Seminario di studi sul bilancio dell'Eurozona

Bene intanto grazie della vostra partecipazione a vostra presenza
Questo è il primo a quanto ne so io questo il primo dibattito
Dopo la decisione dell'eurogruppo e del Consiglio europeo sull'idea del bilancio del dell'eurozona diciamo così
Ed è il il primo seminario che ne facciamo dei faremo anche altri su questo tematica questo è il primo un primo dibattito
Vi abbiamo mandato il documento laboratori da Paolo Bonzano e dove Paolo consolato dall'alto
è stato nominato eletto boh poco tempo fa segretario generale del movimento per in Italia io posso vedere insomma presidente e voleva aprire oggi appunto una riflessione sul tema del bilancio del dell'euro zona anche tenendo conto delle decisioni che noi non condividiamo insomma Paolo vi spiegherà delle dell'Eurogruppo
E quel metodo di lavoro noi daremo la parola in particolare inizialmente accorso Mario Baldassarri che dirige il centro e come a lavorare che ha preparato un rapporto sulla su questo tema e che presentate attraverso delle slide se le conclusioni a cui è arrivato e poi abbiamo quattro di scarsa Hunter Daniela televisivi che presidente dell'Auser insegna a Tor Vergata ambasciatore Melani Stefano Micossi e Nicola Verola e azionando Goggi non può venire perché a un voto un piccolo problema famiglia smette di particolarmente grave si scusa ma di abbiamo dato i documenti
Parteciperà certamente al prossimo incontro noi come movimento lo è già da tempo che lavoriamo su questa tematica fra l'altro già alcuni anni fa avevamo elaborato e diffuso un documento che si chiamava in una con voi Fiji prima ancora che ci fosse il piano Juncker
Quindi abbiamo proceduto in qualche modo l'idea del piano Juncker
Come per esempio l'iniziativa del new deal for Europe fu lanciata alcuni anni fa
L'anno scorso abbiamo diffuso un nostro appello che è stato pubblicato da alcuni giornali sulla capacità fiscale autonoma del dell'eurozona vi ho fatto anche aprile un rapporto insieme al Centro Svizzero sul federalismo
C'è qui con noi
Olimpia Fontana che una delle due autrici del del rapporto che abbiamo fatto insieme al certo sul sul federalismo
Appunto oggi noi dovremo continuare questo inflessioni attraverso il particolare che riflessioni le analisi fatte dal professor Baldassarri
E aprire un dibattito con voi in particolare con e di scarsa ante che vi ho detto ma con tutti voi come primo iniziativa di un lavoro che vogliamo fare con un monito quello provato la nostra idea di creare poi un gruppo di lavoro
Sia con membri del momento però si è anche aperta all'esterno su questa tematica che in previsione delle ulteriori pressioni decisioni che dovevano essere presi dalle istituzioni europea
Io mi fermerei qui darei la parola Paolo Bonzano e poi dopodiché passiamo la parola posso Baldassare chiediamo ai di scarsa antichi venire qui dall'altra parte del TAR
Grazie Virgilio buongiorno a tutti grazie della partecipazione
Io
Riassumerei in modo schematico per non perdere molto tempo quello che noi proponiamo rispetto a quello che è stato nel frattempo deciso sia pure in modo non definitivo
Dai dai ministri dell'Eurogruppo che poi dovrà essere confermato e completato dai dai capi di Stato
Sul cosiddetto bilancio della zona euro se dovessi riassumere schematicamente la differenza tra quello che noi proponiamo nel documento che diamo mandato
E le conclusioni dell'Eurogruppo direi che ci sono tre
Elementi di diversità se non direi di opposizione
Noi proponiamo che la la zona euro quindi l'Unione europea
Sì
Si doti di una capacità fiscale propria capacità fiscale propria significa basata su risorse proprie e da un sui contributi nazionali dei singoli Stati che come vedremo danno spesso luogo a quello che si chiama da molti anni il giusto ritorno
Non perché ogni Stato vuole riavere quello che ha versato al bilancio europeo
Noi invece proponiamo un'altra soluzione che è quella di dotare
L'Unione Europea
E l'eurozona in particolare anche secondo le raccomandazioni del gruppo che fu presieduto da Mario Monti
Di risorse proprie che dovrebbero come dice il rapporto di Mario Monti
Dovrebbero contribuire a eliminare questo problema annoso che ritorna sempre del giusto ritorno in cui ogni Stato vuole fare il conto tra quanto versa e quanto riceve cosa come sappiamo non corrisponde ad una reale valutazione perché perché dimenticati i vantaggi che uno Stato riceve dal partecipare al mercato unico
I Paesi esportatori beneficiano molto più del mercato unico di dei paesi maggiormente importato quindi è difficile fare un calcolo puramente ma matematico tra quanto si versa e quanto si riceve perché si dimentica un aspetto fondamentale
La seconda differenza tra quanto noi proponiamo quanto propone hanno proposto i ministri dell'Eurogruppo e che noi cerchiamo di passare questa questo nuovo strumento finanziario su una base giuridica a maggioranza per ovvie ragioni
Dalle quella per esempio l'articolo centosettantacinque e non su basi giuridiche unanimi perché all'unanimità si rischia non solo di incappare nel veto di uno Stato ma soprattutto di ridurre il contenuto
Della soluzione non è solo il problema di rischiare il vento che si Sussi ci supera con accordi come si dice al ribasso ma naturalmente al ribasso significa ridurre il contenuto de la soluzione
E la terza di differenza e che noi proponiamo come spiegherà poi il professor Baldassarri nella sua analisi macroeconomica un ammontare pari all'un per cento del prodotto interno lordo
Basato questo non soltanto su una cifra precisa caso ma su un'analisi delle risorse proprie che potrebbero contribuire alimentari questo un per cento e quindi a un'analisi delle effettive risorse proprietà con da quali da quali risorse da quali imposte
Potrebbe prego provenire questo questo ammontare mentre come avete visto l'Eurogruppo non ha parlato di cifre ma si parla di una cifra intorno a tra i diciassette e i ventidue miliardi
Di euro per sette anni il che corrisponde a tre miliardi annuali
Se pensasse si pensi di poter invertire
Risolvere il problema della crescita e dell'occupazione in Europa e nella zona euro in particolare con tre miliardi annuali evidentemente siamo cioè tutti i passi in avanti sono benvenuti anche il piano Juncker è stato un passo in avanti
Ma il piano Juniper non ha risolto il problema della crescita e dell'occupazione noi proponiamo all'epoca come ha ricordato Virgilio somme ben più importanti
No senza parlare del piano della Confederazione europea dei sindacati che è ancora più ambizioso mentre il nostro comunque chiaro che tre miliardi per sette anni
Tre miliardi cioè annuali per sette anni non risolveranno il problema della crescita e dell'occupazione
Devo dire che i giornali leggendo ieri il Sole ventiquattro Ore c'è un articolo di Marcello membri Minenna l'occasione mancata del bilancio unico europeo che spiega già gli elementi che insufficienti insufficienza
Della soluzione dell'Euro non solo non si tratta
Di un bilancio che abbia una funzione di stabilizzazione come volevano come proponeva inizialmente il governo francese ma e qui qualcosa che si limita a a stappare vedere un grado più alto di convergenza e di competitività consommé peraltro insufficienti
Ma soprattutto l'allocazione dei fondi non sei politici e l'articolo e son d'accordo con questo e a valutazione
Non segue le reali necessità di investimento ma prevede che i fondi dovrebbero spostarsi di poco dai contributi versati
Quindi dice Mendini Minenna il fatto che l'utilizzo del bilancio possa risolversi in una partita di giro tra gli stati per i Paesi contribuenti lascia una una perplessità più che perplessità dico conferma che siamo nella logica del del giusto ritorno
Quindi la nostra diciamo questa questa
L'abbandono della soluzione della funzione di stabilizzazione il carattere insufficiente dei fondi
E il fatto che l'allocazione di questi fondi si faccia secondo un principio di giusto ritorno ci dà la misura di una di questa decisione che se anche aggiunge un elemento di Picchio
Progresso non è certamente quello di cui abbiamo bisogno per dotare l'Unione europea di una capacità fiscale propria che sia alimentata attinti da somme da Somma è sostanziale
Aggiungo che senza farla troppo lunga
Che il governo italiano in particolare avrebbe tutto l'interesse a proporre una soluzione molto più ambiziosa perché come vi spiegherà il professor Baldassarri l'Italia è l'unico dei paesi della zona euro cioè non attirato profitto
Dalla moneta unica sia per quanto riguarda la crescita l'occupazione e la riduzione del debito
Elementi che spiegherà successivamente il professor Baldassarri
E quindi l'Italia avrebbe tutto l'interesse a proporre una soluzione più ambiziosa nella quale anche l'Italia stessa avrebbe dei ritorni in termini di crescita di occupazione
E tutti
Ti cresce di occupazione esiti venti finanzia pubbliche esatto
Io mi limiterei qui ci sono molte nella nostra proposta ci sono si richiamano le varie soluzioni
Sia per adottare questo bilancio della zona euro sia per dotarlo di somme che siano più con lui ma tinti questo ne parleremo successivamente e quindi preferisco fermarmi qui grazie nell'introduzione
Bene a questo punto io Paolo ci trasferiamo la scavalca il cavo chiederei a Gerardo Pelosi di venire qui insieme ai di scarsa veniva Pellicini
Stefano Micossi Massimo vizio Melani di colore alla
D'altra parte Carlo sta qui ho capito discussione
Assediato
No cioè questo
No queste radio radicale
Sì lascia leggo da lì
No intanto
Prego
Sì io faccio questa presentazione ringraziando ovviamente il movimento europeo Italia
Per questa opportunità e anche questa costrizione a studiare un po'meglio
L'evoluzione di quella che è stata all'eurozona e e l'Unione europea negli ultimi vent'anni sostanzialmente
Con una premessa di metodo tutta l'analisi è basata sui dati Eurostat per tutti i ventotto Paesi dell'Unione e per i diciannove Paesi dell'area euro quindi
Se avete da dire qualcosa andatelo a dire all'Eurostat su quei numeri
Facilmente scaricabili tra l'altro da chiunque non non è che sono riservati sono nella banca dati Eurostat
Seconda premessa
è che quei numeri quell'evoluzione
Dell'Europa è avvenuta
Con un peccato originale sul piano mondiale
E due peccati originali sul piano europeo dal mio punto di vista
Il peccato originale sull'economia mondiale è il fatto di aver avuto in questi venti all'analisi parte dal due mila storica e Stiffi e finisce nel due mila diciotto che l'ultimo anno poi le proiezioni e gli effetti di una di un bilancio aggiuntivo sull'Eurozona
Facciamo l'ipotesi che partano l'anno prossimo e durino quattro anni
Questa prima parte poggia su evidentemente come abbiamo vissuto questi venti anni quindi
Sul piano mondiale abbiamo avuto una globalizzazione senza governo
Sostanzialmente il G7 che non decide perché è troppo piccolo rispetto al mondo e il G venti che non decide perché troppo grande come numero
Non a caso per inciso l'ultimo G20 in Giappone ha tirato fuori l'idea della tassazione delle multinazionali del web
Che è una delle proposte Pietro stanno dentro il Bilancio aggiuntivo ma non è che il G20 conclusiva da allora facciamo una bella conferenza accetto
Ora questo questa globalizzazione senza governance avuto un peccato originale cioè la Cina entrata nel WTO ma gli Stati Uniti soprattutto gli hanno concesso di non lasciare fluttuare la moneta cinese ma lasciarla la decisione politica del governo cinese cioè ha comprato un pezzetto della globalizzazione il pezzo mercato ma non quello delle regole dei mercati finanziari eccetera
L'esempio più palese ce l'abbiamo avuto recentemente l'ho appena tram permetti dati sulla Cina la Cina svalutare lo tre Bindi
E siamo al al punto zero nel giro dell'oca da questo punto di vista i dazi peraltro vanno a colpire specifici settori Das valutazione dello yuan
Si applica tutto quindi ecco sul piano europeo la costruzione sempre a mio parere avuto due peccati originali
Il primo quello di non distinguere
Tra spesa corrente spesa per investimenti nell'ambito dell'andamento del bilancio pubblico
Quindi un occhio solo di Maastricht invece che due
E secondo quello di dire alla BCE guarda l'inflazione punto e basta un altro occhio solo
E sostengo da anni che due soggetti istituzionali con un occhio solo non è che fanno un uomo sano che ci vede bene
Questo secondo occhio mancante della banca centrale europea è stato di fatto corretto da l'antrace
Quindi problema semmai dopo Draghi serviva qualcuno che vari leggere lo statuto e lo interpreta come aveva fatto Trichet eccetera
Al mio paese direbbe siamo da capo a dodici travolto
Queste premesse ci servono per capire che questi numeri si sono realizzati con questi tarli
