Come cambia la politica, come cambiano i partiti

Va buona sera a tutti cominciamo scusate con un po'di ritardo e
Oggi pomeriggio cercheremo di intavolare una discussione intorno a questi tre libri sono i libri democratici Agorà è storia di Forza Italia rispettivamente di Roberto Morassut Goffredo Bettini e Fabrizio Cicchitto
Che sono dei dei testi che trattano un po'diciamo in un po'la da una parte la storia sono comunque dei cenni storici vicini nel principalmente in quello di di Fabrizio Cicchitto che proprio quasi un libro di storia se vogliamo
E che arriva fino ai giorni nostri anche in quelli di Roberto Morassut di Goffredo Bettini
E su quella che è stato un po'la storia e la e l'attualità dei principali partiti delle principali aree politiche che hanno fatto un po'la storia del Ventennio del bipolarismo italiano diciamo che la Seconda Repubblica
La Seconda Repubblica che è stata ovviamente caratterizzata da una figura dominante che è stata quella poi di Silvio Berlusconi intorno al quale a quale sia un po'polarizzata la politica italiana per circa vent'anni e che poi ha subito quello che che Cicchitto chiama lo Tsunami ovvero questo l'avvento di questi partiti sopra ci son et Movimento cinque stelle ma anche della lega di Salvini di questo
Questa antipolitica e di questo voto anti-sistema che ha portato un po'a quello che stiamo vedendo oggi al populismo e tutto quello che stiamo vedendo oggi
Diciamo il percorso che fanno i due partiti Forza Italia barra PdL e centrosinistra bar rapidi sono dei percorsi in parte simile in parte DiVersi
Alla fine però arriviamo ai giorni nostri in cui questo appunto questo Tsunami ha portato a una crisi
Sia di consenso che tipo sezionamento politico se vogliamo di entrambi i partiti ovviamente una crisi più accentuata in in Forza Italia e questo magari ne parleremo anche con ne parleremo anche diciamo forse più in maniera un po'più approfondita con Paolo Tomasi che e la collega che diciamo segue più da vicino la storia del centrodestra
E
Mentre dal dall'altro lato il PD
Questo diciamo qui qui cercheremo di capire anche la differenza delle due proposte di Roberto Morassut di Goffredo Bettini sta cercando una nuova strada una nuova strada di riforme per cambiare anche un po'la sua forma
E a diciamo adeguarsi a quello che il nuovo questo nuovo corso questo nuovo periodo storico
Ciò che la prima domanda che cercherei che voleva ne ho pensato di fare tutti e tre diciamo i io autori di libri
Che insomma non non serve non servono presentazioni penso che tutti voi qui conosciate la loro storia e loro e quello che hanno fatto negli undici amo in passato è quello che fanno oggi se dopo questo Tsunami con diciamo il queste diciamo con quando sono sull'amico ci sono le acque che in qualche modo si ritirano se dopo questo tsunami sia possibile ripensare un bipolarismo c'è un ritorno delle vecchie o comunque rinnovate aree politiche di centrodestra e di centrosinistra al centro
Della politica italiana perché oggi diciamo lo vediamo insomma è anche una questione cioè in Francia alcuna questione diciamo di di consensi e di di numeri oggi entrambe le le due aree politiche
Sono in qualche modo sta ridotte all'irrilevanza
Dalla forza elettorale e dall'aggressività comunicativa del del Movimento cinque Stelle da una parte anche se in questo momento è una situazione di crisi e della lega soprattutto dall'altro
Quindi questo è un po'la domanda prima domanda scema cioè la possibilità di un ritorno a un bipolarismo in Italia fra centrodestra e centrosinistra
Cominciamo col giro magari
Offrendo Fabrizio Roberto
Una cosa Giacco Posillipo italiani che di Libero il diritto anche
è stato un bipolarismo abbastanza anomalo ecco questo è un punto secondo me decisivo che si ritrova un po'in tutti i ricettari libri ecco come
Perché pressato bipolarismo molto molto anomalo oggi c'è il pericolo di questa anomalia si ripresenti
Sui presenti poi dirò qualcosa
Ma perché diciamo non si è realizzare quella unità potrei forse la sinistra insomma incarichi sul punto decisivo
Della passaggio drammatico degli anni ottanta e l'inizio del novantadue miliardi dell'inizio del novanta quindi nel novantadue il passaggio drammatico delle ripubblica
Ecco non si è realizzato diciamo L'Unità di queste di queste forze
Ora io non non voglio fare un'analisi più di tanto però secondo me questa questa è stato diciamo che il momento fondante della Numanzia del bipolarismo Italia e e ognuno ha le sue responsabilità io l'ho scritto lo ricordo perfettamente
Noi ci siamo trovati dopo il Sessantotto ad una svolta diciamo negli orientamenti della società italiana molto
Punto significativa vinse gli anni settanta e primi diritti e pochi diciamo le grandi battaglie elettorali in cui la sinistra se la vediamo nel suo insieme
Agli
Il partito comunista che aveva raggiunto una cifra molto il trenta per cento trentaquattro Malibran prima del settantasei che alle regionali erano il trentacinque liberano così questo genere
Partito socialista il dieci e l'undici se non mi sbaglio
Poi c'erano delle forze sicuramente democratiche riformiste come
Il Partito Repubblicano cioè sentenzia lo dico sempre scherzando una personalità come un'altra massa
In un uomo molto più a sinistra di calendari Franco
Quindi che stanno il PD
Non lo so ancora sì Moggi a Cambrai cambia però diciamo generalmente sta nel Pd diciamo
E e poi generare forze socialdemocratiche poi frena nuove forze radicali insomma insieme che la sinistra arriva quasi di cinquanta gocce su quarantasette quarantotto per cento
E poi c'è l'ala sinistra democristiana attenzione e cioè quel la DC conteneva in un unico contenitore cose molto diverse anzi il settantasei cena una sinistra
Democristiano molto forte che arriva un in più Monia nel partito perché nel pizza kebab di Moro
Quindi non ci trovammo allora in quella situazione e oggi ci troviamo invece tutta la sinistra che si insieme al venti per cento qui una riflessione nostra generazione dovrebbe fra di cosa è successo sono stati i processi i processi di questo sfaldamento di Stepney
In quel periodo ecco
è un errore secondo ordine di una personalità
Figure più amato moltissimo che amo moltissimo vista permette un grande per un errore politico DB cinque
Io questo l'ho scritto
Cioè la vulgata secondo la quale cioè indicando i Berlinguer i ribelli in quelli del compromesso storico e invece di Berlinguer più diciamo datato se il punto settario per e quello che viene dopo
Dopo la rottura nel settantanove quando cui poi propone immediatamente dopo prima propone diciamo vorrebbe limita ancora nazionale moglie e poi propone invece proprio l'alternativa dopo il il terremoto
Di di Lippi
Ecco
Invece io penso esattamente il contrario
La grandezza di Berlinguer e dopo lo sfacelo adesso battute tutte
E cioè aver mantenuto di Franco la
E la crisi generale che ha investito il Partito comunista
Negli anni ottanta al già all'inizio ma poi la vita degli anni ottanta con un atto molto di più di aver conservato diciamo le truppe che potevano essere liquidate dopo il fallimento dell'esperienza di unità nazionale invece ha sbagliato sono ne
Strategica nel all'inizio era metà degli anni Settanta questo per me è un punto decisivo è perché
Perché noi siamo un partito socialista all'ombra che andò alle elezioni del settantasei
Con la parola d'ordine che non avrebbe partecipato a nessun governo sennò con i comunisti quindi
Quindi
E questo raccoglierà anche un senso comune perché diciamoci la verità i vecchi compagni tecnici che ricordano il perito prestanome FIGC
Allora o era sinistra deve governare il principio di governare alternativamente lavora in piazza dice il compromesso storico non lo ricordo
Quindi nel sessantaquattro dopo il Sessantotto questa spinta di grande trasformazione e poteva
Salto benissimo
Capisco
Che questo salto poteva essere molto pericoloso nelle condizioni internazionali della fragilità sapete tutti che poi le riflessioni sul compromesso storico avviene dopo il cinque
Quindi dopo i fatti che il Cile quindi capisco tutto questo
E poi ne avremo conferma di questi pericoli durante l'esperienza del compromesso sto del dell'unità nazionale
Quando noi avremo conto ma ormai è tutto documentato sia gli americani che invece
E tuttavia
La formulazione che Berlinguer da in quel passato e una
Formulazione sostanzialmente anti socialista
Perché se il tuo alla forza che Chiara si è spento che ti spinge a L'Unità ad una unità molto intima fino al punto di dire Nuovi non governano senza di voi
Tutto sul piano passa Women sia che ci può del resto
E cioè il fatto di dire guardarli e la situazione Cuesta Luigi complicate cinque ore una un governo di unità nazionale e questo ci sta
Ma elaborazione strategica secondo la quale non si può mai governare in Italia con il cinquantun per cento che linea esistenza di un contributo socialista per il futuro del Paese
Perché se noi dobbiamo per forza governare no con il cinquantun per cento quindi in quella condizione strategica nella quale esse si Alì il contributo alla purezza in Istria
Silone essenziale nella misura in cui il compromesso il compromesso storico
Determina una maggiore consenso per un cambiamento strutturale dell'Italia che non avverrebbe con una semplice alternativa
Allora è chiaro che
Entra in crisi la prospettiva socialista Catherine
Ed è lì che nasce l'autonomia socialista e nascite sinistra che poi ora nera tutti Iannotta
Berlinguer
Allora secondo me sbagliando questo passa la verifica era tutta inattendibilità
Del rapporto con la Democrazia Cristiana
Ciò neanche con la presidenza di Moro
Perché con la presenza di Moro la Ricci alla forma di gabinetto più strampalato ti più di destra
E che poi fu votato proprio Nibali la mattina dopo Roma senza umili mi ricordo in Parlamento
E quindi però certamente io ricordo perfettamente il suo ricordo personale forse Franca vista quassù ricorda
Quando ci fu la fine la direzione del partito in cucina si spaccò diciamo la politica nazionale proprio Gherardo io stavo a casa vostra
A pranzo e Luís venne dirà molto sobrio nel dire le cose già già poi mi disse mi disse ecco abbiamo sbaraccato questa cosa perché delle lingue si fidava solo di Moro
Questo si minaccia
Qui ci fu una grande disillusione verso l'arma se se e pagammo Caccaro questo apertura di credito al insieme a democrazia cristiana e sostanzialmente uscimmo dal Troccoli
E a questo punto Berlinguer ebbe invece la genialità di secondo me mantenere le truppe in una situazione chiusa sul piano politico
Attraverso l'elaborazione di pensieri nuovi sulle contraddizioni reali Internazionali d'Italia
è questa la parte ricchissima di pensieri ben cinque scalcinati edilizia preveggente
Dall'ambiente alle donne a tutte le cose che poi sono alla pace persino ai rapporti internazionali fece poi alla fine proprio in quel periodo gli strappi più significativi sul piano internazionale
Quindi anch'egli molto spinti diciamo Collura
Molto da Bufalini
E poi totalmente domande ma comunque adesso che si sono da
Quindi avrà a fasi in cui questa occasione viene viene Perduca cioè l'Italia nel momento massimo di espansione della forza di sinistra perde questo passaggio stretto
E allora aveva però Soffritti s'è chiuso tutti socialisti tutto i suoceri e no perché
Quella ragione i fan nuovo non fu occasione di una battaglia politica la parte dei socialisti sul terreno di o diciamo
Un confronto competizione con la sinistra Ricci fu proprio di nuovo la riproposizione esclusivo
E anche qui in una fiducia questa volta due il grave che si diceva sì dovete voi farfalla Gigena voi ricordo io compete voi
Che però è diventata poi anche sa
Una svolgersi diciamo in una situazione anche con momenti alti di governo che vanno riconosciuti vanno ricordati però alla fine
Nella rete riproduzioni di un sistema dei partiti dello Stato sempre più fu
Io mi fermo qui perché per undici perché Ico che questa mancata
Occasione a determinare un futuro sbilanciamento della della tipo Renzi
Perché è stato un bipolarismo
Diciamo da una carente
Si è presentato Berlusconi può non so ne parleremo
Avuto spazio per due vietato il polo di una la parte e però parte destra perché cioè non si può definire
Una forza conservatrice di destra tradizionale il berlusconismo molto diverso e sette è una
Il Flaminio
Una doppia opposizione vinco da parte nostra opposizione siamo andati anche al governo e allora dei visti
E la prima era quella di essere molto antica
Il raccogliere contro Berlusconi
E e l'altra io essere
Veramente una un eccesso di collare il ramo proprio perché solo anche di cultura di sensibilità storie che non si riuscivano a il ramo coagulare in modo soddisfacente
In più si aggiunge che mentre Berlusconi andava al governo sulla spinta del popolo
