Le proposte referendarie economico-sindacali di Marco Pannella

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Fausto Bertinotti segretario confederale della CGIL leader della minoranza interna colui vogliamo parlare
Della dei referendum e della cosiddetta rivoluzione liberale proposti e promossi dal movimento decreto Marco Pannella con il i quesiti referendari anzi tre su quattro insomma riguardano direttamente o il sindacato o comunque i lavoratori dipendenti direi inizierà quello di carattere per così dire fiscale secondo te è giusto che i lavoratori dipendenti possono pagare le tasse esattamente come tutti gli altri buongiorno intanto
Che perché la richiesta di ci ascoltava di opinione allora poniamo gliela così intanto naturalmente per per cultura formazione colloca astiose
Apre appena sento parlare di nessuno di come Galbraith appena cento per la rivoluzione liberale prima un po'perché siamo in piena liberale anzi in piena riduzione criteri
Sì e Chiappetti insomma un po'francamente drammatici perché io non so può essere che ora che
Le culture liberali abbiano una regressione fino a o l'ottimizzazione del mercato al punto tale da ignorare la gravità delle crisi sociali però insomma davvero sarebbe una regressione cancellazioni tutto il pensiero da Catherine poi francamente mi sembra una cosa e aveva un po'incredibile siamo nel pieno di una disoccupazione di Marco riprendere cresce e forse bisognerebbe riconsiderare la questione siamo di fronte a un tornante diciamo della vicenda economica e sociale
Che pratico da quella degli anni Trenta per Dubai tra imponendo fra cartella diciamo di rilievo storico l'idea francamente torniamo semplicemente al mercato cancelliamo mezzo secolo
L'intervento senza successo non mi a me francamente dopo ma questa diciamo come il pane generale può darsi che faceva parte invece ecco no sì proprio su questa domanda prima di passare a risposte ma non ritieni che proprio questo nuovo Gratta
E dell'attuale crisi imponga non ritorno puramente e semplicemente a un mercato che peraltro non è mai esistito ma una riformulazione molto profondo e radicale dell'intervento sociale pubblico ma estremamente profondo al punto ma allora perché diciamo
Introdurre degli elementi fuorvianti da questa così grande come attrazione di rilievo eccitante poi stiamo vedendo tutti tipiche di vita regista collocando
Questa questa sa nel mondo anche questa per modo allora figuratevi se e come se io mi sentirei piccolo se proponessi una risposta statalista
Ma davvero sempre occhi un pirata ugualmente reticolo nella risposta di mercato che penso che appunto siccome io penso di poter ragione formulare diversamente
La questione come fari facendola ma allora bisogna davvero e pensare radicalmente al rapporto tra intervento pubblico e mercato i processi di mondializzazione che forma di governo transnazionali
E che che tipo di conflitto sociale quale natura i protagonisti devono assumere a poter intervenire insomma davvero grandi domande e garantisce forti per trovare delle risposte ma che ripeto queste le sue semplicemente per dire che senta un po'di fastidio quando sento una semplificazione che secondo me non tiene conto Fitto dei sei anni se al di là delle soffitte del sistema
Che si producono a volte con queste soluzioni Lipari cattive quando prendono corpo completamente non quando vengono enunciati invece concretamente diciamo poi i criteri di convergenza curiosamente scosso maestre molto più grande di quello che ha sempre perché appunto vivono invece di una rivoluzione liberale
Negli accessi statuali Spector se ce n'è bisogno vero città allora ecco allora un principio liberale che io mi sentirei di sottoscrivere quello del del diritto dei cittadini a uguale cioè del carattere universale del diritto di cittadinanza quella insomma che i coloni americani in qualche modo rivendicavano quando dicevano sì senza la scalinata oggi sono le tasse
Allora in questo senso la richiesta di eliminare solo in porta
