Incontro con Antonio Martino "Essere liberali oggi"

Buona sera
Masera tutti
Abbiamo un pomeriggio interessantissimo
Il Rotary club Pistoia Montecatini Terme
Marino Marini è più che contento di avere come ospite il professore Antonio Martino
Che ci intratterrà e parleremo il tema essere liberali oggi
Il professor Antonio Martino a ricoperto incarichi importantissimi in Italia credo deputato te cinque sei legislature Celly sature
è stato il ministro degli Esteri e ministero della difesa
Figlio di Gaetano Martino
Presidente del Parlamento europeo
Ministro degli esteri al tempo se non erro del Trattato di Roma
Quindi siamo contentissimi di avere una persona è un per personaggio una persona di questa levatura di questa importanza per i ruoli istituzionali che ha coperto e ricoperto con onore per noi e per l'Italia e Rotari è contentissimo quindi di poter avere con voi questa serata questo dibattito a questo confronto sui temi della
Liberismo liberalismo e penso anche quei temi ad essi collegati che sono i temi europea
Chiamo prima di dare la parola a Luca Baronti che farà unico introduzione più compiuta è migliore della mia chiamo per due parole per un saluto il sindaco di Montecatini Terme ieri sera a Sesto il primo consiglio comunale
E mi amico il dottor Luca Baroncino
Grazie mille Davide è sempre un piacere quando sì perde care piloti vedeva è sempre un piacere per me partecipare a incontri ramo Tari tra l'altro Davide oltre a essere un amico una persona che stimo molto anche se politicamente a volte siamo stati su su parti diverse ma sempre con grande correttezza reca persona molto capace molto preparata e molto anche sempre disposta a lavorare per il bene della città e lo dimostra anche l'inattività extra politica e nel lavoro tra l'altro per me è un onore ed era doveroso che io passassi qui per un saluto perché la presenza del professor Martino già ministero più volte né per questa città un onore è un privilegio averlo qua e quindi era doveroso che io passassi per un saluto anche un altro evento come venite là dietro dove devo passare le OPA tagliare un nastro quindi scusate se mi assenterò
C'è anche chiaramente ci sarei arrivato il vice sindaco Francesca Greco che sarà presente lungo tutto l'incontro è il primo vice sindaco donna della storia di questo Comune ci tengo a dirlo modi graziosi garbati perché ha una grande educazione ma l'ho vista lavorare in questi giorni con una determinazione una grinta e una tenacia
Per cui sono rimasta capo o capetto accidenti che bella scelta che ho fatto sono veramente contento e quindi siamo partiti adesso con tanto entusiasmo leggerò con grande con grande piacere il libro del professore sono contentissimo di questa giornata le porto i saluti nella nostra città e ringrazio il professore per decelerato era stato con l'allora
Bene buona sera a tutti grazie grazie innanzitutto al presidente Davide Ferretti a tutti i soci del Rotary club Marino Marini per il gradito invito siamo già diciamo fuori tempo massimo quindi io cercherò in questo mio ruolo di sì se sempre così è ovvio la mezz'ora accademica e Crespi cercherò ecco di di fare non uno non due ma ben dieci passi indietro oggi nel mio ruolo di moderatore perché non voglio assolutamente togliere tempo a un signore che ha veramente tanto da dire e tanto da da da raccontare
Consentitemi di dire che provo un certo imbarazzo ovviamente imbarazzo positivo avere qui a fianco a me il professor Martino perché per uno come me che lo segue nella sua attività sia diciamo politica che anche di pensiero ormai da anni in maniera maniacale per me avere quest'occasione oggi è veramente una grande una grande cosa detto questo se vede che mi faccio prendere troppo la mano faccia come quando uno quando uno alza troppo il gomito mi faccia capire che mi devo dare una calmata
Allora professore io partirei subito da diciamo da una questione tra virgolette di attrito di attualità delle ultime settimane visto che abbiamo appena votato per il nuovo Parlamento europeo diciamo abbiamo visto che in tutta Europa c'è stato un grande un grandissimo responso alle urne per i cosiddetti partiti sovrani visti pasta vedere insomma
La lega in Italia la le Pen in Francia Farage in Gran Bretagna insomma tutte le varie caselle sovrani viste però qua allora raggiunto grandi consensi anche se non non hanno sfondato tutti tanto perché comunque i due grandi le le due grandi posizioni europee socialista e popolare hanno comunque ma tenuto pur calando una loro posizione all'intero Parlamento europeo la domanda che che le chiedo dopo questa lunga premessa è quale las il nuovo assetto europeo dei prossimi cinque anni cosa cambia rispetto all'Europa di ieri con questa nuova Europa
Sì io anzitutto devo ringraziare il Rotary e gli amici Marco
Marchesi che mi hanno presidente che mi hanno invitato in questo che veramente una specie di anni Carrizo terrestri
è un posto gradevole
Poi devo dire una cosa nel mille novecentosettantacinque venni invitato a partecipare a un congresso dell'ammontare Renzo Saiti anche il sistema nelle lì da voi
Il Congresso aveva per tema il premio Nobel che agli aveva vinto l'anno prima mai non venne perché visse eccetera soltanto una categoria di persone
Che io detesto più di quelli che parlano male di me e sono quelli che parlano bene di me avere sentito parlare tanto bene di me veramente non è che mi abbia fatto necessariamente
Solaris
La nostra Costituzione dice testualmente che la sovranità appartiene al o
Esseri sopra Nistri
Significa riconosce
Che il popolo italiano nelle forme costituzionalmente previste
Che titolare della sovranità nazionale la sovranità non appartiene ai trattati internazionali appartiene all'Italia
Appartiene al popolo italiano essere sopra misti e perfettamente in linea con il dettato della nostra essere populisti
Significa cercare il consenso del popolo e il consenso degli altri in nome di Dio si dovrebbe cercare ma certamente del popolo che è titolare di quella sovranità quindi quando si uso dei termini sopra misti e populisti
In senso negativo derogatorio si sbaglia perché sovrani spot populismo sono la caratteristica costituzionale della democrazia italiana
Quindi non usiamo questi termini per sbarazzarsi di quelli che non abbia per cui non abbiamo simpatia usiamoli nel modo corretto
Lei dice i sovrani rischi hanno avuto molti voti però la maggioranza prima
Alla maggioranza di che
La maggioranza del Parlamento europeo
Ora io vorrei
Ricordare un episodio nel mille novecentonovantaquattro io ero ministro degli affari esteri
Venne a trovarmi
Il ministro perché vice ministro per gli Affari europei del Regno Unito devi Davies che stava organizzando
La Conferenza intergovernativa europea che si sarebbe dovuta tenere da lì a poco
Mi disse il ministro
Qual è secondo lei il ruolo che dovrebbe avere il Parlamento europeo gli rispose il Parlamento europeo e l'istituzione perfettamente inutile e andrebbe abolito
E lui mi disse ai Parlamenti nazionali dico per quelli ci vorrà più
Non si può fare
Cioè il Parlamento europeo non è un Parlamento è vero che eletto dal popolo ma il Parlamento fa le leggi e in un regime parlamentare esprimere maggioranze che formano un governo non esiste un governo Europa
Non esiste un governo europeo l'Unione europea la Commissione europea non sono un governo europeo perché mai nella millenaria storia dell'umanità mai
E insistita uno stato senza politica estera e di difesa mai
Neanche il Lussemburgo uno dei paesi più piccoli membri dell'Unione europea e disposto a rinunziare alla sovranità in materia di difesa e di politica estera figuriamoci gli altri e allora dove questo governo europeo
Al quale noi dovremmo delegare sovranità nazionale
Al quale noi dovremmo assoggettarci non c'è
Sono accordi internazionali che non possono violare la sovranità nazionale
Perché sono internazionali non sovrannazionale
Lei professore è stato deputato dal oltre che ovviamente il ministro dal novantaquattro al due mila diciotto lo scorso anno ha deciso di non di non ripresentarsi mettiamola così si l'avesse chiesto Berlusconi magari gliel'ha chiesto non lo so
Di candidarsi per il Parlamento europeo quest'anno lei cosa avrebbe
Risposto avrei risposto che non sono giovane abbastanza per correre appresso alle farfallone lui mi avrebbe detto ma io sono più vecchio richiede lo faccio e io lui non lo capisco
Perché è un signore di ottantadue anni afflitto da qualche
Dozzina di miliardi per essere vorresti con un numero di cassa che tende ad infinito
Che cosa accidenti spera di ottenere sprecando il suo nemico in una campagna elettorale per diventare membro di un Parlamento che non ha senso
Il fatto è che il mio amico Silvio perché io sono amico di Berlusconi anche se a volte non abbiamo le stesse idee
Il minimo Silvio Berlusconi che ne pensiate quello che volete è un idealista
Perché solo un idealista può rinunziare ad andare nel in una villa che l'UE ad Antigua col otto piscine ottocento metri di spazio bianca in malora tutto suo
Da villa meravigliosa a uno gli otto decimi con Perrini cinquantaquattro metri
