Processo bis per la morte di Stefano Cucchi

Ad Atene
Di Bernardo Alessio presente no rimane assente avvocato Antonella De Benedictis perse
D'Alessandro Raffaele assensi esente avvocato Maria lampi della anche in sostituzione dell'avvocato tortino grazie buongiorno
Mandorlini Roberto assente quindi già presente oggi non comparso avvocato Piero fratelli anche Angelini sull'evoluzione dell'avvocato naso grazie
Nicola Di Vincenzo
Sì
Assente
Avvocato Alessandro Boni sostituito dall'avvocato Antara la potenza
Tedesco Francesco
Già presenti oggi in un compromesso giocatori Federica Casale sino al sei entrambi avvocati Fini e
Coppi Giovanni è presente
L'avvocato Fabio Anselmo beh se Calore Rita programmi presenza del calcio Stefano Maccioni presente buongiorno Cucchi Ilaria
Presente avvocato Fabio
Minimi Imola presente
Pietro Petrucci sostituito Zardini dall'avvocato Francesca Minozzi
Santantonio quadrato
Non è non è presente avvocato Corrado Oliviero presente buongiorno sta arrivando lo sostituisco io momentaneamente massimo grado massimo qua due Domenici Antonio non è presente Presidente dovrebbe senza avvocato Massimo
Il Comune di Roma
Avvocato maggiore presenze niente alla sinistra germanico anzi
Cittadinanzattiva c'è l'avvocato Stefano Maccioni
Possiamo procedere con le audizioni chili procurata Anzelmo
Che ha citato
Però il microfono
Ci sono i professori finisca Vitturi il latte e Rossi che sono qui dietro di me e chiedo l'autorizzazione perché si accomodino va bene al loro posto per poter rendere dar loro esame quindi posso
Democrazia trovino giorno
Non
La ringrazio
SIS
Abbiamo fatto
Ma per Malagrotta
Ogni
Nell'ambito però ridotti come spendiamo se
Si chiama
Va bene allora attendiamo le poi
La proiezione allora le vostre generalità
Buongiorno Alessandro Rossi
Professore ordinario di neurologia e già di neurofisiologia umana
Nato a Siena diciotto uno cinquantatré il
Può leggere la formula di impegno c'è chi sentiamo comunque come festivo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Rimane l'atrazina Peppers entro quindici nove cinquantanove domiciliata presso stazione di Medicina legale Università di Pisa consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sono Vittorio Fineschi nato assieme al ventisei luglio mille novecentocinquantanove
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sua qualifica a mia qualifica sono professore ordinario di medicina legale
E direttore della Walk di medicina legale e delle assicurazioni presso la sapienza Università di Roma Policlinico Umberto primo
Allora prego avvocato no grazie presidente
Allora
Professor Rossi
Dunque
Lei è in Europa dico bene da quello corretta la sua specializzazione sulla posto imprecisate meglio
Se sono neurologo
Spessore comico universitario lei diciamo anche la responsabilità di un centro di cura di epilettici farmaco resistenti è corretto né corretto
Lei ha partecipato a tutte le operazioni peritali dell'incidente probatorio cui periti Sosa tesa esaminati l'udienza scorsa
Ecco
Lei ha visto anche la documentazione clinica
Riguardo Waldemar Epilessia
E ha letto anche diciamo le deposizioni rese dal professor vigevano dal professor Iandolo dico bene certo
Ecco professore
Io le faccio una domanda diretta Stefano Cucchi
è morto di epilessia è possibile scientificamente ipotizzare una morte di Stefano Cucchi per sud
Racconta con il permesso del presidente
Vorrei fare una brevissima introduzione perché
La questione sollevata dalla dall'avvocato Anselmo cioè la possibile morte per l'epilessia di Stefano Cucchi si basa sostanzialmente su un sillogismo Stefano Cucchi ha avuto delle crisi epilettiche quindi era affetto da malattie epilettica quindi possibilmente
Potrebbe essere andato incontro ad una morte improvvisa e inattesa
Che può avvenire che in soggetti epilettici sostanzialmente in soggetti
Scarsamente responsibility o farmaco resiste
Ora
Intanto è opportuno da parte mia
Ribadire
Come illustrato nella diapositiva e mi scuso sia in inglese ma ho preferito non arbitrariamente tradurre
Quanto
Riportato dalla lega internazionale contro l'epilessia ecco ci può dire che cosa sta proiettando gli ostacoli tagliando la definizione concettuale di epilessia e di crisi epilettica dalle quali non sono la stessa cosa quale fonte
La fonte
Come è scritto lì sotto
Pubblicazione sulla rivista e Klett sia del due mila quattordici ebbe frutto di una task force che la lega internazionale contro l'Epilessia messo in piedi nel due mila dieci
Che che nel due mila quattordici hanno completato il proprio lavoro arrivando ad una definizione proprio per evitare l'assoluto che crisi epilettica significa malattia epilettica
Posso continuare così incerto senza
è importante il fatto che
Epilessia significa una malattia neurologica che tende a produrre reiterate crisi epilettiche non provoca
Questo termine non provocato importante perché esiste una numeri esistono innumerevoli condizioni nelle quali il soggetto postino pare delle crisi epilettiche senza essere affetto da epilessia naturalmente sono ben note crisi da farmaci piuttosto che d'altronde piuttosto che da abuso d'alcol piuttosto che la privazione di sonno
E non solo
Basta pensare che
Crisi epilettiche in un ictus non c'è altro a vent'anni anche se possono capitare non consentono di classificare il paziente come un paziente utile
Quindi
La
Crisi epilettica è soltanto un segno clinico e crisi epilettica non significa quindi epilessia
Io non so
Se
Stefano Cucchi
Abbiamo avuto crisi provocate
Da uso un abuso di sostanze
E quindi non voglio prendere una posizione ed assumo la posizione peggiore e cioè che effettivamente Stefano Cucchi sia stato affetto da epilessia perché no no
Strumenti
Per
Separare queste due condizioni
Tanto meno non sono deducibili dal diario del mio ruolo perché aveva sottocura latte ecco la interrompo per per fare chiarezza
Perché sarebbe rilevante separare queste due condizioni perché in caso in cui si trattasse di crisi epilettica diciamo non endogena ma provocata non si potrebbe mai parlare in nessun caso di supertassa è vero quello che dico
è vero nel senso che non c'è nessun reporter in letteratura internazionale che attribuisca ad una
Un'assoluta
A crisi epilettiche evoca o gruppo caccia quindi in letteratura i non esiste un differimento ha una posizione esiste la possibilità
Perché l'assoluta è strettamente legata alla malattia epilettica no alle crisi epilettica
No temporale perché lei ha detto assumo l'ipotesi più sfavorevole ed è volevo dare un contenuto a giudice alla Corte giudici popolari del perché sarebbe più sfavorevoli verso l'abbiamo capito se può proseguire
Della diapositiva successive scuse Vittorio è una sintesi de il diario che il neurologo
Che ha seguito Stefano Cucchi
Ma
Spara prevede reparto
Stefano Cucchi alla prima crisi allettata di ventun'anni nel mille novecentonovantotto viene messo in terapia le le eliminò la citazione
E di armonico ammorba arpista con le citazioni di far nasce
Viene messo in terapia con un farmaco per tre anni Stefano Cucchi non ha anni scura
Nuova crisi epilettica
Dopodiché
Decide di interrompere la terapia pretendendo sì verosimilmente guarito ma lo fa arbitrariamente
Sospende la terapia
A una nuova crisi baltico al computer sei mesi dopo tale sospensione
Vorrei sottolineare ma forse non ce n'è bisogno che chiunque di noi dovesse fare una terapia con questo tipo di farmaci per altri motivi non essendo il file sembra epilettici
La sospensione di questi farmaci comporta l'alto rischio di sviluppare una crisi epilettica in chiunque
Quindi ma questo succede con una certa frequenza nei giovani che
L'etichetta di epilessia un'etichetta che pesa quindi e allontanarsi dalla terapia significa al in qualche modo immaginare di essere guariti
Si allontana dalla terapia e
Il
E fa
Nel giro di circa otto mesi quattro crisi nonostante che il medico
Abbia
Consigliato la prosecuzione della terapia
Non è dice la terapia che sto facendo non la sopporto la giudica in cui giudicarmi intolleranza il medico stesso dice
Stefano Cucchi giudica non tollerabile il farmaco per motivi che non sono specificati
Cambia farmaco maglie da un farmaco analogo con lo stesso identico meccanismo di azione
Non c'è
Aderenza alla terapia fino al due mila tre quando cambia effettivamente la terapia è un meccanismo il lascito dal frodi Val però ecco che agisce in maniera completamente diverso dal precedente
Sospende però questa terapia
E ha nuova sospende una crisi da sospensione terapia
Viene reintrodotta la terapia ed allora Stefano Cucchi segue in maniera disciplinata la terapia non avrà più crisi
E nel due mila sette un altro aspetto particolarmente importante è che è già iniziato lo svezzamento dai farmaci antiepilettici tanto che troviamo nel due mila sette
La prescrizione dei farmaci che sono il cinquanta per cento al di sotto della dose minima minima efficace per proteggere dalle crisi
Nonostante questo dal due mila sette in poi non avrà più crisi
Quindi in un arco di osservazione di undici anni perbene otto anni Stefano Cucchi non presenta crisi se non in un periodo in cui
Diciamo si sospetta la scarsa aderenza alla terapia del fatto lui stesso la sospende quindi è chiaro che è scarsamente aderente alla terapia
Depositi IVA scusati Totino successiva bene
L'assoluta e quindi in una condizione quale quella descritta può essere una possibile causa in un paziente che presenta queste caratteristiche cioè per definizione la suddetta che non lascia traccia di sé non ci sono Mark non ci sono indagini che possano dimostrare questa questo tipo di patologia
Viene
Dalla comunità internazionale riferite come una morte improvvisa che non è associata né ad anni né asfissia o altre possibili cause di morte perché altre possibili cause di morte sono di per sé concetto di esclusione della soubrette
Andiamo avanti per favore
Nel gli ultimi due anni sono usciti i dieci quindi nel due mila diciassette nel due mila diciotto il dieci fattori di rischio
Però accettati ovviamente alla comunità internazionale sotto ci sono i riferimenti bibliografici che possono innescare una sud impazienti che soffrono di epilessia cioè di una malattia neurologica
Come dicevo prima caratterizzata la tendenza a produrre crisi epilettiche ma anche disturbi neurologici e psicologici
In nessuno dei dieci
Dieci fattori di rischio
Corrisponde a nessuno degli Hershey corrisponde al condizione Distefano io se credete S mi consentite posso spiegarti rapidamente i dieci fattori di rischio sì ecco rapidamente se ce li spiega così capiamo di cosa stiamo parlando
Il primo fattore di rischio è che nel periodo di osservazione quindi undici anni il paziente delle a permettere o più crisi epilettica il che significa che in undici anni dovrebbe avere tre da avuto trentasei crisi epilettiche
Quindi per ogni anno per ogni anno cioè tre computer ogni anno per ogni anno non dopo
Ovviamente
Oppure l'altro fattore di rischio tredici crisi non lo lui l'anno precedente al decesso
Sappiamo che non ha dovuto nessuna crisi
Oppure che non abbia ricevuto mai nessun tipo di trattamento farmacologico ma non è il caso di Stefano Cocchi
Oppure cioè il trattamento farmacologico sia costituito da più di tre farmaci contemporaneamente
Oppure
Oltre tre torinesi
Nell'anno precedente
Vedete in numeri sono a scalare dalla più dal rischio più alto bar rischio più basso
Undici ho dovuto qui undici dodici crisi negli ultimi tre indirizzi altro fattore di rischio un'età di insorgenza che tra dieci e quindici anni
Stefano Cucchi appunto la prima crisi al trentuno un quoziente intellettivo al di sotto non settanta
Escludibile tenuto conto che una persona diplomata
Con tre quattro tre cinque cambiamenti di terapia nell'ultimo anno prima del decesso
In ultimo appunto
Maggiore i tre cambiamenti di terapia
Nell'ultima visita
Ora
Noi troviamo quindi accanto a ciascuno di questi fattori di rischio nessuna corrispondenza con la storia clinica del delle crisi
Epilettica di Stefano
L'ultima per favore scusi terrestre chiarimenti precedente si va e dicevo undici dodici quindi è un undici trattino venti o dobbiamo leggerlo
Ecco sì tra undici emittenti televisive finale negli ultimi tre mesi scusi
Quindi
Al di là dell'incidenza che
Dallo zero ottantuno allunga il sedici per mille
Pazienti con epilessia ed è sicuramente la Sud la più devastante
Conseguenza niente gli epilettici che sono resistenti alle terapia farmacologica
Quindi in sintesi
Nessun fattore di rischio per la suddetta l'abbiam visto ora non vi è un documentato chiaro focolaio epilettico agli esami elettro encefalo grafici
Un'ottima risposta alla terapia
Dal due mila quattro è in fase di remissione sottolineo che non c'è il serratura nessun
Descrizione Tissone impazienti seppure affetti da malattia epilettica che sono in fase di remissione
Le crisi non sono mai avvenute durante il sonno
Inclusa la notte del decesso
Ci sono fattori post traumatici potenzialmente letali Ketty perse escludono la possibilità di assumere la suddetta come causa di morte
Quindi io
Credito
No non ce n'è più
Io credo quindi che
Come dicevo all'inizio
Il procedimento logico per arrivare alla suddetta
Precario e più che un'ipotesi che dovrebbe basarsi su un costrutto concettuale su dati scientifici e oggettivi
Mi sembra che si basi prevalentemente sull'opinione e come tutti sapete le opinioni non necessitano di nient'altro che uno che li ascolti
Senta professore
Quindi a conclusione
Perché io
Sono un po'tardo e quindi ha bisogno di sintetizzare la super suddette si intende una causa esclusiva di morte
Diciamo in assenza di qualsiasi altro motivo in assenza di quali qualsiasi altro motivo concorrente causa concorrente concause di morte dico dico bene
Se può spingersi oltre nel senso che la suddetta sì identifica con pazienti con Epilessia che a prescindere dalla dall'epilessia sono in condizioni dipendenza questa è la definizione che internazionalmente viene riconosciuta come le dicevo non c'è nessun marker di malattia e quindi dobbiamo procedere per esclusione
Questa è una logica scientifica inattesa che disegnano
Markers possibili per identificare l'assoluta questo per accertare appunto alla sua la suddetta Agnelli certe dal punto di vista scientifico
Senta professore ci può chiarire qual è la sua specializzazione
Per cortesia
Ma io sono specialista in Neurologia sono
Che professore di fisiologia umana dirigono Dipartimento di Scienze biologiche neurosensoriale all'interno del quale ciò un centro insieme al Niguarda che è un centro di riferimento nazionale per l'epilessia farmaco resistenti
Lei ci ha parlato appunto del fatto che uno dei fattori di rischio più importanti della Sud per la super per
La farmaco resistenza infatti in pazienti epilettici
Glielo chiedo nella sua esperienza professionale lei ha avuto mai modo di imbattersi nella tragedia di Massud no
Allora
Io adesso passerei al professor Vittorio Fineschi
Per la professoressa attillati poi cioè
Per il Salone bando legale intanto professore dunque
Su chi è lei ci arriviamo dopo
Lei si è diciamo credo si sia fissato
Il più anziano anzi mi piace dire il più vecchio ad occuparsi dal punto di vista cronologico processuale della vicenda la morte di Stefano
Sì
Devo dire alla corte
Che dopo sette anni ritornò in queste Aule te mi dispiace che con il presidente ci sia un monitor e anche con il giudice ecco il giudice l'ha presa riusciamo a vederci dopo sette anni e ritorno in quest'Aula e
Mi piace definirmi un sopravvissuto medico-legale perché ho seguito questo caso
Unico in quest'aula dall'inizio dall'autopsia fino ad oggi quindi c'è la memoria storica di questo processo e soprattutto ci sono le tante vicende
Mi permetto di anticipare che le diapositive che farò vedere oggi che sono in perfetta sintonia con la l'ultima perizia Introna ed altri che sono stati sentiti la settimana scorsa
Sono le diapositive originarie di sette anni fa e ricalcano perfettamente la tesi dei periti Intronati dalmatico ed altri
Quindi questo ci tengo a dirlo quella che lei ha sentito perché lei era presente all'ultima udienza cioè ecco se ci può spiegare
Come è morto Stefano Cucci
Chiaramente per motivi
Ovvie anche per non appesantire l'esposizione
Salterò gran parte delle lesività che storicamente erano attribuite accaduta addotti da procione
Devo dire in e orecchie hanno dovuto sentire di tutto in in questi anni in verità adesso mi sembra acclarato che le lesioni siano traumatiche
E la parte più importante perché ha rilievo ed è funzionale alla interpretazione il nesso causale e quindi in ultima analisi al decesso di Stefano Cucchi
E qui l'ha rappresentata in questa diapositiva come un trauma lombosacrale una disfunzione vescicale
E
Alla fine un fatto cardiaco possano portare a morte fratture così lontani di organi diversi possano portare a morte devo dire che l'interpretazione dei periti è stata lucida completa per cui
Mi sembra importante solo tratteggiare alcuni alcuni dati
Sono state dette alcune cose che forse necessitano di approfondimento come è stato fatto
Per l'epilessia anche per il trauma presente è stato detto che non esiste molta letteratura in verità la letteratura si è stratificata nel tempo e poi a un certo punto la letteratura si è fermata
Non c'è stato più bisogno di pubblicare su determinati argomenti
Perché le nozioni il pelatura erano ormai consolidati come si suol dire cristallizzate
Questo cosa ci porta a dire che queste la catena causale di Stefano Cucchi il trauma lombosacrale e qui l'importanza subito di fermarsi di interpretare quale trauma lombosacrale a rilievo in questa vicenda
Innanzitutto cioè subito una scomposizione trama lombosacrale stato produttivo di due fratture
La prima è una frattura
Che dobbiamo definire vista la diatriba che negli anni di essa prevista la diversa interpretazione negli anni c'è stato una frattura questa mai peraltro ostacolata nella sua recente Itza una frattura recente di S quattro
A tutto spessore con disallineamento dei monconi per circa due millimetri quindi una prima frattura a livello sacrale
Poi vi è un secondo focolaio fratturativo e questo sì che è stato dibattuto nel tempo
Una frattura scomposta disco somatica
Postero paramenti ANAS superiore desta Dl tre
Non ho rappresentato queste India positiva perché ripeto ormai mi sembrano consolidati il dato su questa fattura aveva prodotto un piccolo tassello Ossimo che procedeva presidente in postero laterale
A destra e dava una discontinuità del margine del Elleni somma supero corticale emisoma latte lo supero corticale
Quindi in pratica una piccola scheggia che si era formata perché acuta anche qui essa nonostante la grande controversia che animato questa interpretazione
Be'acuta per vari motivi innanzitutto per la TAC
Che era stata effettuata su nostra richiesta diciamolo in fase di esumazione
Quindi possono essere alcuni limiti nel senso che questa parte è stata effettuata venti giorni dopo il decesso circa del decesso di Stefano ma non lascia adito a dubbi perché sono presenti delle caratteristiche che sono state
Descritte in maniera dettagliata forse dal più esperto radiologo italiano sul muscolo scheletrico che il professor Mascioletti che è presente in aula che stamani
Il quale ci dice che ci sono dei segni tipici per la pulizia che sono lady ma in tasca un gioioso e poi devo dire da medico legale
Più non sono un radiologo quindi
Anche dalla sezione istologica questa vertebra come sapete è stata a un certo punto sezionata la sua porzione superiore da qui anche tutta la vicenda del secondo l'esame fatto a Chieti che non poteva essere interpretativo perché era già tagliata la vertebra L tre e quindi inutile in quell'esame
Fatta dai periti milanesi ecco dal punto di vista medico legale abbiamo un Istologia cosa vuol dire vuol dire che questa vertebra che era stata tagliata era stata posizionata l'osso a differenza dei tessuti normali essendo compatto essendo formato dalla nelle compatte alla difficoltà che dobbiamo fare sezioni più stesse per osservarla microscopio nella sua interezza all'osso mostrava all'osservazione microscopica e questo già nella perizia milanese fatta dai dalla collegio milanese mostrava non solo la conferma di un edema quindi di un liquido che si accumula a seguito del trauma ma mostrava sangue
Mostrava sangue in sede sotto e sopra Teglio ossea e il sangue chiaramente era un fatto acuto perché tutto questo sangue perché l'oste molto irrorato nelle lamelle concentriche era molto irrorato
La sezione era stata rispettosa dei due Missoni perché le vertebre hanno la caratteristica che sono centrati il lato destro e lato sinistro
Sono divisi centrati dai vasi sanguigni e l'interpretazione quindi era sul lato fratturato Pilato superiore posto lo superiore destro
Questa frattura e ben visibile ed era ben visibile come ho fatto appunto edema emorragia che rispondevano alle caratteristiche da pulizie
Una volta inquadrato il trauma lombosacrale in questa scomposizione sacrale S quattro e agli altri
Dobbiamo arrivare a al primo arresto concettuale la vescica neuro genica questa pescecane euro igienica e talmente nota che possa formarsi a seguito di un trauma lombosacrale per una uno scompenso un blocco dei sistema autonomo nervoso autonomo che cos'è il sistema nervoso autonomo sistema nervoso autonomo è formato da due entità parasimpatico morto simpatico quando il bilanciamento di questi due sistemi si compromette esistere una sproporzioni tardi azione dell'uno o dell'altro in questo caso il trauma sacrale S quattro aveva comportato un blocco della funzione
Nei loro Miolo genica quindi un blocco della
Vescica svuotarsi
E qui il reperto autoptico
Dei mille e quattrocento cc che la Corte mi deve consentire erano stati completamente miss conosciuti in prima autopsia questo reperto lo abbiamo rivalutato noi sulla base dell'esumazione
E sul fatto che fosse presente altrimenti non vi era stato dato nessun peso in corso di prima autopsia
Come la vescica neurogena o portare la vorrei far vedere però almeno vado rapidamente avanti per far vedere l'entità di questa decida eccola qua
Come si può notare è la parte in basso nella diapositiva a sinistra quella l'uscente Havana grigiastra che si vede ecco la queste la vincita
Tutta questa è la vescica consideriamo che queste sono le anse intestinali schiacciate verso la verso l'alto e verso il basso quindi
Posteriormente chiedo scusa e verso l'alto e questa è la vescica da descrizione autoptica la vescica raggiungeva si scrive
L'ombelicale fra sferza la vescica considerate che in sede di autopsia la dobbiamo andare a cercare il perché schiacciata in questo luogo che sto segnalando con la penna con l'evidenziatore rosso
In questo caso come vedete io paragono da sempre da sette anni questa vescica ha un grande utero granitico perché le dimensioni sono quelle un figlio quattro mille quattrocento cc di urina e arrivava convegni fare trasverse la linea che passa trasversalmente per l'ombelico nell'addome pensate dunque questa vescica si estendeva
E chiaramente qui si vede egualmente eccola qua periti le enormi dimensioni per la distensione
Torno indietro come questo sistema
Può
Perché a rilievo perché dimostra che Vieira sicuramente una situazione di vescica neurologica mio congenita e quindi una
Impossibilità svuotarsi mi si dirai introduco subito almeno togliamo o meglio attendiamo la possibilità poi di affrontare questo tema si era legata anche al fatto del blocco degli staterelli inginocchia mento del catetere che era stato posto
Per urinare Bessie effettivamente non sfruttando la vescica è chiaro che si accumulava e basta ma poco rilievo perché rilievo oggettivo che ci interessa e questa decida euro genica di enorme distensione
Che cosa è successo in sintesi estrema e dove andiamo il e le Cucchi aveva o un elettrocardiogramma è stato rinvenuto come scrivono i periti relativo a l'anno due mila tre
Dopodiché nonostante facesse sport agonistico non si rinvengono in atti non sono strano e stavo così Verin Beninati alti
E e Cicci elettrocardiogrammi questo è molto importante perché dieci g del due mila tre dimostra una funzionalità cardiaca normale un ritmo sinusale e spiego subito cioè appartenenza dalla fisiologica centralina del cuore che dà origine a ritmo cardiaco il nodo sino atriale
Dopodiché come sappiamo esistono plurimi elettrocardiogrammi tutti fatti due ad esempio del diciassette ottobre che dimostrano dopo il trauma quindi abbondantemente dopo il trauma al momento dell'ingresso del ricovero alla medicina protetta dell'ospedale Pertini che dimostrano una duplice diversità innanzitutto un ritmo giunzione Ale cardiaco
E ci spieghiamo anche questo subito che cos'è ricongiunzione male
Nella fisiologia cardiaca come ho detto prima il ritmo sinusale
Parte dal nodo senatoriale che si trova a livello degli atti quindi la parte superiore del cuore e il ritmo parte dall'i fondi agli altri che si contraggono e poi tramite le vie specializzate del cuore giunge al nodo atrio ventricolare e
Si diffonde ai ventricoli quindi la successione di contrazione cardiaca pressoché sul Tania è Atri ventricoli in senso ha però creato dagli altri vado ai ventricoli
E ricongiunzione giunzione Ale che così è un'anomalia e il ritmo parte dal nodo atrioventricolare quindi dal nodo posto sotto a livello della passaggio frati e ventricoli
Cosa succede Silenzi verifica la contrazione egualmente sia prima degli altri egualmente a prima che dei ventricoli ma la trasmissione retrograda cioè dal nodo sino atriale
Sì
Passa agli atti per la contrazione e poi si contrae i ventricoli quindi a un ritmo giunzione male perché e atipico non fisiologico o patologico ma c'è un altro dato
Aveva una bassissima frequenza quello che si dice una bradicardia
Aveva
Una frequenza di circa quaranta battiti poco più al minuto
Cioè un ritmo estremamente
Lento come contrazioni
E questa bradicardia
è chiaro la possiamo interpretare adesso ma la potevamo interpretare anche sette anni fa perché queste sono le diapositive come un blocco del sistema parasimpatico cioè della dei verdi che
Sono diciamo viscerali che interessano
Questa a partenza da S quattro e il blocco del parasimpatico ha determinato questa bradicardia perché ha esaltato la funzione del nervo vago il decimo paia di nervi cranici
Che chiaramente ha una funzione bradicardia Sante sul cuore
Quindi la catena causale trauma lombosacrale
Pesci cardiologica e bradicardia sul ritmo funzionale
Posto e sono causalmente collegate inscindibili e sappiamo adesso per quanto i bravissimi periti ci hanno spiegato essere la causa ultima il cedimento cardiaco e la morte di Stefano Cucchi
