i problemi da cui la rivoluzione e inizia
Tanto più i partiti tradizionali avranno difficoltà di elaborazione della risposta tanto più tempo le forze della protesta avranno per affermarsi
E io credo che possiamo anche dire qualcosa in più
Che cioè poiché il soggetto e la protesta contro le diseguaglianze punti migranti contro la corruzione per quanto riguarda l'Italia se le attuali forze della protesta non daranno delle risposte efficaci Lola stesse saranno travolte dalla foresta medesima
Che è il motivo della risposta alla domanda iniziale che faceva Cosimo sull'astensionismo
E sulla società liquida nella quale viviamo con grandi spostamenti il punto è che lo spostamento e rapido perché soggetta la protesta non i partiti
I partiti che la intercettano sono occasionali Trump ha occasionalmente intercettato la potestà del ceto medio
Il ponte che nelle elezioni che ci sarà nel due mila venti o ci sarà qualcuno in grado di intercettarla di più o continua a vincere noi
Cioè la dinamica è chi interpreta le ragioni della protesta e in grado oppure è in grado di dare risposte più efficaci se le risposte efficaci ma anche o no e la narrazione della potestà che prevale
Sul tema della Russia
L'ultima aggressione sollevata da Gianni Morandi io non credo che la Russia sia all'origine di questa stagione ma credo che la Russia se tentando di cavalcarla
Per ottenere un obiettivo strategico per la importante che l'indebolimento del fronte occidentale la Russia nonna la rosa un pink feriva l'Italia non ha gli strumenti per scompaginare l'Occidente
Ma può sfruttare le crisi interni all'Occidente per tentare di indebolire lettere alleanze i tre pilastri sui quali l'Occidente
Si tiene che sono la NATO l'Unione europea e la Chiesa cattolica
Penso la NATO l'Unione europea era che Segatori e quando noi vediamo che i partiti sopranista contestano
Il legame atlantico l'Unione europea
E il pontefice a prescindere dall'opinione che ognuno di noi cuore Conte vice attenzione
Perché stanno rappresentando degli interessi magari anche in maniera inconsapevole cioè io non credo che ci sia un legame diretto e operativo fra i partiti sono realisti comunisti e Mosca assolutamente no
Credo invece che Mosca sta tentando in ogni maniera di sfruttare la situazione per avvantaggiarsi rispetto all'Occidente la
Questa questa è la strada
è la è la stessa e la stessa tattica
E chiaramente le nuove tecnologie offrono degli strumenti straordinari perché uno con una bugia o raggiungere i in un in un minuto un un miliardo di persone nette prima bisogna fare le manifestazioni degli anni e i foglietti d'
Tutto questo per dirvi
Che sebbene lo scenario sembra disseminato di difficoltà ma in realtà sono tutte delle straordinarie opportunità perché le due la storia delle democrazie e fatto di ostacoli che si manifesta che vengono superati
La forza delle donne anzi è sempre stato che di fronte al nemico il più temibile ha saputo trovare poi alla fine la ricetta più efficace
E io che sono un inguaribile ottimista e penso che alla fine si avverrà con il dono degli Dei quando riguarda i tedeschi improvvisamente hanno vista al al all'orizzonte millenari
Di un Paese che non avendo manco ne mai immaginato non pensano neanche che un paese vuol essere millenari invece quelle millenari portarono alla libertà di io fondamentalmente credo nella capacità delle democrazie di rigenerare se stesse ma naturalmente il vero punto è quanto tempo
Sono allora dove Rocco
Questa è una è un domani interessantissimo
Non c'è dubbio che se noi andiamo a vedere
Qual è lo zoccolo duro
Degli elettori
Di tram
Di Bolzonaro e di Orban
Sono i gruppi evangelici
Ci sono i gruppi i gruppi evangelici cioè Bolzonaro è stato eletto perché gli evangelici in massa lo hanno votato in Brasile
Negli Stati Uniti ci sono ottanta milioni di evangelici
E la campagna pertanto è stata massiccia
Adesso che campo sta pianificando la rielezione dove le venti ancora una volta inizia dagli evangelici
Poi banda quando è andato a parlare alla Casa Bianca con Trump se loro fa attenzione a che cosa si sono detti i due hanno parlato di valori cristiani usando una terminologia evangelica