Ha soldi abbastanza per far venire le ragazze di mezzo mondo fargli visita e spendi perde il suo tempo a fare campagna elettorale per il Parlamento europeo solo un idealista o un po'
Però credo che noi lui sostiene che come nel novantaquattro doveva cercare di contrastare i comunisti quest'anno era giunto il momento di contrastare di cliniche Luís sostiene essere ancor più a peggiori dei comunisti nel novantaquattro questa diciamo era la sua missione per vedere in questo io sono d'accordo
Poi su quello che lui dice dei grill Asti perché i rilasci effettivamente non hanno il diritto di cittadinanza in un Paese normale
Questi sono ora assordato ad una società privata la Casaleggio S.p.A. che ne è proprietario
E fa sono persone
Che hanno reso il Parlamento talmente infrequente applica che sono stato costretto a non candidarmi più perché io torno a casa mia moglie lo può testimoniare malato
Quando prendeva la parola Rocco Buttiglione che non è Demostene e che spesso dice delle cose con cui io non sono d'accordo e ha un sobbalzo che ci fa uno che parla italiano in questa o gran Parma prioritaria Parlamento parlo tutto un linguaggio loro dicono parolacce entrano vestiti in modo assolutamente inaccettabili vecchi tempi avrebbero battuti fuori dal Parlamento
Sequestro deve essere il simbolo della democrazia italiana
Il detentore della sovranità popolare il rappresentante della sovranità popolare beh io onestamente non ce la faccio torna
E quindi Berlusconi ha ragione opporsi
Non Berlusconi sbaglia quando pensa che insistere sul partito popolare europeo o sulla
Posto che il Partito popolare europeo può essere un argine contro il populismo insomma
Perché i raggi del Partito Popolare Europeo non non gliene importa nulla
Dell'unione europea e non ne può più non la sopporta più
Antonio italiani una persona straordinaria un mio amico che gli voglio bene ma per l'italiano medio Antonio Tajani significa unione europea significa Partito Popolare Europeo cioè le cose che non sopportiamo più
Questo fatto mi dispiace io sono amico ripeto di Tajani lo scrivo gli voglio bene ma non può essere lui a rappresentarci perché lui rappresenta una realtà che noi italiani oramai da Fazio
Ha appena detto che i grillini in un anno non avrebbero diritto di cittadinanza una cosa di cittadinanza però l'hanno fatta reddito ora lei mi deve dire dal liberale
La misura del rettile cittadinanza se assistenziale oppure è una è una misura che può veramente aiutare chi
Difficoltà guardi se il reddito di cittadinanza fosse stato sostitutivo
Di un qualche programma dell'attuale stato assistenziale io avrei pensato due volte prima di critica
Perché il nostro sistema assistenziale costosissimo e inefficiente
Perché prende da tutti anche dai poveri per dare a tutti anche quelli che poverino insomma e la maggior parte va sprecata dei Circuiti burocratici che amministrarono queste somme
Voi vi rendete conto
Che il servizio sanitario nazionale costò duecento mila miliardi all'anno
Cioè un quarto del totale delle spese pubbliche qualcun rivoli diranno ma la cifra ufficiale centotrenta mila miliardi giusto
Ma questi si deve aggiungere il fatto che il servizio sanitario spese sanitarie sono l'ottanta per cento del Bilancio delle regioni quindi l'ottanta per cento delle spese dei governi regionali dei Parlamenti regionali e le burocrazie regionali
Delle aziende regionali e anche spese sanitarie
Più ci sono cinquanta mila miliardi di prestazioni sanitarie che il servizio sanitario nazionale non corrisponde che vengono pagati dai cittadini
Se voi fate il due più due fa quattro duecento mila miliardi per il servizio ora io quindi
Che per me e mia moglie
Io pago un'assicurazione sanitaria i seicentosessanta euro al mese che copre tutte
Anche quelle per gli apparecchi acustici e spese dentarie tutto
Non credo che lo fanno perché mi vogliono bene o perché vogliono bene a mia moglie dovrebbero perché devo straordinari e lo fanno guadagnandoci qualcosa
Allora se noi invece di sprecare duecento mila miliardi in questo modo
Duecento mila miliardi che impatto
Sono tasse che paga anche il bracciante agricolo perché Berlusconi posso averne medicine gratis e queste consentitemi euro ingiusta redistribuzione di reddito prende ai poveri per dare ai ricchi
Dovrebbero trasforma da universale il servizio sanitario selettivo cioè
Rendere obbligatoria per tutti un'assicurazione medica che fornisca certe prescritte le stazioni prescritte dalla legge
Dare gratuitamente ai meno abbienti un'assicurazione Smith buono per l'acquisto e l'assicurazione sanitaria nella compagnia dei loro figli
Per
La classe media una parte del costo dell'assicurazione pagata dallo Stato e i ricchi sarà pagano interamente per conto loro si risparmierebbero un sacco di soldi
E se si mettesse in concorrenza i fornitori di sanità
Non ci sarebbero gli sprechi e le porcherie che ci sono oggi nelle regioni del servizio sanitario nazionale specie nel campo della prestazione per macerie che siano gli sprechi di cui non avete idea il mio povero fratello
Subito dopo la laurea andò a sostituire un medico condotto in un paesino del labbro
Una signora venne egli cessa il suo predecessore mettere scriveva tale sciroppo per la tosse dice ma lei ne ha bisogno giudice vandalo prescriveva qui a me
Io ero presso la settimana dopo viene gliene diede un'altra confezione armi fra le lisce ma tutto suo sciroppo per la tosse se ne fa c'è ammette lo sciroppo ne importa niente mi servono le bottiglie per il succo di pomodoro
Ora queste o il tipo di problemi che questo meccanismo stradali sacre al se il reddito di cittadinanza avesse sostituito non dico questo ma uno qualsiasi dei programmi esistenti
Inefficienti e corrotti del nostro assistenzialismo salvare sarei stato favorevole ma non lo fa
Si aggiunge alle altre specie come se la spesa sociale in Italia
Fosse inadeguata insufficiente la spesa sociale in Italia è enorme e del tutto ingiustificata per i risultati che ottiene perché i poveri continuano a essere poveri
E non vengono affatto aiuta dal l'assistenzialismo sta
Professore è un grande diciamo fautore del del taglio drastico delle tasse di uno shock fiscale le ha sempre preso davanti questa idea in virtù anche della ovviamente della della sua impostazione ideologica
è stato portato avanti era di cittadinanza quota cento
E a distanza di venticinque anni dalla proposta della prima Forza Italia della fra tax è tornata fuori diciamo con Salvini questa Flat Tax con due misure già molto dice amo a livello di sostenibilità assai gravose Terrien cioè riusciamo a Rafah rientrare anche la tratta se già con quota cento erede di cittadinanza oppure è una cosa
Che è un po'fuori da dai parametri guardi che io sia contro la eccessiva fiscalità e dimostrato tutto quello che ho fatto nel corso della vita
Una cosa che a voi non interessa per esempio che io non so fare la dichiarazione dei redditi non sono mai riuscito pagare le mie tasse sono laureata in giurisprudenza insegna economia ma non solo farlo
Io vado da un commercialista lo Paolo da fare a una
Ho marciato il ventitré novembre del mille novecentottantasei assieme ad altri trentacinque mila Torino contro l'eccessiva fiscalità
Quindi sono sempre stato contrario
Quanto alla fu Attacks che in Italia sono stato il primo a proporlo ma che non è un'idea mia Ulivieri Milton Friedman nel novantaquattro
Io sono assolutamente d'accordo che si possano realizzare subito senza aggravi di costi per lo Stato perché come abbiamo convenuto il mio amico Albin tra Brusca
Per l'Università di stampo in California
Invitato in Italia da Matteo Salvini
Per
Aveva il suggerimenti circa lombarda e che io avevo invitato in Italia venticinque anni fa per fare una conferenza all'unità di Roma all'università di Roma fu dal titolo
Lotta tasse basse s'è imposta costasse semplici quarta
Albenga Brusca e vivo convenimmo che al quindici per cento orrende
Perché il rapporto fra il gettito né in tutte le imposte dirette il prodotto interno lordo inferiore al dieci per cento in teoria quindi se si eliminano le scappatoie
E si fa pagare quel quindici per cento a tutti quelli che non devono pagare si ottengono più soldi di quanti ne rende il sistema attuale e questo non tenendo conto delle norme incentivo che è un'unica aliquota del quindici per cento avrebbe alla produzione per le piccole e medie imprese per gli artigiani per i lavoratori dipendenti e indipendenti la battaglia che sarebbe la frustata fiscale che finalmente potrebbe forse fare risollevare l'Italia dalla recessione unitaria che sta morendo vedete io porto sempre la bandiera italiana perché non sarei voluto nasce da nessuno
Io sono nato più vicino a Tunisi che a Roma ma sono italiano e orgoglioso di essere italiano
Non avrebbero non sarei voluto un'ascia da nessun'altra parte
Però l'Italia sta morendo sta morendo prima che era demograficamente in un elenco di duecentoventisei Paesi noi siamo al duecento dodicesimo posto quanto a tasso di fertilità
Siamo dei Paesi dell'Occidente quello la cui popolazione e più pendenze a più tendenze negative