Devo fare una precisazione ulteriore sul ritmo funzionale il problema di come funzionano e come ha spiegato e una patologia possiamo dire ignota certamente non possiamo negare a priori che possa essere anche legato a un fatto traumatico che ha innescato
Questa differenza di conduzione della l'impulso elettrico nel cuore quindi il ventuno giunse Nale è un'entità che deve essere può essere interpretata solo con ipotesi ma ripeto è un fatto
Minimale perché a noi interessa questa progressiva bradicardia che si è instaurata legata al trauma lombosacrale
Che cosa rimane da dire rimane da dire l'ultima parte
Ma
Stavo guardando
Ecco queste sono
E il meccanismo
Ti ho spiegato
Sinora e che ripeto era stato questa diapositiva era stata fatta dal professor servì di Rocky con me era con consulente nel hanno due mila dodici in quest'aula
E che come vedete e la spiegazione che la settimana scorsa hanno fornito i periti
L'accumulo e il blocco anche ecco qua che vi è stato alla deflusso di urina dovuta all'ingiù mancamento del catetere catetere vescicale costruito che poi ha peggiorato chiaramente la situazione
Come dicevo non è vero che non c'è letteratura semplicemente
La letteratura internazionale che molto selettiva non produce più molto sull'argomento perché è un dato assodato se andiamo indietro negli anni troviamo che molto hanno prodotto gli anestesisti per problemi legati al fatto
Anestesiologico e quindi alle dieci che mio congenite di tipo anestesiologico ma come vediamo e questi sono letteratura antica si potrebbe definire perché retro databile di circa dieci quindici anni e come vedete la frattura tra sfera sa Dias Asafa di S quattro era assolutamente noto in letteratura questo è un lavoro del due mila otto capace di determinare le lesività che ho appena descritto questi sono addirittura lavori su animali e questo è un antico ma ancora importanti come dicevo di una rivista Nesti geologica che spiega il il fa era in via
La bradicardia
Se materiale dovuta proprio al blocco parasimpatico non ci scordiamo un'altra cosa che è importante l'altra cosa che è molto importante è il fatto che nella Stefano Cucchi questo cedimento cardiaco terminale
Anche delle componenti e diverse è un ventaglio di sostenimento causale perché Conti
Aveva delle fratture che lo costringevano in una posizione obbligata supina o laterali protezione e quindi il dolore estremo che lui presentava e l'altro fatto che era contrastato
Da un farmaco il tramadolo cloridrato tramadolo cloridrato e l'altra cosa che è importante chiaramente
Lo stress a cui si è stato sottoposto in questi giorni
In cui nessun rilievo a ieri ha potuto avere quello che è stato definito da dai periti milanesi Lina dizione perché la storia clinica e non ho avuto appesantire ma o altre Quaranta diapositive se si deve intestare commento
Non aveva nessun'risvolto clinico è vero che aveva perso peso ma nessun dato né elettrolitico
Ne metabolico era allarmante e capace di provocare una morte sostenuta dall'Ina ignizione
Io faccio sempre un esempio lo feci nel due mila dodici lo faccio oggi sarebbe stato forse più semplice e scusate la crudezza ma almeno ci capiamo
Per
Le SS smaltire i corpi nei campi di concentramento stessi morisse in quattro giorni di
Mancata assunzione di liquidi e scusate la franchezza e l'esempio che capisco essere molto forte ma è proprio insostenibile è una tesi che non ha nessuna fondatezza scientifica e che ha perso vigore negli anni insomma
Io mi fermerei qui si qui diciamo quando lei parla fa riferimento alle condizioni cliniche ovviamente fa riferimento la carta e le fa riferimento ai dati diciamo è morto dodici agli accertamenti che sono stati fatti su Stefano Cucchi è già giusto per far capire ai giudici
Senta
Professore
Lei diciamo lavora anche per è un fatto notorio magari per le rette lavori non so se lo sia per i giudici popolari lei lavora anche per
Certo non solo per parti private ma anche per procure per tribunali far presente devo dire lavoro anche per procure tribunali sui casi che ho interesse ad accettare
Le fu lei noto tutti a fare l'autopsia al Giulio per germi sì ho fatto io l'autopsia Giulio reggente
A Pino Daniele su ordine della Procura Daniele cioè far sì Palenzona amiche scomparse ero
Abbiamo seguito quel caso ma insomma e diciamo anche pentiti o ex pentiti con morti diciamo che dovrò indubbiamente sillogismo candidabili sono trentacinque anni e faccio il panettiere
Ecco super per dirlo ai giudici popolari numero di pubblicazioni scientifiche lo dico io so che lei non ama dirlo è corretto dire che lei diciamo il il medico legale che pubblica di più
Sulle riviste internazionali lavori allora non solo questo ci tengo molto invece ci tengo a dirlo non solo pubblico più di tutti in Italia sono quello che ha il maggior numero di riviste scientifiche
Internazionali o il più alto in parte Torre in Italia e fra i primi dieci in Europa posso fare un esempio rispetta medici legali e sono presenti oggi Kabila moltiplicare il loro numero per cinque per raggiungere ecco quindi sì è un pomate maramaldeggiare dal punto di vista scientifico
Professoressa tutti i lati
Allora
Lei
Con la barba mi ha perché non aveva
Lei ha partecipato diciamo alle operazioni
Peritali questo incidente probatorio
Se può confermare sia partecipata le operazioni alle due o tre riunioni che ci sono state a Bari per le operazioni peritali ecco
Senta le volevo chiedere questo
Lei in particolare si è occupata infatti per suo introni a me fa riferimento imperizia di dicendo di avere punto eseguito tutti gli esami era cuntista istologico insieme a a lei concordando
Con lei
Ecco
Per quanto riguarda diciamo la descrizione il tema cuore di Stefano Cucchi lei ha delle precisazioni ulteriori da fare rispetto a quello che ha sentito riferite dal professor Introna o scrivere imperizia
Sì qualche precisazione io concordo perfettamente e ne abbiamo viste insieme al professor Introna e gli altri erano presenti anche altri consulenti i preparati e in particolare abbiamo osservato i tuoi preparati perché hanno presenti soltanto due prelievi del cuore
Ma descrizione istologica che fa altri assessori Introna anni trova perfettamente concorde pressori Introna che scrive lecco per non sbagliare localizzate anche di sostituzione connettivale
Cosa che ha ribadito anche in quest'aula quindici giorni fa da cosa che molto brevemente per non annoiare la corte vorrei sottolineare è che da questa descrizione non si può arrivare a fare una diagnosi targhetta chiglia ecco quello che mi trova su posizioni diverse e poi a conclusione a cui si aggiunge si dice che era una sofferenza ischemica cronica di media entità
Allora solo dal molto rapidamente nella descrizione istologica descrive qualche piccola di locali Zaccaria di sostituzione connettivale
Questo significa che al posto delle fibre miocardiche che normalmente ci sono
Si trovano piccole aree sostituzioni connettivale TC Perosi è stata definita mia parte sclerosi questo reperto intanto assolutamente a specifico perché basta andare a guardare la letteratura
Anche nei soggetti giovani ma anche più giovani del Cucchi la piccole aree di sostituzione una percentuale di fibrosi presente fisiologicamente
Dalla presenza di modeste localizzati e aree fare una diagnosi di cardiopatia ischemica cronica non è possibile
La diagnosi chi rischia di cardiopatia ischemica un è diagnosi clinica che si basa silenzio getta una storia Ginosa Assoreti infatti ha una storia clinica che depone per un'ischemia miocardica
Pregressa
Fra l'altro qui in sede autoptica le coronarie erano perfettamente normali quindi l'interpretazione di queste piccole aree di chi ha cariche sclerosi molto localizzati e presenti in questi unisce due preparati
Sono un reperto certo non riconducibili ad una cardiopatia ischemica quindi la alla domanda se c'è una cardiopatia non c'era una cardiopatia
Morfologicamente documentata e queste aree sono forme assolutamente innocenti e così vengono definite di fibrosi miocardica che si trovano ripeto anche fisiologicamente networking soggetti molto giovani
Sì infatti poi il professore Introna già chiuso a precisare a verbale
Che in effetti queste aree erano modeste e poi la fine diciamo di sì lei descrive come localizzate alla teste all'udienza scorsa infatti lo ha sottolineato dopo verrà
Aver premesso nel modo in cui lei ha riferito
Senta
Professor Rossi ho una curiosità
Io leggo il verbale
Delle operazioni peritali
Di questi incidente probatorio dove ci dà atto della sua presenza
E c'è un passaggio del verbale
Che
Le leggo le chiedo se si ricorda la circostanza
E se ci fa capire che cosa
Diciamo è successo
Al termine dei lavori di pagina dodici del sottogruppo clinico l'avvocato Anselmo chiede che venga messo a verbale la domanda forma proprio su di esso fosse professor Sasso quella specie di seguito indicata
Non sono io a fare il verbale se la condizione descritta da professò Sasso potesse essere compatibile con l'attività sportiva svolta sino al giorno dell'arresto questa è la domanda che lei fa al pronto allora professor Sasso
A tal punto dato ne chiedo se si ricorda d'aver fatto questa domanda professor Sasso
Certo ma
Va avanti
A tal punto sopraggiunto l'avvocato lampi Tella chiede al proprio consulente di non rispondono alla domanda opponendosi a Pale modus procedenti poiché trattasi di un momento processuale assolutamente inidoneo
In particolare sarà possibile Citti delle persone offese attraverso il proprio difensore avvocato Anselmo porre domande ai Citti in altre parti processuali allorquando esistono discussi nel corso incidente probatorio
Ed è così calano di conseguenza il proprio elaborato tecnico qui la diciamo la verbalizzazione è evidente dell'avvocato Carpitella
Il professor Sasso su invito che l'avvocato la Pittella non risponde
Sente scusi senta vorrei capire tutto al momento delle operativo di una premio è stata chiamata in causa quindi non verranno è capire tutto questo per dimostrare questo per ci vuole fare adesso la domanda esattamente nome e maggior imprenditore lire un preambolo che che non ci non è un bene la domanda qui stiamo sentendo dei consulenti di dal alle parti civili
Sulle cause di morte di Stefano Basil come impone che avviene perché viene chiamata in causa voglio di un un momento sulla naturale struggenti protagonista questo difensore lei credo che non cita esattamente nulla con l'escussione dei club dei pendolari stamattina grava il presidente quindi esiliata solo per questo sensazionalismo arco l'avvocato Anselmo amava però io le chiamo questi nuovi soci servirà no perché interagisce attorno son cose inutili glielo consegna edizione che non vuol dire andare in questo senso anche nell'omaggio a Giorgio allora distingua
Faccia la domanda io mi avete questo è un verbale
Senta professore ecco mi mi può spiegare quel diciamo questa domanda perché non a che cosa qual era l'oggetto della discussione in quel momento
Ma derivano venivano descritti in quella circostanza
Gli eventi e quindi legami concettuali che avrebbero portato al Lina dizione la mia domanda in quell'occasione fu dato che Stefano Cucchi
Sette giorni prima forse sei sei giorni prima usciva da una palestra ritiene questa fu la domanda che feci
Ritiene che in sette giorni si possono sviluppare queste modificazioni tali da portare a morte per in audizione e lì
Dalla lega
Devo dire questa questo colloquio fu un colloquio cordiale affatto
Pieno di pathos
L'avvocato interviene effettivamente credo anche legittimamente
Certo certo
Babele grazie professor
Quindi adesso ribadisce il peraltro presente in basso sorge un attimo intervenire sulla vicenda adesso ai sassofoni presente mi dice che la domanda non fu nemmeno posta dal professor Rossi ma dall'avvocato anzi non lo porto russo va bene gli ho già chiesto al professor uomini impulso del titolo dato che era data perché ero presente anch'esso e te ne dà atto alla Berlinale vediamo a alle la ringraziamo perché abbiamo leale mandate in onda dall'avvocato anzi no e non dal professore va be'questo verbale firmato anche l'americano
è firmato il verbale con lei vuole davvero fare all'esterno sì sì no no io conservasse slovacco riflettendo sulle altre domande Presidente sto riflettendo se oltre allora io
Credo che al al momento di aver esaurito
Va bene allora
Possiamo passare al contesa pubblico ministero a rivolgere domande nessuna domanda nessuna domanda
L'avvocato inglese in controesame
Avvocato anti della povera controesaminare
Sì grazie presidente avvocato in ambito l'Astana ma solo un paio di domande a dire il vero
Al professore russi questione Buongiorno senta lei per ha affermato poc'anzi che Stefano Cucchi è stato costantemente monitorato per undici anni
E si può dire con certezza che per otto anni non abbia avuto crisi
Ora io mi chiedo perché in aula con documentazione che abbiamo ritrovato agli atti di questo processo per la verità qualche perplessità sul fatto che sia stato monitorato per undici anni e che per otto anni si possa avere certezza che non abbia avuto queste crisi epilettiche diciamo che non c'è un monitoraggio ai ci sono tre anni di buio totale
Ci sono solo quattro visite fatte dal dottore Iandolo ma a distanza di due anni poi di sei anni
E poi gli altri due quindi voglio dire città sono infatti assolutamente sporadici non è un po'ritratti io se l'italiano voglio dire non mi tradisce e il significato monitoraggio mi sembra un'osservazione costante
Cosa che onestamente io non ci trovo fa agli atti sui chiarisce quindi devo dire non lo sanno deduce
Non ha utilizzato il termine monitoraggio o utilizzata dal il termine dal diario clinico dal diario clinico del neurologo che seguiva Stefano Cucchi e questo è ciò che risulta e siccome non posso che soffermarmi su ciò che effettivamente viene descritto basta
Altrettanto ovvio che io posso immaginare
Che
Qualsiasi cosa
Si apposta possano essere avvenuta persino che possa essere
Caduto facendo film free climbing nel Colosseo
Però io mi devo artigliere acciocché descritto il diario clinico perché discussi presumere ecco non ha io ho detto monitoraggio ma lei ha usato affermazioni osservazione sui continua voglio dire posti in votazione l'eredità comandante per undici detto tipo integrazione per un costa c'era anche scritto sulla slide credo
E e poi mi dice vi è sicuramente possiamo affermare che per otto anni non vi è presenza anche visibile certo allora io le chiedo
Lei le sue notizie provengono dal professore Iandolo che dal dal dottore Iandolo che diciamo ed ha neurologo che curava il
Stefano Cucchi ecco e certe sono quelle nei suoi notiziari le notizie sono quelle diario per la neurologo che seguiva
Stefano Cucchi perfetto quindi sono queste le sue notizie non altre
Senta professore queste la seconda e ultima domanda per lei
Ha detto non ci sono crisi epilettiche documentate
Non ritroviamo delle crisi epilettiche documentate
Perché abbiamo avuto Stefano Cucchi
E così no ci sono del cioè troppo sono cinque crisi documentate occhi compresa l'arena ho capito io Maroni al sono otto anni
In cui non vi sono in questi e non germanizzazione desume va bene e c'è quella documentazione riferibile approdò al dottore gli anni d'oro per i diciotto anni
Di cui lei parla ma
Se posso interloquire
Se me lo consente non voglio accettava risposto prima sequenza man mano voi non vuol dire è chiaro che
La sua suggestione laddove non è una suggestione chiedo scusa sorvola sull'Oriente però facciamolo risponderei sorpreso alcune
Guardi resterà tra tutto il diritto di visto
Io credo
Che possiamo attenerci unicamente acciocché è documentato sesta ciò che non è documentato è frutto di suggestioni opinioni a dispetto quindi per otto anni non c'è documentazione di una crisi epilettica e non c'è
Pressioni Fineschi io ho una domanda per lei
Un'unica domanda
Senta
Lei oggi parlando anche della perizia Introna lì vincitrice dell'elaborato disservizi nominati dal Gip perché in questo processo
Ha avuto grandi parole di ammirazione
Nei confronti del non solo del loro operato del loro elaborato quindi le loro tesi contestando la suddetta
C'è opposizione lombardo ha si è limitato a dire non ha usato parole di ammirazione di condivido credo che aveva cento cerchiamo di dare la parola ammirazione come senza preamboli e senza
Dove firmati queste preambolo abbiamo diceva il collega doloretto professor Luis Figo faccio la domanda
Presidente la domanda è questa perché alla luce di quello che oggi ci dice mille Introna e quindi di quell'elaborato che fa capo al suo collegio peritale
Io ricordo che in udienza preliminare quando fu furono nominati i feriti viaggi in quell'occasione fu presentata un'istanza di ricusazione nei confronti del professore intorno a
In particolare per
Presidente qual è la rilevanza scientifica del Nord è un'alternativa emarginare ogni per una serie di ragioni che andavano pratica con un monitoraggio a trecentosessanta gradi sulla sua vita privata polizza bevande e cioè una caduta queste ragioni
L'avvocato Anselmo affermo
Che aveva dei motivi di astio e di incompatibilità con lei
Professionisti bischeri
Mi spiega un attimo sostituirlo subordiniamo per e posso fare opposizione a questa domanda Presidente non ha finito la domanda effetti inutili poi ad oggi sono scomparsi questo ma la vedo sedere lì positiva per citare io mi oppongo a questa domanda perché a il presupposto sbagliato perché avrebbe un senso se insistiamo Cesare Subiaco vinto il professor Introna oggi
Allora avrebbe un senso una domanda di questo genere anzi la Loggia Erotica mio secondo noi avevamo esaminando i consulenti
Allora c'erano dei momenti di incompatibilità da non è ammessa perché non senta c'è un verbale agli atti di accusa vede che leggere il germoglio francamente inutili l'avvocato anzi poi leggeremo il verbale
Fra le nuove lusso sottolinea molto questa vicenda della incompatibilità con il professor Finzi
Pare che non era stato nessun oggi si rileva date le parole di amministrativa borghesia scomparsa improvvisamente nessun grazie non al signor incompatibilità quindi
Chiamava
Buongiorno una domanda sì sì
Professore lei esclude che vi possano essere diciamo correlazioni tra una evidente i pubblici in via e una crisi epilettica Philip glicemia è uno dei fattori scatenanti la crisi epilettica
In generale le alterazioni metaboliche possono essere fattori scatenanti
Questore
Ampiamente acclarato
Lei si riferisce ad una condizione di complice mia durante il periodo
Del suo ricovero
Cioè sto con l'evidente dai dati delle cartelle cliniche
E quindi dato che non viene nessuna crisi epilettica in quelle condizioni
Escludo tenuto conto che non era in terapia perché di fatto faceva farmaci sotto dosati escludo che il libro glicemia fosse un fattore scatenante
Se non avrebbe fatto una crisi epilettica
Che lei eccetto non abbia avuto
Mi scusi
Io non sono un sanitario del Sandro Pertini io l'ho letto la cartella clinica non c'è nessuna identificazione di un fenomeno epilettico quindi una crisi epilettica
C'è anche il mancato controllo in tutta la notte lei consideri
Mi scusi
Una crisi tonico cronica un evento devastante
Antonella della prescrizione che lo si può che si può fare al momento in cui la stessa
Il posto il Po la fase post critica e una fase talmente clamorosa che qualsiasi sanitario paramedico o nettamente dico
E attraverso l'atto
Ma gli stessi sanitari non si sono accorti di evidentemente di un globo vescicale dune quattro a mattina degli segni evidenti Serrano anche gli atti
E tuttavia non sono stati notati
Non è certo che non siano stati notati anche quelli di una di ricevimenti
Mi scusi
Anche questo è un passaggio logico che
Merita che
Un'obiezione
Perché
Lo sviluppo del globo di cicale
Non so esattamente da quando è iniziato plausibilmente durante la notte
Troppo improbabile che dei sanitari non abbiano controllato visto che quotidianamente veniva controllata la sacca di urina
E quindi la quantità di urina
Quindi è anche possibile ma io non Anna foglio entrare nel merito di questo che durante il periodo notturno Stefano non sia stato controllato
Ma l'implicazione che se avessi avuto una crisi epilettica
Non ce l'avremmo trovato in posizione
Con il braccio sotto la testa e in posizione laterale
Perché una crisi tonico cronica è una crisi devastante
Forse l'avremmo trovato interno
Nella letteratura la morte da suddette sempre legata a questo tipo di crisi no
Non è sempre legata a questo tipo di crisi la suddetta può venire in coincidenza e questo crea un problema
Mi posso rivolgermi a lei che mi ha fatto la domanda
Allora la
Morte improvvisa in soggetti con malattie epilettica può avvenire in coincidenza di una crisi e bisogna accertare che questa non sia avvenuta per soffocamento perché in posizione prona affogato il soggetto né il proprio uscito può soffocare quella non è una soluzione
Quella è una morte da soffocamento come la stessa definizione dice che escluderà sud
La suddetta può avvenire a distanza
Di un giorno un'ora da una crisi tonico cronica
Crisi tonico cronica che non è stata descritta durante il periodo per ricordare
Le ripeto la domanda necessariamente tonico cronica ha detto di no
Lui più frequenti al Cardoso come a cosa si riferisce scusi quando dice necessariamente storico cronica consideri che sono attualmente novantacinque novantasei forme di classificate di epilessia
Stefano Cucchi sempre appunto crisi tonico Klondike
Immaginare che improvvisamente finirà verso un'altra forma di epilessia
E penalmente
Azzardato faccia una domanda e cessano le crisi ammessi ed epilessia
Le crisi di amnesia
Si richiama Nesi che per quello che posso aver letto io e lei professore assolutamente insisto qualificato di allora
Esistono due condizioni un'anoressia totale che transitoria che non è affatto una crisi epilettica il soggetto improvvisamente non ricorda dove che cosa sta facendo disorientato
Altre e molte delle crisi
Cosiddette parziali un genere Albizzate
Lasciano un vuoto in Messico il soggetto non ricorda che cosa è avvenuto
Quindi la le ripeto la domanda nelle crisi di assenza può anche non esserci ricordo della crisi giusto sui quindi potenzialmente potrebbe essere Stefano Cucchi abbia avuto delle crisi di assenza e non averlo saputo
Le rispondo in questo modo
Non esiste
In letteratura
Nessuna dimostrazione di suddetta intervenuta in soggetti che hanno permanentemente questa forma di epilessia
Come o elencato precedentemente nei dieci punti che implicano
Il rischio di Sud per è sempre esclusivamente citata la crisi tonico Klondike la crisi del grande male
No senza che sono fuori dalla annovero dei presupposti per una seduta
Io non ho detto che potesse avere solo crisi di assenza anche sedici gli assenti
Sì
Il significato appunto di cubista domande mensile del Sole nella suddetta potrebbe essere associata una crisi non tonico cronico ma di assenza che rinnoverà le novantacinque giorno sono
Ho già detto no perché non è qua le ripeto non è un problema di opinione personale
Un problema di oggettività sulla base di una metanalisi che è stata fatta quasi su dieci mila pazienti con epilessia
L'assunto interviene troppo
Nell'ambito di una patologia tonico cronica farmaco resistente o poco responsi va il resto è solo il nazione
L'altra domanda che risultano correlazioni tra Sud ebbe ipotesi di Cantalupa figlia
Carmine certo
Sono ipotesi di studio
Sono le linee di ricerca nelle quali
Si studia la possibilità che nella malattia epilettica smuove le crisi epilettiche nella malattia epilettica vi siano alterazioni dei canali ionici delle cellule nervose
E alterazioni di canali ionici che potrebbero essere
Bene attualmente nulla di definito presenti anche a livello cervicale quindi sono studi esattamente come quelli sulla soglia no completamente diversi perché l'assurdo che proviene quello che io
Tra illustrato proviene da una metanalisi di tutti i casi clinici pubblicati su riviste internazionali quella che lei cita è una linea di ricerca nella quale la direzione
Il nella quale si stenta certo per la lega italiana contro l'epilessia nella quale si tenta di capire quale marker poter utilizzare in futuro per fare diagnosi certa di sud
Non ha nient'altro che questo e tra questi però c'è anche una Carlo Pace gli atti senza quindi la capacità no l'esistenza ma fanno fatica è un'ipotesi di lavoro
Alterazioni di canali ionici sia a livello cardiaco che a livello encefalico
Ma è un'ipotesi
Ovviamente tutte queste di cui stiamo parlando
No no no non mi scusi se non l'accettano gli oneri derivanti moderno giocatosi progressivamente romana ha parlato di ipotesi per cui io faccio riferimento a quello che non lascia la capitale utilizzato quale fermi
Io l'ultima dopo quasi sempre
Insolita scienza e coscienza dalla valutazione dei dati oggettivi risultanti dalle cartelle cliniche lei se la sente di escludere anche un'altra altre ipotesi di diciamo pezzi giusto
Probabilmente statisticamente anche più probabili rispetto alla scudetto o alla morte
Da aritmia legata al gruppo le cicale
Se la sente di escludere dalla lettura dei dati oggettivi ma delle famiglie un'altra ipotesi di morte anche più probabile Rispetto assurde e alla morte Davide laddove cicale che abbiamo visto essere delle ipotesi
Su questo credo siamo concordi piuttosto eccezionali
Dalla lettura dei dati clinici si ripetono dati certi che abbiamo
Io dalla lettura dei dei dati clinici ho cercato di spiegare che insostenibile l'ipotesi di una morte in un per Epilessia cioè per super per di Stefano Cucchi ma altrettanto depositato una relazione circa i meccanismi fisiopatologici che si innescano
Da distensione vescicale e credo che sia agli atti a livello cardiaco essendo anche professore di uccisione di neurofisiologia
E la domanda era se escludiamo altre ipotesi
E spesso questa ma mi scusi
L'università capitolina dai dati della cartella clinica infatti non è dico io indicano altri presso cui le le sto chiedendo se concordo mi no ritengono che vi sia un quadro quantomeno plausibile
Fosse più o quanto la Sud Paul Groves volessi Canale di morte dai nani SIU lei può escludere
Allora la domanda
Se lei mi dice ritiene plausibile la morte da in audizione
La mia risposta è no
La esclude completamente
La mia risposta è no
Escludo che un processo dinamico Simone posso uccidere una persona in cinque giorni
Statistiche anche lei ritiene meno probabile lista no la morte non voci sulla non escludo fatta nemmeno graduatoria nella notte questo surplus una domanda
La prima domanda è la stessa che opposto cioè lei se la sente di escludere dai dati oggettivi una morte da insufficienza diciamo multiorgano comunque banalissima
Mi sento assolutamente tranquillo di escluderla sono sette anni che la escludo