Quindi il punto vero e che all'interno di questi Paesi gli evangelici l'organizzazione politica degli evangelici sta pagando
E quindi abbiamo un universo di paesi
Dove gli evangelici sono meglio organizzati io ottengono dei risultati politici importanti
E un altro numero di paesi che sono i Paesi dell'Est dove invece la Chiesa ortodossa
Che essi che ottiene dei risultati molto importanti
Sì se noi andiamo a vedere il numero dei collaboratori di Putin che hanno ricevuto incarichi di gestione laica da parte della Chiesa ortodossa abbiamo un'idea di che cosa sto di che cosa sta avvenendo
Allora riassumendo gli evangelici sono in crescita la Chiesa ortodossa e in crescita invece e il cattolicesimo latino che in questa fase mostra la maggiore difficoltà
Non sono sul su
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Sul certo certo iniquo su
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Essa che quello di Angel Bab al servizio
Più comunque a e
Ritiri Venturini
Strutture studi
Sherwood ventinove l'impegno subita
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Il sì sì cioè non è i siti certo
Il CIPE questa
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Nella il quale un sistema
E allora studioso non si circa
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Del dalla sul se
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Persa il sito Franco è proprio un esaurimento dura
Incapaci
Mo'
Sì perché hanno visto voglio
Via della
Al ministro
Magnifiche sorprese s'senza venirne
E quindi dunque ma
Segua questo traguardo no specificità Horses gambizzati
Intensa cucina resta
Spesso
Ma
Si ricorda variazioni già questo è l'essere
Arrivo di un'eliminazione manu militari pesi se no diventa politico sto ricaricabile repubblicana poi arrivano abbiamo paura delle parole è questa Tangentopoli ha creato un il agli USA procura radici che è anche informarsi intransigenti è chiaro che nascevano si forma attraverso
Il risvolto che lo
Stesso non ce lo dimentichiamo il fallimento della Costituzione agli arresti intanto e degli outing ritengo lucido un referendum popolare attuate in Francia e nei paesi
è spento perché è inutile che ci vogliamo le scatole l'Europa è un Paese accordi venti la sentono può delle classi dirigenti anche oggi alcuni come il nostro sento
Calcio quello che vuoi ma risente
E invece le élite europee hanno trascurato il treno impediva al punto che la Costituzione quattrocentoquarantaquattro dico ma di no avevo avuto nemmeno la forza indicano una serie di valori i passaggi torna gli storici dell'Europa che indicavano una valenza religiosa morale istituzionale quello che
No scusate lungo dibattito vedova esteso milioni di allora di i versi non leggo Istituto di vetrina europea che dura applicarmi assenza soldi spiega Paolo fa punto i vostri villaggi di cui parla ride perché hanno fatto serie vicino sull'Europa ma senza rendersi conto che l'Europa è una farà in due no
Grazie a mafia e c'è la basilica la chiesa sopra Michelangelo c'è una chiesa canili e anzi e quella chiesa indicativa di un millennio
Juve Meglio di civiltà cristiana a vela negata esatto e lo dice un po'ai ma della realtà è è invece in perché è evidente che il primo effetto della globalizzazione Rutelli opportunità ma anche tutti
La crisi dice livelli della classe operaia e anche quello è stato a lungo localizzazioni eccetera cioè profonda che il problema dell'identità dal valorizzazione Aston rivendita e per reazione ha richiamato
Lei questi due scenari uno europee avrebbero non in analisi finalmente un po'ora ma vanno fatte con perché sennò parliamo misure drastiche e culturale bagnano spiega e nell'inchiesta con cui è stato affrontato il tema Carlo e tutore
Milioni episodi narrati negli intellettuali appunto che vivo moderno che sono tutti hanno tutti una visione come dire si è verificata a varare etica e astratta problemi invece incidono molto molto forte sulla l'immaginario multiculturale poi grammi molesto