Un Paese che sta morendo demograficamente potrebbe risollevarsi forse soltanto se riprendessero gli investimenti ma anche quella sarebbero palliativi perché effettivamente quindi Italia è condannata
Condannata dalla demografia al declino
Vorrei ricordare che una delle cause del declino dell'impero romano
Fu il fatto
Che raggiunto l'apice della sua gloria
La popolazione romana
Sul totale della popolazione comincio diminuire perché le matrone romane non volevano avere figli perché dicevano gli rovinava la linea e allora furono gli schiavi importati dalle guerre vero mai e poi diventati di Berti poi diventati in Romania che furono maggioranza poco per volta si ebbero imperatori che non erano romani
E cominciò il declino
Noi non siamo a quel livello la nostra immigrazione che è un problema in questo Matteo Salvini non ha
E però anche una speranza perché se noi potessimo fare venire qui quelli che vogliono lavorare sarebbe una toccasana che io vorrei sapere a quelli che saranno vecchi fra non molti anni chi la pagherà pensiamo noi abbiamo un bacino di contribuenti i giovani che va diventando sempre più piccolo e un bacino di utenti vecchi che va aumentando per l'aumento della durata della vita e per il fatto che
Grazie a Dio mettiamo invece
Voi
Ha ricordato professore la marcia appunto del mille novecentottantasei oggi come allora se persone andassero in piazza a a fare una marcia antitasse sarebbero subito bollati come evasori eccetera eccetera secondo lei c'è anche un problema culturale nel senso che l'invidia sociale in Italia
Cioè il fatto di dover vedere sempre ricco o colui che ha di più come un nemico
C'è anche una questione appunto culturale che ci che non ci consente di fare un passo avanti De Marco lo fu un buon enormi il Presidente del Consiglio dell'epoca era Bettino Craxi
Intervistato in televisione subito dopo la marcia dei contribuenti a una domanda e qualcuno gli fece su questa marcia cioè non m'parlate minime di quelli son tutti evasori
Ora anzitutto
Come gli ricordo Sergio rincorsa non si è mai visto uno sciopero dei vegetariani perché aumenta il prezzo delle caverne se gli evasori non pagano le tasse e gliene importa ci sono alte o basse non le paga quindi non fa in secondo luogo io scrivevo a quell'epoca
Per la stampa il Torino e il direttore era quello grande galantuomo ripeterlo Scardovi
Che però in quel periodo non era a Torino Erennio mi allora io mandai un articolo che venne pubblicato di spallaccio quotidiano torinese in cui dicevo
L'affermazione del presidente del Consiglio mi ricorda un amico o meno che mi dice sempre non parlarmi dei socialisti perché sono tutti ladri
La cosa non piacque evidentemente a Palazzo Chigi e non mi chiese solo gli articoli per quattro mesi dopo quattro mesi telefonai chiesi Viscardo che messe professore Emma complica ma che m'ha combinato ci fossi stato io a Torino gli avrei chiesto di toglierla quella frase mi ha combinato un guaio norme non possiamo più pubblicare le sue e così venne cacciato dalla stampa per antirazzismo
Nei mesi scorsi si è celebrato il venticinquesimo anniversario della nascita di Forza Italia
Mille novecentonovantaquattro vince la seconda Repubblica e succede qualcosa che nessuno si aspettava ci racconta un aneddoto di come è nata quella quell'intuizione politica
Ma
Ne potrei raccontare moltissimo
In quella lezione novantaquattro Berlusconi indotto tutti i candidati di un cric per la propaganda di questo kit per la propaganda facevano parte anche undici Cassette su particolari temi politici fideiussione
Di quelle undici casse e nove furono fatte dal sottoscritto
E vennero molto bene
A mia moglie non ho mai detto e spero che non si arrabbi però la ragione per cui vennero così bene che il regista che era venuto a intervistarmi abbia portato con sé una segretaria con una minigonna assolutamente cortissima
E io che allora avevo diverbio venticinque anni meno
Ero talmente su tendini che ho fatto nel presentazioni nel meraviglioso il potere della donna
Quella è stata un'epoca caro Marco assolutamente straordinario tu pensa che io ero in campagna elettorale sia al Lombardia uno che in Sicilia due non avevo una segretaria scrivevo il programma di Forza Italia scrive i discorsi Berlusconi andava in televisione dissi a mia moglie non ti fare illusioni io vivo il giorno delle elezioni non posso arrivare perché non ce la faccio
Ma succedevano alle cose per esempio una volta camminavo per la strada mi danno un tram
Si ferma quelli dentro il tram si mettano a battere le mani mi fanno grandi saloni mi sono sentito Morini avevamo suscitato l'entusiasmo che mi terrorizzava perché ero sicuro che li avremmo delusi non potevamo
Però è stato quando Berlusconi mi disse dottore
Io ho intenzione di entrare in politica gli ho detto non professori dottore chi glielo fa fare a tanto da peso dottor veleno professore lei non capisce
Quando io mi occupavo di immobili dissi ai miei colleghi che avrei fatto una città satellite a Milano Belviso rinfaccia ne ho fatte due
Quando presi col Milan dissi a Boniperti che avrei vinto il campionato ungherese in parte ho vinto tutto il principe
Quando o
Iniziato Publitalia ho detto ad Agnelli gli avrei fatto concorrenza la RAI gli arredi simpatia decollava io ora nemico che diventerò Presidente del Consiglio mi son portato l'altra parte per novembre infatti
Tre mesi dopo era presidente del Consiglio perché fece una cosa che è assolutamente straordinario celere la lega nord al nord
Guidata da Bossi
E Alleanza Nazionale al sud guidata da Fini fra il due non c'era nessun assolutamente nessun legame possibile lo fece nove alleanze
L'alleanza del buongoverno al sud dell'alleanza libertà al lordo
Quindi con il voto perché non si parlavano fra di loro non avrebbero mai preso un caffè assieme vinse le elezioni questa è una cosa soltanto un ceppo può inventare
E ci riuscì
Solo che quello che accade io ora a dire il vero un segreto
Perché il ribaltone
Il guaio del ribaltone comincia con le elezioni europee del novanta
A scegliere i candidati
I Four sicari e per le elezioni europee e novantaquattro venne chiamato Domenico Minniti
Ex Alleanza nazionale un uomo intelligente di grandissime capacità che seppe fare le candidature in modo talmente appunto che poi si darebbe una enorme successo alle europee novantaquattro
Umberto Bossi giustamente vedendo che a beneficiare soprattutto dal governo era stata Forza Italia
Compreso giustamente dalla preoccupazione dice ma io qui che faccio la campagna per Berlusconi lui guadagna
Seggi consensi e noi no infatti ci sentimmo comunque con Bossi del telefono perché lui mi chiamo per chiedermi di cacciare un sottosegretario leghista
Che io avevo dovuto prendere per pressioni dello stesso Bossi
Perché questo sottosegretario leghista agli esteri andava messa diceva quello schifo di bandiere italiane che e quindi capire che che le comunità italiane che questo visitava ci tempestava organigramma avrei dovuto togliere la delega
Ma non si può togliere la delega così per una motivazione dei soggetti e quindi sia Bossi che non vorrei
A farla breve Bossi tutta l'estate Rifle
Su questo fatto che pervenne alla conclusione che se il governo funziona questa avrebbe fatto il gioco di Berlusconi e non sarebbe servito a niente al look
E alla lettera
E invece
Fu un peccato perché quel governo aveva iniziato moltissime cose positive il ministro delle finanze dell'epoca tremo
Come ministro delle Finanze fece bene
Non si è mai più ripetuta questa circostanza eccezionale con i ministeri dell'Economia quando Tremonti era miserevole mie ma con ministro le fa delle tre finanze fece la legge Tremonti sugli utili reinvestiti che fece crescere
Gli investimenti
Quel governo faceva parte come ministro del Tesoro Lamberto Dini che fece una riforma delle pensioni assolutamente straordinaria
Appena approvata è trovata giusta persino dagli economisti dell'estrema sinistra come Paolo Sylos Labini benessere
E venne bloccata dal Quirinale e dai sindacati che
Quindi per il Governo
E così
La grande illusione novantaquattro che in realtà irriverente in qualsiasi momento stato impedito e
Dopo quel successo quindi nel primo governo Berlusconi le ha ricoperto il ruolo di ministro degli affari esteri
Successivamente appunto come ricordava il presidente Ferretti nel nel secondo e terzo governo il ruolo di ministro alla Difesa la domanda che mi faccio viste le sue diciamo competenze la sua attitudine perché non ha mai avuto il ministero dell'Economia
Guardi io
Soprattutto e mi scuso per chi aveva l'ambizione di fare quella fantomatica rivoluzione liberale che poi e questo è chiaro non c'è
è mai stata anch'io ora aver raccolto come sono andate esattamente le cose perché su cui esso si sono lette molte storie che non sono il fatto che quando Berlusconi mi chiese di candida
Io telefonai al mio maestro Milton Friedman incarico e se il ministro che devo fare
E lui mi disse ti capisco Tufino ora sei stato all'università dov'è potuto insegnare non è dovuto fare compromessi di sorta
In politica invece compromessi si devono fare
