Processo bis per la morte di Stefano Cucchi

Buongiorno prego accomodatevi
Procediamo con l'appello Di Bernardo Alessio è presente rimane assente
Avvocato Antonella De Benedictis è presente oggi
Da Alessandro Raffaele è assente avvocato Maria Lantella anche in sostituzione dell'avvocato tornante presente buongiorno
Mandolini Roberto oggi è presente no allora già presenti oggi non basso avvocati che Locatelli e Giosuè Bruno Naso entrambi presenti Nicola Di Vincenzo è assente avvocato Alessandro Boni
Tedesco Francesco
Oggi sente sente allora già presente oggi non comparso avvocato Fini avvocato Petrelli sostituiti dall'avvocato Eligio Marta
Allora per le parti civili gruppi Giovanni ha presente
Presente sì l'avvocato Fabio Anselmo calore Rita presente avvocato Stefano Maccioni presente
Cucchi Ilaria è presente l'avvocato Fabio Anselmo
Mi indichi inimicò la assente avvocato Diego Perugini
Sì trito occitane avvocato assai abbatte gli esempi
Sant'Antonio Corrado
Oggi è presente oggi non c'è assente
Avvocato grado di Diego presidente Bongiorno oggi lo sostituisco io avvocato Mauro seguito dall'avvocato Massimo ma Domenici Antonio non è presente presente assente avvocato Massimo ma sì grazie Comune di Roma
è presente
L'avvocato Enrico maggiore
No
Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano Maccioni è presente
Bus
Allora abbiamo convocatori peritale è stato
Incidente probatorio credo siano tutti presenti
Di Messori di possiamo fare accomodare sì
Magari chiamiamo il professor Introna coi
A seconda per ragioni logistiche voi possiamo sentire anche gli altri
Cose la prima diamo atto della presenza dei consulenti di parte
Da agenzie possono senz'altro assistere ovviamente
Poi se volete porre domande
Li mettiamo a verbale oppure no sì sì sì Gemma per Palazzo che è presente allora professor
Vittorio
Poi il il per la professoressa Manuela Tocqueville atti
E professor Alessandro Rossi per quanto riguarda la parte civile poi col pubblico ministero ci sono professori ma sciocchi e il professor Di Gennaro
S'avvicina
Professor Di Giacomo ecco adesso
Ci sono voi
Sono altri esperti
Per le parti civili ce ne sono altri no no
Avanza invece per gli imputati presente per la difesa degli imputati del processo Mario punto e tessere Nando Sasso valido il pressore marineria stiamo attendendo estratta
Be poi ecco la seconda cosa che volevo dire Presidente sarebbe il caso di fare accomodare tutti e quattro Siino insieme
Per ragioni logistiche è chiaro che poi quando IMI inizieranno le vostre domande sentiremo anche gli altri è il movente lo sentiamo di il professore
Introna Introna e coi ovviamente sentiremo anche gli altri era solo perché c'è un solo posto lì non ci sono esempi e poi ci attrezziamo
Poi organizziamo me intanto preliminarmente ascoltiamo il professor Introna che
Buongiorno che il presidente del collegio peritale
Con il quale alto in atto
Allora io
O questa antica idea che debbano impegnarsi a dire la verità anche i conti periti anche i consulenti perché non è solo un aspetto valutativo quello sul quale vengono sentiti ma ci sono anche delle operazioni materiale sulle quali
Dicevo non dire la verità quindi è giusto che non ci siano zone d'ombra
Anche da un punto di vista della rilevanza penale delle loro dichiarazioni
Quindi se gentilmente legge la formula giuro di bene e fedelmente adempiere all'incarico affidatomi al solo scopo no no no all'incarico ma c'è speranza il è la la forma testimone
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene allora Secci può ricordare le sue generalità
Francesco Introna nato a Bari l'undici febbraio mille novecentocinquantacinque
Domiciliato presso l'Istituto di medicina legale dell'Università di Bari
Allora la la corte vuole fare una breve premessa non ha giustificazione ma così a motivazione della di di questa convocazione perché come molti in quest'aula sanno le tutto quello che è avvenuto nel corso dell'incidente probatorio perizia anche la discussione e utilizzabili in questa sede senza necessità ti ulteriori apporti dichiarati tuttavia la Corte ha ritenuto un attività necessaria quella del dell'audizione del collegio venite verità non soltanto opportuna
Perché intende servirsi anche in questa sede conoscenze tecniche dei periti d'ufficio
Mi sembra
Appena il caso di ricordare che i periti d'ufficio
Sulla scorta dei principi affermati dalla Corte di Cassazione anche in questo processo cioè anche in questa vicenda meno
Nella nel primo processo
E precisamente nella sentenza di annullamento della prima
Sentenza della Corte d'Assise d'appello a
Come dire stabilito una peculiare importanza dei dei periti
Il perito d'ufficio nella opera di ricostruzione dei dati del sapere scientifico
Nella valutazione dell'inferenza di di dei dati stessi rispetto alla particolarità del caso concreto
Quindi
Questa
Audizione anche necessaria perché non possiamo fingere
Che non sia avvenuto nulla nel dibattimento quindi dopo la loro perizia ci sono stati degli elementi che andranno valutati in questa sede per una migliore comprensione dei fatti
Quindi i il collegio peritale ha potuto esaminare io direi la la gran parte degli atti del fascicolo per le indagini preliminari quasi tutti quindi appare coerente richiedere delle valutazioni aggiornate a seguito delle novità dibattimentale in cogenti gli aspetti sanitari
Tuttavia invito le parti a non ripete le domande già fatte per i fatti ampiamente nel corso della discussione che si è svolta davanti al giudice per le indagini preliminari modo da non appesantire questa audizione
La corte preliminarmente voleva dei chiarimenti sulle vostre conclusioni perché nella seconda pagina delle vostre conclusioni
Ci sono
Delle
Affermazioni che forse andrebbe con pochi o niente
In particolare
Quelle relative alla frattura S quattro
Nella e alla insorgenza della vescica neurogena mica senza però riflessi sulla dilatazione magari se se vogliamo
Insieme leggere proprio gli ultimi quattro periodi sulla seconda ipotesi diciamo
Sulla prima poi faremo altre domande le faranno anche le parti sulla costa prima ipotesi però su questa la corte voleva alcuni chiarimenti
Quindi se se po'rileggere le le le vostre con cui le sue le vostre conclusioni dalla seconda ipotesi poi gli ultimi quattro periodi grazie rileggo
La seconda ipotesi è correlata con un riflesso vagale bradicardia Zante indotte dalla documentata abnorme dilatazione di una vescica neuroni Neuro genica Antonica
Secondaria la frattura tra sversa di S quattro anche in questo caso si tratta di morte di improvvisa inaspettata
La frattura di S quattro comunque indotta ipotesi post romantica diretta o indiretta realizzata sì durante una colluttazione
Versus ipotesi post traumatica in seguito a caduta accidentale può essere considerata causativa dell'insorgenza della vescica neurogena dica
Non già della sua dilatazione occorsa misconosciuta in soggetto ospedalizzato e cateteri Zardo
Riteniamo riguardo che se il soggetto fosse stato adeguatamente sorvegliato e sottoposto a monitoraggio infermieristico con controllo della diuresi la dilatazione vescicale del tutto dedita attendibilmente non si sarebbe verificata
In conclusione riteniamo pertanto che per entrambe le ipotesi prospettate le lesioni contusive comunque riportate dal signor Stefano Cucchi
Dopo il quindici dieci due mila e nove non possono essere considerati correlabili causalmente o concausalmente direttamente o indirettamente anche in modo non esclusivo con l'evento morte
Questo
Volevo sapere come in ci sia una una frattura adesso non la fattura S quattro uno una fattura
Logica tra la la la causazione dell'insorgenza della Piscitello della vescica neurogena Ica e la dilatazione cioè perché voi
Affermate che la dilatazione sia dovuta a
Fatti DiVersi presidente il collegio era formato nostro collegio oltre che da un medico legale
Ma anche da un professore di clinica medica da un neurochirurgo ed è un euro radiologo a questa risposta penso che neuro radiologo sia alla pennello chirurgo sia la persona più idonea a poter rispondere va be'sulle dinamiche evolutive del perché topolino euro radiologo il neurochirurgo io penso che ci sia spazio per quattro persone magari ci alterniamo sostiene adesso se riusciamo a mettere quattro sedie meglio
Trezeguet cinque miliardi
Allora si possono avvicinare gli altri Paesi
Ci mettiamo in luce ci passiamo il microfono ragazzi alla cosa migliore
Cioè con la
Allora è stato chiamato in causa in Europa quindi può
Prego
Allora se ci dice le sue generalità
Poco incenso D'Angelo già professore associato di Neurochirurgia
In pensione attualmente consulente del di Neurologia dell'Istituto Clinico Humanitas di Rozzano
Nato a San Severo e ventinove dodici quarantasei anche lei
Sotto il vincolo dell'obbligo va be'legga la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie allora assentito danno alla nostra senza una richiesta di chiarimenti
Sì allora chiude qui bisogna fare un piccolo accenno di fisiopatologia scelto di non essere noioso Spare per per i non addetti ai lavori come si suol dire in termine tecnico allora le radici sacrali
Sono impegnate soprattutto dai sei due S tre S quattro nel veicolare delle informazioni i tuoi hippie
Parasimpatiche simpatico anzi soprattutto parasimpatico e parasimpatico a un'azione sulla vescica in particolare di contrarre la vescica quindi quelle che stimola il tetro solleciti a far svuotare la vescica
