Sono stati discussi i seguenti argomenti: Associazioni, Bioetica, Coscioni, Diritto, … Malattia, Maternita', Medicina, Minori, Ricerca, Salute, Scienza.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 5 minuti.
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presidente dell'Associazione Nazionale Italiana Sindrome di Mayer Rokitansky Kuster Hauser
avvocato, segretario dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
avvocato
cofondatore di Science for Democracy
Il maratoneta l'espressione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato ventidue giugno due mila e diciannove
Cominciamo la trasmissione con una testimonianza audio
Buongiorno a tutti io volevo ringraziarvi avermi permesso di essere qui viverci corretto ed il lavoro che state facendo perché veramente importante per tutti
Allora mi presento io mi chiamo Maria Romagnano trentaquattro anni è una sindrome di maieutica Ski Kustermann se la patologia come già detto ma insomma le colpisce un bambino su cinque mila ed è caratterizzata da cinesi accelera Moncada formazione diventano che può essere sia totale che parziale
E può essere isolata e quindi si parla di Pennetta Pati tipo uno oppure può essere correlata ad altri problematica come ad esempio problematiche scheletrica cardiache
Una logica e anche uditive ecco in questo caso si parla di M e K di tipo dunque o comunque ex io ho scoperto di avere la Sindone undici anni
Per problemi di incontinenza il mio pediatra dopo una visita no
Mi mandò a Bologna Santorsola dove fui operata per la prima volta fu un intervento esplorativo e e nel secondo intervento mi venne tolto l'utero fino al formato e e viene ricostruita la Mancino a undici anni
Per me inizio una lunga dolorosa serie di interventi soprattutto per quanto riguarda l'incontinenza
Perché aveva il collo della della vescica che ha l'arco è è stretto
E quindi ho avuto anche del degli interventi che potessero aiutare hanno chiudere il collo vescicale per permettermi di non avere più problemi
Tuttora io so problemi di incontinenza e con il passare del tempo non possono e non porti perché è un problema mi allora vaccinare mi è stata ricostruita
E e quindi non non non possono posticcia comunque potrei anche averli in mano comunque sarà il protocollo dolorosi
La sindrome viene scoperta per lo più intorno ai quattordici sedici anni quando comunque nominati dal ciclo mestruale
E quindi ci si comincia a preoccupare
Su su su questa cosa e quindi si cominciano a fare nelle trafile di di esami a porte anche inutili perché abbassa una risonanza magnetica per capire se la sindrome cioè potrete immaginare quale impatto possa avere sulla vita di una giovane donna
Ha fatto diciamo spezzoni di non poter avere figli non è nel massimo
E dal momento in cui gli sembrò Charlie non potrà mai reati e che dovrà andare incontro all'intervento di costruzioni vaccinale e è una cosa molto importante non solo per noi ma soprattutto per i genitori che vedono quella figlia come qualcosa di diverso ma non siamo diverse abbiamo sono meno possibilità e questo è quello che noi vorremmo chiedere più possibilità
Semplicemente come tutti gli altri
Molte di noi sono andato in terapia molte soffrono di depressione
Molte di solitudine molto molte di senso riservatezza
Rifiuto dall'accettazione e problemi relazionali
Perché comunque non ci sentiamo bene nel nostro corpo non lo sentiamo nostro il nostro corpo
Cioè difficoltà psicologiche o comunque sono calate anche dalla consapevolezza di essere vittima di una condizione nata che non è conosciuta
Che non si sa per quale motivo c'è
Da cosa derivi non si sa
La nostra associazione nata per caso mi sono incontrata con arazzi e qui a Roma
Darvi io avevo questo pensavo fisso di creato un'associazione che potesse aiutare tutte le altre razze l'abbiamo fatto l'abbiamo fatto nel due mila quattordici quindici non tantissimo tempo fa però neanche poco
Cosa facciamo l'associazione si impegna informare le famiglie i medici soprattutto
Attraverso il potremmo adesso il forno del sito erano abbiamo anche ha avuto una all'incontro virtuale con un medico di Pisa che c'ha parlato del trapianto di utero
Per quanto riguarda il trapianto di utero no a Catania si può fare e presto si potrà farne a Pisa
Però sono da pagare non da persona viva
è una cosa importante proteste sapere di avere una possibilità
Anche se comunque c'è una lista d'attesa bisognano fanno tutta una fila di esami ovviamente per capire se si è donne a farlo
Dopo tre anni dall'associazione sono riuscita a ad avere il Lara l'approvazione del ministero della Salute ed è il dottor Walter Ricciardi che riprese al presidente dell'Istituto superiore di sanità
Di rientrare negli anni nelle malattie rare nei livelli assistenziali e di pensi essenziali di assistenza
Quindi adesso siamo riconosciute abbiamo un codice tensione
Che nonostante questo abbiamo comunque problemi a richiederlo perché pagano ogni ragione ci sono problemi a ma fa capire che non ci siamo perché mandarli la lista non aggiornata perché dico no va be'non stai bene non c'è niente ci manca un piede no perdente
E e questo cd
Ci assilla da quando o lo veniamo a scoprire CD c'è ogni ogni visita che sia anche la più stupida
Però dobbiamo spiegare
Quello che abbiamo che se ancora visitasse non semplicemente è che quando ti chiedono hanno avuto l'ultima omesso l'azione e tu rimane un attimo Terzo Giordano
Fa ogni quanto ce l'hai
Ogni ventotto gialli
Chi fa la terza domanda e dice guarda sentimmo te lo dico noi non le mestruazioni non non lo voterò
è vedi le persone che ti guardano con compassione completa come a dire ora io ma cosa ti è successo
Io però sono qui
Noi siamo qui sono nata a questi ragazzi non hanno accompagnato sono venute con me
Noi ci siamo siamo vive
Siamo forti
è l'unica cosa che vorremmo e avere la possibilità di scelta
Nient'altro
Perché è morto il Dinoi hanno hanno bisogno io vengo sento molte ragazze piccole che mi chiedono mai scontati guardarci stazioni per altri come si femme al trapianto di utero ma presto perché in quel momento non vedono sono bella come soluzione ma non deve essere una soluzione
