Capire per conoscere

Radio radicale abbiamo qui con noi per capire per conoscere come consuetudine lunedì mattina il professor Mario Baldassarri allora professor Mario Baldassarri lei ci sta per abbandonare perché partecipa a un a un convegno un seminario di studi intitolato al bilancio dell'eurozona come i nostri ascoltatori probabilmente si ricorderanno il bacio dell'euro zona sostanzialmente è stato uno dei temi all'esame dell'ultima riunione
Penultima riunione e dell'Eurogruppo insomma si è fatto qualche passo avanti allora a che punto siamo quali cosa ne pensa qualcun demente come si svilupperà il seminario poi ce l'ho ce lo dirà
Con la sua dovuta attenzione be'quel passo in cui lei Chen
Francamente
Quasi irrilevante da questo punto di vista problema è presentiamo invece uno studio inedito che abbiamo fatto come centro sull'economia reale insieme al movimento europeo Italia questa mattina
Per vedere
Cosa è successo nel processo di integrazione europea in questi vent'anni
Quindi siamo andati a prendere i numeri ufficiali dell'Eurostat
E abbiamo scoperto che le borgate più invocati in questo periodo sono assolutamente false
Cioè sintetizzando se prendiamo il reddito reale pro-capite
Dei ventotto paesi dell'unione europea reddito reale pro capite sarebbe il reddito al netto dell'inflazione percepita nell'ambito reale eccetto quello varia a parità di di di acquisto
Bene dei ventotto Paesi dell'Unione europea e dei diciannove Paesi dell'area euro
E vediamo che dal due mila due mila diciotto i dati indicano è che c'è stata una convergenza e cioè chi partiva il ritardo è cresciuto di più chi partiva più alto è cresciuto ma un po'meno e quindi c'è stato un processo di convergenza nei redditi pro-capite
Per i paesi e questo processo di convergenza è stato più forte
Dentro l'area euro che non rispetto agli altri nove Paesi che non fanno parte dell'aria scusi un momento questo vuol dire che seppur con numerosi dubbi che ci sono un c'è bisogno d'essere
Che iniziali di nel di sinistra della scuola di Cambridge inglese per avere insomma critica la politica che è stata fatta in questi anni pur tuttavia qualcosa di giusto è stato fatto iniziare le politiche di Draghi e non solo e quindi si è andati in convergenza
Certo il convergenza nonostante quelli che abbiamo sempre chiamato in questo nostro pubblica
I peccati originali della costruzione europea uno
Quello di non distinguere
Tra spesa per investimenti pubblica e spesa corrente e due quello di assegnare alla Banca centrale europea solo l'occhio del controllo dell'inflazione
Questo secondo peccato originale è stato corretto alla grande dalla presidenza grazie Draghi alla BCE però è rimasto più
In funzione il primo
Nonostante questo
C'è stato un progresso d'integrazione quindi lavoro ed altri quindi scusi se l'interrompo ancora una volta scusi al televisore
Se noi facessimo la stessa operazione intellettuale che ha fatto a ranghi per dello Statuto della BCE
Io e quando ha detto noi io devo combattere l'inflazione perché sia stabile al due per cento non perché l'avevo butta giù il due per cento deve essere una mira irraggiungibile
E allo stesso tempo la banca si interrogano po'comprare titoli sul mercato primario ma questo non vuol dire non debba assicurare che nella sue politiche monetarie non si trasmettano correttamente mediante le sommità s'interessa tutti i tassi d'interesse nell'eurozona se uno dei suoi facessimo un interpretazione diciamo così creativa anche nel fiscal compatta
Potremmo tranquillamente superare il problema sarebbe meglio li fa rivelando improvvisati Padalino insomma non un arco da questo punto di vista server revisionare i trattati
Sin dall'inizio il Bhutan liberare anche perché con dalla regola dell'unanimità cerchiamo un altri quarant'anni è un'isola deserta no basterebbe un'interpretazione coerente con la teoria economica ma anche col buonsenso
E cioè dire il deficit pubblico lo puoi fare se fai investimenti
Quindi quel tre per cento di limite
è tutto dovuto ad investimenti e la parte corrente del bilancio deve stare in pareggio chiarirsi per la famiglia che con lo stipendio Campa
Va bene e in parte se ha comprato la casa vuol monto paga le rate avendo visto nonostante tutti questi peccati originali in parte corretto non Santanchè tanti altri difetti presento le politiche giudice per prima Sollima falliti dell'immigrazione tutto quello che ha detto che c'erano i Pearl Jam però queste questo è il dato