Mentre simpatico attente a contro a evitare questo svuotamento ora quando c'è una lesione dei nervi sacrali che succede parasimpatico si può paralizzare
La Palazzo e quindi si ottiene quel siano circa tonica centralistica non riesce a svuotarsi da un lato perché abbiamo in libertà uno dello sfintere legato al simpatico dall'altro perché non abbiamo più la forza del deflusso ore
Questo dilatazione
Può essere anche indolore perché anche lì anche indolore perché anche le fibre sensitive vengono danneggiate ora la frattura tra sversa dirle quattro nella fattispecie
S quattro scusate
Sono riportati pochissimi casi di questi letterature lo dico subito e pensati e solo il cinque per cento delle fratture del sacro sono di tipo trasverso cioè vanno da una parte all'altra del sacro
Sono riportati pochi casi in cui e in tutti questi casi si è avuto una vescica a tonica iper distesa
E deve essere adeguatamente frenato ovviamente perché cosa succede se la vescica si dilata in eccesso
Possono partire dei riflessi
Che questi riflessi tipo quello va sulla grave di cui si accenna poi nella perizia può portare a disturbi e questa ampiamente documentato in letteratura può portare è che i disturbi anche di tipo cardiaco
E cardiovascolare in genere dall'ipotensione la bradicardia a Braghetti mia fino a casi segnalati di asistolia quindi di arresto cardiaco questo è un po'ho cercato di sintetizzare
Quindi ritornando al problema della dilatazione
Ci vuole dire qualcosa di più perché non viene messa in correlazione
Con la la vescica neurogena mi spiego
Se non c'è più il controllo
Ovviamente il soggetto sia una sua autonoma disponibilità dello svuotamento è un conto qualora non abbia più questa autonoma gestione dello svuotamento
Si può creare appunto il la degradazione adesso non sappiamo a cosa attribuire una se voi avete
Raggiunto delle certezze su questo punto ecco un sapere no certezze no ecco allora possiamo far delle ipotesi ecco facciamo questa allora la
Riscica abbiamo detto un certo punto se non la Trillini adeguatamente quindi col capitalismo
Evidente che tende a dilatarsi e paziente non avverte neanche la sensazione di ordinario quinta differenzi vuole può succedere prostatico dove c'è una sensibilità mantenuta e quindi potrebbe parto indolore partono dal sensazioni sgradevole il paziente qui la situazione è diversa
Per cui
Noi abbiamo un dato dal dal dei rilievi clinici fatti presso il pettine
Che ci dice e poi dall'autopsia ci dice sto paziente urinava mediamente o dell'ottocento e mille cc di Orino al giorno quasi normale possiamo dire nei giorni precedenti
Autopsia viene trovato una vescica con mille quattrocento cc
Ma soprattutto una bici che se si vede alle immagini arriva quasi all'ombelicale trasversale questa linea ombelicale trasversale dell'addome ownership estremamente dilatata
Ora perché queste sedi latte perché questa si trova in queste condizioni ma le cause possono essere abbiamo un
Catetere bloccato da tetri inginocchiato un catetere mal posizionato sicuro è che non c'è un rilievo di questa di unirsi nell'ultimo giorno del paziente
Chiedo
Quindi sulla correlazione della visione con appunto gli i danni che poi sono avvenuti ci può dire qualcosa di più
Oltre a quello che ha già detto prima ma ripeto l'ipotesi è che questa amicizia
Non drenata
Non dà anche non premiata si dilata progressivamente appunto tale da scatenare un riflesso vaso vagale ore
E qui entriamo in un altro capitolo di fisiopatologia un po'più raffinato perché per aprire questo riflesso noi dobbiamo avere parte delle radici sacrale ancora integre quindi la visione deve essere parziale della le discipline abbia una frattura ma non l'interruzione completa
Perché deve passare un riflesso che viaggia attraverso il midollo e arriva alla Regione bulbare vive in alto
A livello cerebrale e viva vedeva arrivare inutili del vago che stanno borbottio del sabato a livello cerebrale
E vive a parte questo riflesso vagale che c'è poi sappiamo riflessiva Galli possono essere bradicardia Zandri quindi Radu con il ritmo
La frequenza cardiaca e abbassa la pressione arteriosa ora i dati riportati in letteratura di vesciche i per distese nonna drenati opportunamente diritto da blocco di catetere anche qui quei pochi dati che ci sono dei lavori insomma è lavori importanti
Parlano tutti di situazioni mi riferisco a un lavoro del due mila quattordici per è un gruppo americano pubblicato sul John anestesiologiche dice una sopra il secondo o iper distensivo della vescica
Può portare a manifestazione o torna come vomito bradicardia ipotensione disse definire cardiache e addirittura asistolia quindi morte
Questo è un po'quello che noi ipotizziamo però ripeto resta Unipol ipotesi
A proposito dell'altra ipotesi invece no la prima ipotesi che avete fatto
Io vi ho fornito prima dell'udienza il continuo bruttini sia dei periti dell'ospedale di di Padova che del professor vigevano mi riferisco alle pagine sedici diciassette diciotto della perizia
Che abbiamo acquisito questo processo perizia svolta nell'ambito del proceda intenso processo dinanzi alla Corte d'Assise d'appello e poi alla deposizione del professor vigevano pagina otto
Che voi avete so se avete fatto in tempo a leggere durante l'attesa di questa udienza
Ecco volevo sapere qual è il vostro parere su queste diciamo obiezioni queste diverse ricostruzioni
Chi vuole rispondere
Non so se devo leggere la formula venga anche dall'autorevole per favore senza scusa
Il mio nome Francesco Dammacco sto con la tua bar il ventiquattro maggio trentotto sono professore emerito di medicina interna all'Università di Bari
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora presso
Si può rendere le allora un po'come il professor vanto del professor Introna hanno anticipato siamo e questo vorrei ribadirlo ancora una volta siamo nel campo delle ipotesi purtroppo non abbiamo certezze
E la mancanza di certezze e deriva anche dal fatto che resiste un vuoto conoscitivo
Che va dalle ore ventidue del giorno ventuno ottobre due mila nove alle ore sei e dieci circa
Del mattino per il ventidue ottobre quando il personale infermieristico girando fra i letti si accorge che il signor Cucchi non va più semidistrutta
Beh non sappiamo nulla di quello che è accaduto in quel otto ore circa e questa è purtroppo una l'accusa che in un impedisce ulteriormente una valutazione esatta
Ad ogni modo tornando presidente alla sua domanda
Noi abbiamo formulato anche oltre alla seconda ipotesi illustrata dal professor D'Angelo una prima ipotesi in cui abbiamo ipotizzato
Che la morte potesse essere attribuita
A una cosiddetta suddetto c'è una morte improvvisa inaspettata
In un paziente affetto da epilessia ma attenzione non abbiamo mai affermato essere l'epilessia l'unico fattore determinante ed esclusivo e causale dalla morte
Se lei mi permette di leggere appena dieci righe A pagina duecentoquattro della nostra relazione
Noi scriviamo la prima ipotesi sottolinea è rappresentata da una morte improvvisa e inaspettata aprire più per Epilessia
L'uomo con patologie epilettica di durata pluriennale in trattamento con farmaci antiepilettici
Per quanto detto la tossicodipendenza di vecchia data può aver svolto un ruolo causale favorente per le interferenze
Con gli stessi farmaci antiepilettici alterandone l'efficacia e abbassando la soglia del PIL poggiano
Analogamente concausa favorente può essere considerata la condizione disse che era in audizione con conseguente drastico calo ponderale
Che può aver è saltato gli effetti collaterali
Dei farmaci antiepilettici e dell'antalgico tramadolo con ulteriori effetti Parodi Cardi Zante né in un paziente gravemente marciato
Consegna i biochimici di insufficienza epatica e renale
Già bradicardico per la ritmica giunzione male già menzionata in sostanza la nostra è un'affermazione che vuole sottolineare la polis fattoria Litta
Che nell'intervento dell'exitus del signor Cucchi
Senta voi avete attribuito una
Maggiori
Probabilità questa prima ipotesi avete anche mi pare nella discussione formulato delle percentuali
Tutto non credo
Presidente onestamente non ricordo le percentuali attribuite a suo tempo anche perché
Avevamo chiesto il verbale dell'audizione ma non c'è stato ma a me comunque per ve lo dico io se non entro pochi giorni fa dovrebbe essere sessanta per cento la prima e quaranta per cento a seconda sessanta per cento la mobile che si vada la prima è quella la morte improvvisa
Epilettica per intenderci
Invece la seconda il quaranta per cento
Se ci potete dare qualche ragguaglio in più sulla formulazione di questa percentuali se volete anche i vedeva la luce
Delle emergenze residente
Io mi permetto di dire che noi quando abbiamo formulato prima e seconda non era prima più importante sulla nelle nostre abbiamo soltanto un ordine per poter formulare delle ipotesi la prima ipotesi è quella della Sud
Una morte improvvisa dove ci sono degli elementi concausali a questo evento per esempio il grave di magra mento quindici chili in sette giorni
La la la Klein agnizione marcata cronica anche e la presenza anche di delle cardiopatie che non sono mai state emerse tutte patologie che da sole non avrebbero mai portate a morte un soggetto ma che si sono trovate ha svolto il ruolo concausale nell'ambito di queste ore
La seconda ipotesi e quella che ha probabilmente maggiore rilievo perché ha un peso maggiore perché documentata