E tu fallì ma solo sugli imputati non parli mai sui principi io ero tanto contento è la risposta che non gli chiesi che differenza c'era con dettagli efficiente
Poi appeso al telefono mi resi conto che principi era una cosa che ci importava orientali quelle che non ci porta a me importava moltissimo
Essere considerato l'economista liberale perché sono sempre stato un economista liberale e questa è una cosa che non volevo sacrificare allora dissi che non accetterò mai un ministero economico perché se accetta un ministero economico
Sarò costretta a fare compromessi che scredita era hanno la mia figura Condoleezza liberale mai
Allora mi precipitai da Berlusconi sì sì
Se proprio devo entrare al governo voglio fare il ministro degli Esteri mi disse perché perché vicino casa mia e ha un bel posteggio
Convinto dalla profondità delle mie motivazione mi fece ministro
C'è anche una piccola diciamo le legge portano avanti diciamo che forse di liberale ha ben poco la famosa legge Sirchia è che che vieta questa viene ricordata proprio come una delle cose fatte dal governo Berlusconi il fumo il famoso fumo indicato il fumo nei luoghi pubblici un liberale come lei come ha vissuto
è una proposta del genere Marco lei mi ricorda una delle sedute del Consiglio dei ministri che non dimenticherà un buy mistero alle sette volate verrà eravamo in Consiglio dei ministri
Sì sia propone una legge
Che i biglietti il fumo dei circoli privati e questo brutto perdo il ben dell'intelletto mi altri dico queste farneticazioni demenziale perché i circoli privati sono stati inventati
Perché i mariti potessero fumare il sigaro senza che le mogli rompessero l'anemia
Il secondo lo un circolo privato è più privato di casa mia casa mia porto vi vogliono il circolo privato no quel Milanin ma a casa mia
Quindi se sei una persona pagata dicono sono una persona pacata cercato di ieri a schiaffi
Carlo
Gianni Letta col suo tradizionale zavorra
Risorse il problema stai calmo Antonio stai calmo noi faremo questo il fumo e vietato nei circoli privati virgola se così prevede il loro statuto e così sia
Io sono un fautore di quella splendida poesia in cui raggi archi
Si rivolge alla sua futura moglie per cercare di convincerla a lasciarlo fumare in chiesa durante la cerimonia nuziale e ci sono dei versi che non dimenticherò mai
Lui dice perché una donna è una donna non vuole uccidere una fumata
Un buon sito revoca formale
Senta professore
Lei ha consigliato mi conferma se è vero come non lo so
La famosa nominati Monti in Consiglio la famosa nomina di Monti a Berlusconi per la Commissione europea giusto
Il mio peccato è più grave non mi sono limitato consiglia ho telefonato a Monti
E gli ho detto senti e lui mi ha risposto in modo onesto perché ci conoscevamo da tanto tempo
Dice se fosse la bellica per gli affari monetari io d'affari monetari qualcosa ne capisco accetterei
Ma per il mercato interno che li mica economia non so niente quindi non posso accettare e aveva ragione lui non sa niente i micro economia
Ma io insistetti e lo chiamai per tutta una settimana cercando di convincere
Finalmente lo convinzione
Lei mi chiede si è pentito di averlo fatto rispondono di no perché vero che con Monti poi ha avuto dissidi quando lui è diventato improvvisamente al senatore a vita e presidente del Consiglio per crearsi di San Giorgio
Ma
Ma è una persona che ha fatto bene il suo lavoro
Bene nel senso tecnicamente bene perché è stata una calamità naturale anche come commissario
Per il mercato interno perché hanno e si è si è precipitato a dare multe all'impazzata a tutte le società americane che operavano in Europa con risultati
Prevedibili però abbiamo fatto una buona figura in Europa è stato un ottimo nome da questo punto di vista il governo ne ha tratto un certo
Lo rifarei non credo non lo so
Mentre poi quando quando arriva Presidente del Consiglio nel due mila undici dopo le dimissioni del dell'ultimo governo Berlusconi lei è uno dei pochi pochissimi che non vota la manovra Monti in Parlamento nonostante la larga maggioranza che raccoglie
No io vede andai al consiglio di presidenza di Forza Italia
Cosa che non facevo mai presi da parole dissi no non lo possiamo appoggiare Monti perché è un vigliacco
Noi abbiamo bisogno di una persona di coraggio in questo momento storico
Diviso rinfacciano capiva quello che dicevano
E andarono avanti
E in realtà non lo boccia
Io l'ho anche detto detto io ti sono amico ma non si può questa manovre sbagliata per il governo questo governo è sbagliato e un governo tecnico fatto contro il volere del Parlamento imposto al Parlamento al Presidente della Repubblica e quindi non più volte
Consigliere
Non si fosse principi diciamo che sui governi tecnici e lei non ha mai avuto grandi simpatie vedi io una giorno
Ho avuto un grande successo nella campagna
Perché ho letto una citazione
I governi tecnici o amministrativi sono i peggiori governi politici che si possono immaginare
E avanti giù duro queste parole sono state pronunziate alla Camera da Palmiro Togliatti in data eccetera applauso di Bertinotti estrema sinistra tutti impazziti gli altri naturalmente tutti silenziosi
Togliatti non avrebbe mai accettato vedere che vuol dire un governo si
Ma non ha senso
Gli errori di Berlusconi ce le può dire uno due tre quanti se ne ha fatte perché poco ma magari lei può sostenere che non ne abbia fatti però vede gli errori ci sono sto
Io per esempio
Credo che avrebbe fatto meglio a resistere alle pressioni di Umberto Bossi e nominare qualcun altro Presidente della Camera anzi che Irene Pivetti
Io credo che avrebbe fatto bene a non nominare il jet già la Pier Ferdinando Casini presidente la campagna che lo avrebbe fatto benissimo hanno nominato Gianfranco Fini presidente della casa
Credo che Scognamiglio non meritasse una battaglia a suo favore da parte di Forza Italia
Credo che Marcello Pera sia stato uno straordinario presidente del senato e quindi non capisco perché Berlusconi lo abbia sostituito con Renato se mi permettete Schifani
Che era un avvocato parafanghi Aron quando entro in
Il sono stati più errori nel nel circondarsi di persone che poi alla lunga si sono dimostrate noi proprio in Mosconi di una persona che ha grandissimo numero di qualità poco
Di tanto in tanto mette in tutte le sue qualità al servizio dei suoi difetti questo il suo
Ma soprattutto Berlusconi contrariamente a quello che tutti tutti i pezzi erano
è un uomo che non ha fiducia in se stesso
Un uomo che ha fiducia in se stesso non parla mai esuli Succi
E se un altro riuscita luglio lotta fa star zitto
Perché è un uomo che ha fiducia in se stesso nasconde i suoi meriti non riveste Berlusconi parla spesso su
Mi disse una volta
Antonio se tu buoni nove non puoi avvalere in mai della collaborazione di uno che vale di perché se no prima o poi di fallisca
Bellissima Carosi grandi cose non possono essere fatte con uomini più
Non esiste i leader che faccia tutto da sé
Il grande leader e quello che ha saputo scegliere tanti collaboratori bravi che si occupano dei problemi di loro competenza
Berlusconi ha un meglio straordinari
Che quello che gli americani chiamano se in Galles opporci unicità di obiettivi che nel mondo degli affari stavo Luís quando si pone l'obiettivo si concentra su quello non pensa nient'altro finché non rotti negli affari la benissimo
In politica no perché problemi in politica non vengono inutili indiana e noi tutti in una volta e se non hai attorno a te persone valide per fronteggiare le sei fregato
Quindi Berlusconi che è una persona eccezionale mente non esiste nessuno allibito di Berlusconi fra i politici col sudore ha però questo di se si fosse circondato di persone di valore di persone in grado di rappresentare avesse sede in modo valido avrebbe continuato a
Ed è stato diciotto
Perché voi vi ricorderete quanta gente ha portato in corteo a Roma due milioni di persone
Questo non era mai accaduto nel
Soltanto i comunisti riuscirà a portare prove di questo genere
Senta professore nel suo bellissimo salone a casa lo dico perché ho avuto la fortuna di di di vederci quindi sono testimone diretto lei ha tutta una serie di foto con i grandi diciamo personaggi istituzionali insomma di di vari Paesi a una foto con la Thatcher vicino a una una seconda foto con papa Ratzinger
Papa Francesco ce la farebbe lei una foto compagno francese cioè che papà è quello di oggi vedi io avevo un amico Francesco padre Mario
Una persona straordinaria mi voleva bene e mi telefonava sempre per Sant'Antonio perché Sant'Antonio da padovani non di Padova perché l'apporto di sì
Era Francesca
E due miglia ma per farmi gli auguri io dissi padre Marco
Siamo al telefono lei Mili
Cosa ne pensa di un gesuita argentino marxista che bianco vestito all'impudenza di farsi chiamare Francia
Questo è quello che penso padre Marco
Per lui a Bari Pavane quindi non poteva rispondere però credo che dentro il suo cuore fosse della Mini offre
Come detto è stato allievo di Milton Friedman ha diciamo Nobel per l'economia nel settantasei come lo ha conosciuto e quanto possono essere attuali diciamo le
Le sue ci hanno le sue idee oggi vede io nel mille novecentosessanta cinque