Secondo me interviene su una contraddizione grave che determina il fatto che in Italia il sistema fiscale sia non uno due c'è un sistema fiscale che riguarda i lavoratori dipendenti perché attraverso istituto imposta dei otto subiscono il prelievo alla fonte direttamente e c'è un altro sistema fiscale per tutti coloro che non sono i lavoratori dipendenti
I quali vengono sottoposti al fisco sulla base della loro destinazione c'è una simmetria diciamo nella condizione determinato dalla condizione sociale
Rispetto fiscale ritorno qua marxista avrebbe detto un sistema si sono fiscale di classe cioè
Sì ma è così grazie neanche anch'io penso che potrebbe dirlo anche uno Murphy torna nel testo che la dimensione di Clara sono invece le prime città per no in sul nel campo della sociologia della ricognizione sociologico non è necessario essere vecchi sistemi è vero ecco appunto che e lei aveva parlato è semplicemente diciamo un punto diventa identifica con la rivivere quindi io io
Che aveva e ha avuto come dire degli scrupoli affermi protagonista di una battaglia per la diminuzione sull'imposta
Perché vai temuto avrete molto
Una con una ricaduta sociale preoccupante cioè riduzione del del prelievo fiscale
Non può dar luogo ad un'accentuazione dell'offensiva contro l'erogazione di servizi sociali previdenza sanità eccetera cioè a dire c'è il rischio che allora vengano fatti pagare
Per i servizi che invece secondo me dovrebbero essere gratuiti perché tutto e devo tutelare i beni essenziali come la salute o come la sola condizione di vecchiaia
Per questa ragione quindi testo più cauto nel momento in cui viene proposto un referendum premiazione sotto importa la mia la mia opinione personale che si geniale
E non c'è dubbio appoggiarla perché la rivendicazione ingiuste
Di una condizione di ripristino delle dell'eguaglianza del cittadino rispetto al fisco è una un come di un obiettivo in quel momento in cui viene posto non si può
Che condivido sincero sì ci scusa ti interrompo c'è anche un'altra argomentazione a favore di questo cioè quello della trasparenza del rapporto tra il lavorato Linde rapporto fiscale tra il lavoratore dipendente lo standard
Non più mediato da un imprenditore che Texas formulare e quello quelle terre
è un fatto prevalentemente diciamo da quel punto di vista sì scontata l'ingiustizia poi è aperta trasparente perché cioè non è che cambia il soggetto ma l'entità della dichiarazione d'arte fra e anzi c'è il fatto diciamo la puntualmente insomma diciamolo brutalmente che decifrato e dei cittadini possono evadere gli acquisti no
Sì questo è il punto seppure detto con con un po'di volgarità questo è il punto
Allora io penso che insiste una volta viene posta questa cosa io non credo che mi ci posso dire di no aggiungo su questa realtà
Che poi bisogna saperle sopra queste invece uno fatemi fare cosa che appunto
Viene ridotta al mercato
La condizione sociale che invece secondo me va tutelata dall'intervento pubblico appunto il malato deve poter essere curato quale che sia la sua condizione sociale su questo invece pura Silone politica molto e per la mia parte credo che scorribanda conseguita una battaglia per la gratuità di alcuni valori chiuso essenziali come quelli che riguardano l'assoluto la vecchia saputo questa diciamo un'altra questione
Che
Non mi fa non mi fa dice no non mi fa o può avere anzi alla a se il referendum entra in campo con un referendum io credo che dispone di votare a favore per il fatto appunto dovrà impressionato un principio di pari a
Passiamo da una seconda questione il referendum che vorrebbe abolire o comunque limitare i cosiddetti distacchi sindacali non ritiene che anche questa sia una forma che in qualche modo un intervento che in qualche modo possano It
Un po'di condizioni di su questo insomma sono antesignana in qualche misura per fastidioso rivendicare non c'è cosa più fastidiosa ed io l'avevo detto però insomma
In questa battaglie insieme ad altri compagni ho condotto per la mobilitazione del sindacato c'è anche quel credito ai sindacati del pubblico pratico
Allora qui bisogna un po'intendersi ecco troviamo pretenzioso ma con io sono per l'abolizione in tutte le condizioni di tagli privilegio per viola brutalmente io penso che il distacco sindacale e tra i pulito dallo stato impostato sia un elemento di inquinamento da rito sindacale
