Scandali nell'edilizia carceraria e le dimissioni di Nicolazzi

Abbiamo convocato verrà questo incontro
Per oggi per illustrare la nostra posizione su questo che viene chiamato sui giornali lo scandalo delle carceri d'oro
Perché questa è iniziata questa vicenda con una nostra richiesta una mia richiesta in Commissione giustizia il dieci ottobre scorso
Di richiedere alla corte dei conti un referto che
Tesse chiarimenti su tutta la vicenda dell'edilizia penitenziaria dal mille novecentosettantadue al mille novecentottantasette
Perché la vicenda delle cosiddette super carceri Toro
Era una vicenda che è durata lo spazio di un mattino perché è iniziata ma poi si è chiusa con l'intervento sospensivo prima del ministro Zamberletti e poi il blocco congiunto da parte di Consiglio di Stato ministro di della giustizia e infine ministro dei lavori pubblici De Rosa
Ma io ho ritenni allora che il problema non poteva essere chiuso con la chiusura di quella vicenda delle tredici cosiddette supercarcere di Toro e a mio parere andava vista più a fondo tutta questa come era stato gestito il la vicenda dell'edilizia penitenziaria che una vicenda emblematica a mio parere
Del modo di funzionare
Della pubblica amministrazione in Italia
Ed è anche apre uno squarcio ulteriore su quello che si chiama il connubio politica e affari
E prima di entrare nel nel merito di questa vicenda che molto complicata devo dire che il rischio che noi ci troviamo di fronte e che per semplificazione
Magari non si vada a fondo di quello che la corte dei conti con molta prudenza però illustra
Cioè voglio dire che noi non possiamo pensare che in tutta questa vicenda che dura quindici anni e che è una vicenda che ha come
Molle di denaro quattro mila ottocento miliardi si risolva tutta solo Bolt quattro quattro mila ottocento miliardi non possiamo pensare che tutto si risolva con le dimissioni
Da segretario del Partito socialista democratico di Nicolazzi
Noi abbiamo fatto questa richiesta in ottobre per accertare la verità
Ma siamo nemici delle persecuzioni e soprattutto siamo nemici del fatto che volino sempre quando ci sono grandi scandali che volino gli stracci
Cioè che come è stato per la Lockheed o la P due adesso per questo tutto si risolva nel trovare
Un solo capro espiatorio
Nostro parere la vicende così complessa che non non si può pensare che tutto si risolva in in in questo modo che sarebbe solo coprire la vicenda
Ecco allora per entrare nel merito di questa di questa vicenda
Noi abbiamo una competenza divisa fra ministero della giustizia
Il ministero
Dei lavori pubblici
Cioè l'attribuzione per la programmazione delle opere la definizione delle opere e del ministero della giustizia ma la competenza per i lavori
E dei lavori pubblici
Congo un'attribuzione susseguente ai provveditorati generali delle opere pubbliche che sono regionali
C'è inoltre una possibilità di avocazione da parte del ministero dei lavori pubblici in casi particolari
Che possono essere previsti ora queste queste norme che sono che derivano da una serie di leggi sono tuttora in vigore
Quale la caratteristica che si è venuta assommare
Noi abbiamo avuto una serie di continue
Già nel settantadue settantasette ci sono ad esempio sedici decreti di variazione della destinazione delle opere da parte dal settantadue al settantasette
Nel totale sedici decreti di revisione e nel totale
Nel totale i decreti sono quarantanove cioè durante i quindici anni
Cioè noi
Forse ecco
Cioè questo cosa vuol dire che si stabilisce che un opera deve essere destinata a una a a una particolare
Ha una particolare bisogna dopodiché invece si cambia destinazione da sezione femminile diventa da sezione minorile diventa sezione per adulti città sezione
Femminile diventa un'altra cosa da ospedale psichiatrico passa a un'altra destinazione a carcere giudiziario e così via una serie di mutamenti Contini
Con una ovviamente una serie di passaggi gestiti interruzione di una pratica pratica nuova
Questo è il primo mi pare problema che noi abbiamo avuto di fronte
C'è un'altra cosa
Noi chiedeva tutto il problema dei contratti per appalto o no e il problema dei costi Ferré visione prezzi
Ora noi scopriamo che in tutte queste vicende