Vinsi la borsa di studio partners ne davano dodici per tutte le materie per tutti i Paesi dell'Europa continentale
E una borsa di studio che hanno vinto anche personaggi noti in Italia per esempio
L'ambasciatore no l'ambasciatore senatore del Pd Migone per esempio Tiziano Treu per esempio Sergio Romano
Quindi in genere personaggi dell'intellighenzia di sinistra eh io vinsi invece questa borsa di studio per Loris è stato il primo italiano non di sinistra
Vinta questa borsa di studio io che ho studiato francese a scuola felici il testo rincresce Sephora rinvengo cioè l'esame l'inglese come lingua straniera per e preso in un voto molto basso anche perché l'inglese che io avevo sentito fino ad allora erano inglesi liste
Non avevo mai sentito l'interesse americano quindi non capì niente e hanno
Immediatamente fruite in passato
Dite
Telegrammi lettere eccetera della fondazione che si preoccupa dice ma se tu non sai l'inglese non puoi seguire le lezioni
Quindi cerca di arrivare per tempo e fare pratica l'inglese io avevo fatto domanda per Harvard e per Chicago e mi ammisero sia che cita
Decise il primo anno di andare città perché perché avevo saputo che Chicago insegnava questo signore che si chiamava milioni
Arrivo a Chicago
Il mio inglese approssimativo
E conosco Paolo Cherchi che era un insegnante di letteratura comparata italiana e americana
Mi disse esci o una studentessa americana che studia letteratura comparata voi conosce dico magnifico così faccia un po'di pratica d'inglese
Passa una settimana
Io sentivamo quella studentessa dice sai gli ho detto c'è uno studente italiano lo vuol conoscere lui mi ha chiesto cosa stupì
Io ho risposto economico e lei mi ha detto sporta e quindi questa studentessa non lo incontrai
Passò un po'di tempo nel frattempo mi ero un po'
Fare un po'familiarizzato con l'inglese però non avevo il coraggio di andare a trovare Milton Friedman perché ero con un'idea
Del professore universitario vera tipica al tempo mi avrebbe università italiane noi ci alzavamo in piedi quando entrava il professore apparizione diciamo alzavano in piedi e battevamo le mani alla fine d'anno nel sito
Quindi questo maestro coraggio finalmente un giorno di ottobre benissimo del sessantasei coraggio a due mani e andai nel Dipartimento Economia trovare la segretaria Gloria va avanti il sì signor Ballantyne
Vorrei un appuntamento professor Friedman c'è quella scopo dico ma io non ho un appuntamento bussa al dir la sua
Io Burson Santolini avanti
Col cuore che batteva forte apro la porta del e vede un ometto piccolo che con le gambe quasi in posizione verticale teneva i piedi sulla scrivania quasi in posizione verticale perché la poltrona è la bassa
Appena prima bocca delle sua statura piccola mi accorsi
Facemmo pari discussioni parlando del più e del meno eccetera
E poi
Gli dissi grazie infinite professore scusi se l'ho fatto perdere tempo riguardo dice no io sono pagato per cui
Va bene era pagato per quello per ricevere gli studenti
Ma a me studente italiano l'idea che è un grande genio dell'economia dovesse perdere il suo tempo con me sembrava
Da quel giorno siamo sono diventato suo studente e suo amico
Ho continuato sentirlo regolarmente il giorno del suo compleanno il trentuno luglio lo chiamavo in California facevo
L'ultima volta che l'ho sentito di Stato il trentuno luglio del due mila sei
Poco dopo che avevamo perso veridizione
Luglio e sapeva che avevano perso le elezioni appena sente la mia voce Pamponio io no problem smesso hai perso il lavoro a a
Ed è stata l'ultima volta che l'ho sentita perché ad agosto
Era un uomo straordinario
Era il migliore insegnante di economia mai sia il SIS
Pensate che gli studenti iscritti al suo corso eravamo ventidue
E nell'asset nell'aula c'erano quattrocento persone perché venne venivano insegnanti più giovani gli studenti più anziani uomini d'affari da centro città sembrava una conferenza di
Un teatro
Ma era gravissimo più sentirmi le sue lezioni e capivi tutto
Provai a fare gli esami dei
Assolutamente
Aveva un'abilità nel rispondere alle nostre domande ostili che era mia moglie di tanto in tanto raramente abitava lo studente furbacchione che faceva la domanda ospite film facevo un passo indietro
Quella è una domanda veramente a a cui
E molto profonda ragazzo contento lei vuole dire che è vicino a tutta un'altra cosa Malraux ragazzo essendo stato elogiato non lo contraddiceva FM rispondeva a se stesso e non onora grazie
Le faccio le ultime due domande poi lascio la parola al CIPE alla curiosità del del pubblico
Intanto proprio per chiudere le caratteristiche principali che deve avere un vero liberale
Vede difficile dirlo
Intanto che conoscevo un liberale è uno che crei
Che la possibilità di scegliere
Fra alternative diverse sia essenziale
E che si possa scegliere fra ospitati aspettative diverse soltanto se si è liberi le se non si è liberi non si sceglie si è costretti
Abbiam mente accenderne una rispetto all'altra
Questa libertà di scegliere
E quello che qualifica un essere come umano
L'essere umano sceglie effettua delle scelte
La libertà di scegliere e un valore importantissimo
C'è anche una sua dimensione religiosa
Il concetto di peccato se non c'è libertà di scegliere in un assenso se io sono costretto a un comportamento non si può dire che è un peccato perché non potevo fare altro
Solo se posso non peccare e
Quando invece di astenermi a peccare
Quindi la libertà di scegliere essenzialità libertà di scegliere eh i benefici
E i liberali sono convinti
Che quando una persona umana scegli percosse che lo interessano effettua queste scelte meglio che se per lui deve scegliere se è un altro
Un liberale convinto come ci insegna
Che i nostri rapporti col denaro possono essere quattro
Io posso spendere denaro mio a mio vantaggio
In questo caso o un incentivo ad economizzare perché vennero
E ho le informazioni per spendere bene perché so cosa voglio
Io posso spendere denaro altrui a vantaggio mio non ho un incentivo economizzare perché i soldi non sono miei ma sospendere me
Oppure posso fare un regalo cioè spendere soldi mini avvantaggiato chiunque abbia fatto un regalo sa che difficilissimo perché a un incentivo economizzare ma non si conosce i gusti del destinatario del regalo talmente bene da scegliere
Necessariamente il regalo
Oppure
Quarta possibilità io posso spendere soldi che non sono mie a vantaggio non mio ma di altri questa è la politica e non è un incentivo economizzare nella possibilità di spendere bene ce lo spreco
Per questo la spesa pubblica e per lo più
Spreco
Perché non ce n'è un incentivo economizzare né informazioni sufficienti a spese
Un liberale sa essere conservatore
Quando deve difendere libertà esistenti che vuole conservare deve essere radicale quando la conquista di nuovo in libertà importi plastica trasformazioni della società
Deve essere reazionari per recuperare libertà che sono andate perdute ma deve saper essere anche il rivoluzionario quando la rivoluzione l'unico modo per recuperare la libertà
Progressista sembra perché senza libertà non c'è progresso e non c'è mai stato
Per questo sono libera
Sono nato liberale c'è un altro figlio di liberale sommato nipoti
In realtà il mio omonimo nonno
Era repubblicano
In un'epoca in cui
C'era la monarchia
Quindi era nello schieramento politico all'epoca a sinistra
Mio padre era liberale liberale di sinistra ma liberale
E la sinistra dice ha il figlio si è spostato a destra rispetto al padre
Io sono liberista quindi mi sono spostato un po'a destra rispetto al mio
In realtà tutti e tre Miroglio Valé Ry avevamo le stesse idee
Ma la spesa pubblica i denti di mio nonno era il dieci per cento del reddito nazionale
Ai tempi di mio padre il trenta per cento ai miei tempi ha superato il cinquanta per cento se continua così mio nipote sarà un anarchico bombarolo e che per forza
Chiudo professore con l'ultimissima nella sua lunga carriera politica ha rischiato anche di finire al Colle
Visto che dopo le dimissioni di Napolitano nel due mila quindici Berlusconi a un certo punto la indica come ipossico non come il possibile come il candidato dei moderati per la carica più alta dello Stato come presidente la Repubblica come ha vissuto quei giorni ha creduto fino in fondo che e che potesse succedere oppure ma guardi io sul pubblico fare riferimento che serale
Le superiori autorità nero mi diceva di fare ricerca
All'attenzione delle se all'ingresso S.A. quelle di non quelle libere esseesse Alessia erano quelle
Le superiori autorità la superiore autorità in questione è mia moglie
Che mi ha detto guarda che sette anni al Quirinale sono peggio per la pena di morte
Come come prove
Professore grazie mille io non so se il presidente ha qualche corsi da qualche domanda oppure
Professore volevo tornare alle indicazione a ricordo che ho fatto riferendomi all'esperienza di suo padre riferito liberale prima che lei col nonno repubblicano ecco cos'è cambiato dove è stata tradita loro o dove sono stati traditi se sono stati traditi liberali europei ai tempi che suo padre fu presidente del Parlamento europeo e al trattato di Roma se è accaduto quando e per quali motivi