Sull'economia mondiale e all'interno l'economia europea
Dopodiché l'analisi è divisa in due parti come ho già detto la prima parte storica
Come siamo andati dal due mila al due mila diciotto la seconda parte eh se applicassimo questo Bilancio aggiuntivo dell'un per cento del PIL
Che però siccome sono dodici mila miliardi
Di Euro
Il PIL dell'area euro l'un per cento sono centoventi miliardi capite subito come è già stato sottolineato sostanzialmente che
Qui si propone centoventi miliardi all'anno per quattro anni per quattro anni perché perché
Tutti sanno che i modelli econometrici quando arrivai proiettare più lungo termine è quando i primi tre quattro anni ti danno un'indicazione mappa
Centoventi miliardi all'anno per quattro anni che si confrontano con i ventidue miliardi dell'Eurogruppo per sette anni ecco queste sono le dimensioni
Relative e diverso
Bene passiamo rapidamente all'analisi tutti voi ricorderete che ci fu un grande dibattito sul finire degli anni novanta e l'inizio degli anni Duemila
Sull'Europa
Tra allargamento e approfondimento
Si discusse ma parte prima l'allargamento ma le denunce l'approfondimento che succede eccetera
Beh è evidente che questi venti anni sono stati gli anni dell'allargamento
Eravamo in dodici siamo in ventotto meno uno se esce
E nel frattempo all'interno dei ventotto si è costituito il nocciolo duro dei diciannove Paesi dell'area euro
Quindi i risultati che andiamo a vedere il sui dati Eurostat sono i risultati
Di quelle premesse mondiali europee e del fatto che l'Europa abbia fatto l'allargamento sicuramente prevalentemente verso i Paesi del centro Europa
Che avevano sete e fame di rientrare in Europa dopo il lungo periodo del Patto di Varsavia più a sud Cipro e Malta
Ora sul fronte dell'approfondimento in questi anni c'è stato euro
Chiaramente dell'approfondimento ma l'unione bancaria non è completata
La politica di bilancio non c'è sostanzialmente
Allora passiamo subito a vedere la prima parte
Nella prima parte ho voluto indicare
Proprio per la questione unanimità maggioranza
Quali sono i pesi
Dei vari Paesi in termini di PIL popolazione occupazione disoccupazione debito pubblico
Al due mila diciotto fra l'anno scorso
Perché cominciamo anche a ragionare su per carità tutto il rispetto per il Lussemburgo tutto il rispetto per Cipro per Malta e quant'altro ma colgo su ogni giorno di banda
A noi stessi
Ma se quattro Paesi rappresentano l'ottanta per cento sono leggi del Pd alla popolazione
Sono legittimati da fare affar loro un passo avanti lasciando le porte aperte a chiunque voglia partecipare però
Non è che possiamo francamente aspettare altri trent'anni perché tutti si devono convincere i ventotto o i diciannove della cosa
Poi e questa diciamo è una fotografia al due mila diciotto
Poi sono andata a vedere il profilo dal due mila al due mila diciotto quali sono stati gli andamenti
è vi pregherei di lasciare a parte il terzo punto
Però dal titolo vedete subito
In questi andamenti ce paese divergenti uno solo
Rispetto ai ventotto dell'Unione europea diciannove dell'area euro un Paese solo diverge si chiama Italia e ci chiederemo perché
Quindi è colpa
Della commissione dei parametri famigerati o ci sono altri elementi
Al all'interno dell'economia italiana che forse spiegano questa diversità
Ecco qua allora
Nella salto un po'di slide le troverete poi nel lavoro che verrà reso disponibile vado subito al PIL reale allora al due mila diciotto
L'Unione Europea aveva quattordici mila quattrocentonovanta euro apprezzi due mila dieci attenzione
Quindi in termini reali
E la Euro zona al suo interno a dieci mila cinquecentosessantotto sostanzialmente l'area-euro rappresenta il settantatré per cento dell'Unione gli altri Paesi rappresentano il ventisette per cento
Ma dentro quel ventisette per cento cioè il quindici per cento
Del del Regno Unito
Quindi gli altri otto Paesi dell'unione non Euro rappresentano il dodici per cento del PD
E si è andata a fare le sue ombre Germania Francia Italia e Spagna
Sostanzialmente stanno attorno al sessanta per cento del PD del prodotto interno lordo in valore reale
Salto poligrafici
Per la popolazione l'Area euro rappresenta un po'meno sessanta sette per cento e i non Euro il tredici per cento
Come vedremo perché perché nell'area euro il PD pro-capite
Più alto che nel Pd che che quello dell'unione nel suo complesso
Andiamo a vedere il PIL reale procapite
Sempre al due mila diciotto
Come vedete
Se confrontiamo pari a cento il PIL reale procapite dei ventotto Paesi dell'unione
L'Area Eurostat centonove
E cinque
Quindi sta un po'sopra
Gli altri Paesi stanno a ottantuno
L'ottantuno per cento quindi della media dell'Unione però attenzione è chiaro che il Regno Unito Svezia e Danimarca stanno molto al di sopra della media e gli altri Paesi sono i nuovi entranti
Polonia Repubblica Ceca Romania Ungheria Croazia Bulgaria che come si vede
Hanno avuto un miglioramento lo vedremo tra tra pochi minuti ma ancora devono avvicinarsi alla media alla media europea
E in termini di occupazione siamo più o meno sugli stessi livelli
La disoccupazione si concentra un po'di più
Nell'area euro otto ottanta per cento sul totale dell'Unione è il venti per cento negli altri paesi quindi
Sembra esserci un problema anche all'interno dell'area euro in termini di disoccupazione
Il tasso di disoccupazione e di conseguenza è un pochino più alto ma le differenze sono relativamente modeste non commenta trovi singoli stati nel presero staremmo qua
Un'intera giornata però ci sono nel rapporto ognuno può andare a vedere se vi interessa
L'ultimo è il debito pubblico
Ecco io vorrei
Richiamare un po'l'attenzione
Allora l'Unione europea a dodici mila settecento quindici miliardi di debito pubblico
Nel due mila diciotto
Di questi il settantasette virgola cinque per cento è debito pubblico dei Paesi dell'area euro
Il ventidue virgola cinque per cento è debito pubblico dei Paesi non Euro ma dentro quel ventidue c'è ancora una volta il Regno Unito che pesa per il sedici per cento quindi il debito pubblico degli altri otto è sostanzialmente il sei per cento in tutto tra gli otto Paesi
E notate bene la classifica anche in termini di
Debito dentro l'area uno di cui nove mila ottocentocinquantanove virgola cinque miliardi
Il il paese che in testa l'idea come quota con i suoi due mila trecentoventidue miliardi è l'Italia che al ventitré virgola sei per cento
Segue la Francia con il ventitré virgola cinque poi la Germania con il venti virgola nove e la Spagna con l'undici virgola nove quindi quei quattro paesi che hanno
Il peso più forte in termini di PIL e così via sono anche quelli che hanno quota importante del debito pubblico
Se guardate la Grecia al due mila diciotto nonostante tutto è il due virgola cinque per cento
La guida del Portogallo sì
Sì due virgola cinque per cento più tre virgola quattro per cento è il Portogallo due virgola cinque per cento gli altri Paesi che vede totalmente piccoli cui certo rispetto alla loro dimensione il Davis però rappresentano quisquilie
E quindi anche qui il problema è quattro paesi hanno
Quota importante del PIL
Quota importante dell'occupazione quota importante della disoccupazione e quota importante del debito pubblico
Andiamo a vedere il filmato e qui salto
Ecco PIL procapite a prezzi costanti tutti gli anni
Tutti gli anni per tutti i Paesi dal due mila al due mila diciotto nell'ultima colonna in fondo che non si regge tanto bene ma nella Carta si legge meglio c'è incremento complessivo di quei diciotto anni
Quindi l'Area Euro
A diciannove Paesi cresciuta del diciassette per cento del PIL reale procapite
La media dell'Unione del ventitré e cinque per cento quindi la media dell'Unione cresciuta un po'di più nell'area euro
E poi ci sono ovviamente all'interno dei vari componenti la Germania il venticinque la Francia al tredici e notate subito che c'era solo un segno negativo in tutto sto ambaradan di numeri per quasi vent'anni per ventotto Paesi c'è un solo meno in questa tabella
è quello relativo all'Italia che avrà ridotto il PIL reale pro capite rispetto al due mila del meno due virgola tre per cento
Financo la Grecia
Potremmo dire non ha avuto un incremento però rispetto al due mila nel due mila diciotto sta più zero otto
No non è proprio una grande performances però però ha recuperato noi come Italia siamo sotto del due virgola tre per cento
Questi sono gli stessi dati
Messi su un grafico
Attenzione notate sul grafico di sinistra
Due curve molto anomale
Lussemburgo Irlanda è in parte Olanda l'Irlanda come vedete la linea che sembrerebbe arancione
Avuto tutta la crisi due mila otto due mila nove poi è schizzata su dopo il due mila quattordici
Irlanda e Lussemburgo
E sull'grafico di destra notate la diversità
Di profilo fra i tre paesi avanzati quindi Gran Bretagna Svezia e Danimarca e i nuovi Paesi dell'Est che sono entrati
Beh innanzitutto come ho già notato dai numeri della tavola queste curve nelle loro puro oscillazioni indicano un provento del PD procapite reale in tutta Europa
Con l'unica eccezione quella lega tratteggiata rossa che l'Italia
Tutti gli altri ventisette dell'Unione europea e diciotto della aree euro hanno avuto un incremento potremmo dire è poco non ci basta dovevamo far meglio però questi sono i dati Eurostat
Ora per confrontare meglio
I profili o escluso
Irlanda e Lussemburgo dal grafico perché mi schiacciano tenuto presente che il loro peso sul PIL europeo e francamente modesto
E allora si vede meglio e così ho concentrato su quello di destra l'attenzione sui Paesi
Nuovi entrati donne in Paesi già avanzati come appunto Gran Bretagna Svezia e Danimarca
E qui cominciati a vedere
Un profilo di queste curve che è più largo all'inizio è un po'più stretto alla fine
Cosa vuol dire questo che siamo partiti nel due mila con una distribuzione di PIL procapite reale nazionali di singoli stati
Che era più larga rispetto a quello che abbiamo riscontrato alla fine del perito ancora meglio si vede la linea tratteggiata dell'Italia che
L'unico paese che si trova sotto a livello del due mila
Saltiamo questo
Ancora una volta questo presente alla anomalia
Del PIL pro capite
Salto alcune cose e Walter ecco
Qui vedete tutti i Paesi togliendo Lussemburgo Irlanda e Danimarca per quelle cose che vi ho detto di anomalia e di scarsità di peso altrimenti il grafico si confonde
La linea rossa e l'Unione Europea tratteggiata la linea blu l'area euro e vedete che tra le due c'è una convergenza ma soprattutto
Nel complesso della Unione Europea sì presenta un profilo di convergenza ripeto piccolo grande però non c'è divergenza
L'integrazione europea e al suo interno all'area euro non ha disperso ulteriormente la distribuzione del reddito pro capite tra i vari paesi Mara ridotto
Perché ovviamente impartiva più basso è cresciuto di più chi partiva più alto è cresciuto anche lui va un po'meno e quindi in termini relativi questa è la convergenza
Come si misura questo beh francamente ho fatto una misura molto grossolano sono andato a vedere la varianza
E la sorpresa è che la convergenza in termini misurata con la varianza dei redditi pro-capite
è più alta
Nell'area-euro
Anche se c'è
E rispetto a tutta l'Unione europea
Cioè questo processo di convergenza è stato più forte nell'area euro al varianza si è ridotta di due punto nove
Mentre nelle nell'Unione nel nell'intera Unione europea si è ridotta di zero tre
Sono indicazioni non è che però certamente
Mi riferisco senza una della del Lussemburgo per quelle la verifica quei tre Paesi schizzano in alto
E si noti bene che in quei tre Paesi
In Lussemburgo
A un valore aggiunto Lussemburgo sotto le cento mila unità però io ecco però ha un valore aggiunto nel quale nel settore finanziario assicurativo pesa per il ventiquattro per cento del PIL
Nella media dell'area euro questo peso del settore finanziario assicurativo è circa quattro per cento
Il Lussemburgo e ventiquattro
Irlanda e Lusetti in Olanda sono attorno al sette otto per cento
Quindi il doppio della media dell'area euro
Poi quando si confrontano con le medie Ercole del presente come nel caso nostro dell'Italia che si confronto l'Italia con la media dell'area euro dell'Unione ma c'è dentro l'Italia
Che che influenza pesantemente in realtà bisognerebbe togliere ogni volta il Paese e vedere abilità degli altri no
Si usa fare così anche perché più semplice
Quindi la conclusione
Piaccia o non piaccia i numeri dicono che c'è stata un'che circa
Più forte dentro l'area euro ma anche nella negli altri Paesi dell'unione
Ripeto ancora
Potevamo dovevamo fare di più e di meglio eccetera però da qui a dire alla vulgata corrente palesemente a mio parere smentita da questi dati