Ci siamo arrivati col tempo perché non deve essere una soluzione dev'essere una scelta tu a personale quella di diventare mamma quando sarà non non c'è bisogno di di farlo a quattordici anni ha quindici anni e sedici anni bisognava tornare questa sindrome di sognare dare la possibilità alla bambina di quattordici anni di capire cosa di accettarlo e quindi avere un supporto psicologico maturati dalle dai centri che ci sono da dai centri che vorremmo ci fossero con medici che possano aiutarci
A gestire dall'inizio alla fine quella è la nostra vita quella Pressana poi la la nostra
La nostra maternità nel caso in cui vorremmo segnalare dissennati nel caso in cui avremmo la possibilità di farlo
Per essere madri cosa facciamo noi possiamo possiamo approvare il trapianto di utero come ho detto prima c'era questa possibilità Catania è stanca Pisa
Potremmo provare la magistratura per altri fecondazione assistita
Come
Però sempre da uscito forti la spendere i soldi su soldi
Che
Sì
Lo farei anche ci sono persone che lo fa per però è io sono molta stima di loro davvero ho molta stima di loro
Perché è una cosa importante cioè una cosa
Poi Tirelli e scegliere il trapianto di utero che è una un'operazione non semplice perché mette a rischio la vita si attua e del bambino
E in una cosa che bandi va decisa in in piena consapevolezza
Di Castel San secondo me non può essere fatta così all'Ostiense giorno senza
Senza sapere a cosa si va incontro
Registrazione per altri potrebbe essere un modo per avere un figlio proprio sì anche l'adozione
Noi non abbiamo agevolazioni non abbiamo nulla in confronto a queste possibilità che ci possono essere che ci potrebbero essere in Italia
E che posto perché sono all'estero non abbiamo ci vuole azioni su questo
Fondamentalmente l'abbiamo ci posizioni sul nulla
Niente io ringrazio
Quello che abbiamo ascoltato è stato l'intervento di Maria Laura Catalunya che è presidente dell'Associazione Nazionale Italiana Sindrome di Maya arrochita maschi Kustermann Hauser rampe
Un nome importante insomma ma che abbiamo visto che cosa comporta nella vita di una donna
Questo intervento è stato fatto ad un convegno organizzato tra gli altri dall'associazione Luca Coscioni dal titolo fecondazione medicalmente assistita e gestazione per altri la possibilità di un figlio nel due mila e diciannove
Il convegno che si è tenuto mercoledì scorso il diciannove giugno
Per parlare di questo convegno che permette la presentazione anche di
Predisporre delle bozze di proposte di legge per una regolamentazione della gestazione per altri la la la la giusta diciamo ammesso che ci sia un giusto e uno sbagliato dicitura per utero in affitto
Per parlare di questa di questo convegno abbiamo il segretario dell'associazione Luca Coscioni l'avvocato Filomena Gallo buona sera il potere a Mirella è valuterà gli ascoltatori e l'avvocato
Avvocata mi dicono che bisogna dire Ida Parisi buonasera
Qualche era paragrafo
Autrice tra le tra le altre cose del capitolo gestazione per altri del libro proibisco ergo sum
Dall'embrione al digitale dei divieti e proibizioni made in Italy libro uscito per i tipi di Fandango nel due mila e diciotto a cura di Filomena Gallo e Marco beh per Duca
Io partirei da te Filomena per righe illustrarci
Un po'la il senso del convegno intanto com'è andato e soprattutto appunto ricollegandomi al fatto che la testimonianza di Maria Laura Catalogna quindi di una paziente affetta da questa sindrome che non le permette di portare avanti una gravidanza pur avendo un apparato riproduttivo livello ovarico assolutamente normale
Con me insomma rappresenta bene ancora una volta alla la l'integrazione tra il corpo del manufatto è il cuore della politica tanto per usare il nostro slogan
Sì è proprio così un lavoro che l'associazione porta avanti con le persone che sono i destinatari delle norme che il legislatore dovrebbe predisporre in un Paese democratico che Ya attenzione al ai diritti e alle libertà le tutele ma anche responsabilità di persone chi chiedono norme quando c'è un vuoto normativo
E su temi molto specifici Maria Laura Catalogna in realtà parte anche da una problematica a Montella manca tardi assistenza giusta
E a livello sanitario per le persone che lo scopino scoprono di avere questa patologia tra l'altro nella forma anche e peggiore
Maria Laura era accompagnata da altre ragazze della sua associazione e c'ha contato addirittura che ci sono dei casi in cui pur avendo la possibilità di e fare referti lì perché ci sono delle ovaie che presentano determinate caratteristiche su questo tu che sei medico può intervenire meglio nelle forme più gravi cioè l'impossibilità anche ad avere rapporti
E e un sistema sanitario che il più delle volte che costringe a ripetere ogni volta il tipo di patologia di queste pesto le difficoltà che ai non prevedendo dei percorsi comunque dedicati Malaparte della della testimonial FIAT di Maria Laura c'è la richiesta di avere il diritto di poter scegliere di poter scegliere se avere una gravidanza con l'aiuto di una gestante per altri ma insieme a Maria Laura c'era anche Maria Sole ai giardini abbiamo sentito la testimonianza di novelle Esposito
Che nel novantaquattro con la sua mamma fece un tentativo di utero in prestito ma per i figli e il primo in Italia secondo al mondo
C'erano anche altre voci che non sono intervenute le donne che hanno sconfitto il cancro sono rimaste però Tau però hanno potuto Clio conservare i propri gameti per preservare la propria ostilità donne con grave gravi forme di endometriosi erano presenti lì e poi c'erano le coppie dello stesso sesso insomma
Le tecnologie di fecondazione medicalmente assistita
Hanno provato a dare un aiuto a chi ne ha bisogno tendendo poi la fascia d'accesso
Alle coppie dello stesso sesso che nel nostro Paese si vedono riconosciuti dei diritti in base alla legge sulle unioni civili storiche metà che impediscono loro di fare famiglia e quindi vanno all'estero così come le coppie
Di sesso diverso per provare ad avere un bambino
E e all'estero però per andare bisogna avere la possibilità di pagare dei sessanta mila a oltre cento mila euro poi il ritorno in Italia con problemi per la prescrizione dell'atto di nascita quindi le coppie italiane vanno all'estero nei Paesi dove questa tecnica è normata consentita disciplinate in modo corretto