Ci può dire perché
Beh perché non c'è un substrato
Che possa consentire di sostenerla
Quindi se lei mi chiede se la escludono si categoricamente dal punto di vista scientifico
E se vuole ripercorriamo i dati di cartella e non capisco quale potrebbe essere il momento metabolico che portavamo glicemia
Ribadisce Mia era un fatto che come dice lei era presente ma certamente non è morto per una IPO glicemica se il questore lo dice perché lo dico perché ci sono cause molto più plausibile e scientificamente molto più forti rispetta dell'ipotesi residuali che lei sa essere state affrontate nel processo
E che hanno avuto un ruolo del tutto marginali sono stati spazzati via
Quindi le possiamo ripercorrere quanto vuole ma non hanno avuto dignità scientifica in quest'aula
Questo è quello che sostiene nazionalità di tre metri dove stava facendo a me non posso certo rivolgermi agli alcun a lei ha detto è stato spazzato via non è stato spazzato beh questo lo dice lei mentre a Linate lei dice nella trasparenza e io così emozionati come sui farmaci derivati delle stazioni assolutamente agli antipodi determina atte ad alta pressione ho visto che insomma l'ha detto lei trentacinque anni di esperienza anche se colpi
Famosi i disabili vittima bene Lemaitre arrivata dalla morte come quella che lei ritiene attribuibile a Stefano Cucchi per Globo vescicale
Crisi vagale eccetera per crisi vagale cioè no no esattamente la ricostruzione che abbiamo fatto relativamente all'exitus del povero Stefano no morte la crisi vagale
Devo dire nota blocco Lezzi servus autonomo si da un caso del genere no ma insomma la unicità del caso Cucchi credo che sia
Danzano nel Gargano anche medica quindi tutto unico
Comunque non è mai capitato no la ringrazio non ho altre domande
Io sì presidente se implica ci sono altri difensori che vogliono longitudinali no conclude l'esame avvocato sì Pupo poche piccole precisazioni
Professor Fineschi chiedo se diciamo così vista Rizza ne ha avute azione ecco prima ha parlato del caratura scientifica in materia di di
Pubblicitario visto il Sud recitare
E che praticamente non ne scrive più perché ormai cristallizzata le chiedo
Le è mai capitato di vedere un dodici campi in cui le riferì di dimensioni nel povero corpo di rivista occupi un'altura sessanta pesava quaranta quarantadue chili insomma beh
Se facciamo la proporzione fra peso corporeo struttura somatica di Cucchi e mille quattrocento cc no Globo vescicale quelle dimensioni in un soggetto di quella corporatura no mai perfetto
Ecco
Volevo fare una domanda aperte solo gossip perché ho sentito parla di crisi di assenza e siccome non so che cosa significhi crisi di assentarsi mi può spiegare che cosa è la crisi di assenza
Ci sono
Ci sono dei focolai EP letto scenici localizzati in alcune particolari aree del cervello che producono
Una crisi che si caratterizza per il fatto che il soggetto mentre sta eseguendo qualsiasi cosa per esempio sta mangiando improvvisamente o sta parlando sta interloquendo si ferma
Si può affermare per trenta secondi quarantacinque un minuto dopodiché riprende esattamente come se vi fosse stato a un intervallo temporale
Senza che lui stesso se ne sia
Ma accorto e riprende a fare le attività che aveva precedentemente interrotto e non conserva la memoria della sua interruzione
Ho capito
Non ho altre domande grazie
Ci sono altre domande
Curiosità grazie
Potete accomodare facciamo quindici minuti di pausa sì Presidente le chiedevo possiamo organizzare nel frattempo la Pettit ribadiamo trasmise la proiezione delle slide e dei nostri consulenti c'è un problema tecnico di
Il problema
Sì perché i consulenti delle parti civili hanno portato dal Conseil proiettore per questioni io poiché pensavo di trovarlo illogico ce lo facciamo
Cioè se ce lo presta
Con molto piacere
La ringraziamo per questa magnanimità professore chiamiamo
Va bene evitiamo d'ordine Cimino
Allora avvocato avanti per la sono della sua lista
Grazie presidente sente faccio una breve premessa presso lo definì pur avendo partecipato essendo stato nominato consulente di parte fin dall'inizio e avendo partecipato con il professore qui prese alle operazioni peritali purtroppo oggi
Non poteva essere presente ma è presente nelle conclusioni scritte perché ha partecipato naturalmente a tutte le operazioni sin dall'inizio e anche chiaramente alle conclusioni che saranno riportate poi dal che sottolinea Illy
Successiva
Avvocato non cambia innanzitutto di generalità
Sì
Le generalità
Un giorno io sono Ferdinando Carlo Sasso
Nato il venti marzo del nove fra sessantacinque consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza la sua qualifica mi sono preso invece interna presso sta Bambi teli della campagna di Napoli
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sono Enrico Marinelli nato il venticinque aprile del mille novecentocinquantasette ampiamente no
La mia qualifica di docente universitario fra soli stalla la Sapienza di Roma nella materia medicina legale
Mario muto nato a Napoli tre otto sessantuno sono direttore dell'Unità operativa complessa di neuroradiologia diagnostica e terapeutica del Cardarelli sono presidente dell'Associazione italiana di neuroradiologia
E consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Grazie allora prego sì grazie Presidente
Faccio una domanda che una premessa presso le Marinelli
Pressorie questo collega tutti i consulenti è stato incaricato inizialmente allorquando fu nominato il collegio dei periti dall'Egitto presso il tribunale di Roma
E così sì glielo confermo non sono stati incaricati come consulenti di parte nella composizione che lei vede qui rappresentata per tre quarti
In occasione della svolgimento dell'incidente probatorio che si tenne prevalentemente a vari dove ricco risiedeva il collegio peritale nominato oggi
Sì perfetto e fosse incaricata di da tutti gli input dei tre imputati di omicidio preterintenzionale di questo processo cioè posto il d'Alessandro e di Bernardo
Anche la tedesca sì sì Silvio conferma
Senta professore lei esuli curdi
Riti avuto modo di conoscere anche gli atti per successivi particolarmente quelli acquisiti durante l'istruttoria dibattimentale presidente della ditta chiedo scusa se interrompo però stavamo facendo una verifica sulla presenza del neurochirurgo che non me lo ha detto
Così non c'è l'ha detto che non era presente oggi legati era rappresentato dal tennis testi non è distrutta nel futuro avvocato io non l'ho mai non lo so non lo so
Ci sono tutti lista testi quelli presenti oggi succedute voci c'è una lista testi integrativa
L'avvocato Anzelmo
C'è una lista testi integrativa di questa difesa depositata il giorno successivo con i nominativi di tutti
Si chiama ve ne chiedo scusa
Un attimo che la faccio nel dire allora illegale c'è una lista testi integrativa turco è stato il cinque ottobre forse mi sarà sfuggita questo se ho capito bene partecipato ad operazioni peritali tutti hanno partecipato alle operazioni peritali tutte
Allora si parla di intimidazioni nei miei turco
Essa
Ci saranno
E qui
Andiamo ok chiedo scusa
Alla soluzione dal grazie presidente
Professore io dicevo tornando alla domanda di prima
Voi avete avuto modo di conoscere anche gli atti successivi a quell'incidente probatorio naturalmente gli atti
Diciamo sul piano medico legale sanitario
Ovvero le dichiarazioni del professor ma sciocchezze anche in dibattimento del professore vigevano consulente del PM
E anche il contenuto della perizia a briglia e sale che questa Corte acquisito qualche tempo fa su istanza della difesa che è stata depositata furono incaricati presso l'Aprilia la professoressa per
E Sauber nel processo a carico di sanitari depositando poi elaborato peritale
Che è stato acquisito in questo processo ma vediamo da un modo di leggere anche quella di conoscere anche il contenuto di questi io rispondo per me nel mi sono informato credo che anche per i colleghi sia la stessa cosa sì sì
Il premesso questo naturalmente cui avendo partecipato fin dall'inizio alle operazioni peritali chiarite depositato anche delle un conclusioni diciamo sintetiche all'epoca ha impediti Introna ed altri e sulle cause della morte Di Stefano
Io partirei
Se lei lo ritiene predire da una da un'esposizione voglio dire da una premessa generale per poi passare
In particolare quindi alle fratture del sacro al tutte le ipotesi che sono state fatte dimostra in questo processo e e poi ad esporre quello che si vada a voi la vostra confusione sulle status sulle cause dell'ex Distefano
Sino a una breve premessa proprio metodologica sui sul nostro lavoro noi abbiamo esaminato devo dire con rispetto pubblicità
Dovute tutte le considerazioni ipotesi suggestioni che sono state in qualche modo correlate Asa decesso
E devo dire che questo
Appartiene ad un modo di procedere che secondo me e e l'unico proponibile in generale e a maggior ragione caso questo dove
Appunto il ventaglio del possibilità è stato oggettivamente ampio
Ci sono stati almeno tre ipotesi sul tappeto
Alcune correlate anche fra loro alcune no
E mi riferisco alla ipotesi di un decesso legato alle successive
Mi riferisco al ipotesi di un decesso legato alla condizione di cattiva nutrizione ET insufficiente idratazione punti no e infine all'ipotesi di
Partendo da un trauma della regione
Lombosacrale attraverso una serie di fattori intermedi si sarebbe giunto ad una arresto cardiaco finale
Tutte queste ipotesi sono state da noi esaminate
Senza pregiudizi
Un credibile diamo come illustri cercheremo di illustrare alternando lo dico subito concetti molto o semplice di tipo divulgativo come necessario fare quando ci si rivolge in
Uditorio non strettamente tecnico e non rinunciando però a proprio per non essere autoreferenziali a citare le fonti dalle nostre affermazioni getta dove abbiamo tra grazie al massimo quindi tutto quello che e a lei e Angelo insigni colleghi questa come premessa metodologica ma il lavoro è stato commovente ed è e sarà allontanato a questi criteri
Non la pressione sul diviso di lavoro
Partendo da le questioni più strettamente diciamo primi concerne mistiche
Poi affrontare la questione del trauma lombosacrale e infine delle possibili ripercussioni così come sono state prospettare destra sacra
Sì
Attraverso una serie di meccanismi poi verifica Remo
Nel dettaglio fino all'ipotesi del decesso legato a questo fenomeno quindi questo è stato l'ordine abbiamo che intenderemmo seguire se non ci sono controindicazioni questa supportato naturalmente naso Haider che avete preparato nei chioschi è per una migliore chiarezza estere esteri ma anche più sintetici siccome è possibile poi
Ora presso le sale di rinvio partirei appunto da quella che
La frattura l'atto lombosacrale di cui abbiamo riso
Poc'anzi anche Rocco i consulenti delle
Dalla questura e muto immagino che
Durante come neurobiologo ovviamente sono stato chiamato a valutare
Soprattutto la condizione della frattura DL trenta e quella del sacro
Se come è stato detto in precedenza
Non c'è dubbio sulla presenza di una frattura del Sacro inferiore che tra l'altro la frattura molto rare isolata
Essendo il cinque per cento con disturbi clinici che possono essere presenti nel venti per cento circa ventuno per cento come riportato da un articolo di Vaccaro pubblicato un suo avo spari
E ovvio che mi fa mi fermerei un attimo a valutare quella delle tre abbiamo valutato col professor Delfini nel corso degli anni tutte quelle che sono state le alterazioni iper radiografico e soprattutto Potito muretti e computerizzate di Risonanza Magnetica posso mostrano e il Cucchi aveva avuto nel due mila e di una frattura chilometri
E nel corso degli anni purché in cui ha avuto vari accessi vari ricoveri in ospedale quella frattura era rimasta sempre costante cioè alterazioni
C'erano state delle deformazioni con Cunizza azioni avvallamenti della intanto somatica
Che da un punto di vista radiografico in realtà non erano mai dato ai abito a presenza di nuove frattura
Diciamo che anche in occasione della dell'ultimo evento il c.t. ha fatto una radiografia e è stata descritta una stabilita
Ora con presenza di questa è nemici morti valerne sfogo non è altro che un'introflessione
C'è questo cuscinetto che separa aperte da sovrastante da quella sottostante e a causa della frattura c'è stato una sorta di armi di prolungamento di questo materiale scale nella limitante somatico superiore
Pure noto e questo la guado frattura vertebrale ha come guarigione una deformazione che determina una guerra una deformazione che guarisce però con una sclerosi che cosa vuol dire la sclerosi ossia né più né meno quello che ha una qualsiasi paziente una frattura anche del femore cioè si forma un callo osseo Riso Gallo osseo dà maggiore resistenza quella parte e di fatti in ambito anche neurochirurgico e noto che una frattura vertebrale avendo meno contenuto sponde giusto meno midollo osseo
E più resistente di un aperte perché invece non ha avuto un pregresso tra e la sesta ernia intra scontrosa non rappresenta in realtà una elemento di ulteriore debolezza
Ora è ovvio che poi dopo sono state fatte delle valutazioni posso mostrano come sappiamo e è stata descritta questa frattura a carico di alle tre
Premesso che da un punto di vista nato ma patologico non le è stato riscontrato è stata descritta la presenza come sottolineato di un ed è di una sanguinamento e crema sotto Pedio statale
In realtà il sanguinamento leggono suture stare possono essere anche fenomeni di una contusione ossea immaginate che un paziente che ha un trauma
Può aprire ovviamente una tipo di contusione anche non solo dei tessuti molli ma anche dell'osso ma senza visibilità di linee di frattura e nuove perché il problema è la identificazione di fratture nuove
Cosa che non è stata descritta dalle dai reperti sia dalla consulenza di dei condottieri dalla polizia grazie
Almeno è quello che è stato riportato
Penso che i la RM post mortem non abbia alcun valore cosa che sul quale anche il professor macho chi concorda pienamente come riportato i nelle sue due dichiarazione
E quindi ritengo che la frattura delle tre sia una frattura assolutamente tra l'altro stabile la qualcosa di molto importante la stabilità di una frattura né condizionerà l'iter terapeutico
Sembra fratture stabile instabile necessità chiaramente più una correzione chirurgica
Se la frattura è stabile dell'indicazione al trattamento
Conservati
Quindi sarà un busto seppi posso chiaramente a volte anche le condizioni generali possono in qualche maniera condizionare la decisione drappeggi
Quindi direi che tutto quello che abbiamo riportato nella nostra iscrizione conferma che darà poi il nostro punto di vista purché c'è sono chiari segni di sclerosi
Riparativa e non c'è una identificazione di rime di frattura di interruzione
Così come le ho detto che se riportato dall'anatomopatologo ci fanno assolutamente pensare che si trattasse vi ed enti pregressi e stabili questo ripeto sulla stabilità è un concetto molto importante
Sì peraltro si parla di due millimetri
Anche nella quest'opera io da quando Vieri le tre per quanto riguarda
Per quanto riguarda il sacro segni ovviamente o o o già riferito che è una è lento la frattura è molto rara circa il cinque per cento perché molto spesso accadono
In eventi che coinvolgono anche altre sedi quale può essere un bacino ma nego pelvico
Ma e poi di questo di questa chiaramente parte il venticinque per cento di lotta
Poco più dell'uno per cento a disturbi neurologici questo sulla base di quell'articolo che vi ho citato precedentemente la dislocazione descritta è minima
Per cui e in realtà c'è una valutazione clinica che è stata fatta successivamente e che certamente poi ha condizionato un po'tutto l'iter terapeutico per quanto riguarda la frattura del sacro
Quindi lei mi sta dicendo che impropri problema ecologico è un fatto quasi aneddotico solidi alla percentuale che ha indicato Giorgia e assolutamente voglio dire ipotetico ma non non è chi scontrato in casa di Flavio censo
Senta
Quindi
Diciamo non c'è stata nessuna su questa su quest'ultimo punto della frattura diciamo sacrale
C'era una compressione sul cono midollare sulle radici della causa e quindi
Assolutamente no questo era stato ampiamente resta scuotere anche quel piccolo frammento viene descritto in realtà è sempre immodificato rispetto ai precedenti esami radiologici radiografici in visione
C'è dislocazione di tradimenti
C'è una minima parte che è assolutamente nulla rispetto a quello che il canale l'ampiezza del canale vertebrale che e poi correlato al disturbo Pinto ma ripeto
La decisione terapeutica in relazione alla clinica e al tipo di frattura quindi sin dall'inizio dalla frattura del due mila e tre realtà non è stato giudicato assolutamente a rischio quello che il tipo di frattura
Stiamo parlando di elettrico ovviamente senta adesso non fino al punto vorrei chiedere al
Lei ebbe modo anche nel corso dell'incidente probatorio di esaminare tutta la documentazione sanitaria anche della documentazione che peraltro non era stata acquisita radiografica
Che non era stata acquisita precedentemente nemmeno nell'altro processo e quell'Adriatico il ricovero all'ospedale Vannini di Roma del trenta settembre due mila nove
Dove appunto il referto semplice venti differite incidente stradale quindi trauma cranico
E a proposito suo effettuato una TAC al cranio in quell'occasione e così Sidoli noi l'abbiamo anche scritta nella nostra
Periziare praticamente esatto riscontrato la presenza di Bulleri in alcuni punti quale l'orbita che testimoniano un evento traumatico
Non si trova mai spontaneamente aria a tre livelli orbitaria questo è un reperto assoluta quindi una tra le cause più frequenti è certamente un evento traumatico che potrebbe terminato un minimo passaggio da quelle che sono delle Capitanerie ne abbiamo a livello del seno frontale dell'etmoide dei siti mascellari
Una micro lesione deporre determinato un passaggio ideale
Quindi questo al trenta settembre due mila nove dall'attaccati queste attuata presso l'ospedale Vannini civile nell'occasione del ricovero quindi si trovavano queste Bulleri
Intorno al gruppo anteriormente aderisce al gruppo oculare che li guardavano tutti e due
Sì
Ora lei ha concluso riguardo alle fratture
Dall'esame difesa degli esami radiografici tac e quant'altro pura
Per quanto riguarda proprio diciamo inutili le cause che hanno portato al decesso di Stefano Cucchi credo che l'indagine per questa parte può sia stata approfondita
Dal professore Sasso è così
Sì anche relativamente alle ipotesi che sono state formulate sia dai periti
Che ai consulenti delle parti civili
Si è parlato appunto nelle loro conclusioni ipotesi di riflesso vagale dovuto all'Arena alla vescica neurogena bellico decesso della ritmica perché sarebbe partito questo stile altri perché avrebbe portato al ora le tessere Sasso colpito in base alle sue indagini supportate naturalmente da uno studio scientifico
E anche diciamo riscontrato sul piano pratico perché poi ci dirà lei come dice attraverso delle slide che ha preparato è arrivato a delle conclusioni che hanno smentito completamente quelle che sono le conclusioni sia
I consulenti delle parti civili
E hanno ipotizzato invece una motivo a causa del sesso che molto più vicino
A quello formulato da ben
Presidente però c'è opposizione a questo modo di condurre l'esame anche perché
No è tutto scritto dell'energia il movente del io devo dire mal Bonatti fondamentalmente chiedo scusa non lo so perché ma ma ma dove osservati arriva un'altra domanda esempio abbiamo ascoltando cinque minuti
Un elenco di autoreferenza licenziato referenzialità voglio dire intromissioni intervenuti noto nei mesi scorsi diceva ma non ricordo dove è scritto questo voler facciamo il punto nove dopo il rimpatrio qua facciamo tante polemiche comunque presto le sassaiola parola lei e così facciamo prima eliminiamo no molto allora per caso
Allora
Sul suo Bongiorno nuovamente a tutti
Ok
Io
Premetto io sono un'intervista
Mi occupo da circa trent'non sembra ma sono trent'anni che mi occupo di rischio cardiovascolare renale legata a malattie del metabolismo
L'ho fatto Italo fatto all'estero opporvi pubblicistica ma mi ha insegnato che e molto diciamo poco elegante sociale i propri titoli io mi presenterò quello che a mio avviso e ragionevolmente ipotesi di morte più verosimile
Per il povero Stefano Cucchi
Come detto l'avvocato ha avuto modo di approfondire la lettura di altri perizie fatte da illustri colleghi sottolinea illustrissimi
E
Penso che vuol dire che che sono gli attimi risulta quindi non mi soffermo che quello che io andrò a dire è assente in linea con quanto è stato concluso l'altro illustrissimi colleghi tra l'altro un collegi peritali veramente posso dire multitasking cioè formati da figure che completano la visione che meritatamente qui rappresentino come internista ma che prevedono delle competenze semente altri più settori
Io da trent'anni la carta di metodologia medico chirurgica a Napoli e
Ho preferito quindi procedere e quindi con il metodo che ha utilizzato
Condivido completamente la posizione del per il collegio peritale le parole del Professore Dammacco colpisce lo riconosce
Dell'altra settimana in cui si sottolineava che l'evento morte
Non essendo stato
Monitorato osservato
E non avendo contezza anche i dannati automatici che sono alla fine quelli che io non faccio medievale ma il più delle volte aiutano l'edificio diagnostica lascia spazio a delle ipotesi come il passo da Marco stavo proprio su questa o su questa sedia possiamo solo parlare di ipotesi quindi certezza assoluta grossi delusa anche diciamo di rigore scientifico non c'è
Chiunque vinca sinceramente non può esterni certo
Io ho proceduto facendo ricercatore clinico la trent'anni e avendo un po'di pubblicistica come faccio sempre cioè ho raccolto i dati della letteratura
Ho cercato di non farmi condizionare da nessuno
Faccio quello che faccio tutti i giorni cioè le con la cartella clinica in questo caso è la prima volta scusate un po'di emozione ma non solo è stato invaso l'abito ad altri tasche ma non sono è stato il nome del processo Calvi voglio garantire che il metodo utilizzato è quello che penso da sempre
Nelle cerca di finire io faccio trentatré morte non quindi però ho ragionato e allo stesso modo secondo metodo analitico
Ho raccolto informazioni certe perché devo dire da quello che ho ascoltato l'ipotesi per quanto suggestive molto anche affascinanti fisso patologicamente consentito
Da parte del collegio entro i decolli di oggi io da ricercatore da scienziato li ammiro sfortunatamente quello che conta oggi nel due mila diciannove allora molti anni ellenici ha fondato sull'evidenza sulle prove scientifiche
Quindi non si può ahimè come dire licenziare una proposta dicendo sì e più o meno avallata perché in quell'argomento se ne è parlato poco esattamente il contrario io se prova a pubblicare una lavoro scientifico sesso magari importante perché su una grossa casistica su grossi numeri sesso sul singolo che se n'è accorto come in questo caso possiamo qualche modo fa riferimento al caso del prossimo Fano
Ho bisogno di letteratura se no quel lavoro anche la rivista più scalcinata con l'impatto più basso non non me l'ha nemmeno nessun Vialli sarà mai pubblicata quindi sulla base di questo procedimento scientifico metodologicamente corretto gli ho proceduto
Cerca di non farmi condizione dal nulla e ho valutato quelli che sulla base dell'esperienza e di quello che la letteratura mi suggeriva mi sembra un'ipotesi più suggestiva
Allora ho fatto una cosa molto semplice facciamo sempre quando ne va a fare ricerca scientifica cioè abbiamo e minacciato c'ha confrontato su uno dei più importanti lo scooter su altri questo è quello che usano dappertutto in tutto il mondo
Ho lasciato delle in Borsa c'avevano le chiavi
C'è un poco le voglio capire l'ipotesi che io sto andando a portare avanti o che portano avanti altri a un supporto scientifico perché qua son doganali molto supporto scientifico però superstiti che questo il resto in letteratura non conta il sono un pubblico non divenga figurano più leader scientifico ok queste note di lavoro mettono gente corretto
Ho cominciato ma Nutrition è stato indetto
Cioè malnutrizione e morte improvvisa che l'ipotesi che in qualche modo io cercherò di dimostrare e non dico che certa dico che quell'altissimamente più probabile
E c'è un numero di lavori molto suggestivo importante trecentoundici ancora più importante il numero di rilievo cos'è una legge è un articolo che raccoglie una casistica molto grande
Per scrivere su un argomento significa che c'è tanta letteratura c'è tanta roba c'è tanta gente che ha scritto sono settantotto su quest'argomento seguiva con poco o un attimino allargare e alla Roma Nutrition e mortali ti ci sono undici mila trecentosessantotto pubblicazioni
Io chiedo scusa non è già da stamattina e l'altro ieri però credo che conta poco
Giusto un addendum per questo USA anche argomento di io parlo semplice perché penso che fondamentale che voi capiate perché cosa avevano sollevato dalle università non sa ancora susciti più santa persone che non fanno i medici devono capire nel mio modesto avviso
Confrontando minacciando disidratazione
E mortalità c'è anche ben due mila trecentoquarantatré dati di letteratura scientifica questi sono previste non Qui Quo Qua o Paperino sulle riviste Carosi Filippa fatto cioè che sono utilizzate per attribuito a quella a al far conoscere a quella scientifica l'importanza di quella di quella pubblicazione
Andiamo per un attimo io credo premesso sottolineo che io c'ho un un rapporto anche molto bello con i colleghi della almeno alcuni colpi si riconosce nell'altra della gli altri consulenti quindi la mia posizione è una posizione io valgo soltanto aspetti scientifici e rispetto completamente pur non condividendo le posizioni di altri colleghi
Sentiamo un attimo
Invece e questo è fondamentale unmatch are quello che l'oggetto no di di una preside una ipotesi ripeto fisso patologicamente molto suggestiva
Ma di cui sia il collegio entro una nella figura del suo il lancio sorta male che l'ha presentata e anche poc'anzi i colleghi rap sui sinistri somma data
Che hanno portato allo risposto correttamente maturi mai avuto esperienza di questa cosa che ipotizzando la bella lo champagne campo ci si scura molto correttamente con grosso sentono questo ha risposto no ma non potevo dire sì perché letteratura mondiale ci sono dodici