Per questa ragione io che liberale non lo so
Muscolo tengo in una battaglia liberale perché credo ne venga una buona salute per il sindacato
Passiamo alla terza questione che probabilmente quella più conflittuale cassintegrazione abolizione della cassa integrazione guadagni quei così queste
è un elemento di contrasto molto ma allora ve lo devo dire che qui proprio o una condizione persino
Insomma biografia personale
Che mi fa proprio un po'comitati spiego subito ce l'ho mio non so francamente se non per cui col pericolo dico speriamo che non appaiono coso demagogica perché invece semplicemente una cosa di condivisione di sorti umane
Io non so se ci si renda conto di cosa vuol dimenticare
In una città come Torino come Milano come Crotone
Dopo trent'anni di lavoro e dopo una tesa diciamo costruita di futuro costruita su questa condizione esistenziale così fatica anche così turco trova sì
Espulso dal processo produttivo io io non so se e nella mia moglie di di di chi propone questa cosa cosa sono stati i licenziamenti in Italia
Quando non c'era la cassa integrazione io non so se ci si renda conto di cosa vuol
Per un uomo di cinquant'anni
Essere licenziato quanto tu sai benissimo che un uomo di cinquant'anni un posto di lavoro non lo ritrova facilmente specie in una condizione come queste
E quindi è semplicemente provateci avete ripreso abbia rende infelici occupazione intanto tutti lo sapete che indica che l'occupazione che oggi è così scandalosamente bassa che dovrebbe essere rialza data in ogni caso non può mai essere rialzata nessun Paese al mondo può essere a loro alla contabilità in maniera tale da raggiungere questa diciamo minimo di garanzia
Che determinato dalla cassa integrazione
Lasciava cimento di questo elemento di accertamento ma badate che sia l'ammortizzatore sociale
Ambiguo e lo so però so benissimo io che sono stato a Torino negli anni Ottanta dopo le vicende dei trentacinque giorni quello che Mutu supplire
Uno e messo in cassa integrazione indichi un pezzo prossimo lavorativo così rilevante provate a vedere gli studi fatti in poco tempo dopo
Da dai del centro chi lotta contro le malattie mentali vedrete quali condizioni di disagio ci sono prodotto tempi cassintegrato persino nomi davvero di di di crisi psicologica di si affeziona alla vita di condizione dicendo terribili e tuttavia pur sapendo di questa di questi mento quel minimo di protezione perché sia una lunga vita lavorativa alle spalle è una collezione francamente minima elementare a meno che a meno che ci vogliono anche i corsi a meno che si voglia se le crisi sociali non solo producono le giuste ribellioni come in questi giorni ma producono i processi di conflitto devastante come accaduto in tante parti del mondo
Ecco quindi tu dici questo strumento anche se è stato usato discrezionalmente male però se secondo del rimane comunque l'ammortizzatore utile naturalmente distinguerei qui istruzione del suo uso
è evidente che ha avuto degli elementi scandalosi sia per il carattere il calcolo Ongarato sia per il carattere discriminatorio che a volte è stato immesso nel nel governo di questo istituto Pasteur il Paese
Ma insomma il punto essenziale qui dal e e lo dico da degli step se potessi insomma in qualche modo tenterà di convincere i promotori questi referendum
A a togliere questo elemento per spendere il proprio con grandissime energie perché io appunto insiste su questo scusate insistente che non si può liberare
Piove conosco come dire per molti altri anche su questi terreni come avete visto
Carattere diciamo di davvero di civiltà
E e quindi mi guardo bene dal fare un ordine ad avere un atteggiamento diciamo così partigiano da negare validità questi elementi di pongo cercando di discernere
E siccome vedo per esempio in una vicenda come quella fiscale ognuna con voi di di distacchi sindacali riconoscerete
Che serva a chiamarsi semplicemente con uno spirito di parte
Mi Babel chiara nella difesa di un elemento di privilegio sindacale come la fattura l'ha fatta oggi il segretario della UIL Larizza proveniva staccava legittimo amari