Se avessero voluto cercare qualcosa di illegale l'avrebbero fatto in Italia invece in modo cosciente del resto probabile vogliono che ci sia tutela per tutti gli oggetti che sono coinvolti in queste tecniche
E e ritornare in Italia inizia a fare sul molti di loro una nuova strada quella di tutti della tutela del proprio bambino
Sì stata anche importante la testimonianza di una donna che fa progettazione per altri e ha voluto intervenire e raccontare la sua esperienza
Noi abbiamo iniziato un lavoro come Associazione Luca Coscioni nel due mila nove Mirella ricorderai quella family lei la prima volta in Italia il lavoro che iniziò con amore civile insieme ai radicali a radio radicale a tanti altri soggetti associazioni che hanno partecipato ad un lavoro che è durato un anno per scrivere la riforma del libro primo del Codice Civile che tratta delle persone della famiglia quella riforma poi diventò una proposta di legge depositata premio dei parlamentari radicali alla Camera prima noi ma Rita Bernardini
Non è stata mai calendarizzata mandato l'avvio a la discussione e l'elaborazione di norme che poi sono diventate legge come divorzio Breve
Illa l'equiparazione anzi la cancellazione di forme di discriminazione tra figli naturali e figli legittimi e e da lì sono iniziate tante tante
Tanti lavori che oggi son leggi concentrate sulla parte che riguarda la gestazione per altri nel due mila sedici abbiamo presentato una prima botta
Dal due mila sedici ad oggi corna l'Associazione Certi Diritti Famiglie Arcobaleno e altre associazioni ma corre spetti con medici von sociologico
Abbiamo lavorato un tavolo congiunto per arrivare a questa proposta di legge
Solidale per l'attestazione per altri
Che
Poniamo a disposizione dei parlamentari affinché ci sia un dibattito corretto sul tema perché abbiamo visto che durante dibattito sulle unioni civili è stato detto di tutto e di più e anche la fotografia della comunicazione Pica da parte di chi è contrario
In questi giorni ci fa capire che probabilmente bisogna vedere la questione da diverse angolature soltanto le buone leggi possono dire no a
Situazioni di sfruttamento Prussia illegalità ecco una buona legge il sì tutela tutti questo è il titolo
In un bel titolo aveva una buona legge sulla GPA significa tutelare tutti di Onna tua intervista comparsa ieri sul fatto quotidiano il Fatto Quotidiano che sta seguendo
Se voi andate sul sito potete vedere diversi interventi sulla questione un popolo è un po'contro vorrei arrivare Conte all'ultimo punto che vorrei chiederti e cioè la questione della di chi interno con con chi interloquire abbiamo visto che questa questione divide anche all'interno del sindacato il convegno di cui stiamo parlando è stato organizzato anche con la CGIL però abbiamo sentito la la la presa di posizione contraria della Furlan così come esiste e questa mattina è uscito un articolo
Contrario di Marina Terragni sul fatto quotidiano punto questo significa evidentemente che stiamo di nuovo su un argomento molto controverso e quindi che la ricerca di un fronte trasversale anche in ambito parlamentari si rende necessario cosa tipica per le materie controverse di cui spesso si trova
C'è si occupa all'Associazione Luca Coscioni Chechi che sicuramente meno Simona Ricciardi è importante e conosciamo queste posizioni primi
Di Marina che tempo sostenuto sempre questa posizione contraria
E anche nei giorni prima di questo convegno finestre fa insieme ad altre donne ma non possiamo girare la testa dall'altra parte far finta che non esistano famiglia con bambini nati grazie attestazione per altri non possiamo far finta che non esistano dei paesi che civilmente dallo normata
E che
Prevedono tutele per tutti
E dobbiamo affrontare questa questione e va affrontata sotto il punto di vista legale delle tutele per chi non vorrà accedere a questa tecnica che ognuno lo costringa e nessuno deve essere costretto a parte qui per una gestazione parati prima un'ombra fondamentale e in passato e ho avuto modo anche di partecipare a degli incontri dove c'era anche Marina Terragni la posizione sempre Quetta normare significa evitare l'illegalità siamo tutti contrari a forme di illegalità questo deve essere ben ben chiaro ma nel nostro Paese siamo nel due mila diciannove
Il legislatore deve tener conto anche di queste nuove fattispecie che non sono nuove sono anche nel tempo sono più volte venute però sono arrivate a Dominion pubblicò nel momento in cui si è parlato delle coppie dello stesso sesso
Che hanno modelli di famiglia felice io ho visto un video sul ruolo lei scocca di recente dove c'era il la una una testimonianza la figlia di Giuseppina là dentro bacchettata anche presidente di famiglia arcobaleno questa ragazza per la prima volta pubblicamente voluti intervenire al Gay Pride
E ha detto io non sento molto spesso che tutti criticano le nostre famiglie ma io sono una ragazza fortunata perché ho due mamme che mi vogliono bene
La nostra famiglia e piena d'amore e ci proietta nel futuro sei nei pressi della risposta che bisognerà aspettare a chi è contrario certo ne parliamo mia famiglia composta da due donne dove
Una delle due ha portato avanti una gravidanza non c'è differenza nemmeno per le famiglie composte da due uomini ecco allora per rivolgervi ma se tu puoi rimanere con noi io ne sono felice Filomena Gallo
Mi rivolgo ai da Parisi autrice del capitolo gestazione per altri nel libro proibisco ergo sum in cui molto opportunamente secondo me
Rileva un chiaro disallineamento tra le norme e il costume sociale del tempo quindi innanzitutto si tratta come dice Filomena Gallo di adeguarsi anche a quello che comunque gli poi
Messo in pratica in altri modi al di fuori della legalità se la norma non sia di qua giustamente lei scrive le leggi dovrebbero essere emanate anche allo scopo di fornire delle risposte alle esigenze degli individui a questo punto però la mia domanda eh
E non è provocatoria ovviamente ma il è la richiesta veramente di una riflessione quanto è lecito parlare di lecito lo è informa ovviamente ma quanto
