Speciale Giustizia

Questa era di radicale buonasera a tutti e allora in questa trasmissione vogliamo tornare
Sulla bufera che ha travolto il consiglio superiore della magistratura l'Anm e l'intera magistratura italiana per effetto di quanto emerso dall'inchiesta
Di Peruggia su alcuni magistrati romani diciamo intanto noi diamo alcuni dati il ventitré maggio scorso la c'è stata la decisione della commissione incarichi direttivi
Del consiglio superiore della magistratura che ha deciso le proposte da portare in plenum sul successore di Giuseppe Pignatone alla guida della Procura di Roma
La commissione lo ricordiamo ha votato a maggioranza per Marcello ovvio la procuratore generale di Firenze che ha ottenuto quattro voti quelli dei consiglieri lepre di magistratura indipendente Davigo di autonomia e indipendenza Basile laico della lega Gigliotti i laico del movimento Cinquestelle
A Francesco Lo voi candidato dato da mesi per favorito andato soltanto il voto del componente di aria al gruppo
Della magistratura progressista Mario componente Mario o studiano così come un solo voto è andato alla procuratore di di Firenze Giuseppe Creazzo che ha avuto il voto del presidente della Commissione Morini
Di unico osso questo dunque avvenuto il ventitré maggio scorso il ventinove maggio
Il Corriere della Sera e la repubblica
Rivelano l'inchiesta di Perugia che vede indagato per corruzione il pubblico ministero romano già consigliere consigliere influente di unità per e la Costituzione al CSM e Luca Palamara
Si grida allo scandalo si parla di guerra all'interno delle correnti e lo stesso CSM vacilla
Perché c'è un consigliere indagato per favoreggiamento e rivelazione di segreto Luigi Spinardi unico osso che poi si è dimesso di lì a poco
E altri quattro consiglieri non indagati ma coinvolti nella vicenda perché dalle intercettazioni risulta che avrebbero partecipato da alcuni incontri con lo stesso Palamara
E alcuni esponenti politici dunque sei giorni dalla decisione della commissione incarichi
Direttivi alla diffusione appunto della notizia dell'inchiesta sul Palamara
Quello che è successo dopo lo avete letto sulla stampa il consigliere del CSM dicevamo
Il consigliere indagato così si è dimesso gli altri quattro consiglieri coinvolti si sono auto sospesi poi c'è stata la crisi della giunta della associazione nazionale magistrati le dimissioni del presidente Grasso dalla sua corrente che è Magistratura indipendente altro fatto
Inedito coinvolti peraltro in questa vicenda anche due parlamentari del PD
E Luca Lotti Cosimo Maria Ferri che era alta è un magistrato un magistrato che non ha mai lasciato la toga in aspettativa è stato anche sottosegretario alla Giustizia ed attualmente appunto parlamentare del Pd lotti è Ferri avrebbero partecipato a incontri con Palamara altri magistrati magistrati appunto del CSM per discutere o meglio per pilotare secondo l'accusa la nomina del Procuratore di Roma dunque in questa trasmissione non non vogliamo soffermarci sulla vicenda giudiziaria che ovviamente se del caso deciderà un tribunale ma vogliamo piuttosto soffermarci sui motivi che hanno scatenato questa bufera sulle toghe partita dalla discussione appunto come dicevamo
Sulla scelta del successore di Giuseppe
Pignatone alla Procura di Roma e sulla guerra a tra le correnti dell'Associazione nazionale magistrati che ha fatto basilare
Lo stesso CSM lo stesso Consiglio superiore della magistratura ne parleremo con l'avvocato Giuseppe rosso di vita che qui con noi negli studi di radio radicale
Buon pomeriggio Giuseppe tu sei anche segretario avvocato penalista ovviamente anche segretario
Del comitato per nella giustizia Piero Calamandrei
Ma ne parleremo anche con il professor Tullio padovani che già professore di diritto penale alla scuola superiore Sant'Anna di Pisa con il dottor Guido Salvini magistrato noto per le sue inchieste per cui quella per la strage di piazza Fontana e che anche il magistrato del processo Tamoil il Cremona che ha ritenuto colpevoli disastro colposo i dirigenti del gruppo Petroli fico libico ancora avremo con noi il dottor Alfredo Robledo già procuratore aggiunto a Milano al centro lo ricorderete qualche anno fa di un clamoroso scontro con il procuratore
Capo o di Milano Edmondo Bruti Liberati che gli costò un trasferimento d'ufficio a Torino poi parleremo avremo un intervento del presidente dell'Unione camere penali italiane avvocato Giandomenico Caiazza e avremo anche con noi il professor Giuseppe di Federico professore emerito di ordinamento giudiziario
Già membro laico al consiglio superiore della magistratura allora dovremmo intanto a vivere in linea proprio il professor Tullio Padovani vediamo se c'era scorretta
Buona sera professore ora allarga ancora grave imbarazzo grazie davvero per aver accettare la rilancia
Il nostro invito buonasera abbiamo allora secondo gli avvocati va penalisti questa riscende la della non tanto dell'inchiesta che riguarda Palamara di cui come dicevamo non vorremmo proprio parlare ma la vicenda appunto della bufera che si è abbattuta sulla magistratura italiana sulla sulle nomine il sistema di nomina il CSM
Secondo i penalisti italiani si tratta in realtà della scoperta dell'acqua calda
Alcuni però hanno paragonato questo scandalo a quello che nei primi anni Ottanta coinvolse diversi magistrati per la vicenda AP due che poi portò l'e lo ricorderà anche alle dimissioni dell'allora era vicepresidente del CSM Ugo Zilletti di altri magistrati coinvolti ecco insomma la sua impressione vuole
Dunque effettivamente che la burrasca scatena attacchi
Lo porta a considerarci improvvida nere diciamo proprietaria mi sembra un fatto ovvio di questi fenomeni parliamo tattici esame nostra caffè rimane ornamenti ma perde i sindacati
E ne parliamo a buon diritto perché il problema affonda e quindi perché venti vanno contestualizzati e io le contestuale riacquisto i conti validerei Cossiga si dice le correnti della magistratura sono andate buone e sono diventate cattive col tempo sono nate come gruppi impegnati sul piano culturale per promuovere una certa visione del diritto del rapporto con la Costituzione e così via
E poiché si sono trasformate in centri di potere quindi farebbero Angelica gruppi
Ma le cose non stanno così qui non ci sono paradisi per originari le copie a me sembrano sintetizzabili molto rapidamente in questi termini
Il grande svolta della della magistratura sia sostanzialmente tradotti negli anni Sessanta i primi anni Settanta perché le corrette a quel punto mono per Cardinale il sistema esiste e chi indulge a un attento Achrome di diciamo a volo d'uccello sì che vede sottratto ai vertici della magistratura ogni potere sulla valutazione di professionalità la valutazione di professionalità dei magistrati capita perché i ruoli sono luoghi aperti quindici fa carriera per anzianità ecco applica il principio proporzionale un magistrato un punto quindi se si organizza l'ordine giudiziario in modo molto diverso da dalla petto precedente è una vera e propria rivoluzione fatta in nome di valori
Antifame indiscutibili non stiamo a ripercorrere quelle vicende
Muoviamo dallo stato di fatto determina in quel contento valutazioni professionali affidata al CSM ma non bardata due elementi oggettivi di particolare diciamo consiste ruoli appena un magistrato un voto
Praticamente che introduce un allora ma logica elettorale la logica elettorale proporzionale vuole dei partiti dice il presidente umida
Le correnti non possono essere partiti ha ragione non può permetterlo ma l'impatto hanno funzionato come parti
Ai partiti fila stuprate opera appartenenza o per opinione opera ma qui cui nel contesto dell'ordine giudiziario lo scambio ma era incantato e non poteva non essere esaltato perché c'era e c'è una coincidenza trenta valutatori e valutati
Sono diciamo una parrocchia circoscritta che conoscono si riferiscono ad un altro ma ma è un fatto normale sì non è il rapporto tra l'elettore del deputato e nello stesso tempo anche che consigliere dieci serve non possono essere rieletti e alle correnti perché intorno quindi le promette possono essere mantenute anche dopo quindi che proprio mercato ricco poi in pratica sul piano delle delle valutazioni di professionalità todos caballeros perché i ruoli sono aperti e sul piano delle delle cariche elettive nella lottizzazione quindi si raggruppano tanti forse il perché ciascuno dei gruppi organizzati e in c'è una quota di queste di queste cariche di CityLife si hanno un ruolo come sappiamo cauzionale molto spesso marginale anche se in qualche circostanza possono essere emersi in una dimensione più più intensa
In pratica tutto ciò corrisposto alle strutture di funzionamento quindi le correnti hanno fatto il loro lavoro e continuano a farlo qualche etto
Se ci mettiamo anche in ipotesi la corruzione allora entriamo nel crimine Natixis innalzando niente rap non sappiamo se gettate non è questo il punto quando le correnti si muovono come si muovono
Tengono conto delle condizioni esistenti eh seguono la logica nelle condizioni date nel più breve Scala niente ma bisogna cambiare le condizioni di partenza da lavorare sulle valutazioni di professionalità bisogna riconsiderare il problema dei luoghi aperti e poiché anche la logica di un magistrato un voto e l'elezione oppure prevista dalla costituzione in Inghilterra per esempio si tengono lontani dalle elezioni nell'ambito della magistratura perché l'attendono questi meccanismi mi pare che nel due mila cinque hanno guardato la nostra esperienza e hanno detto no come loro
Quindi bisogna lavorare sul terreno retrostante esterno c'è poco da fare le correnti continueranno a fare il loro lavoro
Leggo che vita pensando ai campetti non a caso di riconsiderare le regole per l'assegnazione degli incarichi che respiri
Le valutazioni di professionalità e Quercia finalmente cuoca ci sono molte proposte sulla tappeto da quella di andare in ordine
Cronologico nelle nomine non appena ha creato a quella di una forma di di sorteggio tra tra i candidati più più o meno ma insomma
Professor Padovani ma tutto questo alla luce di quanto emerso potrà davvero bastare forse è il caso di prendere proprio quegli e la la parte buona dei di questa vicenda e quindi andare verso una riforma dell'ordinamento giudiziario che più incisiva in qualche modo
E iniziativa dico che informare ora liquidato teniamo conto che c'è l'articolo centoquattro della Costituzione c'è all'etichetta insomma
Dice per esempio che i magistrati devono essere eletti quindi che vogliamo incidere sull'elezione bisogna cambiare la Costituzione M esattamente una patteggiate a digiuno non sono vi anticrisi giù no dei dei benone in quella direzione io penso che muoversi nella direzione di una valutazione diverta della professionalità sia già un grosso passo avanti
Quello della decisione
Cronologica
Può essere un contributo ma non ci conterei molto perché so come funziona nell'università
Sì nell'università la cronologia spesso imposta data era imposta ore insonni sistemino livelli tali da un prova di tutti i tonfi Totti
Sorteggi metti sorteggi
Distribuzioni provinciali ci siamo inventati tutti temi possibili piano sembra appunto riparte
Il fatto è che la cronologia non aiutiamo perché le correnti sono organi persistenti sono in condizioni di impegnarsi per il futuro ET adempiere quindi o di partito
Qualche mese fa classico sì sì sì no Bonsanti quindi non è un problema di cronologia al problema ancorare la valutazione a dati
Più più affidabili perché vede questo sistema poi finisce con l'assumere obiettivamente carattere penalizzante per tutti i magistrati
Ecco merito ricoprono poi l'ufficio cui vengono designati perché molti dei designati fortunatamente meritano di ricoprire quell'ufficio ma anche loro finiscono con l'essere per così dire invece finiti da quest'aura di sospetto per non parlare poiché quell'eterno magari caro di ricoprire quell'ufficio e io ne conosco tanti insomma pm normalmente le cose
Quindi anche tutti sono poi diciamo immuni anche il contrario
E quindi si tratta di di consentire una verifica più oggettivi
Lo sviluppo della discrezionalità
Sì senta voi no tener conto anche che certi certi incarichi perché sulle procure si
Esatto quel che si scatena perché le profuse nella Livermore maggiori si scatenamento delle nomine al vertice del Meda pure nomignolo dei tribunali va bene
E questo forse emblematico no
Emblematico ma evidente chiaro
Il potere d'accusa rebus e daddy Blues oggi in Italia nel due mila diciannove è un potere no unico terribile che va no dico sì perché non c'è un confine
L'esercizio dell'azione penale come obbligatorietà copre con una foglia di fico quarant'anni di attività niente a che vedere con l'obbligatorietà dell'azione penale senso stretto quella che il codice pone al termine delle indagini preliminari al termine normali