Cassì iscritti di cui nessuno nessuno neanche uno e assimilabile al caso il quattro Stefano cioè non c'è nessun rapporto nessun rapporto scientifico che correi una regioni vada c'è una vescica neurogena colonna una satellite cioè la morte improvvisa
Questo e il andalusa metodologico e alla base della diciamo di quella dello setacciato fatto detto questo allora risponde alla domanda
Dell'avvocato l'antica la mi sono posto dei problemi anche perché io ho già immagino le domande perché alcune domande a cui non ho risposto non per corrispondere sociali in ballo poc'anzi e perché mi saluti non farlo ma reputo che ce li fa con lo farò appena mi sarà fatto in questa sede
Se ne serve questa è la condizione la fotografia io ho fatto ho fatto delle slide molto semplice spero molto non dico didattico Ortelli senta nessuno figuriamoci però per trasmettere le cose che ho visto io e che voglio condividere con voi
Questo è lo stato Di Stefano nel momento in cui diciamo e arrivava alla detenzione quindi
Arrivava al Pertini e ma che fa riferimento a una condizione anche da dati clinici che abbiamo agli atti precedenti
Una voce di denutrizione su questo mi soffermo una con il farmaco terapia
Un'assunzione su deficienti io ho letto e quindi dico cose che già sapete meglio di me nell'impegno presenti tracce di oppioidi morfina cannabinoidi questo vuol dire che utilizzava propriamente non durante l'orma fino a poche ore prima oppure nelle urine
Queste queste sostanze e poi alcol
Queste condizioni rappresentano la condizione di fortissima però marittimi cita cioè altissimo riscoprono ritmico
Adesso devo darvi qualche piccolo numero perché se no questi in questi questi atti queste affermazioni risulterebbero abbastanza burqa
è un dato importante e il peso Di Stefano
Nel momento in cui entra diciamo nell'ambiente con un breve passaggio PS fatti due realtà tra l'altro con accesso il primo in in codice verde quindi cosa devo dire che il paziente non escluso nel suo disco dal sette in cioè condizioni di fisco mercato per la vita
Per valutazione soggettiva che gli operatori in quel momento il triage del pronto soccorso del Fatebenefratelli
Il Stefano quando arrivato in in al Pertini
Ma sovente anche il giorno prima due giorni prima aveva un peso reale dato una serie di elementi che sono raccolti testimoniali sono smaglianti di qualche familiare ma soprattutto anche l'impiego di un allenatore di una palestra che frequentava fino a poco poche settimane prima pochi giorni prima su questo se volete darmi ma di circa quarantatré chili
Non cinquantadue come è stato insomma ovviamente in maniera sicuramente errata tributo
L'errore poi confermato anche da un altro mi smentisce
L'altezza non so se avete notato l'altezza anziana si è trovata rosa antipatica ma devo dire sul tavolo ottico M sessantadue lì dove poi invece lo stesso la sessanta portava un peso di cinquantuno è sbagliato porta un e sessantotto quindi è chiaro che qui parametri antropometrici erano frutto di o un noto ma non di un controllo efficace usano questa formula e mistica
Cosa vuol dire questo modifiche Stefano aveva unici massa corporea di sedici punto trentotto
Questa condizione secondo motivando le attuali e assimilabile ad una anoressia di moderata gravità valore sia nervoso la condizione come ente di cinque volte disco di morte
Che spettacolo c'è in generale l'ottanta per cento è soggettiva incontra a Marguerite mica
Quindi questa condizione
E molto molto importante se più protetti importi utile io mi spiego anche me che significò patologici
Per cui questo può avvenire se non ritenga utile io procedo proceduto mentre la buona letteratura c'è una letteratura che io mi sono permesso soltanto gli accennare
Amplissima
L'altro evento importante
Dei quasi fondamentale
Perché parliamo è piombata nel sud dati oggettivi delle ipotesi ribellione trovo interessante vederci ricercatore
Perché mi affascini protesi nuova è stimolante ma in questo caso io credo che lorsignori come giudica bisogni certezze i dati oggettivi e noi abbiamo i dati oggettivi
L'autopsia si parla di un asse pressoché assente pannicolo adiposo e una tessuto muscolare
Il marcatamente profilo allora io traduco perché non sua quelli metabolismo cosa vuol dire modelli che tutte le riserve di tredicenni sono stati digeriti
Vuol dire che le riserve muscolo proteiche sono state già mo'marcatamente intaccate lo statalismo funziona in questo modo questo ve lo devo dire per forza
Nelle prime quattro ore dopo il passo il glucosio nel sangue e attivato da un antico Gino Lisi cioè il fegato degrada delle salme di glicogeno chiesti aveva precedentemente stoccato strato volete chiamarlo
Al suo interno passati a queste quattro prima si pensava sicuro ci si pensa più quattro ore il fegato lo accusa di rivolgersi dico oggi e quindi non può dare di Goggi Ulissi quindi glucosio non questa rifornito dal fegato
Ci pensa sempre fegato ottanta per cento degli perciò Spencer ride attraverso alcune agenzie Agon Cesi patente fa un cammino inverso la glicolisi cioè utilizza dei substrati per produrre gol Cosso perché il glucosio fondamentale per molti organi soprattutto per il mio Coppi per il cervello
I substrati della gluconeogenesi sono fondamentalmente lattato Crovato
E dice Rollo cresciute sui trigliceridi e aminoacidi
Quando si arriva a digerire le proteine vuol dire che che serve di trigliceridi sopra mai virtualmente assenti quindi senza intaccare la stura proteica questo dell'organismo una cosa non grave gravissima
Perché i suoi proteiche sono di tutti in quelle strutturali e quelle enzimatiche
Ovviamente quando si parla di oggetti che non si fa molta differenza fra l'uno e l'altro organismo nel corso di SOS da bisogno di ossigeno gravide substrati energetici il glucosio e quello e per fare questo però se occorre in questo caso amminoacidi sì sì sì Sicurpol gli aminoacidi vuol dire che scusate l'espressione l'organismo metabolicamente e alla frutta non ce n'è più
Questa condizione è una condizione che comporta un rischio aritmico elevatissimo
Se si aggiunge che poi invece fa che sono i miei fa sui prodotti già due graziose Micelli quei pochi dice di che teneva a quel povero Stefano ancora
In questo momento ovviamente sono dati che soprattutto siamo in laboratorio ma in questa condizione così podi riferì presenti ovviamente anche l'organismo spara tutte le sue cartucce sono elevati
E l'aumento delle fa è una condizione di altissima però aritmici a ritmo aumenti a discarico ok
Quindi
Sono stato spero non troppo non lo so proprio detto come la condizione di un soggetto che arriva quindi il contatto obiettivo anatomopatologico sala settoria cioè con standard no in sanatoria patologie del dato clinico
E che conferma un dato clinico il sospetto clinico è quello di un paziente che aveva una mi sembra di di adipe pressoché zero e sale intaccando in maniera molto importante le sue ultime serve anche gli oggetti che cioè le proteine i muscoli
Questa condizione appunto la coalizione quindi che aumenta moltissimo il rischio prova ritmico
Riscopre l'intimo che Stefano era aumentato anche da altre condizioni la sua con il farmaco terapia l'assunzione di stupefacenti
Su quei poli che magari secoli torniamo anche dopo su questo aspetto nonché l'alcolismo
Perché è un'altra cosa relativa consumato un patologo però mi sono sempre rispettato gli allevatori logica
La presenza di un da quando ho letto il reperto piante non di prendere visione però ho letto tutte le relazioni mi ha molto capito una cosa cioè che in tutti in quasi tutti i giorni ma soprattutto nel cuore
Non erano presenti soltanto dell'alterazione aspecifica come senza sentivo dire c'è un po'di fibrosi alterazioni allocazione delle delle fibrocellule ma c'è un unico fucina dall'Ipo fucina che consente e un impedimento che compare tipi da inserire invecchiamento della cellula in un soggetto di trentuno anni Nunzio companatico cuscino ancora vuol dire che è un organo che cosa sono delle sostanze di origine lipoproteica che sono degradate e che possano sono una sorta di spazzatura che non possono essere premiate lascia il recluso marcature di una sofferenza metabolica molto importante
Questo dato il gettito dati latitante un altro nella diciamo del reperto della del della medico-legale
Quindi partiamo dal presupposto quindi che Stefano era accedeva al Pertini enorme sulle di altissimo rischio profitti unico quindi non era un soggetto che
Manifestava apparentemente chimicamente
Questo rischio ma sicuramente era teneva aveva questa Commissione sulla base della evidenza della letteratura scientifica moderna
Rimaniamo i dati obiettivi cioè cos'è successo al povero Stefano durante il Pertini sotto il negli ultimi giorni della della sua ospedalizzazione prima dello sfortunato exitus
Avuto io qui ho trafficato quello che insomma giusto perché una canna se i grandi numeri avveniva ma per averlo detto niente magari probabilmente una una tabella una diciamo un grafico può aiutare molto la si può vedere che in basso ignora i colori sono i globuli del sangue proprio Rossi emazie e globuli bianchi piastrine globuli bianchi in alto c'è l'ematocrito
Negli ultimi giorni in basso si vedono dal diciassette al ventuno a sinistro messo anche un dato interessante
Cioè quel del trenta settembre perché un ultimo dato che ha seguito l'accesso ha iniziato nel fatto numerosi accessi per tanti motivi Allo come sta scritto agli atti no in in in in in ambito spettano complesse e questo ci serve a capire anche una specie di fotografia in questo As abbastanza recente cioè quindici giorni diciassette giorni prima
Alla della sua ospedalizzazione palchetti
E si vede come l'ematocrito i rossi i bianchi che si aumenti no questa condizione parte che parcheggiano cioè dell'iniziazione su questo un piccolo inciso da clinico
Che non si può sia per definizione aumentar vuol dire che c'è una emo concentrazione e che spesso quasi sempre sinonimo in questi casi disidratazione
Questo aspetto che mi interessa molto perché lo dà peraltro mi occupo molto di questo cioè la funzione renale
Dal diciassette passando il diciannove fino al ventuno che sono gli ultimi tre date in cui abbiamo disponibilità di dati clinici di Del Fabbro Stefano vediamo come
C'è un condizionamenti
Perciò dico subito che mi spiego di pseudo normalità della creatinina che cominciano sempre agli studenti specializzandi non vuol dire niente
è un numero che va interpretato va decodificato sua base scientifica quello che invece non può o nascondersi e la zootecnia
Perché l'azotemia esprime sotto il catabolismo delle proteine vieni facili ed è schizzata già durante il ricovero teneva valori relativamente alti ma ancora nella norma tutti gli altri erano
Il diciassette arrivare a cento ottanta
Che tre volte tanto in tre giorni
Questo avviene nella pratica clinica soltanto quando c'è una condizione importante
In cui Servillo due condizioni una posizione sicuramente di disidratazione perché l'aumento del rapporto che gli azzurri mia vuol dire che c'è una ridotta perfusione renale
E poi sul su questo parliamo loro tutte le domande saranno ben accette ma soprattutto un aumento importante ulteriore del catabolismo delle proteine c'è l'organismo diventa automatico mangia se stesso
E quindi pregherei politico
Ecco su globoso questo è proprio il insomma pane credenti queste cure di come o curiosare da trent'anni
Stefano avuto il dato è vero che non è recente e del diciannove rispetto nato il diciassette non abbiamo altre dicerie questo terrore abbastanza clamoroso dovesse c'ero come nemico lo devo dire anche se mi dispiace
L'abbiamo quaranta
Questo dato fa capire tantissime cose
Un soggetto che a quaranta e asintomatico e perché il mio asintomatico e un soggetto che ha abituato ad altri viaggio esuberi Bassini di Cervia
Ed è un dato sette coerente con tutta la ricostruzione fisiopatologica che ho fatto ma su dati oggettivi no con ipotesi di fisiopatologica di scuola con esercizio così di universitario di ricerca questo ondate Kimi soggetti
Il sodio che era già alto sollevata centotrentacinque centocinquantuno su trecentocinquanta utile il più le volte che ciò non Nemo concentrazione cioè che la il sangue e molto concentrato e non soltanto di una centocinquantasei un dato molto alto quanto per centosessanta diventa presenta anche sinto sintomatico mandato che mi ha colpito questo mandato che ho calcolato il raccolta quattro il collegio Introna io
L'ho ricalcolato mi trovo comunque il dato del collegio Introna
Sono quasi mai diciassette trecentotrentaquattro questo cosa vuol dire traducono come clinico come internista questo la collezione di disidratazione marcata il prossimo Marche tipica del paziente che non assume acqua
Il dato poi che mi colpisce e condivido con voi e poi quello che riguarda l'aumento improvviso non tanto delle transaminasi che già erano abbastanza alte l'invio di sanzione si a secondo elaboratore trenta quaranta giochi CPT qua vale duecentosettanta centottantanove quindi a sei otto volte mi elaborato quindi c'è una città Ulissi cioè le cellule epatiche si rompono il contenuto enzimatico docente esce fuori udito Giordano a tutto
Verificato ma il dato più importante perché quello che poi prognosticamente e quali dimostra cioè l'insufficienza multiorgano verso a cui insomma ci stiamo avvicinando quello prognostica storico e quello di e la bilirubina arrivata a due e quattro
Il giorno prima quando aumenta dell'urbinate il rischio aumenta mania decise di mortalità
Oltre tutto questo una cosa abbastanza poco frequente ma conferma la sofferenza multiorgano c'è anche un sofferenza pancreatica
I valori base Minasi normalmente secondo la porto non sono sessanta ottanta divisa guardare appunto le amilasi egli fa soprattutto perché amilasi in parte sono sanitari in parte su una pancreatite qui non c'è ovviamente la distinzione parte laboratorio di passo non soltanto pancreatiche loro sono altissimi
Peccati c'è quello che sappiamo impaziente una pancreatite acuta
Stranamente non aveva ancora Rizzato ma alcune sanato unico stava iniziando a realizzare perché la cosa che caratterizza da non c'ho fatto patologo però se lo guarda con lo spirito critico le il microscopio lo guarda con attenzione da ex appassionato di microscopia
Tutti gli occhi sono fortemente tema tossiche e questo è un aspetto tipico così come li la presenza di può uscire così come senza dico del cuore di fibrosi di una condizione di a parte l'elezione mancanza di substrato energetico l'organismo età autor faggi con ma anche di ma faccio insofferenza multiorgano che ha collezionato disco elevatissimo per la vita
Qui scusate mi sono fatto la le le diciamo il grafico quando fatto più insomma
Poco più complesso però ve lo dico da quello che ho detto credo che la lettura sarà abbastanza spero non difficile tutto questo si associa l'anticipato anche una marcata disidratazione e la disidratazione che emerge evidente dai dati oggettivi di cartella
Si manifesta tra il diciassette e il ventuno e come lo possiamo capire tutto perché c'è un ulteriore calo ponderale
Stefano sul saldo sul tavolo settorio
Pesa trentasette chilogrammi trentasette alto sempre sessantadue vuol dire che c'è un micio massacratori di quattordici il caso da quattordici vuol dire abolizione assimilabile sottolinea assimilabile aggressivamente nervosa mentale terminale
Perché sotto quindici
Ovviamente in questo caso è stato sia la condizione di deficit Gallo nutrizione ma anche di idratazione che ovviamente comportato succedette circa sei chilogrammi dall'accesso al Pertini all'exitus proposte
Il danno preserale che la conseguenza della disidratazione e confortato dal momento brusco e improvviso questa impennata della zootecnia
Gli ho spiegato per quale motivo la cartina apparentemente banale perché apparentemente normale perché quando manca lattine sfonda intenta anche nel catabolismo degli anni lasciti quando letti la riserva protetta non c'è più con il caso Di Stefano e questo lo dico io lo dice Malala l'autopsia diavolo stentano è chiaro che la catenina salto insomma come esperienza personale ma Tati letteratura confronti con le frange insomma
In questo sono più aiutato rispetto altri colleghi hanno dovuto mi rendo conto sforzarsi a trovare e lo capisco perfettamente dell'ipotesi fisiopatologiche in parte anche diciamo nuove io ho dovuto soltanto verificare quello che all'esperienza che ho già visto diverse volte e che natura letteratura ampiamente documentato
Quindi vanno prevale come la tesi mattutina plastilina falsamente normale però calcolata funzionale Durante la cosa interessante è che tra l'altro penso non sia emersa precedentemente seccano sulla base del suo peso aveva già un'insufficienza le cronica al terzo stadio
Che si conferma collegio peggioramento c'avevo calcolato perché una correzione va fatta diciamo sarebbe le formule diverse da quelle tradizionali e correggere per sufficienza corporea
Ebbene facendo questo piccolo umana nel calcolo mi trovo che se proprio non circa quarantacinque venite al minuto di filtrato o di un socio infernale di stadio tre di
Sotto i sessanta ai non soci anziani cronica quindi a Milano ci racconta prevale su cronico
E questo è fondamentale per una cosa che adesso anticipo che ma anticipa anche senza alcuna domanda com'è che un paziente che disidratato
è usanza anale cronica punta su cronica urina
Quindi in apertura Regno Unito Polonia unica perché se c'era Cesare cronica il danno non è più come volare e tubolare il tubulo e quella parte del rene delle fronde che ci assorbe formalmente a quelli soliti ma nessuno medico tranne qualcuno dovete sapere che per ogni cento millilitri per invidia que se forme nel bene un medico di Venturina novantanove sono presso l'assorbiti durante un tubo se il Tombolo confezionate questo segmento non c'è più completate quanto i profili tratto Irene
Continua per una diversa dall'altra
Il prossimo Italo detta la conseguenza subito aumento l'azoto Emilia la questura la bassa cartella clinica veramente molto deficitaria questo mi dispiace dirlo ma la verità
I valori dunque si stordisce centonovanta sono coerenti corsa di separazione
Apple come ho detto prima concentrazione alla luce di tutto quello che ho detto
Allora Cossa
Sulla base degli di dati che sono tutti evidentemente oggettivi
E sulla base di dati clinici sulla base di un'ampissima letteratura non aneddotica aneddotica vuol dire sporadica sporadici stima ritrovasse assente se non assente ma molto evidente che a parte l'altro esperienza di chiunque fa questo lavoro da un po'di tempo ovvio che ogni caso a sé stante io due sempre suo intimo insiste il la malattia esiste malato dico sempre sono mai due malati uguali fra di loro
Però diciamo certi concetti simili che poi in qualche modo estrapolare
Questa a mio avviso a nostro avviso la diciamolo afflosciata la sequenza di eventi che ha portato ai Titus Stefano
Partendo dalla in alto quello che ho detto all'inizio cioè la condizione di denutrizione
Partita ricordo prima che entrasse alla dal Pertini con sedici di manici massa corporea
Poi fanno opera di assunzioni sulle cosce antialcol proprio sulle pareti mica elevatissima
Durante
Sussulti dati oggettivi poi altro oggettivo non impone l'interpretazione di una ricostruzione durante il ricovero lo terzi almeno significhi
Così perché da quarantatré a trentasette sono sedici
E perché per il tre per cento utili che perciò anche acqua ma questa cosa la capiamo facilmente dati laboratori questo cosa comporta
Comporta un ipercaptante durissimo cioè questa età auto fa Chicago deve in qualche modo perché si sottopone a diciamo Manila posso solo immaginare volontaria a un'applicazione di da come emerge dalle cartelle cliniche Ho letto con molta attenzione la cartella clinica per infermieristica rifiutava cibo rifiutava idratazione
Indegna non è molto chiaro perché da qualche parte scritto che ha dovuto anche fino a quattro bicchieri al giorno ma dai dati di laboratorio la cosa
Non so fino a che punto è per il sì però questo dato che io posso che emerge dalla dalla dalle dalla cartella clinica sicuramente dal punto di confronto a una consolidata Bonica cioè avendo seguito le riserve di Grassi ha iniziato a intaccare ma non da quel momento lo faceva già da tanto tempo
Per riserve proteiche avuto un aumento del catabolismo il catabolismo tutto prima digerisce le proteine le proteine non so soltanto quelle muscolari che sono quelle strutturali ma sono anche quelli enzimatiche quelli che fanno parte della diciamo dello scheletro cellulare e della funzione cellulare e questo giustifica un danno multiorgano
Che ovvio documentavo seducente facendo vedere le carte
Dell'essere come soprattutto i valori sono saltati ulteriormente negli ultimi giorni
Il danno renale pure però quello documentato io calcolato una una uffici tanto reale di quarantacinque che sicuramente la peggiorato notevolmente ma non riusciamo a definita ampi quantizzato meglio perché la critica intanto non potendo aumentare
Come esperienza tipica di tutti i soggetti su tutti hanno classi C in cui non c'è più massa muscolare e finiscono in ampia comunque molto spesso anche una di unirsi conservata
Con una critica però bassissima
E per un altro aspetto molto importante sua quegli emendando Rismondo polisemia
Se fosse trattato sicuramente perché un soggetto normale a quaranta mica me li cito ha delle manifestazione adrenergico quando scende quando scende ulteriormente di questo non abbiamo contezza ma è molto probabile
E credo che digiuna e si arriva in data vale diciassette quaranta è molto probabile che il valore sia sceso certo non c'è salito perché non ci avete strumenti biochimici tratti dalla cutaneo Genesi
Valori di questo tipo rovente da Bitto danno una reazione adrenergico cioè sull'azione tachicardia tremori
Ah quindi ci si può può abituarsi cioè si si abbassa il capo offrono il livello di sensibilità alla glicemia
Però ai semi successivi poi linea orobico tecnici cioè quelli più gravi quando Lucini attualmente sceglie l'abbiamo contezza a un soggetto che non mangia CAC quaranta il diciassette posso immaginare dongione sempre medici per immaginarlo che lo sia ancora Cuba successivamente
E questo la condizioni di rischio elevatissimo ulteriore orari chimico perché l'organismo che fa risponde col più potente e rapido ormone contro l'attore che son le catecolamine
Per le bambine comportano un rischio altissimo di evento aritmico per lo più tacchi aritmico non Berardi aritmico fatto qua si parla sempre di bradicardia
Questo l'altro come di quindi insomma mi interesso da parecchio tempo noi abbiamo soltanto un elemento in
In cartella cioè una bradicardia
Che in realtà non è una pratica che a quel ritmo giunzione male
Io non voglio annoiarvi come spie con spiegazioni mediche però vuol dire che il nodo del seno che insegna passi fisiologico del cuore
Non funziona
Si attiva la su questo attimo tale che se qualcosa non parte in alto parte no altri segna passi più in basso quello subito sotto quello giunse anale e il nudo quello l'altro mentre pare e introduce un giornale che ha una frequenza e scarica un po'più bassa
Questo giustifica con la frequenza i quaranta che aveva Stefano
Questa condizione non possiamo doveva farla perché non saprei quando li insulta diverse una posizione però non Placentino eccentriche andati Schio per la vita sicuramente
Però
Tutta luce il traliccio mica che io ho descritto
Può avere innescato quindi volendo far estrema sintesi un soggetto che quindi partiva già prima dell'accesso al Pertini con un rischio elevatissimo
Aritmico
Condizioni di iper catabolismo
Condizioni e quindi già alto di gestione di quel po'di residui energetici che arriva condizioni danno renale funzionale sottovalutate sottostimato perché non poteva metta la catenina perché non c'era il substrato del parlamentare
E ai non addetti ai lavori oggi si considera il danno renale
Un rischio di morte cardiovascolari maggiore di tutti quanti gli altri ha detto del diabete ha detto di un precedente evento cardiovascolare cioè più la prevenzione secondaria quindi per noi oggi in danno renale
In tutti i lavori scientifici ultimi dieci anni consigliato come una concepisco altissimo cardiovascolare e infine l'ipoglicemia che mi stanno sottovalutando siamo sottostimando perché conosciamo solo quel diciassette già di per sé molto bassa
Tutto lascia ragionamenti e prevedibile che da quaranta il valore sia sceso ulteriormente sabato sull'ancora più bassi che porta rassegni neuro obliquo Pelicci cioè il Sud è la coscienza ovviamente poi compie in questo contesto innestano con estrema facilità il il il l'aritmia perché perché la risposta classica all'ipoglicemia sotto se stasera e la la l'attivazione tenerci a e questo è il motivo per cui oggi un paziente diabetico lo dico a chi insomma così ci capiamo ci procura
Facciamo da tanti anni
Lo stiamo molto più attenti alle cucine ma molto che tenta di Bucine anche all'iperglicemia a meno che questa dieta severissima Pettini porcini e curata molto di più con eventi cardiovascolari quindi questo è un cocktail decisamente ad altissimo rischio che su un substrato già di alto rischio
E sua base la letteratura sulla base dati oggettivi e sulla base dell'evoluzione clinica credo di poter dire che se l'evento di gran lunga aprono di gran lunga più probabile che ha portato alla fine povero Stefano
Grazie professor Distaso ed è stato assolutamente esaustiva
Io l'abbasserei al professore Marinelli
Stamattina professore si è parlato di
La frattura sacrale che avrebbe poi causato alla vescica atomica e quindi lectio Distefano che
E naturalmente con i suoi colleghi approfonditi ho fatto uno studio anche sull'impossibilità di una tale ipotesi ci può dire quali sono state le tubature una piccola trasmesso
Che semplicemente vuole essere
Di tipo pratico nel senso che nella nostra esposizione a meno che qualcuno non stimolerà ulteriormente trasposto l'attenzione sull'argomento non troverete un particolare spazio alla
Un particolare spazio alla questione relativa ai rapporti tra Epilessia su
Perché lo dico subito
Comunque vogliamo girare l'argomento
Non riusciremo a venire a capo di questa situazione per una serie di informazioni che ci manca
Sappiamo che Cucchi è stato etichettato almeno copre epilettico
Che ha fatto a lunghe da Pia per l'epilessia
Che era in terapia con farmaci che si usano per l'epilessia anche mentre era ricoverato al Pertini sebbene questa terapia sia stata definita anche dal professor Rossi stamattina come sotto lo sa
E però non saremo mai in grado di dire
Che
Il Cucchi è morto
Un'assoluta o che non sia morto per una sul
Quindi
Fedeli al rigore che abbiamo
Osservato con questo tipo di impostazione