Correre spiegate
No allora il ramo sempre massa critica Comuni retti molto risicati per rimediare sul piano economico i sassi oppure le cose c'era
E quindi inizia qui la quella quella con il profilo di una sinistra può eterogenea un po'raccogliticcia un pop-rock e
Ma che poi vanno al governo e anche diciamo in qualche modo ai compito di risanare ma questo disco sul più lungo che ce lo porti a quindi oggi pomeriggio più oggi
Vedo una situazione nella quale proprio per questa storia tutto buttate
Tutte multate
E molto attento perché io la cosa che premendo
Ci vuole veri e una salinizzazione della destra libero
E peraltro zero Armelloni di una resta lì insomma io non sono per dire fascismo cerca prima a destra che la destra
Se una con caratteri peronisti importati finita se c'è uno che sta molto un po'pericoloso mutuabile perché poi c'è dentro anche elemento popolarissimo
Quindi noi abbiamo abbiamo il punto interrogativo su Cinquestelle
Perché è evidente che ormai sono totalmente subalterni e io in quella posizione lire lì rivedo decresce come
E alla fine a spaccarsi
Detto anche una grande difficoltà
Dentro Forza Italia
E la domanda è
Attenzione belli Berlusconi anche quello il più a fare in unico
E ne ha fatte
E però
Sicuramente non è minacciato libertà indica
Semmai
E certi momenti di fronte a certe ventate giustizialiste razzismo metri silenzioso
Il molo troviamo poi certi argomenti
Quindi
Invece noi andiamo verso una dei sedili allora questo mondo di di Forza Italia
Come si colloca
E questa questa specie di cosa strana costruito Berlusconi vestita benissimo debito di i dice Tito proprio del primo capito come nasce Berlusconi come
E enti come concludo levando vi si colloca
Questa molto tappeti la strategia di che cosa deve fare il di
Per realizzare bipolarismo che ritorna fisiologico tra destra e sinistra che passa attraverso
Come dire un finestrone nuovo che certe forze debbono attraversare per ricostruirà una loro prospettiva e tra queste forze invitati dice ma questo emendamento l'attualità di a un tratto
Cicchitto per partire forse partiamo da la conclusione del
L'intervento di come doveva Forza Italia
No
Non partono le conclusioni
Allora
In primo luogo
Uno tsunami di queste proporzioni
Secondo me è il frutto
Di una catena di errori
Fatto dalle varie forze di centro e di centrodestra e di sinistra una catena
Se no non non si spiegherebbe i testi la catastrofe che stiamo vivendo e rispetto alla quale io sono molto molto pessimista
E anch'io
En anziani io faccio addirittura due passi indietro rispetto comunque segue il filo logico
Nel discorso che è stato fatto un obiettivo e lo vedo
Da un'altra angolazione a quella del Partito socialista
Il
Partito socialista si trova
Non l'avvento di Craxi l'avvento di Craxi
E
Una
Riconquistare coloro entità nel fuoco dello scontro dell'autonomia socialista
Che ha due facce
L'autonomia socialista rispetto al Piccini
Diciamoci la verità
Il PC è diventato il più grande partito comunista dell'Occidente per la sapienza tattico politico strategica di Togliatti e per l'insipienza incredibile
Di Moro di Nenni e di Morandi
Che
Non solo fece nel Fronte popolare
Ma addirittura fecero loro l'opposizione stalinista
Noi avremmo questo
E quindi è evidente che un partito socialista cioè solo Saragat capì che le cose non andavano bene ma però poi fece un piccolo partito
E andando controtendenza rispetto agli elettori perché malgrado che il Partito socialista fosse sostanzialmente drammaticamente scomparso nel nel ventennio fascista
Mentre in qualche modo molto faticoso spinto dall'Internazionale dei fenicotteri da tutte queste cose qua da un lavoro è il PG c'era stato però quando si votò la prima volta nel quarantasei
Il Partito socialista prese più voti del Partito comunista sia alle amministrative sia alle alla Costituente
Se se Nenni e Morandi non fossero stati due elementi avrebbero sì due elementi avrebbero capito che c'è una domanda di tipo laburista
Di tipo socialista riformista dei paesi proprio si contrappose l'acquisto contrapposero fecero il Fronte popolare
E ideologicamente è questa la cosa più grave ideologicamente Morandi sancì che il PPE il PSI era stalinista era leninista stalinista e così
E quindi
Togliatti
Utilizzando anche una parte non tutti lascito gramsciano fece quella grande operazione Dl Partito Comunista Italiano e di più grande partito comunista e lo uccide
Quindi il partito socialista si trovò
A superare quella inenarrabile subalternità
E però a
A doverne superare un'altra perché qua
Noi c'è stata giustamente visto il modo con cui secondo me lui fu trattato quando avvenne il rapimento una esaltazione di Moro e però Moro va visto fino in fondo nuovi
Avemmo
Questo precedente storico che andava superato della totale subalternità socialista nei confronti dei comunisti
Quando poi il partito socialista mettendo in moto anche dei materiali culturali molto significativi e molto interessanti perché poi scusatemi
Io mi ricordo fino agli anni settanta la parola riformista era considerata una parolaccia un insulto un insulto poi verso vedo che da qualche decennio tutti sono diventati riformisti colpita
Non è vero affatto così il primo nuovi comunisti dicevano che i riformismo e così via eccetera
Allora
E ci fu un'elaborazione socialista che fondò il centrosinistra molto culturalmente raffinata
Però quell'elaborazione socialista poi nella pratica politica e qui veniamo al dunque
Sessantaquattro sessantotto il Governo Moro Nenni fu una sciagura perché fu invece una stabilizzazione moderata
A quel punto De Martino pensò Titti tirarsi fuori facendo quella che era una che che noi consideriamo la doppia subalternità la subalternità sia nei confronti della DC sia nei confronti del PC
L'apertura di Demme noi non andremo al governo se non ci sarà neanche il PC è un modo per dichiarare in altro modo la morte del partito socialista e quindi il Midas il l'elezione di Craxi
Il l'operazione che facemmo di unire insieme e l'autonomia Isma'posti Veniano di Craxi
E Hero guardiani e fu il modo per cercare di uscire da quella stretta in due tipi nei confronti del PC ma ancor di più nei confronti del della della Digimon rotolo della DC Moro Dorotea che tra l'altro nel sessantaquattro aveva aveva fatto anche d'Intino alle sciabole non c'era nessun colpo di Stato però aveva fatto questa cosa quindi questo non quindi l'operazione socialista nacque l'operazione di Craxi in acque come una duplice una lotta su due fronti per evitare una duplice subalternità non solo quella nei confronti del Partito Socialista ma anche quella nei confronti della democrazia cristiana
E quindi a mio avviso c'è stato un fraintendimento profondo dal ti questa operazione da e un settarismo sostanziale da parte di Berlinguer e così via
Alcuni di voi ricorderanno
Qual era poi il retroterra incerto retroterra Catto comunista che andava da Rodano a tanto che stava alle spalle di Berlinguer alcuni di voi ricorderanno la raccolta che è stata pubblicata delle lettere che tanto mandava a a a Berlinguer di riflessione in cui sostanzialmente Craxi veniva trattato come un volgare un avventuriero fascista che andava stroncato e così via
Perché ricordo questo lo ricordo perché poi quando arriviamo alla stretta del crollo del comunismo Sordi comunismo sovietico e dell'Europa orientale
Come dire ci fu un comportamento secondo me con delle enormi carenze da parte di tutte le forze politiche
La DC fondamentalmente penso erano a fare il partito comunista e che tranne Cossiga dei capi che era il segno iniziarono sconvolgimento che faceva venir meno anche alcune delle ragioni
Della grande tenuta della democrazia cristiana ma il grosso della democrazia cristiana las l'affrontò con leggerezza l'affronto ritenendo che erano a fare del Partito comunista una conferma la sua posizione avanti tutte chi se ne frega
Cossighiano Corsica capii che si apriva un dramma può storico politico di proporzioni non indice
Craxi fu e e una singolare doppiezza
Perché per un verso lui disse in quegli anni a Nathan valgono cioè il rene il la la mossa santifica da era di ritornare Presidente del Consiglio
Che aveva così valorizzato la presenza socialista però nello stesso tempo lunghi era convinto cioè in seguito a quello che stava avvenendo
Come dire si sarebbe arrivati ad una unità fra il PSI è il partito comunista e lui era il leader naturale della sinistra della sinistra italiana che ne veniva fuori
C'è un un ondeggiamento di Craxi su entrambe queste sue posizioni e anche delle aperture al principe si poteva francamente mi che poteva francamente non fare
La la vettura perché interna entrasse nell'Internazionale socialista e specialmente quella che è stata secondo me una mossa suicida e così via dar retta a D'Alema e a Veltroni quando gli chiesero nel novantuno di non prodotti non andare ad elezioni di non andare ad elezioni anticipate lui pensava che che il PC voleva guadagnare tempo per arrivare all'unità
Non si rese conto che invece una parte del PC voleva guadagnare tempo per liquidare e qui veniamo ad una svolgo ad uno snodo decisivo
Mi mi diverte citato pronti perché sul tuo libro recente che è interessante Rowe Tronti
Significativo la diciamo così da dove proviene questa cosa dice quando c'è stato il crollo del comunismo la componente che nel PC si è comportata con maggiore linearità e organicità è stata quella migliorista
Perché quella migliorista
Napolitano Chiaromonte
Cervetti
Insomma quel quel filone quel filone lì
Riteneva che era venuto il momento sì sì impicci usciva da quella storia facendo l'unità col Partito socialista e fondando rifondato un grande partito socialdemocratico e riformista
E invece
Ma a parte sì sognava la rifondazione comunista missione
Un'altra parte di PG ritenne e quello è stato solo secondo me un errore esiziale che paghiamo Tuturano ritenne che con lucchetto ritenne che si poteva fuoriuscire dal comunismo da sinistra paradossalmente recuperando una parte del suo in gravissimo credo che il dramma principale di Occhetto fu quando Ingrao ritornò in Italia dalla Spagna e in e a alla ricordo di Roma visto che lui rifiutava tutto il cambio del nome e tutto quanto e così via che avrebbe lavorato per la rifondazione pur comunque Occhetto c'aveva in testa una fuoriuscita da sinistra
Rispetto al crollo del comunismo poi quelli che sono stati chiamati giornalisticamente I ragazzi di Berlinguer
D'Alema
Violante Veltroni
Ritenevano che per ragioni di realismo politico bisognava cambiare il nome
Che bisognava occupare lo stesso spazio socialista ma non con il PSI che andava in qualche modo lui sgombrato liquidato il campo perché con quelli non si poteva fare nulla
E quindi quando avvenne non ora come origine quella del PC
Ma quando avvenne nel novantadue novantaquattro Mani pulite quella operazione fu cavalcata per
Sostanzialmente liquidare i socialisti di guidare un pezzo che la DC e trovare con la sinistra democristiana una via d'uscita
Che avrebbe consentito al sentito alle PDS senza pagare il dazio del riformismo di conquistare il podio e qui c'è la funzione santifica secondo me nella dialettica democratica da parte di Berlusconi perché l'operazione in parte era riuscita c'era un mucchio di rovine al centro mucchio di rovine
E Berlusconi invece propri quello spazio e e e quindi la e e fondo come è stato detto un bipolarismo ma un bipolarismo del tutto anomalo
Perché anomalo perché mentre bipolarismo europeo eh tra un grande partito socialdemocratico e un grande partito conservatore che entrambi si riconoscono e poi possono avere dei momenti di unità nazionale ma in genere si confrontano noi avemmo urne bipolarismo anomalo tra diciamo così berlusconismo e anti Berlusconi
E e quindi delle coalizioni nelle quali non si stava guardar troppo per il sottile
Ma si assi emanava alla e un complesso di forze molto eterogenei che però servivano per vincere per vincere le elezioni
Poi una volta che avevi vinto le elezioni cominciavano i guai perché sia la sia la coalizione di centrodestra sia la coalizione di centrosinistra erano così eterogenee che governavano malissimo
E guardate il caso non c'è stato mai un caso in cui ora il centrosinistra o il centrodestra
Vincono le elezioni e le ridicola successivamente no ogni volta siete chi vincerà perdeva quella quella la la volta successiva perché arriva sostanzialmente arriva sostanzialmente governato governato male
Però quella Scelta di tipo diciamo così sul tutta fondata sul circo mediatico giudiziario e di stampo giustizialista fatta dalla maggioranza del