E cioè che l'integrazione europea a peggiorato
Le condizioni avvantaggiato alcol cubo era svantaggiato altri da questi dati non esistono non esiste con una precisazione
è evidente che questa analisi è riferita al PIL reale procapite di ogni singolo Stato
Se poi all'interno di ogni Stato la distribuzione dei redditi è peggiorata B ma scusate allora abbiamo fatto l'Europa sostanzialmente intergovernativa e la distribuzione del reddito all'interno degli stati eh compito nei governi nazionali e poiché tutti gli stati hanno goduto di un miglioramento del PIL procapite reale medio avevano anche più risorse per eventualmente distribuirle all'interno come ho già detto l'unico paese
Ah no scusate l'ultimo elemento è il l'apporto debito PIL
E cioè ho messo a fianco la crescita
Reale che si è determinata in questi anni e il debito
Qui c'è una seconda puntata
Che questi dati smentiscono dispiace per chi la sostiene ma così
E cioè che se potessimo fare più definite più debito avremmo più crescita
Questa è la vulgata che si sente dire rotante parte beh i dati storici dal due mila al due mila diciotto indicano che è cresciuto dei più che ha fatto meno debito ed è cresciuto di più magari anche chi aumentato ma un pochino il debito ovviamente tenendo conto del punto di partenza
L'area Euro come vedete in termini di
Crescita e occupazione l'ultima colonna è
La penultima colonna il rapporto debito PIL e l'ultima è la crescita allora l'Area euro aumentato del diciassette per cento il rapporto debito PIL ed è cresciuto il diciassette per cento
Però come potete notare e sinteticamente ho calcolato una semplice correlazione
L'andamento tra crescita e debito pubblico nella correlazione di questi
Ventotto Paesi per diciotto anni quindi diciamo dal punto di vista della quantità dell'informazione comincia a essere abbastanza rilevante
è che la
Questa correlazione è meno zero sei due
Primo c'è meno davanti
Che in indicherebbe andrebbe studiato meglio eccetera ma indicherebbe che segno meno vuol dire chi c'ha più debito cresce meno diciamo meno debito cresce di più
è zero sei
Una coefficiente significativo di questa correlazione dentro tutto questo ambaradan del Unione europea e della realtà l'Italia l'unico divergente
E allora ci siamo chiesti ma se non è stato all'Unione europea che fatto cresce il reddito dappertutto se non è stata all'area euro della quale diciotto Paesi comunque bene o male sono cresciuti a che cosa è dovuto
Vado rapidamente
Allora qui abbiamo preso il parametro gli investimenti pubblici in percentuale del PIL
E l'Italia è tra le più basse insieme alla Germania investimenti pubblici nella media dei diciotto anni perché un anno serve a poco
Poiché o siamo andati a vedere gli investimenti privati l'Italia è tra le più basse
E qui la Germania recupera in parte perché il di meno di investimenti pubblici è un po'di più grosso modo di investimenti privati
E pertanto il risultato sono gli investimenti totale del PIL dotate subito l'Italia e diciannove virgola cinque per cento nella media dei diciotto anni
L'eurozona diciannove paesi e ventuno virgola tre
Il che vuol dire che l'Italia per ogni anno ha perso rispetto alla media
Un
Uno e e otto grosso modo quasi il due per cento all'anno l'investimento capite che il due per cento all'anno di investimenti meno per diciotto anni
Fa al trentasei per alla fine Periodo o un'accumulazione di capitale privato e pubblico che trenta e trentasette cioè il trentacinque trentasei per cento in meno di quello che ha fatto la media dell'eurozona
Si aprono con una spesa pubblica sul PIL dove domina la Francia con il suo il cinquantacinque per cento ma l'Italia segue con il suo quasi quarantanove per cento
E di questa spesa pubblica gran parte spesa corrente
L'Italia sta a quarantasei per cento la Germania quarantatré ancora una volta i cugini francesi
Saranno messi come peggio di noi da questo punto di vista col cinquantuno per cento di spesa corrente
Poi
Mi permetto di sottolineare un parametro totalmente dimenticato
E cioè l'avanzo il disavanzo corrente del bilancio pubblico ed economia si chiama risparmio pubblico
Ora qualcuno negli ultimi giorni ha detto che ci sono due pilastri fondanti dell'economia italiana
L'alta propensione al risparmio e la grande capacità di esportazione delle imprese cosa assolutamente vera e condivisibile però attenzione
L'alta propensione al risparmio è passato da sedici a otto per cento
Negli anni va bene è sempre buona
Però se da una parte c'è un risparmio privato e il bilancio pubblico con un disavanzo corrente distrugge risparmio privato le risorse che vanno agli investimenti sono minori
In più l'avanzo di partite correnti della bilancia dei pagamenti risparmio nazionale utilizzato all'estero
Quindi questo grande risparmio privato
Italiano che ancora c'è pure essendo forse dimezzato
Un pezzetto viene bruciato dal disavanzo pubblico e l'altro pezzo va all'estero perché l'avanzo delle partite correnti
Quindi positivo competitività delle imprese non del tutto positivo o dal punto di vista dell'assorbimento risparmio peraltro
Gli stessi soggetti giustamente criticano molto la Germania sul fatto che abbia un avanzo di partite correnti del sette otto per cento del PIL
E non dovrebbero averlo ecco
E hanno ragione Roberto che tedeschi da questa analisi
E hanno fatto bene ma avrebbero potuto fare molto ma molto ma molto meglio per loro è in questo senso avrebbe consentito di ottenere risultati molto migliori per tutta l'area
La spesa per interessi è evidente che l'altro elemento l'Italia ha pagato quattro virgola sette per cento medio annuo di interessi sul debito pubblico
Contro una media europea del due virgola otto per cento
L'unica che ancora siamo lì nella media però attenzione è la Grecia
Che ha pagato il quattro virgola otto però notate che nel due mila diciotto in Grecia gli interessi pesano per tre virgola tre mentre in Italia per tre virgola sette
Tutto questo confluisce a imbuto sulla produttività totale dei fattori
Fatto pari a cento il Duemila
Se andate a prendere
I i qui ho messo i dati disponibili dell'Eurostat quindi sodo tredici Paesi su diciannove però ci sono quelli significativi
Allora la Germania al due mila diciotto sta a oltre il dieci per cento in più la Francia o sotto il cinque per cento
Ancora una volta qui vedete solo due segni negativi
L'Italia meno tre virgola nove per cento cioè la produttività totale dei fattori nel due mila diciotto starà sotto quella del Duemila del tre nove per cento l'altro meno lo vedete per la Grecia che sta meno quattro virgola due il resto non c'è
L'ultima colonna è quanto ha perso l'Italia verso gli altri e li vedete quattordici punti verso la Germania otto punti verso la Francia
Sette punti verso la Spagna undici punti verso l'Olanda e così via finora siamo nel fare il confronto con la con l'Irlanda
Perché l'Irlanda e l'anomalia verso l'alto e noi siamo la Roma verso il basso
Questa qua da mentore come
è il dato del Lussemburgo perde produttività totale dei fattori ok però avendo quel polmone di finanza il PIL reale aumenta come
Ma non è che abbia studiato sobborgo francamente no abbia la sostanza è che essendo un'economia finanziaria quando andiamo a valutare la produttività totale dei fattori
Più si finanzia Rizzato economia questo è un paragone ma questo è un parametro di economia reale la produttività totale dei fattori quindi fare molto per il manifatturiero il primario
Per per la parte finanza assicurazioni vale meno ecco questo punto di vista al di là dell'esiguità del peso del Lussemburgo però
Sicuramente e questo
Allora
Questi sono dettagli
Ora tutti loro sanno che la funzione di produzione fatta dal capitale e lavoro
E tecnologia produttività totale dei fattori allora siamo andati a vedere qual è il contributo del lavoro qual è il contributo del capitale qual è il contributo alla produttività totale dei fattori alla crescita che si è realizzata questo è il contributo del totale delle ore lavorate Italia zero uno
Francia zero tre Germania zero due e poi seguono gli altri Grecia e Portogallo ovviamente con le crisi che hanno subito hanno contributo negativo delle ore lavorate
E contributo in termini di information communication technology di capitale diciamo tecnologico e noi siamo a zero due
I più bassi insieme al stranamente insieme alla Finlandia nella media di questi dati
Capitale non hai zitti
Noi siamo a zero due come vedete siamo insieme alla Germania da questo punto di vista perché sul fronte degli investimenti pubblici abbiamo fatto quasi più o meno la stessa quota Di Pietro
E la Pro utilizzato dalla dei fattori attenzione in Italia ha dato un contributo negativo ovviamente
Cioè meno zero due per cento alla crescita del PIL perché la produttività da cento scendeva
Contrariamente a quello che è successo in tutti gli altri paesi
Allora
Abbiamo
Ah beh qui no questi possiamo saltare però ve lo trovate
Una sintesi di tutto quello che ho detto finora dalla quale emerge l'anomalia italiana
Sia in termini di variabili reale finanziario veniamo alla seconda parte quella diciamo più meno storica il più di
Prospettive proposta il Bilancio aggiuntivo non aggiungo niente a quello che è già stato detto e vi faccio vedere subito
Di che si tratta il Bilancio aggiuntivo perché a dire cosa siamo andati a simulare dentro il modello econometrico della Oxford Economics
Che è quello che integra il mondo il paese eccetera
Abbiamo detto l'un per cento di pile quindi centoventi miliardi di risorse
Che dovrebbero venire
Da un bilancio aggiuntivo
Più o meno federale europeo dell'area-euro in pareggio quindi sgombriamo subito il campo da quello che si potrebbe fare in più se ci fosse un'emissione di debito europeo qui non c'è
Non si discute di titoli di debito europeo non si discute di se un Paese garantisce il debito di quell'altra no eh in pareggio
Allora trenta miliardi dalle multinazionali del web incluso il digitale il collegamento al G20 di spinte opposte dieci miliardi sulle transazioni finanziarie
La vecchia tipica Tobin tax darà latte del quale si imbevuto Stefano Micossi per tanti anni James Tobin
Trentacinque miliardi sui giochi
L'azzardo trenta miliardi sulla carbon tax al netto del carbonio evidente
E quindici miliardi sulle sigarette io questa l'ho digerita male perché essendo un fumatore
Però ma hanno costretto a metterceli
Questi centoventi miliardi come vengono o spesi
Novanta miliardi investimenti in infrastrutture ripartite fra i Paesi dell'euro in percentuale del PIL
Dieci miliardi sul controllo per la sicurezza del controllo del partire Esterne quindi spesa corrente mirata a questo
E venti miliardi di un fondo europeo per la disoccupazione ripartito in base ai pesi della disoccupazione nei vari Paesi
Quindi è un bilancio dell'un per cento per centoventi miliardi di risorse in pareggio
Per come ho detto all'inizio quattro anni
Come imbattere ebbe
Ora dico sempre esercizi econometrici vanno presi con le molle
Però è il quadro di riferimento che ci danno sull'economia europea sui diciannove Paesi dell'euro e sui ventotto meno uno dell'Unione Europea
Allora
Del Eurozona la crescita nel del quadriennio dal due del dice venti ventuno ventidue ventitré
La manovra parte dal due mila e fa riferimento ai dati due mila diciannove
La crescita sarebbe maggiore del due virgola quattro per cento
Notate bene che
Sarebbe gli affetto ovviamente più forte dentro l'area euro ma ci sarebbe un effetto positivo anche sugli altri nove Paesi indotto
Dalla maggiore crescita dei Paesi dell'area euro l'Unione europea ventotto Paesi crescerebbe del due per cento in più
A fine periodo
E l'Euro zona del due virgola quattro per cento empio
In termini di PIL reale sarebbero
Trecentododici miliardi di PIL in più nell'Unione a ventotto Paesi dentro questi duecentosessantanove andrebbero alla alla zona euro e notate bene questo forse gli inglesi
Facevano Venafro a fare questo tipo di analisi qualche tempo fa ma ventidue miliardi sono il di più di PIL
Che vale ionico pure essendo fuori dall'area euro laddove resti nell'Unione Europea fare
Se davvero facciano Lorusso anch'
Il PIL pro capite aumenterebbe di seicento euro a testa in tutta l'Unione europea e di quasi ottocento euro a testa in tutta l'area Euro ripeto non non vi do i dettagli per Paese perché no sì dico grembo troppo ma sono
Non è il periodo nel periodo no no affine per io c'è scritto al due mila ventitré alla fine Perino
La disoccupazione diminuirebbe un po'più dell'un per cento nella zona Eur un po'meno dell'un per cento nell'Unione Europea
Con le mie due milioni centotrentasei mila occupati in più nell'Unione