Dove noi abbiamo una serie di lesioni che vengono inferte ad una serie di due fratture a livello del rachide
Lombare darla rachide sacrale la frattura del rachide sacrale che determina una vescica neurogena ovvero la mancata sensazione di questa vescica dilatazione della vescica
Ma anche questa dilatazione della vescica che determina un riflesso pro vagale
E un momento con causale insieme alla cardiopatia allinea lezione alla tossicodipendenza che come un imbuto svolgono un'azione sul riflesso vagale che poi ha determinato la morte per un'aritmia
Prego
Chiedo scusa prego posso aggiungere prego presidente A pagina centonovantotto della nostra relazione sì questi elementi che il professor Introna appena ricordato sono riportati sotto forma di Schena
In cui appunto abbiamo ipotizzato
La concatenazione ipotetica degli atenei sì
Grazie tre la personalità e l'evento da allora collega professore però perché le ha parlato di una serie di multifattorialità
Se non ci fosse stata la lesione di asse quattro ma non parliamo di quella di alle tre che va be non sappiamo esattamente quanto possa avere contribuito ma se non ci fosse stata la lesione di S quattro questo meccanismo concausale multifattorialità si sarebbe instaurato ugualmente oppure che che incidenza ha avuto la il fatto li singola sostanza
Allora nessuno può avere certezze fa frasi e di Kirk forniscono delle certezze però se non ci fosse stata la lesione di S quattro il soggetto verosimilmente non sarebbe stato ospedalizzato in quelle condizioni in cui fosse fu ospita Nizzardo ed è documentato che era immobile nel letto non riuscivo a cui a muoversi per
Problemi connessi con le fratture lombare
Non avrebbe avuto la vescica tonica neurogena probabilmente avrebbe avuto uno stimolo alla diuresi
In questa situazione frattura di di S quattro vescica tonica abbiamo una replicazione anomala di questa vescica
Se l'avvio non avesse avuto la frattura di S quattro e se il catetere non si fosse inginocchiato ostruito verosimilmente la morte del Cucchi o non sarebbe occorsa o sarebbe occorso in un altro momento
Va bene grazie allora io direi di passare alle domande delle parti poi semmai torneremo
Come ufficio chiedendo ulteriori chiarimenti con l'invito ripeto non svolge le domande già ampiamente
La cui curiosità è stata ampiamente soddisfatta nel corso della discussione dinanzi al giudice per le indagini preliminari
Pubblico ministero vorrei rivolgere domande o lascia la parola
Sì
Teste dell'avvocato mai neanche i testi del sisma Belmondo il Pubblico ministero
No no va bene siccome si e anche d'ufficio se noi l'abbiamo avuto avvocato percepito presidente
Quando non avevo percepito chiaramente fatto che fosse
No perfetto io allora
L'avvocato Anselmo ecco
Allora
Professor Introna
Lei ha parlato di cardiopatia per cambio partiva lei diciamo indica questa aritmia pro ritmica cardiaca che ha denunciato il cookie durante il ricovero
No
E che cosa intende per cardiopatia agli esami istologici sono emersi delle aree di sostituzioni fibrosa piccole esattamente in questo che volevo chiederle Cendon nord est scusi avvocato non era questa la domanda che ho versato del cambio partiranno intendiamo
Quelle piccole aree di sostituzioni fibrosa che sono presenti a livello miocardico verosimilmente verosimilmente legato con uso protratto di cocaina precedentemente che sono delle aree di miocardio sclerosi banali assolutamente non rilevabili nei all'elettrocardiogramma e venne sintomatologica mente
Potevano dare notizie di sé benissimo
Senta perché lei ha definito nella sua perizia e anche nei nei nei verbali
Diciamo il battito cardiaco di Cucchi il battito cardiaco di uno sportivo ha fatto o lei o poté Sodoma come avete fatto la più paragone anche col con Bartali cioè una persona che fino al momento del suo arresto fino a pochi giorni prima del dado anche imperizia
Aveva fatto tanta attività sportiva e quindi
Conferma il fatto che le voi avete definito quei sessanta battiti Ricceri e diciamo rilevati dove
All'ingresso di Regina Coeli e diciamo così quel diciamo quel ritmo cardiaco una bradicardia benigna c'è dovuta un fuor d'uno sportivo che diventa invece maligna il diciassette a ricomporre Pertini quando i diciamo diventa una bradicardia sinusale di riflesso pagare no sinusale non sinusale
Punti un azionariato N uguale ho chiesto se conferma perché è la domanda è questa diciamo che arriva a quaranta quarantadue battiti cioè l'avete scritto voi imperizia ed avete letto la diciamo l'udienza incidente probatorio
Avvocato in aggiunta a quello che ha detto il problema dentro anzi
Vorrei ricordare che il signor Cucchi la data adesso credo il diciannove ottobre se non sbaglio viene sottoposto addurre elettrocardiogrammi a breve distanza l'uno dall'altro e la breve distanza della ripetizione emotive ma dal fatto che l'elettrocardiogramma come tracciato viene male cioè alcune destinazione non solo correttamente registrate probabilmente anche per l'atteggiamento antalgico
Senta il dottore che non riesce a loro falsamente scritto di cui spetta ai dolci popolari così che ci capiamo al volo
Per perché la la frattura sacrale presso la propria abitazione notevolissimo globalmente gli impediva di assumere una posizione supina e rilassata sta di fatto
Che lui esegue due elettrocardiogrammi a distanza di tre quattro minuti l'uno dall'altro entrambi incompleti di alcune derivazioni ma comunque in grado di fornire le seguenti informazioni prima
Il rito molti viene considerato un ritmo di libera regia giurisdizionale giunzioni male cioè vuol dire la lo stimolo che provoca la contrazione dell'atrio e poli del ventricolo non parte più dalla parte più alta del del tessuto di conduzione che si chiama noto significasse materiale bensì parte dal seno atrioventricolare quindici creiamo un ritmo giunzione documentato dal fatto che sono io credo in una o due derivazione si vede un'onda P capovolta e anomala in poi anomala come posizione non precise il completo regolare quindi questo sta a indicare che certamente il ritmo era anomala per quanto riguarda la frequenza nei due tracciati elettrocardiografo ce la fa la frequenza tiene in campo cito a memoria ma con piccole differenze fra il quarantadue e il quarantaquattro battiti al minuto è vero avvocato lei dice nel cuore sportivo l'avevamo ricordato anche noi l'altra volta
Nel cuore sportivo si può avvenire una bradicardia appunto dello sport e tipicamente lei citava Bartali è vero Bartali godeva fama di avere una frequenza cardiaca intorno ai quaranta partiti all'interno si dà il caso che il signor Cucchi forse un un uomo sportivo
Diciamo Ballard dai vari elementi a disposizione si sa che le faceva cosa che facevo sport che andava in palestra che negli ultimi tempi si era dedicato anche alla base del gesto
Però dubito che l'entità dell'attività sportiva del tutti Fossett ha
A condizionare una bradicardia assolvono intatta acque infatti Brown professore io non intendevo questo actio diffusione non intendevo questo infatti poi correttamente date atto che questa bradicardia diversa ecco fate riferimento a un precedente elettrocardiogramma dove il battito viceversa era di sessanta Simoni diventato novanta a Regina Coeli poi diciamo di Abate correttamente ad intrisa pagina centonovantacinque che invece questa bradicardia dei quarantadue quarantaquattro che lei definisce serale insorge pochi giorni prima del decesso quindi durante Riccobono questo ce lo conferma
Dagli elementi a disposizione si si dovrebbe appunto che ridurre che la bradicardia questi livelli insorga durante il ricovero
C'è da dire qualcosa in più cioè nonostante la riluttanza ripeto sempre giustificata dal dolore quindi da un atteggiamento anti ripeto il concetto del signor Cucchi nonostante la sua riluttanza a ripetere l'elettrocardiogramma però proviamo diciamo lo abbiamo un po'sottolinea troviamo singolare che lei fa caldo drammaturgica è stato comunque ripetuto magari sotto l'effetto di un delle numero sei fiale di trama attorno il il paziente affatto questa avrebbe consentito che avere un uomo elettrocardiogramma possibilmente compiuto in tutte le sue derivazioni ma ancora di più cioè il fatto che da nessuna parte nelle cantine
Dell'ospedale Sandro Pertini risulti una determinazione e tele metrica della frequenza cardiaca o anche una banale palpazione del polso radiale è una conta ancorché non precisissima ma molto semplice come Blair alla palpazione del polso vediamo
Senta
Ecco si è parlato tanto non solo in questo processo presente abbiam fatto una premessa ma anche in altri processi del dolore
Forte diciamo dei lasciamo stare la vescica neurologica su quale sia vi siete già espressi ho già capito ma comunque del dolore forte che a oppresso purtroppo è accompagnato Stefano Cucchi alla morte
Ecco
Alcuni cardiologi hanno sostenuto più o meno quasi tutti quelli intervenuti che il dolore comunque ha contribuito a dare insieme al con trama insieme a farmaci antidolorifici somministrati a dare diciamo ad avere effetti però ricalcolo ritmici cioè praticanti tanti interiori il ritmo cardiaco
Lei condivide questa diciamo loro posizione
Io condivido questa posizione perché è un fatto noto che
La sintomatologia dolorosa quando si miliardi entità particolarmente elevata e in grado di esaltare un riflesso pagare e quindi di influire in termini di Draghi e di bradicardia
Quindi il dolore intenso può aver contribuito alla bradicardia