Si è scelta molto spesso la via della trattativa privata e non quella del del concorso appalto e che le variazioni dei costi iniziali rispetto a quelli finali c'è una baratro e tutto motivato per la revisione prezzi
In più
Sempre per in questo affresco del dissesto della pubblica amministrazione c'è anche da dire che per il mito dell'accelerazione degli interventi che poi non c'è c'è sempre stata adottato una deroga alle norme della contabilità generale dello Stato
E queste forme di trattativa privata che vi ho detto sia per il complesso delle opere che per le opere susseguenti perché sempre per esempio in relazione a emergenze
Per esempio in un carcere si è aggiunto o misure di sicurezza muro di cinta oppure Sicurezza Interna oppure impiantini di controllo attraverso strumentazione
Tecnologica ecco tutte queste cose anche queste attraverso trattativa privata emergenza perché questo anche la corte dei conti lo dice questa vicenda si inserisce negli anni della terrorismo e criminalità
In che in che misura questo ha pesato per quanto riguarda poi la mancanza di controlli molto per che tutte queste opere sono state
Condizionate dal segreto
Stabilito attraverso il decreto del settantasette e ha rinnovato particolarmente nel mille novecento ottantasei peraltro affine mi pare emergenza
Ma comunque è stato reintrodotto pesantemente settantasette ma questo criterio del segreto reintrodotto pesantemente nell'ottantasei
Ecco allora perché su questo è necessario andare molto a fondo
Un'altra curiosità che vi sottopongo e questa
Nelle nella prima legge e poi ripetuta che la prima legge che riguarda che era determinava in cento miliardi l'INPS il costo delle opere per edilizia penitenziaria e del dodici dicembre settantuno la legge mille centotrentatré ora in questa legge era previsto che una quota del cinque per cento fosse stabilita per studio ricerca progettazione e tipizzazione per favorire
La il controllo dei costi attraverso una ricerca di tipologia di edilizia industriale in modo che ci fosse un costo contenuto
Ora questa misura non vi è mai stata tra questa quota non è mai stata Mei utilizzata ed è stato stornata per altro e la Corte dei conti nel suo documento in cinque punti richiama l'attenzione su questa carenza che gravissima carenza a cui la corte dei conti nella nelle sue conclusioni dice che si potrà forse ovviare potrà migliorare forse a partire da a quella previsione quell'emendamento nella legge finanziaria presentato da me che approvato qui al Senato
Che prevede l'istituzione di un organo tecnico nel ministero di grazia e giustizia un ufficio tecnico proprio per l'edilizia penitenziaria
Ora veniamo a
Alla prova come si suol dire e si può dire
A pagina
Sedici di questo documento della Corte dei Conti si fa un elenco di qualche caso macroscopico
Di differenza fra le spese previste inizialmente quelle finali
Nell'arco di un triennio la casa circondariale di Torino passa dal settantotto all'ottanta da cinque a ventitré miliardi e mezzo più diciotto virgola quattro miliardi
Dal settantotto all'ottanta
Da cinque a ventitré virgola quattro miliardi con un più diciotto virgola quattro
A Catanzaro perché il diciotto cinque ventitré mi sembra essere molto il pubblico
Diciotto più cinque fra ventitré una più diciotto milioni prezzo una percentuale no no no no no diciotto in cifra assoluta pretestuosa a Catanzaro più sei virgola due miliardi
A Paola più cinque miliardi ad Aosta più quattro virgola sette a Benevento più quattro virgola quattro
Anche a Firenze
Per la casa circondari reale si passa da sei virgola nove a undici virgola nove cioè più cinque miliardi e sempre a Firenze per il magazzino vestiario da zero virgola otto
A cinque virgola cinque miliardi cioè quattro virgola sette miliardi in più per il magazzino vestiario
C'è un un'altra cosa che critico adesso perché e relativa a quel punto che vi dicevo per non trovare solo un capro espiatorio
A un certo punto
Si decide che questa frammentazione di interventi
E negativa e che occorre centralizzare tutto
Non attraverso delle tipologie
E questo invece era stabilito India
Decreto molto preciso ma che viene subito sostituito l'otto aprile ottantasei da un altro decreto
Che dice invece che per quattrocentottanta miliardi opere penitenziaria in costruzione per un totale di quattrocentottanta miliardi
