L'intervista è stata registrata martedì 19 ottobre 1993 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia, Mafia, Magistratura, Pentiti, Sicilia.
La registrazione audio ha una durata di 29 minuti.
Rubrica
Dibattito
15:30
10:00
09:30
9:30 - CAMERA
12:30 - CAMERA
13:30 - SENATO
9:30 - Senato della Repubblica
10:30 - Camera dei Deputati
10:45 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
11:45 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
LA RETE
LA RETE
Alfredo Galasso e deputato della Rete è stato anche membro al consiglio superiore della magistratura è avvocato penalista
Galasso come commentare questi avvisi di garanzia ad alti magistrati del pazzi giustizia di Palermo
Ma naturalmente il commento non può che essere un commento
Triste colorato anche amareggiato da un lato c'è voglia definire
Che ce lo aspettavamo se me lo aspettavo però in questo voglio anche mettere una nota forte di autocritica
Di critica Consiglio Superiore della Magistratura al di là della rilevanza penale che non non in questa sede non credo che possa essere discussa aveva conoscenza dei veleni di molti palazzi di giustizia in particolare di quello di Palermo al Consiglio superiore della magistratura
Quando insieme con Orlando e Mancuso segnalammo
Alcune cose che non andavano alla Procura di Palermo
Dovette attendere
La strage di portellino per provvedere
Nei confronti di Giammanco e tuttavia Giammanco andati in Cassazione con un anno nota di alloggio del CSM e noi fummo tacciati strumentalmente di avere accusato Giovanni Falcone mente
Avevamo messo in dubbio molte delle dei comportamenti di Gianmarco io ricordo ancora
Stavo al CSM quando Carlo Aiello uno di quelli indicati a presiedere la porcheria artiste
Del maxiprocesso e Carlo Aiello non pur designato poi alla fine mi pare che lui stesso si ritirò Artus una giustificazione perché già allora Carlo Aiello era chiacchierato per il precedente processo per alcuni suoi
Rapporti con ambienti locali eccetera
La vicenda di
Susseguente alla pubblicazione del diario di Rocco Chinnici che metteva in discussione alcuni magistrati
Si concluse me ne assumo anche la responsabilità allora con un provvedimento molto tiepido però non dico alle radici del problema e poi ancora quando invece il CSM aprire inchieste
Sulla procura di Catania sulla procura di Trapani
E insomma in quelle occasioni ci trovammo contro una parte della magistratura che spirito corporativo vedeva male questo genere di intervento di controllo e di garanzia
Una parte del del del mondo politico cominciare ricordo la al Gualdo allora responsabile la giustizia per il signor PSI che accuso il Consiglio superiore di essere taglia teste
Bene io stamperà in Commissione antimafia Occhetto con urgenza
E ci sia un incontro tra la Commissione antimafia il ci attende o almeno il comitato antimafia del CSM per affrontare con molta determinazione questa questione che è grave che sconcerta io credo l'opinione pubblica
Si potrebbe dire meglio tardi che mai sto parlando insisto non del profilo della rilevanza penale
Ma della presenza nella magistratura in ormai venti magistrati perché tanti ne abbiamo contati nella relazione annuale dell'Antimafia venti magistrati che sono indagati da loro colleghi questo se torna merito di una magistratura che dimostra di saper fare pulizia a casa propria però non eliminare il rammarico l'amarezza anche il come dire il dolore e la rabbia per una serie di provvedimenti che avrebbero potuto essere adottati per tempo è e francamente non non mi non mi pento controllato dalle affermazioni del procuratore nazionale
Titolari il quale dice son cose che si sapevano perché son cose che si sapevano è vero ma è anche vero che ognuno ha le sue responsabilità etica che è stato procuratore generale Palermo
Senta questo giro di avvisi di garanzia vengono coinvolti anche ai massimi vertici o meglio quel coloro che sono stati i tre massimi vertici del Palazzo di Giustizia uno di questi
Presidente dalla corte d'appello di Palermo Carmelo Conti che fu attaccato tra l'altro se non vado errato dai politici prima ancora che degli stessi pentiti
Sì Carmelo Conti è stato nel Consiglio superiore della magistratura all'epoca in cui c'ero anch'io
Normativo è stato un magistrato che arrivato al massimo vertice della magistratura palermitana
E che però un ancor prima di andarsene aveva già il posto pronto di presidente dell'Ente acquedotti siciliani a Palermo
Posto che non può non essere assegnato se non sulla parte di un accordo politico e questo non non non mi sembra affatto già allora un bel tempio