Professor Andreola lei chiaramente sotto domanda proprio brevissima io non ripeto del punto in esame approfondito lei conferma finché le fratture diciamo tutte sulla comanda vertebrale povero Stefano Cucchi erano due quella di S quattro e quella di Elettra dico bene uno per il Milan nel primo facciamo impegnati
Sì grazie
Vediamo un
Il prossimo Andreola sono coordinatore
Del gruppo CVM Puglia
Sono nato a Bari ben centocinquanta la sono presidente consapevole della responsabilità morale che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza grazie adesso una domanda
Allora io confermo la presenza della frattura acuta
S quattro dalla frattura della parte destra superiore posteriore del corpo di alle tre destra in una situazione in cui c'era una pregressa frattura L tre a sinistra
Perfetto
Sulla frattura di S quattro Prot assordante
Lei ha parlato devi
Cinque per cento è una lei l'ha definita mi corregga se sbaglio una proteina fattura trasversale con un disallineamento dei due monconi
Ossei la chiamo così chiedo scusa pare cerco di essere di esprimervi anche in modo che comprensibile per i giudici allora le fratture trasverso e del sacro sono circa il cinque
No la domanda è questa sapere se la preceduto se conferma la al solo il cinque per cento le fratture sacrale sono rare monitorare trasverse altrimenti sono un cinghiale più frequenti e
Lei mi conferma lo ha dichiarato ma giusto per me per memoria che queste sono le fratture più pericolose quelle che producono più danni da un punto di vista neurologico allora hanno proprio per le criticità dal testo
Salti gobbe sordo son sacro di studiosi dell'argomento
Oltre a ciò la più alta incidenza di disfunzioni vescicali hanno detto Ali e sessuale nel sessanta al cento per cento dichiarasse riportata per danno del radicolare bilaterale parziale o completo per la definizione che danno questi autori
Fatti lei l'ha riportata
Senta
Attraverso diciamo da quello che ho capito
Cerco di essere più chiaro e mi perdoni se sono a tecnico si sono magari un po'ignorante nell'esprimermi ma da quello che capisco attraverso S tre S quattro io ho letto attentamente e la sua deposizione dieta che molto interessante dal punto di vista euro fisiologico
Passerebbero i forami appunto dei dei nervi diciamo così di cui abbiamo parlato che adesso chiamano la vescica eccetera
Le io mi è parso di capire la sua deposizione che attraverso questo visi allineamento dei due bocconi di frattura si è provocato di fatto uno anche un restringimento del canale midollare del canale
Allora ce l'ho detto ad una cosa sbagliata nella spiritualità
Il canale chiamate voi midollare cioè Canale
Che porte nella DC avvolta dalla mi vince Duramadre finisce AS due Angelo dopo soppressi due abbiamo saputo che Parigi che escono da questo canale che sono le ultime dodici sacrale quelli coccige
Ma soprattutto le sacrali S tre S quattro
Che escono attraverso dei forame che stanno lateralmente al sacro so dei quaranta e questo oltre al sequestro queste radici
Quindi per prendere entrambe le radici una tortura trasversale e obbligatoriamente a un giudiziale prenderebbe al massimo una centotré per quella di cui stiamo parlando di cui stiamo parlando
Il meccanismo con cui si è determinata la sofferenza verosimile di quelle radici
Bene
Adesso
Due rapidi temi
Professor Introna
Noi abbiamo seguito
E studiato diciamo la anche tutta la parte istologica
Della perizia che voi avete fatto intanto la faccio una domanda preliminare
Faccio la domanda tutti feriti
Dissi dato che la perizia voi avete tenuto conto di tutte le osservazioni di tutti i consulenti che hanno partecipato alle operazioni peritali
Sì
Sono giudice
Ecco allora
La domanda che faccio è questa
Lei rileva ribelle istologico
Di raccordo appunto con i consulenti presenti una importante infiltrazione emorragica a livello polmonare mi sembra se non erro del polmone destro
Se lo ricorda
E parla di inalazione di sangue inalazioni
Allora vado a memoria mamma lo vado a rileggere in maniera da grazie mi indica la faggeta così possiamo essere semplicissimo adesso
Ecco miocardio
Questo è tutto il mercato
Ci ascolti un attimo
Il polmone pagliacciata
Massima congestione con ispessimento dei sette conferenza alveolare
Ampiezza del dottor
E cento quaranta senza una perizia Perrone
Diffusamente a meglio durante la sua
Verso il suo esame
Adesso glielo dico
Diciamo
Pagina trentasei e seguenti delle sale diciamo anche dei tatuati presidente grazie
Centosessantuno mi segnalano nasce dalla sua perizia allora ripeto vorrei leggere in quanto scritto sì pagina centosessantuno a perizia pagina centoquarantasei segue
I poligoni volevo che il decreto presentavano solo il modello aree niente mentre l'ordinario di emorragia intravede corale poi poi al dibattimento cioè durante il suo esame A pagina
Da pagina tre trentasei trentotto parla descrive in maniera molto precisa diciamo questa innovazione
Di sangue poi ciò che ho detto a dibattimento onestamente qua non lo ricordo non ho possibilità di rileggerlo magari se vuole una legge lei infatti io leggo
Abbiamo della discussione che si è svolta in camera di consiglio dinanzi al giudice per le indagini preliminari non di dibattimento se noi
Sì sì di fronte chiedo scusa avvisati di incidente probatorio
Sino al ritorno a piacimento non va fatta un un tavolino niente accendiamo
Sì sì sicuramente
Allora
Adesso ci sono glielo leggo professore
Che è così
Nordica lei parla dell'
Lamentata pirati a dopo aver parlato Ramina attapirato
Parla appunto delle lesioni
L'aspetto approccio vero collante dalla presenza di sangue dello stomaco che nessuno mai spiegabile e la presenza di narrazione di sangue a livello del polmone destro solo ed esclusivamente rivale al polmone destro e prelevava debbo prevalentemente però dice ripeto un'ipotesi
Che però avuto riscontro autoptico lì dall'istologico adesso nella pagina successiva
Abbiamo sangue dello stomaco e Sandro del polmone pagina trentasei giudice mentre la stesso concerto certo nessuno giustifica la presenza di inalazione polmonare perché dichiarazione polmonare si tratta nessuno giustifica la genesi di questo sangue dello stormo che in assenza di lesività gastrica delle vie respiratorie
Il dato sostanzialmente ce l'ho dottoressa mi scusi se la interrompo perché se si vede bene delle foto di autopsia si vede del sangue nei campi e stirati io leggo quello che lago quello che c'è scritto intervenire che c'è sangue dietro il bulbo oculare allora c'è sangue dietro il bulbo oculare
Cioè lei diciamo
A pagina trentasei poi pagina trentasette poiché ripete c'è sangue del buon umore di destra istologicamente è stato trovato cioè lei da quello che capisco attraverso una inalazione descrive l'impatto
Presidente attraverso ora comprendiamo dopo augurati posso vedere insomma concerti presso la Corte insieme a definire se ci può descrivere punto queste inalazione
Che lei ha trovato come si è determinata secondo lei del cadrebbe il povero corpo di Stefano Cucchi e
Allora noi abbiamo trovato ed è documentato a pagina centoquarantasei e seguenti l'esame istologico del polmone frammenti d'organo prelevato in sede di autopsia sono numerati abbiamo trovato
Un po'
Alveoli sostanzialmente dilatati confluenza violare in antico in camera azioni vuol dire che gli alveoli erano fusi tra loro
Un po'di tema nell'interno degli alveoli spandimento emorragico indoor violare vuol dire che c'era sangue negli alveoli
E ci sono delle immagini che lo fanno vedere A pagina centoquarantotto centoquarantanove
E poi abbiamo trovato rappresenta poi le cui trattative abbiamo trovato anche bronchiti sangue
Che una inalazione polmonare che vuol dire grazie formula vuol dire che il soggetto a inalato Santa suo stesso tanto che i bronchi a un certo punto si sono riempiti di sangue
L'avvocato mi pare di ai termini di aver capito che mi chiede come mai si può essere si può aver avuto questa inalazione di Santa
In sede di autopsia la prima cosa che noi abbiamo cercato era una frattura della abbiamo cercato di capire se ci fosse
Perché non abbiamo assistito all'autopsia ma abbiamo potuto vedere le fotografie era una frattura della base cranica anteriore
Una frattura della lamina crede la lamina cribrosa dell'etmoide che è una cosa molto sottile che consente la comunicazione con le cavità nasali questo salvo il soggetto se le ingoiato perché l'abbiamo trovato nello stomaco e selettiva rapido
Perché l'abbiamo trovato nell'ambito dei però
Non ci ci doveva essere ci doveva essere una qualche piccola visibilità che ci giustificasse una lenta e progressiva inalazione ingestione di sangue
Questa adesione in sede autoptica io vado a trovare anche vedendo le folle le fotografie non l'ho trovata in considerazione della lesività riscontrata solo Cucchi io mi permetterei di suggerire quale semplice ipotesi possibile una microfrattura della lamina cribrosa delle movida e che è una frattura che si vede malissimo in sé di autopsia se ci dovesse essere e che può dare uno stillicidio ematico di sangue uno stillicidio di sangue pochissimo alla volta tanto che il soggetto lentamente o le ingerisce ordinale
Grazie per professione
Volte sia un'imperizia che durante l'esame ha fatto riferimento diciamo all'aspetto del volto e dell'équipe così del del del povero Stefano Cucchi e ha usato un'espressione che chiunque anche un specializzando di medicina legale vedendo quel voto