Serena dice anche diciamo anche l'idea è migliorare la ringrazio Annichiarico eredità in questa casa la ringrazio la domanda è se permette le dà una risposta non brevissimo
Nel mille novecentocinquantaquattro
Il Parlamento Ranucci
Non ratificò il trattato istitutivo della CEE comunità europea di difesa
Eppure nonostante i francesi a volere la scena
Ma alle elezioni nazionali aveva vinto la sinistra c'era ma hanno esploso al governo non più la maggioranza dicendo che esisteva un
Prima e quindi erano diventati contrari all'unificazione dell'Europa e non ratificarono nasce
Questo punto colpo durissimo per gli europeisti perché videro sfumare le possibilità di vedere realizzato
Vede la prima metà del secolo ventesimo è stata caratterizzata soprattutto dagli abusi della sovranità nazionale
Due guerre mondiali
L'iperinflazione di Weimar la grande depressione sono tutti i casi in cui
L'abuso della sovranità nazionale ha provocato avvisa milioni di morti da indurre
Istruzioni chissà milioni disoccupati la grande depressione l'impoverimento del ceto medio la grande
Non solo ma nella primi cinquant'anni del
Quello che cambiato nell'euro
Perché nel mille novecentoquattordici il termine civiltà non aveva c'era la civiltà che era quella europea e altri modi di vivere in genere considerati meno civili
Il resto del mondo o era una colonia europea o era un ex colonia europea ora troppo lontano per essere rilevato nel mille novecentoquattordici gli europei ieri il ventisette per cento della popolazione del pianeta
Nel due mila e quattordici non arriviamo al dieci Lecce cioè il declino dell'Europa ci sarebbe stato comunque per ragioni demografiche
Ma le ragioni politiche furono molto maggiori perché i disastri prodotti dalla prima guerra mondiale
Furono maggiori di quelli prodotti alla seconda perché la prima guerra mondiale si significò la fine dell'Impero ottomano
Dell'impero russo
Dell'impero tedesco dell'impero austro-ungarico l'inizio del declino
Del impero inglese
Significò la nascita del comunismo in Russia del fascismo in Italia e poi del nazismo in Germania
E significò quindi i segni per la Seconda guerra
E allora gli europei che avevano vissuto quella stagione
Sentivo non sulla propria pelle
L'ingiustizia che ciò aveva prodotto ai danni dell'euro
I danni che la bussola sovrannazionale affatto all'euro
L'Europa nel mille novecentoquarantacinque cioè ventun'anni trentun anni dopo il quarto
Era Demos brave Volpi sobrio restyling Ward ricevono gli americani cioè la proprietà immobiliare più alto valore al mondo
Perché era una proprietà immobiliare non aveva voce in capitolo in un mondo dominato dalle soap allora l'obiettivo naturale gli europei
Era quello di trovare un qualche meccanismo che garantisse la pace in Europa impedisce il ripetersi delle guerre che avevano insanguinato distrutto l'Europa e che venisse all'Europa una voce
Questo era
Nel mille novecentocinquantaquattro oltre al mancato la mancata ratifica
A Cannes e un'altra cosa cioè lo scandalo Montesi
Lo scandalo Montesi significò che ha sporto i giornali implicato nello scandalo anche Piero Piccioni figlio del ministro degli Esteri Attilio Piccioni
Il popolo Attilio Piccioni che era una persona perbene si dimise non avrebbe dovuto mettersi Piero micione con voi dimostra non c'entrava niente
Però si dimise allora Alcide nega
Proporsi a prendere il posto di vice uniti andasse il ministro della Pubblica istruzione dell'epoca che era Gaetano Martino
Gaetano Martino diventò ministro degli Esteri quindi nel cinquanta
La prima cosa che feci preoccupato anche lunga la mancata ratifica della CEE invito i ministri della degli esteri Bell accetta Comunità europea del carbone e dell'acciaio
Avvenire a Messina il primo e il due giugno del cinquantacinque
Per discutere le prospettive future dell'euro
La riunione ebbe luogo
Il primo giugno a Messina il due giugno
Durante la notte del due giugno
Mio padre riuscì a convincere gli altri ministri degli esteri
Che i tempi per l'unificazione politica non erano ancora maturi come dimostrava lascia si poteva quindi tentare di integrazione economica sia perché era desiderabile di per sé sia come metodo per arrivare quali tempi fossero stati maturi all'Unione
Obtorto collo venne certo non pure
Erano contrari a questa scelta
Anzitutto i federalisti europei
Che vengano con una delegazione capitanata da Ugo la Malfa a scongiurare i ministri degli esteri a non puntare sull'Unione
Era malvista dai comunisti
I socialisti non ratificarono i tre Roma
La destra era contraria perché diceva questua nacque era di identità nazionale dell'Alitalia quindi fu una minoranza
I centristi illuminati che
Dopo la Conferenza di Messina ci furono conferenza di Venezia per la stesura del trattata che portò ai trattati di Roma del mille novecentocinquantacinque di uno mio padre cofirmatario
Messina Venezia Roma Alicante d'Europa parlava italiano
Ivo in Libia mio padre credo profondamente quello che ho detto prima a proposito dell'Europa
Lo penso perché l'Unione europea fa moltissime cose con l'Unione europea non hanno niente a che vedere
Gli Stati Uniti d'America hanno un governo federale ma ogni Stato alla sua targa automobilistica perché accidenti hanno dovuto prendere le targato mobili si tutti i Paesi membri in un Europeo uguali
Ma io faccio invece il teste uniformità non un milione e noi dobbiamo essere uniti nella diversità non è l'unica mica perché l'ufficio Formica quindi e ma vorrei essere divisi la presenza di tante
Leganti belle signore lo sconsiglierebbe ma io non posso non di vi è un caso emblematico
Quello della direttiva europea
Sui preservativi
Ci fu una direttiva sul preservativo europeo
Nel recepire la quota il ministro per la Salute italiano indicò una lunghezza superiore a quella europea
Facendo sorgere il quesito in base a quali diminutivi fatto o di diritto il Ministro della Salute italiano ritiene che l'Italia abbiamo bisogno di più spazio
Se qualcuno del pubblico vuole rivolgere una domanda
Trascorso Marina
Organigramma
Qualche parola sulle monete
Una sola moneta uno dirà mi quelle scenate di Borghi degli ultimi
Cercherò di essere breve perché se no qui facciamo nostre comincerò quindi dal mille novecentosettantuno nel mille novecentosettantuno io scrissi un articolo la politica monetaria e il piano Robert
Perché la Gazzetta Ufficiale delle comunità europee nel mille novecentosettanta Cembre mille novecentosettanta
Aveva pubblicato il piano Werner di unificazione monetaria per tenere era un politico lussemburghese che aveva fatto questo progetto di creazione monetaria basato sull'idea
Che anno dopo anno i vari paesi aderenti al progetto avrebbero dovuto ridurre
I margini di oscillazione dei tassi di cambio fino a che sarebbero arrivati a dei tassi fissi inamovibili
E quindi a quel punto sarebbe stato lo stesso avere una moneta o avemmo
Io spiegai che il progetto era irrealizzabile perché se c'è uno squilibrio di bilancia dei pagamenti le alternative per le autorità nazionali sono due
Ho consentire al tasso di cambio di effettuare le variazioni dovute per eliminare lo squilibrio oppure far fare queste variazioni alle variabili macro economiche interne cioè il reddito Prezzi occupazione
E dissi non credo che preferiranno fare squadra anzi scodinzola Ray il cane dalla coda preferiranno fare escono isolare la coda al cane
Meglio fare muore il tasso di cambio che non fare morire intera economia nazionale per risolvere
Quando lo portai alla rivista di politica economica della Confindustria il direttore che era il professor Veniero Del Punta qui ottimo amico liberale così via Toscana canali
Quindi se non la possiamo obbligare perché noi crediamo nell'Europa ma anch'io credo nel ruolo però questo progetto è sbagliato non per ragioni politiche francamente
Va bene quindi se lo pubblicheremo rubricare no con ritardo
Un corpo talmente piccolo che per legge solo se volete legge pro avete bisogno in microscopia dentro
Corpo elastico
Ho continuato essere contrari dei vari progetti unificazione monetaria dal mille novecentosettantuno ora sul passato e quant'quarant'anni
Nessuno se ne accorga
Quando
Si riunirono a Bruce gruppo di dissidenti inglesi
Che poi vende nominato il gruppo di Bruce mi invitarono andare via parlare e dissidi tutte le cose che io non condividevo su quello che la comunità europea stava facendo sui progetti di edificazione monetari
Era presente il giornalista Emanuele viaggio che era un giornalista di serie al a Bruxelles
Che scrive una sua agenzia Mende dico una pagina di insulti sulla sua agenzia dicendo ma come il figlio di Gaetano Martino che è qua parla male dell'Europa è una voce
Mandò questa sua agenzia nel novantaquattro a Piero Fassino vera dritta responsabile affari esteri del partito democratico della sinistra allora si chiamava
Fassino ebbe l'imprudenza di dirmi tu sei un euro OSCE eletto Fassino ma come ti permetti tu lo sai che il Partito comunista italiano il tuo partito ha riempito di manifesti d'Italia nel mille novecentocinquantasette