Lasceremo in sospeso questo argomento perché onestamente non sapremmo andare oltre rispetto a quello che è stato
E ne siamo innamorati di questa
Ci interessa di più
Approfondire perché è stato un tema non ce lo nascondiamo
Cruciale anche stamattina
Il rapporto tra recuperiamo quel discorso particolare frattura sacrale
Possibili conseguenze
Facciamo una premessa una premessa che di
Perché semplicissimo
Quand'è che un trauma locale può diventare un problema di tutto l'organismo formalmente una frattura ossea
Una frattura ossea è il problema locale
Della massima parte dei casi rimane un problema locale
Può diventare nell'immediato un problema generale quando il contesto cromatico è molto importante tanto da dare uno choc traumatico improponibile obbedisco
Quando si associano shock emorragico perversione più basso significativo che comporti
Una rissa può esserlo anche in un non nell'immediato i primi due i primi due eventi sono eventi che si verificano nell'immediatezza a meno che questo ipotetico basso messo non sia un fenomeno che si forma secondariamente per una serie di fattori al momento imprevedibili
O attraverso una non nell'immediato attraverso una tromboembolia polmonare
Do attraverso una sepsi mediata da infezione partenza dal sito del TAR o d'altro sito
Beh nessuno di questi meccanismi dobbiamo subito il campo ipotizzabile nemmeno prospettati
Calcio
Visse
E
Tanto per non voler eludere questa domanda mai possibile trovare comunque un collegamento sia pure indiretto mediato chiamiamolo come come vi vi pare più opportuno per
Intervento nel me nella sequenza degli eventi o di una sonora distensione vescicale
E diciamo anche stamattina questo latinizzato di letteratura
è stato evocato fondamenti pare da questo Fineschi
E io riporto pattizi si fa riferimento alle fatture trasmesse sacrali come con con
Con
Con
Dislocazione come
Possibile
Evento implicato nell'interessamento di fenomeni di carattere ideologico per danneggiamento dei nervi sacrali
Sostanzialmente realtà queste una casistica che più correttamente si riferisce a precipitazioni a scopo di suicidio o a cadute dall'alto a seguito di infortuni sul lavoro quindi tranne
I maggiore importanza di maggior impatto dal punto di vista energetico dal punto di vista anche dalle in un impegno immediato per l'intero organismo
Comunque volendo prendere in considerazione una collegamento di questo tipo si dovrebbe ipotizzare lo apro ipotizzare due mondi unzione
Uno
Che ci sia un interessamento dei nervi sacrali con
Diminuzione della sensibilità del ne consegue oppure con perdita della sensibilità
E quindi la percezione del dolore
E indotto dal fatto che la vescica si dirà
E poiché era solo la distensione in sé per sé indipendentemente dal colore
Dovrebbe potere produrre un riflesso pagano questo è stato detto in grado di ridurre criticamente il flusso coronarico o di ingenerare una sorta di tardi inibizione letale
Queste due cose dovrebbero coesistere sostanzialmente come la seconda essere
Una conseguenza della prima
Questo evento e naturalisticamente impossibile
Nel senso che
Fiesta determinare un evento letale perché
Perché un'eventuale riuscita tonica
Per suppone Oggiono o per danneggiamento anche anatomo funzionale più significativo di uno stupore non si distende perché al riempimento vescicale si determina anche in assenza di percezione di del riempimento lo svuotamento pare affetto ingrossati
Cosiddette spuria paradossale
Cioè nel momento in cui la vescica si riempie entro certi limiti diciamo c'è una via naturale di deflusso che fa uscire fuori perfette idrostatico perfetto idrostatico
Per ipotizzare questo meccanismo ci vuole un fattore in più evidente
E dunque indispensabile che la vescica non abbia una via di deflusso dell'urina e che questa sì accumuli
In enormi quantità
Normalmente queste enormi quantità non si accumulano perché in caso di ostruzione della via di deflusso il dolore
Interviene molto prima che si raggiungono i massimi livelli di distensivo dita delle pareti lisce
Ecco perché dico che naturalisticamente questo fenomeno
Non si osserva
Ma
Ammettiamo che
Persista questa impossibilità di far
Defluire il Murri quanto si può distendere undici
Questo è un dato
E alla portata di qualsiasi studente in medicina al secondo anno terzo anno massimo dieci torni eccellenti che si ritrova anche nella letteratura come dire
L'iniziativa se fate un esperimento questi dati li trovate anche sul enciclopedia attraverso il vostro telefonino fra le città umana sia pure prendendo spunto dalle variabilità individuale si può distendere contenere due mila tre mila e oltre
Il diritto di voto
Ora nel caso di Cucchi è stato trovato all'autopsia una vescica riempita da circa mille quattrocento fedeli credibilità sul soggetto caratterizzato non è chiaro se fosse ostruito da che cosa si fosse piegato non abbiamo grandi elementi di valutazione abbiamo questo
E a questo punto
Dobbiamo fare un passo avanti di fronte a questi dati sappiamo sul tappeto e sotto
Esiste
In qualche modo un riscontro di letteratura su casi di distensione vescicale o di blocco di cicale mortali
Un'anticipazione l'ha fatta
Esso Sasso prima
E l'ha risolto in senso negativo io ho fatto un'ulteriore verifica ieri
L'ultima
Sulle banche dati e di i motori di ricerca internazionale questo
Il più cliccato
Va bene
Veramente dai ho trovato questo lavoro soltanto uno
Che però si riferisce a un caso che non c'entra nulla con il caso tutti perché si riferisce dell'esito mortale descritto
L'assessore
A medio lungo termine come legato cioè sulla sua pubblicazione collegato esclusivamente sottolinea esclusivamente all'insufficienza renale favorita da infezioni ricorrenti nel tratto urogenitale causati
Davo soluzioni ripeto oggetto
Ieri ho reso soggetto
Farò pregi Coop che si trova in quelle condizioni da anni e anni e pugni
C'è una categorizzazione a permanenza
Si verificano delle infezioni ricorrenti questo tipo lodevolmente porta ad una a delle infezioni ascendenti terrore della e quindi a un'insufficienza renale di questo tipo niente che abbia a che fare con un evento appunto
Con un evento diciamo men che meno Kostroma
Allora sta cosa questa ipotesi
è un ipotesi che è stata in qualche modo raccolta periziati Introna sia pure devo dire almeno nella versione originaria quella scritta diciamo valutata come ipotesi non privilegiata
E soprattutto alla fine temperata dall'affermazione finale in conclusione che non esiste rilevanza causale
Dei
Traumi
Della regione sacrale lombare
Correlata alla morte pubbliche quindi
Evocata con un discorso che
A in sé contiene in sé anche delle
Delle contraddizioni sostanza
Ovviamente però questa perizia ha raccolto alcune suggestioni prospettazioni ipotesi avanzati dalla parte civile che noi con dicevo prima con umiltà con rispetto abbiamo voluto
Approfondire e anche
Verificare leggere nella
Dai loro conti
Lavora nozione nei vari scritti che si sono avvicendati rifiuta alcuni riferimenti sono stati fatti
Sono violentati sono almeno sei
Il primo risale lavoro disarmante tre ed affetto ed una sincope non era morto e comunque e si riferisce Natta non ha nulla a che fare con la vescica perché è un caso in cui del soggetto sottoposta a stimolazione carotide
Quindi e si è
Dico di riflessi di riflesso ipotizzabile o comunque classificabili in senso lato come vagale ma non ha nulla a che fare con la DC nel lavoro di Coleman del novantanove si come affetto si parla di una temporanea perdita di coscienza associata Fadigati è stata comunque descrizione di casi isolati scolastici
Dovuto all'anestesia subaracnoidea cioè alla come reazione all'inserimento dell'ago per l'articolazione dell'anestetico nello spazio
Diciamo lombare
Canonico utilizzato per le anestesie cosiddette
Peridurale
Una lavoro del due mila sei di praline che parla sempre come affetto una sincope ce lo svenimento che però paradossalmente non è legato a a riempimento dalla nella amicizia ma alla rapido svuotamento della vescica c'è una vescica che viene svuotata potrebbe praticamente e che genera un effetto diciamo di tipo neurovegetativo che si concretizza in uno stretto
Il lavoro di ricorrente del due mila nove si riferisce al caso assolutamente non pertinente perché si parla di sciopero midollare qui non c'è nessuna lesione midollare tra l'altro si riferiva ad una lesione Artemidoro spinale
Il lavoro che il novantanove di a Blair
Dice soltanto un lavoro sperimentale di stimolazione elettrica dice soltanto che la stimolazione elettrica del viscida
Negli atti questo neanche diciamo lavoro su modello animale evoca una risposta dei cambi si in attici della testa e del collo
Non dice altro infine un lavoro più vetusto cinque oltre cinquant'anni fa cinquantacinque anni fa di Yamaguchi ed altri che
Si basa sull'osservazione di due casi tredici
E sul lavoro anche sperimentale su animali giù maiali su conigli e su cani in cui il meccanismo è quello del riempimento vescicale quindi un pochino più
Diciamo apparentabile al caso in questione di cui si dice soltanto che si evocano alterazione elettrocardiografico del ritmo cardiaco nessuno nega ma l'esperimento è morto due soggetti osservati criticamente est erano all'epoca in buona salute
Questo è il dettaglio di tutte le pubblicazioni che ho riassunto prima quindi faccio grazie l'emergere di nuove per arrivare a queste conclusioni
Qualunque sia l'origine della esibita riscontrata su Stefano
Sulla quale noi non non entriamo particolarmente città nel merito
Perché
Abbiamo scelto di attenerci ha dati tecnico-scientifici non andati circostanziali che saranno accertati peraltro ieri si deve necessariamente concludersi e la pistola significativa ai fini poi del
Delle relazioni che sono state in qualche modo prospettate è rappresentata da una frattura sacrale senza spostamento apprezzabile perché parlare di due millimetri di spostamento anteriore sta a significare
Una frattura che sostanzialmente anni allineata che non richiede comunque un trattamento
Di tipo chirurgico perché altrimenti sarebbe stato evidenziato prospettato all'epoca quindi nessuno ha mai
Pensato nel momento in cui è stata evidenziata che ci fosse questo
Questa frattura notoriamente gravi guarisce questo tipo di frattura guarisce nell'arco di tre quattro settimane
Non richiede alcun trattamento specifico se non alcune cautele dell'assunzione della posizione seduta come esperienza
Non ci sono elementi per ritenere che le difficoltà mi nazionali successivamente insorte non sarebbero regredite nei giorni successivi non essendovi evidenza alcuna di lesioni midollari
Sappiamo per certo
Lezioni reversibili della cauda equina o di strutture nervose coinvolte nella regolazione dell'attività
Mio zio
In ogni caso ed è questo il punto su cui pregherei veramente
Sotto questione
Vi
Onestà intellettuale di riflettere che non sono documentati nella letteratura mondiale casi di soggetti deceduti per riflesso card uditorio o coronano costruttore a seguito di sopra distensione vescicale
Io non ho visto nessuno in tre oltre trent'anni vendita al professor Fineschi non è visto nessuno
Nella letteratura mondiale non è stato descritto Macaluso
Pressione naturalmente queste conclusioni acquisite pervenute che avete esposto in maniera così evidente chiare
Oggi in udienza sono racchiuse nella scritto una consulenza scritta che depositeremo alla corte in uno
Riguardo
Massimo selvaggia inviati peraltro perché introni abrogato io sto cercando di prima non lo devo interrompere chiedevo blocco di sapere perché cosa rendeva quella che agli atti del periti dei periti tra ed altri richiedono ma dove chiamiamo depositato quando ci fu sollecitato ecco ai consulenti consolidate costanti imputati prego le parti civili fidato che hanno depositato notte il intelligenti ne erano in possesso perché fu richiesto espressamente operare ci chiederà anche un tecnico deve depositare credo che fosse il trentuno luglio al Gallo che ha più dal rapporto quell'agosto quest'anno abbiamo fatto un'accoppiata alla Curia
Insomma naturale io Angelo Rosario Romeo sono non ricordo della magistratura orecchio la frenata una data precisa spiega trentuno luglio
Se lo fa generalmente alta ristampata con la data odierna della guardia vorrei adesso il fatto che in viaggio aveva potuto vedere girasse alle malattie siano da considerare come d'altronde io anche l'altra quella possono precisare un elemento forse che
All'epoca dell'incidente probatorio tutte le parti interessate tutti i consulenti poterono presentare una memoria scritta allora
Autorizzata evidenziabile già collegio peritale macedoni cadetti della futura quello sorpresa Fuda no scudo a noi colta come come da altri diciamo
Consulenti
Questa invece col deposito a oggi non è altro che un riassunto è una organica di quello che noi abbiamo esposto rientro sono due cose diverse quindi va bene va be'presidente prendiamo atto l'importante è che i periti ne avessero contezza per cui per me va bene così prendiamo atto che so che la mostri alle altre così no edizione ottenendo sette ritiene viola con barriere all'entrata che sono state mostrate viene
Va bene ci sono domande sì Presidente chiederei un nulla cinque minuti di pausa visto allora grazie allora la facciamo un po'più giù Galassi consiglio non avevo il coraggio di chiedo scusa riguardante per l'avevo allora ci vediamo alle dieci diciamo così sì va bene quindi non è la stessa che per ora i periti opaco di lista
Va bene intanto potete anche per il parere delle
Allora le le osservazioni sul deposito che ha chiesto di fare il pubblico ministero la volta scorsa se avete delle obiezioni da muovere che poi se volete estivi stimolare la la qualche ad adottare provvedimenti integrativi dell'istruzione probatoria ex cinquecentosette fermo restando che la prossima udienza sentiremo i testi esibiti all'avvocato lampi Tenna e di altri se ci sono altri testi bene
Ci leghiamo tra quaranta mila
Allora buon pomeriggio accomodatevi
Fu
Intendiamo il seminario
Testimoni consulenti prego avvocato panzer grazie presidente
Diciamo che posso affermare con certezza che questa consulenza non era stata depositata ma va benissimo ci metterò un po'più di tempo rompo più farraginoso dall'esame si sergente credo che pro esso non può fare farraginoso dell'esame
A quanto vedo sono stato poco diligente in loco non non ci risulta magari sotto il profilo abbiamo visto e quindi che chiedono l'aggressione nei va chiarito va ben oltre una situazione economica non proprio piacevoli penso che non c'era uno la seconda soluzione che volevo respiri di ordine
Era questa se poteva utilizzare come ausiliario per fare poche poco al poche di quelle domande che devo fare
Il professor Fineschi per farne diciamo proiettare delle delle fotografie
Ecco se per per cercare di chiarire un aspetto che è materia tecnica e quindi esatto soprattutto si
Venderlo ma il guardalinee euro radiologo degli atti diciamo per quanto riguarda anche quello che nel lei Presidente chiedo scusa ce l'ha voi ce l'avete una copia
Credo di no ma forse sarebbe il caso che magari una copia di cosa una copia di questa abitazione posta
Cioè la depositata in quale monetaria
L'ha depositata oggi
Ora ma avercela va be'noi non lo sapevamo
Ecco perché siccome ci sono citano alcuni passaggi così potete sì va bene Presidente faccio solo presente ieri la medesima richiesta dell'avvocato anzi ogni oggi
Fatta da questo difensore in sede di finanziando sì e fu rigettata e oggi per la verità questo ai non chiedo che ti chiedo scusa ai romani intervengo nella situazione però vista la materia tecnica penso peraltro abbiamo sentito anche violenti Amagliani buona garanzia di quella senza avvocato Vibo ma poi non abbiamo ancora capito che cosa ho chiesto io
Lei l'ha capito no io ho chiesto solo che professor Fineschi mica mi faccia vedere alcune fotografie nonché nonché risponda
Io devo dell'obbligo di questo uno per le medesime ragioni ai ce ne furono apposte a Micene abbiamo allora io io lo ricordo perché ho letto l'incidente probatorio
Qui la richiesta era di formulare le domande direttamente
Esatto non acquistabili dai no no ma non è previsto infatti ma questa richiesta è diverso dunque le domande ve farà l'avvocato Anselmo
Si avvarrà dell'aiuto del professor Fineschi come inviare altri uomini alcuni elementi vi si evita mai domande gliele faccio al collegio che va difeso di fatto sottolinea la la collega
Le domande io farle favorevole con la difesa quindi sa meritoria si può cumulare collegare
Perché partirei proprio da questo partire dal Meuron radiologo non voglio sbagliare il nome
Se volete mettiamo una seria così si può
C'è bisogno sì sì quando ha preso d'assedio pagare
Ecco io che
Con la José nota ci
Prego avvocato coinvolgendo grazie allora dove
Tocca a pagina quattordici
Del vostro elaborato
Io leggo per quanto riguarda le ecchimosi interno del cuoio capelluto rilevata autopsia in sede frontale potrebbe essere riferibile documentato Aldo al documentato trama del trenta settembre due mila e nove per il quale vi sull'accesso in ospedale
E anche al o anche l'episodio cui riferisce il teste Stirone
Quale punto descrive lo sappiamo tutte le condizioni diciamo drammatiche di Stefano Cucchi quando lo vede
Quando lo va a prelevare per portarle in tribunale ecco io chiedo nero radiologo
Quali c'è se
Osservando quelle bolle
Lei considera compatibile
Un quadro evolutivo patologico come quello che stiamo che stiamo stiamo rappresentando anche in termini cronologici noi siamo questo quadro loro lo rileviamo
Al momento dell'esecuzione l'autopsia ma abbiamo anche le foto coi precedenti foto se foto segnaletica però è solo te le posso risponderle allora non ho elementi certi su una cosa del genere questa domanda perché praticamente noi abbiamo trovato quelle bolle aerei che abbiamo dei sette ma quelle volere secondo lei perché sa Dego distinte piccole lei ne sa meglio alle perché PLI studiate
Possono essere possono giustificare un quadro visivo ecchimotico ecco questo è fatto per esempio
Così variegato Balestra il tracollo delle vendite sale più pensarla sarei più propenso a pensare di no chiesa va bene grazie io questo già cautela società dello stesso
Ho capito che penso di no collega per piacere io non ho disturbato minimamente durante l'esame la vediamo queste potente
Bene
Grazie
Poi
Perché professor Sasso
Dunque lei ha descritto
Abbiamo scovato con molta attenzione
Quello che diciamo la sua ricostruzione per quanto riguarda la causa di morte e diciamo da quello capito
Seguita il mio ma il fatto che certe cose da quello che ho capito lei attribuisce
Devo dire non non l'unico
Attribuisce anche al fatto di di una recente assunzione di droga diciamo la crisi Stefano Berni rimasto nell'arto colpito il fatto che dice aveva assunto da poche ore e queste sono le sue parole dall'analisi dell'urina aveva assunto dopo diciamo droga da poche ore
Presidente posso chiedere no io ad un poi perché dicono a Savona grosso c'è una posizione formale perché il preside Sasso ha detto nulla
Mi sono rifatta dei dati oggettivi tra i dati oggettivi
Abbiamo rilevato l'analisi consulente c'era quella nelle urine degli anni sul quale Canadair Ojeda corretta e scatta l'arresto effettivamente sono allora se vogliamo e ascoltare l'equilibrio
Se vogliamo riascoltare la registrazione ha detto assunto dall'ordine ora che è stata trovata nell'urina
Questo ha ha detto lo conferma oppure loro copie intanto abbiamo la registrazione
Conferma questo dato capito cosa esercito sotto droga cioè adesso assunto oppiacei che pagare alto di peraltro assente da poche ore perché era stato trovato dell'urina erano presenti tracce da quello che mi risulta agli atti di oppioidi cannabinoidi e cocaina nelle urine e questo e diciamo verosimilmente suggestivo dell'assunzione
Precedente nel nel nell'arena di poche ore la prese
Ma io non sono in piedi abbia della medicina ma non è una scienza esatta ma io sto io presumo che sia nelle opere su precedenti non potrebbe anch'essa nei giorni precedenti il tempo scusi ha chiarito da poche ore esito c'era sicuramente una persona che assumeva e non l'ha fatto cioè durante il ricovero queste sostanze precedentemente Arrigo aveva assunto verosimilmente aveva studiato
Posso
Giudice semplice
Le faccio una domanda
Lei ha detto nell'urina
Mi può dire dove l'ha trovata diciamo qual è diciamo il dato della cartella clinica di Stefano
Rispetto al quale vi è una sola lo ricorda questo particolare o no
O ha bisogno di consigli no io ricordo a letto molte molte carte e da queste carte in moltissime Carchio ritrovato Corno ricordo il dettaglio preciso dove l'abbia letto sicuramente l'ho letto dal dalla voluminoso incartamento
Che riguarda il caso del di Stefano Cucchi in cui si dichiarava che erano presenti tracce di quello di quanto esposto nelle urine inoltre tracce di altre tracce nella nella né peli che fa pensare retrodatare anche per lontano il consumo di certi sulle facenti
L'hanno fatto anche alcune ombre Npl insomma in alcuni fuori il Parlamento italiano e non è una cosa che fanno anche a noi sorprese
Posso intervenire perché dire questo aspetto credo che certe e e che può essere chiarito immediatamente senza nessun tipo di problema
è un dato che deriva dagli esami complementari eseguiti nel corso dell'autopsia seguito dell'autopsia sono stati eseguiti dagli esami tossicologici che hanno evidenziato l'assenza di questa sostanza nel sangue la presenza nelle urine di questo stanza
E permette di desumere che non vi è stata una soluzione cioè un'attualità di uso l'avrebbe data solo il sangue ma la presenza nel dominio compatibile teoricamente al di là al netto delle questioni degli aspetti di carattere circostanziale fattuale compatibili in astratto con un'assunzione da alcune ore a alcuni giorni
Questo qua
Va be'
Senta a pagina diciannove della vostra consulenza
Voi scrivete qualunque sia l'origine della lesività riscontrata si deve necessariamente concludere
Sì pasto state parlando di S quattro
Che la più significativa è rappresentata da una frattura sacrale senza apprezzabile spostamento rilevare due millimetri spostamento interiore sta a significare un sostanziale allineamento tale da non richiedere trattamento confermate questa
Valutazione
Assolutamente sì
Ecco da che cosa
Ricavate questo diciamo questa considerazioni di carattere medico
Dalla letteratura di frattura con disallineamenti due millimetri non vanno trattate chirurgicamente
Bensì come ho detto durante la mia deposizione precedente solamente con riposo senta lei letto le fratture cioè la frattura di esperienze quattro vetture lì devi sacrale la frattura delle ossa quattro
Lei ha idea di quanto possa essere la dimensione raggio diciamo del canale
Interno di S quattro diciamo dove passano i forami
In via metro anteroposteriore dentro laterale sei
Diametro altro posteriore siamo intorno ai quattro millimetri più o meno quindi il cinquanta per cento di di di Salina mentre non è lei lo valuta assoluta ma sicuramente assolutamente
Può cause causale questo diciamo tipo di frattura una vescica neurogena
Ma questo lo Lollo detto anche io gli otto raramente si va anche dei citati
Nelle conclusioni
Io qui leggo dunque infatti non si sono osservate Cessalto mi aprì la prima parte può essere l'assalto a torto me lo direte voi vedete voce che abita di capire
Non si sono osservate particolari patologie a carico del cuore
Ed è stata rilevata la presenza di lì poi fucina
In modesta quantità e di alcuni focolai di degenerazione Bruna che rappresentano segni di sofferenza cronica ed aspecifica delle fibre muscolare striate
Come segnalato anche la relazione del perito è collegiale grandi eccetera ecco cioè mi confermate questo termini specifiche de delle fibre muscolari striate cioè nel cuore esistono mi esistono fibre muscolari striate
Allora devo fare una lezione di anatomia sì allora esistono tre tipi di musei allora mi chiedo avvocato fa domande intanto che non conosce esposte devo dello soddisfare la sua Giuseppe Mussari sui tetti di muscoli le faccio la muscolatura liscia
Che quella degli sceicchi sopra scheletrica che quella studiata e presso il CIM Cizio miocardico che forniscono assistant etichetta che si peculiare fisso patologicamente uniche tant'è che quando un certo punto si box di conduzione parte
Dopo il periodo di latenza questo per sé calcistico per esempio un'auto attivazione salto utilizzano la muscolatura
Dove io non l'ho capito qual è il il la la sua la la domanda che fa la mia risposta
La risposta grazie
Io faccio la domanda perché non conosco la risposta
Continuo a leggere come segnato da gran nonché virare i focolai diede manico emorragie polmonari che sono coerenti con un quadro terminale
Tali reperti non lasciano spazio all'ipotesi di un'origine traumatica
Neppure immediata da ed eventuali fattori Inter concorrenti
Mi può spiegare cosa significa questa frase
Presso Sasso
Non non lo sentiva bene le chiedo scusa Galleria aperti non lasciano Spalletti per questo la prima parte maternità reperti riferito a cosa chiedo scusa a quello che appena letto
Che sto leggendo la sua consulenza test presumo che la conosca se l'ha firmata
Pagina diciannove
E qui quello bisogna indagare presume bene che ai suoi gliela fornisce
Io non sono sono semplicemente
Apre chiedo scusa per il presumevo che la conoscesse contrarsi presume B
Sostituzione presso il proprio sostegno non ci sono se si aspetta
Allora si fa riferimento al fatto che non c'è evidenza alcuna in letteratura di un rapporto tra una condizione di sole distinzione e ove circa neurogena è una condizione sia di
Diciamo di condizioni ritmica quella ipotizzata tanti bravi e ritmica non sappiamo ma neanche di tipo sistemico dico questo perché la Corte non sa queste cose quando questo mitico collegio peritale un'ipotesi avanzata dei colleghi della periti d'altra parte del della della controparte insomma
Chiedo scusa ma non sono io a questi ambienti faccio un altro mestiere
E a quello dei pozzi ischemica c'è un riflesso poche settimane fatto ischemico io mi ero permesso Messano impedire Subequana così può sembrare altissima improbabile sia per motivi
Microscopiche macroscopici utopici
Proprio in quella sede a dodici colleghi si ricorderanno a a Bari fu avanzata anche questa ipotesi in origine ischemica allora questo senso la risposta voleva come dire escludere sulla base Arturo scientifica a qualunque tipo di interazione
Cardio lesiva
Tra una distensione vescicale e un danno Cardini col silenzio in senso di eventuali etnico addirittura fatale
E o un danno ischemico coronarico
Sì
Quindi cioè