E di questi mille ottocentoquattordici milioni ottocentoquattordici mila viso o occupa disoccupati nemmeno nella a zona euro
E più o meno sugli occupati a parte il tasso di partecipazione ma abbiamo lo stesso risultato
Qui c'è da notare subito una cosa che
Facendo novanta miliardi di investimenti pubblici al primo anno che il li indichiamo il due mila venti
In realtà dello stesso anno si producono effetti moltiplicativa celebrativi di tre miliardi cioè in realtà
Nel modello si attivano novantatré virgola tre miliardi che diventerebbero a fine periodo cento virgola nove miliardi cioè
I nostri novanta miliardi di investimenti all'anno che pompiamo dentro il modello di tutta l'area
Attivare alla fine del periodo quasi di dieci miliardi in più
Andiamo a vedere gli effetti sulla finanza pubblica
Il deficit totale dell'area euro al due mila ventitré sarebbe zero
Con tutti i Paesi che migliorano
Cioè quelli che sono in avanzo vanno un po'più in avanzo e li si dovrebbe ragionare per dire ma perché dovete andare tutto sto avanza
E in particolare la Germania mantenere questo avanzo
E i paesi che sono in disavanzo che comunque vanno disavanzo più contenuto l'Italia come vedete dal due sei del due mila diciannove passerebbe a uno
E infine l'avanzo primario aumenterebbe dell'un per cento nella media
O meno dell'un per cento in Italia attenzione questi ritardi sono legati ad una manovra di bilancio aggiuntivo che l'uno per cento del PIL
Ma siccome noi siamo già con il bilancio dell'Unione all'un per cento del PIL gli Stati Uniti Stato federale al venticinque per cento del PIL questo è l'un per cento aggiuntivo nell'area euro ecco
Quindi
Con tutte le limitazioni di questi esercizi econometrici ma a me pare che messaggio esca in modo molto evidente e cioè le difficoltà europee magari correggendo quei peccati originali che ho detto all'inizio
Si risolvono facendo un passo avanti non un passo indietro est questa è è la sostanza
Ultimo
Rapporto debito pubblico PIL
Si ridurrebbe di quasi cinque punti della media dell'unione dell'area-euro è ovviamente si ridurrebbe di più nei Paesi che stanno più alti nel rapporto debito PIL in particolare Italia e Portogallo che attraverso una manovra del genere ridurrebbero di sette punti
In quattro anni
Il rapporto debito PIL
Qui finisce grazie
Dati ci ha
Che ci ha dispensato il professor Baldassarri mi viene in mente una domanda
Che vorrei fare professor Micossi
Perché proprio sui dati Memmi più volte il professor Baldassarri attenuto ai
Ricordare sono i dati Eurostat sono i dati Eurostat quindi dando per scontato che quella base di partenza deve esser questa nell'ultima lettera di risposta alla Commissione europea en ma anche poi nella dichiarazioni ufficiali nostro presidente del Consiglio
Ha più volte affermato i dati veri questo per quanto riguarda la procedura gli abbiamo no
Le stime del Commissione non sono non fotografo la realtà perché noi abbiamo
Questo storici eccetera si questi sono i fatti Ariel Sesa riferiva al diciannove perché la cosa riguarda fradicia noto ma riguardante dice no va be però c'era come si dice dietro anche un po'una così una critica evidentemente al modo di fare statistica da parte mia europee
Professore Micossi lega lavorato nel Commissione il i dati cioè noi dobbiamo come dire dare per buoni questi dati o o c'è qualche elemento che ci sfugge
Ma esiste una pensiamo punto controverso
Nel calcolo sostanzialmente del prodotto potenziale che da qualche anno pone
L'Italia agli altri Paesi dell'Eurogruppo
La critica non è immotivata
La caratteristica del calcolo del PIL potenziale dell'eurogruppo e che il PIL potenziale volte sostanzialmente in linea con il peso effettivo e quindi risultato che l'auto il cosiddetto opponga lo scarto andamento effettivo per quello potenziale viene sempre stimato molto piccolo e questo diciamo una critica legittima c'è un piccolo particolare però che il metodo di calcolo è stato concordato
Vengo i tecnici dell'Eurogruppo
E al momento attuale al valore di una regola comune
Quindi noi lo possiamo contestare ma al momento non è il metodo di calcolo utilizzato dall'Eurogruppo
Sulla base del quale si calcola il l'autodidatta quindi noi qui abbiamo una difficoltà perché non troviamo un consenso a modificare la regola tecnica
Che oggi è una regola diciamo vigente all'interno dell'Eurogruppo
Questo è
Bovo grazie
Dico
Io
Giudice
E allora
Loro
Riesce
Certo
Va bene
Ecco guardiamoci dentro ambasciatore Melani si pone un problema ovviamente leadership perché anche questa
Come dire queste queste risorse aggiuntive derivano da una decisione politica degli capi di Stato e di governo prima dell'Eurogruppo poiché la zona Eur e poi di capi di stato di governo che però a una vive una una una stagione di grande incertezza soprattutto per quanto riguarda il futuro come come come l'avete letto per quanto riguarda questore Busso
Delle delle delle nomine e se poi per la prima volta abbiamo delle nomine che coincidono e che quindi c'è da un lato nomine del istituzioni europee la nomina del della BCE nome del parlamento quindi ci troviamo come dire neanche a un a un vicolo proprio una a una rotonda dove dove rischiamo di rimanere incastrati in un grande Busso
Ma vale non c'è dubbio che
Il principio di avere un uno strumento una capacità fiscale dell'eruzione in qualche modo è stato stato acquisito
Però è chiaro che quanto abbiamo visto finora che ha prevalso una tendenza ridurre notevolmente quella che dovrebbe essere la consistenza le funzioni di questo di questo strumento
E questo proprio perché c'è una carenza di leadership politica per andare in una direzione diversa
C'è una volontà apparente ma ma ma ma ripetutamente diciamo ribadita dalla Francia di fare di più
Abbiamo visto che la Germania su tutto questo frena e alla Francia sostanzialmente in questo momento manca una sponda che sarebbe naturale che quella dell'Italia
Come è stato in molte altre come è stato in molte altre circostanze e quindi questo è un problema è un problema per tutto questo sviluppo è vero che c'è la Spagna diciamo è vero che c'è la Spagna però per fare la differenza ci vorrebbe l'Italia
Questo in questo momento non c'è e poiché è chiaro che su tutto questo si collega al discorso il discorso delle nomine
Un commissario italiano in posizione chiave sarebbe molto importante
Ma in questo momento è molto difficile che questa che questa esigenza possa appostare Lars quindi credo che al momento il il il problema politico è questo
Poi naturalmente sono Walter vari altri aspetti sulla direzione da quale sarebbe opportuno andare è quello appunto in queste circostanze bisogna riconoscere che e difficile proprio per un per un deficit dell'Italia che non è soltanto sulle cifre ma è anche sulla capacità poi di incidere in una certa direzione
Bensì grazie
Dai tratti ci ha illustrato questo Baldassarri quali sono le criticità che lei vede più evidenti nel
Il nel sistema Italia
Qual è fra
Ovviamente il la procedura di infrazione che avviata che sarà una cosa lunghissima che forse non arriverà neanche mai a un esito finale perché questa è la prima tra l'altro procedura per disavanzo eccessivo a causa del debito perché ce ne sono stati due per ritengo difficile questa è la prima per debito
Ma quali sono le criticità che lei vede come più evidenti e più difficile soluzione insomma da da incarichi che emergono dal
Sì devo dire che io ho trovato la presentazione del professor Baldassarri straordinariamente interessante perché riunire in modo così chiaro ben non solo diciamo così riunire in modo così chiaro alcune linee di tendenza di quello che è stato lo storico del ventunesimo secolo diciamo così degli andamenti del ventunesimo secolo
è stato un lavoro che sarà utile per noi per tutti quanti diciamo noi che dovremmo rifletterci
A mio avviso forse un passo avanti che dovremmo fare rispetto alla diciamo tutti rifiutando tutti quanti insieme e domandarci perché diciamo di questo anomalie perché questa anomalia italiana perché altrimenti noi rischiamo ancora una volta di anche con la procedura d'infrazione di rincorrere quella che è la vulgata diciamo e quindi non siamo non sappiamo tenere i conti in ordine diciamo mentre invece il focus già proprio modo di guardare al nostro Paese va un pochino diciamo spostato perché finché noi non ci interroghiamo
Su quali sono gli elementi strutturali che hanno contraddiciamo permessi cosa purtroppo che hanno portato l'Italia hanno profittare dell'ingresso del diciamo nell'Euro a differenza degli altri paesi a non profittare del mercato unico
O quanto meno a rimanere il fanalino di coda finché non pensiamo quali sono gli elementi strutturali in termini di non solo capacità dell'impresa e pubblica amministrazione sono stati elencati in tante sedi diciamo la giustizia che non funziona in un modo adeguato rispetto alla domanda dell'economia nella formazione probabilmente e non riusciamo a provare a proporre qualche risposta che non siano questi diciamo placebo sociali peraltro in alcuni casi anche necessari recentemente non riusciamo rischiamo anche rispetto alle risorse aggiuntive quello che diceva fatemi fare un attimo l'avvocato del diavolo rispetto a quello che diceva Paolo Ponziano
Non è né snob né ha detto che queste risorse aggiuntive porterebbero maggiori benefici Alitalia perché se non rimuoviamo quelle cause strutturali che non ne hanno consentito all'Italia di profittare di questi vent'anni di integra profondimento dell'integrazione europea nell'eurozona
Anche le risorse aggiuntive che peraltro ci vogliono e questa struttura di questa proposta di bilancio aggiuntivo eh
Diciamo ottima secondo me hanno perso una grande occasione diciamo è stata veramente una dimostrazione di una pochezza politica diciamo quello all'ultima decisione dell'Eurogruppo Momo stupefacente nel senso che un discorso di risorse proprie maggiori tra l'altro non solo darebbe forse una risposta anche in termini diciamo ai cittadini di quello che i cittadini si aspettano dall'Europa ma anche per esempio si minerebbe tutta una serie di discorso il non basarsi più solo sul giusto ritorno s'minerebbe tutta una serie di è di sette possibili cioè il I want my money back della Thatcher
è ancora quello che ha serpeggiata o nel diciamo nel motivo per cui l'Inghilterra sta uscendo così malamente se noi non seminiamo questo dando un bilancio più ricco e governato in modo diverso perché alimentato in modo diverso
Non riusciamo a sgominare queste exit ora si parla di qui Charlie diciamo quindi ammesse ma mi sembra che il il bilancio c'è una proposta di bilancio aggiuntivo sia una proposta da portare avanti con forza con ma per quanto riguarda il nostro Paese dobbiamo anche lavorare non solo sul discorso procedura d'infrazione non riusciamo a tenere i conti in ordine il nostro debito è esploso rispetto al PIL perché il PIL si è fermato perché non è che noi in valore assoluto abbiamo un debito pubblico
Maggiore virdis vado da quelle altri paesi ma è la rapporto col PIL però aumentando di mille miliardi però diciamo in valore assoluto ma in più in più nel diciamo non ci aggiungiamo anche che il film non è cresciuto
Quindi penso che dovremmo ragionare e non so come si possa fare nell'attuale situazione politica interna
Per spostare un po'al focus perché altrimenti adesso diciamo finiamo di rischiamo di finire in quello che a me sembra Santo un ponte a Trino e cioè la colpa dell'Europa non lo facciamo solo noi nel senso lo fanno tanti Paesi al loro interno perché giustamente come diceva il professor Baldassarri
Diciamo il in qualche modo è molto più facile
Proiettare sull'Europa le responsabilità esternalizzare le responsabilità dei governi interni mentre invece l'allora la gestione interiore intergovernativa ha portato poi ha diciamo al fatto che la rete da distribuzione interna dei redditi è diventata e per sicuramente peggiorata perché ci sono stati i perdenti della globalizzazione diciamo così e quindi vorrei dire anche un'altra cosa rispetto se se posso se facciamo e cosa facciamo un altro giro rispetto al discorso diciamo della globalizzazione non governava nel rapporto con gli Stati Uniti Nicola
Nell'ultimo consiglio europeo
Il presidente Conte avvenuto con grande successo il fatto che
Comunica finale invece di Welcome riuscito
Lex notte su alcune Rick sulla riforma dell'EUR sono sostanzialmente Lesser nelle cresime stabilità d'Europa tutte le assicurazioni mentre Roberto partendo da giovedì alle sedici conviene lucciconi
Che cosa vuol dire questo che
Il processo che per quanto riguarda la riforma dell'eurozona e ancora in una fase in cui non riusciamo a capire quelli che sono i nostri vantaggi i nostri vantaggi esempio noi dovremmo rischiamo di essere forse l'unico paese quali ci potrebbe essere d'aiuto ma soltanto colleghi il programma