Contro mio padre che aveva dilapidato denaro pubblico per fare la Conferenza di Messina era costata cinque milioni di di due mila e cinquecento euro
Avete mi accusano di fare e ora tu hai l'impudenza di dire a me che sono euroscettico voi avete votato contro i Trattati di Roma e dice a me che sono
Come si dice in siciliano Fassino non più vediamo
L'ha espresso neanche
Ho continuato ad essere contrari e continua a essere contrario perché vedi l'Euro
Ha avuto progresso risultato per ciò che riguarda la stabilità
Ma è stata una stabilità simile
A quella cimiteriale
I paesi membri dell'Unione europea che non hanno adottato l'euro hanno tutti avuto uno sviluppo più soddisfacente
Dei paesi che hanno adottato come
La bella servito dall'Inghilterra ha fatto benissimo con la Brezzi
Perché io se fossi stato inglese restano a favore della Brezzi
Perché non avrei tollerato che persone di altri paesi non erette da me dovessero interferire negli affari interni del mio paese per dire ai miei governanti che cosa fare o non fare
Quindi dobbiamo intenderci noi l'Europa la vogliamo vogliamo l'Europa politica benissimo
Ma allora facciamo gli Stati Uniti d'Europa facciamo il governo europeo facciamo la difesa europea e la politica estero non la vogliamo fare una voragine fuori e se non c'è unione politica non potrebbe venire a casa mia a dirmi quello che debbo
Intendiamoci non dico questo perché sono fautore di politiche deficit spending o di moneta fasce sono sempre stato contrario al deficit spending io sono un grande ammiratore di Marco Minghetti
Lei lo sa che fece Marcolini
Quello il sedici febbraio del mille ottocentosettantasei
Orgogliosamente annunciò alla Camera che finalmente anni di sacrificio avevano portato al pareggio del bilancio
Il diciotto febbraio due giorni dopo la rivoluzione parlamentare spazzò via il governo della destra e non tornò mai più al potere Bruijn deliberatamente condannò la sua parte politica
Alla fine per sa perseguendo l'obiettivo quell'mi riteneva nell'interesse dell'Italia
Quindi io sono favorevole alla pareggio il bilancio baci hanno perché un principio non economico ma di onestà trasparenza nella gestione della cosa pubblica perché i costi delle spese pubbliche devono essere visibili nono
Quindi non sono per il deficit quindi sono contrario alla moneta unica per altre ragioni
Einaudi era favorevole alla moneta europea
Perché ricordava ai Mauro uso
Che lei governi nazionali
Hanno fatto della loro sovranità in materia monetaria
Finanziando le spese pubbliche col farceli Meredith Torchio dei bicchieri cioè stampando Guatri cioè con l'inflazione che diceva Einaudi e la più iniqua di tutte le imposte
Quindi l'unico neo alla moneta unica perché tale avrebbe voluto togliere la sovranità monetaria alle alle autorità nazionali
Ma che uso sta facendo la sovranità monetaria la Banca centrale europea
Il quante Credit Leasing vi verrà non è altro che l'acquisto massiccio
Di titoli del debito pubblico sopra dalle banche non dalle banche centrali ma dalle banche ordinarie che non è vietato dal Trattato
Ma significa immissione di di guida che andava a finire nelle banche per ora non è uscita perché non vengono presi a prestito malgrado i tassi d'interesse basso perché non c'è voglia di investire in Paesi in cui la fiscalità è così opprimente
Il giorno in cui dovessero ripartire gli investimenti questa città quantità di Monica rientrerebbe in circolazione la quantità di moneta in circolazione aumenterebbe le spesse aumenterebbero e avremmo infrazione
Quindi
Finora la stabilità monetaria l'euro la garantita ma ci sono dubbi anche sul
Questa prima
I vari Paesi di sovranità nella politica economica gli Stati Uniti d'America hanno è da sempre la stessa monete dollaro americano
Ma i cinquanta stati perseguono politiche di bilancio e tributari autonome
La l'imposta sul reddito statale in Texas non esiste negli altri stati Isis
Fino a non molti anni fa il Texas
Era
Con un saldo attivo di bilancia di pagamenti in pieno boom la California invece avevo un saldo passivo del bilancio statale ed era in recessione
Il termine sprechi e inglese
Ma in America nessuno
Si è mai preoccupato dello spread fra i titoli di Stato texani quelli californiani perché non verrebbe mai Tessa nessuno che debba essere texani Company di ogni Stato californiani si californiani non le vogliono comprare
E qui dove sta scritto che se l'Italia non riesce a collocare misogini Salvi barese tedesca comprarla nessuna parte
E poi ci vogliono costringere a una politica di bilancio imposta da questi accordi internazionali
Senza ragione
Se in Italia fallisse
Si applicherebbero coliche ne comprano titoli italiani peggio per
Non dovrebbe ha fatto intervenire la Germania a salvarci
Sono intervenuti a salvare la Grecia
Hanno impropri inflitto alla Grecia sofferenze che avrebbero potuto essere evitate
Germania e Francia mentre greci erano costretti a tagliare gli stipendi non solo dei dipendenti pubblici ma anche dei dipendenti privati non so con quale autorità
Li hanno costretti hanno costretto la Grecia a comprare
Delle
Macchinari militari
Che si era impegnati a comprare facendo raddoppiare il bilancio della difesa greca in un momento in cui dovevano fare
E se la carica dello
Minimo
Il bordo sono
Dei poi stavo per usare una parola siciliana però è troppo volgare Rollo
La grandissima menzogna
Altre domande
Professore un liberale come lei cosa pensa delle politiche economiche dell'amministrazione Trump
Dunque
Dei faldoni domanda che molto molto complessa
Perché io le devo dire
Che dal punto di vista estetico
Ho apprezzato moltissimo
L'elezione di Trump perché è stato un sonoro per Comacchio
Che l'America ha mandato all'indirizzo di tutti ben ben pensanti del mondo erano tutti a favore di che Hillary che Dio la Strabone dica Clinton e abito fra
Tra affatto delle cose che io condivido per esempio riconoscere Gerusalemme come capitale dello Stato di Israele
Per esempio
Le sue politiche favorevoli a o discorso maggiore con
Con con Israele e in opposizione all'Iran contrario quindi alla strano patto di Obama sul nucleare che in realtà non funziona
Contrario anche alla cordoli Obama con Cuba che non ha dato nessuna contropartita agli americani quindi ha fatto delle ce però non posso essere favorevole affranto quando fa la guerra commerciale solo
Che ho l'impressione che finora
Abbia usato soltanto la minaccia
Delle ritorsioni commerciali come strumento per forzare a un comportamento più ragionevole la Cina e l'Unione europea potrei sbagliarmi
Potrebbe sempre innestare una guerra commerciale sarebbe disastrosa per tutti
E sbaglia sul commercio internazionale però s'non ha torto quando dice che gli altri si comportò nei confronti dello scambio in modo scorretto
Professore di volte ha fatto riferimento alla questione demografica
Demografica indubbiamente ciascun Stato che fa parte dell'unione europea temo graficamente non potrà mai competere
Con l'eccesso di popolazione che oggi vive e si sviluppa in ora maniera rapidissima nell'Estremo Oriente
Se lei fa una analisi di questo genere all'Europa non rimane altro che un progetto
Che ne pensa
Il Consiglio di allacciare le cinture di sicurezza ci sono oggi nel mondo
Un miliardo di maschi di età compresa fra i quindici e i ventinove anni
Quella che i demografi chiamano età da combattimento
Di questo un miliardo di potenziali combattenti sessantacinque milioni sono europei
Trecento milioni sono mussulmani
This locati per lo più
Nella sponda sud del Mediterraneo in Medio Oriente
Sono disoccupati
Il ciuffo logica una propaganda
Che dice che i loro problemi sono la responsabilità dei peccati dell'Occidente
Colletti cronici e militari del passato questo squilibrio avrebbe avuto un esito certo la conquista
L'Europa sarebbe stata conquistata dall'Islam
Le tecnologie militari io oggi lo rendono improbabile
Dovremo accontentarci dei due figli minori della conquista che sono l'immigrazione di massa e il terrorismo
L'Unione europea non è in grado di fronteggiare nessuna di queste due eventualità
Non considera l'immigrazione di massa un problema su
Lascia che lo risolvano i vari paesi litorali
Afflitti da e quanto al terrorismo io spero davvero che le polizie nazionali continua a funzionare come hanno funzionato in passato perché l'Europa Ford
Quello squilibrio
Non sarebbe tanto grave
Se le condizioni fossero diversi
Io credo che il secondo Paese musulmano al mondo per abitanti sia l'India
Che a centocinquanta milioni di musulmani ha mai sentito di terrorismo fatto da Mossul dagli indiani no
Il terrorismo i mussulmani lo praticano no in Paesi in cui c'è ci sono tante religiosi infine lo praticano paesi occidentali o anche in Paesi non occidentali ma quello che mi terrorizza è che non sono soltanto terroristi di importazione sanno terroristiche sono nati e cresciuti qui
E sono diventati sostano in su quali al terrorismo dopo
Come ci difendiamo è una risposta ai dal terrorismo edifici
Ora immigrazione di massa dobbiamo intenti
Una gran parte di quegli immigrati di massa sono necessari per salvarci dal decadimento
Ma una parte don irrilevante sono pericolose
Perché portano il segno