Sì avrebbe potuto pensare non che ci fosse avrebbe potuto pensare ad una frattura di base cranica vista l'importanza diciamo di quelle che così mi conferma quello che lei ha detto
Avrebbe aggiunto pensato non puzza avrebbe dovuto pensare
Senta
Io le volevo chiedere questo voi avete fatto anche un accurato esame istologico
E
Rilevato
Degli elementi che non erano mai stati rilevati prima e che voi indicate preparato mille sessantanove i cibi
Vertebra terza allora terza vertebra lombare prelievo effettuato inserito Masone presenza di quadri dimora Gilardino tramite di dollari
E a pagina centocinquantuno
Sì
Conferma questo dato cioè che quindi emorragia entrambe midollare e sottoperiodi pare utile cerco di capire io aiuta a capire qui intra midollare vuol dire dentro il midollo
Nella relazione la sostanza articolare della vertebra
Midollare ossea midollare ossia non midollo spinale sì allora la vertebra eccome un cilindro
Intercetti c'è un cuscinetto sopra un cuscinetto sotto che sono i dischi intervertebrali
Nel momento in cui c'è stata la frattura e schiacciamento di questa vertebra ben schiacciamento su schiacciamento
Noi abbiamo avuto ovviamente che questa frattura interessato il cocco della vertebra come se fosse un piccolo canyon tanto per incidere sulla sulla sul corpo della rete per determinando una emorragia nell'interno del corpo che
Che si chiama emorragie mi dogmi Midolo vertebrale insomma all'interno di midollo rosso personale si chiama rosso perché è già emorragico d'interesse quindi riuscire a capire dalla componente ematica se si tratta di un'emorragia nell'ambito di un midollo rosso e abbastanza difficile però noi siamo stati confortati dal fatto che abbiamo trovato un'emorragia anche è un edema anche negli spazi fra il disco intervertebrale di sopra e il il il piatto della vertebra il corpo della vittima il che ci giustifica la emorragia in te la midollare del corpo vertebrale
Va bene al momento presidente io ho finito mi riservo di traditi conclude l'esame visto che su internet
Avvocato Maccioni
Per il professor Dammacco vorrei alcuni chiarimenti professore oltre quelli che lei mi ha già fornito in fase di incidente probatorio poco dopo
Dopo l'incidente probatorio come il poc'anzi gli ha detto il presidente della corte è stato sentito nell'ambito di questo procedimento il professor Federico vigevano e come essa due anni fa è stato premiato anche con migliore titolo e titolo che europeo
Allora io le volevo chiedere
Come maggiore esperto mi scusi nei diversi a livello europeo
Allora io volevo chiedere professor Dammacco questo se lei condivide questi aspetti con precisando meglio ad aspetti in relazione alla alla sarda della quale lei ha parlato ci diceva il professor vigevano focalizzava l'aspetto che è il caso di sabbia in i studi mettono focalizzano
L'aspetto che l'epilessia si verifica in questi casi innanzitutto si deve avere un'epilessia non controllata
Lei condivide quest'aspetto
E prevalente largamente prevalente nell'epilessia non controllata non è esclusiva non è esclusiva però è prevalente epilessia non controllata Stefano Cucchi non aveva crisi da cinque anni conferma questo dato
Dalla documentazione disponibile io non lo affermerà il con assoluta certezza
A lei risulta se lei risulta un documento dal quale risulta una crisi epilettica entro cinque anni se lo può dire alla Corte
No no no no io non posso sapere se il signor Cucchi può può aver avuto un'eventuale crisi epilettica in alcune delle varie circostanze per le quali per esempio ha dovuto far ricorso
In ospedale illustrazione dei numerosi impresa nell'aspetto e nella quale abbiamo parlato anche in in giro che non lo non posso dirlo io dedico se
Pertanto quello che noi possiamo dire con certezza c'è un documento nel quale risulta che il signor Stefano Cucchi ha avuto una crisi epilettica nei primi cinque anni prima del vicino ossia
Con no
Senta forse non ci fermiamo se vuol dire SQL Server Java che sono piccoli eroi d'azione scusate scusate poi faranno delle domande si può dire con certezza in relazione alla mentre azione i Sanniti a esaltato Giannuzzi puoi prendere Irlanda allora la documentazione sanitaria quante polemiche d'animo insieme vediamo non è la sanzione all'epoca dai oltre alla guardiania patrimonio ma senza laddove c'è ma no quello che voleva lo sai farlo deragliare dalla documentazione sanitaria in atti non vadano anche in spazzatura valorizzazione domanda sussistente altro aspetto per riguardo la Sardegna me
Diceva il professor vigevano che normalmente non ci sono anzi in base alla dottrina medica non ci sono mai crisi durante errare le crisi durante
Este il signor Stefano Cucchi non aveva mai avuto crisi durante il sonno
E tassate normalmente
E la sabbia scusi
Specchia
Pazienti che muoiono per sarde con mogli o durante il sonno
Il signor Stefano Cucchi non risulta dalla documentazione in atti di avere ha mai avuto una crisi durante il sonno mi conferma questo sì
Sì però voglio dire sei cioè di solito le crisi di Sud e poi subentrano durante il sonno
Tant'è vero che poi la il paziente viene trovato morto e si ricostruisce non sempre per la presenza di qualcuno ma indirettamente la veduta crisi comiziale
Sì lei mi conferma che il signor Stefano Cucchi non aveva mai avuto una crisi epilettica durante il sonno dalla documentazione in atti dalla documentazione anzi
Altro aspetto
Nelle crisi epilettiche normalmente ce la morsicatura
Della lingua
Che comporta perdita di sangue risulta che Stefano Cucchi abbia perso sangue sia stato ritrovato con perdita di sangue su un cuscino d'altro
Questo non mi risultano non mi risulta che del riscontro autoptico fu trovata una l'accelerazione della mucosa della guancia destra che potrebbe
Essere attribuita ad una morsicatura
Questo l'abbiamo precisato anche l'incidente probatorio la piccola lacerazione ma il professore diceva sottolinea la morsicatura della lingua non della guancia destra le risulta che normalmente c'è morsicatura della lingua
Non della macchina
Altro aspetto l'ultimo guardi la sabbia che normalmente interviene come causa residuale e non si verifica quando se non in situazione di benessere generale del paziente
Le risulta che è una causa residuale cioè non si veri si verifica quando c'è un benessere generale del paziente
A me risulta che questa è la regola ma ci sono eccezioni
Lei può indicare questi costante casi riportati in letteratura questi posso dire
Lei li ha riportati in letteratura questi che hanno non dalla relazione non nella relazione nessun'altra domanda era
Siamo sì Presidente il Pubblico ministero ha domande per me va bene così
Allora possiamo passare tutte le
Vogliamo fare una piccola sospensione se avete bisogno di consultarvi con i vostri consulenti
Proprio di dieci minuti il capitano abbasso i dieci minuti per tutti anche per
Grazie
Possiamo riprendere
Allora ti che rivolge domande l'avvocato naso
Sì presidente grazie
Prego avvocato naso può rivolgere domande grazie comincio io in Santo perché ho solo una domanda un chiarimento
Da chiedere al collegio peritale poi perché approfitto per comunicarlo al collegio fra poco mi devo allontanare perché ho un impegno al tribunale di Tivoli che è qua sopra ma comunque
Sono già abbiano agevolato
Grazie
Mi rivolgo al professor Introna perché diciamo il il portavoce del collegio peritale ma mi può rispondere chiunque sia e le dico subito professore che da figlio di un vecchio medico-legale
Allievo di Cesare Gerini e mio papà è stato uno dei primi allievi Geri non le avrei fatte se non gliel'avesse fatta il presidente
Quando le ha chiesto di
Indicare una percentuale in merito alle ipotesi che voi avevate formulato nella nella vostra perizia allora le domande dal punto di vista medico-legale
Il fatto stesso che si indichino di un evento patologico qualunque esso sia
Due cause
Delle quali si è chiamati anche ad indicare una valenza di natura può accentuare che cosa vuole dire che nessuna delle due cause a un requisito di certezza di piena affidabilità
Avvocato
Innanzitutto noi abbiamo formulato delle ipotesi sulle cause di morte e non l'abbiamo mai asserito che una potesse essere la causa e l'altra meno
Nell'ambito dell'udienza che noi abbiamo fatto come diritti del Gip precedentemente mi è stato detto che ho indicato delle percentuali se così Truffaut è stato perché ovviamente sarà se e iscritto allora si vede che o ero molto stanco ovvero al termine di sette ore di dibattimento
E difficile che io posso esprimere delle percentuali su ipotesi di cause
Certo è che noi abbiamo un panel di eventi
Non l'abbiamo fatto noi l'autopsia
Con tutte le critiche che si possono fare sull'autopsia sulla riesumazione sulla mancato
Esame della vertebra in sede di prima autopsia su una differenza di testi dei polmoni ingiustificabile sulle sedi di errori che parrebbero essere presenti nell'ambito degli atti
Ma sui quali non possiamo dire nulla noi abbiamo lanciato due di sì
Allora io voglio dire ritiro queste percentuali perché le percentuali non solo dal medico legale abbiamo una serie di ipotesi che noi abbiamo formulato e che tutto sommato convergono
Perché se è vero che esiste la possibilità di avere una morte epilettica e filetto al Genoa con tutti i pro e i tutti contro è anche vero che noi abbiamo dall'altra parte tutta una serie di cofattori
Che ci giustificano un interessamento sul cuore di tipo bradicardia zampe che ci giustifica la
Ok
Esattamente quello che volevo sentirmi vedi grazie non ho altre domande
Avvocato quanti Tella per