PDS DS chiamiamoli come vogliamo e così via è una rotta che poi ha determinato la risposta berlusconiana che ha pareggiato la partita in certi casi l'ha vinta e alla lunga a secondo me radio e una delle cause dello tsunami nel quale ci veniamo a trovare perché e concludo perché questa incapacità della Seconda Repubblica sia del centrodestra chiede il centrosinistra di governare poi devo dire che Berlusconi fu particolarmente sfigato
Perché ecco ogni volta si nel due mila e uno che nel due mila otto ci furono dei quadri
I internazionali sia di politica estera sia di politica economica di Cheli completa egli complicano molto che li complicano molto la vita
E in sostanza poi in seguito a questo bipolarismo anomalo noi siamo andati a sbattere con la più lunga recessione
Del del del dopo il ventinove e questa recessione ci ha costretto ad appoggiare un governo Monti
Di lacrime e sangue
E una parte di queste lacrime di questo sangue secondo me le pensioni era inevitabile un'altra parte di questo lacrime e sangue è stato il frutto molti ci ha messo del suo e la combinazione di questo e secondo me che ha provocato nel due mila tredici l'esplosione del movimento l'esplosione del Movimento cinque Stelle e concludo
Lì poi c'è stato nel corso di tutti questi anni e ancor di più dopo il due mila tredici ci sono stati due due faccende
Uno
Un trapasso di egemonia
Noi abbiamo avuto fino agli anni Settanta egemonia culturale del PC sulla base del riflessione di Gramsci
Poi questa egemonia
Ha avuto la sua battuta d'arresto nell'uso delle televisioni ed è la dimensione nazionalpopolare da parte di Berlusconi e dice è stato proprio come dire uno stallone il confronto dell'egemonia
Poi adesso la faccenda e le l'uso di internet è stato un tema uno una terzo passaggio in cui una tecnologia si è tradotta in un diverso tipo di egemonia nella nella crisi sia dell'egemonia culturale originaria sia dell'egemonia attraverso la televisione e e e e nessuno delle forze in campo c'ha capito niente ultima questione io sono d'accordo sul rischio
Della salinizzazione del centrodestra
Che non è fascismo guai a dare delle interpretazioni banali e così via
E però qui questa salinizzazione dieci deriva anche questa è la obiezione di fondo che io faccio la linea di Berlusconi dal due mila otto dal due mila tredici in poi dall'essere andato a zig zag
Essere andato a zig zag
Facendo in certi momenti l'unità nazionale colpiti in altri momenti rompendola è stato una cosa che ha dato uno spazio enorme Hassan Fini
E oggi vedo Forza Italia purtroppo Lu io non ho nessun complesso dell'ex farei carte false
Perché ci fosse in campo una forza Italia distinte conflittuale con Salvini perché consentirebbe di aprire il gioco ma o l'impressione che questo non sta che questo non sta avvenendo il che complica maledettamente le cose perché di alternativa questa baracca allo stato non non merito nessuna reputo che il PD in una posizione di cercare di rimettere assieme i cocci
Ma non oltre la devo dire che essendomi letto tutto quanto
Sia la lettura del del libro di Bettini sia quelle Dumas su beh sono molto refrigeranti rispetto alla lettura del libro di Zingaretti francamente deludente banale e una sommatoria di cose già lette almeno quello che voi avete scritto sono cose nuove e quindi di questo di questo di questo ne do atto e però di questa novità c'è un grandissimo bisogno perché altrimenti stiamo encefalogramma piatto
Grazie anagrafiche camion molto appassionato di interventi sia di Bettini Ghedini Cicchitto che naturalmente contengono anche le esperienze nazionali sul campo delle testimonianze dirette peraltro posso dire che i due libri
Sentivo freddo di Fabrizio Cicchitto sono punto due libri di protagonisti
Che ripercorrono dal punti di vista diversi da esperienze diversi un lungo tragitto nel caso di Goffredo della Prima Repubblica suo esito successivo
Nel caso di Cicchitto più direttamente concentrato
Sull'esperienza sulla vicenda di Forza Italia vista dal di dentro anche con molte note personali di avendo svolto importanti ruoli di direzione nazionale Forza Italia per lungo tempo ma che naturalmente affondano anche le loro radici lo abbiamo ascoltato l'intervento nella riflessione sul periodo precedente alla nascita di Forza Italia
Io per motivi anagrafici non posso diciamo potrei farlo soltanto Accame accademicamente ma sarebbe sarebbe improprio me e voi una fortuna da un certo punto di vista forse da un certo punto di vista forse neanche uno
Però voglio un po'attualizzare senso di questa discussione e e le cose che emergono dai dai dai predetti resti e dire questo è partire dalla domanda che è stata posta in apertura Cenci esistono oggi le condizioni per ricostruire uno schema bipolare
Stando diciamo al dibattito politico attuale interno al partito democratico piuttosto surreale da questo punto di vista si direbbe di no
Nel senso che cos'è successo dopo il voto è successo che a un certo punto ripreso un dibattito da me francamente ha sorpreso da un punto di vista proprio di essenzialità politiche anche se non mi ha sorpreso dal punto di vista della strumentalità politica
Di dire beh ma adesso il momento di fare una forza di centro
No anzi addirittura costruiamo insieme in accordo un partito di scrittori da fare liberale noiosa faccio liberale
E costruiamo le condizioni di una coalizione che adesso non c'è perché il Pd non c'alleato sostanzialmente una diciamo uno lo costruiamo artificialmente Partito liberale e costruiamo che cosa costruiamo con una volta uno schema candidatura precede il PD
E adesso non è che il Pd versione modello assoluto precede processo di unificazione organica di forse di cultura e torniamo lo schema coalizione l'unico faccia finalmente facciamo un centrosinistra una borsa
Perché adesso il problema è rappresentare i moderati anche su questo ci sarebbe il moltissimo da da da riflettere da criticare che cosa sono i moderati poi ci vengo anche in relazione proprio che cosa è stato Berlusconi
Personaggio centrale della vita della Repubblica degli ultimi trent'anni ormai si può dire
Oppure per converso D'Alema che Ponce Tufetto no ma qui il problema di prendere i voti operai che sono andati alla lega quindi dobbiamo dobbiamo addirittura caratterizzare
I partiti fortemente ideologizzati disse in una presentazione abbiamo fatto Santa Severa libro di Goffredo solo i partiti adesso vanno per la maggiore sono quelli caratterizzati nettamente caratterizza le cui tutto questa discussione la considero francamente un po'surreale
Perché il problema di un nuovo picco perché poi si fa questo discorso perché tutto parte da un assunto siamo in presenza di una legge proporzionale e qui con una legge proporzionale
Tema del Pd e rubrica il tema della forza maggioritaria rubricato non ha più senso bisogna articolare bisogna fare
Io considero assurdo anche alla prova dei fatti intanto perché le cose non si riproducono mai come li abbiamo vissuti o non si torna indietro come la moviola a rifare quello che abbiamo visto
Ma poi i fatti che sono di fronte a lui se prendiamo esperienza della lega negli ultimi anni
E questa violenta affermazione
Di Santini e della lega sul piano elettorale dimostra che poi alla fine c'è sempre un primato tra politica anche sulle stesse norme elettorali
E la lega oggi è un partito che avvilisce ad una vocazione maggioritaria
Ha preso il trentaquattro per cento in un'elezione europea
Potenzialmente ma non è detto però potenzialmente ci sta in un'elezione politica due vota non il cinquantaquattro per cento degli elettori ma può del settantadue di quei sei milioni di elettori perché la differenza sono sei milioni di indecisi non sono andati a votare
Si può presupporre che la Lega possa prenderne un terzo
Non è detto perché diciamo ogni elezione fa un po'pressioni politiche su una cosa delle regionali su una cosa lei compreso ecco però la lega potrebbe addirittura cresce ancora nel sulla soglia del quaranta per cento che con questa legge elettorale ti fa entrare nel regime maggioritario se ti fa vediamo la la la maggioranza assoluta dei seggi parcheggia un primato grappoli e perché Salvini è riuscito
Perché ci siamo di fronte ad un genio però la spedì Enza di questo secolo uscì dimostra che anche un maestro elementare spiantato emigrato in Svizzera
Figlio di un fabbro è riuscito a un certo punto a mandare a casa una classe dirigente
No i riformisti liberali di grandi accademici di Polinice affermare di di partiti popolari quindi la genialità politica quasi mai coincide con la con la dottrina politica
E bassi spesso novecento c'ha insegnato esattamente il contrario
I tre era un pittore fallito
Stai disse Lenin era un occhio bisognava allontanarlo dalla carica di segretario generale espressione che andrebbe tolta dal vocabolario politico la sinistra perché segretario generale e poi una carica inventata da sta prima non esisteva
Cioè e la carica di Brunilde costruire le banche interno venga fatta slittare ecco spesso al di là delle digressioni
Poco utili però Salvini ha costruito un partito maggioritario e lo ha fatto con tre diciamo sfruttando tre elementi il primo è stato che ha
Reinterpretate direttissimo
Lo hanno interpretato il leghismo disordini non è il leghismo di Bossi ma è una reinterpretazione dal quale si avverte una continuità la prima delle quali è la reinterpretazione dell'elemento del localismo e non c'è più il tema della secessione di quelli se ne vanno dall'Italia ma c'è il sopranista Simone cioè un localismo nazionale
Dentro un tema europeo che è diventato socialmente più più pregnante e quindi il contrafforte al mondiali Ismail un validissimo alla a come dire alla alla dittatura dell'élite diventa in un locale Isma'che non è il giornalismo ma che nazionalismo negli ultimi anni
Lo ha reinterpretato egregiamente
A rinnovato non uso il termine rottamato anche se nel caso di di della della lega si dovrebbe proprio dire così
Ha rinnovato la classe dirigente
E la rinnovata anche facendo emergere
Comunque si possono giudicare come suoi ovvero un gruppo dirigente ampio rappresentativo dei territori
A suo modo una classe dirigente
E in terzo luogo ha costruito un partito che appare non dico che sia appare moderno in che cosa nell'umile
Il radicamento territoriale quindi un elemento di tradizionalismo organizzativo con una grandissima dinamicità sul web sul sulle sulla Rete anche violenta diciamo anche aggressiva
Queste condizioni gli hanno consentito di costruire un partito maggioritario partendo dalla politica non dalla beccarsi il cervello giorni aveva bisogno di avere forse non gli hai fregato i miei
Chiudo a distruggere Berlusconi togli la leadership rappresentare l'elettorato di destra e oggi è un partito maggioritario che può anche fare da solo potrebbe aspirare appende maggioranza in Parlamento di avere rotture di scatole di Cinquestelle della Meloni può anche pensare questo
La collezione delle voci quindi ha domande si possono determinare le condizioni di nuovo bipolarismo si possono determinare dei corsi possono determinare le condizioni immobili rurali in teoria
Per accademia e per diciamo se volesse fare un discorso schematico dovrebbe dire il PD dovrebbe fare esattamente la stessa cosa diciamo d'altra parte
Cioè si dovrebbero determinare le condizioni per costruire un soggetto politico maggioritario con un carattere largo poroso capace di includere differenze ma anche in genere in un recinto di rinnovare le classi dirigenti dire interpretare i valori democratici che io considero essendo forse di una generazione un po'più che ha vissuto la stessa svolta con meno sostituire l'espressione giusta so io sul mi sono mi ritengo sia stato un comunista italiano
Però per l'età che avevo quando la svolta si è determinata forse l'ho vissuta con un minor retaggio non so che dire ero ancora in parte un terreno una una mente come dire malleabile
E quindi tendo a pensare che i valori che oggi si esprimono il PD che sono valori liberal socialisti in economia e la concezione della vita economica liberal socialisti non socialdemocratici una bella differenza
Trascrivo Neil tra i fratelli Rosselli e la socialdemocrazia classica
E però un partito di diritti cioè li consiglia di individuali collettivi ecco una reinterpretazione dei valori democratici non
Che diciamo faccia capire qual è la nostra radice maglia Colizzi
E quindi rappresenti un'alternativa di valori perché contro i che su un'alternativa anche di valori sì che si faccia sentire la società gli elementi nei ruoli delle persone e poi ovviamente un'azione sul partito di rinnovamento organizzativo
Quindi le condizioni ci sarebbero per riprendere il filo del bipolarismo che è stato tirato per primo da Berlusconi qui vengo al novantadue novantaquattro c'è nell'apertura del libro di Cicchitto il riferimento
A quel passaggio nel quale fu urbani se non ricordo male
Una tabellina