Da dal mio punto di vista la sorpresa cioè nonostante tutte queste ragionevoli e condivisibili critiche all'impalcatura europea
Sta di fatto che dal due mila al due mila diciotto c'è una convergenza dei redditi pro-capite
Nazionali
E questa convergenza è più forte dentro la rete euro sei perché non fuori il che vuol dire che l'integrazione europea andate avanti nell'Unione
Dentro l'aria euro è stato l'integrazione ancora non riguarda la la la interpretazione che l'unione monetaria doveva fungere un po'da motore insomma da
La carne Europa come la chiamano i tedeschi somma non è poi così sola senta però scusi professor dalla se ne mettiamo subito i piedi li metto su vendite negli occhi c'è un'eccezione alla competenza
Sì
Prima però chiariamo a chi ci ascolta un punto dire che c'è convergenza nel reddito pro-capite dei singoli Paesi tra loro ventotto dell'Unione diciannove dell'area euro
Non vuol dire che all'interno di ciascun paese
Mentre il reddito pro-capite aumentava e convergevano non si sia allargata o ristretta non lo sappiamo
La la la variabilità dei redditi cioè non è che questo indica che è diminuita la povertà e migliorato il benessere e quant'altro questo dice che fra i diversi Stati questo è quello che è avvenuto nei dati
All'interno di ciascuno Stato
Quel reddito pro capite che ha aumentato nel corso degli esuli praticamente distribuito esattamente però chiariamo subito non è questo il compito
Dell'Europa dell'Unione europea e della Commissione europea è compito abbiamo voluto questo
Con un'Europa intergovernativa è compito dei governi nazionali che hanno avuto il vantaggio di vederla crescere il loro reddito pro capite nazionale
Dentro questo fenomeno positivo poi potevano intervenire possono intervenire qualcuno di questi è venuto e con una più equa distribuzione del reddito od dopodiché
Dopodiché questo è tutto vero qui si aprirebbe un lungo dibattito perché lui era un mito poi degli squilibri si in termini di classe sintomi del rito viali si può essere imputato nei singoli Stati anche a
Complessità e difficoltà nella costruzione europea ma può essere molti interpretano anche dal fato esistono globalizzazione che ha chiari difetti insomma di eccessivo però perché qui aggiungiamo un elemento di informazione ma molti dal conoscono già
L'Europa dei fondi strutturali e ci sono Paesi che li hanno utilizzati tutti e bene
Spagna e Polonia e Paesi che le hanno utilizzate sempre poco e male l'Italia nei confronti del Mezzogiorno e dice Spagna Polonia e poi c'è anche un altro piccolo paese alla polizia di molto brevi mi risulta che l'Irlanda
Senta
E il taxi l'Irlanda però aiutata anche dalla parte di economia finanziaria visibile la concorrenza fiscale che sta facendo tutto il resto d'Europa o no
Ho detto dell'andata che sa con le difficoltà e i problemi nelle nomine dei vertici europei magari ci troveremo un irlandese alla guida del non è non è da escludere la questione
Senta problema però ripeto tutti i paesi hanno convergenza ma non è che c'è un'eccezione
Questo è il dato che sorprende ancora di più c'è un'unica eccezione
Tra i ventotto Paesi dell'Unione europea a questa ma convergenti che ripetitive convergenza macroeconomica mi cerco di reddito pro-capite tutta
Sono i tre artisti tra i ventotto dell'Unione europea e tra i diciannove dell'area euro c'è un unico paese che sgarra diciamo
Convergenza si chiama Italia ai è l'unico paese che in questi venti anni ha visto ridurre in termini reali
Il reddito pro capite dei propri cittadini preciso l'unico Paese che rispetto al due mila ancora oggi è inferiore del due e mezzo tre per cento rispetto al due mila cioè oggi
I cittadini italiani hanno un reddito pro capite più basso in termini reali di quello che avevano nel due mila l'unico paese financo la Grecia con tutta la crisi che ha avuto non è in queste condizioni certo mica in condizioni floride però rispetto al due mila la Grecia nel due mila diciotto avuto un reddito pro capite il più zero nove per cento poca roba di vent'anni mai più zero nove per cento
Tutti gli altri hanno avuto miglioramenti di reddito pro-capite ripeto ancora
Chi partiva da posizioni più arretrate cresciuto dei più quel che andava a fondarne questo è il dato fondamentale che tra l'altro mi ha fatto ricordare lo citerò anche nello studio che verrà pubblicato
è la famosa e equazione del benessere funzione del benessere di John Rawls