Adesso ho capito quello che lei ha detto mi mi sembra quindi in buona sostanza dice non lasciano spazio l'ipotesi di una origine traumatica neppure mediato da eventuali fattori intercorrenti dopo su sulla seconda parte c'è ci torno
Quindi significa praticamente che escludete l'influenza di diciamo per quanto riguarda
Una
Danno al cuore
Diciamo a priori rispetto alla alla diciamo l'ipotesi di origine traumatiche sarebbe quella prospettata nel caso in esame cioè quella della del quella della vescica neurologica e quella del dell'adesione di della frattura disse quattro è corretto quello che dico
Rapito meglio
E mi rendono difficile parlare fra tecnici che hanno linguaggi diversi mi chiarisco meglio
La sequenza cronologica degli eventi che porta la frattura di S quattro attraverso il film usciranno raggelante bantu molto rara e possibile dalla vescica neurogena che però si determini un fatto e Stenico o
Aritmico e non è scritto da nessuna parte poche letteratura e non so se sono stato abbastanza gliel'ha letta io gliela leggo professore paiono spiegata una maglia per la letteratura
Le ma la letteratura conosco bene
Ciò
Journal America College OCCAR biologico
Due mila
Leggo testualmente più recentemente è stato dimostrato che anche nell'uomo la distensione della vescica causa vasocostrizione dei vasi coronarici e quindi aumento della resistenza al flusso sanguigno
Una prendo te per fusione cardiaca non necessariamente determina una lesione ischemica Franca infarto miocardico soprattutto in soggetti giovani con sistema coronarico non compromesso da altre patologie
Ma può invece essere responsabile di alterazione dei meccanismi di generazione trasmissione dell'in punto dell'impulso elettrico e quindi di disaccoppiamento elettromeccanico il cuore
E quindi molto plausibile poi si fa proprio l'ipotesi verso
Mi rendo sempre conto che è difficile per chi fa il tecnico una cosa legge ambigua con i soliti insidioso più questa personalmente non è non è fino all'esplosione spesso la vita sono non omogenea sono imponendo cosa che mi sono state lasciare nulla al caso lo predispongono nasconde piazzarono risponde
Risponde veramente quello che dice il giorno nel calcio cardiologi su quel pubblicato tre volte ho avuto anche un piccolo subito ad avere quindi cosca abbastanza bene tra l'altro sono Bernardino è una Venissa mettere un articolo vecchio
Parla soltanto un'ipotesi di scuola fisiopatologica in cui vince possibile lo ribadisco io ho sollecitato stimato scientificamente e culturalmente da osservazioni spunti di riflessione questo articoli soltanto che possibili pronunziano riflesso
Che per la letteratura non è stato documentato
Natura morta ma nessuno
Le dico solo che può dare un riflesso va sul settore ma c'è un caso diverso da solo si poteva arrivare ad un fatto ischemico le documentato
Ripeto intanto per quanto molto interessante molto suggestivo Lone suffragate corroborato nessun dato preventivo
Ecco
Va be'va be'questo poi cito sarà sarà onere nostro chiaramente perché è nostra abitudine poi ovviamente
Senta
Vediamo un pochettino cercare il più possibile
Cioè però le chiedo questo scusi
Giusto per esaurito il tempo perché qui dice di origine traumatica neppure mediata da eventuali fattori intercorrenti
Cioè a che cosa fate riferimento negli esclude
Perché così capisco
Giusto
I fattori interni mediata lei dice
In origine traumatica neppure mediata da fattori intercorrenti fatto intercorreva bisogno linguaggio tecnico giustamente come il vostro non è mi fascino le fasce per voi io ribadisco factoring è l'interazione tra
Ci sono tre momenti teste
Il primo un evento immaginiamo traumatico
Poco in qualsivoglia modo determinatesi secondo step e quello di una vescica neurogena improbabili difficile ma possibile percentuali molto a suo sibila terzo step un evento cardiovascolare ischemico o aritmico mai descritto
Tutto intercorrente lapicida elemento di continuità il tre giugno amica uscivano Rogge
Che questi sarebbero i fattori intercorrenti cui fate riferimento nell'escluderli
E non perché capisce io io parto dalla sua frase cioè poi lei mi fa la litigato la Bhp non sono stato chiaro forse il come siamo stati chiari io spero di essere stato chiaro ad assumere la guida della spiegazione che sta
Per la tutela dell'ambiente del ritrovamento di voler dire anche che allo stop cercasi stando all'esposto cinque volte all'azienda una risolti e abbia chiarito definitivamente
Che natica non spetta sì INAIL collegamenti aerei il secondo e il terzo aspetto è quella la sua lista dove non c'è gratuità rischia lisce anche lo scriveva quell'inciso con l'avvocato eh io attendo sulle zone chiarito prima
Martedì a noi diamo mai danza ma espresse cose sono poco intelligente una colpa mia sopportate io sto cercando solo di capire neppure mediato da eventuali fattori intercorrenti
I fattori intercorrenti ho capito quello che pensa professor Sasso
No no no
Lascia quello che pensa l'ha detto
Con la sapere da eventuali fattori nel corridoio possono essere
Queste a quell'inciso che suscita un po'di perplessità dell'avvocato insieme
Veloce rito più volte l'ho ribadito che il dottor penso che sia offensivo ripeto la quarta
Spese appaltato notaio rispondere come successo durante le operazioni peritali no io e mia moglie mi ha mostrato che sarebbero io non son sempre esposto a tutte le domande sull'Olona se voi fa anzi fate non rispondo potrebbe avere fra società cioè i fattori intercorrenti questo cioè voi escludete questo che ho capito al suo padrone però non ho capito quali potrebbero essere dei fattori intercorrenti in italiano vuol dire che ci sono altri fattori che possono intercorrere
Se vogliamo prendere un po'Capetta Calò non è necessario essere laureato in medicina
Allora questi fattori intercorrenti che evidentemente sono diversi dal diciamo da quelli principali
Mi può dire
A che cosa faceva riferimento in italiano sto parlando
Perché sono fatto intercorre
Premesso che eventuali ho spiegato il mio pensiero e questo credo che sia questo interessa a cui riflesso che con quella frase come L'Abate ascolto Mozart realizzare non so quanto possa essere efficace e utile acché ascolto di valutare mio pensiero espresso una chiarissima
Fattori intercorrenti nella scritto di quel momento
Per internet faceva riferimento a qualunque tipo di interazione possibile tra le la situazione di circa neurogena e condizioni di evento fatale cardiovascolare senso ritmico sesso ischemico
Gli elementi che sono stati brillantemente esposti come discusso senso patologico di scuola che impedì apprezzato molto da diciamo fisso patologo davanti cui spetta l'altro sono non trovano riscontro e quindi questi ma anche altri io potrei trovare interazione tra un evento in questo caso fatale un altro evento utilizzando meno scientifici o patologie in tanti modi diversi
Proprio per la dove abbiamo parlato in questo presumibili qualunque oppure seduto virosi sono sono abbastanza qualunque percorso fisiopatologico andiamo a utilizzare tra vescica neurogena evento cardiovascolare cardiaco anche il team Comanche Giulini schermi lo non è stata mai documentato al mondo ne sono iscritto poi queste è stato diciamo in scienza e coscienza alla letteratura proprio dall'esperienza anche personale
Chiedo scusa
Che non si è documentato un col e è un conto ma escluderlo pensavo che ci fosse un elemento in più ecco questo discorso in conto che non siano come
Adesso dunque la medaglia che ci sia un fattore J antenna parabolica siamo scesi della risposta dell'amante altresì qualsiasi frammento non lo faccia
Io ho chiesto scusa non ho capito
Senta lei prima affatto diciamo riferimento a copiosa letteratura sì sì sempre lei professore
Ha fatto esempio ha fatto diciamo il ferimento questa domanda proprio metodologica perché poi noi andremo
Diciamo ad estrapolarla tutte e a tradurla tutta come è nostra abitudine a fare in questi processi
Però vediamo se definisco per il compito più facile già da lei questa letteratura in materia di morti né ambizioni
Interessa diciamo particolari aree geografiche cioè lei l'ha vista diciamo la la las la scorsa tutta cioè si è occupato c'è un che Israele porta ci sono delle cartelle cliniche e ci sono
Diciamo delle dei delle analisi sotto diciamo su questa letteratura o
Mi dica che tipo di letteratura ecco me la spieghi un attimo
Allora la domanda vediamo sul Pensabene un'opinione spieghi l'interazione tra io voglio che io faccio la domanda lei ha citato dice non ci sono non c'è tanta letteratura sulla vescica
Torniamo trovate la domanda mi facevano risarcitorio sogniamo non sento bene quindi le chiese rupestri medicine ne parla ma quanta parte questa lei ma questo lo produrremo come abbiamo già fatto da altro processo è anche se costa
Lei come prima slide ha fatto avere vedere insieme guardate io sono sotto a fare tutto una ricerca diciamo di tutta la letteratura che parla che tratta dei casi morte dinanzi allora
Lei ha fatto un'analisi specifica di quella letteratura la prima domanda che le voglio fare la mente chiede
Poi cita alcune slide
C'era e andremo trovata insomma andremo a tradurlo dato le hanno fatto una ricerca scientifica me pubblicato un lavoro scientifico nella logistica respiro come si fa esco dove si fa allora si fa in questo modo io metto Delle Cave Works
Che sono permanenti all'oggetto di una mia attenzione ecco magari esaltava il parlar chiaro letale parole chiave parole fondamentali e nella fattispecie ramo è molto facile perché
Va bene pensavo che
Fossero concerti possano entrare nella prossima mediatico dei conti meno dall'attrice sei lo so io perciò scriverò pensò parla come se ma senza penso molto meglio di me il problema non è solo qua visione circa uno inserisce motrici una da ragazzi trent'anni fa sono quelli bruni
Adesso da molti anni per fortuna su funzioni i giovani ricercatori non erano molto sfortunati insieme utilizziamo dei motori di ricerca
Uno dei più utilizzati alle internazionale e Pam ed ma se passerà altri papà ed è quello più quotato perché c'ha il numero di riviste cento mi venisse per cui andiamo sul sicuro
Si inseriscono parole chiave e in questo caso utilizzato sarda indetta quindi morte improvvisa perché quel virus abbastanza cedette questo corretto è morto improvvisamente di notte quindi alla morte improvvisa
E ho inserito a fianco le condizioni che in qualche modo sia dalla conoscenza della verità su clinico ma anche dalla
Diciamo dall'ascolto delle posizioni di dei colleghi che altri colleghi potevo sembrare quelle previdenti ovviamente io ma l'ha fatto il miracolo credo spero per esposti a più o meno chiara
Però ha voluto valutare se la mia esperienza e le mie perché lì depositato tesi potessero essere contrastate magari non fa dare di fronte a un dato che la letteratura molto forte
è successo il contrario cioè io ho inserito in una moto in cui ha preso attente quel una dato diciamo non filtrato tant'è che ho detto vi presento sono dubbi se non ricordo male
Lavori che portano in diciamo escono dal moto ricerca inserendo morte improvvisa e vescica neurogena per andando a vederli una volta non ho fatto un lavoro che ha fatto il collega Marinelli che ha portato la letteratura dei colleghi del perito del del
Del collegio peritale del
Dell'altro pregio vitale bensì al fatto nuovo dal punto ripeto sperando di avere agile un certo metodo rigore scientifico Ettore immaginando che io devo fare un una inchieste del porto su questo caso vedere cosa qual è la letteratura supporto perché sono lettura supporto che se partono pubblica romana
Di queste dodici lavori solo dodici nessuno e quindi Meccia cioè è sovrapponibile confrontabile con quello della storia del popolo stesso questo è il dato
Spero di aver risposto se posso aggiungere qualcosa a questo
Non perché non mi si è fidato del lavoro fatto collega Sasso fatto un'ulteriore verifica come ho anche podio aveva già detto prima
Togliendo l'aggettivo improvviso incrociando le parole sopra distensione recitare morte
E abbiamo visto tutti cosa ne uscirà
Sì sì al territorio vigente sia un
Io le ho fatto questa domanda sulla letteratura perché nella l'altro processo torte soglia chi Pino
Dice chiaramente che nel mondo occidentale non esiste letteratura non esiste rapporto sulle morti in audizione perché non si verificano più l'ultimo report perché dice che ci fu fu pare i terroristi dell'Ira quando diciamo si lascia scorno morire dopo mesi diciamo però per della fame e della sete
Totale per protesta ecco questo per questo che le ho chiesto
Siamo come è stata fatta questa ricerca
Evidentemente si è sbagliato professori a chi
Allora
Voglio cercare di capire questo
Le entrate trae una serie di considerazioni sì rispetto alla dicevo situazione
Patologica di Stefano Cucchi traendo spunto dal diciamo dal fatto che nel diciamo i periti settori non trovano massa muscolare non trovano massa di stadi posa questo passaggio che mi rimasto impresso che riportano anche qui
Allora
Io vorrei capire questo cioè
Da un punto di vista cronologico
E l'idea di faccio un po'la domanda che le aveva fatto il professor russi durante l'incidente probatorio cui nastro risposta
Cioè questo tipo di situazione che lei descrive intanto la prima domanda è
Perché non l'ho capito se lei ritiene che questa situazione drammatica in cui si trovava Stefano Cucchi che ha portato a questa multe sin da ora avuti orgoglio che di fatto è la morte per in animazione era una situazione preesistente al suo arresto
Si tratta
Allora la sua azione di Stefano non era drammatica
Le alterazioni sono verificate durante corpi dove dimostrato anche con dei grafici non so come diversamente fare insomma
E che tutto per l'obiettivo c'è questa differenza tra le osservazioni ha portato nuovi e e altre che con molto interesse sentito preparano sudati utilizzando staminali degli atleti professoressa di Stefano era una situazione sicuramente ad altissimo rischio
Ad altissimo rischio sfiorando aritmico a ritmi quando
Prego qual cioè contestazioni diamo questa sì dobbiamo anzi post nessun medico se investimenti mi dice di linguistiche e mi dice che è una per una percentuale io non lo faccio lavori medicina non è che non si può seguire le percentuali non è esattamente uguale quando quando essa si verifica riguarda almeno
Questa situazione di altissimo rischio quando si crea quando si verifica al momento io non conosco i dati diciamo visto i dati del momento il ricovero il giorno e il più recente dagli atti si vincono i dati di laboratorio
I dati sono toscani questo lo devo sottolineare lo devo dire perché il marito
Quando che vuol dire è un oggetto è un è un paziente i dati che abbiamo lo sappiamo il peso in quel periodo che era il fatto di fatto un'ipotesi probabilistica ma mi pare decisamente quella molto più verosimili e quant'altro anche perché e da una serie di dati che ho incrociato sempre dalle tute le cartelle mano Micheli che ci sia la prendiamo per buono dato un po'ipotizzato un peso intorno ai quarantatré kg Fisichella che terra e e poi e dal pensano di ipotizzare fondato autoptico qui non si cambia insomma e le une sessantadue
All'un soggetto che il mese precedente perché i dati sono uscita al Mic al mese precedente tutto lascerebbe presumere che più o meno non si sono modificate un soggetto con amici massa corporea di sedici punto trenta e qualcosa ventotto se ricordo male
Questo dato già di per sé è una condizione fra ritmica allora
Da quanto tempo questa condizione sussisteva sinceramente non lo so
Posso immaginare un po'di tempo ma non gliele negli espose risponda mi perdoni io l'ho fatto l'altro ma non aveva già risposto c'è aveva detto che prima del suo arresto non era in condizioni così drammatiche o sbaglio o era in condizioni così drammatiche anche prima del suo arresto cioè
Ed è e
Io forse non rammendare salvo diversa gli stessi concetti forse sono io che non so trasmette ho detto che un soggetto ad altissimo rischio
Nel momento in cui diciamo fa riferimento prima dell'arresto ad altissimo rischio sì sì
Orari vivo a ritmi prova ritmico ecco Ricci mi dice che cosa vuol dire prova ritmico così collocarlo condizioni che possono innescare un'aritmia fatale B una torsione di punta dei
C'è un attimo fa questa situazione era compatibile con l'esercizio di attività sportiva le attività lavorativa di una attività assolutamente normale come decine di testimoni hanno diciamo dichiarato sono
Passate di fronte a questa Corte
E questa domanda che li fece si ricorda il professor Rossi al collega prossimo assume no no come è stato un piacere era quella famosa quindi un servizio non se non si avvalsero risponde
Il
La il elemento fondamentale e che parliamo di una persona che ha avuto una morte improvvisa
Egli è il punto questi crediti cioè noto insomma delle delle difficoltà intendere questa cosa
Il rischio elevato chiaramente era resistente al ricovero questo è andato pure il gettito sicuramente come lo abbiamo illustrato nel corso di queste sette giorni
Io posso solo immaginare ma e altamente verosimile per l'atteggiamento positivo Di Stefano nei confronti di trattazione in edizione ottocento volontario perché collegano provato più volte a insistere per rifiutato
Ieri c'è stata una situazione che ulteriormente comica in cui discorsi ulteriormente
Aumentato ma anche decesso fosse alto e che quindi le vento poteva succedere in un momento qualunque questo
Diciamo una cosa possibile ma ovviamente il non corso di formazione per ragionare non non è quantizzabili possiamo solo rispondere con possono stante l'attuale che c'è un rischio molto alto
E che verosimilmente da quello che avevo scritto lamentato durante negli ultimi giorni
Cioè il rischio era molto alto ma una le condizioni catechismo cacche nichilismo come si dice eccetera
Come quella che lei descrive dalle energie sufficienti
Ad una persona nessuna personalità domandato le mani sulla persona con tumore
Finale terminale vicina al mezzo sono persone greci ma sicuramente più basso camminano camminano allora voglio dire la risposta essi bisogna capire
Va bene è una ma un paio fa attività in palestra cioè che si sommano alle il trapano lavorare va a correre cioè attività sportiva
Quest'ordine si sono mi sono detto prendo atto di questa cosa io posso soltanto descrive il rischio elevato il soggetto non posso valutare visto che l'attività di lavoro
Perché se io vedo persone nella pratica che quotidiane che hanno un bel ripasso molto basso
Tenga presente che l'interprete no anche sono sotto peso che sull'altissimo rischio volte mondo sul campo
Nessun atleta che muore perché vuole secondo così master roba che non è rimasto in campo mi capisce quindi non è prevedibile amena voleva trovando delle risposte che tutti avente nessuna versione scienza e coscienza ricordarcene Iliescu dei fattori concorrenti mi scusi mi dovrà dimostrare mi dovranno spiegare perché negli esclude allora Totti ad attacchi scusi Stefano Cucchi qual è stato il motivo del ricorre Stefano Cucchi alternative
Allora le faccio il medico lasciando insomma questo risolvere questa sera eterna rivelarsi violente richiedeva invece seriamente venire
Sì sarebbe una terribile porre prima di tutto con quel turn over ventinove cartelle agricoltura il motivo del ricovero questa a domande semplici
Il motivo del ricovero nella struttura
Pertini e ancora prima va bene il senta attivo di ricovero al Fatebenefratelli risultavano queste
Questi motivi sui tassi dicono all'infinito si insiste in un'altra condizione prova ritmica cioè di alto rischio che sicuramente sia una novità nonché neo forse da domani nella
La riflessione che medico legale tutore
Il motivo del ricovero perché quando si ritrova in una persona ci deve essere alcun motivo sì
A lei risulta qual era il motivo alla luce delle carte che ha consultato
C'è questa dei danni perché si è ricoverato al Pertini magistrale la Ragioneria utilizzate chiaramente lei lo sappiamo Selicato ho detto che era sembrato silurato perché aveva riferito a un violento dolore in sede lombosacrale neri Ivano c'erano anche
Delle emergenze obiettivi è stata c'è stato dottore è stato accolto in codice verde
Sa cosa vuol dire veniva messo in codice verde
Va bene che non c'è nessun rischio immediato nella vita noi adesso Felice Rosati però io dico l'esperienza pratica perché poi ti danno allo stato oggi ne siamo molto molto attenti e molto potenti sanno anche fin troppo attenti avvolta
Va bene altre domande sì sì sì
Allora
Io questa la domanda da fare professor Marinelli ma banche professor passa su più visto che si diciamo si diletta di anatomopatologia come ha detto in premessa
Da un punto di vista istologico quali sono eccomi sono i segni della morte di Manzione
C'è un è una è una morte che non ha delle importantissimi specificazione nato non patologiche sono per lo più delle morti che dal punto di vista per esempio
Del cuore mostrano quei segni che abbiamo anche visto magari
Legate alla difficoltà di smaltire cataboliti come gli accumuli di uscire come la degenerazione brune del cuore ma non è che la morte per in audizione e avviene normalmente per una fattore terminale che è difficile documentare alla all'autopsia diciamo un un discorso che si fa anche per riduzione che risulta magari coerente con la storia clinica precedente
Ecco un quadro tessuti sostanzialmente sottolinea gli importi impegno Longhini però l'impoverimento organico diciamo molti molti di distrettuale dell'organismo tra cui non è credo che sia soprattutto il quadro anatomopatologico a definire compiutamente questo tipo di tutti morte ma una una valutazione di tipo circostanziare ragionare anche che fa appello alla alla storia precedente all'elemento obiettivo
Senta corollario di quello che ha detto giusto perché sono stato chiamato in ballo
Non sono troppo poco quindi varò ho letto la letteratura abbastanza bene il su questa chiave scusa scusa posso fare emergere d'un concerto poi dopo passo alle mi permetto di perché io a pagina undici della vostra relazione vedo che tale sofferenza funzionale multi organo precipitata a ridosso dell'exitus dei Cucchi
Quindi mi si dice che è precipitata a ridosso dell'exitus
è a nostro avviso confermata anche dal riscontro autoptico che sia a livello macroscopico che microscopico
Mi interesso di mente quello microscopico perché stiamo parlando di questo descrive una sofferenza generalizzata decollare in clima epatico lei dico e cardiaco per quello a cui mi riferivo poc'anzi
Ma rarissima in un solo parametro Moavero vale quello che lei ha detto non sono erogati autoptici patognomoniche positiva solo valorizzare non contrastano la storia cioè alle urne per il mento organico importanti vediamo ditta di vediamo di capire
De dal punto di vista istologico e anche da un punto di vista dell'esame organico ci sono degli elementi dei fattori che ricorrono nelle morti Farina dizione nelle sindromi non c'è un dio Marte della morte per Invernizzi su questo che vuole dire così
Sì
Su questa proprio fare domanda intermedia professore
Il canuto Toledo conosce immagino dell'ordine Camillo Toro che ma nel manuale di medicina legale su cui studio tutti i mezzi legali non tutti
Persino adesso facciamo con Walter
Ecco dal punto di vista medico e microscopico quali sono queste alterazioni epatiche
Cioè per in istologia sì se lei ha fatto insomma c'eravamo tutti i primi guai per esempio si citava prima l'impoverimento del plico al giorno
No
E
Un'Italia dove nel segno nel fegato
Quale zona del fegato
Generalizza
Generalizzato ma a verbale posso Rizzo Sensini questa discussione perché ho la sensazione che qualcuno sta dicendo mi chiede che ci faccio le domande se devo dirla proprio tutta la faccia allora io rispondo perché è una domanda importante
Quindi alterazione senza multiorgano sono a specifiche solo che l'attesa di unicamente darebbe ma generalizzato le cellule si gonfiano le transaminasi erano scarsi schizzati gli ultimi due giorni
Le le bassi erano aumentate ce lo so penso purtroppo è quello delle ragazze non trentun anni non ho visto una cucina la controriforma se mi fate rispondeva Carlo secondo lei se posso dire a tornare a livello a
L'estate ma comando appuntite economico e non dal punto di vista giuridico o capobanda fondamentali Salonicco se ne dispone ripartiva la risposta è sì facciamo avevo bisogno di somme una seria risposta all'istologia Zoncolan ecco la critica che è un'altra cosa hanno dato risposte istologiche c'è un edema generalizzato nessuna specifica interazione delle fibrille
Ipossico suscita nel cuore che sono tipiche insomma di una condizionante Long Term letali procede non si forma
In giorni si formi sei anni perché perché non servirà più e conserve di senescenza in tre Giorgetti trentuno anni che sta bene non compaiono sì io faccio una domanda precisa la faccio il medico legale che fosse diciamo farà la stessa fine
Ci sono delle tecniche medico-legali esplorative per diciamo accertare questo delle tecniche operative
Microscopiche
No io non li conosco
Per questo produrremmo nuove
Allora anche introiti non sapeva
Lasciate mentale
Senta
Esaminando
Non la chimica io
Il cadavere di Stefano Cucchi e lo chiedo al medico legale professor Marinelli visto che e medico legale
Ed esaminando diciamo gli organi
Del
Corpo a corpo di Stefano
Da un punto di vista adesso dico macroscopico e poi anche eventualmente poi passeremo a quello istologico
Lei ha individuato cioè era possibile individuare dei segni ed è li ha individuati o se ci sono possono anche non esserci dei segni di una morte quale quella da voi descritta
Questo è stato fino a poco fa ha detto che non c'è dato patognomonico della morto il perito indizione ma anche una
Deduzione che si fa
Mettendo insieme tutti i fattori in cui tra l'altro i fattori anatomopatologo dunque la nuova specificità non sono neanche il più decisivi
Non so perché ride per in medicina esista il metodo che si chiama epistemologico casistico fissa tirato in ballo dal professor Introna non in questa occasione docente ma precedentemente
Allora perché non usa il metodo ed ex magistrati su consiste nel valutare le ipotesi più probabili fondate sull'omicidio dell'evidenza
Non sono sospetti fisiopatologico tecnici e teorici
Quello che abbiamo documentato e qualcosa di oggettivo come è stato ribadito un'osservazione del povero Stefano nelle ore a ridosso dell'evento fatale non ci sono
Come ha detto il professor Dammacco brillantemente
Nessuno può esprimere elementi di certezza Finmeccanica Tech ne possiamo soltanto di sulla base delle miscele dell'evidenza e di natura scientifica senza la quale stima ancora in epoca preferisce lirica quello che più probabile altamente probabile molto improbabile