Sì ma però se avete il problema di convincere anche forze interne e ce l'avete e io Miconi invece sono totalmente favorevole adattabili come queste di
Di Lippi figlia
Di ripristino delle condizioni di eguaglianza e quindi io io che fecero culturale cognata convergo qui con elementi della cultura liberale perché in questo caso in questo caso per davvero c'è una convergenza diritto di cittadinanza come come elemento guida di elementi di riforma ma ma ma perché invece mette insieme a questo un elemento che ha semplicemente a che fare con una protezione sociale guardate che le produzioni sociali sono tutte modulare
Nodulari cioè cosa è così te ne per modulari spinge che dipendono dalle dalle condizioni a cui si applicano sono diversamente graduate a seconda delle condizioni in cui si apre cioè tu conti detto tu dici in realtà hanno
Non è possibile secondo te
Un intervento che sia puramente automatico con un sulle isole base verrete insomma contesti questo premier Endesa e l'occupazione che è una cosa per dei lavoratori che ora non
E ha avuto un accesso al lavoro e figurati se non dobbiamo lavorata costruito però non si può dire che la stessa cosa per quello invece che l'avvocato ha trent'anni lavorativi
E che ha su quello costruito il concretamente una famiglia per le attese è una condizione di Tex non due che fosse chiaro eccetto impronte io addirittura per credere che avesse molto come dire un salario minimo garantito e un lavoro Ganz
Do per tutti nella condizione in cui non siamo un'agenzia del lavoro reazioni russi una pub ma abituati tuo aprono una modifica di fondo di questo modello di sviluppo mai siamo entrati in una condizione in cui la disoccupazione di massa
Se non si cambia nel profondo il modello di sviluppo i meccanismi di accumulazione data fa parte di questo panorama sociale lunghissimo periodo quindi qui davvero
C'è bisogno di una di un rivoluzione elogiamo questo termine saprò prettamente economico sociale di fronte al fatto che siamo alla fine di un lunghissimo ciclo fuori perché il messicano e che bisogna riprogettare
L'economia e la società per pensare a un regime diverso di piena occupazione mentre ci fa queste per faccio questo però francamente operazione Titti dissipare
Per gli elementi firmate da sociale per il solo fatto che hanno visto dei fenomeni corruttivi al loro interno e buttando per per dirla con la formula più as più volgare insomma il bambino con l'acqua sporca per questo faceva perché ad a quel bambino rissa insomma bisogna tenere molto è perché si tratta appunto di lavoratrici e lavoratori
Su qualche che fanno una vita molto fatica
Quarto argomento e quarto quesito referendario l'abolizione la pubblicità commerciale sulla servizio pubblico insomma sulla RAI TV che cosa ne pensa il concerto non c'ho pensato a sufficienza per questo ho detto con libertà quello che pensano gli altri
Su questo non c'è o non c'è questo è sufficiente
Nella tesi l'argomentazione a favore dice in questo modo sarebbe possibile avere molti più soggetti privati sul al mercato televisivo e la Rai verrebbe ricondotta al suo ruolo di fondi servizio pubblico reprimendo terrore servizio pubblico verrebbe pagata solo sul cannone
Mentre si libererebbero le risorse per finanziarie vere
Per altri soggetti e poi Anne Baxter ed una sola rete a un privato perché non avete più la concorrenza sleale della RAI che ha tre reti
Nessun mercato pubblicitario ma ci vorrebbe norme antitrust seria debbo dire debbo dire qui dello zero insomma incertezze determinate anche da un
è una difficoltà proprio di di prendere parte in questa contesa perché da un lato questa storia del privato contro il pubblico che il pubblico con del pubblico che potevate che quel campo edicola come parliamo della Fininvest creato che che pubblico e privato se mai ce l'ha una prevaricazione che viene da precondizioni Fininvest arriverà diciamo usato una condizione di privilegio clamorosa rendite di posizione inaudita che il dithering precisamente sia dal quadro legislativo che dalle pratiche contraente quindi ma quale ma quale pubblico qui ci sono tre
C'è un privato che si è confinato
Per le politiche di sostegno che sono state adesso