Di quello che sono le manifestazioni in terrorismo che abbiamo visto in altri Paesi e per questo che io che come liberale sono favorendo la libertà di movimento delle persone e delle idee come sono favorevole o libertà di movimento delle merci e dei servizi e dei capi piatti
Nel caso il resto alle persone oggi qualche essiccazione per via del fatto
Proprio su quest'argomento quindi ma diritto umano individuale alla conoscenza mi sta dicendo che sta atti limiti oltre i quali non si debba andare perché è stato anche ministro della Repubblica si è trovato atto per diciamo prendere delle posizioni che con diciamo liberale non sono molto
Al governo sì quando è stato ministro cioè mi spiego ci sono dei limiti oltre i quali non diritto alla conoscenza vere anti non può andare nel devo dire che dal ministro riferisce un giorno
Telefonai a Milton Friedman Lissi ministro
Io mi sono sempre battuto contro la spesa pubblica
E ora lamento
Che spendiamo troppo poco perché la nostra difesa è assurdo che se non si considera i carabinieri noi per la difesa spendiamo meno dell'uno virgola cinque per cento del prodotto interno lordo e insensato lo standard NATO e più del due
Mi disse lui ma le spese per difesa sono necessari
Non vicoli nessun principio liberale perché liberale non è un anarchico crede che lo Stato debba esistere che la difesa nazionale debba esistere che l'ordine pubblico debba esistere che la giustizia debba essere amministrata
Noi spendiamo meno del due per cento per resta e di difesa è possibile novantotto Eurosud scelto fanno per altre spese nel ministero degli Esteri dalla difesa due Eurostar poi dice
Lei ha la fortuna di avere un vice il sito soltanto intelligenti anche le
Così
La
Buona sera professore se non le chiederei la cortesia di spendere qualche parola sulle CSM e sulla sulle attuali pressioni stanno riguardando fra lei
Lei se lo immaginava che fosse o meglio forse lo sapeva che fosse una sorta di associazione non voglio proseguire oltre
Arredi in quelle mi suggeriscono no le devo dire che
Prima o poi i nodi vengono al pettine in tutti i campi umani
E che finora non ci fossero stati non fossero emersi grossi scandali percepiti come esca nel settore giudiziario molto mi ha stupito
Io del settore l'amministrazione della giustizia ho visto degli scandali inaccettabili passare inosservati
Ho visto persone innocenti condannate a restare in galera per mesi il rilasciata e poi senza essere interrogati per mancanza di indizi in base alle carte con le quali erano state arrestate non sto parlando del caso ipotetico so parlando di uno che non è un mio amico politico i Clelio Darida
Senta evo di Roma
Ministro della Repubblica
Lo prendono lo sbattono in galera lo tengono sei mesi poi lo rilasciano per mancanza di indizi senza averlo interrogato in base alle stesse grazie
Con le quali l'avevano incarcerato io la Procura della Repubblica fa questo Valparola recuperato in testa e la galera ma facciamo di ha ragione
Non so non sono casi isolati ce ne sono un'infinità
Che non fosse successo prima l'esplosione del bubbone mi ha molto stupito per ora c'è stato e se le cose vanno come penso io da questo finalmente anche molta gente che finora ha fatto finta di niente dovrà rendersi conto
Che non è ammissibile che è un paese della civiltà dell'Italia abbia un sistema giudiziario che nelle statistiche internazionali viene dopo quello del Ruanda non è ammissibile perché così l'Italia viene la classifica di sistema giudiziario dopo il Ruanda
E quindi sì andrà forse verso un miglioramento
Della gestione dell'amministrazione
Perché professore mi inserisco proprio non è mai stata possibile fare una grande riforma la giustizia cioè impossibile in questo Paese fare una riforma della giustizia partendo dalla separazione delle carriere magistrati dalla responsabilità civile perché quando si va a toccare la giustizia si viene sempre
Il problema ora
Non consideri come giustificativa la mia risposta un purtroppo è così
Il problema venne capito perfettamente da Josemaría stima andammo con Berlusconi a parlare con lui quando non eravamo al Governo
Cos'era stare era primo ministro di Spagna per noi eravamo all'Opus e adesso una dissi a Berlusconi me presente no non governi di coalizione governi di un solo partito il leader deve essere il primo ministro
Perché perché si rendeva conto che si effettua i governi di coalizione e permangono nel sistema elementi di proporzionalismo
Ogni partito della coalizione ha interesse a distinguersi dagli altri partiti della coalizione per guadagnare voti
E questa volta alla frantumazione
Alla riforma della giustizia si è sempre
Opposto alleanza nazionale
Alleanza nazionale costantemente si è opposto alla riforma del
Berlusconi ha avuto la leggerezza
Di nominare ministro della giustizia non ancora quarantenne
Quel genio incompreso che Angiolino Alfano
Il genio incompreso in questione probabilmente se lasciato libero messi in condizione di fare ci avrebbe regalato una giustizia all'altro mondo
Non c'è riuscito perché
Perché il presidente della Commissione giustizia
Della Camera che Alleanza Nazionale ore passata la lega Giulia Bongiorno
Chiese l'audizione di quattrocento fra avvocati e giudici per sentire il loro parere su quelle che erano le promosse riformare la giustizia che significava non volete la riforma
A MagicLand Bongiorno sta simpatica non capisco cosa ci faccia nella lega onestamente che lei dal nulla del velista di
Può fasciste specie lo sappiamo e
Altre domande
Se no chiediamo
Fare interpretare protestare lei prima batte una bellissima descrizione dell'essere liberali
Ma allora mi chiedo ma lei un'italiana insieme Sante sentite una mosca bianca perché mi pare che l'Italia non sia un Paese molto liberale corporativismo ogni tanto qualcuno ritira fuori le partecipazioni statali
Io non avverto un clima favorevole a ciò che lei ha descritto prima
Lei è troppo bella perché io le rispondo alla seduta devo parlare in piedi così i lavori questo è un giovanotto liberale al cento per cento
Che allievo diurni allievo anche lui liberale
Ho avuto la fortuna di essere accompagnato da un Sant'uomo quel signore lì col microfono in mano che ha una macchina che io non vorrei mai permettere meravigliosa ed è liberale certamente al cento per cento
La signora che fuma una sigaretta dietro la la macchina da presa
E un po'radicale ma glielo perdoniamo liberale
I radicali
Quelli veri quelli buoni sono liberale architetti
Diventare sì io dico liberali liberiste libertarie d'accordo purtroppo nonché Rimini esseri Bertino passato l'età
Quindi lo fa promettere
Facevo lezioni
Alla Camera si guarda in acrilico giusta che secondo quanto non
Partecipazioni statali
Come cultura anch'io sono liberale
E la serietà Gioventù liberale negli anni settanta giovani liberali non erano liberale inattività è l'aereo persone che dicevano esattamente il contrario di quello che dicevano i vecchi liberali senso
Effetto questo parco partecipazione strada siamo dietro di sessanta anni
Beneduce
Reduce una notte salva Comit crea l'IRI poi io vivo in una città dove fu creata una società da Guido Donegani
Che rilancio per con un livornese ma di non ciò col vecchio spirito liberale ovvero io cioè una società del Comune per lo sviluppo dell'economia privata
Mi sono spiegato quindi quale e a volte quando io parlo di Donegani o parlo di di Beneduce qualcuno mi dice tu non sei liberale
E siccome non c'è mai stata questa distinzione fra credo che lo Stato aiuti aziende private va bene le partecipazioni statali erano un classico esempio di etichettatura fraudolenta
In realtà erano partecipazioni private
Va be your parte dei soldi e non solo privati la gestione dell'azienda era stata che la gestione delle aziende a partecipazione statale lasciasse desiderare dimostrata dal destino gli ha riservato lo storico
Grazie a Dio non lo abbiamo preoccuparci perché sono gran parte scomparsa
In un'idea di Mussolini
Era un'idea far fronte alla crisi
Cercando di puntellare con un intervento dello Stato
I pezzi deboli nell'economia
Le intenzioni non erano vale
Né partecipazioni statali nelle intenzioni dei primi proponente non meno fatte per distribuire porsi agli amici degli amici lo sono diventate poi con i democristiani
Io ho molti colleghi
Che non è vero che non sono mai stati liberali perché per un economista essere liberata era costosissimo
Significava non avere mai la possibilità di diventare presidente di banca membro del consiglio di amministrazione di partecipazioni statali i grossi gruppi
Fare una quantità di soldi senza dover lavorare molto in maniera perfettamente corretta ma al tempo stesso del tutto dovuto alla politica
Il liberale faceva la fame
O di essa aveva fame alle allietato dal per mia moglie all'inizio lavorava quindi il mio stipendio di centocinque mila lire al mese quando l'affitto di casa novantuno mila lire riusciva a farmi capire alla fine Prince
Se non ci sono altre domande direi che possiamo chiudere ci tengo ancora ringraziare il Rotary Club Marino Marini presidente Ferretti è ovviamente grazie al professor Martino per questa bellissima serata grazie