Prima non ci sono obblighi di natura costituzionale no si proclama la loro esistenza perché dietro al partito di pompare un mucchio di cose
Ha dei poteri da usato diceva dalla povertà alla debba può rovinare una persona a prescindere dall'esito finale a prescindere una una indagine può costituire l'attività di cantiere il
Vestiti con feeling irreversibilmente io professionalmente ne ho un'esperienza
Direi piuttosto ricca quindi stecche le procure piano perché sono perché sono direi titolare di un potere per
Sì sì questo insomma è il nodo così come il nodo è l'obbligatorietà dell'azione penale è obbligatoria
Lei si tratta di disciplinare ora cioè disegno di legge di riforma assente l'articolo centododici non so che fine farà convergendo situazionale avanzata dell'Unione Camere penali italiane
Con l'apporto del partito radicale un apporto fondamentale perché non rilevo piombare poi verificheremo più
Dopo
Senatore che ha presentato un progetto in questo senso quindi qualcosa che sta muovendo perché non possiamo andare avanti così altrimenti è inevitabile
Su questi centri di potere poi sì che si attenti l'interesse della politica Ranci possiamo scandalizzarci poi la politica ti interessa dei luoghi dove esercita un potere è essenzialmente politica tra perché di questo si
Nel settantasei fa sentire se non c'è posto venire qua ero veramente Memmi mi meraviglia effimeri scandalo di ciò Vienna infame l'infamia però è anche un po'ipocrita anziana Augusto dibatteranno tra Nina in Italia non possiamo stupirci
Poste le premesse che abbiamo posto non possiamo stupirci di quello che accade
Assolutamente possiamo dirla come vanno a cena ma Tizio Caio così ma ma i normali in questo contesto è normale e inevitabile
Insomma io vorrei avere lo perdiamo se no dobbiamo avviarsi occorre insomma porre rimedio e porre rimedio a monte del a lavorare sul ponte bisogna lavorare sul ponte
Non si può pretendere insomma di cominciare dalla testa fino a cominciare dalla base credo almeno
Quindi il potere politico delle procure in massima discrezionalità diciamo così dei dei pm con il cratere enorme c'era responsabile esatto
Professore padovani grazie per questo contributo rimandava pure in linea siamo otto rimane era un po'in linea
Volentieri serio sì sì sì d'accordo allora diamo però subito la parola Giuseppe Rossodivita dicevamo avvocato penalista avvocato
Che del Foro di Roma quindi che conosce bene anche la la realtà ovviamente della della procura di Roma
Segretario del comitato Perrella giustizia comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei allora Giuseppe la tua impressione di di questa di questa vicenda è sentito appunto anche autorevole
Opinione del del professor Padovani di questa grande ipocrisia no che si sta sviluppando intorno a questa questa situazione a questa vicenda fondo da radio radicale lo possiamo dire Marco Pannella da decenni ha fatto da una battaglia e ha posto al centro della sua iniziativa politica proprio la giustizia
Partendo da la necessità di una riforma costituzionale no della giustizia con l'obbligatorietà dell'azione penale da rivedere il principio costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale da rivedere
Da rivedere la separazione delle carriere poiché ovviamente sul piano civile la responsabilità appunto simile dei magistrati ma insomma appunto l'attuale Aquileia ti sei fatta di di questa vicenda che sta sulle prime pagine dei giornali ormai da da quindici giorni fa quindi da un po'di giorni grazie Lorena
Io colgo l'occasione per salutare il maestro professor Padovani
Con il quale evidentemente non posso essere altro che d'accordo su su tutti i fronti
Io trovo che ci siano però consentimi Lorena ci che ci siano due ipocrisie
In campo una prima ipocrisia né questa non ci sorprende più di tanto non siamo qualche modo abituati è proprio quella della carta stampata e dei mezzi di informazione
Nel senso che stanno cavalcando ovviamente quest'inchiesta come di solito fanno i giornali e la stampa in Italia anche attraverso la pubblicazione di atti che comunque dovrebbero essere a tutt'oggi segretati
E anche attraverso come dire quella quel gossip che in qualche modo stimola lei emotività dei lettori faccio riferimento alle paginate di giornali che ricostruiscono graficamente
Magari qualche ascoltatore di radio radicale le avrà anche viste questo tavolo intorno a al quale sono rappresentate delle figure con i nomi la location albergo di notte quattro persone due magistrati tre politici come se parlassimo appunto di qualcosa Annoni del tutto sconosciuto probabilmente anzi sicuramente ma questo deriva come dire dalla mancanza di informazione in questo Paese
Per la gran parte di italiani queste vicende sono nuove in qualche modo sconosciute
Ma per chi si occupa di politica di giustizia e anche a chi ha seguito semplicemente di radicali ecco per quella parte di italiani che sono radicali diciamo che tutto questo rappresenta evidentemente una
Patologia della della del sistema che come ricordavi tu da lunghissimo tempo
Pannella con la sua solita lungimiranza senesi perché poi immagino quando non ci sono queste situazioni
E si propongono chessò i referendum
Per a concernenti il sistema elettorale del CSM il cittadino comune per strada non ne coglie evidentemente se non debitamente stimolato informato
Non ne coglie la centralità nella diciamo del tema rispetto al sistema giustizia che poi è quella giustizia che arriva nelle case appunto degli italiani quindi prima dove vi sia da parte degli organi di di stampa
è un'ipocrisia che però da radicale mi permetto di dire dovremo anche cercare di utilizzare no dimettere di mettere a frutto perché se è vero che in questo momento
Più persone del solito stanno attenzionando questo tema forse più persone del solido si stanno informando stanno conoscendo e stanno anche maturando dei propri convincimenti e quindi in sarebbe auspicabile anche da parte nostra assumere delle iniziative proprio in questo momento per almeno così mi sento di di proporre io per semplicemente ritira fuori quel che abbiamo fatto
Nel corso dei dei decenni ricordo
Solo a me spesso solo in termini di referendum il partito radicale a presentato appunto il primo referendum sul sistema elettorale del CSM
Nel mille novecentonovantacinque quel quesito fu blocco bocciato dalla Corte Costituzionale ci fu un successivo tentativo sempre di referendum sul sistema elettorale del CSM del mille novecento novantasette novantotto un tentativo debole nell'occasione perché in realtà non si riuscì neanche a a raccogliere le firme
C'è stato poi ancora il il referendum ma o quello diciamo che è andato o più nella ammesso dalla Corte costituzionale del mille novecentonovantanove su cui si andava a votare nel due mila e qui appunto probabilmente a causa della mancata consapevolezza del corpo elettorale italiano circa la centralità di questo tema
Riguardo appunto alla settore della giustizia
Questo referendum del due mila sempre concernente la riforma del sistema elettorale del CSM
Non non non raggiunse il quorum
Ma io fu anche l'invito di di Berlusconi di andare al mare Haley copertoni durare almeno se la toga rossa fatto la riforma della giustizia perché sono temi non ha perché appunto si va sempre a trattativa privata
Invece di risolvere i problemi di tutti come dire poi si cercano le soluzioni per risolvere ferendo ma ebbe militare di ricordare i dieci milioni si sinodi la percentuale percentuali di sì furono schiaccianti purtroppo non non non si raggiunse il quorum raggiunse il suo anche per l'invito come ricordavi tu dell'allora presidente del Consiglio andare al mare che aveva una maggioranza
Veramente schiacciante in Parlamento e disse questi sono temi che non si posso una frutto affrontare con l'accetta referendaria ma vanno trattati con il bisturi del Parlamento e ci penseremo noi parliamo fra un poco
Con il professor Di Federico che pietre l'autore materiale diciamo così dei quesiti referendari vari nuovi segnali sulla giustizia e ci sono state ancora per
Sottolineare e per anche per far ricordare appunto quanto il il mondo radicale sia stato da sempre attento a queste vicende ci sono state anche ovviamente diverse proposte di legge presentate
Dai parlamentari radicali allorquando c'è stata la possibilità di essere in Parlamento e mi piace ricordare seppur appunto si tratta di un mero ricordo e di un'aspettativa che tanto per cambiare è andata delusa la Risoluzione a che il o meglio la mozione sulla giustizia dove appunto anche lì se non ricordo male lavorammo a quattro mani con il professor Di Federico
La mozione sulla giustizia quando
Era eravamo in alla nel nel due mila nove
A prima firma Rita Bernardini in aula firmarono tutti radicali presenti all'epoca in parlamento si trattava sempre di sette otto nove deputati non i centottanta hanno su Cinquestelle e attraverso un'azione politica molto importante
Addirittura l'allora governo col ministro della Giustizia Alfano
Fece proprio il testo di quella mozione che trasformo in Risoluzione
Appunto che fu approvato dalla Camera dei deputati il ventotto gennaio due mila nove e anche questa
Questo provvedimento aveva alla diciamo è uno dei punti qualificanti di questo provvedimento era proprio la riforma del sistema elettorale del CSM la seconda ipocrisia è quella invece che si consuma questa francamente prima quella della della stampa la seconda presenti come la la seconda ipocrisia e quella che invece leggo sempre dalla stampa o da altri mezzi di informazione che si sta consumando un po'dentro l'Anm
E cioè
Noi abbiamo visto si sono si si è si è spinto in qualche modo per la per le dimissioni
Dei consiglieri e del CSM che avevano comunque incontrato personaggi politici esponenti politici auto sospette uno c'è da dire partendo dal preso atto usato autosospesi esatto partendo dal presupposto che l'incontro tra i magistrati i politici per parlare delle elezioni delle nomine per gli incarichi direttivi sia qualcosa di disdicevole
Io cado francamente dalle nuvole
Perché non vedo qual è la differenza tra l'incontrarsi seduti magari intorno a un tavolo in un albergo
Oppure seduti intorno a un tavolo in un ristorante oppure farsi quattro chiacchiere seduti dietro a un divano in occasione di uno dei mille convegni che si fanno sulla giustizia
Questo è sempre accaduto e questo accadrà sempre nel momento in cui il sistema è esattamente quello delineato
Dalla professor Padovani d'altra parte il CSM
Un organismo che prevede non solo allo stato la presenza di magistrati ma anche di esponenti eletti dal Parlamento nella proporzione di due due due terzi e un terzo i cinque grati a un terzo dei dati e ci sono i cinque laici questi cinque laici questo quello che abbiamo sempre denunciato da sempre denunciato anche il Parlamento e anche nella
Diciamo nella nelle aule della Camera
E gli accordi si sono sempre fatti fuori le aule della Camera poi si va a votare e in questo caso appunto si eleggono attraverso accordi fatti in precedenza i membri laici che andranno al CSM è chiaro che questi membri laici non sono altro che cinghie di trasmissione dei dei lavori dei desiderata diciamo dei partiti politici meglio se
Diciamo così dovere di cronaca c'è da dire che lo scandalo qui cosa consiglio scandalo fra virgolette in cosa consiste consiste nel fatto che in questi incontri questi Gallery intercettazioni che la procura di Perugia fa filtrare giorno dopo giorno si evince appunto che questi incontri erano finalizzati a pilotare no la scelta del del procuratore di Roma o comunque la scelta di di alcune nomine e questi in questi incontri c'era anche partecipava l'ottica era il locale è indagato dalla stessa Procura di Roma e quindi secondo allora allora diciamolo che avrebbe dei motivi di acredine nei confronti di Pignatone prima è Paolo Ielo adesso
Sì siccome però fa uno sì sì ma il tema il tema nutre interno Ariel noto però il problema di lotti francamente non mi sembra che sia decisivo rispetto ai ragionamenti che occorre fare riguardo al sistema non secchielli perché io sarei tanto curioso c'è stato un un un la posta di Adriano Sofri spassosi assieme alla piccola vostra di Adriano Sofri sappiamo che il dottor Davigo dice che gli italiani non ci sono italiani non colpevole ma italiani rispetto ai quali non si sono raggiunte le prove il riferimento del dottor Davigo a tutti quegli italiani che vengono attinti da mere indagini penali che quindi se la cavano perché non sono raggiunte le prove
E penso che su un parallelismo rispetto a questa affermazione Adriano Sofri ha detto scritto non esistono magistrati messinesi sono solo magistrati non intende accettare ricatti allora il tema qual è io veramente da quando ecco dagli anni sessanta settanta
Che ricordava il professor Padovani cioè da quando è stato implementato questo nuovo sistema io vorrei sapere peraltro non c'erano né troiana nelle intercettazioni