Senta altri magistrati come Prizzi Valli bar regala ancora chiamati in causa mai possibile metterli sullo stesso piano molte dichiarazioni sono state fatte nei confronti di Burr reca conosciuto come uomo rigoroso di legge
Ma io come dire o motivo di esprimere un come dire una sospensione di giudizio ripeto dal punto di vista penale
Alcuni provvedimenti di Barretta considerato un ipergarantista mi hanno lasciato estremamente perplesso
Da qui a passare alla collusione non so quanto occorra però certamente alcuni ripeto alcuni provvedimenti erano francamente abbastanza curiosi mi stupisce anche te vuol dire
Più di bar reca le per il quale voglio dire ci fu già un'iniziativa te li ricordate del ministro della Giustizia Martelli all'epoca
Io vorrei sono rimasto stupito soprattutto di il Princivalle
Che è un magistrato ha fama di essere molto spigoloso ma anche molto rigoroso
Quindi da questo punto di vista francamente questa quota e quella più e più mi sorprende ma ripeto dal punto di vista della rilevanza penale faranno gli stessi magistrati a dover decidere è francamente non credo
E cambi granché nel giudizio politico e nel giudizio morale da dare in questo momento per il fatto come è naturale che qualcuno di questi venti magistrati
Indagati in Italia possa poi alla fine risultare innocente
Senta attraverso questa vicenda degli avvisi di garanzia emessi dalla procura di Caltanissetta emerge tornano di nuovo alcuni capitoli del cosiddetto palazzo dei veleni lei ricordava
Anche alcuni screzi tra il procuratore capo Giammanco e Giovanni Falcone non a caso le agenzie
Hanno anche riproposto in un certo senso questo questo che fu il diario di Falcone consegnato pare una giornalista del Sole ventiquattro Ore
Ecco lei ricorderà anche i cosiddetti otto sostituti ribelli che chiesero in un certo senso la rimozione del procuratore Giammanco dopo le stragi
A Palermo ecco alcuni magistrati che invece stavano dalla parte di Giammanco adesso da che parte stanno
Ma io non lo so bisognerebbe distinguere caso per caso io credo Pecci tonno molti pratiche hanno sostenuto più Giammanco per per malinteso spirito
Corpo per un amore del quieto vivere per una omologazione
Culturale al alla tranquillità e al e alla quiete alcuni ce ne sono degli altri che probabilmente avevano già sostenuto partecipato
Con lui ad alcune scelte anche importanti che sono state fra l'altro proprio esposte dame a suo tempo in quel memoriale presentato al con e illustrato al Consiglio superiore della magistratura certo è che tutti sapevano
L'attività di Giovanni Falcone era ostacolata dal procuratore Giammanco la conferma tragica avvenuta dopo la morte di Falcone dalla pubblicazione di quelle tre pagine del diario che finora sono rimaste purtroppo ancora soltanto tre
E me ne ricordo in una drammatica era una mette prima che fosse ucciso nell'altra al nella l'atrio della biblioteca comunale a Palermo da Paolo Borsellino Pettis che certificò l'autenticità sequel cartelline di cui tutti dubitavano in quel momento
E insomma queste cose vanno ricordate non tanto perché fa piacere anzi tutt'altro che gli avevamo avevo ragione quanto perché bisogna renderti conto che non è più il tempo in cui magistrati che lavorano con serietà e con rigore possono avere e nella stanza accanto magistrati di cui non si fidano
Senta un'ultima cosa a questo punto forza non bisognerebbe nemmeno trascurare un problema che è meramente di diritto anche sotto punto di vista processuale e soprattutto riguarda magari magistrati cosiddetti giudicante cioè il problema si pone nel momento in cui una sentenza di assoluzione e rischia di diventare in un certo senso già un elemento indiziante fosse si mette anche discussione libero convincimento del giudice ecco un giudice a questo punto con quale serenità
Magari in un processo di mafia può assolvere
Ma io credo che i giudici pian piano che hanno la coscienza tranquilla
Applicano la legge rispettano le regole del del processo senza tante preoccupazioni francamente io io io o sono stato a mia volta al CSM per un po'di tempo giudice della sezione disciplinare
Ho lavorato e lavoro a contatto con tanti magistrati che non sono minimamente sfiorati da problemi di questo genere
Naturalmente c'è un problema di cultura giudiziaria che aveva rinata elaborata ulteriormente rispetto a fenomeni gravi come quelli che abbiamo di fronte c'è stato un difetto di elaborazione e la cultura giudiziaria
Secondo me per troppo tempo ha oscillato tra un sostanziale diremmo assolutamente sbagliato
E comunque produttivo di conseguenze gravi e dall'altro un mero formalismo