Avvocato la intenda difesa Alessandro
Buongiorno professore io
Professore di la verità Purgatori chiedo se furono mettere il microfono un po'no più alto magari no ma devo stare attento immagini
Stavo seduta con con il permesso della corte questo
Grazie
Sì presidente solo qualche domanda vedi differiti
Del scelto
Per la verità ho ascoltato attenta mente le risposte fornite appunto dai dal da lei professor Introna e dal professor D'Angelo oltre che di altri due alle domande
Del difensore dei difensori che mi hanno preceduto
Riscontro per la vendita
Delle diversità rispetto a quanto avete depositato nello scritto prediche della del Duemila
Sedici e diciassette ora non ricordo che è stata posta il deposito della perizia
Mi sembra assolutamente essenziale mi sembrano due punti su cui peraltro devo dire si rappresenta deve essere sentito dalla domanda Rienzi una bella era puntata l'attenzione presidente in particolare io le chiedo
Professore Introna
C'era stato una domanda del Presidente
A cui sostanzialmente lei non ha risposto quanto disposto poi privi dopo varie sollecitazioni del difensore silente però io ammetto emersa la domanda facciamo le domande
Professore allora Bresso dentro un un particolare mi rivolgo
Lei all'ultima pagina della perizia collegiale depositata
Alla pagina duecentocinque nelle conclusioni
Si dice
La frattura di S quattro comunque indotta cioè post traumatica dirette e indirette ha realizzato e si durante una colluttazione o ipotesi in seguito a caduta accidentale perché naturalmente mi avete avuto modo di leggere
Tutte le dichiarazioni testimoniali oltre alla documentazione sanitaria
Di questo processo è dell'altro a carico dei medici
Il presidente George la situazione accettazione che ha domande riusciva non hanno letto deposizione testimoniale di questo probabilmente no non va precisato è scritto no Presidente io su queste notizie
Prima di tutto quello che dico e contenuto nello scritto e documentato qui in ospedale quegli affiora proprie posizioni testimoniali rilasciate è quella indicata silicei rinnovamento che hanno
Letta testimoniando i faccia trenta avvocato Anania maestra dell'aiutarci a chiarire che anche loro non avevano nell'obbligo né credo abbiano fatto
L'obbligo non avevano l'obbligo di studiare le deposizioni testimoniali di questo intatti me e anche dell'altro presidente allora loro hanno avuto a disposizione tutti gli atti delle indagini preliminari
Cioè se evitabile cioè che sia così ma noi quando era due mila sedici però lei Beppe sigle deposizioni testimoniali che sono no quelle al dibattimento no questo no precisiamo questo perché se no che abbiamo in un equivoco quindi lei non serve per farla garantendo Mandela insomma ai quali è altro quelli per la verità quindi comunque voglio dire causata la frattura di S quattro lei professor Introna e anche i suoi colleghi ITT
Afferma non può essere considerata la sento comunque indotta può essere considerata causativa dell'insorgenza della vescica neurogena dica non già della sua dilatazione occorsa misconosciuta in soggetto ospedalizzato e cateteri Sato allude a questo è quello che lei i suoi colleghi dicono nelle conclusioni della perizia e allora politiche
Mi conferma che lei a escluso che in un soggetto che era in ospedale aveva un catetere ma uscita non poteva mai dilatarsi
Rusconi sulla vetrata già fatta prima questo chiarimento è stato chiesto comunque se se vuole
Precisare il chiarimento già reso
Se volete precisa sull'uso ospite proficua
Questo è quello che lei dice con i suoi colleghi nelle conclusioni della perizia
Dopo avergli spiegato anche le ragioni naturalmente nella parte precedente
Allora
Rispondo io che mi sono un po'preoccupato l'argomento se non le dispiace
Rispondo io
C'è stretta allora avrei fatto il professore immagino perché il per la parte vesciche è stata affidata a me mettersi sotto che riguarda
Il sole lei autore neurofisiologia sì a una vescica sette Renata adeguatamente per quanto sia paralizzata non si dilata
Eh sì pezzi di latta sottomette terribilmente amici quindi lei mi conferma quello che c'è scritto qui e Antonio Curatolo ma non di patata se viene drenata adeguatamente esteso sembra posso chiarire una
Bisogna ancora verificare no no vorrei puntualizzare perché magari poi no ma tant'è chiaro no no ma vorrei che fosse chiaro a tutti
La frattura vertebrale della S quattro ultima vertebra sacrale ha impedito a Cucchi di avere stimoli dalla vescica
Quindi ovviamente la vescica che non ha stimoli tende a dilatarsi la capacità Anza massima di una vescica nell'ambito di un uomo varia da trecentocinquanta quattrocentocinquanta cinquecento cc in situazioni eccezionale in situazioni di massimo stimolo il dolore che da una vescica e retto letta piena di urina
Che non può essere svuotata e enorme è uno dei peggiori i soggetti che c'hanno una vescica oltre quattrocentocinquanta cinquecento Pablo di soggetti normali di Cicci
Che nei giorni come avete presente la bottiglietta da mezzo litro quelle mezzo litro di di Udine hanno un dolore talmente intenso che se avessero un pugnale si pugnala dovrebbero la vescica pur di svuotarla
La vinco chi non aveva questa sensibilità perché aveva la frattura di SOS tre S quattro di conseguenza la vescica è andata progressivamente riempiendosi lui non abbia vestiva questo sensazione ma si è riempita perché non poteva un rimane il catetere era bloccato inginocchiato e quindi non potendo uscire più il liquido dal catetere la vescica progressivamente si è dilatata
Quindi la dilatazione deriva dall'ostruzione del catetere non dalla lesione vertebrale la lezione vertebrale ha determinato la incapacità ad avvertire il senso di un'epurazione vescicale
Pressione allora a conclusione di quello che ha appena detto lei lo dice già nelle conclusioni qui della perizia
Riteniamo al riguardo che il soggetto fosse stato adeguatamente sorvegliato e sottoposto a monitoraggio infermieristico con controllo della diuresi
La dilatazione vescicale del tutto ad attendibilmente non si sarebbe verificato
Quindi con un cantante teorizzato monitorato fogli con un controllo della diuresi si esclude
La possibilità di una dilatazione vescicale è così
Nella ma io vorrei ribadire parola per parola parlato e scritto e quello che lei ha letto è stanco e quindi quello è scritto è quello oppressione io ora le dico
Le faccio un'altra domanda perché lei poc'anzi ha parlato della fattura e sei quattro che poi ha può S quattro
Sempre nelle conclusioni della perizia sua e dei suoi colleghi lei dice sono proprio gli ultimi quattro righi in conclusione riteniamo pertanto che per entrambe le ipotesi che avete prospettato l'ipotesi alternative che l'exitus
Le lesioni contusive comunque riportate dal signor Cucchi dopo il quindici dieci due mila nove non possano essere considerate correlabili caso ugualmente o no concausalmente direttamente o indirettamente anche in modo non esclusivo con evento morte
Lei peraltro né di opposizione richiedere c'è opposizione nel senso che ha chiarito il senso possiamo andare giudice a latere no no no no presidente si anche perché l'avvocato ed altri legga nella atto avvocato lei non abbia assistito a quello che Fini che che è successo fino obbediente agli atti contenga già la Corte dalla prima domanda ha insistito su questi temi e ci sono stati dei chiarimenti faccia la domanda precisa ingranaggi chiarimenti ha detto non sono chiarimenti una cosa completamente apposta
Hanno detto testo cosa compratori anch'io devo dare allora la mia domanda è per dare conto di una risposta data oggi dal professor Introna completamente opposte non le non le è piaciuta no no non mi è piaciuta pretendente è costata certezza secche e io ricordo ciò che non sono nella consulenza scritta mantello udienza dell'incidente probatorio su domanda specifica di questa difesa ma anche di un altro difensore
Degli imputati all'epoca espressione in zona ribadisce che non c'era nessuna incidenza delle elezioni e portate né concausalmente
E liberamente Colletti lei non deve leggere il fine ultimo periodo tanto per cominciare una perizia molto complessa una relazione molto complessa e ci sono delle altre proposizioni vere deve reggere tutto il contesto tanto per cominciare niente io voglio interfacciava facciamolo con
Facciamo renderebbe ancora allora avvocato io faccio miseramente il medico legale non sono un giurista
Conseguenza non voglio entrare nel nesso causale giuridico ed in quello medico legale
Da un punto di vista medico legale le dico che se non ci fosse stata la dilatazione vescicale
Dovuta dall'occlusione del catetere dovuto ad una errata a nostro avviso comportamenti di tipo sanitario verosimilmente quello stimolo bradicardia Zante non ci sarebbe stato
Però da un punto di vista giuridico le devo dire
Che ovviamente il soggetto era lì perché era stato aveva avuto delle elezioni era stato ricoverato era stato allertato le lesioni non impediva impedivano una mobilizzazione del soggetto
Quindi da un punto di vista causale io non non vi vorrei esprimere più di tanto perché nesso causale giuridico è diverso da quello medico legale
Va bene va bene chiarisce
Un'altra domanda questa volta vorrei che fosse professore D'Angelo rispondere che ha parlato di questa frattura orizzontale S quattro lei ha già detto che è una frattura piuttosto rara quindi che si può verificare intorno al cinque per cento vitale dei casi quindi è veramente rarissima e chiedo