Antipolitici indagati
Hanno Brigato con i magistrati nell'ambito delle decisioni del CSM non la erano non sono venute fuori queste cose ma personalmente ritengo che la patologia non stia tanto in questi incontri in questi incontri in quanto nel sistema a monte che consente questo perché poi gli esseri
Come abbiamo sempre detto i magistrati non sono le persone unte dal Signore le persone che vengono scelte reclutate per le loro qualità morali sono esattamente
Appartengono fruire
Alla genia degli italiani e come tutti gli italiani ce il quello basso quello alto quello più sensibile a una cosa e quello più sensibile un altra voi finiani sull'uso dei trova
Gli andasse abbiamo tempo magari facciamo una parentesi e facciamo strumento micidiale nonché sino cura anche attraverso un telefonino come peraltro è successo
A Luca Palamara che no giudici poi adesso va be'magari ne ne parliamo appunto se abbiamo ancora un po'di tempo magari dopo anche perché adesso abbiamo dei degli ospiti
A in linea non so se quindici volevo solo chiudere
Il punto Palma sicuramente ci ritorneremo successivamente condivido in pieno l'analisi del professor Padovani dove il tema centrale è quello della obbligatorietà dell'azione penale perché la domanda che ci dobbiamo porre
In termini assoluti è questo perché perché perché ci sono i conflitti per le elezioni del procuratore capo di Roma piuttosto che del procuratore capo di Milano piuttosto che del procuratore capo di Brescia che è quello che controlla Milano
E qui magari sì interverrà poi il dottor Robledo abbiamo una così Tina carina proprio riguardo alle indagini che furono fatte da Brescia su il dottor Edmondo Bruti Liberati già Procuratore di Milano così come si decidono appunto sono o molto
Attenzionati per esempio la procura di Perugia che controlla la Procura di Roma e il motivo è è nella nel enorme e potere
Non certo perché uno vuole esser trasferito in una città stare vicino casa o queste cose qua ma è per l'enorme potere e che si sviluppa attraverso appunto
Il feticcio dell'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale altro tema sul quale noi radicali come dire da tempo lavoriamo e mi fa piacere che poi peraltro perché ecco qui un un un memo noi proprio come Calamandrei nel due mila e otto facemmo un bellissimo convegno a mia memoria
Obbligatorietà dell'azione penale nell'Italia del due mila otto un tabù da superare e poi piano piano le questioni vengono a maturare oggi e non solo perché presidente dell'Unione delle Camere Penali Giandomenico Caiazza e non solo per questo l'Unione delle camere penali italiane a finalmente dico io preso una posizione imbottita sull'obbligatorietà dell'azione penale mi ricordo che già nel due mila otto non era così sì già nel due mila otto non era così perché c'erano delle attrazioni in corso cambiata però appunto allora il nostro compito qual è ma ce lo facciamo spiegare
Da da Caiazza dal presidente Caiazza che appunto propone o sostanzialmente lo possiamo anticipare una obbligatorietà dell'azione penale temperata
No e ma con e la proposta di legge costituzionale finalizzata ad ottenere la separazione delle carriere ieri c'è questa ottimista su una diciamo un una un punto che hanno i radicali
Quando appunto ci siamo incontrati per dar vita poi alla campagna di raccolta firme la presenza di quel punto è stato per noi assolutamente qualificante assume dirimente noma qualificante ecco siamo stati solo per la separazione
Allora adesso dovremmo avere ci scusiamo se lo abbiamo fatto attendere un pochino al telefono il dottor Guido Salvini che come dicevamo magistrato
Molto noto per le sue inchieste ricordiamo soltanto quella per la strage di piazza Fontana ma Guido Salvini anche il magistrato del processo Tamoil il a a Cremona dottor Salvini buonasera lavori Grava sei grazie per aver accettato l'invito a questa trasmissione
Allora lei è un magistrato diciamo così sui generis nel senso che lei non appartiene sicuramente a nessuna corrente dell'associazione nazionale magistrati quanto le è costata questa scelta
Ecco io volevo come tutto salutare l'avvocato sostituita come parte civile uno piccolo che ha affrontato il pilastro ambientale Tamoil a Cremona e la possibilità diciamo e qui tocchiamo un tema proprio di questo dibattito Tita iniziare l'azione penale in questo caso ed è stata proprio di un gruppo di radicali quando la magistratura sostanzialmente l'autorità politica avevano abbandonato il caso è un merito del gruppo radicale se il ritardo ambientale a Cremona ha avuto una sentenza
Che può aiutare a purificare quel territorio grazie assente è un ricordo molto importanti su cosa professionale anche per me
Io non sono mai stato iscritto a nessuna cosa ritengo per ragioni di indipendenza personale
Che lavori il magistrato sia un lavoro essenzialmente individuare e che qualsiasi più poche alle spalle di un magistrato in qualche modo costituiscano attentamente una forma di pressione quindi preferisco la polarità solo e pensare da solo sei otto in carriera da più di trent'anni ho assistito ad una trasformazione del mio mondo allora trasformazione delle correnti in questi termini inseriti trent'anni fa anche quarant'anni fa le correnti euro portatori i valori ideologici le i valori politici nell'ambito della giustizia molto forte io mi ricordo quando si combattevano le correnti di centro di testa e di sinistra di estrema sinistra molto forti della magistratura su temi scottanti no ad esempio l'applicazione e nel processo penale e dei diritti che poi visti dalla Costituzione ma non ancora attuati quindi sostanza la l'impegno perché gli imputati fossero veramente garantiti mi ricordo riscontri che c'erano quando c'erano processi in cui ad esempio sì poi cessavano e studenti che avevano partecipato manifesta manifestazioni o c'erano imputazioni impera reati di opinione o di vilipendio negli anni Settanta tutta l'attenzione che lo ricordiamo benissimo
Allora per le correnti è una lotta politica fondamentali
Poi in questura nel corso degli anni le correnti si sono sostanzialmente dei ideologizzata
Con l'eccezione forse ti Magistratura democratica che talvolta fosse invece è rimasta un po'troppo politica e fa scelte che sono più politiche che vitalità politica giudiziaria le correnti sono i Marte sostanzialmente ci sono mai ciascuna uguale all'altra
Un magistrato posseduta grandissime per ragioni culturali diverso iscriverci al duca nulla o all'alta i in tutte poi tale un'ideologia di categoria autoreferenziale
Cioè il potere molto forte della magistratura che la magistratura oggi dalla società ed è questo peggiore che accomuna tutti i gruppi a questo punto terminata ogni ogni scontro di carte come dire ideologico culturale sono diventate sostanzialmente un grandissimo un grandissimo Ufficio di Collocamento per i magistrati e sono diventate se le le strutture politiche che possono intuire in modo molto forte sulla vita del Paese
E quando al contrario la politica molto debole e abbiamo oggi partiti che sono completamente ristrutturati sono un po'ridotti ad un guazzabuglio di persone che ciascuna delle quali pensa al proprio interesse immediata
Sentiamo ad una differenza
Nelle alte cariche il ministro di Giustizia è importante importi non è importante non lo so
Il ministro di Giustizia vanno e vengono generalmente ogni due tre anni nessuno di noi più si ricorda nemmeno quando è stata chi è sposato il ministro di Giustizia tre o quattro cinque anni fa
Mentre il potere di un procuratore della Repubblica
Che tra l'altro portare in carica otto anni ed un procuratore della Repubblica di centri come Roma o Milano e enorme dice procuratore di la poltrona di procuratore di Roma per esempio vale due ministeri quindi insomma
Io penso che potrebbe fare neanche Kaká adesso forse due bicchieri quanto la politica ad una forza quando i partiti avevano una struttura oggi ne può valere più di due
Perché
La quelle poltrone possono condizione la vita politica del Paese anche con una semplicissima informazione di garanzia sta e il potere veramente e allora non si tratta tanto del desiderio del singolo magistrato di posto a capo di un ufficio così importante
Ma proprio di garantire di garantire quell'autoreferenzialità della magistratura che ho mai che il suo tratto ideologico essenziale io sono pessimista sul fatto che le scene desolanti che vediamo in quelle settimane possano essere cambiate con qualche legge o con qualche riforma
Ad esempio della
Elettorale del Consiglio superiore della magistratura ecco però proprio dottor Salvini lei ha avanzato una una proposta mi pare proprio a proposito dei criteri e di nomina delle dei vertici degli uffici giudiziari c'è una forma di di sorteggio offra una rosa di candidati scelti Sempre da dalla commissione
Incarichi direttivi del del CSM e poi appunto dopo questa questa prima scrematura U una forma un sorteggio in qualche modo così la sua proposta
Io penso che oggi nessun governo nessuna forza politica abbia la forza di costo indiretti approvare un uomo si un nuovo sistema elettorale del CSM che dall'alto avrebbe bisogno di una legge costituzionale
Non penso che nessuno abbia la capacità di farlo se ne parla moltissimo ma credo che non si fa mai
E quindi sotto questo profilo il governo delle correnti continua come sempre
C'è però qualche possibilità di in qualche modo diminuire diminuire il mercanteggiamento
E che provoca questi effetti nefasti intorno alla magistratura che abbiamo visto in queste settimane con una perdita di credibilità che forse non si è mai registrata nel nell'ultimo periodo ed è quello almeno di inserire un parziale sorteggio nelle nomine per gli incarichi direttivi mi spiego meglio sapevo la composizione del CSM così come e ferma la meccanismo elettorale che credo non sarà mai cambiato si potrebbe pensare a questo sistema
In ogni concorso anche in quali importanti insieme e ci sono dieci dodici quindici aspiranti lo abbiamo visto anche per la procura di Roma
Tra questi di fatto emergono numero più ristretto di candidati che hanno le qualità alla storia l'esperienza poteva auspica a quel posto in genere non sono mai più di quattro o cinque a tutta la platea dei concorrenti
Abbiamo visto l'altro canto che anche per la nomina a procuratore capo di Roma la commissione del CSM per gli incarichi direttivi alla pineta dai di certi antinave varcare matita ex una storia alle spalle che potevano consentire chi accede a quel poco sì ecco io propongo che in tutti i concorsi e la commissione valuti un c'è un un annosa abbastanza ampia idonei che quasi sempre c'è e poi all'interno di questa cosa gli operai semplicemente il sorteggio cerca quei quattro cinque che risultano appunto
Idonei in questo modo tutto il meccanismo indotto Criminal campeggia menti
Sostanzialmente dell'opera di corruzione perché qui stiamo parlando di influenze che avvengono sulla Commissione uffici direttivi
Che di fatto è una commissione di concorso se accadesse in altri settori come accade talvolta di concorso diversità una dei concorsi pubblici
Le persone che influiscono sui commissari sarebbero imputati dire
Ecco
Io credo che in questo modo sostanzialmente buona parte del mercanteggiamento temendo perché quando alla fine che viene una componente significativa viale a cioè il sorteggio fatta quei quattro o cinque
Il gioco praticamente non varrebbe la candela
E questo aiuterebbe tra l'altro ad un rapido espletamento dei concorsi oggi però pare alle cosiddette domina pacchetto cioè quando le correnti si mettono d'accordo
Perché è una boutique il suo la l'alta voti tuo candidato alla in questo modo si insistevano quattro o cinque parla procurare secondo accordi che vengono presi al di fuori della commissione
Vengono poi all'esterno da conciliaboli Esterni no Lord Winston senza si accodi palle sgomenti raccordi l'abbiamo visto in questa vicenda addirittura Cordì che non avvengono più tra le correnti e con gli esponenti laici del Consiglio
Chiamati a comunque a essere colleghi dei dei primi togati avvengono adibito a saltando questi ultimi tanto è vero che e il rivolgersi direttamente a un esponente politico di rango e il cane o il Consiglio come l'ottica sui convogli dava giudizi ma semplicemente parlo di quello che leggo
Diciamo e costituisce in un certo modo un passo in più in questo fenomeno di gatta atteggiamento e il fatto di corruzione
Ecco io credo che in questo modo tra l'altro si renderebbero molto più veloci l'espletamento dei concorsi di cui e i cittadini in tempi della giustizia hanno bisogno perché assistiamo situazioni in cui ci sono procure scoperte anche per un anno dopo l'andata in pensione del titolare perché i vari gruppi della magistratura si stanno mettendo d'accordo sul pacchetto
Di procura Italie empire mette in dubbio l'altro con voti incrociati testo anche in questa vicenda di Roma vediamo che non è solo una vicenda di Roma