E c'è un pubblico che si è impoverito e che rischia di impoverirsi ulteriormente da una logica di tipo I da situazione recante cioè da da una logica diciamo confindustriale come si vede anche dalle recenti vicende del Terzo Reich insomma che mi pare
Si pongono a a a a favore di una critica
Allora che al disprezzo nei confronti di qualsiasi forma di organizzazione turistica dalla quindi i campi
Parametri sono un po'queste le premesse mi paiono condurlo a vedere un processo di privatizzazione strisciante nella discussione anche del pubblico dell'etica da parte dei grandi poteri adesso poi il caos questo scusa se ti interrompo però non ha
Rendendo la RAI indipendente dalla pubblicità commerciale in questo modo si rende la si rende effettivamente soggetto pubblico non più che dipenda dalla realtà del mercato un po'come la BBC insomma la Sirenetta gente in ogni caso
Questo elemento cioè no spinge invece a favore di un confinamento di potente organizzate Boldi mercato perché poi a settembre riesce il mercato no no moda non c'è un ceto politico e quelle per fare perché la peggior forma di Marco
E la provvediamo su un terreno in cui non c'è il Pubblico no comunque delicato scampata
Danese cerco alcuni casi di qualche giornale di eredità di un vecchio regime no ma insomma sostanzialmente pubblico non c'è
E sì però scusa se ti interrompo anche uno ancora una volta come come determinante o Florio proprio nella carta sta nella carta stampata c'è un gravissimo difetto che le une Lemno dei tanti elementi di continuità tra il vecchio regime fascista il nuovo regime della Prima Repubblica cioè il fatto che la le proprietà editoriali sono in gran parte in mano a gruppi di tre industriali finanziari
Frutto di un'azione proprio del cavaliere del lavoro Benito Mussolini a suo tempo incerto Sergione però voglio dire che devo dunque questa questa condizione del presso questo voglio dire
In ovunque noi siamo di fronte grandi concentrazioni
Nelle comunicazioni di massa vero e e per una avverte o non lo dico per perché ha già ad avere di fronte anche con esperienze sono meritori e come la vostra
Davvero meritoria però poi funziona anche perché c'era la possibilità di accedere al finanziamento pubblico o mi sbaglio
Ci abbiamo anche sono i soldi del finanziamento pubblico
Altro no non non mi sbaglio no assolutamente non esiste mercato e questa è sempre stata la nostra rese non esistendo il mercato siamo icone anzi non è mai ma anche quando esiste il mercato c'hai sempre questo problema perché inventore di altri paesi mercato dà luogo alle concentrò
Io secondo luogo non è vero che siamo tutti sottolineo anni non riuscirà mai di fare un giornale in realtà lo sai benissimo rivedere suo scooter anche questa non è demagogia ma davvero agli operai combattivi della figlia no io prima di fare un giornale perché per tempo perché appunto se volessimo parlare secondo il linguaggio un po'aulico e antico della costruzione ma da questo punto di vista fondato e perché le condizioni sociali
Fanno Taini Pipitone alla possibilità di espressione democratica
E in questo punto non lo potete salta e su cui puntare
Cioè che uno non è che se le depura pubblicità su disco altrove si disloca diciamo se occultata correndo l'effervescenza le articolazioni come ed è necessario che la città civile e al tema in realtà si concentra su grandi occhi grandi centri di potere come è avvenuto alla carta stampata
E come di tubicini che si rimarrebbe comunque sempre le mani di forze private però più però ci sarebbe più pluralismo come veri su questo punto sono molti
Cosa non non è un caro ridateci non ho un'idea definita e mi mi pare uno insomma non non non c'ho aperto a sufficienza da poteri provinciale
Ecco o diciamo una diffidenza che che la soluzione proposta possa portare ad una maggiore democratizzazione ecco del delle del Comune io riconosco tuttavia che lo stato attuale è una storia disastroso
Bene ti ringraziamo ringraziamo Fausto Bertinotti segretario confederale della CGIL leader della minoranza interna per questa intervista come abbiamo sentito dedicati ai quattro referendum in materia economica