Troppo
Ora io non se mi è consentita ora non vorrei entrare nell'esegesi delle perché altrimenti siamo prese a domani mattina vorrei tenermi in un limite dell'intervento analogo a quello che insomma gli altre di scarsa anzi hanno avuto io volevo solo fare una una due osservazioni la prima quali siano grosso modo gli interessi dell'Italia dal punto di vista del meccanismi di funzionamento dell'euro zona in realtà è abbastanza
Risaputo e e anche abbastanza condiviso che l'Italia avrebbe bisogno chiude ex stopper che l'Italia avrebbe bisogno di un autentica o unione bancaria con un meccanismo di tutela dei depositi che l'Italia avrebbe bisogno di un bilancio dell'Unione europea che consentisse anche eventualmente dei trasferimenti che l'Italia avrebbe bisogno del diluvio Rocca che si fa carico anche di di politiche di sostegno della domanda che l'Italia vede bisogna investimenti eccetera e cioè la l'elenco potrebbe concludere in realtà non è una cosa veramente controversa nel senso che la maggior parte anche delle forze politiche poi grosso modo dicono hanno divergenze anche sostanziali su su come raggiungere obiettivi ma che questi queste riforme del dell'eurozona
Sarebbero nell'interesse Italia credo ci sia un grande consenso non voglio parlare a nome gli economisti anche perché non sono un economista però mi sembra che grosso modo ci sia ci sia un ampio consenso certo
Quest'idea di bilancio che sta circolando è un po'minimalista ha dei problemi ma ma ora non ritorno avrà detto anche benissimo Paolo Bolzano nelle nelle nell'introdurre a a una o di problemini di e dal punto di vista della della della potenza di fuoco della mira del tipo di cose si possono fare e anche direi delle regole di ingaggio perché nel momento in cui si rintrodurre in questo questo meccanismo il giusto ritorno lo si sta di fatto vanificando perché il giusto ritorno
Non è quello di cui ha bisogno l'euro zona soprattutto non è quello di cui ha bisogno abbisogna Italia il punto qual è e torna al Consiglio europeo
Il punto è che allo stato attuale c'è un problema
Di fondo nel nella definizione del direttore dell'eurozona che
Che discende un po'dai fattori istituzionali c'è un un problema di azione collettiva cospicuo
Dovendo decidere queste riforme prevalentemente all'unanimità è molto difficile
Mettere d'accordo chi avrebbe bisogno di meccanismi più avanzati e chi invece tutto sommato è anche a contento del modo in cui l'Unione europea l'unione economica e monetaria funziona ora quindi questo è un problema cui assistiamo da almeno una una ventina di annegare comunque diciamo almeno da dieci anni sicuramente da quando è scoppiata la la crisi dell'eurozona tutte le riforme faticosamente vengono negoziate all'unanimità ottenendo di volta in volta
Piccole concessioni ma è difficile fare fare veramente dei Debré ex e questo è dovuto a un problema di come dicevo di azione collettiva fatto che le queste riforme vengono negoziate all'unanimità ora c'è un problema nel negoziare all'unanimità tematiche come quelli appunto del bilancio dell'Unione unico all'unanimità per definizione non si sciolgono i nodi distributivi perché se io sono quello sono il pagatore sono il tacchino del caso
Per ovvie ragioni inondano ma il mio assenso a pagare quindi all'unanimità non va bene per pesciolino distributivo due un aspetto forse sottovalutato e che il fatto che le riforme dell'eurozona avvengono arbitrate tramite meccanismi sostanzialmente negoziali tra i governi impedisce di percepire i segnali che arrivano dei singoli Paesi mi chiarisco
Al politico tedesco che poi deve negoziare la riforma dell'eurozona
Interessa tutto sommato poco che l'elettore italiano sia in sofferenza perché lui non si fa eleggere nel settore italiano quindi lui sostanzialmente non ha bisogno di internalizzare i costi le esternalità negative ora barra due Commissioni scusate non le esternalità negative di decisioni sbagliate perché tanto non ricadono su di voi quindi non gli arrivano i segnali non gli arrivano i segnali per cui il fatto che l'elettorato italiano sia chiaramente insofferenza
Tutto sommato muove poco a compassione perché tanto con la cosa non ma dirò di più c'è anche una cosa abbastanza più grave dell'elettorato italiano che peraltro parecchio grave perché Rita ma esso anche l'elettorato francese molto grave e molto in sofferenza ora forse la Francia non ha sofferto come l'Italia in questo ciclo storico ma dal punto di vista somma dei degli aggregati ma che economici però è un dato di fatto che nella percezione francese e le percezioni sono molto importanti dei fenomeni politici nella percezione dell'elettorato francese ma anche della classe dirigente francese la Francia si ritiene perdente dello gioco dell'euro dell'eurozona questa attività
E questo rischia di essere un fattore veramente esplosivo il documento e chiudo scusa esotiche secondo in più
Il documento questo sul bilancio dell'eurozona chiaramente a un'impronta francese e tedesca lo si vede dalle parole chiave investimenti l'ha messo la Francia riforme strutturali ha messo in Germania non coprono che ci che ci siano che diciamo i tratti genetici lei se le Y del documento sono chiare i giochi sono frange della mamma francese o o viceversa insomma i capelli dal Papa
Da parte del Fisco
Dopodiché però compromesso è e come tale presenta tutti i limiti dei compromessi grazie grazie
Prima di organico sì volevo chiedere Salima nella gli impieghi di queste risorse aggiuntive si parla di dieci miliardi per il controllo delle frontiere scandisce ma non erano i dieci miliardi che già il Consiglio europeo di un anno fa aveva destinato ma aggiunge che attrice sarà oltre acque oltre dieci ha fatto fra quelli
Perché ricorsi se lei dovesse fare una scommessa su come andrà a finire questa partita cella procedura d'infrazione ci puoi ci può fare un una specie di di piccola
Soap opera no sapendo anche il passaggio nella sua presenti sul Bilancio però insomma
Lei continua Piaget verso la procedura d'infrazione re
Non abbiamo la mia impressione è che la procedura verrà votata
Perché c'è una pressione fortissima nei paesi non è un colpo di coda
Noi dobbiamo renderci conto del grado di insofferenza che si è sviluppata presso un Paese che ha ottenuto trenta miliardi di flessibilità buttando in consumi
E continuando ad attaccare l'Europa e ha
Dal sedici dal se una mamma dal due mila e sedici al due mila diciotto Italia avuto trentadue mila e quindici e due mila diciassette l'Italia ha avuto trenta miliardi di flessibilità e rispetto delle regole europee
Che vuol dire che rispetto agli impegni sul disavanzo sul rientro del debito noi abbiamo speso trenta miliardi in più quello che adesso notai che nel due mila sedici una clausola specifica perdente si consentì quattro miliardi per investimenti non mi abbiamo speso neanche un penny
Perché noi continuiamo a chiedere spazio ma in realtà non spendiamo neanche il denaro dei fondi strutturali
Ma l'insofferenza è diventata sensazione che ci sia qualcosa insopportabile perché se adesso guardate il profilo del debito sul PIL diventa evidente che è in aumento dal due mila sedici
Senta mente ma in aumento dal due mila sedici e due mila e sedici partiva una nuova regola sul debito
E l'impressione il Governo precedente ha fatto grandi sforzi per tenerlo fermo ex posto osserviamo che il debito ha ripreso ad aumentare quindi
Questo problema viene visto come una minaccia la stabilità dell'eurozona
Il suo primo perfetto
è che la commissione nell'angolo
La Commissione è nell'angolo perché l'Eurogruppo il Consiglio hanno avviato una discussione sullo spostamento della responsabilità del monito in dei programmi di assistenza finanziaria dalla commissione
Addio piano stabiliti meccanismi che diventa un giocatore autonomo e non più dipendente dal lavoro di segretariato della commissione
Questo qui è un chiaro atto di sfiducia verso una commissione che viene giudicata troppo politica
Per questo la mia impressione è che questa Commissione appaia alla procedura d'infrazione
Un atto particolarmente sconsiderato è quello di cercare di legare e il negoziato sulle posizioni di vertice
Alla particolare posizione italiana
Riguardo la procedura d'infrazione l'idea che i Paesi membri siano disposti ad ascoltare una discussione sulle regole di bilancio insieme alla scelta del presidente Commissione è un atto sciagurato che aumenta i nostri problemi di credibilità l'idea poi che qualcuno pensi che qui su questo tema si possa esercitare un diritto di veto in un meccanismo nel quale non si vota è cretina
E non avrebbe mai dovuto essere annunciata per tornare al
L'analisi per abbandonare questo tema sul quale si riporta in continuazione ma che fino adesso non ci ha consentito di avverare il seminario sul bilancio dell'eurozona
Penso che le analisi vi Baldassari siano molto utili perché noi abbiamo in Italia un dibattito italiano su perché le cose vanno male come aggiustarle che non corrisponde al dibattito nell'opinione pubblica degli altri paesi
In questo sistema l'anomalia e d'Italia se non come dire ci accorgiamo guarda in faccia questa cosa ad affrontarla per quello che noi non riusciremo neanche ad ingaggiare un dialogo concreto col resto dell'Europa
Sulle su una breve proposte di riforme non deve essere sottovalutato il fatto che ciò che hanno ha bloccato definitivamente impantanato la discussione sul completamento dell'unione bancaria
E sul bilancio dell'eurozona era situazione italiana
Cioè lo stato di sfiducia che noi abbiamo generato oggi impedisce qualsiasi avanzamento del negoziato
Non è un caso che tutte le decisioni alta adesso siano rinviate alla fine nel prossimo semestre questo
Forse non c'è una sufficiente percezione mentale dei dati addosso Baldassarri ci aiutano a ricordare che c'è una discussione italiana da fare
Detto questo uno io ho grandi perplessità sull'idea di un bilancio espansivo europeo dopo quasi diciamo sei anni di ripresa
Gran parte dell'Europa in piena occupazione ed è molto difficile convincere la Germania prima di tutto ma dei Paesi in piedi non cooperazione che serve una manovra espansiva
Alcuni Paesi naturalmente sono in sofferenza
Ma quelli che hanno salutato il ciclo espansivo civico ma avete dei problemi strutturali che non risolvete distribuendo del bene
Ripeto
Una cosa che ci indebolisce moltissimo in questo dibattito e il fatto che noi non spendiamo le risorse per investimenti che ci mette a disposizione l'Unione europea ma non li spendiamo il bilancio dei fondi di coesione strutturale
Trecento miliardi nel settennio
Hanno in toccano trenta quaranta non mi ricordo la cifra esatta noi non riusciamo a spendere
è appunto noi non riusciamo a spenderli l'idea che serva un altro bilancio espansivo e molto difficile da far passare
Veniamo un faro alto dove io sobbalza un po'
Che il tuo impulso espansivo che l'uno per cento del PIL sostanzialmente l'uno per cento del bilancio
Scusa all'uno per cento dell'economia dell'eurozona che è dieci tre idiomi quindi tu paghi centoventi è meglio stiamo parlando dell'uno per cento perché questo producono aumento del PIL
Del due virgola quattro per cento diciamo che richiede una qualità dell'investimento che tradizionalmente non siamo riusciti realizzare
Ci sono un paio di cose che vanno dette invece sul che mi piacerebbe dire sul bilancio dell'Unione Europea sul Bilancio che avevo ragione sul bilancio dell'Unione Europea c'è un dibattito che dura dalla metà degli anni due mila e che aveva fatto molti passi avanti
Il centro della discussione per abbattere il concetto di giusto tu ha naturalmente l'idea che questo bilancio deve essere sempre di più orientato a beni pubblici europei
La commissione da questo punto di vista ha presentato una proposta per le prossime prospettive finanziarie coraggiosa e favorevole all'Italia questo non è stato per qualche motivo assolutamente percepito c'è un raddoppio dei fondi della ricerca cioè un aumento dei fondi strutturali e di coesione c'è una riduzione delle spese a carico è un bilancio nel quale ci si muove in che mentalmente naturalmente la discussione sulle risorse proprie
è persa per qualche modo il motivo per cui il dibattito non riesce a Schio Parsifal giusto rettore e che ormai oltre il settanta per cento di questo bilancio è in realtà ha finanziato con un pagamento
A piè di lista dal bilancio nazionale dal bilancio pubblico nazionale il tentativo che si ha fatto dalla discussione sulla riforma e Addis legale completamente questi pagamenti
Dal
Dai bilanci nazionali