John Rawls settantuno atleti Horrors grande filosofo politico liberale liberale progressista Niccolò sulla teoria della giustizia mise i paletti puntini sulle i. alle teorie
Liberali visione del valletto molto forte che definì
Il miglioramento del benessere collettivo di una società
Solo se miglioreranno le condizioni dei più poveri
Tecnicamente non economisti diciamo è un riso quanto ad angolo retto Madoff è una vera Andrea però venire mal di testa mettiamo la denominazione dall'opposizione quanto nel benessere della società cioè di tutti
Aumenta se aumentano le possibilità dei più poveri allora da questo punto di vista
L'integrazione con tutti i limiti tutti i difetti tutte le critiche che abbiamo fatto qui in questi anni alla costruzione europea sia la però chiaramente che si anche eh eh però olio di i dati Eurostat dicono questo centrali certo
Si poteva fare molto meglio si doveva questi così come avevo promesso e poi se senza arroganza se ci avessero dei no violetta Electric forse oggi rivolgere delle contestazioni che lei per primo passerebbero appunto perché le cose possano migliorare tesa se avesse attenersi
Dopodiché c'è una seconda poi anche le contestazione degli anti-euro se fatte con rigore intellettuale servono sempre lo stesso processo che affinché si possa migliorare la situazione detto voi sto per dare
Tali pane e vino al vino promesso e c'è stato un bel dì Estadi divergenza dell'Italia che me deve deve spiegarci ecco
Ecco allora ci siamo chiesti ma come mai gli italiani paese unico e questa divergenza è perché
Ha dovuto rispettare i parametri di Maastricht la Grecia non li ha rispettati no non li ha rispettati di fatto
Fatta aumentato il debito la famosa flessibilità e quant'altro e allora siamo andati a vedere i parametri più strutturali dell'economia e abbiamo individuati i seguenti parametri investimenti pubblici investimenti privati spesa corrente disavanzo corrente che vuol dire distruzione di risparmio da parte del bilancio pubblico e abbiamo visto che viene fuori che siamo tra i Paesi a con meno investimenti pubblici meno investimenti privati
Più spesa corrente
E distruzione di risparmio da parte del bilancio cioè in disavanzo corrente disavanzo ore ora vuole dell'Unione questo all'anno però provano a far legna nel mille in questi alla settimana la Roma andato con un messaggio perché viene che cos'è sto disavanzo corrente ecco allora
Si prende il deficit pubblico e dal mio punto di vista così mi hanno insegnato i veri maestri si tolgono gli investimenti fissi lordi attenzione che in Italia c'è una definizione di spessa in conto capitale
Ok ma se uno va a vedere dentro la spesa in conto capitale ci sono investimenti fissi lordi e va bene
E i trasferimenti in conto capitale qualcuno mi deve
Spiegare è dove vanno a finire agli amici e agli amici virtuali dove i famosi fondi perduti e allora io nel calcolare il disavanzo corrente prendo il disavanzo totale del totale che è ufficiale
Tolgo sempre il dato ufficiale degli investimenti fissi lordi e calcolo il disavanzo corrente questo però è per tutti i Paesi
Quindi giusto o sbagliato che sia questo carisma portuale del tre virgola sei vediamo subito il concetto le fa una un fa un'ultima un'analisi Tusa dei concetti in termini macroeconomici permetteva ai termini contabilità di stato
Magari concerti mostre al pari di versi sono duelli
Strutture logiche diverse assoluta almeno quelli larghi perché se no che vuol dire però
Che c'è una spesa corrente è una spesa in conto capitale che spesa corrente trasferimenti fondi per dovuti sarà obliqua e c'è una spesa di investimenti che va ad accumulare capitale pubblico di tutti
Nelle infrastrutture ora se facciamo il conto di quanto l'Italia ha speso poco per investimenti pubblici nei vent'anni
E soprattutto comunichiamo anno dopo anno questo poco di investimenti pubblici al due mila diciotto cioè all'anno scorso noi ci troviamo con il quaranta per cento in meno di capitale pubblico accumulato
Cioè se lei fa questo anno dopo anno per vent'anni e si ritrova gol degrado della struttura orario viene dato che sono brutte e cattive anche un po'stupito le
Mi faccio un altro osservazione Leo giustamente dice la spesa per investimenti sugli investimenti fissi lordi eccetera
Non è che uno potrebbe considerare spesa in senso lato ma con effetto macroeconomico sì me la spesa per investimenti anche la spesa per l'istruzione per la ricerca per la ricerca scientifica sospetto che anche qui l'Italia diciamo così non sia tra i testi