Che in qualche caso anche celato poi agevolmente troppo agevolmente la la la corruzione ma magistrato che è un problema io credo non vorrei dire una banalità ma c'è un problema di cultura e di professionalità pioppeto sia la necessaria il necessario corredo
Di dell'indipendenza e dell'autonomia dei magistrati e cioè di quell'ampio margine di discrezionalità che nel nel giudicare ma anche nell'indagare ogni giudice deve avere e le nuove generazioni i magistrati hanno fatto molti molti passi avanti
In questa in questa direzione
Credo che bisognerebbe che ci fosse un orientamento un orientamento ideale un orientamento istituzionale la cui sede naturale o continua a ritenere tempeste del Consiglio Superiore della Magistratura debba essere latterie
Di consigli giudiziari ai quali troppo spesso viene chiesto sui magistrati dal CSM un parere che diventa rituale per cui son tutti bravi son tutti capaci son tutti al di sopra di ogni sospetto poi si scopre che non non è assolutamente così e c'è io credo alla necessità di tenere sempre vigile l'opinione pubblica un un pungolo costante che in alcuni casi ha funzionato perbene che io credo non debba temetti come una sorta di prevaricazione o di suggestione che che per città nei confronti dei magistrati non non dopo non credo lo dico per esperienza che i magistrati capaci indipendenti
Per i tanti che ho conosciuto perché ce ne sono tuttora abbiano preoccupazioni di questo genere questa voglia di protagonismo che ogni tanto si affaccia in realtà non è nient'altro nient'altro secondo me che l'effetto della necessità di un controllo dell'opinione pubblica lo dico nel momento in cui una pessima
Norma questa in una norma prevaricatrice si tenta di far passare
Alla Camera dei Deputati e poi al Senato per tenere sotto silenzio fino al pubblico dibattimento ciò che i magistrati Ermanno e anche quindi ciò che non fanno
Bene ringraziamo Alfredo Galasso deputato della Beta avvocato penalista e già membro del Consiglio superiore della magistratura
Apprezzo arrivederci
Carmine Mancuso parlamentare della Rete già presidente del coordinamento antimafia di Palermo questa mattina l'ex consigliere istruttore Caponnetto parla di una nuova bufera al palazzo di giustizia di Palermo tra vergogna e sollievo Mancuso nei tira puro sospiro di sollievo
Ma io penso che mio padre di amarezza l'amarezza
Il esclude conosce di cose che avevamo predetto parlo perché fossimo dei profeti
Perché arabo cittadini o cittadini che avevano bisogno di chiedere giustizia
Capivamo vedevamo venti scrive collegamenti che in questo palazzo corretto deve avere la giustizia non veniva amministrata in nome del popolo italiano
Veniva avventate nove l'entità superiore che era con rapporto politica affari mafia massoneria carretto che ha retto veloce soluzione che reggendo ancora costituzione soprattutto quelle giudiziarie da tanti anni a questa parte
E vale come retta perché se si fosse intervenuti in tempo utile
The questa indicazione dei pentiti hanno dato paga sicuramente sono indicazione perché troppo cari tutti proprio tutti
Si poteva anche per il riscontro giudiziario ammesso che si fosse voluto ma come si faceva con una procura
Che come per l'impepata come si faceva con una organismo giudicante
Quando le dipartimenti i processi venivano svolti per favorire a fiotti a potere a poter applicare criteri di giustizia o alle cose tutto ciò fosse avvenuto i tempi in tempi più lontane così presenti revocato tante vite umane forse avrebbe anche impedito qualche strage e quindi amaro veramente dovere constatare questo rapporto organico tra magistratura parte come struttura
Poteri criminali fosse un rapporto il procuratore Pietro rubato libertà e vorrei ancora aggiungere che anche Caltanissetta per quanto riguarda questa azione giudiziaria che sta intraprendendo non soddisfa
Quello che richiede tutti per gli onesti perché se è questo che è tempo d'azione di
Adottate decreto copioso
E supportata elementi di prova
La flotta del proprio finisce oggi continua Pechino apre così da diversi elementi propriamente collegati questo magistrato il problema ricoverati con Cosa Nostra è una preghiera che sussiste ancora il tempo lasciato in libertà voce lirica perché venti ammirava perversa corto
Spero delitto
Covano grave decolli corruzione di lasciare aperta magistrati con la toga che sono poi gli aggregati a Cosa Nostra sempre ammesso che le accuse per il profilo
Senta ma sui nomi dei personaggi vengono chiamati in causa addirittura coloro che hanno fatto parte dei vertici giurisdizionali del palazzo di Palermo ad esempio Carmelo Conti