A un certo punto cioè la Mattarellum che era stato sì votato da poco fa i conti va beh lo scoglio dice ma visti chiaro con questo sistema elettorale
Gli ex comunisti PDS stravince la lezione vince il bisogno di un'iniziativa politica
E Berlusconi naturalmente sfruttando la legge elettorale ma avendo una grandissima
Capacità diciamo intuitiva politica che aveva avuto prima cioè l'aveva avuto quando forse il Mattarellum neanche c'era ancora nel novantatré quando si era votato per
Per i comuni
E a Roma Rutelli aveva perso aveva vinto per poco su Fini
E quindi in un regime sì maggioritario perché c'è un doppio turno ma proporzionale perché al primo turno tra proporzionale il movimento sociale
Dunque niente niente ed arrivando quaranta e passa per cento dei voti Berlusconi ha intuito che adesso prescinde dall'Egitto e gli schemi si stava formando un grande spazio di rappresentanza per una destra
Liberale moderna e lo ha colto
Riuscendo di fatto d'essere
Il primo bipolarista come io quello che ha interpretato meglio la tendenza che c'è nel bipolarismo infondere alla consegna era nata in un clima generale
Ma anche il primo populista Berlusconi è stato il primo populista
Cioè è stato il primo e ha modificato nel profondo
La qualità del rapporto tra popolo élite politiche
E lo ha fatto non solo da destra ce n'è il populismo peronista bugia dista tradizionale perché altrimenti non avrebbe avuto lento Forza Italia
Come dire rapporto di forze liberali radicali socialiste riformiste e con tracce diciamo di progressismo
Perché in questa reinterpretazione del rapporto tra i The politica in questa disintermediazione ci parliamo di disintermediazione chi è stato il primo avviso intermediare
A fare quello che parlava direttamente col popolo se ne fregava dei media l'uomo della produzione prima dal Po
Controlli è stato Berlusconi
E in questo però c'era anche un filone che veniva dal sessantotto cioè veniva da una storia di progressivo distacco dal se penso che la rappresentanza unica dei partiti non tra rappresentanza insieme della rappresentanza unica di partiti che veniva dal sessantotto e che per stratificazioni successive si è consolidata e e in qui sarà un elemento di disintermediazione del dire mi rappresento io e che oggi pane quotidiano
Che non riguarda solo la della disintermediazione cattiva fede quelli che non vogliono parlare così
C'è la disintermediazione anche naturale valiamo il cinismo il cinismo il cinismo cioè corriamo ci rendiamo conto che c'è una ci sono forme di partecipazione che tendono ad Autun rappresentarsi e faticano ad entrare in recinti
E Berlusconi è stato il primo che ha
Introdotto un elemento di populismo ma e di e di e di di bipolarismo ma scavando quindi una traccia che evidentemente ancora un suo perché
Ed è stato però perché il populismo è diciamo questo io dico il mio libro è una bestia mutante cioè il populismo le cose è un un campare di promesse peso presidente nel senso astratto e non lo riferisco nessuno è un promettere di fare le cose poi queste l'appuntamento con la verità a un certo punto arriva
E c'era un'illusione
C'è la delusione ma arriva sempre una nuova forma di populismo una nuova forma politica che reinterpreta quello che illusione e rimette in piedi l'inganno suoi stiamo attraversando questa fase che i cinque stelle sono stati questo
Adesso chi raccoglie questa eredità in qualche maniera Salvini che infatti drena
Berlusconi è durato tanti anni primo per le sue grandi doti
Interpretative e Martone
Cioè un grande interprete risentimenti
E l'attore anche una forma politica l'estetica
Del mondo e della comunicazione ha avuto aveva dalla sua enormi mezzi ma soprattutto è stato capace di unire Billé
Coppie di ossimori ET tenerli dentro una proposta politica che è andata
Diciamo che ha avuto successi Caputo sconfitte ma che è rimasta centrale
Una coppia di ossimori che sta populismo e moderatismo a seconda dei momenti Berlusconi è stato populista un moderato
E stata europeista ma anche sopranista in fondo quel singoli Forza Italia nato nel novantatré qualche cosa che nasce in un momento in cui il tema del rapporto con l'Europa comincia ad essere un problema
Comincia ad essere un grande problema è l'aver scelto un simbolo nazionale o persino nazionalista per certi aspetti
Fa pensare a qualche cosa che già gettare un seme in quello che poi diventerà oggi davanti incontra il surrealismo sfrenato l'autorappresentazione nazionale
Ed è stato liberale è stata vista al tempo stesso ne sa ampio del liberalismo togliere lacci e lacciuoli poca libertà ma nello stesso tempo massimo dello statalismo perché il debito pubblico i governi Berlusconi vuoi o non vuoi comunque è andato avanti
Quindi in questa esperienza berlusconiana
Descritta dal di dentro da Cicchitto ci sono tutti gli elementi di una storia mediatici trova e delle sue contraddizioni che noi oggi ci ritroviamo
Davanti e che necessitano di una reinterpretazione a destra si sta interpretato questo sport
E si stanno interpretando però con una deriva anche culturale
Con una sostanzialmente con e io considero anche una degenerazione da un punto di vista cultura perché la Lega per certi aspetti è caratterizzata ideologicamente in una forma e una modalità che ha anche molti elementi tradizionalista
E nello stesso tempo c'è un tema di reinterpretazione del bipolarismo iniziale progressista e democratica che il tema centrale del partito democratico per evitare di cosa
Per evitare la drammatica alternativa che ci si pone avanti tra
La scissione
Cioè tra una riproposizione di uno schema progressisti se Sacchi liberali si sa che perché vorrei capire ma Margherita Vanna Marchi del ripiano sugli imprenditori prendere un impegno negli opera i dieci riprendono tentativo di Opera
Quindi ogni erano comunque delle forze interclassista e con accentuazioni diverse fanno trovato
Ne abbiamo il problema dell'interpretazione per della reinterpretazione per evitare di tornare ad uno schema assurdo cioè di spartire il campo pensando che così si allarga meglio poté la paralisi o di una situazione di paralisi nella quale i veti incrociati cugino Ricci conducono a situazioni distorte e di fermo quindi queste riflessioni per dire che nel libro di Goffredo
Ci sono anche delle proposte ci sono anche indicate delle vie d'uscita cioè l'idea di una di una di una forma del Partito Democratico il titolo stesso lavora
De esplicativo cioè il tema della riandare verso il basso
Per ricostruire le condizioni e le commissioni per una rappresentanza democratica ampia che superi i vincoli attuali del correntismo
Attuale che è figlio addirittura di tracce della Prima Repubblica che ovviamente oggi rappresenta soltanto una sclerosi in stazione partito politico della sua forma organizzativa
E nel libro di Cicchitto
La radiografia della storia di Forza Italia ci fanno emergere secondo me in controluce tutti gli elementi
Di contraddizione nella fase attuale le tracce delle contraddizioni di questi vent'anni e però come dire indicano non una soluzione ma indicano o la prospettiva dalla quale si può tentare di uscì e cioè interpretare quello che secondo me comunque
Il bipolarismo cioè il sistema delle alternative
Il delle alternative all'interno di un Comune recinto costituzionale che è stata una grande ricerca di questi anni resta il grande tema centrale di questa Repubblica
Cosa che non è stata nel corso della prima Repubblica perché molte di quelle morbosità e qui sono stati ricordati cioè le indecisioni del PC
Le titubanze del Partito socialista
Le scholae erotizzazione i democristiani si spiegano e si leggono
Perché quella era un'Italia che non arriva alternati era un'Italia condannata ad uno schema statico finché
Si stima il muro di Berlino fino all'ottantanove
Moro si poteva inventare
La terza fase
Berlinguer si poteva inventare che non si governa col cinquantuno per cento Craxi approvato di inventarsi il terzo polo la possibilità di un polo riformista che appoggiandosi su diversi gerarchi della sinistra crearsi le condizioni di alternative ma fintanto che il quadro internazionale non ha effetto elementi dinamismo la possibilità le alternativo dell'alternanza aggressivo in Italia non è stata data sia per novantaquattro in maniera imperfetta spuria mescolata e per certi aspetti bastarda
E resta oggi il grande tema all'attenzione del dibattito politico secondo me è anche il tema centrale per quanto riguarda come parte politica del partito
Allora ci troviamo in questo posto pieno di storie anche avvolto simbolico e ci troviamo pure Conte grandi tiratori che adesso non si trovano più
E il fatto tra l'altro che ci siano due libri Morassut e Bettini che parlano del rinnovamento di del PD di cosa si può fare il PD nel Pd per rilanciarle ce ne sia solo uno
Dice con la DC Quito su Forza Italia e che parli racconti prevalentemente la storia
E fa anche pensare infatti ero molto invidioso a dopo le elezioni europee
Che quindi in un anno comunque dopo le politiche del due mila diciotto era in qualche modo risalito mentre Forza Italia e significa che qualcosa è stato fatto fosse anche il cambio di segretaria mentre Forza Italia era diminuita e dalle europee in poi probabilmente continuerà
A scendere anche nei consensi quindi vedo purtroppo dal mio punto di vista un dibattito molto più dinamico più vispo a sinistra rispetto al alla destra dove ci si è quasi ardesia Salvini che non ha le caratteristiche che c'ha pure prima Morassut di Berlusconi che diceva lui stesso si faceva concavo e convesso dice ancora asseconda
Delle condizioni quando Cicchitto quando è uscito il libro di Cicchitto io ero felice perché ricevo finalmente si parla di qualcosa e tra l'altro la prima volta che ho messo piede nel gruppo di Forza Italia alla Camera
E sono stata la cosa che mi ha colpito era la quantità di libri che c'erano in tutti gli angoli nei corridoi e perfino per terra che adesso purtroppo non ci sono più
E eh anche una generazione come la mia anche quella dei cosiddetti Millennials trentenni
Non ha in coetanei dei punti di riferimento ma si deve aggrappare
Quello che può a persone di una certa età
E si e mi faceva il ridere anche prima il riferimento a Zingaretti e libri Zingaretti incorre per il quale si presti si mettevano a confronto con questi due di cui parliamo oggi
Ma non si è fatto nessun cenno ai libri di Renzi che anche ascritti dal segretario del Pd dal Presidente del Consiglio che però non hanno lasciato nessuna traccia proprio per far vedere
La differenza di spessore fra i personaggi è anche di Renzi realtà che comunque nel Pd un periodo a cara perché ha portato era il segretario del PD che ha caratterizzato il PD
Non abbiamo parlato come se quasi volesse cancellare e quindi io proprio questa domanda vorrei fare anche perché in lei il dibattito di questi giorni sulla nuova segreteria di cui abbiamo anche un rappresentante fruire
E neanche guidato dalla protesta dei renziani che se si andasse elezioni
Lei chi sono io non esamina segnaliamo il nazismo do chiedo scusa bisogna pulire tra contestasse l'esame a
Rientra ma
Quindi aveva
Lei è riportare un po'Valli perché qui c'è il mille storie di Forza Italia mille novecentonovantaquattro due mila diciotto anni siamo andati anche molto prima
Quindi per riportare la discussione ai giorni di oggi
E la segreteria del Pd e molto contestata ci sono dei renziani inquieti forse se si andasse elezioni a settembre come qualcuno dice neanche sarebbero candidati o rischierebbero il seggio
Forza Italia è silente nel dibattito e il PD e più movimentato cinese qualcosa consigli su cosa si di attuale perché subentro perché
Non so molto io vorrei ringrazio Zingaretti che mi ha chiesto di partecipare ma e devo dire una cosa mi ha fatto molto piacere
Proprio per
Tornare a lavorare con Nicola Zingaretti dopo un po'di tempo che sono fatte così diverso proprio non
Non sconvolto posso fare una domanda ulteriore così fattualmente
Sul
Quello che non ho capito
Fazio grazie
Sei
Venezia sono stati
E quindi giudizialmente esclusiva base
Di una scelta legittima che quella del risultato non persuade o si sono auto esclusivo hanno aperto una contestazione perché anche in questo momento chiedo scusa ma Agostino mandamenti evidentissima
Ma io posso dire quello che so io non so se mie informazioni sono complete ma e anche considerando il temperamento di Zingaretti e viene peraltro fin troppo criticato per la sua ricerca di di unità e di diritti di mettere insieme d'accordo tutti
E a me risultante a me risulta in gola Zingaretti abbia fatto un passo verso i renziani per chiede la partecipazione nell'organismo la segreteria tratto sono stata confermata indirettamente da Giachetti ha detto singola mi ha chiamato e mi ha detto che fa entrate non entrate