Ha senso parlare di esigenze degli individui al di fuori di un contesto di patologia perché abbiamo sentito questo commovente
Intervento di Maria Laura Catalogna in apertura della trasmissione
E la legge quaranta per cui tanto si è battuta Filomena Gallo andata sicuramente nella di di direzione di ma a cogliere no nella normativa la e quelle che erano le tecniche le tecnologie più avanzate che la medicina propone per i casi di patologie specifiche ma quando questo si estende si allarga come una questione appunto di esigenza individuale anche ad una fattispecie al di fuori della patologia e cioè proprio come libera scelta come autodeterminazione come coppie omosessuali Martini di esempi sono tantissimi
Ecco come si deve muovere il diritto cioè il diritto che garantisce una cosa necessariamente va esteso a tutto il resto fermo restando quello che abbiamo detto che aveva una buona legge fa bene a tutti
Allora intanto io ritengo sicuramente sono d'accordo con con Filomena nel momento in cui lei ripartisse nella necessità che ci sia una legge che regolarmente o quanto meno poco cartelle
Norme per delle situazioni che sono permetterà di critici dei soggetti coinvolti
Per quanto riguarda l'esigenza individuale io ricco allegherei più questo tipo di esigenza a un principio come dicevamo di lite Cardi autodeterminazione definitivo e ad un principio di non discriminazione
Che termina poi la maggior parte dei sistemi normativi stranieri Torre questo tipo di percorso è regolamentato ed è consentito basti pensare a temendo l'ente che però più in tema anticipi a terra un pieno rispetto e per applicare il rispetto del principio di non discriminazione acconsentito tale da gennaio due mila diciannove anche l'accesso a questo percorso per i genitori single proprio per tutelare a trecentosessanta gradi questo principio e poi c'è da considerare l'acquirente i minori incassi questo percorso ammetterne l'applicazione della legge straniera minori che nascono che continueranno a nascere che spesso si trovavano a Corriere più una alcun potere di quella continuità Piva anche rispetto al genitore non biologico
Della quale hanno sicuramente appunto
Il rito e quindi ci troviamo faccia davvero fare concessioni nelle quali queste minori sono riconosciuti come i figli i i tuoi genitori all'estero
Che sono stati riconosciuti come genitori legale a tutti gli effetti virtù del consenso che hanno manifestato all'accesso alle procedure di procreazione medicalmente assistita e poi al rientro in Italia stato assaggi
Pathos genitoriale crauti camperista ecco o noti genitori che quindi avrà problematiche momenti di i rapporti anche con Colli Simoni con con la scuola e rapporti potrà essere riconosciuto a tutti gli effetti come genitore legale come invece avviene all'estero quindi c'è la necessità proprio per tutelare i diritti soprattutto di minori ma anche di tutti gli altri soggetti coinvolti di procedere con una sorta di o di qua o di chi è una equiparazione di quelli che sono i diritti acquisiti da qualche soggetto all'estero in applicazione di una legge maniera che regolarmente in maniera assolutamente legale questo percorso ammette per quanto riguarda invece la regolamentazione questo percorso in Italia questa è ornamentale proprio perché risolvere una situazione che ad oggi trota nel rilievo in una incertezza normativa serve proprio per evitare a utili lesione della dignità della donna e portamento di tutti i soggetti coinvolti
Che sono delle Pittini dell'ENI
I principi che questo tipo di proposta di legge tende ad evitare proprio perché si riferisce e ha l'obiettivo di portare le le partite la disciplina dell'accettazione e per altri solidale
I tipo altruistico per cui basata su quella che è una scelta Italia consapevole e volontaria di tutte le parti coinvolte per cui da un lato è latitante per altri e dall'altro i genitori in coro con la coppia e quindi questo cosa vuol dire che che da un lato la gestante per altri i CPT donare e-procurement però in maniera libera volontaria e assolutamente cosciente e consapevole
Dall'altro c'è il genitore fingono una coppia che decidono il accedere a questo percorso la parte del quale poi c'è un punto asciutti relazioni perché non si può neanche parlare di una procedura
E indica fecondazione perché alla fine soltanto ad appalti questo percorso con percorso tra famiglie per cui dicevo altruistico proprio perché i genitori spingono la coppia comunque accettano iscritti portare e sportivamente
Tutte le perde in favore dell'auto alto per altri che sono collegati alla rilancia in maniera letta o indiretta quindi c'è un sistema di tipo solidale altruistico alla parte e c'è anche da ricordare che parla di una per costrutto chi progetta rionale per cui i gameti maschili originato l'embrione che poi sarà oggetto di trasferimento appunto nell'utero della gestante per altri no provengono dall'aspetto aggettante laterali ma provengono anta donatori esterni ottantina mutuare il simbolo o dalla dalla coppia e questa proposta di legge per proprio come dicevo all'inizio per tutelare i diritti di tutti i soggetti con banche ed evitare situazioni i sfruttamento prevede tutta una serie di tutele in primis a terra non c'è tanto per altri eliminato e per decide di intraprendere questo percorso
Ecco spesso si sente parlare come come avviene di solito nelle tifoserie
Da derby insomma di pro e contro dei casi limiti dei casi in cui ci sono stati clamorose aspetti o ripensamenti
Per esempio o è rimasta
Famosa la questione in Thailandia della madre surrogata avventure ventunenne thailandese
Incinta di due gemelli alla scoperta che uno dei due avrebbe avuto la sindrome di Down si è rifiutata di abortire la coppia committente australiana
Ha scelto poiché ritirare solo la gemella sana lasciando il maschio in Thailandia rifiutando il saldo della cifra pattuita
Più tardi a seguito della scoperta di precedenti reati di pedofilia del padre biologico la ragazza ha cercato senza successo di riportare indietro anche la figlia
Insomma sono dei casi ovviamente estremi che vengono sì puntualmente citati per obiettare che ci troviamo su un terreno
Scivolosissimo anche premi correva il sì però possiamo trovare anche