No certamente no però attenzione quello o la spesa per l'istruzione educazione ricerca e centra è quello che si dice l'accumulo di capitale umano si appunta ecco
Giusto doveroso lungimirante però attenzione a calcolare come accumulo di capitale umano tout-court la spesa per l'istruzione rivisitazione ecco questo il punto chiarisce
Dopodiché c'è una seconda parte ah scusi non su finiamo sull'Italia tutti quei parametri reali dell'economia
Sono indizi molto forti per per il fatto che se l'Italia è l'unico Paese che ha perso il PIL reale procapite in tutta Europa
E non è colpa dell'Europa dei parametri di Maastricht ma forse di qualche cosa di struttura all'interno e allora viene fuori quella che io chiamo la madre
Il padre di tutti gli indicatori la produttività totale dei fattori tra le sì perché l'Italia investe i commi investimenti pubblici poco investimenti privati poco spende di spesa corrente e così via poi tutto si condensa nella produttività toglieva che cos'è questa bruttina tra la legge tra le cartoline con il concetto
Qualche anno allora il PIL il prodotto interno lordo cresce se aumenta il lavoro occupato aumenta il capitale investito
Al netto di questi due fattori di crescita e pi normalmente aumenta un po'di più
Quel di più che individuato Robert solo il Nobel dell'economia
Si chiama produttività totale dei fattori
Vuol dire miglioramenti tecnologia miglioramenti capitale umano e così allora la produttività totale de fattori
Il fatto pari a cento il Duemila
Perché l'Italia la diminuita
Gli altri Paesi l'anno aumentata quindi in termini relativi non solo l'Italia ha perso produttività totale dei fattori nei confronti della Germania della Francia dei grandi Paesi ma l'ha persa pure verso la Spagna
Quasi quasi verso la Grecia
Allora come si fa a dire
Se non cresciamo è colpa della
Insomma lei lei lei lei cita slogan interrompo lei ci sta dicendo che così si dà la colpa all'Europa tutta questa situazione si dice come direbbe Fantozzi una boiata pazzesca assolutamente sia provato il termine tecnico giusto c'è un ulteriore elemento
Che mettendo insieme tutti questi dati sono andato a vedere la correlazione
Tra crescita del PIL pro-capite e debito pubblico in termini di rapporto col PIL
Per vedere siccome molti sostengono che con più deficit con più debito si fa più crescita Alda vediamo poi essere qualche volta però secondo me non c'è non ne faccia latianesi però prendendo il ventotto
Paesi dell'Unione europea
Nei venti anni dal due mila due diciotto anni dal due mila al due mila diciotto cosa viene fuori che sono cresciuti di più i Paesi che avevano meno debito
O anche quelli che hanno aumentato un po'il rapporto debito PIL ma sempre largamente
Sotto il sessanta settanta per cento
E guarda caso sono cresciuti di meno Italia in testa in paesi che hanno aumentato di più il debito pubblico la correlazione che è venuta fuori ha due caratteristiche primo c'ha davanti il segno meno
Molto netto
E il risultato è meno zero virgola sei al di là dei giochetti dei numeri una cosa vuol dire vuol dire che se esiste una relazione
Tra crescita e debito è negativa cioè più debito fa meno crescita e non più crescita
Strutturalmente nel medio-lungo periodo e questo è un periodo di venti anni con ventotto Paesi con dentro i diciannove Paesi della
Dell'area-euro
Allora mi par di capire che la situazione quindi grave me eppure seria una questo punto le pongo l'ultime domande
Scusi c'è una seconda parte importante del rapporto che quella propositiva sì appunto nella solo due domande uno nell'Inter questo lo voi quali Budget per l'eurozona proponente che suppongo sia questa
La parte propositiva giusto sì ripeto insieme al Movimento europeo l'Italia
Proponiamo un passo avanti non un passo indietro per superare le difficoltà attuali di questa Europa
Qui il piccolo passo avanti che mi permetto di dire come Milano strong quando disse un piccolo partito quell'uomo non grande passo per umanità mettendo il primo leader sulla luna abbiamo detto simuliamo
Un bilancio federale aggiuntivo ora spetta a quello attuale pari all'un per cento del tempo
Ricordiamo che attuale bilancino europea l'un per cento circa quello degli Stati Uniti d'America venticinque per cento perché è uno Stato federale leggiamo aggiungiamo l'un per cento di PIL in pareggio
Cioè tante tasse tante risorse e tante spese quindi senza aprire il tema di un eventuale debito pubblico europeo che invece quindi bilanci in pareggio devo
Devoluto alla investimenti pubblici