Quindi non non è che c'è stata un'esclusione pregiudiziale sembra proprio c'è stata una scelta di una parte anche dell'altra componente di non partecipare
Anche pittura motivandola perché nella stessa in quella di dichiarazioni di Giachetti diede l'altro ieri ieri non ricordo detto beh noi noi riteniamo che che chi ha vinto le primarie debba fare una segreteria risponda alla sua proposta politica ci poi nuovi siamo presenti nelle aziende e nei gruppi siamo presenti e gli altri organismi nella direzione il
Quindi balle su questa discussione che si è creata
Probabilmente a qualche elemento di di strumentalità secondo me perché effettivamente l'approccio è stato un approccio unitario
Peraltro l'organismo della segreteria di un partito Menzio più una segreteria
Degli anni Partito Comunista e questa è un organismo verticale che faceva cioè il partito ma il partito al prete
Posti tracciato dice perché un po'possibili nell'ala che bisognerebbe ricostruire riannodare anche nei territori ma alla fine asili organismo di coordinamento delle attività politica pulsione d'iniziativa politica non è il luogo che risolve la discussione politica o assumere decisioni fondamentali
E decisioni fondamentali che riguardano gli organigrammi riguardano le liste vengono presi dalla direzione sulla base di proposte sentendo le aree politiche sentendo un confronto anzi
Si dovrebbe sempre tener conto cosicché la pluralità delle voci un partito e non sempre in passato magari questo è stato fatto in questo ha determinato evidentemente qualche problema perché c'è anche questo da dire rispetto agli anni passati
E quindi io posso soltanto augurarmi tanto che il lavoro di questo organismo sia un lavoro che possa svolgersi in serenità e in totale apertura e con il coinvolgimento di tutte le forze
Che possa
Di come dire possa diradarsi e svilupparsi nel territorio cioè non restare chiuso dentro le quattro mura di un palazzo a produrre i convegni
Che sono sempre utili ma ma dare un impulso ad una ad una ripresa di iniziativa politica anche nei territori nelle realtà regionali nelle grandi città
Aiutando il PTA connettersi con il tessuto associativo civico ampio che ruota intorno al partito democratico ma che spesso fatica ad avere un rapporto organico
Ecco sulla segreteria deve essere un po'questo deve essere un collettivo se un elemento che di collegamento di vari pezzi di un partito che è oggettivamente un partito articolato vede non è una piramide
Non è un partito che risponde cioè l'unica cosa che risponde per impronte verticali e questo è il problema
E questo è non le correnti in quanto tale perché le correnti ci stanno e c'hanno da essere in un partito
Ma
Le correnti scrivere utilizzare che si muovono per impronte verticali e che tagliano quindi la complessità paiono verticalmente la complessità di un organismo che ormai è diventato per sua natura qualcosa di reticolare gli articolato
E che non può respirare se non acquista dimensioni quelle solo il problema
E la lotta a quel tipo di concezioni della vita interna che è un problema che risolve l'intero universo il pluralismo cioè se l'intero universo il pluralismo interno si risolve perché la corrente alla corrente Billa corrente ci allora noi siamo finiti
Finiti perché tutto questo non ha più nemmeno attinenza con la discussione politica non siamo i tempi di Lombardi e di Di Martino pensiamo ai tempi di Ingrao e di di Amendola dove c'erano contenuti visioni punti di vista e che poi si articola naturalmente anche il potere e tutto questo non c'era tempo finti settantanove se si è spenta polemista rispetto alle liste perché e la discussione politica questa sia spetta ciò si fa si mette in piedi questo questo è l'elemento sul quale bisogna assolutamente voltare pagina almeno dal mio punto di vista che sono poi il giudice io sostengo da tempo per quanto possibili continuano a sostenere mi pare in sintonia con Nicola Zingaretti di questo ha fatto uno degli elementi caratterizzanti la sua candidatura
Non posso
Però poi
Attiene all'ultima parte del libro di divieti Goffredo
Nel senso che questo tema delle primarie
Che ha attraversato il travagliato molto anche in Forza Italia
Poi in genere appunto una sorta farà una sola una sorta di paradossale perché a un certo punto
Venivano affermate e poi due giorni dopo Berlusconi cancellava e quindi
Però
Qui c'è un punto mentre invece il dipinti le ha molto praticati
Però né ieri dubbio francamente
Che deriva da una esperienza ultra correntizia qual era quella
Dei congressi del partito socialista
Che però arrivano che però erano pieni di di politicità nel senso cioè nei congressi di partito socialista si cominciava
Va cerco vita del Comitato centrale a un confronto di presentazione delle mozioni
E le mozioni richiedevano un dibattito politico discendevano
Dal dei da una volta avvenuto una definizione nazionale arrivavano alle sezioni le le sezioni
Andavi a misurarti
Con questo dibattito poi oggetto c'era la vicenda degli orari nel senso cioè che c'erano quelli che parteciparono attivamente a questo dibattito poi a un certo punto arrivavano anche le truppe cammellate che però c'è e poi civili dalle sezioni rischia dalle sezioni si risaliva al momento provinciale esaurito provinciale si saliva al momento nazionale io ho avuto l'impressione però ecco su questo
Per cui mi ha interessato la parte finale non a caso ancora del discorso di che nel Pd a un certo punto il il nodo delle primarie come dire sì personalizza in modo estremo per cui si è detto ai dico una cifra qualsiasi
Cinque mila persone che ti firmano una candidatura quella scatta automaticamente e a quel punto però diventa più un confronto che si fonda sulle sulla
Sulla su un'organizzazione diciamo così proprio organizzazione organizzativa e in con scarso dibattito politico ma c'è il nome e così via ecco vorrei capirlo perché mi sembra
Mi è sembrato che invece l'ultima parte del libero di Goffredo
Cerchi appunto di trovare una terza via tra le forme tradizionali di congresso e primarie che però invece rischiano di diventare un momento puramente diciamo così di macchine organizzative messi in piedi dal
Dal presidente di Regione dal
Oltre al sindaco e così via
Sì io volevo
Dire
Finora valutare una tale quantità stimoli
Anche discorsi che sono stati fatti invischiati Koizumi spento sentiranno
Le occasioni non sono sempre tanti
Io voglio dire questo nelle condizioni attuali che la democrazia italiana e del partito democratico le primarie hanno disse che ricordandoci
Non c'è dubbio
Cioè
La poi un'esperienza talmente reale tu ne aveva fatto un congresso due discussione
Piattaforme politiche diciamo nelle nelle nelle strutture di base di sezioni stata tutti essenziale
è stata fatta in qualche circolo una particolarmente così appassionante politiche virtuoso vivo militari con grande tutto Antonio forse no trionfava indigesta Alfonso una discussione pazzo però in generale è stata una cosa abbastanza
Asfittica ma l'insieme della vita invertito ormai e critica dibattiti pubblici
Perché il sistema delle correnti e io intorno al tema perché devono assolutamente
Interloquire con una cosa che il vitto prima Cicchitto
Repliche gag ricorrenti ormai ieri pienamente dentro un si spunta degrado genere vede la politica italiana
E nella quale contano diciamo altri cose dispetto
All'interlocuzione politica regolarmente avendo elemento di appartenenza propagandistico segnando il due vediamo quei blocchi penso si dicono i contanti e gli amici
Tra di loro il Pd dovrebbe essere il PD ITC
Solo di cose tremende
Quindi non è il sesso forse dove che c'è solo la legge lega Movimento cinque stelle io ho visto delle cose tremende sul prestato un innocente iniziativa di ricordo di della FIGC uno può discutere è una cosa utile non significa io insomma infortunati dice quindi per me figuriamoci la prima esperienza in prima vuole non si dimentica mai
Ecco è una cosa abbastanza innocente
C'è stato una a committente non so perché c'è stato qualcuno che ha fatto il pugno chiuso e certa sì ecco due cose gravissime
Ed ecco per cui è stato detto dai quindici anni diciamo quel Bacco mettetelo ritorna da dirigenti
Ma quindi io sono d'accordo con il tempo poi dirò o il punto
Sul quale io vorrei richiamare l'attenzione
E questo
Perché Cicchitto ha fatto una ricostruzione come molto raffinata politicamente camere come sappiamo
Cioè la cultura e diciamo la forza del del ragionamento di Cicchitto tradizionali però sul punto è venuto quando invece è oscurato
Ma tutto questo balletto
Che avviene
Negli anni ottanta il blocco politico poi tutte le anche che contro leggo simile che abbiamo fatto dopo il crollo del Muro sibillino io ricordo ero membro della direzione forse il più giovane membro della direzione del partito di allora quella nell'ottantanove e Occhetto che avevo tutti prima diede del del della riunione decisiva chiamo tutti i membri dell'Arizona uno uno e gli spiegò diciamo cinque che e io volevo che ritrovo rapporti simpatica porvi in quella persona simpatica insomma a un elemento anche i flussi seduto filoni così è fine lui mi disse qua fastosi volta primo e qui c'è una cosa che dicevi Luca fuoriuscita sinistra ecco qui se non emerge non no no no non cambiamo il nome tutti i nostri ideali patrimonio dei nostri ideali eccetera che non so se voleva intendere che poi sinistra Occhetto Piaggio amico
Vengono travolti dal rovinoso dava l'operazione per salvare sullo spirito critico prima abbiamo rappresentato sempre dalla cecità
Poi dissero poi c'è un altro motivo attesta che abbia novizio Craxi ci frega prontissimo così Karadzic causali presto tecnica testa
Il tema che poi sarà la seconda parte della sua bella reazione riferito al Comitato centrale portante relazione impegnata caro quello su blocco del sistema politico
Il Moro è dall'alto peso dall'altra parte l'occasione di sfilare anticentralisti far prima differenza centocinque visita presso
Diciamo faccio camminare in una certa direzione non al portone
Brizio tutto questo però attiene Piccolo particolare
La crisi mondiale attiene lei pieno della crisi democratica abbia questo è un punto che non viene mai messo interi niente perché vecchio iniziata anni prima con la crisi dei partiti
E noi abbiamo il tanto trent'anni quelli che sono stati chiamati ritengo golosità democrazia italiana dopo
L'abbiamo vissuta la DC Partito Socialista di tali forme di varie dimensioni turista dei grandi partiti radicati
Io ricordo per sempre di Repubblica
è un partito reali Carlomagno al sindaco i romani dei Castelli Romani Ardara Terracina a Velletri era un partito
E Mesa
è questi partiti sono stati invertiti cinque
Della prezzi in Puglia perché quello la genialità diciamo di costituenti querele colto la fragilità della storia Unità d'Italia
E e la genialità di Togliatti non recando nel poi alla fine difese nel dire va be'facciamo il partito
Radicato di massa che queste travolgente della Societ nelle pieghe era sul campanile una sezione mai stato uguale lobby cogliere l'esigenza costituente
Della democrazia attività sulla linea
Culturale da Machiavelli a Gramsci la quale dopo il disastro del Cinquecento il tema fondamentale satanico su domande
Il Paese la statualità realizza questa la forza
Politica di comuni perché avevamo dei
Quelli anche i nervature di Frasso terza la linea da una storia diciamo così liberale Amendolara dichiaro punte cioè una visione studi cistica cioè è impiantati fortemente dentro a questo tema razionale
E tutta la Costituzione e costruita il luogo nel quale
Questo tema nella costruzione della democrazia essere permanente il famoso articolo tre bisogna rimuovere gli ostacoli cioè non è che è un un po'un centro di stelle fisse e ma si muove la fa è questa ripartiti Concento diffusi
Che hanno mantenuto il rapporto tra il potere e i cittadini
Che hanno reso diciamo forte i lati votarmi senile Italia questo hanno fatto i partiti poi o o con le sue cose ma questo su stanziamenti statico può
Noi non abbiamo colto la dimensione viste e la reazione di queste crisi qui Berlinguer abbiamo anche criticato e quando Berlinguer i fra questione morale è stata interpretata da parte cantina a tipo boia la diversità Nichols l'appello agli atti
Non si rivolgeva un attimo mista
Il suo è un giorno molto i partiti nella democrazia italiana invece inventare questo canale di scorrimento proiettato nell'occupazione del potere chi studia chi assi allontanata dalla sua
Ed ha
Non arriva più questa capacità di nutrirsi dal basso e di nutrire i vicini Rizzari darci questa è stata una crisi molto forte cioè di partitiche prima era una certa cosa essi compreso il PCI via Berlinguer fa un campanello d'allarme io ricordo la discussione non trovare sono la segreteria attraverso non era ancora non è il segretario del partito di Roma