Ma che vuol in ballo per lo meno altre quattro Procure di cui come ricordava costruttività due procure tattiche
Non perché si drogasse procurare ma perché sono quelle che competenza sono quelli che non sono controlla od omettere di controllare le procure strategiche
Cioè balistica subiranno e Perugia suo ma non ha competenza a valutare il funzionamento delle delle delle con rispettive procure ed eventuali violazioni
Il mio nome da parte dei magistrati tipico godibile io credo che già questo che fattibile e con un semplice ritocco del sistema delle nomine e sia una strada percorribile e avrebbe rifatto i vantaggi se vi chiedete se verrà introdotto io vi rispondo tranquillamente fino
Anche in primavera non ha molta fiducia ed altre no sì Arizona
Non so come potrebbe vederla la la magistratura associata una sbronza stabilito il demonio anche e un sistema di questo genere e in grado di resistere a qualsiasi tipo di obiezione
Perché in questo modo sarebbero comunque nominativi scelti candidati già giudicati validi Cousins la saturazione giudicati
Idonei première con i titoli certe con i titoli che ci sono però a quella per concorso
Questo poco si fosse Sisteron crebbero le carriere in corso di centinaia di magistrati che tramite le rispettive correnti a cui chiedeva aiuto
E e a chiedere protezione stanno studiando da capufficio oggi lei le correnti sono soprattutto la grande strumento per salire in alto e soprattutto la corrente chiede al suo componente che mette in un certo posto di seguire una certa linea poiché lo svolgimento del lavoro vorrebbe sia chiaramente fu sta è quello che il meccanismo di cursus honorum che chiunque lavori d'un grosso centro vede tranquillamente dal di fuori e che conosce benissimo praticamente sono promozioni nomine già stabilite dai quindi escludo che questo sistema possa essere approvato colto aggiungo anche un'altra cosa che mi sembra importante e che sembra che non sia stata detta sì davanti due piccole cose
Il sistema della scorpione primatista che paghiamo penalmente la corruzione in termini di uno spessore molto brutali di vendita dei processi Ozzy
Casi come abbiamo visto le consulenze date ad amici in modo da poi avevo ritorno economico ci sono ma sono sostanzialmente casi abbastanza isolati non sono sistema ma il meccanismo della corruzione correntizia tocca non solo le i nomi degli importanti uffici ma anche di quelli piccoli
Tocca altri aspetti come l'attribuzione a magistrati sempre legati a gruppi di potere nelle nell'una o nell'altra corrente ad esempio di postazioni strategiche come gli incarichi extragiudiziari
Intendo dire dei ministeri degli ideogrammi fare a una nuova puntata dottore forestale non usano una busta per la vittima di un rinvio no no mercati assolutamente incarichi extragiudiziari certo che lo sono
Fatti per concorso nel senso che se devo andare come magistrato di collegamento
In uno Stato europeo
Che ambito perché dà prestigio devo diventare magistrato distaccato presso un ministero mente importante certo non viene fatto un concorso per vedere chi lo chi è meritevole ma sostanzialmente di determinato
Dal CSM dopo una proposta correntizia
E si tratta di posizioni che una volta terminato l'incarico extragiudiziario
Magari dopo molti anni in cui il magistrato di fatto in aula non sia entrato più sono un ulteriore trampolino di lancio a spesso per importanti incarichi direttivi
Ha perfettamente ragione lei lo saprà anche questa è una battaglia radicale da decenni Marco Pannella si era e si è battuto per tutta la sua sono temi intimamente connessi come giustamente
Rilevava il dottor Semprini è tutto uno infantile e infatti io credo di aver firmato per un referendum che chiedeva l'abrogazione delle norme che il prevaricare clientelari Genova dovranno sì l'anno scorso anche se forse l'hanno avuto quelle
Sulla sperava si aggiungo solo ancora una brevissima annotazione la dipendenza dei gruppi di potere della magistratura
Influisce su tutta la vita nel magistrale cioè tocca non solo il magistrato che ambisce a diventare il procuratore capo a Omo procuratore aggiunto a Milano presidente del tribunale di di di il Bologna ma tocca il magistrato ad esempio nel momento in cui il magistrato che non è legato a una coerente è un magistrato di fatto coperto ad esempio nelle quando c'è il rischio di azioni disciplinari o ci sono processi disciplinari e buona cosa se vi è questo rischio questo processo
Sapeva di potersi rivolgere a quelli della propria corrente che hanno i loro componente della sezione disciplinare immeditato indipendente al magistrato
Più a rischio il più solo io mi ricordo mi sembra giusto di Oddo una volta per una semplice partecipazione a un corso o qualcosa diciamo di non determinante
Non chiedevo di esseri di diventare capo di chissà che cosa
Parlavo con un collega non voglio non è che non voglio dire dove proprio
Che davanti a questa mia idea forse di diventare consulente di una Commissione parlamentare o cose del genere una cosa anche più piccola
I sì ma tu chi ama gli accessi
La mia risposta io non ho nessuno al CSM perché a che serve l'organo di amministrazione potrebbe fare i concorsi in modo imparziale ed una vere nessun componente debito crediti verso nessuno però questo kit Saia CSM detto anche in modo molto colorito non volava Vanessa
Diciamo immaginando ecco su quello che
Il nostro mondo in cui simbolo meditato dipende e totalmente anche per le piccole cose
Dai gruppi di potere si sente questi o in qualche modo restano invariate influisce in qualche modo sulla sua libertà di coscienza ingeriva scozzese Tizio e Caio e dei nostri o no si sente spesso nei corridoi di Palazzo dei Marescialli
Dottor Salvini la ringraziamo davvero molto sicuramente torneremo su questi temi estende il caso insomma
La la disturberemo finora ieri barra lunedì denaro il proprio lavoro grazie grazie mille grazie
Acquisitori Salvini allora diamo subito la parola alla presidente dell'Unione camere penali italiane Giandomenico Caiazza che ha un problema
Di orari di di tempo e quindi a erogare rioperare tracciava Giandomenico grazie
Anche attento dunque molto brevemente tu hai detto dei pochi da stupirsi degli incontri tra toghe e politici il capo dei pm dei della procura di Roma esercita un potere che è politico perché l'azione penale non è obbligatoria ma discrezionale ed è per questo che l'Unione camere penali italiane chiede che sia temperata dal Parlamento e così
Sì esattamente noi non non cito non non non
Non condividiamo naturalmente riteniamo che non abbia nessun senso questo sto sorprendersi stupirsi e spostare il tema sui profili diciamo così etici morali
Al netto naturalmente di vicende specifiche costruttive
Che però non sono il nucleo del problema il nodo del problema e che e la nomina di cariche non a caso delle procure della Repubblica così scontri così
Virulenti non avvengono intorno a ha nominato gli uffici che teoricamente sarebbero anche di maggior peso dovrebbero essere corti d'appello tribunale si scatenano intorno alle procure perché le oppure esercitano ormai io starei per dire dichiaratamente
Un potere politico d'altro canto non si capisce cosa significherebbe la continuità segnato ogni arma o non la contiguità figlia Antonia non si capisce cosa Biolab dovrebbe garantire più dico di lo vuoi se non il orientamenti politici dell'ufficio allora perché questo perché ciò che doveva garantire la neutralità il titolare dalla società
Per l'obbligatorietà dell'azione penale è una un un un un un corpo Sumitomo è una cosa che non esiste e che nasconde
Una discrezionalità quindi nella scelta delle priorità affidate trovato nemmeno un uccello ufficio ci ha molto centrale di accusa ma ciascuno dal procuratore della rete
Allora estremamente dobbiamo e potenziare diciamo così la natura politica quindi o si va verso una e contingentare i ghiacciai fonica orrendi elettivi delle procure o le sottopone e non è la nostra proposta al potere esecutivo in modo esplicito in modo che se c'è facciano esplicitamente la politica o altrimenti si lasciti inalterata come noi vogliamo l'indipendenza della magistratura anche inquirente tal potere politico anch'essi a affini di i dati che affidino le scelte di priorità quindi temperamento dell'azione penale obbligatoria a un soggetto naturale diciamo che chiamato naturalmente a fare questo e parlamento perché ne risponde
Politicamente al proprio elettorato perché fa scelte limpidamente e dichiaratamente pubbliche sulle sulle priorità
E quel suo infatti nella nostra proposta
Quella di riforma costituzionale per la separazione delle carriere per il temperamento dell'obbligatorietà dell'azione dell'azione penale quindi e quindi virgolette disinnescare tutto questo altrimenti il potere di formidabile come quelli delle procure delle repubbliche che possono far capire governi giunte regionali sottosegretari mercati finanziari semplicemente con una iscrizione ossa evidente invece piloni scrivere nel registro degli indagati Tizio Caio o Sempronio non potranno che scatenare appetiti politici formidabili hai voglia di andare imboccare
Pure etiche del del magistrato stiamo parlando dinamiche politiche incontenibili perché è incontenibile mente enorme il potere dei procuratori della Repubblica quindi noi vogliamo che secondo noi il tema deve essere concentrato questo e invitiamo la magistratura a comprendere quindi tema disco alziamo il livello del della riflessione ma davvero possiamo discutere di nuova P due ma ma quali ma di cosa mandi critiche stiamo parlando di cosa abbiamo parlato è un problema di riflessione sul golpe elementi utili
Facciamola con grande franchezza facciamola insieme
Diciamo alziamo il livello e la qualità della discussione su quello che sta accadendo
Che è la scoperta dell'acqua abbiamo detto nei nostri documenti la nostra proposta prevede anche due Consigli superiori della magistratura non è certo perché prevediamo alla preparazione delle carriere
Prevediamo quindi liberare diciamo la magistratura dal gioco
Soffocante della prevalenza degli uffici di procura anche nella rappresentanza politica il novantanove per cento dei presidenti venne sono ostative sono perfide venne magistrati del pubblico ministero pure essendo il venti per cento dell'elettorato complessivo significherà pure qualcosa separazione delle carriere
Doppio CSM
E riparazione della percentuale della componente politica dei dei componenti del CSM e quindi non logico non come oggi due terzi tocca quindi cinquanta rumori sento dagli anni cinquanta per cento dai cento ettari di cui vipera giochi meramente diciamo correnti i della magistratura ma riportarvi a giochi anche diciamo più limpidi lo punto di vista degli orientamenti politicizzazione chiaramente giusti se si nomina Tizio o Caio da parte del Parlamento lo si nomina con una ma con un segno politico e non c'è niente di di scandaloso e non c'è niente di malato in questo è il malato nascondere ciò che ha non rendere evidenti
Ciò che accadrà questo è il nostro punto di
Va bene allora grazie davvero per passerebbero evento il giorno prima la straordinaria dei penalisti Tajani l'avvocato Giandomenico
Caiazza e ora dovremmo avere in linea il dottor Alfredo Robledo che lo dicevamo è stato procuratore aggiunto a Milano
E qualche anno fa è stato al centro di uno scontro clamoroso con il procuratore capo di Milano Edmondo Bruti Liberati uno scontro che poi gli costò al CSM anche un un nel trasferimento d'ufficio a a Torino
Il dottor Robledo in questi anni ha lasciato la magistratura
Ma appunto intanto buona sera a dottor Robledo benvenuto si ascolta si sente seguirà Bonavina gran sera lauro fondatori all'avvocato Rossodivita in particolare
Grazie buonasera
Allora appunto lei come dire ha vissuto sulla sua pelle il il peso delle correnti no il potere per meglio dire delle correnti all'interno del sugo ufficio naturalmente ma anche e soprattutto forse all'interno del consiglio superiore della magistratura ecco che che effetto le ha fatto leggere di di queste vicende di questa nuova
Bufera sulla magistratura di di quella che da molti è stata definita anche una guerra fra bande no tra le diverse e correnti all'interno della magistratura associata
Sì certo io non ho difficoltà anche chiedo scusa ma io sento la mia voce che rimbomba però non vediamo se possiamo ovviare
Vediamo senza intanto lecco ecco diciamo
Che a voi non dà fastidio Manuela sentiamo perse per lei di parlare anche di usa il viva voce
No io sono a
Vogliamo di provare a fare l'immagine collegamenti almeno problema glielo dico per voi se voi no no no perfetto liquidi perfetto
Io continuo se non le dispiace toccherò quali la risposta alla domanda che è in atto ma quello che vorrei dire prima cioè che io noto sembra che perché discussioni sono impostate sul particolarismi cioè sul punto di vista specifici coincidenti