Cioè tutto quello stabilito dalla legge finanziaria per l'ottantasei inventare l'otto aprile viene fatto questo provvedimento che affida tutto all'Edilpro che gruppo
Delli ieri Ital stata
L'otto aprile ottantasei noi abbiamo se non sbaglio
Nicolazzi ai lavori pubblici e Martinazzoli alla giustizia ma abbiamo Darida che aveva appena lasciato
Il ministero di Grazia in una produce il prezzo quando Brando esultanze ritroviamo vincolati tiranno e
Prendiamo
Nicola sì Nicolazzi duri dunque ventisette sei sì Nicolazzi ai lavori pubblici e Martinazzoli e lavori pubblici proprio alla giustizia ma abbiamo Tarita le partecipazioni statali
Che aveva appena abbandonato aventi essendo stato in tre ministeri Spadolini uno Spadolini due Fanfani e quindi farlo dunque
Era stato per tre volte nei tre ministeri precedenti alla giustizia dalla giurisdizione va alle partecipazioni statali e viene dato questo incarico alle di però
Direttamente oltre questo questo finanziamento successivo
Ecco adesso io passerei a questa documento della corte dei conti ha una prima parte generale che illustra questo tema no
Beh vedo sì bisognerà vedere perché ne ho una copia bisogna aspettare
Qualche qualche cosa forse bisogna chiedere
Bisogna chiedere forse premiato a trovarne qualche altra coppia comunque c'è una parte che è tutta su questi decreti quarantanove del ministero di Giustizia e lavori pubblici il concerto famoso e poi c'è la seconda parte che è regione per regione che cosa è successo per il Piemonte
C'è una cifra cospicua perché sono quattrocentodieci miliardi di opere
In cui è abbastanza curioso tirrenico per esempio per quanto riguarda Ivrea e Vercelli tutte e due sono affidati all'impresa
I Co ricco di Roma celibe resa i il punto con punto Parri punto S.p.A. di Roma tutte e due e hanno tutte e due Ivrea Vercelli
Sono a trattativa privata e hanno una revisione prezzi che di questo tipo il costo
Il costo previsto iniziale era un progetto di due miliardi e settecento milioni
E invece il costo complessivo finisce a undici miliardi e settecento milioni di cui tre miliardi per revisione prezzi tre miliardi circa insomma
E a Vercelli
Che è anche questo per emergenza c'è una cosa specifica per opere di massima sicurezza
Sempre a trattativa privata il costo finale di quattordici miliardi di cui quattro miliardi e settecento novantadue milioni per revisione prezzi
E settecentonovantadue e spiccioli revisione prezzi
Revisione prezzi in base a successive perizie
Sì decide che il preventivo o non
Non era adeguato oppure ci sono nove lavori il territorio miliardi e sei del passato un costo complessivo di undici miliardi duecento milioni la divisione prezzi distrusse inviati made in Italy perché perché che
Non è solo revisione prezzi ma è anche una serie di
Di aggiunte di varianti di spostamenti
E ci sono tre varianti eccetera per cui chiaramente nasce in un modo io ho detto ma poi ci sono quei decreti che dicono ama qui manca la caserma agenti
Allora bisogna farla la direzione dell'istituto perché incredibilmente ci si dimentica delle cose più elementari pare perché questo ci dobbiamo domandare e solo disfunzione o perché questo meccanismo
Poi permette di continuamente
Far lievitare il tutto ecco questo esistere una volta se in tutti i casi dice è sempre così ecco
Ecco vi volevo capire per Torino che la grossa cosa va be'c'è una c'è un fatto curioso che l'impresa Navone in seguito a due intatte intatte dinamitardi lascia e viene sostituita dall'impresa so Mark di Palermo
Ma la cosa curiosa e che alla fine questo
Non
So marca va be'società bacca non so che cosa di Palermo e comunque l'intervento alla fine e pari a novanta miliardi di cui ventiquattro per revisione disprezzi
Ecco
Per la Lombardia ecco siccome qui tutta l'attenzione è concentrata su questo carcere di Genova
Costruito dalla cotenne ora io vi volevo volevo
Solo a sottolineare il fatto che il meccanismo però è uguale qualunque sia l'impresa
Comunque devo dire che la Condemi
Non ha costruito solo quello di Genova ma costruito quello di
Colombo perché
Lacco Demi quella chiasso costruito quello di Genova su cui si è appuntata l'attenzione dei giornali di oggi
In realtà ha costruito anche e io credo con
Cifre che sono molto più grosse di quelle di genio