Già attaccato in precedenza ancor prima dei pentiti
Sì ma infatti dicevo
Tetti poste si possa avuto maggiore onestà intellettuale
Se si fosse voluto maggiore maggiore povertà supportata da un po'logico della forza del magistrato perché l'avevamo poca di tutti per fenomeni dove non si conosce soltanto imputati o avvocati questi ed aveva conosciuto di chiunque si interessi gli affari giuste
E se il resoconto
Dato a tempo immemorabile che all'interno all'interno grazie giudiziaria che come inquirenti che come giudicanti c'è da fare tabula rasa e perché c'è una dichiarazione che fu messo a verbale negli anni Ottanta nei primi anni ottanta da parte di Angelo Caldarola il quale raccontava
Che all'interno del palazzo era una struttura massonica che accomuna K aleggiava prosciutto pratico tra qualche giustizia
E questo ripeto abbiamo dal terrore posseduta pari a
Lo ricordava già grande ottanta tratto passava per avere i diari clinici Rocco che mente che non parlava di mafiosi parlava di colleghi che erano organici e la mafia
Passa da verificare nelle certe cose reperita largo il quale non fate sul come mafioso ma faceva i nomi di questi magistrati rivestono anche questo in particolare ma anche gli altri
Su cui sarebbe opportuno indagare e per i collegamenti anche con tetti apparato di potere come prova contraria e peraltro intendere all'oscuro
Come come come Arturo Cassina
Che è stato in carica degli appalti a Palermo eccola questa cecità
Taluni magistrati ha favorito l'ascesa di altri ancora che parliamo proprio carnevale ma che sono state effettivamente feroce palazzi di giustizia
Senta ci sono anche alcuni magistrati ad esempio bar reca conosciuti da molti come uomini di legge anche se appunto molto garantisti lei pensa davvero che lo vede coinvolto in un in un reato simile come associazione mafiosa Ugo
Quegli elementi come diceva come riservata e poco concludente settantaquattro in quella per la politica
Quando quando dice vaglia conforme magistrato né poliziotto però solamente all'attuale Lecco colleghi fatti contro gli elementi e quindi non so i nomi dei responsabili diretti delle stragi questo poderoso al settantaquattro delegato alla trasparenza
Sostanziale la garanzia e garantismo ci sono molte persone Gracco magistrati che sotto l'usbergo dall'area del garantismo
Hanno hanno hanno fatto veramente i presupposti di garanzia nei confronti imputati mentre li hanno li hanno contrabbandati come effetto replica ecco le comproprietà un altro e con questo chiudiamo le tangenti pigliandolo tangenti promesse che non sono soltanto di carattere pecuniario ma sono tangenti anche nell'arte del dell'aceto le carriere favorendo affondi mafiosi affettivo ricopre scambio favoriscono il Polo è ricercato supporter questo è accaduto il percorso magistratura
E quindi bisogna bisogna bisogna ammettere che anche il serpente è sempre intervenuto comporta cautela vola perché per favorito che si facesse pulizia in maniera in maniera radicale oltre per sempre e ha concesso alle cose serie mercanti piuttosto che sulla caccia
Prima restano nel tempio la giusti
Senta volendo fare comprò una bilancia del del numero dei magistrati coinvolti sembrano numericamente prevalere quelli appartenente alla cosiddetta magistratura giudicante
Eccezion fatta ovviamente per l'ex pubblico ministero del maxiprocesso Domenico Signorino che si è suicidato dopo le anticipazioni delle rivelazioni del pentito Mutolo su un quotidiano nazionale
è eccezion fatta però per il procuratore capo Giammanco tornano quindi altri venendo al palazzo di giustizia si ricordano ecco le agenzie riportano ad esempio stralci di quelle che furono quelle tre
Pagine di diario consegnato una giornalista del Sole ventiquattro Ore
Insomma sembra riemergere un po'l'argomento
Che ci riporta tra gli screzi di Giammanco Giovanni Falcone partito vorrei ricordare che in questo momento per tutti dalla procura che sono molti coloro insomma
è andato via Giammanco Giammanco è stato albero mascherato sotto l'aspetto troppo aperto civile ma un branco opposte pregiudiziali mentre Interbanca per oltre quindi una piccola sulla sentenza però ribadisco che
La maggior parte collaboratori Giammanco tavolo posto per carità questo nel frattempo una fusione ventuno illazione dopo guarda caso contro parroco Japan corregga e vi regnava il palazzo
Personaggio accorgeva come chiamato poste negative deleterio Giammarco non posso il motore delle indagini ma anteposte un effetto frenante e tutto questo ci fa ricordare faceva Chiappori che in quel modo vignettista