Nordico discendente ma chi tenta ad hoc a una correzione più cisterne tutto io ho l'impressione che da fare un ragionamento un po'sulle cause di questa situazione ma cause concrete non parlo in astratto
Se ad esempio l'obbligatorietà dell'azione penale ci sono molte cose da dire perché ci troviamo in questa situazione perché da un po'di anni a questa parte la situazione è molto peggiorata
Dal punto di vista dall'amministrazione alla giustizia sociale i cittadini e in particolare noi abbiamo avuto un nuovo codice nel mille novecentottantanove che è stato presentato come il massimo dalla garanzia democratica eccetera di funzionamento questo codice non ha mai funzionato Marocco funzionale è vero che il tema accusatorio che legali Alberto che era praticamente sconosciuto a tutti culturalmente parlando coerente Bertrand applicazione quello studio però i sistemi accusatoria un mondo sono sistemi di matrice anglosassone quindi lei ritrova per il Rally d'Inghilterra negli Stati Uniti né dal Canada
Ora deve intervenire che la percentuale dicono accetti al dibattimento chiamiamoli così no quindi questi che arriva davanti al giudice in aula
Nel nell'Inghilterra Sturno cinque per cento degli affari penali complessivi
Negli Stati Uniti che hanno cinque volte gli abitanti dell'Inghilterra e quindi in proporzione una maggiore stato penalisticamente rilevante e il cinque per cento
Io in Canada
Che il Paese che ne ha di più e il dieci per cento al mondo non c'è nessun Paese che abbia più del dieci per cento di Brescia celebrati in dibattimento questi sono detti anche uno dei il padre del codice il professor Petronio e lo dico senza pubblici sì esattamente dodici elenco beni pubblici che riceva Simeoni
Che noi riusciamo a contenere nel dieci per cento
La trattazione dal Dipartimento degli Affari penali il codice potrà funzionare altrimenti Codice non funzionerà noi all'epoca avevamo più del settantacinque per cento di dibattimento
Quindi ecco perché sai che risate migliaia di cose ben mettere un frigorifero sono cento richiama capacità di cento litri civette ghibellini presenti i beni nel matrimonio non si chiudeva anche la trentenni
Sì Quezzi all'archiviazione tecnica e su questo problema la fronda nessuno e che quindi sceglierebbe modificare il codice
Cioè dottor Robledo mi scusi ma il nuovo codice di insomma anche troppo nuovo ora perché a trent'anni ma nel corso si cerchino va be'una battuta per alleggerire insomma no volevo dire il nuovo Codice però nel corso degli anni lo fa ampiamente molto meglio di me è stato anche demolito in parte dalla corte costituzionale
E data in oratorio diventarono un ibrido che non ti che possiamo bene no
E diventa cioè perché tentati volentieri tema Granda carne ne pesce ma perché non poteva funzionare come le dicevo in realtà non abbiamo più tempo Arca
è chiaro che si pone un problema di obbligatorietà dell'azione penale
Ma perché lisci quindi scusi questi codici le queste procedure funzione in quei Paesi riducendo a quelle percentuali bassissime che noi intendiamo che ne abbiamo
Beni quindici volte abbiamo
L'unica spiegazione ha ragione lei non è che ci sono sistemi nati in un una di una struttura sociale diciamo che è protestante cioè inserisce l'etica della responsabilità individuale dei comportamenti sì e quindi ciascuno esercita un ruolo gli obiettori per legge ma come ora conosceva benissimo la pathos libera
Ma persone che fanno i magistrati alla procura dei minori e poi fanno gli avvocati ma quando fa l'avvocato con la bocca quando fa il Pubblico per programmi due le tue fasce diciamo non coincidono mai
L'Italia non è così e l'Italia applica un cattolicesimo deteriore stinco il nome definitivo versa borse in Valnerina leasing l'Inghilterra che qualche la perizia quelli mi guarda come allievo stima più valide
Che cosa
Quando poi si parla di obbligata dell'azione penale dico solo una cosa alate diciamo che c'è a parlare del cattivo esercizio dell'azione penale tra l'altro che il vero problema delle procure
Perché è chiaro che cura etiope e di un tribunale medio alto accredita procedimenti penali quando di recente e la procura della Repubblica lo spettro li affida alla polizia giudiziaria almeno ovviamente alla parte che dovrebbe essere più semplice
Ma nonostante questi enormi aiuto la polizia giudiziaria non alla formazione valutativa del magistrato sesto ed è tutto un enorme confusione ad cominciamo a capire silente la politica
Qualcuno in grado di concepire un sistema penale che si adegua al suo a lo sviluppo della società questa decisione che diceva
No non vedo non vedo nessuno le riforme del Parlamento sono stati infarcito Rossi a dir poco per esempio un magistrato che giardini carriere settantatré EPA il pretore all'epoca
Si trova a lavorare
Con una benefica del settantacinque cura del settantotto cura dell'ottantuno
Uno all'ottantacinque è uno dall'ottantanove il presbiterato alla polizia giudiziaria i cancelleria hanno lavorato sedici anni ma probabilmente
Quindi novantacinque e passa per cento di questi processi non è mai arrivato a soluzione per perché la la sensibilità del Parlamento
Vogliamo impedirle la riforma che farà parte da sulla corruzione e concussione
Un panificio assoluto cioè lei si riferisce allo lo spazza corrotti l'ultima quarta corrotti a delle cose molto buone ma delle cose molto cattive perché secondo me certamente
Ha un impianto in parte assolutamente incostituzionale non c'è nessun dubbio tu non puoi dire ad una perché ora che ha scelto il Cream parcheggiano ecco che ha fatto una domanda per parlarne azionare ansimare incassa
No a Monti ha fatto una domanda di essere a metà e ai servizi sociali perché anche la parte tre anni fa ritenete che i ritardi sono qui
E poi e quindi a un una prospettiva di essere ammesso che non ci sono i corsi ostative si trova da un giorno all'altro da dire dove carcere perché abbiamo cambiato il Vietnam
Sì in contraddizione assoluta non solo con il buonsenso
Santoro dei principi costituzionali ma con l'articolo tre perché prima viola della costituzione della della corte europea che dice che nelle colleghi criteri diciamo di piena piuttosto che di Greve altro tenore prevedibili e il rap riportati all'improvviso uno stato sleale
Quindici sicuramente incostituzionale ma è una legislazione che fa da un misto di pancia diciamo non è mamma pancia apre Valotto
E non va bene io come faccio a fidarmi di questo stato escluso sicuramente altro chiedo regna lei è uno dei massimi esperti di
Di reati le ha legati alla alla corruzione insomma non l'ho detto io ma insomma lei conosce molto molto bene
La la materia fra l'altro per inciso lo spazza corrotti è proprio il provvedimento che
Integra l'uso dei troiana dei virus trojan circa portatori no per intercettare in in maniera anche molto invasività tutti gli indagati per reati di corruzione prima era soltanto riferito ai reati per per mafia con lo spassa corrotti appunto è consentito anche questo uso di di questi strumenti detto invasivi ma c'è l'avvocato mostrino riunita che volevo rispetto anche alle
Riflessioni del del dottor Robledo
Volevo inserirmi perché Luís giustamente pone e ricordo non da ora
Il tema proprio culturale di base tra un Paese cattolico il Paese protestante il processo accusatorio il processo
Inquisitorio però io dottor Robledo anche rispetto alle Amnistia che ci sono state cioè il tema lo vede in questo modo
Noi ad oggi non possiamo più rinunciare ad un processo di stampo accusatori o con le garanzie che questo fornisce certamente c'è il problema della numero dei processi che vanno a dibattimento ma in un sistema siffatto
Ricordo innanzitutto a me stesso che l'amnistia
Uno strumento voluto anche in costituzione ed è ed è uno strumento non di per dono ma è uno strumento di regolazione
Bella de del sistema allorquando in presenza di un principio quale quello dell'obbligatorietà dell'azione penale si determina l'effetto frigorifero troppo pieno
Di cui parlava lei allora lanes macroscopiche manipolo scusa la interrompo la ma lei non può fare cinque armamenti e in dieci anni capisce che sta buttando quindici anni di lavoro
Non è la questa cosa dice lei non sono contro l'amnistia vallate che è un fatto eccezionale
Tenere Cavour ogni tre anni
O tutto al più è malgrado io parlo oggi con Mario Patané in un anno io Carlo cinque anni io parlo ovviamente come al solito in questo Paese
Come dire ci sono dei momenti in cui si esagera nell'uso di alcuni strumenti
E dei momenti su cui nei quali poi sull'onda di un sentire popolare che io personalmente non penso mai sia un sentire parlare ma sia un sentire indotto dai mezzi di comunicazione al popolo poi appunto accadono cose come quelle per cui dal mille novecentonovanta che non si fanno pianisti e c'è un arretrato pazzesco
Ma perché lei poi ne è vittima ne è stato anche vittima mi permetto di andare un po'sul sul personale di questa di questa questione
Proprio del del del tema del l'esercizio obbligatorio dell'azione penale perché ma noi scegliamo allora un processo inquisitorio ma scegliamo anche una sistema di esercizio dell'azione penale
Proprio perché ci sono quei problemi che lei ha evidenziato non si muoveva più sotto l'ombrello ipocrita del fantoccio dell'obbligatorietà ma diventi discrezionalità e qui mi ricollego anche a quello che diceva prima l'avvocato Caiazza
Quando parla parlava
Dello stato attuale di
Esistenza in fatto di un'amplissima discrezionalità io siccome le parole sono importanti dal punto di vista del Mila logico continua a chiamarlo arbitrio
Perché la resa la discrezionalità ha come pendant la le la responsabilità
Oggi come oggi invece c'è un mero arbitrio per cui ciascuno ma appunto avvocato guardi non esclusive allora aspetti detto io non mi sono spiegato bene io non voglio tornare in cui si toglie la spiaggia sì sì no no ho capito il proprio
No lei è d'accordo con l'accusatore bene facciamo accusatoria però l'accusatore non conosce l'appello
La presenza di primo grado in tutti i Paesi accusatori è immediatamente esecutiva in alcuni casi c'è un ricorso come in Inghilterra indicati particolari eccezionale addirittura al potere politico
Ma non c'è l'accusa allora ci sono anche le giurie popolari c'è la sentenza non motivata c'è il verdetto inizialmente aspettavano avvocato no no non è proprio così
Nel senso che quando lei ma io ho assistito ai processi inglesi perché sono stata ospite alla rigida a suo tempo e quindi ho visto tutto bene
Allora noi facevamo all'epoca quattro procedimenti al giorno quattro io sono andato a Londra ed un tribunale che lo dalle bici pare quaranta enne aggiorna perché perché chi va in una situazione in cui il Pubblico ministero completa non c'è c'è la politica divide una presentato ovviamente da un avvocato si fa ingiunge dice caro signore lei viene accusato di furto al supermercato e come dichiara questo dice colpevole il giudice chi è intanto impiegati lo stesso cancelliere che alle undici che toglie la giacchetta di percolato che va in aula e quindi alla chiusi mentre costa pochissimo dice va bene batte il martelletto e dice
Venticinque aprile Delia tentato attivazione perché sono cose talmente bagatellari che non c'è bisogno
Secondo dato io no scusate io non lo sono innocente invade la giuria riparte il processo alla giuria però invece venticinque sterline incarico al bando prende due nei capelli carcere subito
Quel dell'accusatore dall'avvocato non possiamo criticarli quando parlava di Alberto che ancora se per un furto al supermercato da dove si va in galera perché ci sono tutte le aggravanti anche un paio continua
Va capito no dico però da da nuovi sempre perché c'è un il penale diritto penale populista con il furto al supermercato anche un paio di mele reiterato due volte si rischia di andare in galera veramente perché c'è in continuazione
Il appunto inasprimenti di pene aggravanti sua grave
Anti per andare a rincorrere la politica il tema della sicurezza no no no no no non fanno dicano se esso appare un'esperienza lunga e magistratura nostro parlando di oggi
Ed è la pancia di oggi non importa proprio poco per questo scortese discorsi istituzionale ma discorso diciamo da
Contestualizzare oggi quando i livelli precedenti nella vecchia a decine a centinaia
Dei Piccoli Frutti il mercato succede che naturalmente succede veniva arrestato indagato abbia lasciato solo oppure non veniva neanche aperta a basso processamento degli otto a lei prima di arrivare a un primo grado
Con costi enormi notifiche verifiche
Testimonianze tutta carta carte lavoro perché il pezzo è questo che lo potete qualunque magistrato intellettualmente ore
Loro li videro questa lavata bagatellari ben venticinque sterline Reja non motivo perché è inutile io visto coltivazioni come anche lei avvocato fosse Civita che tono farlocche perché la motivazione ha necessità Beretta dei crediti e delle vertenze all'Étoile di Christié estetica crede senza Avallone con poche varianti non è bella ventottenne