è dura sì come lei ha riferito si tratta di una struttura orizzontale dell'S quattro e che porta a una lesione parziale peraltro mi pare che lei abbia aggiunto anche qui siamo scendiamo anche al di sotto di questa percentuale del cinque per cento
Ma sotto le cortecce diversi la frattura incide per il cinque per cento delle fratture stagionali se tutte le azioni e le
Ma non sono le stesse percentuali adesione perché Cipro perché dopo essere anche tutto bilaterale completo delle radici o unilaterale in completo delle radici ci divertendosi riguarda la frattura ma l'incidenza di lesioni non non è la stessa percentuale potrebbe essere il cinque per cento al cento per cento edizioni complete qualche dover cedere sono incomplete questo non è dato saperlo
Una frattura sacrale che si chiama trasversale non orizzontale con motivazioni lo stesso concetto
Ho detto che interessa entrambi i programmi sacrali dove escono le radici bilateralmente queste radici possono essere semplicemente ispirate se non avessimo avuto dico subito con la vescica drenata può darsi che quella lesione
Poteva essere anche transitorie non definitiva come sono molte lesioni
Del delle renne alibi pelvici dei nervi sacrali in questo caso di frattura questo non non sta a noi dirlo sicuramente procurano un danno che può essere temporaneo o definitivo delle radici sacrale
I quali danno può essere perché parziale o totale adesso io le chiedo scusa se l'interrompo io parlavo di la percentuale quindici in quella percentuale Cheever cedole frattura cliché
Quindi significa una versione
Chiedo scusa
Parlando appunto di un'ipotesi che si può piuttosto rara che si punti edificare nel cinque per cento
Quattro a percentuale quindi c'è una scarsa letteratura che sostiene che so a questo tipo di ipotesi
E infatti abbiamo pochi pochi lavori sull'argomento Madia otto spessore scientifico devo dire ecco che per la verità con cui si manifesta
Questo tipo di lezioni chiedo professore lei ha mai avuto estetizzante a Fanano venuto fratture per il tre ottobre
Esperienze di tumori sacrali io operato molti tumori sacrali sappiamo e quando operiamo sotto S tre S quattro dobbiamo stare attenti alla bilateralità di lesione delle radici
Ha esperienza diretta di fratture sacrale ma non è a me no non a quel livello così ecco che
Senta in questo caso cioè di frattura
Orizzontale quindi trasmessa delle sei quattro
In parte a lezione parziale non dovrebbe oltre a una Tonya vescicale di cui le ha parlato può portare all'Atonia vescicale
Si dovrebbe associare anche altri sintomi come la perdita della sensibilità perineale
Gli studi allo sfintere anale attraverso le le dico da perché può dare sto Bond mi mi obblighi fu detto delle cose che posso saperlo Iossa allora ed hanno deciso che le avesse prese quattro comporta nelle lesioni bilaterali perdita della sensibilità vescicale
Paralisi del flusso pacifici cattolica quindi anestesia sella per la sensibilità nella zona perineale sì funzione hanno le palle compromessa funzione sessuale compromessa abolizione del riflesso Bobo cavernoso
Ne signor Coppi non è stato fatto l'unica cosa che più possiamo dire della vescica tonica perché non sono stati esaminati nel riportati in cartella gli altri elementi che hanno a che fare con una frattura con la lesione bilaterale di queste radici
Se nel caso di coesione riverberare invece abbiamo una menzione
Parla parzialmente alterata parzialmente alterata
Sensibilità vescicale mantenuta sulla corsa funzionano le parole non copre benessere funziona se il suono compromessa
E in questa slide dico presentare l'altra volta come sono seri come droga più perché non abbiamo informazioni su tutti questi elementi Tramigna decisione locale sulla ricerca non ha informazioni ma
Qualora voglio dire
Ci fosse stato un problema di questo genere doveva essere indicante immagino
In cartella di no no assolutamente perché per vedere il problema verdetto priva riflesso bulbo cavernoso è un riflesso per ideale vanno indagati mi ha molto specifica
E non dà disturbi particolari e qui paziente si accorge partire da una vescica tonica proprietà che vinse la sensibilità nella regione perineale qui nessuno e se ne va a indagare consci che nella voce agli argomenti più che di ossia difficili da studiare
Ma per tutti tecnici una per la verità quattro per la complessità fisiopatologiche dall'argomento per cui solo in centri particolare specialistici stivato non abbiamo problemi di vesciche ne abbiamo in Neurochirurgia
Dobbiamo chiamare un euro fisiopatologia clinica gare questi singoli elementi e le assicuro non è semplice
Questure
Lei ha detto non abbiamo elementi ma qualora avesse avuto un problema è una riforma Ande ipotetiche già no stiamo no è perché è evidente però la mia domanda è noi stiamo esaminando una solenne identificazione doveva essere necessariamente indicato nella cartella clinica
Se fosse necessariamente deve essere presente questo io la la no no la al funzione hanno rettale può o non essere compromessa differentemente quella vescicale
Non mette insieme obbligatoriamente le due cose quindi lei esclude che poteva aversi certamente un disturba anche lo sfintere anale
Non lo escludo non lo so lo so lo so io non non è lasciando soltanto può esserci o non esserci ma dei dati non è non risulta che abbia avuto problemi di stipsi o di Edward dati io dico ed esposta verrà mai dalla sua risposta avvocato ma come non se ne faccia ragiona sia voglio capire non si vuol dare una risposta così
Voglio dire nebulosa e ipotetica lontano dal dal fondatore per terra ventaglio io le ho chiesto voglio dire tale conseguenze della frattura orizzontale e poi le tre quattro non ci può essere c'è
No non disturba dello sfintere anale no ho detto ci può essere deve recitando guasti si fanno questi esami
Di dei plessi anali va fatto ha indagato che non è stato indagato nel soggetto il riflesso anale
Per cui ne possiamo avere una dissociazione averne vescica paralizzata e un riflesso nelle mantenuto viceversa ha capito non è detto che se ci può essere un identico
D'accordo
Ora vorrei chiedere vorrei vorrei fare una domanda al professor Dammacco per l'avete grazie professor
Le sorelline prima rispondendo all'avvocato Maccioni
Ha detto correttamente che dalla documentazione sanitaria in suo possesso e anche dei periti il collegio peritale ma di non emerge
Nessuna crisi epilettica notturna riportata da Stefano Cucchi negli anni
Ma
Nessuna crisi epilettica notturna
Ma lo può escludere
Che l'abbia avuto
Riflettere compie qualche domanda agopuntore potrebbe risponda risponda cioè dalla come documentazione in suo possesso non c'è ma lo può escludere che in quindici anni non l'abbiamo avuta
Dalla documentazione in mio possesso no no ma ma non la sua scultura ma non lo capisco perfetto senta professore un'altra domanda e credo sia anche
L'ultima
Lei ha detto che c'è
C'è un vuoto diciamo di monitoraggio quest'quanto riguarda
Lei CG perché sono stati effettuati solo due mi pare in data diciannove ottobre due mila nove
Ora
Lei ha parlato anche nel momento in cui fu riscontrato a Stefano Cucchi una frequenza di novanta
Di novanta battiti
Giusto
E lo dico in quel caso poteva trattarsi
Di una tachicardia giunzione annue quando scusi dobbiamo precisa novanta morti quando li hanno ritrovati sono una momenti diversi vengono rilevati il giorno prima credo il giorno prima il diciannove il diciotto
Marsala la frequenza di novanta Longo il non la consideriamo una tachicardia
Ma anche se la nave però volevano io le ho chiesto tachicardia giunse una no
La risposta è no dal la l'unica documentazione che noi abbiamo è quella di una bradicardia giudizio Nale con due tracciati elettrocardio grafici ancorché incompleti
Sì e
E questa assoluta mancanza di monitoraggi negli elettrocardiogrammi
Permette poi di concludere per la genesi della morte
Per la
Per la genesi della morte dell'exitus
Questa mancanza abbiamo detto che questo potrebbe essere una concausa insieme alle altre che abbiamo ripetutamente nominato nella Martin potrebbe potrebbe
Sempre un'ipotesi
Senta professore un'ultima domanda e questo invito
Uno ha un valore molto basso di glicemia una i pochi dice indignato
Può rappresentare una delle cause più importanti
Nello scatenarsi di un Epilessia di crisi epilettiche
Perse una pubblici l'India non è il fattore scatenante la fioritura delle cause più diciamo corroborate come dire
Anch'anche quindi non non non c'è nessuna evidenza specifica in questo senso
Si può discutere in termini puramente teorici
Che è una pubblici e Duilio può contribuire a per così dire abbassare la soglia è più del Poggio a Roma non più di queste qualunque scuola relegano alcune delle cause per questo le ho detto quindi può cadere voglio dire che facciamo liberiamo fondere lettura favorevoli canotta del
Del medico poi capo la potrà commentare in altra sede non qui
Andiamo avanti da oltre due presidente io allo stato non ho più domande faccio
Buongiorno a difesa Bernardo è una domanda altre sale da Angelo
Lei ai voti posso sia
Lei è ipotizzato fondata situazione ipotesi chiamata ipotesi estremamente rara chiedo il fatto che in letteratura non ci siano assurdi
Arco conferma l'assoluta rarità della circostanza
Quale e la gravità di che cosa la missione sì sì sì fanno abbiamo detto già che errare assegni
Però la gravità della lesione della frattura l'oralità del
O la rarità delle conseguenze la frattura che la frattura determina la morte da aritmia