De Corato tarderà troppo Pedemontana fatti di malcostume Rafa trasloco per questo
Ce ne sono tre magistratura ora che quella inquirente e quindi che fa le indagini una è quella giudicante che dovrebbe poi tramite il processo arrivare alla sentenza o di componente del socio perché entra piante sapere perdere mangiatore hanno messo in crisi il sistema giudiziario Italia e ad alcuni critici anche quella che è stata la nobiltà
E appartenenza all'acquisto e la magistratura da parte di uomini pure ricordare come in assoluto appartenuti verità le vite dei morti noto tanti morti ma anche farmaci liriche ribattono ma i morti interessante strumento molteplici interferenze anche perché bisogna bisogna fare quel riferimento proprio per non dimenticarli uno ha subito accettato Terranova re fu ucciso
Era era era magistrato a Palermo per tanti anni ucciso il venticinque del tempio altrettanto rapidamente a mio padre Bresciani può difendere Mancuso allegra che pure da scudo
Avevo un amico e correttezza dico potessero prendere il più possibile Perera allora che si chiede giustizia ne chiediamo giustizia diamo per ora però perché credo trova figli chiamato fa un problema ma chiediamo giustizia come familiare da Brescia Lodi qualcosa però non c'è un pentito
E ammette c'è un pentito che posso naturalmente dare indicazione su questo progetto di tutti è un diritto politico mafioso concertato tenere sul magistrato alla Procura Repubblica che abbia potuto abbia potuto provare qualche indizio per riportare alla matrice e quindi alle colpevole non degli potrà materiale ma dei mandanti di questo delitto ecco su questo su quest'uomo per regole sul certa parte magistratura che ha governato anziché al governare i palazzi in Sicilia soprattutto a Palermo
Che non ha reso possibile perché ci sia la giustizia Enrico stampato che indegnamente nove Koper Aviano ha fatto in modo che potesse ottenere vantaggi e privilegi
Senta non crede ecco qualcuno ha avanzato questa ipotesi pentiti per vendetta potrebbero chiamare in causa i magistrati di Palermo perché mai pentiti iniziano a parlare adesso dei rapporti tra magistratura e mafia
Agli occhi perché io ho espresso alcune opinioni
Piuttosto piuttosto inquietanti io almeno per quanto riguarda i reati percepite reputi Pramollo sua
Però io per aver fatto tanti anni il poliziotto ritengo che i pentiti vanno presi con le pinze i sognatori tutto che molte volte il pentimento diventa una vendetta centonovanta e su perfetto perché occorre tenere per soprattutto su alcuni per eccellenti come costoso pochette però per le do conto che che perché questo OPEC sollecitati a dir la verità perché riscontri porta-trappola permette di prova che sono inconfutabili
Per a questo punto però bisogna anche bisogna anche perché protegga pessime condizioni io tutti e tutto non potrei Luís cosa conviene dire cosa un po'vedere e che appunto al pentito a sua volta figlio
Quanto affermativa quella cioè quella di potere parlare in libertà non soltanto soltanto
I componenti le cosche che facciano mai colpire
Ma parlare e consulente del TAR i magistrati
E dov'è il bottone di altissimo bordo io tifo vertice come fu comprata ammesso che sia per le accuse che sono tenute soprattutto dei politici e questo hanno consentito perché celava che esiste
E che spera richiesto un potere mafioso che si collega a quello che la finanza quella politica Iacono massonico questo potere al Pontefice tenta in virtù del fatto che c'è stata una politica
Che ha consentito che attraverso il voto di scambio
Costruttore compratore gregge esperta amministrazione dalla giustizia comporterà il terzo efficace il perché vado ora non può assolutamente avere coperture ulteriori se non quello del perché la legge che perché contente nei confronti e il pentito avrebbe anche sentito andrebbe anche del tetto
Io poco tempo alla Quatre Camera
Invece d'accordo sulle labbra eccola domande tedesco posta
In maniera dai Franchi registrate affinché anche nella del lavoro dei giudici arbitri di chi sta indagando
Poche foto perplessità nel porre queste domande che ripercorre tutti i filoni eventualmente potrà essere conoscenza per pentite perché ho tolto poteva accadere
Che non
Ponendo una domanda successiva impedito magari dimenticati rispettare un patto renderlo ancora più
Conoscenza e sperma opponeva anche Atene pure vade retro dei
Narrare acqua circostante che possono fondamentale per coppie ancora più in alto
Bene ringraziamo Carmine Mancuso parlamentare della Rete già presidente del Coordinamento antimafia di Palermo
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0