Fondo europeo per l'avviso fu disoccupazione e
Risorse per la difesa delle frontiere Esterne dell'Europa
Questo è come si spendono o l'un per cento vuol dire grandi centoventi miliardi di euro su un PIL dello dell'area euro che
Dieci mila settecento miliardi la Belvedere e simulando quale sarebbe l'effetto somma Silletti però va coperto coperto con centoventi miliardi allora abbiamo detto
Tassazione delle multinazionali del web
Non a caso il G venti poco poco ci sembra taoista LaGuerta da settimana scorsa lo ha auspicato per tutto il mondo imponeva ero potrebbe bella intanto non lo facciamo
Poi
Tra
Carbon tax
Tassazione dei consumi un po'degeneri tipo gli alcolici sigarette
No gli alcolici non abbiamo previsto abbiamo visto le sigarette quindi con questo Budget coperto andiamo siamo andati a vedere che effetto ci sarebbe in euro l'effetto che fa
Questo Budget rivolto all'area euro
Quindi gli altri nove non verrebbero coinvolti tra l'altro gli se non indire il terzo cerca è questo il dato interessante lemmi
E cioè che l'effetto sull'area euro a un moltiplicatore in quattro anni di due virgola quattro
Ora non vi fidate del numeretto due virgola quattro però un impulso alla crescita mirato sugli investimenti europei dentro l'aria euro le grandi infrastrutture anche quelle immateriali e quant'altro eh
Sostanzialmente forte
Ma la cosa interessante che indirettamente gli altri nove
Che non stanno nell'area euro avrebbero anche loro un effetto indiretto sulla loro crescita
E io l'ho definito questo un gioco assomma positiva per Totti quindi lui lui gioco assomma aprirebbero il Cai confuciani ha un bilancio virato agli investimenti
Ovviamente gli investimenti li ho ripartiti in base al peso del Pd ciascuno dei paesi dell'euro la disoccupazione il fondo per la disoccupazione lo ripartito in base alla disoccupazione nei vari Paesi dell'euro e così via con le frontiere esterne è un piccolo segnale per dire
L'Europa difficoltà certamente nel mondo globale deve decidere come siamo i più altre volte cosa vuol fare da grande
Il segnale da dare è un passo avanti verso l'integrazione con una precisazione
Gli ultimi venti anni noi abbiamo assistito all'allargamento europeo lei ricorderà benissimo quanto il dibattito sull'allargamento un approfondimento europeo
E si decise per l'allargamento e noi eravamo dodici Paesi fino a pochi anni fa siamo passati a ventotto Paesi
Allora quella allegramente venuto al centro Europa all'Est europeo e poi sul Mediterraneo solo Cipro Malta sostanzialmente l'allargamento è avvenuto in quell'allargamento prodotto convergenza il che Ching App della teoria della crescita e adesso occorre mettere mano all'approfondimento cioè l'assetto istituzionale europeo che abbia una coloratura forte sempre più federale e questo Budget aggiuntivo dell'un per cento indica la strada
Un esempio per dire quella è la strada un passo avanti verso l'integrazione
Decidendo cosa recuperare di sovranità perduta a livello europeo
Perché difesa sicurezza politica est questi sono tutti temi che ciascun Paese singolarmente preso nell'Unione europea non può non può esprimere sovranità
La sovranità si può riprendere solo con una sovranità europea
Quindi faccio una distinzione ci sono i surrealisti nazionalistiche
E io mi metto in testa da quest'altra categoria
I sovrani stia europeisti perché solo con l'integrazione europea possiamo recuperare sulla legalità l'emendamento prego
Ci sono i Pseudo sovrani 'sti nazionalisti e poi ci sono i sovrani Stephen ieri a livello europeo questo è un suo commento io sono tenuto sul neutrale di sapere è oggettivo è oggettivo chiaro direi che l'incubo ora la la sovranità no dei compromessi a livello nazionale no professore Baldassare ha visto nel più semplice oggettivo perché la prerogativa massima dalla sovranità degli Stati la mobilità comunità e
Europea di diciannove Paesi quindi nazionalismo e razzismo ritroveremo Reolon rendere solo un'ora
Torno alla vecchia lira bisognerebbe solo una di queste è legittimo purché si faccia una si facciano le lezioni si viene abbiamo mandato su quella il sorriso dell'isola Ripa
Sostanzialmente compreso lati dell'oceano chiarissimo il pensiero del professor Baldassarri purtroppo è chiaro anche il mio pensiero me ne scuso con i nostri ascoltatori
Ringraziamo il professor Baldassarri chiudiamo qui capire per conoscere di questa mattina ci ritroviamo nelle prossime lunedì buon ascolto come sempre da Radio radicale