Tutta la vicenda delle uso della sanità giudice
Usciamo deluso prego l'occupazione i sindacati del Ticino decidevano chi doveva entrare o non entrare in una fase questa è una lottizzazione via via
Quando Craxi fa la chiamata di correo
Nel parlamento e dice signori miei qui siamo tutti colpevoli la risposta è nostra è stata poco politica
E allora lo dica calcari
è che siamo tutti uguali vuol e gli anni ottanta tante cose buone dovrebbe Gerge tra l'altro
I grandi alberghi la Milani ad abbellire una certa facilità diciamo mila troppo questo è stato anche
Non accetta di vivere il craxismo
Fino ad arrivare a un sistema
Diciamo corruttivo che non è che assente
L'attenzione nel Partito comunista perché c'era
Le cooperative c'era stato fino a poco tempo prima in Unione Sovietica non è questo il tema
Ma come elementi di i oscurità ieri Chimento personale
Qualche cosa di questo benissimo
Allora l'altro ramo risponde caro Craxi
La gara tutt'rispondi però
Dei tempi immobili puntuale che i magistrati fanno devono osare eccetera eccetera
Ed è
Però
Anche noi siamo stati parti di un sistema che mela
Questo è un utile e avviare un processo di rinnovamento profondo depistaggio
Di elaborazione dopo la crisi dei partiti di massa di quanto succeda Enzo Cheli potesse si sono invertiti siano distinzioni sostituire una funzione di
Questo non lo abbiamo fatto perché
E qui c'è la seconda parte della cosa di merito Chicco Luciano presto Africa grazie
Perché il nostro problema è stato quello di utilizzare quella crisi i cento noi siamo buoni bolscevica
E quindi siccome non sono tornate ad Arcore e questo sul fatto il botto
Che
Non solo un vaglio politico e poi e stavo andando strateghi
Perché pubblicati in realtà i vero tema che dopo il novantadue avevamo tutti che era quello di costruire una democrazia
Fragile perché storicamente è stata banca nelle nuove condizioni attraverso le riforme istituzionali e una riforma di soggetti questo non l'abbiamo lì la sinistra non è è stata una Brescello
Questa beffa ponti
Su pilotava siamo presi il fronte perché facendo così paradossalmente con la crisi di gruppi il sistema politico Delvecchio sapore direttiva del PD commestibili disumano
E Berlusconi è sembrato persino quello che imperava Vittorio l'esigenza di lusso di norme
Vero che il voi la gioiosa macchina da guerra era una macchina Glu rimessa a nuovo Lang rivela quella vecchia e alla fine preso a botte situate in quanto molti clamoroso perché dall'altra parte non solo
L'elettorato disperso della DC il ventre mollo italiano purtroppo diciamo un punto di riferimento a perché
Paradossalmente ambiente Berlusconi sembra al più o
E cioè sembrava piazza pulita di tutto quello che era arrivato alla sua
Poi abbiamo perso tutte le cinque
Perché questo tempo appena si profila un tentativo in questa dimensione dello Sviluppo Lazio una cosa tra me e D'Alema prova in un ricordo perfettamente
Arrivarci però con Berlusconi
Ed aveva anzi mi disse io ho detto a Berlusconi Tupolev influì sulla cronaca senonché quella trattativa perderà il fasto non passerà ai stop
Perché nel novanta adesso non mi ricordo che io
Ci fu sì la Bicamerale non mi ricordo poi quanto sin qua quando cinque ma ce l'ho anch'io guardo sempre stato segretario Veltroni
Aggiungendo con Berlusconi su un sistema misto come elementi stagioni sentiamo un attimo tecnicalità ve lo ricordo perfettamente
Allora trattava destini la questione ancor più dico sul testo
è stato per un'esigenza puliti immediata
E poi anche i marziani
Tutti questi tentativi giornalista di tutte impegna alla fine ha prevalso sempre quell'elemento particolari quelle esigenze immediate da quella incapacità astratte circa io me li
Che non era più quella dovunque letti purtroppo aveva una dimensione una limatura alle ricchezze culturali che noi conosciamo ma dei fondi
Stava bene
Questa politica punti Camarda
Idee e poi molto molto attaccata al al al potere del momento fino al punto rischia ormai vigne politiche Sambo quanti deputati comprendere la prossima volta
La miseria di questa roba quattro io cinque questa
E si è chiuso questi ibridi io
E quindi chiedo scusa e una situazione Venezia
Ah scusa
E non credo che il sigle sia l'entità
Assalto il suo percorso attinto molto bene prima
E il risultato europeo non è stato il travolgente
è un inizio di discarica
Pensieri
E noto delle città conferma pienamente
Il tende europee
Il contante Compaq agroalimentare sono
Hanno ripreso un minor risonanza
Che cosa sta accadendo mezzi non sia cercando dice riprendere fiato di riaprire una prospettiva iniziamo diciamo dissestati
Sul Pdci sta di nuovo li ha pensando tutta una discussione come ha detto Morassut
Francamente impressionante
E non gli abbia rispetto a questo no non
Una Elisa rispettosa sobria rispettosa critica delle opposizioni per il Aletti vogliamo vederlo Gamarra no
Abbiamo una battaglia io
Prima il riformismo e una i più giustizia e esattamente una parola che non che la più lontana possibile debolmente improntata alla sostanza che vorrebbe significare il riformismo insignificante il massimo del rapporto sulla base di valori con una realtà con il pragmatismo con la con la individuazione degli spazi possibili diventato Migliorini fornisce agli
E poi alla fine ho detto scusa informi che nasce pur riformismo socialista rivali cose che sappiamo anche se poi tu sai meglio di me socialista contestata divise tra massimalismo riforme Patricia però tratto da fine sia ha imboccato quella strada tacchetti come dice lui ma invocata in modo definitivo benissimo per
Il morto graduale noi rivoluzionari non violento rispettoso delle persone di cambiare i rapporti di forza circa
E cioè se il riformismo di cambiare i rapporti tra chi sta sopra e chi sta sotto migranti renderli più equilibrate se documentari del Luce siamo rinviamola risulti
Kenya per le stanze sono aumentati invece ci vogliamo farne una no i forni invece una problematica non significa più niente non colpisce come in tutti i periodi di crisi cassoni
E farò incominciò a essere autonomi a non significa non nominare più niente
A diventare un patteggiamento prevalentemente il clock
Quindi noi abbiamo
L'astio ideologico dei reduci di una stagione mitizzata
Che ha avuto anche dei momenti per carità importanti io tante volte li riconosciuti nel libro precedente a questo riconosciuti più ma insomma però porci concluse
Senta
E poi abbiamo invece altri che partecipano a questo lavoro di ricostruzione però
Però
Basta stupidi
Ecco forse di una frana prego
è un duplice test espunto giudice sta
Dice di cui si vergogna gli aveva chiesto i volti a questo Pitti
Ma io cioè totemico Nando se il PDS vergognare di aver chiesto i voti per il MOSE
Perché
No noi abbiamo questa storia che bisogna fare il Po
Allora io ho detto anche zingari
Noi manteniamo una
Io non ce li ha non Mantica
La contestata a Signa
Anche da l'esperienza europea un partito democratico a vocazione maggioritaria
Che significa no il fatto che degli occupati tutto il campo perché questo è il ridicolo ed è impossibile non sta nelle cose
Diceva Roberto
La vera anche la venga a destra
Cioè in sei percento della Meloni e fra unghie uno otto nove per cento se si può chiamare i testi in questo momento
Berlusconi e Forza Italia
Coi
Non dobbiamo sapere che controlla se al illustrazione posso venne possono N crede forze che non si conosceranno mai il PPI anche se si trasformerà in tutti i modi che vogliamo sfondato ma che possono essere
Degli alleati
Ma la convinzione che non si torni a quella condizione diciamo perché e faccio un salto in avanti
E il salto in avanti rileva il pettine ma Telepass spirito maturità e cioè sapere che siccome la crisi di sistema e noi abbiamo di fronte un pericolo di non poco conto
Un paese in massa dunque i ricordi non può un conto non è perfino ma il pericolo in otto conto
Noi dobbiamo fare una proposta al tennis
La cosa ridicola muterà a più a sinistra più per più rivolge a tutti i cittadini in conto una proposta paese
Che tenga conto di un punto essenziale che noi siamo grati come sinistra precoce distanza e quindi il tema della giustizia è un tema anche lì serenità paese
Di milioni di migliore partecipazione del Paese alla produzione e allo sviluppo e la competitività pilota o fare un discorso di grandi rischi
Però questo discorso di grande respiro che mi auguro sia accompagnato da quella riforma ripartito vi riferì tu
Dove noi manteniamo strip correnti di potere e faccio Marie politiche di pensiero ma le decisioni riassumiamo le grandi decisioni nelle augurale la Piazza Grande dove cavolo te pare
Dove il gruppo di gente propone
La gente gli scooter partecipa ma vicende Apple gruppo dirigente alla fine può derogare a quelle decisioni masse deroga infatti eccezionale e deve essere trasparente quindi politicamente mi e
Se non riusciamo a fare un partito dovrà
Con questa impostazione contumace avvocati
Ed essi il pilastro diciamo aperto democratico riformatore
Garantista libertario di questa alternative
No se nasceranno altri cose quindi
E dice ma quali sono le altre cose che possono benissimo
Siete convinti
Che avrebbe convinto che ci può essere uno spazio perché tanta gente di Forza Italia può venire i moderati del singolo eccetera eccetera e luce riporto tutti
E che quei duecentotrenta mila voti di preferenza che ha preso solo del PD ma sono suoi
E Cipro
E facciamo essi
Vada
Fa
E la Chico
è così insofferente questa subalternità Di Maio al ricorso per cui certe volte fa uscite più di sinistra diversi della sinistra sinistra c'è un'anima di Cinquestelle e in fondo io credo che ci sia
Si assume le sue responsabilità
Il venerdì cioè il vincolo del centro interrompendo i governi delle cose poi vedo un sacco di voti che il PD non le può rappresentare che se io penso che noi dobbiamo invece tentare di essere il partito vive
Italia ma invece penso questa sì no e porterebbe Lippi e si sta rinnovando discutere risale cabriolet e l'unica forza in campo oncologico capo caricare il problema del quelli ideologici del passato e presenti estrarlo dentro il Pd
L'articolo venti esaustiva altre cosa che sarà anche un forte
E celere Oleggio
Per noi va bene
Infine anche un motivo forse qualche
E allora queste dice non c'è la linea questo
Queste
Con molta determinazione
è io diciamo in quest'ottica
Questo non è il limite facoltà di dodici dodici avere un uomo diverso
Via compare aiuto sostegni scritto
Sta
Cioè
Però
Tutto incertezze
I ce
Ho visto L'Espresso voto
Zingaretti e quello del voto
Ecco proprio
E truffe bagno maniera utile a rompere gli scambi
Spieghiamo la situazione la spocchia
Va bene portava ma ma la spia vi sono dei momenti in cui vi sono spurgato
Tutti l'intento quel conferito
Che ormai si se mandano insulti Cosenza
Prima si facile fuga concedere grandi medicine come si faceva sanguisughe servirà un po'di sangue che almeno ecco io voglio della Besana
Sperando che i neri continuo questo ritratto Carlo
Io volevo fare
La sua pistola
Allora io non vorrei non vorrei dializzati Togliatti
Ho molto presente che cosa è stato Togliatti negli anni venti trenta e anche la sua risposta nel ventisei alla alla lettera di Gramsci quindi chiaro però Togliatti
Non ho avuto dopo il quarantacinque e un approccio secondo me ben diverso da quello che è poi successivamente ha avuto per cinque nel senso cioè Togliatti ha fatto una mistica
E ha fatto un'amnistia nei confronti sia dei partigiani che nei confronti dei fascisti
E secondo me è quella amnistia è stata una cosa decisiva dopo per un Paese che usciva da una guerra civile per diciamo così smorza le cose e portare fino alle estreme conseguenze la sua linea che era esattamente l'opposto di quella che si sia e con un approccio che era un approccio fondamentalmente garantista
E invece questo approccio secondo me non c'è stato in Berlinguer e attenzione
Dal punto di vista quantitativo io la voglio affrontare in modo molto da purista quantitativo è probabile
Che tu hai ragione quando dici che c'erano il partito socialista elementi diciamo così di cui funzione maggiori di quanto non ci fossero Ricci però che ricordo
La citazione e tratta da un storico comunista
Craxi
Che riportando una riunione
Sul finanziamento pubblico dei partiti fatta nel mille novecentosettantaquattro nella direzione del partito su comunista la valutazione positiva che veniva data rispetto al finanziamento pubblico
E in una discussione alla quale partecipo Amendola Napolitano
Quel Cioli Cossutta veniva data non solo perché riduceva il finanziamento sovietico
Ma perché riduceva anche quello che nella frasi urologia del PC venivano chiamate lì ieri le operazioni straordinarie intendendosi feroce azioni straordinarie rapporti sostanzialmente di tangenti a livelli locali fatti da esponenti del partito ai quali testuale