In molte situazioni dove ci sono famiglia che non ha mai fatto ricorso alla gestazione per altri basta aprire i giornali negli ultimi tempi in particolare quante notizie leggiamo di bambini abusati maltrattati in uccisi e i casi estremi ci possono essere in qualsiasi situazione di vita questo momento fanno emergere carsiche come tutte le fattispecie possono esserci e chiamano in causa un magistrato per dirimere la questione e affrontarla appunto in materia di tutela di diritti però io cioè inviterei mi molti che ci ascoltano in molti che ancora devono partito l'opinione su questo tema ad approfondire e a valutare durante il convegno c'erano molte coppie che hanno bisogno di questa tecnica e che hanno anche detto che sono contrari a quella parte della legge dove è prevista la revoca del consenso
E perché la vostra proposta lo prevede invece di mai ideale parli
E ne parli tu nello specifico però intatta la libertà ma che esso legge sostiene che hanno con una risposta semplicissima ha evidenziato che a qualsiasi gravidanza anche senza la gestazione per altri fino all'ultimo momento ci fa stare in ansia
Sulla sull'esito della nascita
Sulla nascita che deve venire un determinato modo ci sono gravidanza che vengono perse Novella durante il parto ha perso la propria bambina entrando sull'utero cioè le situazioni
Vanno valutate in modo chiaro specifico e questa legge parla di relazioni di percorso per la gestazione per altri
E la abbiamo cercato di tenere insieme tutte le varie situazioni tenendo anche presente che dobbiamo essere umani e può esserci un ripensamento mi sembra molto saggio questo questo modo di di proporre le cose
Ida Arisi
Fini allora come dice l'articolo ma questa proposta di legge reperti tecnici tra un ripensamento prima di tutto sta parte della gestante per aspetti nel corso della gravidanza
Perché è evidente che rimane assolutamente sul pregiudicato il suo diritto di accedere all'interruzione volontaria di gravidanza entro i primi novanta giorni nel caso in cui la stessa dovesse accusare di circostanze per cui la prosecuzione della gravidanza e il parto contorte rapper un serio pericolo per la sua salute fisica o psichica
Per quanto riguarda invece la possibilità di revoca del consenso riconosciuta appunto una volta che ci sia stata la conferma della gravidanza tutto proceda in maniera naturale
Questa proposta di legge prevede innanzi tutto ok CCD autorizzato rapporto ci genitorialità tra i genitori gode della coppia che venga riconosciuto fin dal momento per il trasferimento in utero dell'embrione entrambi come anche previsto dall'articolo otto della legge quaranta
E il consenso manifestato dalle parti a determinare l'acquisizione tutto del rapporto di genitorialità per quanto riguarda invece la revoca del consenso la disciplina contenuta nella proposta di legge per la quale discutiamo Pepe vecchietti consenso se formulato da parte dei genitori giungono della coppia richiamando i libri tanto possono essere equivocato appunto prima del trasferimento in utero dell'embrione lettere dopo il trasferimento in utero questo consenso può essere revocato solo che la pratica no sia stata confermata per cui una volta che la gravidanza è stata confermata chi ha prestato il consenso e quindi genitore singolo la coppia non potranno esercitare alcuna azione di disconoscimento ottimizzazione del rapporto edificazione proprio per tutelare il diritto del nomadi
Se è un altro riguardano invece come del resto previsto dalla legge quarantasei ed altro
Va be'invece per quanto riguarda invece il la possibilità penalizzante per altri si revocare il suo consenso è previsto che la stessa potrà per farlo prima e il trasferimento in utero dell'embrione in ogni caso tutto il trasferimento in utero quando la gravità ancora notificata confermata poste confermata da c'ha deciso di accedere all'interruzione della carità
Dopo la nascita del bambino e comunque niente per mi perdoni avvocato Parini quindi una donna che abbia dato il suo consenso ad essere portatrice non siamo fuochi correre alla centonovantaquattro
Altro tema ecco entro i primi novanta giorni della gravidanza c'è un diritto assoluto anche impregiudicato
Per la donna di accedere all'interruzione di gravidanza però quando nel momento in cui la steppa accumuli delle circostanze sicurezza durante la gravidanza potrebbe comportare Tattoo crollando pericolo per la sua salute fisica o circa fermo restando accanto Crane questo tipo di percorso per le altre previsioni dalla legge centonovantaquattro in materia di interruzione di gravidanza non si applicano proprio perché poi non ci sarà nessun Ciccotti
Rapporto genitorialità il nato coltellaccio ante peraltro stanno portando però che comunque questa proposta di legge permette un diritto del minore della CEI anche per altri in mantenere anche un rapporto nel pieno rispetto del benessere psicofisico dei minori in futuro
Per cui e prevista l'istituzione di un registro LG antenati primi
Rispetto alla quale è fondamentale appunto che che è stata pensata immaginata proprio per garantire il diritto del minore di accesso alle proprie origini
Merita il topo di quanto previsto dalla legge sulle adozioni
Quindi un'ulteriore tutela a conferma del fatto che comunque le parti possono avere la discrezionalità epici Derek e mantenere un rapporto tra di loro in futuro proprio terra
Nell'ottica di quello che è un un percorso come come diceva Filomena Gallo prima una un fascio che era pianificata da tutte le parti coinvolte
Allora siamo ovviamente su un terreno appunto che sappiamo essere molto
Molto al controverso approfitto della vostra presenza della quale ovviamente vi ringrazio per evocare non certo approfondire perché sicuramente lo faremo in una trasmissione dedicata non per commentare la la la sentenza della Cassazione che ha confermato la condanna di un'ostetrica del tribunale prima della corte di appello dopo per responsabilità perché l'ho messo monitoraggio fetale non aveva consentito di rilevare la sofferenza in atto
E ha provocato la morte del feto per asfissia perinatale