Sia nel momento dell'accertamento siano al momento della riscossione e che afflissero direttamente da questo punto di vista badate che la vera risorsa propria facile da destinare all'Europa perché esiste già un'infrastruttura dell'IVA
Sì non ci sarebbe niente da fare una un'addizionale dell'uno per cento che parte automaticamente viene versata
Senza aumentare il top badate che il dibattito sulla riforma del bilancio europeo il dibattito praticabile un dibattito a parità di risorse
C'erano proposte quali quella di unificare la durata della legislatura la durata delle prospettive finanziarie che avrebbe dato luogo molto più preciso al Parlamento
Non è mai neanche stato discussa questa idea dei sette anni che abbiano introdusse perché gli sembrava di dare stabilità adesso è diventato una palla al piede perché impedisce di negare questo le decisioni su questo Bilancio al dibattito
Politico pubblico europeo e alla durata del legislature c'erano i forme quindi di cui si discute Dante e che condusse in forme abbastanza incisive a un certo punto alla fine
Del decennio scorso e questa OPA oggi sembra dimenticata è andata in un buco da qualche parte e non è più sul tavolo
Su un bilancio dell'eurozona
Di nuovo
Se uno guarda all'unione monetaria quello di cui c'è bisogno e di un bilancio che svolga una funzione anticiclica complementare questo diciamo capiscono tutti quest'unione monetaria monca allo strumento monetario ma no ma strumento di bilancio su questo qualcuno vuole innestare l'idea di una stanza di politica fiscale aggravata questo molto più difficile finché diciamo in assenza di unione fiscale
Il punto essenziale che noi invece dobbiamo decidere non possiamo avere contemporaneamente sistema intergovernativo
Alcuni aspetti dell'Unione
Fiscale
Di idea del bilancio anticiclico complementare nel caso in cui quindi uno o più Paesi siano colpiti da sciocchi più simpatici è analiticamente fondata
Ragionevole
La situazione finanze pubbliche italiane oggi impedisce di discuterne tedeschi vedono qualunque proposta
Di strutture fiscali come un modo per pagare i debiti degli italiani e in effetti anche in casa nostra la discussione è spesso confusa farà stimolo e anticiclico
Il risultato che non siamo riusciti a convincere molta molta gente sul fatto che serva un bilancio anticiclico che invece per esempio il fisco a bordo ha sostenuto con forza fischio board moderno europeo del padre
Diciamo presieduto da ministri che se il verbale fa parte del nostro Massimo Bordignon che ha fatto queste proposte ma che non sono semplicemente andate da nessuna parte la
Risposta tedesca sì facciamolo ma per la convergenza è un modo per accontentare al minimo una richiesta francese che era molto forte
E diciamo alla quale discorso di fermare tutto di Maicon settembre l'anno scorso e una cosa che meno esposte tedesche sia semplicemente sminuzzata
E che indotta annullare quindi i tedeschi concedono questa cosa come un piccolo tocca politico ma così come viene proposta non non ma nessun particolare significato che io riesca a capire
Una
Una
Togliendo dato che paghiamo ma contabilità niente tutto
Porta a irrisori
Allora sappiamo dei
Chiaro
Diciannove finale
Domande Carlo
Cordialità questi aspetti come come si sta evolvendo come come si è evoluto negli ultimi anni
Sì rivela che su questo punto vorrei un secondo
Riprendendo il non lo assoluto vedono dell'usura del bilancio no il tema il tema dei bilanci
Allora non c'è dubbio che occorre
Migliorare la produttività occorre creare le condizioni perché ci sia la crescita tutti aspetti nei quali noi siamo deficitari
Però innanzitutto condivido pienamente sul sull'analisi sulle conclusioni alle quali arriva la lo studio del professor Baldassarre
E condivido anche molto di quanto ha detto Stefano Micossi però c'è un punto sul quale non sono pienamente d'accordo e cioè sul fatto che non servano investimenti pubblici aggiuntivi
Perché anche per migliorare questa produttività anche per migliorare poi le condizioni per poter avere la crescita investimenti pubblici servono
Anch'io penso che servano perseguito ed è una cosa diciamo con voce narrante di Fassino ha detto che non sa voleva che non riusciremo a convincere chi dovrebbe approvarla benissimo era venuta Cordoba allora allora dove si
Io
Sì
Canada ma certo ma come mai ma su questo va be'che gli anelli
Ma su questo su questo come su questo siamo pienamente d'accordo cerchio
Questo anche Germania dove assolutamente integrato esatto esatto Lovisetto ormai logorata investimenti andasse avanti ma allora qual è l'ascolto scontato il fatto che poi bisogna vedere la qualità dell'Investimenti
Come riusciamo poi a spendere questi fondi eccetera il fatto che servono degli investimenti pubblici come il come la proposta che ci è sottoposto indica mi pare che sia incontrovertibile
E su questo mi pare che che Stefano è d'accordo
Adesso il punto è quello di vedere in che misura noi siamo in grado di poter andare in questa direzione perché come è stato detto abbiamo detto all'inizio come come come ha ribadito anche anche Stefano quello che è uscito dall'Eurogruppo è assolutamente minimale e invece bisogna andare gradualmente verso un un bilancio comunale che contenga questi elementi e in cui una parte preponderante vada agli investimenti pubblici e questo problema unico problema negoziale
è un problema nel quale per poter arrivare all'obiettivo bisogna costruire alleanze ecco se queste alleanze non sia in grado di costruire è evidente che i passi avanti chi passi avanti in un non si fa
Poi
Se vogliamo entrare e mi pare che questa è la la nota so so rispose la domanda poi se vogliamo entrare sulla
Sui due aspetti quello delle risorse e quello coi degli impieghi
Adesso per quanto riguarda le risorse certo se si prende una quota dell'Iva e la si mette a questo scopo è chiaro che originariamente le risorse proprio perché per la prima volta che sono risorse proprie all'inizio degli anni sessanta il bilancio il bilancio comunitario si basava essenzialmente su risorse proprio che erano i prelievi all'importazione in un sistema nel quale il mondo a viveva ancora di dazi e Livorno venivano inviati all'interno dell'Unione Europea però quello che si portava dall'esterno
Comporta vedasi la politica agricola comportarvi chiuso dei prelievi e queste erano risorse della comunità oltre ad una quota dell'IVA poi progressivamente si è andati dato che i dazi porci sono più sul piano mondiale si è andati ai contributi
Degli stati membri ora bisogna tornare ad avere delle risorse proprie
Allora questo dell'IVA è un elemento però in realtà sì non è univa aggiuntivo
In realtà corrisponde a dei trasferimenti perché io rinuncio ad una parte della mia IVA e tira trasferisco e questo trasferimento ottenuto è proporzionale al mio prodotto interno lordo perché gli va riflette il prodotto i propri per loro
Per questo colori ricorrere ad altro più così come venti
Va bene allora al cervello in ordine a no se pioverà stessa e lo ritengo infrastrutturali faccia esistente sì il trasferimento
Di una volta quota può essere fatto senza fatta un sito sospendiamo per carità non transiterà del bilancio dando la questura esiste tant'è vero che quanto la signora dai ci diceva il luogo di Boni Bank
Diceva proprio dato che una una struttura tale per la quale le risorse proprie mi impongono o oggettivamente fanno sì che io devo dare di più
Perché l'importo di più dalla dal ad opera di un anno se come avevano poca agricoltura ma tutte queste cose qui e per cui diceva allora e quindi bisogna trovare delle risorse proprie che consentano di aggirare questo questo ostacolo già andare a cercare nuove risorse
Nuove risorse che non incidano sulla pressione fiscale sui cittadini ed imprese e dice il grande serbatoio sul quale diciamo bisognerebbe scavare di più
Che è quello del l'imposizione sul sui profitti o sui o sui lì sui ricavi
Del di tutto il settore del del web
Sul quale c'è una prateria immensa qui è stimato a trenta miliardi è realistico trenta miliardi si promette le condizioni attuali è realistico prevedere un isolatore irrealistico considerando che queste che queste realtà oggi non pagano nulla
E non sono imposte che poi sono diciamo automaticamente trasferibili sul consumatore perché sono in gran parte imposte che sono sui adesso non so se è più facile aggredire incaricati o i profitti provenienti ricavi ecco la bisognerebbe che questa tendenza ad a vere un'imposizione su questo tipo di su questo tipo di di creazione del valore su cui emerge anche un consenso ovviamente preliminari difficile attuare eccetera in sede anche di di G venti e sia sia sia sia perseguito sugli altri sui giochi va be'il raccordo trentacinque non lo so è chiaro dello studioso era stato fatto
Mi sembra apparentemente un po'eccessivo però insomma dico per carità questo è ho la targa la la carbon tax ecco la carbon tax una tassa che pone dei problemi l'abbiamo visto in Francia e quindi va gestita diciamo in modo in modo in modo adeguato il tabacco questo incide direttamente sul consumatore e quindi è chiaro che questo come la carbon tax creerà dei problemi di carattere carattere politico insomma che si anche se il tabacco fa male dispiace per lei però insomma dico giusto colpirlo
Però verrà percepito come una era come un un una un un una ulteriori posizioni fiscali imputabile all'Europa per quanto riguarda poi gli impieghi allora benissimo che incide al novanta per cento novanta miliardi per le per le infrastrutture che potrebbero essere di più se dal web si ricava di più questo a poi quando si parla di di di sicurezza che controllo delle frontiere o lì c'è tutto un altro aspetto
Un bene comune che probabilmente dovrebbe essere più finanziato da un bilancio comune e che collegato alla sicurezza alle alle frontiere ed è quello del della gestione delle crisi della l'addio della io do la prosecuzione dei discorsi per una difesa comune per cioè tutti questi aspetti nei quali già dei fondi comuni sono stati posti in essere per esempio il fondo europeo per la difesa ecco anche questo è un settore nel quale probabilmente con un fondo con un con un con un bilancio comune si potrebbe dedicare maggiore attenzione e poi c'è l'aspetto ovviamente della dell'assicurazione contro la disoccupazione che un un un trasferimento non in conto capitale ma che però appare necessario e va considerato o poi c'è un altro aspetto se se mi è consentito a cura di fare un'ultima osservazione no no no ultimissima osservazione tutto questo concepito con un bilancio assolutamente in pareggio
Ora però per la parte investimenti in infrastrutture e non è un diciamo non è un crimine pensare alla possibilità che ci possano essere e dei dei dei box talmente non debbono di questo bilancio quali forse servirebbe un coordinamento un Blendi con la Banca Europea degli Investimenti
Che posso acconsentire poi di avere anche un così una una capacità di di far ricorso al alla al mercato dei capitali per poter sostenere poi appunto questo investimento
Grazie grazie
Viene interrotta Azzinnari invece diciamo campioni rampe vent'anni ad ingranare perché voleva riprendere quella che è un patto diciamo tutti
Gli altri relatori Scala Santa hanno detto e cioè in modo diverso
La possibilità e l'opportunità politica di proporre in questo momento
Diciamo non un bilancio aggiuntivo europeo sesso in funzione anticiclica complementare diciamo al di là di questi aspetti che tecnici ma la possibilità di convincere diciamo i politici che si d'Europa a fare una cosa del genere perché poi rispondono come giustamente diceva lui non loro elettorato e dunque come poter con diciamo lui tutto tutto quello che può apparire un prelievo in più imposto dall'Europa risulterebbe estremamente impopolare in moltissimi Paesi dove diciamo sentimento di euroscetticismo di euro criticati quindi non ci vogliono solamente diciamo il leader più populisti per non mettere in crisi questo tipo di scelto dovremo stare attentissimi
Anche rispetto al fatto che l'inverno infrastruttura già esistente ma siamo sicuri che ve potremmo porre diciamo dire
Sì però un pezzo di questa IVA e possibilmente la District siamo ancora un po'la diamo all'Europa insomma non avendo molto difficile dal punto di vista del risorse che alimenterebbero questo Bilancio però soprattutto se appuntiamo l'attenzione ad esempio sulle multinazionali del web diciamo ci sono alcune parole chiave che farebbero scattare un sentimento di compliance rispetto alla proposta del bilancio
Vanno giocate punto magari insomma le sigarette e un po'vanno giocate pensava al discorso degli impieghi se in quei novanta miliardi di infrastrutture