Quercioli o inconsulta rimangono appiccicate nelle mani una parte dell'operazione fatta
Questo lo dico per dire quindi che la questione morale era una superfetazione ideologica che poi secondo me non aveva questo retroterra perché ogni partito era combinato in modo diverso ma in questo modo prodotti e
E aggiungo anche che il silenzio del PC
Quando Craxi posi il problema è stato gravissimo superato solo da un'altra silenzio ancor più grave
Quello della Democrazia Cristiana
Dove dove che ovviamente quanto a finanziamento irregolare non poté non prendeva lezioni da nessuno né dei socialisti mia dei comunisti GPA ma lì al fondo c'era la dottrina di Gava
Che diceva consegniamo ad Bessières intendendosi per bestia sull'operazione giudiziaria i socialisti
I magistrati sì affitteranno per questo e l'operazione verrà chiusa lì poi si è visto che quando una ghigliottina si mette in in movimento non si ferma dello stesso Gava mi sembra che finì addirittura in carcere
Questo lo dico perché dal da questo gioco
Che che ho visto che può frontiere però è derivato un nel meccanismo indice un meccanismo infernale e mi viene da dire un po'polemicamente c'è un una sorta di maledizione di tutto anche a me
Perché che colpisce che ha colpito il PC ha colpito la DC e così via adesso vedo paradossalmente che sta colpendo gli stessi magistrati e una qualche maligna soddisfazione francamente francamente l'auto
Anche perché scusatemi
Adesso c'è una novità tecnologica che questa il il Troiano
E ma io io gliele però nel passato
Senza altro Yandel non credo che non avvenisse questo tipo di mercato delle vacche all'interno del CSM per assegnare ricariche di procuratore di cose eccetera insomma questo significa che nella società italiana non c'è nessuna angelo sterminatore alla Buñuel
Perché ogni categoria ai suoi eroico Biagi statura ai suoi buoni magistrati ai suoi mediocri magistrati i suoi pezzi di magistrati questo lo dico perché
Ecco anche ultimamente vedo che il Pd sia eletto un ex procuratore antimafia e così via eccetera
Ebbene non è che necessariamente chi ha fatto bene il magistrato fa bene il politico e fa bene il politico e il e viceversa lo dico per
Sottolineare per sottolineare una cosa modo un ultimo e concludo che riguarda invece che riguarda invece forse che riguarda Forza Italia
Nel quadro
Di quello che diceva Goffredo cioè che poi ognuno dovrebbe fare la sua parte
I aggiungo anche reputo semplicemente grottesco che ci possono essere una personalità che
Poteva fare una scelta di coraggio non iscrivendosi al PD
Ma invece convergendo al centro con altre forze per lanciare un centro alternativo alla alza alpinismo e così via e è un po'comodo farsi eleggere nel Pd e poi il giorno dopo dire che ci vorrebbe una un altro tipo un altro tipo di formazione comunque io credo che Cecchi sarebbe periodo ipotetico di secondo tipo una domanda politico di una di una forza politica che non ha nulla a che fare colpiti anziché litiganti colpiti e che non nasce perché come su una sorta di versione moderna della Sinistra indipendente
Ma che contemporaneamente sia nettissima nella distinzione rispetto a due terzi del Movimento cinque Stelle e a tutto il servilismo e allora concludo dicendo
Che secondo me Berlusconi che ha tutti i meriti che ricordava tu ma su temi aggiungo anche degli articolo che ho scritto il libro adesso vista de francamente mi sta deludendo
Perché
Luigi potrebbe sì rappresentare
Una posizione che non ha nulla a che fare colpiti ma che contrappone alza alpinismo una diversa
E e storicamente fondata obiezione di Cinto quando lui cerca di tagliare l'all'erba sotto i piedi addotti che certo che chiaramente il killer di Salvini
Dicendo allora facciamo con
Con la lega
Un patto federativo secondo me è una forma diversa di suicidio
Di suicidio politico e viene meno anche alla ruolo contestatissimo da sinistra dal Pd e così via ma che lui ha svolto positivamente e una sorta di dimissioni
Che
Fanno venir meno una possibilità chiusa formazione di centro
Quei Forza Italia gioca una partita nel centro perché il centro alternativo al servilismo che presenta le caratteristiche che venivano dette prima dette da Morassut vizi alpinismo non hanno nulla a che fare con la lega nord
La lega nord era una sorta di sindacato Inter classismo
De interclassista degli operai
E de degli impegni di piccoli imprenditori e degli operai del Nord che poi trattavano con Berlusconi e così via qui c'abbiamo un altro tipo di operazione e un'operazione era razzista reazionaria
Che
USA anche non è fascista USA per aumentare i suoi consensi anche una fraseologia deve di tipo fascista ma in una chiave in una chiave assolutamente paradossale e per certi aspetti ancor più inquietanti ecco
La dimissioni le le dimissioni che Berlusconi alternativa rispetto a questo che Berlusconi sta presentando francamente mi dispiacciono perché far venir meno una originalità che lui comunque svolto nel corso di questi vent'anni
Ora blocco mi fermo un attimo se no andiamo avanti papà racconta i soldi
Vi sono tutti i marescialli però perché siccome la l'ultimo flash forse sarebbe il caso di fare perché rispetto all'altezza anche nel dibattito di diciamo di di questo pomeriggio
Vediamo comunque in un Paese dove oggi alla notizia del ricovero di Camilleri cioè su uno dei sono dei conti su un quotidiano sulla pagina di un quotidiano
I commentatori auguravano praticamente al lo scrittore di morire soffocato dal suo vomito perché aveva parlato male di Salvini
Allora siccome viviamo al di là c'era stasera c'è stato un dibattito molto interessante molto alto anche molto sui valori della sinistra del centrodestra ma viviamo in un momento storico in cui c'è una semplificazione del linguaggio l'abbrutimento linguaggio e del rapporto fra il popolo e la politica tra il popolo il discorso politico che completamente degenerato l'all'ultimo Frashëri forse
Sarebbe interessante fare
Quanto un atteggiamento dei due partiti storici che hanno fatto il bipolarismo Italia comunque del dei due campi storici che hanno fatto il bipolarismo in Italia cominciare dai talkshow degli anni novanta dove vinceva la battuta sulla proposta
Fino a una cosa fino al due mila dodici dove un aspirante leader politico tira fuori una parola secondo me agghiacciante come rottamazione per dire che gli anziani del suo partito dovevano essere spazzati via in qualche modo dalla dal rinnovamento fino ai giorni nostri quindi al Movimento cinque stelle a Salvini che utilizza appunto anche terminologie del Ventennio volutamente per creare la polemica per creare il il like su Facebook quanto ci sono stati degli errori anche dal punto di vista della comunicazione politica perché si è vero che c'è stato tutto un processo
Appunto politico di distacco fra
Le gli elettorati e i partiti riferimento ma c'è stato anche una uscente una scientifica ritorno scientifico rincorsa alla semplificazione del linguaggio la semplificazione del della lo slogan
E che ci ha portato per forza di cose anche a quello che viviamo oggi perché proviamo oggi essi la conseguenza di percorsi politici ma anche in conseguenza di percorsi di strategie di comunicazione allora
Se non è un veloce flash su qualche errore che c'è stato negli ultimi decenni da questo punto di vista andrebbe andrebbe anche fatto no magari lo facciamo Roberto poi
Una battuta che
Vorrei di accennare al tema con occhio credo sottolinea perfetto se c'è qualche cosa che fa parte di cui il processo di progressiva perdita d'impresa sulla società di partiti di massa
Che dato al minuto a fine degli anni sessanta
Cioè oggi cronologia hanno accentuato ma processo di autonomizzazione della della delega
Nel ritiro della delega è un processo che va avanti dagli almeno cinquanta
E che sulla vicenda amici morale io mi ricordo
La manifestazione di piazza Roma
Piazza piazza Navona quando
Quando si pose il problema di un ingresso del PDS al governo
Credo con Ciampi
Ci fu quel momento in cui Rutelli fu ministro per tre giorni Occhetto tentò
Di di di fare si tentò di fare un governo con la partecipazione organica del PDS
E mi pare che c'erano c'era c'erano stati dice c'era c'era anche definita una delegazione poi tutto Fini bruscamente in seguito al voto sull'autorizzazione a procedere su Craxi
Fu necessario fare una manifestazione a piazza Romolo lucchetto
Vinnie sul palco e disse lungo il primo governo perché ce lo status semplice passaggio parlamentare piuttosto
Piuttosto che un critico
Ma io mi ricordo che la piazza non aveva voglia di entrare al governo
Cioè
Il i militanti del PDS anche nei dibattiti che c'erano in quei giorni in cui si stava formando la proposta di governo erano molto critici sull'idea che il PDS potesse accedere alla partecipazione diretta al governo non solo la maggioranza
E mi ricordo che in quella stessa manifestazione a un certo punto ci fu la vicenda di Craxi perché si diffuse la notizia che Craxi stava uscendo Raphael
E ci fu un fuggi fuggi o anche dalla piazza si fu si precipitarono tutti lì dove c'era già un drappello di persone per tirare la monetina e i i successi maturo successive ricordiamo benissimo però per dire che cosa che che poi arrivammo a quel passare il la la questione morale il il intransigenza
La posizione del del derby PDS rispetto al craxismo due passaggi e stava dentro una
Una temperie politica dove
Dove non so se sarebbe stato possibile fare diversamente
Cioè il clima è un ricordo prima estremamente arroventato
Estremamente frammentato in quegli anni che
E che forse aveva procurerà dice anche in quello che Berlinguer aveva lasciato una cultura politica poi vengo al punto fino che ha che aveva lasciato una cultura politica comunista che aveva naturalmente un tratto personale di stile DDT personalità di approccio alla politica
Ma che aveva
Che aveva un retroterra perché
Anche il tema dei finanziamenti adesso non so se dico una cosa giusta ma la differenza tra gli elementi spuri rifinanziamento tra quello che era il sistema del Partito comunista
E quello che era il sistema dei partiti di governo quindi avevano operato
Oltre alle cose che ha detto Goffredo era anche i da un punto di vista tecnico giudiziario diverso
Perché i processi a questioni morali processi di Mani pulite
Colpirono in particolare nesso diretto tra il finanziamento il fatto certuni definanziamento perché c'è quest'opera stigmatizza
Il sistema di finanziamento al Partito comunista attraverso la rete delle cooperative delle imprese curavo i vari era una sorta di finanziamento illegale perché io la luce delle entrate straordinarie e pienissima io nel consultare gli archivi del Gramsci
Relativi alla storia della federazione romana nell'immediato dopoguerra mi trovai di fronte ai bilanci
La redazione romana dove il venti per cento venivano feste dell'Unità tesseramento voce una voce del signor Riva tutti i bilanci ottanta per cento entrate straordinarie straordinari saranno stati i finanziamenti sovietici erano stati rapporti con imprenditori Halmahera
Un qualche cosa che funzionava come una sorta di rapporto di solidarietà politica no che sosteneva il movimento politico ma che non aveva dal punto di vista della tecnica giudiziaria il più delle volte il contatto diretto il rapporto tanto è vero che non fu trovato perché Di Pietro ci provo
Di Pietro Cipro quando poi racconta Di Pietro ci sono sul su internet tutta la storia di Greganti che arriva a Botteghe Oscure interi spariscono visto secondo divieto spariscono i seicento milioni
Che non sia vero e perché dice io non è vero che ho salvato i comunisti e che io non ci sono riuscito ma perché non ci sei riuscito ci sei riuscito perché il meccanismo funzionava diversamente dal punto di vista della
Repressione delle quindi in questo c'era una diversità anche da un punto di vista proprio della rintracciabilità tecnico giuridica e giudiziaria per per l'inchiesta incroci sono state
Però tutto questo per dire cosa per dire che il tema della schematizzazione il tema della semplificazione oggi e che evidentemente diventato centrale ma un lungo corso ed è qualche cosa che fa parte di un progressivo distacco di un progressiva
Rinuncio al tramonto dell'idea del partito
Di stampo leninista cioè la discussione del mille novecentododici rallenta e ma Toaff
E il Partito socialista democratico russo quale io voglio fare un partito di quadri un partito di è lite motivate che si prende la delega del movimento immani molto ristrette Martos perché era il match civico di sinistra che poi viene fatto andare in Germania dicevano ma questo partito di operai e di contadini ci vuole una rappresentanza larga di massa dev'essere una sorta di movimento