Questa sentenza stabilisce che omicidio e non aborto colposo se l'osteria causa la morte del feto durante il travaglio di parto quindi il feto che nasce dopo la cottura del sacco amniotico va considerato come persona e quindi chine procura la morte per asfissia non provoca un aborto colposo ma un omicidio colposo forze un po'un rapidissimo commento prima a Filomena Gallo che so che ci deve lasciare
Ma Mirella io ho evitato di commentare questa decisione perché non conosco le motivazioni non sono riuscito ancora ad avere il testo completo nella decisione invito anche a fare un colle un commento solo quando si avranno le motivazioni
E però bisogna un innanzitutto dire che abbiamo la legge centonovantaquattro ok tutela la maternità e prevede che si possa interrompere una gravidanza mettendo sul primo piano la salute della donna solo entro determinati termini di di settimane giusta giornali
Qui siamo in un caso in cui al parto cioè un'altra un'altra interpretazione configurazione sicuramente della questione per arrivare a commentare però nello specifico
Aspettiamo di conoscere sono d'accordo sono d'accordo e sicuramente torno a ripetere ce ne occuperemo avvocato Parisi
E io si è fatta un'idea soprattutto forse per per tutti noi
Quando si considera pieno titolo un individuo persona
Ma allora pezzo è una un argomento sul quale la dottrina e la giurisprudenza sono scontrate continuano aspramente a scontrarci proprio perché è un un terreno assolutamente scivoloso la legge quaranta in particolare la gli embrioni in assoluto quindi anche su quel testo c'è una un contrasto
Rispetto alla possibilità di identificare appunto vanno Farini care la tutela dell'embrione in particolare possiamo ricordare la della la documentazione contenuta nel Codice civile che per esempio in materia di sul sito locali delle a anche la tutela del culto del titolo
Cresce figlio di una persona vivente al momento della nascita quindi diciamo che non quotarla questa domanda quella che è una risposta univoca nel senso che comunque continua ad essere oggetto del PD intatte faccenda
Per quanto riguarda appunto la la sentenza specifica della quale parliamo sono d'accordo con Filomena bisognerà aspettare le motivazioni fresche non bisogna mai si soffermarci su quella che è la la decisioni che che sembra poter essere appunto definitiva prima di analizzare e interpretare qual è quello che è stato il ragionamento della corte e poi
All'attacco e la non c'è dubbio non c'è dubbio allora grazie a Filomena Gallo che grazie ai da Parisi era buon lavoro ancora
Grazie a voi l'accaduto tutti
Si è tenuto alla Camera dei deputati un'audizione sulla reclutamento dei ricercatori universitari nell'ambito della commissione la settima Commissione permanente della Camera dei deputati la commissione cultura scienza e istruzione
Si sono studio ma presi in esame due progetti di riforma del sistema di reclutamento del personale universitario ricercatori a tempo determinato e indeterminato cioè due progetti di legge
A firma del non è un dell'onorevole Daniela torto e a firma dell'onorevole Alessandro Melchior a la mia nell'ambito di questa audizione è stata udita anche Costanza Hermanin in quantità in qualità di cofondatrice di Sai dancefloor prendemmo Craxi e voi potete seguire questa audizione in un link che troverete sul sito dell'Associazione Luca Coscioni ma per saperne di più abbiamo in linea l'altro uno degli altri cofondatori di science for Democracy il professor Federico Binda che saluto buongiorno
Buongiorno Mirella
Federico dunque ci vuoi parlare di di questi due progetti di legge
E di come Sing Sing scrivono nella nella battaglia nel per la libertà di ricerca scientifica
Ma certamente dunque come come ricordavi questa audizione è stata stava fatta da ecco scooter manine che fa parte come American for Democracy e i comitati pro democratici come associazione Coscioni
Ci occupiamo di varia stessi dei quello che intendiamo cinicamente con libertà di ricerca scientifica a partire dalle condizioni in cui possono lavorare docenti ricercatori universitari e sostituisce per portare avanti il loro lavoro quindi il tema del reclutamento etnica dalle condizioni lavorative contrattuali non sono marginali perché ricordiamo che del resto ci può essere diciamo che la libertà accademica soltanto quando ci sono adeguate di qualche condizioni che garantiscano a fare addebito di tale libertà
E per il momento le le condizioni di reclutamento al momento attuale nel nella fotografia che si può fare in Italia non garantisce questa libertà
Ma allora la situazione attuale a quali ha sicuramente degli aspetti problematici
Il ventuno bisogna sotto drammatica ecco però sicuramente richiede richiede interventi diciamo che noi usciamo da sono due un periodo che è che è stato caratterizzato da due due punti fondamentali per è stata la riforma raccogliere riforma Gelmini sia dei dieci che ha profondamente cambiato lo scenario e il oggi cui chi accede al alla Curia università e questa riforma è stata spietata accompagnata da una serie di il tempo che offre il teste
Dal punto di vista di finanziamenti quindi c'è stata una queste cose combinata e con i denti quindi una riduzione drastica revisori ritardi agli atenei e un propone vorrei una profonda riforma dei procedure di reclutamento
Con riduzione anche delle procedure di abilitazione scientifica nazionale assicurare un quella quel sistema e c'è stato diciamo così più conseguente direi che il dei premi di finanziamento che le tecniche di reclutamento
Per una perdita netta di personale sta quegli atenei sui ricerca sono decine di migliaia ospitare professori ricercatori sono aperti agli ultimi
Negli ultimi quindici anni scindendo in migliaia libri sono repertori quei principi non ricordo male sono programmi
Più quinto del personale totale è stato è stato perso per aprire il blocco del ove quindi numeri decisamente alti ora che conosci conduce nel in questo in questo momento sono state presentate come ricordavi queste due proposte di legge
A prima firma di due deputati il momento cinque stelle taglia corto il fango vecchio che in modo diverso si propongono di intervenire sulla situazione
E che poi ha scelto l'azione
In la in due modi secondo voi piuttosto piuttosto antitetici nonostante la Commissione abbia espressa volontà di unificare i due testi qui mamma sconsigliato proprietà sulla possibilità di rendere coerente con un testo unico