Quindi dottor Robledo c'è a monte un problema sul processo questa è la sua idea
Ma non è colonia io stiamo parlando ad una volta pagina parlando era all'epoca convenuto Giuliani gli andamenti tardi che io faccio un lavoro Rubens sulla diciamo sulla comparazione delle procedure
Eliminare vecchia guardia e questa oggi non potrà mai funzionare voi dovete scegliere le garanzie o le avete minori del blocco va be'poteva riprendendo
Sembra poter indicare due procedimenti spetta cosa che e riviste ma già dalla cassazione tedesca no c'è il video e lo posso provare
Da sola no e quindi non mettiamo in dubbio morto non possiamo ragionare su un sistema che non o aggiusta la FIA nel programma che renderà ci sarà per il pane con questo codice perché a lui risultavano arrivano mille fascino non mi posso guarda
E ma lei come vede allora intervenire sul sulle sei sullo sul tema dell'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale dicevo prima lei ne è stato vittima perché il suo scontro con il dottor Bruti Liberati
Uno dei Navigli nasce proprio dall'iscrizione nel registro delle notizie di reato è uno dei motivi glielo chiede nel processo per le firme false noi sappiamo contabile lei lo ha vissuto
E quindi lo sa meglio di me illusoriamente perché Prodi archiviò invece sulla vostra denuncerà continuai
è stata piacevano innalzata evocando fa accettano ma l'ho potuto fare per cui guardi che prurito secondo con brutale perplessità eh sì io non l'ho mai contestato il dovere o il potere negli asili del Pubblico ministero procura della Repubblica visti di fare le regole dell'ufficio ben undici autore le assegnati un primo segnale
Perché è una norma che non mi piace però c'è e la legge non rispetta no no alle risoluzioni del Consiglio e perché appoggino costituzionali pubblica italiana dicono che il procuratore che vuole modificare i suoi comportamenti li demotivati e
Devono essere trasparenti per evitare che chiedete all'arbitrio
E a mio giudizio personale che quello che ho scritto al confino in ogni libro cita un arbitrio quindi è una patologia non è assolutamente è quindi non c'entra niente con la con obbligata l'azione penale perché il problema è che nel momento in cui interviene a gamba tesa
Re Giorgio allearsi perché ebbe Napolitano invece che aveva che l'indipendenza e sono del procuratore è chiaro che controlli la procura basta parlare con uno sono antiche rivoglio tarda va chiesta dalla Procura
Io mi sono ribellata questo ho difeso l'indipendenza negli meccanici la carriera sapendo di mettercela ma volto a ottenere che il magistrato che la vendita al meglio non è un magistrato
Non è degna di essere un magistrato come al Consiglio superiore longevo degli chiede al Consiglio superiore coloro che parlano di nominarlo nel trasmettere le nomine nonché deve neanche parlare
Va male anche del calvario del Pirata vorremmo lamine degli invece dove invece meglio è invece assistiamo alla macelleria ad alcune chiama nero barricate delle nomine e lei il dottor Bruti Liberati insomma
Disse anche delle parole che sono rimaste negli atti giudiziari proprio riguardo al correntismo
Cioè domandando dando l'impressione di disordini Tevere nulla la vietava il suo collega del Conti
è chiaro che dei per per la ritengo che inonda avremmo votato problemi verificare ma io mi rifiuto di considerare questo è un comportamento da magistrato mi rifiuto produzioni certo Andres
Santamaria dottor Robledo in definitiva da da questa vicenda appunto le correnti le nomine il correntismo
Come come se ne esce qualcuno propone un diverso sistema di elezione dei membri togati del CSM qualcun altro propone un un sorteggio altri ancora una diversa composizione cinquanta per cento laici cinquanta per cento togati a abbiamo affrontato il problema appunto del processo però effettivamente sul CSM
E sulla inerme quindi sulle correnti della magistratura c'è un problema non da poco allora dall'alto della sua esperienza lei come la vede e che cosa secondo lei si può modificare
Guardi io non la vedo da un lato per carità e lo avevo molta modestia però della magistratura oggi è un corpo malato ma nel suo complesso ma
Fra era la malattia fiasco iniziale molto tanto da diventare veramente pericolosi già negli ultimi anni io suindicato nel mille novecento del due mila scusi quattordici quindi tanto a una festa del fatto
Mi che guardate che il Presidente del Consiglio Ceretti all'epoca
Approvando una norma pericolosissima perché in realtà Bari
Le abbassando il brevetto all'età della pensione sì settanta implica alcuni perché chi fa questo e spiegai che precedente il il capo del governo ungherese Corvaglia aveva fatto la stessa cosa due anni prima
I magistrati un'organica avevano fatto ricorso alla Corte inusualmente guardò l'aveva annullato il provvedimento ma nel frattempo ovviamente erano stati coperti i posti
L'accordo la Commissione europea e questo è importante da Capri
A aprirà mica come più navale prima questione davanti alla Corte di giustizia che dice che è un adattamento dell'età pensionabile latte pasta al mondo è contrario alla normativa europea
è meglio che ce lo stesso
E Marco Pannella lei lo ricorderà era molto contrario
Su su questa decisione del governo delle basi anche perché comportava un caos a me negli uffici
Giudiziari calcola scopre guarda io non tre cinquecento posero il loro circa quattrocento cinquanta posto va avanti il programma del caos tutto sommato il relativo
Il rivale che è stato fatto è che ci sono tre ovali quattrocentocinquanta happy magistrati con la possibilità gli arredi alla carriera etichette bisogna avvicinare un il giorno prima
Bene quindi ha fatto il suo eccesso Mario tutti d'accordo nel consiglio perché le va mai stata all'unanimità indecisione tutti hanno fatto la corazzata delle raccomandazioni del potere vera e propria mi tutti siamo parte raccomandazione da un potere politico che era condiviso
Che significa che io vengo nominato procuratore Arrigo quel tanto per parlare di procure che giustamente come centro troviamo il punto più importante il provocatorio denominato con neve alla corrente
La corrente e non è un magistrato che ha imparziale MM
Ma gli viene chiesto di fare delle cose ma anche parlare tanto necessaria la grande politica e anche al valido commerciante piuttosto che anche i problemi senza diciamo i collaboratori che circonda sicuramente i sostituti alberi vicini che sono poi le sue braccia per fallimento e quindi le ha creato una macumba mediocre
Perché all'interno dell'ufficio dolce nessuno stimolo ad essere preparati intervenire si cerca ricadere veniva Festival pacchi da poco tentò si volessero piace va be'oggi è lontano dalla gente
Quindi la malattia enorme secondo me non c'è un rimedio di riforma anche sollecitato Albini io stimo Montedison sono di nove milioni di italiani molto intelligente
Però nelle orchestre Magrelli Bajraktari niente volendo perché che necessitano raccordano i capicorrente diciamo ci sono cinque cardinali a questo posto dobbiamo indicateci quindi che avrei che cinque tutti aveva dicevo democratica
Poi nell'altro nella ci mettiamo d'accordo nell'altro proposto Domegliara volte cinque difensori dipende ha subito
Franche voglio dire no perché vecchia disavanzi renderebbe un pochino più difficile sono al livello della regolarità dei carabinieri ma piuttosto che nel favore bene allora Lima uno dei nomi dovremmo fare la portare un po'di più
Non dice niente essa può fare in modo che sino a Zapatero la ritrovato Russes ricordi tra non ci sono norme che non so che il Consiglio non so che ci vorrebbe
Il finale positivo ma io sono no no no no si mantiene non siamo noi anche adesso gli avvocati delle chiacchiere consentito presidente prima che ancora c'è Caniato intento spiega ancora corso al preparazione recarmi
Guardi io a lei è contrario non non era contrario per la mia esperienza di professione perché ho fatto i poveri omette
Poi parte il pretore chela come lega lette pubblicamente Magnoli appaio partigiano Geppo il proprio viste fare giudice niente spenditori lentamente nella mia qualità di pubblico ministero perché chi è impegnato ad aggiornare nella vita quotidiana ecco perché io consiglio giudice
E quindi lo ma io lo rinvio a giudizio ma io lo condannerei quindi però che questo signore con queste prove moderno e quindi alla giurisdizione di portarle che creano una mentalità io non mi stupisco come diceva l'avvocato kayak invece io mi indigno altra cosa e compaiono prego e quando ripropone il Parlamento responsa ma il Parlamento ma scusate ma non ci vediamo in giro il Parlamento risponda appaltando elettorali
Che ci siano due tempi dei nominati non rispondo rispondono al loro segretario al partito non all'elettorato guardi che computer fidato di fare il Parlamento ma quale responsabili
Beh la responsabilità politica comunque c'è perché poi se risponde al capo del Partito questo l'elettorato non piace
Non viene più grandi partito veramente io avrei visto facce uno arriverà annegano fatta qualche inenarrabili ma che impartiva
All'entroterra ripiega successo niente che l'Italia in voga ideologico generico adesso è cambiato probabilmente con una reazione di Rabbani Daniel Busetti integrare
Logico dottor problemoni l'alloggio del no spettri quelle clientelare nella sottospecie cioè io voto raccolgano caratterizzata Andrea Ferrari cadavere
Ma che valutasse rischiano a bordo Robledo perché il mio capo corrente dicevo da problemi non accanto si rendano i pacchetti di voti no
Gli oneri novembre due mila ma ridendo perché so che indicano nell'ambito del voto all'ampicillina volto del Ticino come vuole
Non ve li dico io quelli non è vero è un totem ma pure questo
Perché ci fosse la responsabilità vera esercita matta da quanto tempo se basta trasportata alla classe politica c'è voluto il novantadue è cambiata sarebbe comunque io se posso Tirziu delle
In senso contrapposto a lei io come dire metterei sull'altare la sua esperienza maturata come giudice che poi ha messo a profitto come pubblico ministero ecco la sacrifichi aerei per avere sempre un giudice imparziale che quindi con la sua esperienza di giudice
Tratta poi allo stesso modo
Chi accusa e c'è chi si difende poco parlando ovviamente pane ci sono sempre le situazioni personali che insegna contrari però il mi piace parlare sempre di sistema e a livello di sistema mi fido di più di un sistema nel quale il PM e il giudice hanno carriere separate anche perché poi appunto la mancata separazione delle carriere fa sì che tutto questo sì di quindi il correntismo si riveli si si riverberi anche nell'ambito
De de proprio delle decisioni del CSM Guarriero apre qualche regalia sul correntismo non incide per il niente
Lei lascia solo spesso coperto il problema del pubblico ministero e poi perché rimane la giurisdizione rimane in un sistema di controllo purché naturalmente perché a parte il motore spente le tombe
Alcune livello separare finirà in mano all'IRI trascinarlo come in Francia no ma questo non lo vogliono neanche Liverani ma è nemica mai meridionale ed perché nei ritagli aggiungere la beffa ordita perché non risponde a nessuno
A chi gli avesse avuto il Pubblico ministero poi dalla magistratura
Va bene noto anche al Consiglio superiore della magistratura separa per dodici pm con una obbligatorietà dell'azione penale temperata
Con il parlamento che prevede appunto questo temperamento uno un'obbligatorietà che resta obbligatoria mai esercitata nei modi e nei casi premiazione dei tagli dalla legge quindi è il Parlamento che indica
Howard le priorità generali e non è un buon vogliamo convincerla e non potremmo mai convincerla perché insomma mi sembra molto molto membro contro esame dei elettivo reciproco tutele do a un programma elettorale uccisi McCormack qui nessuno ti ha mai chiesto
Il dottor Robledo animano antico chiede la luna quello oltre bene o è una però nelle ricerche universitarie quello d'Italia un po'può funzionare come lo funziona e il Consiglio superiore parlo di autogoverno
Non è uno da cui ci risponde perché il nodo di rilevanza costituzionale ma deve garantire la legalità
E non si può non può rispondere al pubblico mica ci fu un'autorità preposta che ci fa uscire dal sistema Eurisko sul corso istituzionale non è che di opinione nel mio intimo fa cercherà inutili
Incisiva
Vedremo vedremo voleva andiamo adesso a fare
Senta ieri dottor Robledo un'ultimissima cosa il il processo mediatico una è una patologia insomma inutile sottolinearlo ulteriore metronotte dopo questa vicenda che appunto regna sui sui sulla stampa da da oltre due settimane secondo lei i magistrati potrebbero convincersene