No fisiche per titolari le posso allegare i lavori riguardo che
Sono situazioni in cui tutte le situazioni riportate non sono tantissime le sto dicendo
Perché per fortuna maggior parte dei casi si mette un catetere da principio viene svuotata insomma questo cede in tutti i posti del mondo dove si segue un paziente là dove un paziente non è seguito comunque per distrazione e devo dire a me personalmente che le due casi di vesciche neurologiche ospedalizzato operati
Per un problema midollare in cui è stato bradicardia extrasistole che perché è bastato guarda svuotare la vescica e tutto si è normalizzato in brevissimo tempo ecco perché è raro che succeda perché in realtà si fanno sì se c'è una consistenza adeguata non succede questo no
Quindi un paziente trattato adeguatamente anche con le Chicane euro neurologica non ma incontrammo assolutamente non può avere questi problemi che è cardiovascolare
Nel calcio
E dunque la circostanza di essersi trovato in un ospedale di per sé non è sufficiente se non accompagnata dagli imperizia dei sanitari o di chi non ha posizionato canta e adesso io non lo so questa perché il nostro
Scusi Presidente manda questa donna verrà da mandare Garibaldi era alla corte in sede di discussione del Nord arriva anche dai benzinai in ospedale diciamo sia ma dissi cani
Va bene faccia un'altra domanda Graziana dissi a Aniello nordica madre in ospedale giusta si nota pervenuta dalla stessa domanda per le pazienti prostatiti fecero ma mai preso un paziente prostatico Moretti Preside prostatica dolore
Fondamentalmente addolora invece presso l'Introna da un dolore terribile la vescica
Dilatata e quindi approfondirne sovvertire Teletutto si risolve
Perfetto grazie non ho altre domande
Buongiorno presidente
Roma poche domande sul
Sono sempre chiedo professor Introna poi mi risponderà a chi meglio adeguato
Polo parlare delle ecchimosi va Pedrali
Definita anche ad occhio di procione
Voi avete formulato l'ipotesi che ecco questo fenomeno questo muro gira potrebbe essere la conseguenza dalla frattura d'una microfrattura dall'anima Papi lascerà delle molte a domanda è questa Pozzi potrebbe darci una scansione temporale per capire verificatasi la versione dopo quanto tempo sì esteriorizzazione nome si rendono visibili le gli ematomi attorno all'occhio questo occhio di procione
Mi dispiace di non essere stato compreso
Le gli occhi le le ecchimosi palpebrale superiori o inferiori bilaterali con estensione perché non c'era solo la palpebra non sono dovuti alla frattura della lamina cribrosa delle
A mio avviso
Anche perché la base cranica è stata ripetutamente fotografata
Noi abbiamo preso quelle fotografie nei limiti del possibile per la definizione delle stesse le abbiamo ingrandite frattura della base cranica anteriore non c'era almeno nelle componenti frontali Espinho i danni
Le ecchimosi palpebrale sono dovute a una migrazione delle delle delle ecchimosi che soggetto aveva al livello frontale bilateralmente e questo l'abbiamo già sa già detto e chiarito anche in sede di dibattimento
Si parlava prima del sangue a livello gastrico e del sangue inalato la lamina cribrosa delle moglie che fa parte delle moglie sta esattamente al centro della della base cranica anteriore è talmente sottile che le microfratture possono non essere va presa da questa lamina in genere si comunica con le cavità nasali
Questa lamina termina in alto con le cavità nasali terminano con la lamina cribrosa delle se uno ha una reazione microscopica piccola frattura della lamina cribrosa dell'etmoide può iniziare ad avere uno stillicidio di sangue
C'entra nelle cavità nasali e può essere ingerito e quindi ce lo troviamo nello stomaco oppure può essere inalato e quindi ce lo troviamo il livello dei però stillicidio che può essere Massimo se la frattura è enorme ma stillicidio che può essere tanto minuscolo da non essere giusto
Allora le faccio un'ulteriore domanda può darci una scansione temporale affinché questi Kim Rossi frontale bilaterali siano poi scese abbiano provocato quel quella
Con la visibilità con negli occhi riconosce la scansione più cronologica degli eventi io o temporale delle manifestazioni come nonché io non credo di poter gliela dare però a mio avviso mi pare che possa essere ricondotto tutto ad un unicum
Nel senso della lesione a livello frontale fu tale da determinare ecchimosi Cutt sottocutaneo cutanee in sede frontali che poi emigrarono lentamente
A livello palpebrale manifestandosi sempre in maniera più eclatante e contemporaneamente un lento stillicidio a livello della lamina cribrosa delle mogli a livello polmonare
Sarebbe in grado di darò un modo ora quelle unitamente al microfono lentamente no mi spiace non possiamo grazie non ho altre domande
La danza del modo chiudere quattro agosto no
Russo
Allora ringrazia grazie
Grazie
Grazie alle le cose che gli avevo dato
Sì
Gli atti che abbiamo fornito guidati al cancelliere
Perché questi sono
Questo è anche anche va be'dichiarazioni no poi c'è c'è anche un'altra
C'era anche anche un altro brano di verbale dica ai suoi c'era anche un altro brano di verbale
Se Cevoli istituite
C'era anche veramente
No no non è
Professor vigile
Se c'è il suo collega
L'aula nasconde Manaudou altissimi confessa grazie grazie quotidiani citazione
Allora le partivo vogliono rivolgere domande a qualcuno dei dei rispettivi consulenti io
Va bene così
Vicepresidente
Aveva fissato mi sembra ventisei perversi
Sì ma se volete anticipare qualcosa
Noi siamo qui come leggiamo le trascrizioni così almeno siamo completa sono stati chiari però ecco sì siamo un pochettino ci organizziamo un po'meglio anche perché magari speriamo che funzioni l'aria condizionata
Va bene allora no
Lo stesso vale per i difensori
Come dice
Va bene così allora per il ventisei
Riferite
Venire di nuovo a Rebibbia oggi o torniamo nella
Abbiamo questa duplice opzione in quest'aula è libera
Però dieci giorni tessile io credo che Lai che sia un po'insopportabile considerando il caldo
La Ripa rivelando il seno abbiamo assicurazioni che sarà libera dice Mariani presidente
Io le chiederei no
Presidente Laura approssimabile mai venga ripagato e quindi non al prezzo record dove Laura tra l'altro giunti no l'aula Occorsio dice preoccupata per il ventisei luglio arrivare già Chisso facciamo piazzale Clodio cerchiamo di organi
Penso che proietta Remo delle slide però diciamo a starci penso insomma
Ci proviamo
Era solo perché senz'aria condizionata qua veramente un po'diventi allestisce Gallinari al pomeriggio da un punto di vista climatico lire peggio perché l'alle più piccola e l'impianto di allora facciamo sono allora vediamo quale veniamo qua qua è probabile che venga riparato allora vediamo qua viceversa lì quasi certe parte che non venga riparato alle dieci
Allora venne qui
Allora confermiamo questa una va bene sì
Allora ci vediamo il presidente posso sia approfitto visto che io ho una produzione documentale che giusto velocemente poi magari possiamo e allora le parti possono controdedurre anche alla prossima udienza
Sostanzialmente si articolano di attenzione
In questo modo ci sono c'è una richiesta ex articolo duecentotrentotto bis cioè sono le sentenze definitive pronunciate nell'ambito del primo processo quella della Cassazione che ha citato dei poco fa è quella di primo e secondo grado poi invece ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro produciamo gli ordini di servizio
Via Appia Tor Sapienza che sono stati oggetto dell'avviso di deposito fatto alla precedente udienza con le note di accompagnamento alle stesse io e tanto dovrebbe produrre voi selvatici voglio contro l'euro oggi con la prossima udienza
Come avrei preferito le sentenze definitive Nacionais abrogando nell'ovvio ma ce li ha seguiti da quel sito se poi l'adeguata non è colpa mia
Veda l'altra volta oggi porta altro però comunque mi mi sembra che almeno sulle sentenze irrevocabili ci sia poco da discutere nostra certe se sono irrevocabili del capitale vorremmo solo vedere giusto non le conosce il proprio al suo arresto il grano quella dell'esilio in questa vicenda non riconosce quella definitiva no prese mostra ha mai non vedo perché se davvero facevo ufficiali Valerio la richiesta del Pubblico Ministero tanto possiamo sciogliere la riserva anche varrebbe la promozione di metodo l'altra volta sì all'avviso di deposito a metà oggi si portano anche altra documenti all'inizio della prossima udienza
Potete interloquire
Va bene allora ebbe il ventisei sarà sempre dedicata alla discussione medico legale mi pare di capire sentiamo i testi
Diciamo Esperti va bene allora ci vediamo il ventisette
Ieri allora siccome poi abbiamo l'udienza del tre luglio
Per avviso gli avvocati che devono citare i testi laici diciamo di citarli per l'udienza del tre luglio bene
L'udienza del tre luglio invece sarà dedicata all'audizione dei testi delle difese e quelli che sono rimasti insomma
Va bene
Grazie
Allora sì prego avvocato
No no no
Ci aveva detto di anticipare eventuali stanza cinquecentosette forse alla prossima udienza è opportuno che le rappresentiamo all'attuazione dell'alla va be all'udienza del ventisei parte l'istanza ma Della Corte secondo i termini le azioni per eventuali integrazioni sul trono senza aspettare il titolo di esempio che poi il ventisei va bene per una maggior funzionalità dico
Va bene l'avevamo poi il modo di
Va bene grazie udienza è tolta