E due approcci che sembrano essere decisamente decisamente andare nella direzione della direziona forme interessanti coerenza dallo stesso gruppo parlamentare no però sono espressione di secondo noi due pietà
Questo è diverso istituti al mondo dell'università la proposta di legge dell'onorevole rischio fa un'operazione di manutenzione di aiuti in arrivo attenzione alla circolante dieci dodici Gelmini
Vai in termini interviene su molti fondamentalmente in due punti il primo punto dando a riformare procedura dei contatti di punto d'ocra quindi quei contratti di lavoro per semplificare che piantone fra le posizioni strutturate qui ricercatore o professore e le posizioni TARSU tende quindi da tutto Rando tutto il ricerca in quel diciamo percorso di allacciamento tra la formazione di poi la carriera universitaria
In Italia questi contratti erano molto poco competitivi sono tuttora molto poco competitivi rispetto allo scenario internazionale sia per una questione i miei vari tributi e onesto molto poco sia perché le condizioni che perché durano poco diciamo durano ma no o al massimo due anni ricerca e dal punto di vista contributivo previdenziale sono molto poco convenienti perché
Diciamo no non solo la quota che lavora a tempo debito subordinato ad esso anche accanito come dettaglio
E quindi anche a livello diciamo col contributivo a livello di assistenza sanitaria non so non prevedono i congedi di maternità per bocca di paternità perché insomma sono problematicità tutta questa serie di
Cristina
La Pro Patria quei chiostri viene in questo senso i diciamo cambia normativa precariato nativa introducendo una poco contratto che vada anche a risolvere la sovrapposizione tipologie che è una crea grande classico italiano quindi con gli assegni che cerca di che pone contatti con la colazione tutt'altro Saussure di un altro cioè spetta Marie miriade di podio che attualmente esistono
Per poter ottenere finanziamenti a tempo determinato nel mio italiane
Che insomma
Però anche ricercatori condizione di notevole disparità l'uno con l'altro perché stimato un picco di contratto chiamino portato un altro tipo di contratto così qui rilevato un po'di ordine in questo in questo mondo
Questo primo punto e l'altro punto è un diciamo una ristrutturazione dei contratti da ricercatore a tempo determinato si sono già posizioni struttura va be'centri per l'imputato fino adesso e che RAI intervenire diciamo sulla sulla struttura assetto attuale della nelle dei termini
Introducendo modo un pochino più lineare percorso così detto ritegno Stracca cioè il percorso che porta il ricercatore a tempo determinato ad essere poi confermato come professore associato al termine della di questo percorso professore seconda fascia la riformare l'altra proposta quella dell'onorevole torto
Time grazie alle completamente opposta cioè chi interviene andando a reintrodurre nell'ordinamento raffigurante ricercatore a tempo indeterminato che Murolo cantato messa in movimento dalla riforma Gelmini
Oltretutto cambiando l'Unità il reclutamento introducendo con sistema di selezione con graduatorie a livello nazionale quindi con delle prove scritte orali e così via che devono essere fatte rivela fatta male
Secondo noi con delle forti criticità perché vai intervenire sull'autonomia degli atenei che a questo punto non avrebbero più troppa voce in capitolo nella selezione del personale e cerca e e renderebbe ancora meno competitivo ed altro sistema sul tramite nazionale perché no se ascoltatori possono ben immaginare che Briatore magari non italiano che lavora fibra amato all'estero si trova di fronte all'ipotesi di dover fare un complicato percorso che prevede un esame nazionale per la per la posizione del ricercatore entra poi neppure sapere in poi Lino davvero potrebbe andrà a finire perché la questo la proposta prevede la la redazione di una graduatoria
E poi le graduatorie un po'come funziona con insegnanti le scuole superiori insomma nella graduatoria in questa graduatoria coi Ciampi padre chi è meglio messo meglio decidere Q uguale a seconda della disponibilità dei posti limare Hakkinen quindi ma grossolano modificava sistema attuale
Ma il il mormonismo che sottende lo spirito di questa proposta qual coi quali s'arrivava locali vicini di fare una come la lotta con le nazionali
Avrà tutto l'arco mai delle persone non sono ma c'è la ragione per cui fisici si propone di fare questo questo
Alcune si riproponga insomma non voglio parlare purtroppo all'onorevole Tommasi otto virgola ottantanove lottando cioè diciamo nel proprio gruppo proveniente non chiama qui in un film pericolo per il gusto di farle il
Il diciamo il motivo che viene che viene utilizzato come giustificazione per questa per questo soggetto è proposta
La linea diciamo non non mi piace ridere proteine però è in quel però nati universitaria viene detto il sofà
Il psichicamente detta non è sufficientemente trasparente Lissoni baroni universitari che farebbero il grande trama legare il problema della dell'Accademia italiana e questo causa tutti i mali e questi come questo mercato di tutti i mali l'unico modo per risolvere alla radice il problema è sfogliare tal sostanza né ai Dipartimenti vince togliere loro la facoltà di assunzione facoltà su sale che viene considerata come la manifestazione del potere baronale
Ora io dissento fortemente con questa personali poi in parte perché i treni nelle accanirmi italiana Seat cioè diciamo baronale gioisce tecnico Pete moltissimi di cooptazione esistono in tutto il mondo e non sono e anche per questo provoca culturale cioè la cooptazione cioè di dire il professore cogli a vere per lo studente o che voglia scegliersi collaboratori eccetera eccetera evito con molta parente all'estero i tre napoletana che in Italia
Il le pratiche concorsuali modo con cui alpina reclutamento oggi e effettivamente molto poco trasparente perché élite come le commissioni e concreti ufficialmente devono selezionare il candidato più meritevole fra coloro che si sono presentati per quella perché camminata posizione fiaccato posto