La morte sul caos da causa diciamo di sofferenza complessiva della del parco Stefano che abbiamo descritto ha un'altissima possibilità le altre ipotesi statisticamente non sono da tenere in considerazione perché non sono iscritte metter loro centinato la professori l'ho lasciata parlare perché se da quella collega s'arrabbia però il tema è che io faccio ma domande di medicina legale
E di tecniche di medicina legale sulle quali vorrei che un medico legale mi rispondesse se poi non è in grado di rispondermi ne prendiamo atto lei ritira fuori la clinica quel vostro metodo ho capito voi ritenete che se tutti voi no ma questo lo discuteremo
Allora tanto Tovo la cui autorevolezza penso che fosse tutti noi operatori
Del diritto conosciamo ci dice che in caso di morte guarnizione ma non è che sia bravo l'avvocato Fabio Anselmo ma lo ha detto la perizia grandi Cattaneo
Diciamo ci sono dei segni ben precisi di questa morte e c'era induzione di peso per di peso degli organi riduzione anche di un ammasso di questi Orchis presentano piccoli
Esami privi di sangue
E questo lo dice tanta topo ma lo dicono anche i tecnici e poi anche la sentenza Cassazione si è misurata su questo tema
Va bene quindi non lo inventa l'avvocato Fabio Anselmo
Voi testo mi dite che invece non c'è nessun segno che avete avuto il metodo che recluta elementi oggettivi
Io faccio la domanda professor marine dal punto di vista istologico
è corretto dire che viceversa
E cito la cristologia di Tondo e poi quella successiva
Che gli organi interni di Stefano Cucchi erano tutt'altro erano anzi con gesti cioè il che significa spiego i giudici pieni di sangue di volume normare o addirittura ipertrofici quindi presentavano caratteristiche completamente incompatibili con la Sea dominazione
Dico una cosa giusta o dico una cosa sbagliata professor ma i venti lei ha posto una domanda che diciamo parte da una premessa non corre non abbiamo detto che Cucchi è morto per un'edizione estrema terminale per consunzione eccetera ce l'abbiamo detto che è morto probabilmente per un evento di tipo a ritmi confermi per questa condizione provare tinca alla ritmica in una condizione di deperimento organico quindi tutto quello che lei sta dicendo
Non è pertinente
Non è pertinente scusa
Scusi e poi no scusi non ho finito
E poi no andava vicino a quello che lei ha citato ordinari meglio la sua con riferimento faccia tenera nonna normali sto rispondendo in un'altra regione squadre da undici la consulenza Carpinelli ma io stavo già rispondendo va be'comunque posseduta la nonna finisca fornisca la vittoria
Tutto quello che lei mi ha mi ha citato a proposito del canuto trovo si riferisce Casilina dizione estrema di morte di fame di soggetti tenuti nei campi di concentramento radio poi non c'è ricetta aveva
E la situazione italiana è stata la letteratura del Sudan del del dell'Africa utilizzi un avvocato avvocato è opera di un altro direzione mette in edizione la legge Russia ma se si votasse rinata e la visione in audizione che ha scritto niente marcata e lei prima ha detto che l'azione drammatica
Chiamiamola così adesso di quel giorno così no no no no no cerchiamo di chiarire è una condizione che in termini di rischio era molto preoccupante condizioni drammatiche una situazione che si atteggia determinata
La situazione di crisi qual è la probabilità che un evento si verifichi perciò dei concetti molto diversi
Quindi non è morto Dean ambizione e morto in una condizione di deperimento organico grave è il deferimento di Nicola Di Santo che si tratta sia scritto da Carlo Toto ovvero il fattore per un fattore probabilmente aritmico
Perché quella condizione era altamente probabile dica che è una cosa un po'diversa rispetto a quello che sta rappresentando legga bene
Guai se tutto si potesse risolvere con Istologia non è così molto ridotti e sono molto meravigliato che qualcun altro va fatto una bella fine in questo processo profezie
O in senso figurato accademico dico ovviamente
Cioè voglio fare la domanda più specifica
Sulle tecniche lei conosce tecniche di colorazione del fegato per rilevare
E cioè ce ne sono tante
Una una in particolare per il glicogeno
La conosce esiste una tecnica ce ne sono per la sofferenza multiorgano le tecniche di colorazione diciamo stima delle il problema non è che si risolve con l'istologia glielo ho detto a non si sono non si risolve costruendo
Lo stiamo parlando di una condizione binari dizione che di per sé produce ma io parlo adesso la Croazia del segreto perché ne parlate voi mi parlate da sofferenze patite da un punto di vista è stato logico il caso è stato è stato esaminato cioè ci sono dei dati ben più significativi da questo punto di vista noi noi facciamo già da da record medici
Cioè dal dall'avvento c'erano condizioni circoli sia accertata
Perché c'era una aumento dei valori di transaminasi questo paventato cessa avesse le mie transaminasi come ho capito ma non non è così riguardi dice transaminasi sia le su quei livelli e dovrebbe essere molto preoccupato guardi
Le cose che faccio una confidenza sono molto pratico di sofferenza renale via Nuria Vivian esigibile cioè preso benissimo per il valore che ha la creatinina ma qui da parte questo lasciamo stare chiudiamola tra l'apparente distrutti
Vediamo
Fare così intensi
Chiedo un secondo solo
Poi ce ne viene in mente se c'è qualche cosa da chiedere
Con il neurologo quindi
L'euro radio neuro cardiologo
Ho letto la posta consulenza e ho sentito la sua esposizione come al solito se avendo difficoltà comprendonio avevo capito che lei parla di una fattura stabile quindi lei esclude
Che vi sia diciamo la frattura recente delle tre e diciamo quindi professor ma ciò che ha preso un abbaglio totale guardi il professor Lantella diciamo Andreola questo precari tra l'altro voglio dire c'è una stima reciproca dopo
Solo per fame lasciava interessa Metastasio allora io non mi sarei mai permesso di dire una cosa del genere va be'non solamente detto che in questo caso io per la mia personale opinione come documentato che c'è una frattura stabile
Stabile che vuol dire scusi centoundici infatti non c'è il vecchia o nuova c'è una frattura nuova non è una frattura vecchia
Stabile con elementi Sclerosi riparativa di lei lei nega una vettura nuova giuste qui non c'è la frattura lei non c'è va be'allora ok tattica sbagliata perché anche non è documentata nessuna interruzione al reperto anatomopatologico bensì solamente elementi compatibili con una contusione ossea che cosa diversa
Il professor una sciocchezza bene presume grazie al personaggio Roberto succede anche questo
Pure Andrea strutturato oppure politologi
Ecco le faccio una domanda Walter sì
Cioè voglio capire questo travolto e chiedo scusa
Perché sogno nel territorio cioè un centralino
Gli scuri è paradossale di cui si parla cioè quando c'è unità di stress test estinzione dei cicale
Cioè la vescica diciamo si svuota comunque sempre spontaneamente secondo voi
Sì o no
Se c'è un una una via di deflusso la pressione idrostatica cioè l'accumulo di René sufficiente a far sputare Orietta Miccichè se c'è una che di deflusso nello specifichi che vuol dire se c'è un catetere lo so anch'io che se c'è un catetere nota se c'è un catetere ovviamente sette stimolata dalla presenza del catetere la la fuoriuscita di nella lirica viene pescata l'unico la villa di reflusso Roma fugge quale potrebbe essere
L'assolutezza De Fazio come attraverso l'uretra abbia pazienza attraverso
Dove nel senso che partono freccia se c'è un ipertono cioè sinistra c'è un ipertono può succedere che non questo non Macca allo
Se c'è un ritardo
Se c'è una a tono invece no c'è una teoria che al contrario degli partono
E avendo mi dicono basta Presidente io sì avvocato Maccioni
Soltanto alcune
Alcuni chiarimenti perché mi sembra che
Siamo stati sufficientemente esaustive le domande del collega Anselmo dopo le risposte al difensore io volevo chiede al professor Sasso però di fare che amo di trovare un punto d'incontro tra diritto e scienza
Prima su domanda del presidente che ha anticipato la mia domanda voluto farle questa domanda
Lei ha dato una precisa risposta cioè io vorrei la ripete questa domanda lei sa il motivo per il quale Stefano Cucchi è stato ricoverato presso il reparto di medicina protetta del Sandro Pertini se vuole aspetti l'aiuto nel ricordo e le mostro il frontespizio della cartella clinica
Dove viene riportata la diagnosi di ingresso da un punto di vista medico legale inizia
Presso Marinelli sembra voler smentire una cartella clinica dovrebbe avere una sede privilegiata quindi mostro il frontespizio la cartella
L'esordio posso rispondono conosco credo noto a tutti sì sì sorriso
Va bene funzionari della dieta
Fabio
Faccio
Prego
Non ho ascoltato la risposta
Poi occorre la domanda io risposte scritte negli anni Sebastian ma si vuole vincere a difesa del tuo arrivo riferire diagnosi volevo aiutarla leggera sega saloni insomma personali frattura corpo vertebrale nutre sulla così presidente io non mi dice di leggere Dante allora evidente anch'essa non è scimmione sono a sinistra prefigurava risalente patrocinata dal velocissimo
Scusate esce
Passiamo seccamente ordinanze di ammenda allora non abbiamo sentito la risposta perché se va bene arriva ad ogni evenienza ammette l'
Allora io sono più paziente la rileggo caricatura corpo vertebrale alle tre sulle emisoma sinistro per frattura prima vertebra coccige
Ho quindi no scusate se impariamo tre di vorrei fare chiarezza è un processo che finalmente si può gestire io non so se accessoriato il processo con calma percorsi quindi quelle la diagnosi di ingresso
E non mi sembra di leggere denutrizione malnutrizione o altro novelle alla diagnosi ha ragione ma allora e diagnosi d'ingresso è una diagnosi quasi sempre che deve essere confermata
Inoltre faccio osservare scusi RAI sembra scosso sino a una fascia veniva ritengo trenta risposta però faccio osservare che almeno una di queste entità
Cliniche menzionate una diagnosi di tutti ingresso prima vertebra Cucci già non mi sembra sia stato poi successivamente conferma queste in base in quanto in base alla alla vostra lettura non lo hanno in base alle risultanze su successive che hanno sempre evidenziato una frattura per la quarto metà metro sacrale quindi quanto meno e in più c'è secco e inoltre per quanto riguarda la frattura corpo vertebrale alle tre
Sul emisoma sinistro mi rimetto a quello che ha detto poc'anzi il il dottor muto che si trattava sostanzialmente di una di un input proveniente da emersi da un esame radiologico che non era in grado in quel momento di definire se questa frattura era percettore una frattura pregressa
Quindi è una diagnosi come tutte le diagnosi di ingresso che ai limiti di una diagnosi di ingresso sono d'accordo eccessiva di un approfondimento di una conferma di una rettifica eventualmente
E anche profondo certo da chi viene inviato il paziente Stefano Cucchi a regime protetto del Sandro Pertini a quale ospedale pubblico
Se non ricordo male al Fatebenefratelli Fatebenefratelli qual è la diagnosi di uscita farebbe scendere fare un piccolo sforzo Darmian anche databili molla dopo lo sforzo è quello che legge lì quindi c'era un ospedale pubblico che in via assente all'epoca cinture per fratture Stefano Cucchi ad altro ospedale pubblico no io non leggo però qui il cosa scrive
L'ospedale Fatebenefratelli doveva essere una missione del marine quello che la dimissione
Alla Rete riportato nella consulenza voi avete risposta no non c'è bisogno di sospende recessione gli atti no alla milanese se non ricordo male allora all'ospedale Fatebenefratelli era andato per un happy l'odio di ritenzione acuta di urina cui era andato per una ritenzione va be'ma ci sono i documenti diciamo no no no no approfondiamo quest'aspetto è cosa che non gli autorevoli domani se ne era andato per una ritenzione acuta di urina
Ritenzione acuta di Udine
Quella è stata risolta con un catetere senza produrre nessuna selezione un RX era stata fatta al Fatebenefratelli che lei ricordi mi mi pare di sì però un
Dovrei essere cosa risultava da quelle rese fatta al Fatebenefratelli esso servizio mi sempre così gentile da darmi la documentazione io va bene avvocato
Li abbiamo non posso ricordare tutti gli attenuato che siamo più incentrando il caso dell'agenzia sulla sulla sulla causa alternativa che non su quello che è avvenuto prima ne prendo atto
Senta professor Sasso soltanto alcuni chiarimenti si riconferma questi dati ammesso e non concesso ovviamente
Sulla sua ricostruzione lei ha detto
Che
A riconosciute alcuni aspetti
Se me li conferì
è vero che le cartella clinica è stata deficitario certo mancano cartella clinica molto ebbero
Ho
è vero che lei ha detto prima non hanno fatto i cui sanitari altre glicemia e questo è un errore clamoroso
Lo dicono ribadisco mancano i procedimenti
Io non devo giustificare nessuno però da quello che leggo dalle stesse cartelle ci sono stati una serie di c'è un socio di opposizione dei controlli CGD insomma quindi però è vero mancano Bergman conferma del paziente ma
Nessun'altra domanda grazie
Perché ha dimenticato altresì richiesti
Neuroradiologico
Possiamo essere sicuri che la frattura di S quattro cronologicamente fosse prossima al ricovero
Prossima cioè di recente sostanze non risalente quanto meno sette
No no direi che ci sono tutti i segni di una frattura decente non c'è sclerosi ossia quindi voglio dire quindi l'ente europeo per la frattura sta è una frattura diciamo prossima al sedici diciassette ottobre
Quanto frapporre diciamo non l'avesse decisivo qualche giorno prima insomma diciamo noi iniziamo a vedere una Sclerosi riparativa dopo tre settimane quattro settimane quasi in prigione quindi su questo mi sembra poi forse non credo di ricordare male ma forse professor vigevano ci ha descritto un meccanismo automatico
In senso caldo craniale
Diciamo da compressione quindi l'UCOII grande scrittore fra mi ha ritenuto se non era lui forse mi sbagliavo faccio collega ci ha descritto una frattura di Velletri anch'essa recente dicendo che questa poteva essere stata causata da una compressione della colonna
Questo meccanismo le sembra plausibile verosimile insomma c'è stabile oppure allora l'idea che personalmente mi sono fatto e che ci sia stato un evento traumatico oltretutto ho avuto un evento romantico per cui il sacro c'è stato prestato fratturato in quel livello
E le tre de da quello che io ho rilevato non ha avuto nessun tipo di trauma cioè io ci tengo molto sottolinea su queste quattro non c'è nessun tipo di dubbio va bene
Israele tre invece sui io personalmente ritengo che L tre sia un esito stabilizzato come noi lo abbiamo visto dal due mila e tre silos successivamente ma in astratto possibilità di una meccanismo traumatico di quel tipo guardi allora le dico una cosa
Quello che ho sottolineato pure prima una frattura guarita e molto più resistente di una metamero non guarite questo accade anche nelle persone anziane crolli Portici
Che possono guarire spontaneamente nelle donne anziane si possono avvenire e si hanno nelle fratture adiacenti a quelli crollati ma non si hanno in cui l'economia quelli crolla proprio perché c'è una Sclerosi reattiva che garantisce maggiormente la stabilità del metano
Io faccio moltissimi di questi trattamenti crolli ostio produce ed è costante abbiamo pubblicato e non è assolutamente descritto che ci possono essere nuove fratture a metà America già crollati Fo perché si rinforzano
Prego professor Sasso invece
Lascia abbia scritto se non ho capito male un meccanismo di auto fa girare
Una sorta di
Ho capito male
Perché in Francia e un'espressione perché diciamo esemplificativa è una aumentato catabolismo della nell'organismo ora ma questo tipo di meccanismo io ho chiamato dosaggi a lei
Chiamato tutte tecnicamente in maniera più
Possiamo dire che direi
Si è aggravato comunque diventato più rilevante nella fase del ricco cioè lo vediamo in maniera più evidente su quello quei valori ematochimici che le sue novanta ecco che vero per abbia scritto
è così per quindi
Quel meccanismo di
Auto consumazione stia certo senza no
Questo mi sembrava di capire lo riscontra maniera c'era già sono anche nonostante molto avanzato perché tu non pretendi atterrarono nella fase nella fase del ricordo in cui abbiamo delle diciamo anche dei controlli ematochimici sedici nati abbiamo una possiamo abbiamo un'evidenza di un aumento di questa sezione
Sì i controlli ematochimici non sono stati molto diciamo attenti però sufficienti per poter trarre delle conclusioni che sono poi anche come dire in linea e coerenti con data utopico
La l'assenza di un sotto Cusani procedimentale Grasso non è una cosa in silenzio in pochi giorni il la presenza una sacco quindi a c'è un deficit di massa muscolare e che non servizio in pochi giorni sicuramente c'è stato un ulteriore tentativo avere quantizzato in cinque sei chili durante il ricovero
Spiegato in partenza da azione di parte un tour e questo ha accettato con veranda massa magra parcometri una soltanto quella
Che sicuramente può aver dato un commentatori scoccia di per sé molto alto
L'ultima cosa forse più del medico legale che riguarda matricola la redazione
Allora voi sapete sappiamo tutti noi ragioniamo in termini di alta probabilità logica
Lo sto
L'ascolto al e voglio dire
Quanta alta probabilità logica possiamo a fare
Se non ci fosse stato un evento traumatico un ricovero ospedaliero
Il paziente sarebbe morto il venti ottobre del due noi abbiamo escluso che elemento cromatico entri nel meccanismo causale quindi io le ho già risposto no questo questo forse dobbiamo essere un pochino più chiari cioè possiamo affermare che se non ci fosse stato un evento traumatico e altre
Probabile è probabile logicamente altamente probabile logicamente che non sarebbe morto nella notte del ventuno non non abbiamo comunque la possibilità di eliminare gli altri meccanismi che abbiamo evidenziato per esempio
Il danno derivante dal deperimento organico dalla disidratazione che secondo noi sono sufficienti a giustificare l'evento letale quindi il fattore cromatico secondo noi non elevata
Ma non solo le noi ci occupiamo di causalità abbia o non abbia pazienza
L'evento traumatico
Può essere un inizio
Causale forestale
Il ricovero attori la disidratazione c'è stato tutto quello che abbiamo abbiamo detto firma la disidratazione poteva non dipendono in nessun modo dall'evento traumatico anzi con il secondo me ma dipende da dove nasca farmi capire evidentemente
Il nostro problema di tutti evidentemente nesso causale su quello che accade quello che è accaduto in quei giorni giusto
Questo da un lato e lo scherzo questi nella condizione anche diciamo ogni deferimento comunque nella condizione posizione oggi mentre si trovava solida scritto preoccupante quanto meno preoccupanti allora però però possiamo affermare che se non si fossero verificati altri eventi quale ultrà di quello stiamo dicendo diciamo la casa un un tram che ha portato all'ospedalizzazione se non ci fossero state queste cose possiamo dire che abbia un'alta probabilità logica che enti notte sarebbe morto
Qual se il trauma rimane un fatto locale certo che non lo possiamo affermarlo possiamo affermare che se che che che non sarebbe morto
Possiamo liberare il professore
Va bene grazie
La domanda però dentro vede un attimo solo non ho capito la risposta e quindi diciamo c'è un'alta probabilità che sarebbe morto lo stesso
Sì quella per motivi evidentemente che non siano mandati al fatto di promanano se il trauma come noi pensiamo rimane un fatto locale te non si estende che non interessa l'intero organismo credo di averlo spiegato così o se non si io voglio capire
Lei visti dice che comunque questo è il mio pensiero che comunque sarebbe morto a casa sua
Sarebbe morto potevamo ridare voce umana ma come già la notte tra il venti e mangia come guardate il collega è una mia spassionata veramente provocazione del caso che relativi ad un'ennesima abbiamo visto bisogna persone morire nel sonno attrezzi
Persone comune giovani adolescenti e in realtà nel caso del
Stefano
Forse dico forse perché nessuno ha la sfera di cristallo facciamo delle valutazioni
Esprimiamo dei concetti il più possibile ragionati
Produco un vero fattore che poteva interrompere il circolo vizioso che s'era andato determinando soprattutto nel senso di di diciamo della aggravamento delle condizioni di deperimento organico di disidratazione era toglierlo dalle condizioni di restrizione verso le quali erano
Di restrizione della libertà personale verso le quali le era estremamente oppositivo tutto questo avrebbe migliorato la sua collaborazione la sua adesione alle cure la sua anche disponibilità a essere diciamo trattato curato e aiutato le faccio la domanda sopra cioè il trauma cranico
Può causare Scrivia
Il dolore come tutti hanno detto
Può causarla il dolore l'incontro mal cioè lei esclude che abbiano lavoro qualsiasi ruolo su questo deperimento sul contrario al possono dire qualcosa di più
Diciamo che
è una attività terapeutica che serve elettivamente a lenire il dolore questo lo sappiamo
è un abbreviato nazionale ma lo fa ma io vado infatti nella parte tutti però sono tutti d'accordo però disvalore contrari possiamo farlo ma alcun onere avvocato Anselmo possiamo fare un passo avanti stabilisce
Oltre a questa banalità
Che è quella di capire quali sono gli affetti farmaco dinamici del farmaco cinetici di un di una sostanza biologicamente attiva farmacologicamente attiva che in questo caso una più che di sintesi quindi che ha un effetto nero deprime ora queste sostanze
Hanno un'attività che in cui la risposta dell'organismo è pronta diciamo perché il picco massimo si raggiunge entro le due ore
E diciamo la vendita cioè la presenza il tempo necessario meglio ancora perché la concentrazione ematica sì di mezzi non supera le sei ore
Ora
E certo che
Ha un un un qualche effetto c'era in senso nero deprimente però ce l'ha limitato nel tempo allora pensare che questa che riscontrano al passato vere causato nella notte tra il ventuno e il ventidue alle tra le due le tre le quattro di notte quello che sia
Sapore contribuendo soltanto come un bimbo apporto causale al decesso questo no perché non
Dai tempi di somministrazione non ci siamo perché queste affetto per contrabbando e sostanzialmente molto ridotto a quell'ora se non addirittura svanito
Sì perché dal punto di vista scuse da lei sa quando parla dei cinesi lei sa quanto un somministrato per l'ultima volta nella scheda unica di terapia cioè il cioè le otto del mattino
C'è un dato contraddittorio nel alle otto della sera prima risultati Lazio nella nella diario infermieristico risultano somministrazione diciannove tre
Questo preparato
Quindi a lei non risulta al massimo il picco massimo si raggiunge alle ventuno e trenta cioè e non è ragionevole pensare che se ti deve far male di far male dopo aver raggiunto il picco massimo ITO
E in quel momento che può agire la sua sua affetto anche anche tossico che se io la lira trauma cranico imperante Vashem mare nell'evitare sei ore diciamo diciamo
E l'altra domanda che le ho fatto non risposte trauma cranico secondo me non basta in via cioè
Da il trauma cranico e ma trauma cranico cioè la del termine trauma cranico i rappresenta una talmente vastissima gamma di possibilità
Dal talamo coniugale astenia in basso magari astenia un un certo tipo di trauma cranico che nella specie non so che tipo di trauma cranico
Sì forse identificare Central magari poter fondare astenia il trauma cranico mi risulta esserci stato
Prima a trenta settembre perché lei ritiene che quelle lesioni sulle trenta settembre no io queste non e son avrebbe va bene allora
Va bene va messo se li vedo così può ingannare ma risuonano inquinanti risultava molto recente rispettato e Angela se dovessi valutare io valuterei molto recente rispetto alla morte
Allora senta c'è la deposizione di uno degli imputati che dice ma io ride posizionava ma visto che voi avete fatto anche inusitate circostanziale uno dell'omicidio voi poi vediamo se se se basse saranno chiamati mettiamo che sia veritiero può poi valuterà la corte
Che dice che Stefano
Diciamo era in merito a tra i carabinieri
Uno dei tre dei che a un certo punto viene mollato un ceffone
Violento aspetto
Il quale barcolla un attimo rilevato una spinta legato fatto un calcio molto violento
All'altezza dell'anno
E poi cade a terra gli ha dato un altro calcio lente carattere sbatte la testa si sente il rumore sul pavimento del dell'urto della testa
E poi è rientrato a calcio ad altezza della testa fuori dal di questa è quello che è la dinamica che viene per prendo atto sì ecco in più ci viene riferito che successivamente particolarmente provato particolarmente specifico particolarmente diciamo così riunioni stordito e che viene preso sottobraccio aiutato da questo carabinieri allora ho una azione violenta di questo genere
Così come io l'ho descritta perché agli atti a verbale se fosse veritiera
Sarebbe in grado anche tenendo presente la geografia di lesioni chiara proprio punto di vista Cucchi a provocare un trauma che provoca astenia
Questa è la prima domanda che le faccio ed è invece l'opposizione ad Amanda stiamo parlando di nelle ipotesi quando poi poi gli accordi qualche sinora si sono già espressi sulle cause della morte sui dati Audiradio habitué posso soltanto dire se fare è una proprio rispondere su una qualcosa
Fondere mangiare ampiamente sia una testimoniano avvisare veramente inammissibili gli ora tre presidente all'esito di un esame neurologico sempre costantemente negativo
Questo posso dire dall'esame neurologico sempre costantemente negativo e poi aggiungo che l'astenia in quanto tale è un sintomo assolutamente generico che significa
Che uno si sente un po'debole questo significa più o meno debole certe volte una marcata aste va bene un po'più di meno debole non è che sia proprio il massimo della specificazione come sintomo di un trauma cranico è un sintomo assolutamente generico
Scusi però professore l'altra domanda poi dopo visto che la proposta dell'avvocato le chiedo spiegazioni anche di un passaggio la seconda domanda che volevo fare questa
Quindi
Diciamo la fattura di S quattro è stato detto che una delle fatture in assoluto più dolorose
Non lo so
Non lo sa non lo so se più doloroso più dolorosa rispetto a cosa l'ha detto una delle fatture dolorose rispetto ad altre facile ha detto così Torres ma sciocchi
Perché in base a quale parametro S quattro dovrebbe essere nel no sì degli advisor Lehman altrove sono passo-gara gradazione