Quell'idea di partito leninista dura fino alla fine degli anni Sessanta poi a un certo punto
Diciamo si introduce un meccanismo di di di Aldo rappresentanza di delega parziale a lei politica che diventa anche una componente del populismo secondo me che oggi esaltata dall'uso spregiudicato e questa e la materia
Diciamo la materia difficile ribollente con la quale dobbiamo fare i conti le forme della motivazione di una delega all'élite politica molto più complessa di viva anche perché avviene in un mondo che non è ideologizzato
In un mondo dove statualità internazionali non sono così semplici come prima tutto sommato c'era anche questo
E in un'Europa che dovrebbe essere il campo di una nuova statualità retto da vite devastate sarà il punto perché poi la legittima di di Tindari Martini si lega ad una forma di Stato
Ci è noto e famoso il saggio di Schiavone di metà degli anni novanta quando lui parla di una doppia fedeltà che ha
Diciamo un po'limitato la democrazia italiana e cioè di questo anche molto a che fare
Con il tema della difficoltà di costruire una forma costituente cioè per lungo tempo in Italia
Chi era di sinistra china comunista IVA socialista io democristiano che aveva un'appartenenza politica sentiva questa appartenenza politica come il precedente alla fedeltà dello stato cioè sì io rubo del partito fondo faccio una cosa fatta bene perché
Tengo una parte politica questa cosa è degenerata nella doppia fedeltà oggi alla corrente al gruppo Robbie viene prima dell'interesse generale questo è uno dei problemi gravi
Da allora
Arianna
Casi abbia poi conclude no no pensavo di Mazzarino alza no no no no e che già una specie di leasing e vai tagliola ma io
Sarei stato un curioso scusami ma significa mi limito a questo accenno perché poi
A quale che cosa avrebbe fatto Di Pietro
No qualora Sama e Cusani
Che avevano un appuntamento con D'Alema e con Occhetto e portarono una valigetta di seicento milioni avessero avuto un appuntamento con Craxi e Martelli non credo che sarebbe stato così asettico garantista di oggetti vista poi ripagato nel Mugello quindi lasciamo lasciamo lasciamo perdere questa lasciamo perdere questa storia
Invece rispetto al nodo della della
Dell'estremizzazione e così via e qui c'è un punto e il punto è che noi abbiamo avuto la c'è stata la la la il populismo morbido di Berlusconi ma c'è stata l'antipolitica fatta dalle dalle classi dirigenti in questo Paese il libro di la casta
Fatta da qui tue grandi truffatori che sono la stella e Rizzo che costruì che hanno costruito un processo nei confronti dei parlamentari di questi straccioni i parlamentari
Che prendono
C'è cento centocinquanta mila euro l'anno e questo è stato diciamo così demonizzato nel silenzio più totale rispetto alle e ai milioni di retribuzione di tutto il management
Che caratterizza i padroni del Corriere della Sera e così via su questo un silenzioso un silenzio totale un signore che si chiama Profumo che ha gestito anche il Monte dei gas spietato liquidato con quaranta milioni di euro
Di questo Stella e Rizzo non parlano non hanno parlato però questo ha messo in moto un meccanismo che è stato un meccanismo infernale che attiene al meccanismo tecnologico Giuliano da Empoli ha scritto due libri fondamentali da questo punto di vista uno la rabbia e largo e l'algoritmo l'altro mi sembra i tecnocrati del caos cuciti a
A
Vede il salto di qualità qui tu fai riferimento attiene non a tutti i processi politici precedenti ma attiene
All'uso scientifico di internet ai ai che e è stato un obbligo utilizzato a livello internazionale in modo scientifico dopo utile
E in Italia è stato utilizzato da Grillo e Casaleggio in primo luogo e poi dalla lega e su questo terreno che è quello del di un messaggio demonizzate
Concentrato in poche battute da questo è la nuova forma di egemonia
Una egemonia che fa francamente orrore ma che è il punto fondamentale è loro dal due mila e dal due mila e dieci tre ed è e specialmente dal due mila tredici al due mila diciotto
Hanno fatto sia la dei sia il Movimento cinque Stelle poi la lega a sua volta hanno fatto una demonizzazione scientifica
Del di tutto quello che ha fatto il governo di quello che ha fatto il il
Il centrosinistra eccetera
Che ha fatto leva sia su elementi nel merito moralistici sia sulla faccenda della diminuire l'azione e noi al e e e e tutte le e sia dello stesso Berlusconi
Attrezzato sulla televisione ma completamente inesistente sull'altro del rito sia il Pd
Sono stati presi diciamo così completamente d'infilata da questo punto di vista al punto tale che in sostanza malgrado che i governi lei di Enrico Letta di di di Renzi e di il di
Il PD Paolo Gentiloni abbiano fatto
Minimamente maggiore così per la piccola media impresa specie del Nord questo è stato il suo Vecchiato da una enfatizzazione del tema dell'immigrazione e da una demonizzazione complessiva effettuata con una nuova tecnologia noi oggi ci misuriamo con una situazione in cui questa nuova tecnologia e alle origini della
Va
Completa barbarie del confronto politico che lei che è in corso e e non so come se questa cosa si riprenderà perché il paradosso è che internet e poteva essere una sorta di agorà
Di forma diciamo sì
Basta che consentiva chiunque di intervenire in un grande dibattito politico-culturale e invece è diventata una forma nella quale e e l'ultimo dei barbari può a a curarsi appunto la morte di uno scrittore il così via questo è e quindi siamo a un punto diciamo così
Che riguarda la nostra civiltà a un punto cruciale
Nella nostra civiltà perché in questo momento sta prevalendo nettamente la barbarie
Paglione più sul più bello dicendo che sono totalmente d'accordo con le cose che deve detto principi opposti sono saprà criticato l'opposizione conservatori Bertini
Per il il mio il mio la mia posizione sul sull'uso di queste tecnologie in particolare interne non è in questione gli esseri goffi e di vedere
E di vedere la sostanza dello strumento
Perché per per le forze liberali del forse a forniste le forze di sinistra che si fondono una politica dialogica
E e e i uno strumento ideale noi dobbiamo reti e dobbiamo vendere a avviene chiaramente che cosa abbiamo di fronte ritroviamo e idem
Al combatte questo è perché c'è un saggio bellissimo
Di un figlio del filosofo diciamo otto coreano i cui adesso vostro mi sfugge il nome forse più San Prisco gigante Haug aumenta tra a Ungaro
Però Winkler tutti rivolti verso il basso sono dunque non è che mi ha detto va bene
Uno di questi rischi siano distruzione dell'altro io lo consiglio sui nuovi territori libro fantastico
Che spiega
Cioè nel con l'avvento di internet mobile comunicare cioè l'espulsione del cioè e Moroni
è un monologo che tu fai avendo una superfetazione narcisistica contengono didattico tecnico non è che al si limita
Test intessuti educati disciplina ti fa pensare a quello che dice il fatto che c'hai il fronte l'altro
L'identità l'altro eclittica dell'altro limita
Lotnictwo come FIAT che dismisura dico invece de de se non c'è limite dell'altro che rappresenta un principio di realtà
Tecnica esattamente la Rete ha creato in questi queste individualità questi equini Cuccello è abnormi abnormi che e non anche non peggio
Perché se si dicesse una cosa di come si dice su via internet
A una persona che risente quello prendetela tagli
E si finisce vista allora lei dice che la prossima può e figlio esistono anche gli altri
E infine ieri dunque niente le cose più incredibili possedute va addirittura le risposte che Carnarvon accanto quindi è proprio il sei su un punto giorni decisivo e sei
La esasperazione di quella Suchet campo molecolare confluita in cui si è parlato parlato tattici o sui Mondiali vedi cose note
Che rende diciamo disperso perché che leghi disperse di persone poi suscitasse meno punti di riferimento la famiglia tutte le cose che sappiamo questua invidio
Diciamo è una salvezza conquistando vent'anni ha di una propria identità che viene appunto proprio perché e così avulsa così fragile così debole così nevrotica viene settori Luca fino in fondo attraverso che cosa attraverso un
Di prodotti volontà potenza che invece utilizzata da quelli che sono veramente e
Quindi è una bar è un tenga un un arretramento civile
E ed è dunque una fortissima diciamo il motivo di ciò
Dice tant'è che io ho letto un recentemente che questi che hanno inventato laiche sunnita di miliardari tutta sano per qua
Mandare i loro figli in scuole dubbie proibito utilizzare un sito
Vi sono ben consapevoli dei danni che costituisca
Credo che non è più nessuna possibilità diciamo di sviluppare appunto un senso critico di riflettere su quello che dice il più il come e il suo nuovo pubblico compagna il Policlinico
E impressionante anche me e chiudo su questo perché alle proprio io ci son molto riflettere un pomeriggio ancora se anche questa cosa che poi alla fine
Va tutto in questa vite per cui non si più se tu vai scelga con la tua fidanzata
E l'ottanta per cento di queste ci sono e sono silenziose perché ognuno poi si plus acquistano città virtuale persone
E è persino quando il tuo voi non so se avete visto sono salisse il figlio ecco perché io poi cioè che spetti di Renzi insopportabile Traffic Safety
Cioè non è più la cosa che tipici
E i la riprova scivoloni della cosa chi Fini
Che S e quindi ieri per finalizzate la ad una tua comparsa in questo circuito nel quale tu
Ti poi da visitare con fuori vena soddisfazione
Di essere stato in un certo posto avete vissuto una certa esperienza ma invece rispetto ai circa non vi siete stati in quel posto
Perché in quel posto tu la immediatamente traslato in questa cosa virtuale quindi a sud Javelin dimostrare che ci si sta ok lo ma questo in una cosa soprattutto
è una cosa spaventosa ed è uno dei grandi bottiglie
Per i quali io sento proprio personalmente una stanchezza il delle relazioni politiche che nel vuoto come oggi si conosce e e
Eccetto alcune esigenze Silenzio di
Così di rimettere i propri piedi perché
Ecco a questo però grande apriti
Sta io avrei preferito un'assoluta partita alcuna responsabilità sul partito il partito
Quando io dico a cura
E io dico che c'è anche l'inclinazione di ma e anche incontro fisico
Fisico come tutti i iscritti pari questa questa facoltà umana perché tu insistiti sensoriale
E se ne va crescenti consensi
E anche la sua formazione di farlo quando incomincia a capire
Io ho ripreso una bellissima parla di Jung non so se in questo libro in altri quando in un vertice
A un certo punto il bambino da adolescente undici anni dodici anni incomincia
A separarsi dalle cose e incominciò a costruire la sua personalità mi lo chiamo un processo di individuazione
Cioè la personalità e e urla
Tagliare i costi
E e il bambino Polito internet
Poi tutto qui dire tutto poi senza fatica
Il pontefice Causin quello che sei
Cioè la la costruzione delle persone care una selezione e un rinunciare al riconosce e capire quelle che veramente profondamente interessa quelle che profondamente sulla base della sostanza vitale
E questa operazione Cobra con tutta se confusione granite botta e risposta nuove immagini punto qua
I bambini palestinese vengono sgozzati perché la stessa cosa che mese volasse evidenza con lo stesso vede il lato il il compleanno della politica una cosa tremenda
Perché i giornali feroce vagano irregolare cioè BBC ce l'ho cose
Il tutto la poltiglia
So come finisce se non attraverso
Una grandissima battaglie culturale ieri it molto coraggiosa a lungo una linea queste piccole cose
Tra l'unica vera critica io ho fatto altri vitigni fra Nicola e quindi non c'è di riscossa la cultura petto
Ma aveva battuto anche il passo infatti impongono intellettuale cioè riflette Dragosei pensiero è qua e cioè cioè e infine estrosa virtù
Ruggeri
Ravizza hanno accusato negazione
Ma insomma suppletive qui qualche elemento diciamo di di fretta di cosa c'è stato sicuramente
E però però questa situazione e quindi io sono veramente in sintonia con questa ultima riflessione risolvesse le fatture una battaglia trasversale
Delitto democratiche liberali Pelli si colpisce ecco
Il riformismo uniche socialità unica di costruzione in una società grigliato della Rete dell'inclusione della comprensione
E sì colpisce proprio il principe fondamenta libertà
Del fatto che
Nelle istituzioni gradite all'istituzione la politica
E chiaro è questo il principio fondamentale mi mi ricordo sempre Paulus Fratini Michel maestro
Il diciassette quando in tempi così una
Non farei mai ultramoderni discorsi propagandisti
Parti sempre dal presupposto che tu poi l'ufficio dell'altro
Questo pensa
Nel silenzio
Perché i dati Rezzo sia un quartiere degli insulti diciamo proprio portare duecento strazio
Sarà
Ecco favore
No fosse
No