E automaticamente questo toglie dei responsabili degli autori della scelta cioè nessuno chiamato in Italia a rispondere delle scelte assunzionali che vengono fatte nel mondo accademico catorcio ognuna la persona Scafati nessun'opera gli atti perché hai fatto questa scienza sabato diciannove a San Saba e Sbarbaro ma insomma la scelte fatta dalla Commissione per la condizione decide e quella persona era la più meritevole fra coloro che si sono candidati e quindi in un certo senso ce ne siamo andati quella persona scelta
E quelli sono dei criteri utilizzati dall'associazione
La cooptazione positiva diciamo quella che il accade in altri Paesi io conosco come fai tiene la sua fresca perché dal Cucciari e dodici Germania ora la società greca cosa prevede prevede una forte autonomia da parte dei gruppi di ricerca
Che qui decidono autonomamente il assumere ma d'altra parte sono poi responsabili questa cosa perché le proprie valutazioni valutazioni dei dell'équipe di ricerca i ricchi noi professori in parte tengono anche conto della performance delle persone che assoluta quindi tu puoi scegliere di assumere chi vuoi
Ma poi ne paghi le conseguenze persona che ha assunto non è stata all'altezza del ruolo che tu hai deciso il PT conferire
Questo meccanismo capire sponsorizzazione della votazione della eletti accasciato su un canale Italia non è possibile proprio perché visto le procedure concorsuali quindi e proprio completamente diverso il il meccanismo
Sì probabilmente ci sono
Sono obiezioni io adesso non è il mio ambito e non vorrei dire strafalcioni però è anche vero che si Tura valutazione la fai a posteriori dopo un investimento di tempo e di soldi in un progetto che poi si rivela nonna non non buono diciamo pagherà pure le porte le le conseguenze il barone però si è perso tempo e soldi
Questo è vero credo il vero però questo è anche una è un diciamo conseguente per il modo in cui spesso funziona la ricerca di la ricerca di palcoscenico è comunque una quota di scommessa nell'invece l'investimento sinché può fare o può non dare un risultato evidentemente dalla buona fede o la malafede di chi di chi assume no diciamo diamo per scontato che non siamo un'associazione di mala fede Singh effettivamente quelle cose posso andare male indipendentemente dalla volontà delle persone coinvolte però grazie insomma righe cercato Ammone fortunata
Oppure si ecco quindi che e certamente ha ragione su questo su questo conto comunque sono stimati che dedicate riempito tutti i nostri ascoltatori se sono interessati a questo questo tema ad approfondire
E leggendo i documenti che abbiamo preparato lì che sono disponibili e sul sito dell'associazione
Benissimo allora grazie a Federico Binda grazie del suo lavoro grazie del
Intervento nell'ambito del maratoneta perché lo ricordiamo tu sei titolare anche di uno spazio di approfondimento nel mondo della ricerca scientifica su questa trasmissione grazie Federico grappe grazie a livello voglio ricordare tra l'altro che
Ricercatore all'Università di Gainsbourg di Ratisbona in Germania
Come di consueto il ventitré giugno cioè domenica do domani domenica dopo dietro si svolgerà il decimo Memorial Luca Coscioni che il meeting internazionale di atletica leggera che ogni anno si tiene appunto ad Orvieto
Vi parteciperanno come ogni anno personaggi di spicco del mondo dell'atletica
In varie discipline a partire dalle quindici presso lo stadio Luigi Muzzi oltre alla presenza dei diritti alcuni dirigenti dell'Associazione Luca Coscioni e della famiglia Di Luca
è stata confermata anche la presenza dell'onorevole Giusy Versace
Seguendo l'iter dell'edizione precedente anche quest'anno sarà consegnato il premio
Al merito sportivo e sociale Associazione Luca Coscioni
A chi si dedica ogni giorno a combattere le barriere architettoniche e culturali e sociali contro ogni discriminazione affinché tutti abbiano pari diritti e opportunità
Quest'anno il premio andrà alla formazione di rugby Uyl c'è ASD all'Est centurioni Rugby
Altri premi sono previsti per i migliori risultati tecnici potete visualizzare il programma né sul sito della dell'associazione Coscioni quindi domenica ventitré giugno appuntamento ad Orvieto allo stadio Luigi Muzzi per il Memorial Luca Coscioni altri eventi dell'associazione che ci saranno nel corso della settimana riguardano martedì venticinque giugno Marco Cappato e la cellula Coscioni di Milano presentano il volume liberi verso il vulcano
Al die pensi mi in piazza Morbegno due a Milano
Venerdì ventotto giugno Marco Cappato poco Berardo
Presentano la no barriere a Francavilla Fontana con loro ci saranno il sindaco Antonello Denuzzo l'assessore ai diritti civili Sergio Tatarano
Che è un punto di riferimento per nove dell'associazione a Francavilla Fontana
Il Comune di Francavilla Fontana è stato uno dei primi in Italia lo ricordiamo da adottare la app snobba Adr sul suo Sud sito ufficiale sempre venerdì ventotto l'avvocato Francesco di Paola e Irene Pellizzon e membri della Giunta dell'Associazione
Luca Coscioni saranno a Viterbo per un convegno della camera penale
Intitolato il processo a Marco Cappato e sempre venerdì ventotto Marco Cappato poco Berardo saranno a Taranto per la presentazione di credere disobbedire combattere
Infine sabato prossimo ventinove giugno Marco Cappato poco Berardo saranno a Bari per la presentazione dello stesso libro
Chi volesse sostenere le battaglie
E l'attività dell'associazione Luca Coscioni lo ricordo può fare non iscrizione anche con piccole rate mensili potete telefonare in associazione
Dalle dieci alle diciotto dal lunedì al venerdì per avere delle informazioni il numero zero sei
Sei quattro zero uno zero otto quattro otto oppure si può visitare il sito Associazione Luca Coscioni punto it e vi ricordo ancora la possibilità di inserire nella dichiarazione dei redditi il vostro cinque per mille
Destinandolo all'Associazione Luca Coscioni trovate tutte le informazioni sul nostro sito io oltre a ringraziare Iva Radicev fare per la regia di questa trasmissione ringrazio anche Elena Rampello che mi ha aiutato nella preparazione di questa puntata da Mirella Paracchini un buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
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