Costruito quello di Como in cui sostituisce l'agli come che che fallisce la hit come che se non vado errato e una impresa di Milano coinvolta in qualche altro scandalo
Grosso di qualche anno fa a comunque fallisce e subentra la cotenne a trattativa privata
Il costo di Como passata in dodici miliardi iniziale a ventisette miliardi
Questo è un carcere su cui ho fatto un'interrogazione perché è stato questo carcere
Alle docce non funzionanti
Perché gli offre al piano di sotto
Mentre quando si usano le docce ed è stato sgombrato un anno fa di una grossa fetta di popolazione penitenziaria perché non c'è il collegamento con la rete fognaria
Ecco per reagire come vengono fatti nuovi carceri Busto Arsizio e sempre della Condemi
E Milano opera e della Condemi
In più
A Genova e della Cotelli efficienza e della Cotelli Tolmezzo che della contea di
Tolmezzo largo tecnici
Cioè
Mentre Pavia vigevano Cremona e Monza sono state costruite dall'accesso il il Consorzio edilizia sociale Lombardia no
Cremona e Monza e Lodi forse anche dell'accesso il consorzi di edilizia sociale
Prego sì
In Emilia sono tutte costruzione affidate a consorzi dell'Emilia in Toscana e quasi tutto della Pontello
E
Nel invece nelle regioni meridionali sono imprese
Quasi sempre imprese locali
Quasi tutte quasi tutte quelle della cute mi son tutte a trattativa privata quelle dell'arco temi son tutti a trattativa privata quella del cessi il
Utilizzabili macho questi sono fanno tutti gli amici giunge un figlio preferito giugno ma queste nuove proprio quello che era uscito erano i nomi dell'impresa ed è per le tredici ah ecco quelli che diedero quelle delle tredici in cui il ministero dei lavori pubblici aveva affidato a queste e c'è un capitolo che spiega esattamente come sarebbe stato un costo pubblico anche se non avrebbero costruito quelle tredici carceri perché in realtà il mandato era tale che la progettazione sarebbe costata ecco per il cioè stima dunque vediamo dunque questo
Diamo Pavia
Ecco per esempio questo per Pavia è stato bloccato dalla Corte dei Conti in Lombardia perché non c'era un adeguamento alla convenzione integrativa della nuova disciplina della revisione espressi per la legge dell'ottantasei
E c'era altre una serie di altri punti
L'esistenza di eventuale responsabilità però mento di speso insomma una serie di cose queste bloccata per vigevano sono convenzioni queste sono convenzioni mi pare
Ci sono convenzioni sì son tutte convenzioni con la Cessna disse
Ecco io
Volevo proseguire in questa perché di queste io detto abbastanza
Tutto anche se per
Era interessante
Virzì per esempio Busto Arsizio nasce per un costo di sette virgola nove miliardi
Ed è finito a ventisei miliardi
Di cui dodici per revisioni dei prezzi gusto il pizzo da
Da sette virgola nove va ventisei miliardi di cui dodici virgola tre per revisioni e prezzi
Sempre trattativa privata ed è anche questo un carcere orrendo pur essendo luogo
Ecco vedi
Volevo dare questi dati
Nel settantadue c'erano ventisette mila detenuti
Nell'ottantaquattro quarantatré mila nell'ottantotto tanto nell'ottantaquattro quarantatré mila nell'ottantotto nell'ottantotto trentasei mila
Solo un anno fa erano scesi a trentadue mila ma gli effetti dell'amnistia come prevedibile si sono subito riassorbiti
Chi duecentodieci istituti italiani hanno una capienza di trentadue mila posti tenendo conto che questa capienza non è calcolata
Sulle modalità di esecuzione della pena che dovrebbero essere in relazione alla riforma penitenziaria e del settantacinque e a maggior ragione di quella recentissima che va sotto il nome di legge Gozzini
Ecco per tardi un ultimo
Caso abbastanza emblematico di quello che succede voglio dire in caso di Melfi che in Basilicata
Ora
Questo è iniziata la costruzione nel settantaquattro
Per un importo di quattro miliardi
Ora si è arrivati
A quattordici miliardi e al tre febbraio ottantasei i lavori non sono ancora finiti pare
Ma quello che è curioso tra gli ottantasei sì quello che forse adesso sarà finita
No nell'ottica qui
E certo che c'è
Bisogna su questo verificare tutti quando sono fatti quando son fatti certa ma il problema che a noi interessa non è solo questo perché in realtà questo va verificato comunque coi tempi di lavorazione
Ma il problema è pensare la lunghezza
Per costruire un carcere questo che ha cento posti