Del perché allora diciamo che facciamo allora diciamo così è una frattura molto dolorose ecco la certamente con allora ricicla siamo tutti fa e all'assicurato di infrastrutture e numerose fasullo promosse allora questo è l'errore ha un effetto sull'appetito sulla quale il mangiare del paziente sia Ono
In assoluto le verdure sapere
Non so come ci sono pazienti che posso farle io assoluta mattinata mi sono spaccato tutto in moto parlando di allora l'azienda di un paziente che esame neurologico negativo probabilmente il primo giorno buono mangiarsi secondo giorno lo stimolo
Della fame diviene Maggioli laici atto di questo
Di lì avrebbe praticamente già io io le dico facciano risponda bene no ma sapete perché è stiliamo
Andava bene lei è un'idea se me lo dice a me non risultano essere allora voi scrivete l'avete sottoscritto e questa relazione pagine
Quattordici
Va bene l'ipotesi di un pestaggio avvenuto nella stazione di Casilina e insostenibile anche sul piano logico
Se il cui che posato apprestato dopo l'arresto di prima della comparizione all'udienza di convalida sarebbe stato logico attendersi che avrebbe colto la prima occasione utile per sottrarsi agli ipotetici aguzzini
Allora chiedo scusa questa è una valutazione psicologica pensare ad obiettivo queste
A me sembra di Ravenna Vito va bene Vevak polizia armi eravate
Va bene e quello che avremmo pensato signor nessuno fatto noi sulla ma questo è un rischio del genere sulla base degli elementi oggettivi di ringrazia
Va bene è sempre sembrato ragionevole presenta una domanda
E preside Sasso
Presa in base alla sua esperienza
Se entra viene in ospedale una persona nelle condizioni diciamo di quelle della operasse in alcuni Cucchi quindi con una situazione di sofferenza per l'S quattro la situazione pregressa di indice di massa corporea eccetera eccetera
In ospedale
Viene curata in maniera che questa condizioni migliori o normalmente more
Io non sono io lavoro in medicina interna da trent'anni i pazienti traumatizzati dal sacro non sono di mia competenza però per esperienze di consulenza del trentennale università il paziente se si Maria de qua
Un'altra domanda la la situazione che diciamo forse peggiorata nel corso dei i parametri vitali che sono diciamo peggiorati quegli aggettivi clinici
Sarebbero potuti essere a adeguatamente curati io tutela diciamo migliorati accesso un milione intervento medico
Qua parliamo delle possibilità quindi quando le possibilità tutto diventa via Torino
E tutti possiamo dire contro il tutto però mi pare per un simile insomma che ci sia stato l'ho detto lo dichiarare membri insomma senza di assistenza scendono attratta quindi non non circola
Va bene basta così grazie
Arrivederci buon viaggio allora
I treni l'olio grazie un viaggio
Bisognerebbe chiedere solo la cortesia poiché nel senso treno che cambiano orario vagli acquistando quindi tre biglietti se non altro per questo
Le richieste cinquecentosette semina la possibilità di farla alla prossima udienza il tre luglio dove già esaurito comunque tutti i testi
Presidente però se posso io vorrei anzi pretendere di sapere
Chi verrà citato dalla difesa alla prossima udienza perché io glielo dice sì sì ma io dico unico come Saint Laurent Pelly lei no ora sarà in grado delle cose con
Ma ieri avvocato dei cortesemente inviato una mail nella quale anticipato ideale fino all'equivoco balenieri dai medici io l'avrei voluto citare per oggi poi chiare caricato
Alla mia collega di studio di fare la citazione lei
C'è stato un disguido migliaia dell'andata quindi verranno citati quelli sono già stati citati ecco colpire i nomi dico sì due mentre invece presidente adesso sentita oggi io su questo voglio vorrei interloquire sul lavoro la collocazione
Allora presidente Tancredi in Cipolloni fanno parte del collegio di consulenza del pubblico del pubblico ministero del primo processo
Il professor Tancredi anche in seguito l'autopsia
Questo ufficio già nel corso dell'udienza dell'otto marzo due mila diciannove aveva avanzato richiesta di revoca di questi consulenti
Utilizzando una serie di argomenti che mi vedo costretto riproporre all'epoca avevo detto se ha giocato una partita truccata adesso il marzo del nuovo non inseriamo di nuovo carte segnate nel mazzo nuovo
E mi vedo costretto nuovamente a fare questa questione perché sono bene quello che apprendiamo oggi non sono avvenuti questi due professori anche se non era previsto che venissero ma lasciamo per la presidente purtroppo forse la difesa non l'ha capito ma si deve confrontare in questo processo con questo atto
Con questo
Con quella del
Firmato cult generale Casarsa il trenta ottobre del due mila nove nelle quali si fa riferimento ai risultati parziali dell'autopsia
Che non poteva conoscere non c'ha saputo spiegare come conosceva non ce l'ha saputo spiegare neanche il professor Tancredi
E nel quale sono anticipate le conclusioni a cui sarebbero pervenuti sei mesi dopo i consulenti del pubblico ministero cioè i due che adesso l'avvocato
Lampi della vorrebbe citare all'esito di accertamenti complicatissimi l'altra volta mi sono posta la domanda retorica ma come è possibile diciamo così per carità di patria
Che già il generale Casarsa il trenta ottobre due mila nove conoscesse i risultati a cui sarebbero pervenuti sei mesi dopo questi consulenti la risposta e che aveva sotto gli occhi di tutti no alla diciamo diciamo così per tenere bassi gli animi certo non possiamo dimenticare di sempre in quest'atto che forse la difesa ancora non ha letto un'accezione generale Casazza dice di essersi rivolta degli specialisti olio avanzo se questi specialisti acquisiamo rivolti cioè quindi vertici del comando provinciale dell'epoca fossero gli stessi consulenti che oggi la difesa voglio citare o forse da consulenti
Diversi che con questi avessero parlato ha fatto sta che quei consulenti che la difesa voglio citare che non fanno parte di questo processo non si sono limitati a ratificare questa conclusione del generale casa quindi Presidente
Nella maniera più assoluta
Quando si tratta più neanche di dire resti in marzo e nuovo non mi sa nonni Vanessa diamo un'attrice qua finalmente dopo anni si è fatta chiarezza dal punto di vista medico-legali non facciamo il gioco dell'oca
E torniamo al punto di partenza Pacciani adeguata anche vedi e ci palloni a dirci quello che hanno scritto che è stato sconfessato fra l'altro anche con sentenza definitiva
Fra l'altro ultima considerazione che per la Corte potrebbe essere assorbente se voglio dire non potrete accedere alle considerazioni polemiche del pubblico ministero quella consulenza già sarà valutata dal collegio peritale cioè dal professor Introna e dal professor da Marco dal professor Dante dal professor Andreola è ritenuta assolutamente inattendibile per cui è chiaro che ancora una volta adesso si cerca di fare confusione dal punto di vista medico legale
Per cui il Pubblico ministero chiede esplicitamente che questi due testi non non vengano rete non vengano revocati
Non vengano ammessi perché per quello che mi risulta la corte non gli ha mai ammessi ed è semplicemente inaudito che la difesa ed Alessandra avesse pensato di citarli di sentirli però oggi quando non sono comparsi apprendiamo solo per un equivoco
Per cui assolutamente Pubblico ministero a questa richiesta si oppone
Al presidente del avvocato Frattaroli aspetti gran parte da studenti
Andiamo con ordine
Presidente consigliere
Ecco e i giudici popolari
Da un punto di vista egoistiche personale io sarei felicissimo
Di vedere qui sotto giuramento
Vero
Il proprio il dottor Tancredi e il professor Cipolloni
Perché io sognavo
Questo momento però devo dire
Che abbiamo fatto un incidente probatorio
Abbiamo sentito tutti i consulenti della parte diciamo di questo processo questo processo è incardinato se dobbiamo appena la porta a sentire altri consulenti andiamo avanti per altri due anni sentendo i consulenti di tutti gli altri processi
E sentiamo i consulenti i suoi consulenti se consulenti e sei feriti
Cioè e non la finiamo più
Cioè
Per questo processo non finirà mai più
Ora io richiedibili o pendente le le le sue parole abbia lei ha detto sempre sentiamo i medici legali di questo processo
Sentiamo medici legali delle parti chiede che hanno partecipato l'incidente probatorio che non possono lamentare nessuna lesione diritto di difesa
E chi sono stati sentiti oggi
Ora dopo la brillante deposizione dei medici legali delle delle difese di oggi io credo che se ne saranno soddisfatti
Però se non dovessero essere soddisfatto dall'Atlante deposizioni dei loro consulenti medici non è che possiamo consentire loro di citarli negli altri
L'Egitto farli entrare feriti legittimamente presenti nel per far rientrare diciamo dalla porta dalla finestra ciò che è uscito dalla porta
E
Veramente noi dobbiamo contrario missione
Gli altri di grazie alla parte civile avvocato Maci si associa alle considerazioni sia della pubblica accusa che del collega Fabio Anselmo da un punto di vista strettamente tecnico signor Presidente
Signor relatore mi sembra che francamente il fatto di aver svolto incidente probatorio i vari consulenti di parte sia il dottor ad aggredire presso il Circolo non hanno partecipato probatoria anzi premio cosa dovrebbero venire oggi anzi il tre luglio a testimoniare
Presidente avvocato Mauro non eravamo presenti all'incidente probatorio quali difensori delle parti costituite il direttore della polizia penitenziaria però molto più semplicemente ricordo a me stesso che prima di trasferirci qua per questi due udienze avevamo stilistiche avevamo stabilito un calendario di udienze avevamo detto formalmente che l'udienza scorsa ed oggi avremmo esaurito l'aspetto medico-legale
Faccio presente ricordo a me stesso che la scorsa udienza terminata di tutti tutti trenta forse eravamo contenti perché non c'era aria condizionata
Esaminare gli arrivano forse avremmo potuto integrare con l'udienza stessa io ritengo che oggi inizia io mio mio mi associo a tutto ciò che hanno detto che il Pubblico Ministero e latte partite più sono contrario all'audizione dei dei due testi perché si tratterebbe soltanto di ulteriori argomenti medico-legali che oggi dobbiamo dobbiamo finire perché l'udienza del tempo era destinata ad altri testi fuori dall'aspetto sanitari Patricia dal Pubblico ministero con la sua requisitoria quindi mi oppongo fermarmi formalmente io mi associo a quelle a tutto ciò che hanno detto prima dei colleghi del pubblico ministero grazie
Presidente anche la difesa di Ivana minimizza assaggia
Allora prego
Grazie presidente avvocato fra tre le prove fissa mandolini
Vedo che il Pubblico ministero con molta nonchalance ripropone va buttato che aveva già lanciato la volta scorsa e alla quale una l'opposto all'udienza successiva con un'argomentazione durata un venticinque trenta minuti
Questa affermazione non corrispondente al vero e cioè quel famoso documento sottoscritto dal dal topo diventato generale Casarsa contenesse all'anticipazione
Della del risultato adozione l'avevo smentito punto per punto documento per documento
Ma
L'ipotesi suggestiva del Pubblico ministero molto più ampio mirava anche ad intaccare la credibilità di tutte le altre successive consulenze compreso
Le le ultime la Corte si è già pronunciato sul punto ammettendo alcuni documenti alcune no e mi sembra ottenuto l'ordinanza che non abbia dato nessun credito a questa indimostrata ipotesi
Tra l'altro ricordano alla corte che ci fu anche una battuta l'avvocato naso dice che non è difficile immaginare che abbia detto al allora colonnello Casarsa che stava collaborando con le indagini in quel momento con la procura del primo processo quali potevano essere le linee guida della della prima autopsia apriamo poi ha anche dimostrato documentalmente che non c'è quella discrepanza cronologica del Pubblico ministero
Suggestivamente propone e quindi ritengo che la questione sia solamente documentalmente dimostrata con infondati ma ove fosse perché dovremmo inibire la possibilità a questi due consulenti che ripeto non sono consulenti di parte sono consulenti dei due pubblici ministeri del primo processo nominati dalla Procura la rubrica di uno che sono stati abbondantemente infangati
Da una serie di illazioni tutto indimostrata e io non vedo la ragione per la quale non si debba dare a queste persone la possibilità di spiegare e di chiarire ricordando che ha battuto dall'avvocato Anselmo
A mio avviso abbastanza fuori luogo insomma ma se poi ammettono che hanno avuto il loro delle pressioni finiranno sotto indagati a Brescia contro imbattuto ce l'ha perché poi questa era finito il quaderno nel registro degli indagati
Ho considera chiudemmo l'altra volta riproporre oggi non si toccano opposizione già superata mi sembra strumentale
Ancora meno pregevole trovo l'argomento che perderemo del tempo dopo anni di processo per sentito testimoni veramente irrilevante
Abbiamo la quota un molta pazienza ha consentito che venissero esclusi minorenni
Che avevano intravisto il signor Stefano Cucchi in palestra un pomeriggio senza scambiare neanche una parola con loro che abbiamo sentito abbiamo sentito l'autista dell'ambulanza che non era mai sceso giù una mascella non l'aveva mai visto
Qua abbiamo ascoltato e adesso vogliamo tagliare il processo
Su una su un elemento
Tecnico scientifico così importante queste sono persone che hanno fatto l'autopsia hanno visto per primi per conto della Procura della Repubblica hanno osservato per primo la situazione hanno fatto un'ampia relazione sulla quale ci riferiva poi come saranno convincenti e non saranno convincenti si trova grosso seme ne esce in quella sede si vedrà grazie presidente testi di canzoni io naturalmente ribadisco la richiesta di sentirli per il giorno dell'unica azienda già stati citati come tre giorni fa
Peraltro per un mero disguido io gli volevo sentire oggi Garri volli sentire oggi purtroppo è capitato un equivoco sulla data De Benedictis rafforzano per cui dicendo Presidente però io qualcosa vorrei dire
Chiaramente in Italia condivido pienamente devo meritoria ha fatto la richiesta di ammissione dei testi contro niente quindi sembra che si mettano locomotive analcolica dall'accertamento che l'avete vista la ecco no nata nessuna cedola replica
Introducono delle suggestioni e poi quando la difesa queste suggestioni che vuole spazzare via nell'accertamento della verità che si fa si frappongono gli ostacoli quindi non è come dice Anselmo vogliamo far rientrare dalla finestra no vogliamo fare entrare dal portone e questa volta al portone della rendita mensile
Avvocato con inverni con larghi il quale si associa a quanto richiesto dedotto dall'epoca degli imputati
Avvocato Colin
Lei dice si associa io mi associo a quanto già richiesto dagli altri difensori degli presidente Vittorio incidere anche sulla richiesta di acquisizione documentale fatte dal precedente udienza alziamo avuto va bene
Ritengo funzioni decide scuse se mi dà la parola
Non mi ha dato la parola al state parlando a rate ve l'avevo detto già da prima che doveva interloquire sui documenti che il pm chiede di di di depositare
Esame io mi sono preparato le nuove norme sulla prima parli adesso grazie votare sparse allora
In merito all'ultima produzione del quattro giugno due mila diciannove fatta dal Pubblico ministero non vi è opposizione da parte di una guida di questa difesa per quanto concerne l'acquisizione di documenti costituite dal dagli ordini di servizio dalle caserme Appia e Tor Vergata in quanto Craxi localmente ben possono essere acquisiti
Vi è invece opposizione
All'acquisizione delle note
A firma del tenente colonnello D'Aloia che non sono altro che dei commenti e delle opinioni e delle valutazioni peraltro non richieste che lo stesso fa al semplice ordine di acquisizione e produzione fatto dal Pubblico ministero c'è il pubblico ministero chiedo di acquisire questi documenti che vengono acquisiti
I documenti sono accompagnati da queste note dover altro ci si spinge in valutazioni non richieste mi sembra meno ufficialmente da nessuno
Le faccio un esempio per tutti a un certo punto si scrive in quella del diciassette ottobre due mila nove che
Era nata tutta una questione sul fatto che Rosati e Casamassima con un certo giorno erano tenuti a piazzale Clodio per una convalida e c'era scritto un servizio mi sembra nove dodici
Ed era nata tutta una polemica Cell ora potesse essere stata prolungata o meno
Nel
L'estensore di queste note dice che appare improbabile che la durata della trasferta fosse stata maggiore perché ora fosse stata maggiore
Verosimilmente la parola usata sarebbe stata data contezza dei documenti al fine poi di valutare ciò ai in termini di lavoro straordinario
Sono mere opinioni congetture valutazioni fatte
Peraltro in maniera non richiesta
è singolare che siano le stesse l'istituto stesso concetto espresso in udienza dal Pubblico ministero che vista la stessa cosa io trovo singolare che con la stessa valutazione fatta dal pm legittimamente che una valutazione di parta quale contrapporre la maglia
In viene oggi infatti presentata dalla finestra fatta da un colonnello dei carabinieri peraltro di un di un'arma che ha preso una posizione se possiede parte civile nei confronti degli imputati del processo cookie quindi non ha neanche una veste così
Rilevante di terzietà ritengo che la corte sia in grado di valutare da sola questi documenti o o ciascuna parte potrà suggerire la sua chiave interpretativa ma non ci sembra che ce lo dica al colonnello dei carabinieri dopo che nessuno gliel'abbia chiesto
Mi oppongo infine all'acquisizione del decreto di archiviazione del procedimento diciassette
Miroglio ottocentodiciotto ha firmato l'otto del sulla pure
Perché è vero che un po'è un provvedimento definitivo che arriva con la quale dispone l'archiviazione
Di un'ipotesi di reato a carico del mio nell'altro processo ma dal maresciallo Mandoli e dare un provvedimento conclusivo di un g ma è anche vero che questo provvedimento in realtà ripercorre in toto le venti o ventuno pagine scritto al Pubblico ministero per motivare la richiesta d'archiviazione
E in questo modo sotto la veste di un provvedimento giurisdizionale a mio modo di vedere faremo entrare dalla finestra quello che sono le valutazioni le opinioni del pubblico ministero su un fatto diverso da quello che oggi all'attenzione della Corte in un procedimento diverso che non hanno alcuna rilevanza in questa in questa nostra dibattimento e quindi opponga anche all'acquisizione per questi motivi del documento adesso ho concluso per evitare poi presidente lei ci aveva chiesto anche ricordo di fare una sorta di anticipazione informale delle possibili stanza cinquecentosette anche se le sembra ormai siamo alla fine quindi non esenti informa pesa se lei vuole di Elea anticipatamente
Così sui esaurisco il mio intervento allora
Formuleremo credo alla prossima udienza
L'istanza di esclusione come testi dell'onorevole Carlo Giovanardi dottoressa Elena dice che è una giornalista che sono le due persone che nel nel giugno contro esame i tedeschi del tedesco Francesco Tedesco io avevo indicato come persone che abbiamo incontrato sia rincontrare un tedesco
In occasione di questioni anche rilevanti il tedesco ha negato di conoscere e di averle incontrate
Relativamente a Giovanardi e ammesso solo in piccola parte di avere incontrato la dottoressa Elena Ricci ma annegata che si fossero verificate tutte quelle cose che io le chiedevo
Quindi ai fini del lavoro d'azione tra i dati del testo egli vuole sentire queste due persone ultimo dato sul quale volevo aggiornare la corte
è quello della perizia
Grafologica
Ne abbiamo nominato le riserve difese io pericoli Zaccaro le colleghe del perito Cappelletti che stanno lavorando devo dire con una qualche difficoltà che abbiamo riscontrato nel reperire
L'originale del fascicolo delle relazioni di servizio all'interno del quale contenuto quel folle consumo occupato dove doveva stare come sempre alla posizione numero settantanove si sarebbe dovuto trovarla relazione fatta nell'immediatezza da Francesco Tedesco che invece non è stata mai rinvenuta
Abbiamo perso del tempo presidente perché i i periti grafologi hanno ovviamente bisogno dell'originale per avere un riscontro
Approfondito l'obiettivo siamo andati nella cancelleria di questa corte malissimo abbiamo trovato solo soltanto fotocopia siamo andati nella cancelleria dalla corte il giorno dopo aver depositato l'istanza
A
L'avvocato naso accettato esposta abbastanza al pm per avere l'autorizzazione a vedere gli originali aveva ricevuto l'indicazione che questi erano presso il CIPE dottoressa minuti niente sa facendo il processo quello per le controlli regionale Casarza eccetera abbiamo depositato duplice istanza in quella cancelleria la mia a questa mattina so sono persa quella dalla collega
Delle due colleghe invece è stata evasa nel senso che l'originale non si trovano libri
è stata inviata al Pubblico ministero che poi l'autorizzata e credo mi sembra aver capito che almeno la dottoressa Spitz Zaccaro questa mattina si è riuscita a prendere visione di quest'officina
Tempi tecnici non li stiamo incalzando come potete ben immaginare ritengo che l'ipotesi più stringente e più concreta sia che l'onere completi non elaborato lo depositano lo può signor giudice diciannove luglio
L'ultima udienza mi sembra utile prima che si dialoga la requisitoria del pubblico ministero
L'altra volta c'avevate chiesto qual era lo scopo di questa indagine e lo scopo e quella di verificare se quel foglio occupato che ha una notevole rilevanza all'interno del processo e sulla credibilità del destro sia frutto della mano di uno dei cinque imputati cioè sia stato scritto da uno dei cinque imputati
Credo di aver concluso se la corte vuole qualche ulteriore chiarimento
Sono a disposizione presidente
Va bene
Ci sono altre richieste
Ed esente
Io ripeto le avevo chiesto di e il tre luglio di avanzare richieste ex articolo cinquecentosette anche perché e le dico avrò contezza anche dei tempi della dottoressa Cappelletti naturalmente avendo avuto l'autorizzazione sono nel pomeriggio di lunedì c'è dell'altro ieri
Dovrò penso che sia andata stamattina visionare questi atti quindi credo che per domani io avrò la possibilità di scambiare un'opinione con lei anche perché richiedenti tecnici di dicono lentamente della perizia e quindi formulare la richiesta ex articolo cinquecentosette naturalmente mi oppongo presidente giusto
Formalmente io mi oppongo alla cui alla produzione documentale alla richiesta di acquisizione da parte pubblica sette peraltro ritengo che e non è che ci sia anche foggiano penitenziaria riguardante la dinamica che sia monco si tratterrà su una pagina quando in realtà agli atti poi del Pubblico ministero
Siamo due sia no lei la la sì ma in due tranche la depositata ma non avevamo interloquita però la deposita a non è stata fatta un'ordinanza di acquisizione
Quindi cioè peraltro un documento che addirittura motivo quindi chiederei addirittura qualora la corte decidesse di acquisirla ma io mi oppongo di integrarlo con le altre pagine che sono presenti nel fascicolo di attivazione
Presidente ma sulle richieste di cinquecentosette servì pronunciate adesso chiediamo interloquire altrimenti
Andreotti situazioni e anticipate
Va be'
Al la corte innanzitutto alla luce della ampia ed esauriente discussione medico legale ritiene superflua l'audizione
Dei medici Tancredi e Cipolloni
Quindi non ammette la loro escussione
Poi per quanto riguarda le sollecitazioni ex articolo cinquecentosette la Corte ritiene che le prove dichiarative non siano assolutamente necessaria quindi anche in questo caso la ricetta le sollecitazioni
Proposte dalla difesa per quanto riguarda invece i vari deposito proposto dal Pubblico ministero sciogliere scioglieremo la riserva all'inizio della prossima udienza che quella del tre luglio nella quale sentiremo i testi
Diciamo laici della dell'avvocato Carpitella
è tutte io i testi risibile le difese
Vi preannuncio che teniamo come udienza di recupero anche per altri eventuali cinquecentosette quella del diciannove luglio che non sarà destinata alla disco alla discussione del Pubblico ministero
Anche perché vorremmo evitare lo spezzatino anzi concentrare le udienza di discussione tra il venti settembre
E mi di novembre al più tardi come ultima data il quattordici novembre questo e l'intento Della Corte a questo proposito forse gli avevamo dato fornito delle date
Rettifichiamo molti ma che non è quella del ventisei novembre ma deve dal quattordici novembre quindi tutte quelle date che vi avevamo comunicato quindi venti settembre tre ottobre vado a memoria sedici ottobre mi pare
Poi il
Il sei novembre alle qualità aggiunta alla data del quattordici novembre come data della decisione
Va bene
Allora allora abbiamo pensato di tornare in quest'aula dove stiamo un po'più larghi
E quindi il luglio ci vedremo qui
Prego avvocato
E non credo che sarà un'udienza molto affollata quella del tre degli le chiedo la cortesia problema della difesa è un problema arrivare qui in cui più
Insomma peraltro anche indotta dalla stazione le vendite vicino a Napoli rispetto a piazza del consiglio non faccio notare sempre nella stanza di avere treno e oggi ho dovuto comprare dei biglietti per la verità film avanzata
E allora Cortina da Marco Olivieri
Faccia così l'avviso perché ci troviamo a tutti logisticamente aggravi Facchetti caldo glielo assicuro
Cioè almeno a quella di Trenitalia ricordava perché
Abbiamo fatto udienza fin quando faceva freddo lì ma se no adesso è replicabili collega che fa udienza lei lo sa e infaticabile laterali bastano venti persone intente dette in pratica lei saremo almeno in cinquanta sessanta quindi
Non ho altre udienze Sandro
E lo so però
E sebbene pubblichiamo il tre luglio che che con quaranta migliora cianotico vediamolo a quella successiva di ritornare
Tanto il sei luglio voglio dire ci sono i testi della difesa mantello
Bisogna fare pressioni cinquecentosette o a interloquire venga interloquire ma le facciamo se lei preferisce che facciamo in tarda mattinata e quindi pena sentiamo inserite resti va bene così può
Diciamo onorare i suoi impegni di piazzale Clodio adesso la il carattere diffuso degli uffici giudiziari romani non è una novità quanti sono i testi orientativamente si sa quanti sono i testi presidente quali l'avvocato all'antico alla comunica la formulate tutti ha mai comunico Esedra no io ricordo che a lungo andare in maniera preventiva
Con quello delle leggi della sua lista quelli che adesso sono soprattutto familiari no quelli e sono c'è qualche ora peraltro che per qualcuno chiederà un'acquisizione documentale fanno
Va bene possiamo chiudere qui grazie udienza è tolta