Lei è controlla come la patologia del processo mediatico perché poi in fondo anche questo no questa vicenda con questa adesso con la tirando in qualche modo a loro e alle loro osservo su alcuni alcuni di loro
Ed è anche Roma insomma diciamo che la società dove l'Impero ai social dove ogni notizia sintetizzata pettegolezzo operativi
Ed è inevitabile questa discussione perché parlano tutti Giustina e parlando con fisico da molte sciocchezze
Guardi che era il il problema dell'adeguamento alla media fico indica come superarlo si possono tutelare alcune notizia perché devo interroghiamo come diceva lei al signor Bitetti possono supera
Perché voi quanti le notizie sulle telefonate dal capo dello Stato Napolitano e informarci no perché non sono uscite per ma perché perché gli avvocati e i magistrati hanno persone di grande spessore
Come come pure la polizia giudiziaria da parte della quelli come dire possibile
Una lode diventa spara o che ci fa caso
E sicuramente avrà fatto caso nel getto negli articoli
Per molti giorni l'articolo ricalcando lo scrittore
Sono tre arricchito di di dettagli particolarissimo sì ma inutile vigeva un bello l'alta come il cioccolato rosse sciocchezze sino alla fine viene dopo
Domani Santa e fa i conti utile che infine i magistrati nel momento in cui notifica degli atti gli atti non sono i vertici segreti a quella legge dodici invece a questo punto
No no ma diciamo però in generale no il processo mediatico che questa volta colpisce la magistratura forse potrebbe essere una buona occasione insomma no
Per
Per rinunciare si riesce in qualche modo le dicevano anche questo è un pesciolino di
Fare la dimenticherà mai più a discutere formare Avangard queste radio radicale dottor Robledo
Ben tredici avremo qualcosa poi voce e nel nell'etere Lella inviterei radio radicale in una voce tutte le voci ci mancherebbe il contraddittorio è anche una delle nostre prego che
Il resto l'avrei accettato nell'innalzare Dreams ancora vi voglio dire però nel processo vediamo che non appartiene al controllo delle Fiore
Appartiene alla gente al così detto popolo perché secondo me il popolo non esiste di concetto politico diciamo perché come vede gli unici ma cose non si capisce niente notturni popolo subisce e non è poco subisce come i magistrati gli è subentrato queste cose le cornee lei quello che è il cerca la patologia dalla patologia cioè ci rendiamo conto ministro indagato chiamare opache rarità
Ma nel momento in cui come dire insomma la
Il dato mediatico è pubblicato nuovo potrà bloccare ma anche che sistema generale che non glielo consente
Perché il primo a gettare impegnata nella lotta alla pubblica oppure figlia fa il suo mestiere venga ma
Ma non la pubblicherà mai l'attendibilità dei magistrati non di Modena anzi gli venga troppo ma no Ballo in maschera locali però volano e che per fratello di pollo al dirigente interne
Le come dire della società globalizzata bene tolleranza pacifica Leanza un problema perché quando sulla graticola finisce anche un un cittadino il cittadino medio o no che viene
Massacrato dal dal sistema media e di casi insomma negli anni ne abbiamo vissuti però fin troppi effettivamente è un grosso problema così come per esempio un grosso problema tanto per chiudere sul CSM
Il fatto che ci sono poi molti magistrati capaci di bravi però silenti che non appartengono a nessuna corrente che mai faranno carriera anzi tutt'altro che vengono magari anche penali latino nel perché appunto il sistema attuale non consente l'accesso diciamo fossili potere ai posti apicali e se non si è legati a una a una corrente della magistratura associata e anche questo insomma crea di fatto una una sperequazione crea anche una un danno una
Alla collettività se vogliamo andare a una discussione ma un danno enorme io dico che è colpa dei magistrati perché queste cose almeno su una cosa siamo d'accordo
La Roma per carità è la no no scherzare
Aventis con i magistrati stanno che le correnti si riuniscono ancora Tizio Caio e tollerano questa avrà e non si ribella non minime non sono siamo cioè non contano niente non va bene
E quindi questo è una malattia vera c'è il parco delle correnti
In cui come Brooklyn Gian comunque fanno delle cose e gli altri tradizionale indietro dall'ideologia saggi grandi principi una grande cosa invece è non intervengono su quel decreto
E quindi i magistrati dipendenti come dice lei solarium fino alla grande e vorrei dire scorso i prezzi io sovralimentato aggiunto vorrei chiarire col procuratore aggiunto a Milano
Sì e quali attori non sembra pronta a Milano perché perché è un giorno mentre scusate linciato personale dell'Ama ci mancherebbe qua perché io aprirò un agguato aggiunto pure tu niente perché il procuratore legale
Ma andiamo urtato grande procuratore bene un giorno io mi trovai a lui riferibili in ufficio
Pressioni del riguardava credo il petrolio andammo saremmo proteggere è invece che è uscito posto di Procuratore del dottor Carnevali valga intanto la nuova
Però non lo spazio che la caccia fa non c'è c'è una chiama sfoggiano una interminabile ma saltano agli Emmy
Ecco allora che vendere leader nessuno sedativo diciamo gli ordini per quel ellenico è però la devi fare perché Capalbio meglio per secondo me tutto migliore per questo potete andare in Giunta avrà perché nell'atto punto è un riconoscimento istituzionale diciamo ecco signorotto attraggono telefona
Lei al caso insomma esce per integrare un pasto Queen Ida Carrara domando io però quando io coi sono diventata più ciò
No non è che ha fatto la Giunta ma io i processi di Andria Avellino che copre i dieci euro José un operativo essenzialmente il mio nome data la carriera
Senza mai avuto l'ambiente fra il procuratore
Entro una corte un po'anche noioso e un certo solo grazie ai principi eterodossa
Ha continuato a lavorare a stare sul cioè sul campo portare in chiesa fare danni
Senta intanto apprendiamo dalle agenzie che due dei togati del Consiglio superiore della magistratura che si sono autosospesi
Hanno presentato le dimissioni dalla sezione disciplinare si tratta di Gianluigi Morlini di Unicost Paolo Criscuoli di Magistratura indipendente che erano componenti supplenti
Del tribunale delle toghe domani è convocato un plenum straordinario del CSM per provvedere all'elezione di chi dovrà sostituire insomma al CSM c'è un effetto domino poche se voi rischia
Questa autosospensione disciplinando Cremona Gordon manderò grazie talmente doverosa che non dare molto valore come oggetti ora evocare il vecchio il talk come chiarisce rilevare perché Armando dove agisce il Milan non si torna a adesso necessarie al cervello e come qualunque organo istituzionale mi diceva me contro il timore diventa e il mio lavoro niente no
Dottor Robledo non è la ringraziamo molto per questa sì è una testimonianza grazie gravoso lavoro vale zero virgola a presto reiterato gradevole locale lo si apprezzo appresso buona se grazie grazie al dottor Alfredo Robledo adesso dovremmo avere in linea il professor Giuseppe Di Federico che professore emerito di diritto di ordinamento giudiziario all'università di Bologna ed è stato anche componente laico alla Consiglio Superiore della Magistratura nonché autore di molti quesiti
Referendari radicali di cui parlavamo prima con l'avvocato Giuseppe Rossodivita per esempio quello proprio sulla sul sistema elettorale del consiglio superiore della magistratura ma non solo anche sulla separazione delle carriere
Ed è stato anche l'autore della di una parte della riforma dell'ordinamento giudiziario del due mila sei due mila sette proprio sorella buona sera grazie per per la partecipazione anche per la pazienza l'abbiamo tenuta un po'al telefono
Però avevamo piacere anche di di dadi come dire di delegare alle idee mie conclusioni di Forest Focus lungo dibattito ciao professore su questa su questa bufera in realtà hanno il professor Di Federico chi sente lo Speciale giustizia lo ha già ascoltato due lunedì fa perché appunto abbiamo ha fatto una lunga conversazione su questa vicenda su la bufera a che si è abbattuta sulle procure ma in particolare su sul sistema insomma che vige attualmente al consiglio superiore della magistratura sulle nomine tutto quello che ruota intorno professore lei ha sentito penso spero una parte di di questo dibattito allora insomma quali quali concluso conclusioni in entrare benissimo purtroppo sono Onions faccio ironia
Perché dovessi commentare tutto quello che no no no perfetto no cioè tutte le cose su cui non sono d'accordo lei ci metterei una vita quindi Proctor prendo qualcosa da da qualche da un singolo degli di coloro che si intervenuti
Il sorteggio il sorteggio per la verità hanno parlato di sorteggio il primo non mi ricordo come si chiama
Ha parlato che esce dal teschio con riferimento alla lignina Guido Salvini spesso peggio però per le nomine non Perini l'elezione
No sì sobrio per senta ecco volevo dire che
La Russa che poi si può fare solo per gli uffici giudiziari più importanti ecco parte da una difficoltà che quali sono le persone più qualificate noi abbiamo un sistema valutativo per cui
Tutti vengono dichiarati bravissimi Pellini gentilissimo
Per cui
Diciamo individuare quelli che lo sono veramente quelli che non lo sono diventa difficile proprio nel tempio
Il Carlo della quale tra di noi due avevamo abbiamo già parlato
Qui Pignatone come il procuratore a Palermo che per perse dal suo concorrente
Perché perché su un piano per la valutazione di professionalità quell'altro era anche più anziano non avevano grosse differenze
Ed era difficile far valore vere quello che
Pignatone aveva fatto nel campo delle indagini che avevano portato a operazioni di successo anche sul piano giudiziario finirà per diventare secondario quindi io ho partecipato a quella decisione egli mi sono trovato isolato insieme allora poi quindi noi abbiamo e a questo punto voglio dire siccome si parlava sempre
Della
Questioni di trovare una persona che rosse nei qua
La strada iniziata
Da Pignatone
Io non sono scelgo coi e altrettanto bravo quanto Pignatone
E se se questi stessi principi
Certamente e uno che ce la metterà tutta per farlo
Quindi
Tali e qualcuno usa questa considerazione io ne dubito
Poi vendendo a agli atti sa
Ho già parlato del fatto che non esistono le valutazioni Crazy
E lui ha disceso il Progetto
Della presentato di riforma costituzionale sì dove si parla i attribuire di nuovo al Consiglio una serie di compiti tra cui le promozioni
No ricordando che le promozioni e non esistono più dagli anni Settanta
Cioè io che ha letto il colletto i verbali del consiglio
Si interviene promozione ogni non esiste più se è una delle tante riforme costituzionali che implicitamente il Consiglio superiore
Con l'approvazione di tutta la categoria dei magistrati che le promozioni e le ruote fino al massimo livello e quindi sostanzialmente allevato qualsiasi significato a questa parola che in costituzione
E le conseguenze di questo ne sono molteplici e non le posso che indicare in questa sede ma una volta di questo potremo parlare
Quindi diciamo c'è il problema delle valutazioni io non l'ho sentito trattare da nessuno
C'ha qualità dal professor padovani però sì
Padovani disse era proprio serratura anice ma Annoni a rivedere infinite e anche di valutazione non rossa Lido perché sono è stato contattato hanno forse aveva parlato sì sì sì far venir meno l'OSCE l'equilibrio che avete telefonato che lui parlarsi
Tra i primi possiamo testimone di fatti naviga Barton Fink afferma anche l'avvocato Orazio di equilibrato anche dati no no non ha fugato perché questi sono importanti
Senza i dati non si riesce le ha parlato del verbale del consiglio no perché quegli a quanto pare il quello il cordoglio
Noi né lei né io né aperto della materia allora viene provocazioni
Sono a un livello
Elevatissimo
Sembra superiori al novantanove per cento
Per considerando qualsiasi periodo dei decisioni del Consiglio superiore variano tra il novantanove uno novantanove cinque
Il novantanove cinque si è verificato nel due mila sugli edifici questo per dire fenomeno recente
Segnalato dal procuratore generale oltre che dalle mie letture forse quindi quindi Perry per ripetere questa cosa telepromozioni ma una proposta di ordinamento col costituì un proposta di riforma costituzionale
Del Consiglio Superiore della Magistratura soltanto aggiungere niente dando per scontato
Che verranno fatte a me sembra piuttosto curioso no diciamo curioso
Pur avendo a l'obbligatorietà le code guardi io una grande stima Vizcaya
Anche perché ci siamo incontrati in sede di radicale quindi diciamo condividiamo una certamente una serie di valori province ritrovato questo Progetto tra le mani
Lui ha detto
E poiché crediti una premessa non per vantarmi
Una delle cose che ci vuole tanto parlare tutti della della obbligatorietà dell'azione penale che non ne fa attualmente possibile
Mi ricordo che fino all'inizio di questo sarà eccolo personale parlava