Premi domande nessuna persone è fondato ironia e l'autoironia in particolare storia il primo è estinzione del mille novecentonovantotto dal proprio telefono della politica partendo ad allontanarsi piena napoleonica e poveri no predecessore chiaro sedia ottobre esaminando stanno facendo tanti Spina cittadinanza insomma risolta ma abbiano novantotto quindi
Del endurance fa Torres Bernardo Mattarella lei dalle contributive Massa sessantaquattro a da è stato in Italia e cioè non è paese matrice industriale reale rimane grazie ecologici sono mi fa pensare che sono siciliana è vive nelle zone
Pacatamente dei già coetanei o comunque stranieri generazione Palace accertare ogni tirare o addirittura all'Estero
E varia da voi non esiste una centoventi mobile il ceto medio è incerto OCSE è ok era ignoranza o famoso assegno sociale cioè Sterpa o sei in casa fare in una posizione socializzava tale che salvo
La sanità noi finiamo Grazia costretto a rinviare nord perché non abbiamo centri esterne sa elasticità Adele eh eh no Martines se carenza diversa ma
In Italia cioè resta lei nella giustamente adesso ministero sociale
E dallo c'è stato un errore Trane fortissimo da verrebbe passerelle va bene anzi
Storia ma secondo lei in quanto a questo fenomeno soprattutto Arena cinque stelle valutata fax perché guastatore occhiali a da ma uso e senza reale questo personaggi la sua pensiamo nostro
Guarda io credo questo credo che
Il punto è che nella sfida fra leghe Cinquestelle
La lega è avvantaggiata perché ha un'identità più forte
Cioè se noi viviamo
Nella stagione delle ritorno i boschi vedono nella foresta
E allora a prevalere sono le forze che hanno un'identità più definita
A prescindere se ne possiamo essere d'accordo o no per l'identità della lega molto definita
Identità dei grillini
Note di destra o di sinistra
E questo questo è il primo elemento quindi
In una stagione fluida ciò che premia e l'identità granitica
L'identità della Lega e più granitica rispetto a quello di Kevin primariamente secondo elemento attenzione
Mentre il tema identitario della lega il nemico cioè i migranti e molto più facile da individuare e da vantare dei i risultati contro il nemico
Il nemico dei grillini le diseguaglianze è molto più complicato
Anche perché lo strumento che sul quale lo hanno puntato che il reddito di cittadinanza non è efficace contro le disuguaglianze è uno strumento contro la povertà di divo novecentesco ma non contro i di non contro il disagio
E quindi il loro pubblico mente in pubblico della lega sente che i leghisti sanno davvero facendo qualcosa contro i migranti linguaggio ve li uso per i numeri degli arrivi cosce scelga lei i Ipanema dove vuole invece il mondo il popolo dei dei disagiati che ha votato
Sperando che ci fossero dei progressi e da un punto di vista economico vede dei risultati assolutamente ma anche perché la situazione economica peggiora la disoccupazione aumenta i giovani Emiliano ancora in più hanno fatto uno strumento che premia ipo i più poveri fra i poveri che sono nel caso migliore cinquecento mila persone al nostro Paese in mente le visti come dicevamo prima i le diseguaglianze investono la metà della popolazione
E quindi i grillini sono portatori di ricette inefficaci rispetto alla causa che le espressioni e di un'identità
Estremamente debole di conseguenza il duello con la lega sono destinate aperti
Boh
Bene amici io devo ringraziarli tutti precettati qua per il contributo avete tanto a ringraziare i tre amici che sono al tavolo e soprattutto Maurizio e lo ringrazio non solo per i libri che scrive che sono fondamentali come vedi proprio perché permettono di riflettere
E di confrontarci qualunque siano le idee che chiunque porti come nel nostro stile di essere aperto al dialogo confronto ma anche per quella funzione che da quando è assunto la direzione della stampa porti nel giornale
Prendendo in genere non più semplicemente un organo di pura informazione oggi informazioni viaggiante ante metodi ma proprio un giornale una volta si diceva che accanto all'informazione anche l'opinione o soprattutto gli strumenti per cui un'opinione
Possono essere fondata quindi infiniti auguri per il tuo lavoro di direttore e grazie ancora per servizi chi desidera il libro lo trova la e se lo può far dedicare come faccio io grazie