Già e non è una costruzione per gigantesca e per cento posti Melfi e ci si mette certo c'è il fatto che è stata bene Melfi mezzi c'è il fatto che è stata
Ci sono state perizie perché c'è stato una frana
E il problema anche qua e questa scelta tutti un luogo così precario come
Perché prima nel costo era prevista il cover una cifra per il sondaggio geognostico e nonostante questo poi si è verificata la frana e errate così via
Ecco io volevo
C'è questa tabella che abbastanza interessante nella tabella tredici bis che io vi vorrei far vedere
Perché e il costo
Per
Detenuto che varia cioè perché noi abbiamo questa questa situazione che in realtà alle Carceri Nuove si assomigliano più o meno tutte
Anche se non c'è quella normativa generale ma in realtà si assomigliano tutte ora noi abbiamo
Questa tabella tredici terra che a mio parere molto interessante e che sui tempi di esecuzione
E sono tutti impressionanti perché ci sono tempi di esecuzione il bene che vada sono cinque anni se no si va dal settantotto all'ottantasei per Ancona settantacinque ottantaquattro settantatré ottantasei Crotone settantatré ottantadue Cuneo
E va be questa è uno e poi la si può vedere
Però il costo unitario per detenuto
E passa da non so la cifra minima di ecco vediamo trentuno
Virgola sette
Che per Foggia
Milioni
A trecentoventi per Firenze o a duecentotrentuno per Brescia o a duecento ottanta per Cagliari e vediamo di qua duecentottantaquattro per il vasto duecentotrentacinque per vicenza duecentodiciotto per Voghera
Quaranta per Palmi trentacinque per Salerno ecco
Una delle differenze per costo unitario per detenuto
Su cui non si capisce che cosa in città perché per esempio Palmi è un carcere speciale
Per cui misure di sicurezza il costo per misure di sicurezza ci sono ma però costa quaranta che Voghera invece
Costa duecentodiciotto e son tutte e due finiti nell'ottantaquattro ecco
Queste sono tutto una serie di dati in queste tabelle che sono abbastanza impressionanti per questo
Questi dati sia sui tempi di esecuzione agli stanziamenti iniziali costi finali la revisione dei prezzi il costo unitario per detenuto e tenendo conto che sono tutti
Il più grosso di questi
Di questi istituti è Milano opera che ha una capienza di ottocento
Il resto sono capienze quasi tutte fra i cento i duecento o al massimo i trecento
Eppure per costruire questi istituti che
Ci vuole tutto questo questa difficoltà
Ecco volevo dire che una delle difficoltà che noi abbiamo che tiene emerge da questo lavoro della corte dei conti quale e che i provveditorati sostituiscono la struttura del genio civile
E mentre il genio civile era una struttura nel bene e nel male funzionante ramificata questi provveditorati delle opere pubbliche in realtà si scopre che non hanno né strutture né personale
Per operare adeguatamente
Con questa delega alle delle della responsabilità dei provveditorati alle regioni
è un altro
Noto che emerge cioè il processo di autonomie locali di trasferimento delle competenze alle Regioni di realtà ha portato alla dissesto di una struttura come il genio civile alla sostituzione di qualcosa che
Copierà al non funzionamento di tutta questa baracca ecco io
No mi fermerei qua perché ovviamente di potete rendere conto questo il documento norme l'abbiamo avuto
Due praticamente ieri ufficialmente
Distribuito in Commissione stamattina questo ecco è stato dato stamattina
Per cui il anche già io credo che bisognerà in realtà lavorarci ancora molto di più
Da quella quella richiesta fatta propria dalla Commissione e dal Senato nell'ottobre scorso poi aveva richiesto la Corte dei conti ha lavorato quattro mesi della fiera la richiesta ufficialmente del venticinque ottobre e l'ha consegnato il venticinque febbraio
Se ci si io ho finito
Va bene il testo
Cosa cosa emerge da questo documento è una responsabilità complessiva oppure il sistema che non funziona
Ma io
Sei beh io devo dire che
Ribadisco quello quello che ho detto che ho detto prima nel questa l'abbiamo fatta questa richiesta per accertare la verità perché ci sembrava che quella vicenda delle delle super carceri fosse solo una punta e che sotto ci fosse molto di più
E questo credo che da questo lavoro della corte dei conti e confermato che c'era molto di più
Perché in realtà
Che perché cosa importante voglio dire perché questo è uno spot