E cioè chi ne parlava a partire dagli anni Salinbeni Mastroianni sgraditi Annig isole sino isolato dal ottantasei politico ha avuto un grande alleato che era Pannella perché ma dall'ottantasei per un episodio credo ricordato in un recente e che probabilmente
Rossodivita ricorda quindi diciamo è un problema di nuovo sul quale nuovo relativamente nuovo perché non è stato mai preso in considerazione che lo prendeva in considerazione di condanne veniva isolato
Allora come rimediano questo fenomeno che come voi avete ricordato come possibilità ha ricordato come lei nelle sue trasgressioni e ricorda
Proprio CEE diciamo
Tra innocenti molto frequentemente troppo
Delle persone che di questo suo furono sotto il profilo familiare sotto il profilo sociale sotto il profilo economico sotto il profilo della stessa salute
Come è capitato a Tortora no sì e quindi e quindi diciamo che è stato insensibilità prolungata su questo tipo di Fiano
Eravamo quattro gatti che avverrà il coraggio di parlare e adesso la soluzione
Sono aggiungendo le parole all'obbligatorietà di esercitare l'azione penale
Questa è la grande proposta degli avvocati penalisti nei casi e nei modi previsti dalla legge significa significa che il Parlamento fa le predetta sì macchina scritto ha mai visto dei paesi in cui ci sono le proprietà
Quanto compresso e cautele se mantenerle aggiornate comportare in Parlamento
Parlare alternativa qual è professore che le faccia il ministro è che il PM vada alle donne felicemente nell'anagrafe lo faccio il caso Roma per l'Olanda adesso va be'non voglio per carità non voglio
No quindi i giorni c'è qualcuno che le terre predisporre ma dev'essere una responsabilità politica per cambiarla non può dire e non può dire neanche Progetto
Che si tratta di decisioni politiche nelle mani di ciascuno il procuratore nella Repubblica
Deve dirmi e qualche cosa e più sulla responsabilizzazione di quei signori Kiss con la una volta deciso chiede a si tratta di una cultura politica cioè che scelte e politica criminale eh beh sei tutte le questioni politiche devono essere Apani dei politici perché no perché la sanità che certamente non interessa ai cittadini pieno della giustizia
A un responsabile
Che noi spesso non riteniamo molto responsabile ma un responsabile politico perché non per la giustizia
Si dice cambia Simon intervista diritto abbiamo discusso di questo l'abbiamo accantonato perché non siamo maturi e distacco da dalla maturità in democrazia
Proprio veramente non ne posso più
La sento ripetere da sessant'anni a quanto pare non mediche dogma togliamo sai
Senta professore soppresso faremo senz'altro questo se se posso intervenire professore lo ignoravano allora io ho ricordato in precedenza
Come
E tu fossi presente come nel due mila otto facemmo un convegno come il Comitato Calamandrei proprio sull'obbligatorietà a esatto allora ricorderai perché lo hai sempre sottolineato e io ho iniziato a farci caso proprio grazie alle tue sottolineato che in realtà ciò che io inizialmente pensavo fosse diverso
Anche dentro la categoria nell'ambito della categoria degli avvocati penalisti e di specie dell'Unione delle camere penali non era affatto
Maturata parlo del due mila otto quindi non tantissimi anni fa e di fatti non era maturata come dire l'idea di abbattere il totem della dell'obbligatorietà dell'istituzione o però no io rispetto alle considerazioni politiche che fai oggi sulla proposta di legge costituzionale su cui l'unione dei gameti raccolto le firme anche insieme al partito radicale audio e no io direi che bisogna cogliere con favore quella millimetro alla volta che Marco gli ha insegnato a cogliere ogni volta
Per per per fare avanzare anche in termini culturali
Determini una determinata sensibilità poi a mano a mano e per approssimazione magari si arriva anche l'assunzione di una io questo non lo so tanto che ho fatto ordine le rilevazioni sciopero altamente degli avvocati esatto esatto dice
Rivalta cinque quattro volte
E dico trovava una come lei è comprensibile che alza un canto che illustrarcela dalla grande discrezionalità dell'azione penale e delle scelte relativi alle indagini che spesso sono ancora più importante
E hanno espresso al tempo
Riponendo hanno l'obbligatorietà
Io ho un in un convegno delle camere penali ho avanzato l'ipotesi che avvenivano un peccato originale
Avevano frequentata le facoltà di giurisprudenza dove i professori sono ancora più paragoni se lo sono stati per tanto tempo dei magistrati
Allora facciamo così professore di Federico su questo ci impegniamo da radio radicale anche con l'avvocato fu Giuseppe Rossodivita a fare un confronto anche con certo con il e il presidente dell'Arengario sa nulla sulle soluzioni appunto lei d'altra parte non è la prima volta che lo lo manifesta ne abbiamo parlato spesse volte da da questi microfoni lei appunto a a delle riserve su questa proposta
Di legge d'iniziativa popolare prosa il gregge costituzionale sulle soluzioni insomma che che prevede questa questa proposta di legge presentata dai penalisti con appunto con l'apporto anche del del Partito Radicale su questo sicuramente appunto
Non appena possibile ci impegniamo a fare un un confronto proprio su questo specifico tema anche per insomma venirne in qualche modo manipolatoria meglio sì prego
Parco del Circeo coriacea macchiato o no no no ma era stata dover
Dare peso a mamma anche un in senso alla al quindi
C'è un problema di come farle le priorità che non le può fare il Parlamento
Bisogna che le faccia qualcun altro più poteri dati ed esempi ma ne avete chiuso la bocca no assolutamente non siamo o non siamo noi quelli che chi ancora buon richiamo onde radio radicale nell'unione doganale ITC
Sono mafioso dottor no stavo scherzando diciamo
Tra le altre cose
Vorrei ricordare che in tutti i Paesi in un suo articolo uno dice io non lascio intervista rosticcerie anche Caiazza che in tutti i Paesi quasi tutti i Paesi responsabile delle politiche pubbliche nel settore criminale e il ministro della giustizia
Tranne che in alcuni Paesi e in cui il ministro della giustizia si era comportato molto male conviene i reggini terapie dittatoriali come in Spagna e Portogallo neanche a loro l'hanno voluto dare in mano al ministro e allora hanno creato un procuratore generale che viene nominato dal governo approvato no viene il il indicato dal governo nominato dal re in uno dal Presidente della Repubblica sì Portogallo però può essere anche revocata o come dice espressamente nella costituzione e quindi sostanzialmente hanno creato una responsabilità politica
Nuova non non mi soffermo a dire funziona o meno quindi becchiamo questa e poi direi che il ministro della giustizia o c'è da aver paura dal ministro della giustizia
è una sciocchezza fra il ministro della giustizia non meno lo spessore di un sistema dittatoriale come Rèpaci ritmo e in un sistema che approssimativamente democratico no che ha caratteristiche di paese andremo demo liberale quindi cammina bravura ancora oggi
Che veramente incredibile io mi sono politiche pubbliche per nominare un responsabile politico
Non solo mentre l'incidente che fanno i procuratori e i loro sostituti
Non ci sono trasparenti
Ed è la trasparenza delle decisioni del ministro viene assicurata e in un Paese democratico quindi e molto più garantista a vivere una trasparenza che non avviene alcuna lasciandola nelle Nanni
Dei pubblici mi disse
Quindi
Sì sì no ma ero chiarissimo è chiarissimo e sono punti CDI cita differente evidenzia degli una cosa ormai detiene Caiazza
Presentato appunto questa questa proposta sulla quale poi sono state raccolte le firme
Con la coordinato nuove decesso ore a Eige accerto Beniamino Miglio uccide sì quindi insomma individualità linea diciamo del bello ideale legame reale Caiazza da ereditata
Sarebbe invece è ovviamente ampiamente daranno perché certe imprese scende quindi
Ecco perché che corre io sono apparse convinto che Caiazza
Il privato sarebbe d'accordo con me Ana e questo gli è glielo chiederemo insomma ne parleremo a breve senta professore
No per concludere non S.r.l. lascia uscire richiesti credo che gli gli ascoltatori
Sarò Burgers oggi abbastanza maltrattati dalla lunghezza Attacks infida di questo di questo dibattito mostra però senta una cosa davvero per chiudere
Se ne viene a capo da tutta questa situazione o alla fine non cambia nulla
Neanche c'è qualcuno mi ha divertito molto che abbatte il paragone con Mani pulite
Primo ma allora lo scandalo P due inidonei la mia Bonanno al a quelli che convivere dicono che queste compare con vere io coi
Ne ho viste tante quindi non so quand'ero acconsentito ma anche prima
In sintesi appoggi il conto rapporti
Accordi di gruppo pressioni esterne
Poteri scriverci un librettino tutte quante queste ricordo che qui quindi non è che dica niente di nuovo apparve alla l'eventuale corruzione quella è un'altra cosa
Quindi
Essendo una cosa così
Ormai rientra grave Rita Grande dalla pubblicità che se ne è fatta non dal fatto che prima non esisteva proprio queste cose
Alcuni hanno detto con Mani pulite
Il fatto tutti sapevano che la corruzione gelano
Però quando è stata scoperta con tanto ritardo vorrei aggiungere io ha cambiato il sistema Papi
Qui non cambierà niente
Perché ricco ormai da magistrati dura a un tale cotti vede sulle cose di casa nostra
Incute tanto rispetto e timore tra le classi politiche
E tutto tornerà come prima
Va bene
Non io volevo se noi diciamo faranno siracusano letizia la diamo giusto per aggiornare in tempo reale
Si è dimesso dalla CSM ancheggia Luigi Morini uno dei quattro togati che la storia settimana si era autosospeso dalle attività di Palazzo dei Marescialli Morlini ex presidente della la quinta commissione la commissione che si occupa delle nomine al vertice degli uffici giudiziari ed ex esponente di unico sto ha comunicato la sua decisione al vicepresidente David Ermini con una lettera dopo aver ha preso che nei suoi confronti è stata avviata l'azione disciplinare quindi siamo a due consiglieri c'era stata la gialla c'erano già state le dimissioni del consigliere sempre di Unicost Luigi Spina quindi siamo a due consiglieri
Dimessi tre a questo punto autosospesi Costanzo aveva lasciato abbiamo avuto condannati disciplinarmente che giocavano in Consiglio
Appunto da una stesse infatti la memoria del passato anche rispetto a rispetto a quello che sta accadendo oggi sarebbe sarebbe molto utile come dire fare fa fare una serie di raffronti no io sono dispiaciuto
Delle conclusioni che ovviamente sono quanto mai realistiche del professor Di Federico che non cambierà nulla prendo anche a il fatto che sono le stesse conclusioni se non sbaglio in cui sono giunte anche il dottor Robledo il professor Padovani strumenti hanno detto tanto alla fine qua non cambia nulla perché
La magistratura qualcosa cambia da ormai lei però per coprire un po'più le spalle ma io non so se cambierà qualcosa
Soprattutto dato l'attuale composizione del Parlamento
Sono sicuro invece di un'altra cosa e tu sono sicuro che sarai comunque al nostro fianco bisogna continuare
A a cercare di lottare per far cambiare le cose anche un millimetro al giorno e non continueranno non non sottovaluterei il passaggio guarda professore che io ritengo molto preziose molto importante
Proprio maturato culturalmente nell'ambito della categoria degli avvocati penalisti tu ricordavi giustamente anche il la lo studio che hai fatto con il questionario inviato a tutti gli avvocati me lo ricordo perfettamente quel periodo
E me è che oggi
L'Unione delle Camere Penali invece faccia della poi magari trovando soluzioni che non trovano il alla il tuo favore però lo scatto lo scatto allora noi siamo qui per questo per andare a conquistare un millimetro al giorno per cercare di fare di questo Paese un Paese migliore
Sì ma io c'è stata sempre la mia politica lo sempre precipita eventi collettivi dice no la storia della mia vita probabilmente
Per il momento appare però per inerzia porta il più scabroso inviterei a farlo perché come si dice dalle mie parti Chi nasce tondo rumore gommone quadrate quindi continueremo così come siamo quarti più e allora dobbiamo concludere che dobbiamo anche lasciare
Questo studio grazie davvero alla professor Giuseppe
Di Federico grazie a tutti gli altri ospiti che sono intervenuti
Grazie a Giuseppe Rossodivita che è stato qui con noi nella East Wing e di radio radicale termina così questa lunga puntata sulla bufera che si è abbattuta sulle procure sulle ricadute ovviamente sulla Consiglio Superiore della Magistratura
E sull'associazione nazionale
Magistrati che proseguiranno sicuramente nei prossimi giorni
Torneremo naturalmente ad informarvi a darvene conto ma intanto per il momento ci fermiamo qui grazie a tutti da Lorena D'Urso in viva Radio Radicale la lira radio radicale grazie grazie buonasera