Mettessimo cioè si proponesse in un modo più esplicito un'attenzione alle questioni ambientali probabilmente sarebbe più facile convinto se esenti no no sarebbe più facile convincere il politico olandese che risponde ai suoi elettori editi però sì facciamo questo sforzo maggiore di rispetto all'Europa però in cambio ne otteniamo cioè secondo me va giocato dal punto già vanno trovate quelle parole chiave fondamentali sia in termine delle risorse agroalimentari ebbero che dei settori in cui questo bilancio potrebbe a cui potrebbe essere destinato che aiutano i politici che poi rispondono agli elettorati nazionali a in qualche modo proporlo altrimenti siamo bloccati non solo sul fronte diciamo dei paesi che hanno dei partiti
O di diciamo meno favorevole l'Europa ma anche in altri Paesi credo che sarebbe molto difficile far passare galleggiante
Grazie grazie
Tutto ciò
Como Padova improvviso
Quando va bene solo adesso non normalmente guadagna tutto quello che viene dopo la formula del genere negativo zona
Il libro dei sogni e
Non saprei solo quello che potrebbe succedere se non si realizzasse che potrebbe essere un libro degli incubi forse a quindi io penso che si possa procedere con con con una certa gradualità realistica ma ci voglia anche un po'di ambizione
Il nodo fondamentale mi sembra il seguente
O
Una zona economica integrata come l'eurozona la si può gestire
Sterilizzarli indo tutti i suoi meccanismi da qualsiasi implicazioni distributiva cioè ognuno si riprende il suo non ci sono trasferimenti non ci sono interventi congiunturali niente
Se se pensiamo che sia possibile allora continuiamo a fare delle conclusioni del Consiglio per il cui raccomandiamo agli stati membri di fare le riforme strutturali e di fare i compiti a casa
Se pensiamo che sia una cura che invece ci voglia qualcosa d'altro bisogna bisogna fare un po'far prova di dare prova di capacità di inventiva ricreazione
Allo stato attuale realisticamente parlare di politiche redistributive andare a dire in Germania che bisogna aiutare l'Italia è politicamente tossico
Politicamente tossico nessun governo onestamente riuscirebbe a vincere un'elezione dicendo che favorisce un trasferimento di ricchezza aperto dai suoi cittadini agli altri
Soprattutto dopo che per anni ha detto che il problema delle consola non è un problema di coordinamento ma un problema di moralità fra di spendaccioni del sud i virtuosi del nord quindi Empoli purtroppo siamo la situazione politica di ANPAS politica alla che cosa si può fare realisticamente realisticamente sezione bisognerebbe lavorare su due fronti uno dal fronte come però è stato anche detto stamattina dal fronte delle delle entrate dell'Unione perché importante ipotizzare dei meccanismi delle risorse autenticamente europea perché questo consente di stendere un velo
Stendere un velo su il dare e l'avere nel momento in cui il bilancio comunitario fosse finanziato non con contributi nazionali Marconi imposta autonome diventa più difficile farsi compitini perché tutti i mini tutte Ragioneria dello Stato di tutto roba sono lì con l'abaco o perché sono cattivi per vedere quanto diamo e quanto bisogna spezzare questo meccanismo lo si spezza soltanto creando
Un velo ignoranza direbbe un filosofo su quello che io do e da dove viene
Ma ci sono alcune imposte che sono europea che onestamente aver sono forse anche più spendibili più vendibili una sicuramente verso i giganti del web che fra l'altro avrebbe anche dei meriti di rimuovere delle distorsioni macroscopiche del del del mercato unico
Il fatto che ci siano delle grosse multinazionali che sostanzialmente non pago le imposte ci sono degli stati membri che fanno del delle politiche di faceva il rinvio o meglio forse belga tenebre credenziale l'espressione corretta comunque che ne approfittano delle regole per per per attirare gli investimenti di queste queste multe a San poi ci sono poi ci sono le imposta ambientali insomma sono state citare questo è fondamentale e devo dire che all'inizio del negoziato sulle risorse proprie non avevamo fatto un Pescara sa che non è stato peraltro mai mai smentite si insisteva molto su questo tema delle risorse
O no proprio con questo ragionamento o si crea questo meccanismo di ignoranza benevola come lo vogliamo chiamare non lo so però o spezziamo il meccanismo
Delle giusta produco o è impossibile pensare di fare politiche ambiziose e l'altro è dal lato delle uscite del bilancio e fondamentale da questo punto di vista atteso che non si può assolutamente vendere politicamente a un Paese fiscalmente virtuoso di andare ad aiutare un po'un Paese percepito come fiscalmente poco poco virtuoso però si possono immaginare anche lui dei meccanismi che non rendano
Non faccia emergere un trasferimento di questa natura da Stato a Stato ma intervengono in maniera automatica stabilizzare l'economia ed è quello che avviene anche negli Stati Uniti perché se negli Stati Uniti o in qualsiasi Federazione voi dovreste chiedere al cittadino del Michigan voi mettere le mani al portafoglio per aiutare il cittadino misure ma Prodi risponderebbe no ma non ci penso nemmeno e si sopra una serie di meccanismi il fatto di contribuire versare meno in fase di recezione dal punto di vista dei notte le tasse ricevere un po'più di andavo mente a vario titolo dal bilancio federale cedere c'era che aiuta a stabilizzare l'economia e quello di cui avrebbe bisogno l'eurozona
Senza dire apertamente che si va aiutare il Paese in difficoltà ma mettendo dei meccanismi ad esempio l'assicurazione sulla disoccupazione rasa costruita proprio in questa logica
Non c'è bisogno di creare un meccanismo permanente di trasferimento dagli Stati ricchi o virtuosi
Ogni salute finanziaria agli altri però ci vuole un meccanismo che automaticamente consenta l'economia all'Eurozona di di di stabilizzazione queste sono cose abbastanza realistiche
Ma al tempo stesso ambiziose
Se sono un libro dei sogni non lo so
Certo che insomma ora le favole spesso finiscono malissimo quando questo album serve dicono hanno una funzione educativa spaventare i bambini però io non vorrei che poi alla fine ci sia da qualche parte un gruppo invece non ci sia il cacciatore insomma ecco
Allora
Piccolissima
Ora
Insomma questo spostamento di risorse
Tasse
E avendo
Intimo cioè prima cioè così è
Noi potremmo approfittare del diciamo degli esiti della crisi per far fare un salto diciamo
Grazie domande
Enzo Russo
Governo per dopo no usando in Trentino sulle domande brevi
Verissimo
Allora rinuncio rinuncia
Posso solo l'ossigeno lunga questo problema storico bisogna varesina volevo dire degli agenti del giusto ritorno urgente e lo dimostra l'analisi di Mario Baldassarri dove si vede per esempio il bisogno economico bisognerà sono e si estendono agli altri paesi non restano dentro quattro paesi contribuiscono di più un quarto imprese più grandi e quelli piccoli sono i maggiori beneficiari in genere ancora continua
Pubblico ministero
Io ma anche in Europa
Opaca censiva sfugga Marcello ci c'era
Maurizio cinquant'anni
Perché hanno dimostrato dinanzi Maneggio commenta blu cioè mentre la spesa cento avvenimento di cento ricevuto
Non
So domande
No no noi siamo da parte considerazione no
Noi siamo animazione secolare venticinque
Cioè ricerca
Largo gioventù fino a
Poi c'è l'altezza giustizia arroganza virgola
Quaranta
Governatore
Esaminato
Che hanno portato la banca centrale di occupa garanzie occupazionali Puglia mancato
Perché avvocato gli il tasso ma Tassone frazione prima l'undici cioè
Io non c'ero io uno da fare penso prossimo sopra
La dalla parte non ma per protezione e lo dice non c'è perché nonostante l'estate capacità di ora io condivido sostengono ora fattori strutturali parte novanta attacca
Insufficiente
Fare nel nostro ma producono giorni sotto
Questo questo
Ma trascuri quindi essenziale trascura il fatto fondamentale c'era estate
Cioè meccanismo salva-Stati esposizione
In primo luogo settecento metri poi cinquecento siccome agente commercianti
Allora esistono no giusto
Giusto
Circola riunione anche la contatto fermarci buongiorno solo
Ma prima ancora vigilanza sui bilanci la proposta io critica spese bisogna alla Commissione per la vigilanza sul bilancio passa anch'essi definiti no allora io dico Antonella conciliate con una collega come e uno strumento chiaramente
Il meccanismo salmastra interno appunto chi è che vuole rispondere governativo mentre in questa ossia il portone vediamo un'altra domanda
Sì io
Io credo che presenza
Parte volevo
Entra
Non Alessandro
Guardi uno due
Allora voi secondo il dice morosa sulla visione
Oppure sarà Moussa sarà
Significato
Li
Trovo unico Micelli ammenda si arriva semplicemente trasferito di all'anno wireless principali stanno invece discutere carta male assoluta il gigante del mare anche l'Anas giorni seggiola un azzardo e forse dal mio punto di vista Bonfante farli ad accettare questa idea questa ipotesi ai cittadini europei risponde come nuovo vicino
Dialettica tra il simbolista delle nuove secondo turno la ma interviene su una nei nostri vedremo vola
Sarà decisiva estero sta discutendo piazza io va possibilità
Lei
Magari non sarà qua saranno
Questo vuol dire che noi siamo me in relazione che non ha più parleremo inghiottito logicamente questa transizione possibile garantire
No interessano quindi questa idea in qualche modo disincentivare idoli conti fosse magari però prevedendo impieghi tu restituisci sul piano va avanti esterno voglia diciamo vigilanza dall'abitazione migliorare che io credo che sia diciamo comunque tre già guardiamo
Dell'impossibilità di governo se no l'avrei giocato parte al piano terra dentro il bilancio nazionale no forse queste scuola obbligando quindi forza non sua anche avvisato grazie
Ma
Ma solo dalla mentre senza dimenticare
Nominato
Questa sì
Ma ex manicomi
Qual è
Senza
Diciamo dobbiamo questo corso
Se voi
Leggete dello Statuto della BCE non è molto diverso dallo statuto che poi della Federal riserve ed è questo che ha consentito ad Haiti di svolte a un certo punto prima una funzione destabilizzazione finanziaria e poi una funzione di sostegno dell'economia esattamente come vorrebbero risolvere qualcuno ha detto giustamente Trichet non avrebbe fatto quindi dobbiamo da atto dal capacità politica che ha avuto dai di che poi si riduce al fatto che lei lui ha convinto la signora Merkel anche quando la Bond soprannomi d'accordo
Quindi da da questo punto di vista la
Bici
è una banca centrale normale con uno strumentario
Per certi aspetti anche più il CRO è un'anomalia del sistema
Che grande sciocca sorda
Di liquidità è diventato i famosi TAR virtù balances
Cioè i saldi dei sistemi bancari nei confronti della bici
Nel momento in cui cadde la fiducia e cadono i flussi privati crossborder diciamo sciocca assorbe sono i conti ufficiali e Palma la posizione netta delle banche dei sistemi bancari nazionali nei confronti della bici
E questo in certi momenti attribuito alla bici una funzione fiscale impropria
Quando la BCE ha messo un intento alla possibilità di ampliare questi saldi nei confronti della Grecia inglobamento esercitato un potere fiscale
E quindi si è piegata elastico della delle sue competenze si è attirata probabilmente oltre un valico indesiderabile
Volevo fare due altri commenti il primo questo della stagnazione di venticinque anni secondo me il vero quello che mette veramente rischioso Patrizia non sopravvivenza e Unione europea
L'avanzo tedesco e la pressione che questo mette sulla crescita nessuno della domanda interna sul Paesi partner e questo è uniforme il cambio reale della Germania si deprezza
Stabilmente all'interno dell'eurozona nei confronti di tutti i Paesi partner e la sua implicazione
è che
In un sistema di cambi immodificabili la crescita delle retribuzioni
Della domanda interna
Negli altri Paesi a parità di produttività determinata crescita salariale tedesca quello che dobbiamo chiedere ai tedeschi e che sta succedendo in parte dopo vent'anni di
Pesantissima compressione seduzione soprattutto nel grande compatto dei servizi Name manifatturiero quello che dobbiamo chiedere i tedeschi
Delibera è un po'molto di più e di espandere il bilancio ma diversi accresce tre mozioni
E la domanda interna
Dell'onorevole Buttiglione
Nel comparto dei servizi
Ma grossa parte del vantaggio competitivo tedesco nasce al summit compatte servizi dovette deduzione sono veramente bisogno di Jobs sono per il miglior sono veramente bisogna dirlo
La seconda osservazione che volevo fare storia riguardante le S M
Questo questo mini compromesso che sta emergendo e il figlio
Della proposta
Degli economisti francesi e tedeschi sette più sette
Che comprendeva validamente comprendeva un bilancio della zona comprendeva una nuova linea precauzionale per via S. M.