Uno dei tanti aspetti della connubio politica affari
E anche un aspetto facilmente studiati che però perché per la sua limitatezza delle disfunzioni comunque dell'apparato pubblico italiano
C'è questo accavallamento di competenze di due ministeri che produce lentezze e confusione
Ci sono responsabilità sicuramente politiche dei ministri e questi ministri che sono
Certo c'è questa permanenza ai lavori pubblici di Nicolazzi dal settantanove fino all'ottantasei
Che è una presenza in uno stesso ministero abnorme
Perché ha fatto coincidere un partito con un ministero e io ieri nella mia dichiarazione dicevo che in questo modo non tornano nei conti amministrativi né quelli politici alla fine
Ma certo ci sono stati anche i ministri della giustizia che hanno una parte rilevante di responsabilità perché tutti i decreti sono sempre
Fatti dal Guardasigilli di concerto con il ministro dei lavori pubblici
Questi solo ovviamente negli anni in cui c'è Nicolazzi sono Darida
E poi per breve tempo Martinazzoli e poi Rognoni
E nelle tredici super Gangemi se voi ricordate c'è tutto un caso Castelli impresa di Pavia denunciata
Con tutto il collegamento che si poteva Arduini gentili castelli di Pavia con quel che voi vi ricordate anche lì ti interrogazioni che se il Manchester sempre per le carceri nazioni sì
Ecco io vi ho fatto questo accenno a questo fatto della Edilpro nel l'otto aprile ottantasei
Che conoscendo provenienze legami politici del ministro Darida
Io credo che non sia arbitrario pensare che passando dai dalla giustizia ai lavori alla alle partecipazioni statali e subito questo provvedimento a favore delle di pro irritato è stata qualche collegamento probabilmente c'è
Io non non voglio dire cioè
Noi non
Questa vicenda e interessante per tutti gli aspetti che ha non per fare
Un piccolo scandalo o dello scandalismo in più
Io credo che sia da utilizzare per esaminare tutte le questioni che ci sono che sono quelle di funzionamento di rapporto dello Stato come agli enti locali questo ruolo dei provveditorati
C'è questo problema dell'impresa
E rapporto fra politici e prese il problema
Di corruzione che sicuramente cioè di tangenti che ci sono ma c'è un problema di un meccanismo che riguarda non un'impresa
Anche se probabilmente qualcuno è più indiziata di altre perché certo quando ci sono tutte le trattative private rispetto agli appalti concorso cioè delle di lui ci sono delle diversità
Ma certo c'è una lottizzazione regionale
Questa e e e visibile come ti ho descritto come sono divise proprio regione per regione legge imprese a cui comunque fanno i lavori
E questo però io credo che qui noi abbiamo una serie su quindici anni cioè un arco molto lungo
Abbiamo come avete visto sempre le stesse imprese
Ma questo io credo che se questo lavoro che noi abbiamo richiesto alla corte dei conti dopo possiamo avere in quattrocento pagine facilmente
Probabilmente per altri settori questo sarebbe impossibile perché diventerebbe una un mare in cui non si capirebbe nulla
Ma questo dimostra
Che il
Si può
Può essere assimilato questo
Questo che noi scopriamo oggi su questo a molti altri settori cioè queste uno specchio probabilmente di come vanno le cose per quanto riguarda gli appalti e pubblici di costruzione di qualunque cosa per tutti gli altri settori
Cioè noi qui abbiamo questa questa situazione abbastanza facile di quindici anni una cosa di cinque mila miliardi comunque opere contenute nel numero
Di che però ci danno questa questo squarcio di luce su come funzionano le cose ecco io dico che questa può essere un'occasione per scoprire molte cose certamente nel giro di di una notte non si può andare a vedere tutto quello quello che c'è
Io adesso purtroppo io ne ho una copia però credo che si pubblici io credo che la Commissione giustizia ne abbia a disposizione e la commissione Giustizia credo che ne abbia a disposizione delle cose e
Sì però una domanda le volevo fare la Corte dei conti comunque ha come suo funzione adesso questo documento che avete richiesto in Commissione però se non sbaglio è una funzione della corte dei conti e trovo una funzione dal controllo e ogni anno ne fa ecco dico qua io riformati però la Corte dei Conti può anche rifiutare di avallare scelte se c'è una qualche irregolarità procedurali si accetta che un qualche cosa non è andato alla Corte dei Conti respinge quella Infanti lei dice nelle delegazioni regionali dal con i casi facevo il caso di pazzia di quell'incarico Alcesti da ha bloccato e ce ne sono molte locale non ha bloccato vuol dire che la Corte dei Conti nonostante chiaramente che non non ha registrato irregolarità
Cioè e che poi chiaramente qualcuno lo dovrà fare queste carceri come impresa dico al di là sì prima ai casi si vide che formalmente molte cose sono colmare quel Dio che cosa sono regolate con cui quindi voglio dire che il tutto io dico che c'è del marcio ma non dico che tutte le marce ci mancherebbe dico mai l'avviso della Corte dei conti di dente mente quello che non è stato respinto era regolare
Perché non c'è mai stato nessuna la Corte dei conti ha sempre richiamato nei suoi rapporti perché
Quando noi abbiamo chiesto questo documento l'abbiamo fatto
Proprio a partire dalle osservazioni contenute nella relazione della Corte dei Conti
Sul rendiconto generale dello Stato per l'esercizio finanziario ottantasei relative sia al Capitolo secondo ministero di grazia e giustizia sì al capitolo quattordicesimo ministero dei lavori pubblici siccome lì
Segnalata che qualcosa non andava
Ecco perché io spiega di approfondire e di farci avere questo la difficoltà per la corte dei conti quale che siccome la responsabilità non è centrale della Corte dei Conti ma e delle delegazioni regionali
Perché
è il collegamento con i provveditorati delle opere pubbliche regionali
La Corte dei Conti per fare questo lavoro ha dovuto richiamare a Roma tutta la documentazione da tutte le delegazioni o regionale della corte dei che vogliamo dire finora abbiamo per ladro di ministri ma c'è anche una responsabilità collegiale delle presidenze del Consiglio perché poi questi queste cose delle Corte dei Conti presidente dei consigli dell'epoca devono vedere
Cioè non ci sono solo i ministri ma cioè la la corte dei conti ma la Corte dei Conti vi dico ha sempre sollevato il problema rispetto alla funzionalità delle doppie competenze dei due ministeri
E diciamo ha molto calcato sulle deficienze della struttura
Delle della struttura burocratica e di questo ovviamente
Non secondo me non è compito della Corte dei Conti andare a vedere se ci sono tangenti
Questione
L'appello dell'ingaggio Intino però se ci sono delle irregolarità nelle la Corte dei Conti alcune cose le segnala e adesso secondo me ne andai in pure compito mio covo né andare a vedere se ci sono le tangenti
Devo dire che sicuramente questo è però mette in in luce molti aspetti e io devo dire che non trascura Ray comunque questo aspetto di
Di funzionalità di cioè di non funzionalità dell'apparato pubblico che emerge per la durata dei tempi
Per il fatto che si accorgono all'ultimo momento che manca il posto per gli agenti di custodia
Che cioè la disfunzionalità ed è anche per questo che io vi ho ricordato all'inizio che io durante la Finanziaria posto questo problema la necessità di un ufficio tecnico adeguato per il Ministero di Grazia e giustizia che non c'era
E quindi non non si è mai riusciti a dare ordine coordinamento a queste queste cose
Club di
Proprio per motiva il possibile urgenza misure presidente sul fare già allo studio cioè tra i carceri
Assegnare a trattativa privata e quelli neanche un appalto pubblico tesi sulla differenza di tempi d'attuazione secco da quello che ho visto non c'è
Poi scura che avrà lunghezza dei tempi sei perché in realtà c'è tutto questo meccanismo di decreti di revisioni successive di richieste successive cioè non c'è solo c'è anche questa questa questo fatto abbastanza per norme di continue modificazioni per cui a un certo punto
Hanno deciso al ministero che ospedali psichiatrici non andavano più più
Cioè carceri
Perché era bene invece lasciare agli ospedali psichiatrici e allora tutti quelli previsti sono stati riconvertiti ma ovviamente anche lì con perdita di concertatore accelerazione per esempio problema carceri minorili a un certo punto sono stati abbandonati e quindi anche di cambiamento ecco cioè ci sono tutte queste revisioni che hanno che creano ingolfamento
E devo dire che non c'è differenza realtà di tempi da quello che ovviamente ho visto nel frattempo che che vi ho detto
Va bene