Senza memorandum of understanding l'idea che una funzione di liquidità disponibile in caso di Shock per un Paese che però rispetta le regole
Però comprendeva anche l'idea di un meccanismo di ristrutturazione ex ante del debito pubblico
E
Dobbiamo essere consci che questa diciamo è una proposta esplosiva per un Paese indebitato come il nostro questa è una proposta esplosiva dopo e l'hanno dei duri ammantato hanno spiegato che però è una cosa il punto essenziale è che la proposta dei sette più sette rafforza moltissimo disciplina di mercato e voi sapete che la disciplina di mercato sui debiti funziona in modo discontinuo cioè a un certo punto c'è un salto
Ci può essere un salto nella sfiducia entriamo in un mondo cattivo che non governiamo più a questo punto lo ci impongono a ristrutturazione e ciao
Questo
Quello che rimasto della proposta franco tedesca sulla ristrutturazione del debito negoziato si è bloccato è rimasto questo bilancino del DSM allo spostamento di competenze
Agli esserne nella gestione programmi di assistenza finanziaria cioè ad esclusione Commissione viste come troppo politica l'ultimo punto sul bilancio penso che fa un punto molto giusto quando dice
Sì certi tributi avrebbero
Un affetto mobile Rizzante
Qui abbiamo bisogno di nuovo della politica però abbiamo già apodittica perché la carbon tax sempre in corsa incontrato
L'opposizione implacabile del dei paesi affinatore
Non è un caso diciamo la Spagna è sempre stata opposta perché costo il peso relativo è diverso
Sulla Web tax suona bene
Sapete perché ci siamo fermati ci siamo fermati perché i francesi i tedeschi hanno contenzioso molto pericoloso per loro
Con gli americani sullo avanzo commerciale in particolare su certi prodotti l'automobile
E quindi quando la discussione solo quarta azzardate in consiglio e tedeschi l'hanno fermata perché questo gli americani lo vedono come un attacco ridusse americana
E quindi la politica
L'unica forma praticabili del peraltro dobbiamo essere consci e quello di una forma di imposizione indiretta cioè i ricavi
L'idea di tornare come si dice a nozze a un sistema completamente costruito con lo stabilimento
L'identificazione di Roma nozione di profitto mondiale ridistribuito restavano marcata Michela chiunque con qualcosa quello che potevamo fare postata per cento sui cambi
Quello che sta succedendo che i singoli Paesi negoziano
Sostanzialmente saldo e stralcio come volete chiamare problema
Va bene va bene benissimo
La domanda semplice ma risultano verrà
Acquisizione così Elisa
Noi lo vendiamo
No
Abbiamo imparato voti la proposta è interessante da Antonio l'accordo del previsto
Sono sono
Paolo Guzzanti
Ci sono carico questo siamo ottobre negli anni settanta quella in Alberto un solamente però in cui si parla superiori comunista intendo L'Unità dopo allora
Avvocato lo svizzero
No impossible sul sul ruolo della Russia l'eventuale
Frequenta
Ruota fu con
La Commissione europea è è stata boh dica e sulla flessibilità lo novantanove deliberativo esattamente vi domando si quello Grasso prezzo contrasti tesa giovane abbia con consapevolezza del fatto oggi la commissione nuovamente
Diciamo udienza vorrei ricordare
L'approccio produce aiuta in questa
è figlia di uno e ruoli valutazioni interne chiede come questa ma come si guardi ricordare la riscontrati Squinzi intenda cioè non sono importanti gli uomini ma grandi questo consentiti a allora Consiglio europeo horror indicare un'agenda strategica Guglielmo Sonego euro di produzione e gli proposta sarebbe stata
Senza dare proprio per il suo mobilità
E questo ricorda allora la domanda così svolge guarda un po'il ragazzo il monumento rivoluzionario questa proposta agli atti dell'immobile
Sì soprattutto acqua forze politiche Rizzato a
Dove nei particolari famiglia qua famiglie oggi pronti democrazia liberale
Ma acqua governo
Particolare soprattutto qua
Qua adesso un esercizio punto delle libere questo questa vostra zero basta io basta una variabilità
Purtroppo desiderosi di conoscere il buddismo
Qui
Pubblico ancor più
Chiaro
La
Senza consiglieri brevissima a questo punto importanti riscontri prima partita decisiva esterni io non ho capito dobbiamo tornare abbiamo parlato di di indirizzare colmare bocciato Bastia probabilmente perennemente o almeno unione citate oltre apertamente anche Berlusconi svolte soprattutto perché non ritorna capisco ribatte concordi perché non pensare all'unione politica
Perché il ricordo del federalismo quindi comunico che in realtà seguita nel fare queste cose di cui abbiamo parlato a lungo in modo il perito a ottobre particolari ma in realtà italiano uno di quelli che riguarda le figlio del Ghana
Che essendo pure rivolta mai indietro altri ognun per esempio innanzitutto costituzionalità di aiuti da parte degli altri elementi degli altri gruppi per garantirli
è un discorso di lunga lena ma ovviamente la do la parola da finalmente
Se non ci fu
Scusi
Sul tema sul tema della redistributivo è su tutti i problemi che questo vuole di cui aveva parlato Nicola anche altri
Allora innanzitutto è evidente che tutto questo va ammantato diciamo in una un incartamento che possa che possa risultare come qualcosa di quindi come effettivamente inno questo divario mi pare evidente
Poi
Un altro aspetto che che che che va considerato è che in passato noi abbiamo realizzato gli strumenti redistributivi fondi sociali fondi regionali i fondi i fondi strutturali eccetera e tutto questo è nato sostanzialmente con l'atto unico ed è nato da un accordo fra l'Italia e la Germania inizialmente sull'accordo Colombo casher nel quale si è costruito tutto questo
Quindi diciamo quando hai una capacità politica di poter poi costruire delle alleanze avere degli argomenti convincenti può anche mite di raccordo con le cure con il pagatore principale
Quando quando fare quando risulta perché così è che ci sia un vantaggio per tutti è come dire soltanto questo
Vogliamo
Sicuro
No volevo a guisa di parziale conclusione come ho detto all'inizio la nostra idea e di creare poi un gruppo di lavoro che continua la discussione su queste tematiche due cose la prima è che noi la discussione non finisce qui noi creeremo sul nostro sito del muretto ma è una sezione specialmente dedicata a questa tematica e quindi questa parte del sito è aperta al contributo di tutti sarà suddiviso in quattro parti una parte il vostro il Movimento per una parte
Contributi gli esperti una parte di documenti istituzionali qualche volta non circolano circolano poco
Soprattutto dalla stampa eterna è un'altra parte anche di Agenda perché è importante anche sapere quali sono le prossime scadenze noi speriamo appunto lei prossime settimane di aprire questa parte del sito
Oggi pomeriggio abbia un'Assemblea noi abbiamo avviato una discussione nei limiti di per quanto possono contare i nostri movimenti con alcuni consigli nazionali del movimento operaio e non un testo che noi fra fra di voi circolato contesto capo del consiglio di presidenza del trenta maggio
Lo abbiamo sottoposto al nostro ai consigli a non movimento punk insieme
A livello internazionale perché su un tratto otto sezioni nazionali ci sta di tutto dentro eccetera ma l'abbiamo sottoposto in particolare ai tedeschi agli spagnoli ai francesi e polacchi oltre a qualcun altro
C'è stata una discussione abbiamo fatto un compromesso naturalmente e lo discuteremo cento in Assemblea questo compromesso ha ricordato alcuni punti specifici e particolari conto un punto specifico riguarda questa questione del bilancio dell'eurozona
Su questo punto il momento può tedesco si è dichiarato d'accordo a mettere in un punto la necessità di un bilancio dotato di una capacità fiscale autonoma e legata anche al tema che sollevava anche Roberto Della Seta di finanziamenti che possono essere in qualche modo attrattive l'opinione pubblica gioco Roberto Della Seta che
Noi sappiamo tutti che in Germania sono diminuiti le gli investimenti nelle energie rinnovabili alternative la Germania è stata per anni protagonista a livello internazionale solo questo è un oggetto del dell'energia solare
A prodotto la l'intensità Desertec fallita
E anche in Germania questa questione può essere tetti importante diciamo può attrarre Logroño successe Edoardo votare l'opinione pubblica
Allora su questo punto pur con con un compromesso abbiamo siamo riusciti a al a un testo fra sottoscritto da otto conciliazione altri
Francese italiano tedesco polacco spagnolo maltese cipriota e l'olandese
E mi sembra dal punto di vista politico un buon risultato per cui questo testo del solo sottoporremo ai parlamentare dove dall'inizio della legislatura
Apparivano alcun documento molto più articolato ci incontreremo in questi parlamentari fare due sessioni diciamo così e ci rivolgeremo alle forze politiche restano del Parlamento europeo
Nella logica che c'è un accordo un'alleanza diciamo così di innovatori di programma e che tenga conto anche in questo aspetto che quindi siccome alcuni movimenti trovai sono il luogo per quasi un conto anche le forse voi Germani particolare il movimento pronto ed esco e in qualche modo
Soprattutto un movimento delle forze politiche sorvegli dei liberali democristiani e socialisti socialdemocratici alla stessa cosa anche il momento come lo spagnolo
Quindi credo che al esso è riuscito a mettere insieme otto consigli nazionali su queste tematiche che riguardano un'agenda strategica noi oggi approveremo una nostra argento sarà agire che è largamente e sosta dette differente
Da quella cosa mediocre scandalosa che è stata approvata dal Consiglio europeo sulla base di due quel testo di Tuscolo
In cui c'è c'è
Se voi vedete le richieste fatta dai governi nazionali rimangiando star del G ventuno Sky
è veramente una cosa incredibile un libro degli incubi non dei sogni largo dall'escussione sull'agenda strategica molto peggio di quella del due mila quattordici bene ci hanno fatto avevano un poi
Allora ne abbiamo indicato alle nostre dieci priorità accoltellata dall'agenda strategica
Due mila e il diciannove aprile ventiquattro noi ci stiamo battendo da anni sull'idea non tecnica ma devo politicamente democratica e il bilancio esser quinquennale
Tra l'altro il primo bilancio governa il bidone dei cinque anni
Il primo bilancio dall'ottantotto al novanta per dire dopo il dolore cambiato ha cambiato strada ma il primo prototipo verbali erano quinquennali
Il Parlamento però su questo ha un potere di veto perché siccome il Parlamento vero
A un parere conforme sulle prospettive finanziarie Polo annuali se vuole il Parlamento può dire prospettive che non servono a non la posso non sono comunque Natali siccome questa è una battaglia politica fondamentale questa il bilancio quinquennale
E allora ecco su questo nel nostro documento di otto cioè il bilancio comunque Natale anche fare altre cose io credo in questo posso in qualche modo consentirci di rivolgerci alcune forze politiche in Parlamento ma perché è vero loro di sostenere questa questa linea diciamo
Niente