Presentazione del libro "Giustizia e mito. Con Edipo, Antigone e Creonte" di Luciano Violante e Marta Cartabia (Il Mulino)

Allora buonasera
Buonasera i mercati il numero vastissimo
Organizzazione questo incontro posto
Nuovo è stato realizzare quindi sono arrivato alla fine da Parma passa
Io quindi che comunque il i soldi a far qualcosa qualcosa ha già sì doveva comune dell'autovettura in questo momento l'accesso dunque
Però contributo effettivo fattivo partecipa cosa chiaramente non lo riguardava che addirittura fu
Nonostante processuale
E tuttavia coltelli sotto casa momenti di riflessione poco mancano in scena a qua verrà tutti gli scialli
Ringrazio la provincia di partecipa
Sera c'è ringrazio allora loro l'avvocato confermeranno il fondamentale aveva diciamo nascita
Perché chi li par attorno a sottoscritto abile anche imposto e proprio ci servivano degli sul luogo dove Carlo efficacissimo quindi nella persona dell'ex
Decreto ministeriale un attimo grazie ma a questo punto e ancora piacevole ringraziare possiamo nei i nostri illustri ospiti che si somma scherza ma carta celeste costituzionale dice il luogo prende spunto
Il boss o la nostra azione o stasera e la professoressa dare prese giudice la mi sottraggo un eccessivo
Ma anche il dottor Sandro Baldoni autore il ruolo non secondario conoscitore della materia liquidi Amanda posizione utile tenta di il pensiero i nostri autori illustri ospiti Amburgo eliminare ad una
Una singola questa roba
A questo punto aggiungo modestamente riservato sarà signor prefetto ormai anche a solidarietà l'assessore all'Urbanistica azzardati grazie
Ieri io ritengo parlo questa iniziativa assolutamente estemporanea ma
Quindi proprietà
Delle sole per cui non è uguale Paolo cento la Paola alla nostra allora casa dottoressa a che pace tale oggi sentito e chiaramente c'ha permesso di evitare una una valore aggiunto secondo regolamento grazie dottoressa devo cedere la parola sotto
Caratterialmente tutti Trissino aspetti principale al tavolo la
Che ammiriamo
Bandierine quando
Tutto fa sottoposto l'opportunità Pubblico ministero
Una domanda
Che consigliere comunale insomma soltanto e questo utensili lo sottolineo conformità e grazie appunto la presenza
Toni e ricordo particolare del resto ci trovavamo al ci siamo trovati alcune volte tornerà
Va bene culturali ma battuta un po'fa ma questo
Diciamo troppo troppo alto e cosa che tutti in disuso subito infatti abbandono tutto
Questi lavori ma a sviluppo strumenti infertilità verranno non voi
O presento spero sia così forse resta a visitare molto gestire ma motivo per cui devo voluto lasciare questi importantissima struzzo occorre in testa si uniti benissimo
Bonus
Presenti ancora presenti saputo approfittare grazie cattiva grazie soprattutto comitato ho capito quello cinque sei
Un pomeriggio costano luogo probabilmente in maniera
Esplorando né le parti cioè più
Misteriosi quando andiamo
Ringrazio della crisi lo perché le voterà
Ecco
Per sentire
Persone distinto momenti qualcuno ci insegna all'interno
Oltre
Sì all'incontro
Successo
Io visto capacità di
Certo certo commissario dallo Stato certo
Consigliere rispetto delle principe
Due considerazioni qua un profilo
Il titolo è chiarissimo Milone testi
Giustizia dov'dico la straordinaria io guardando signori pure che ritengo che mettono a nudo deflagrare contraddizione difensore dell'uomo
Il sergente nulla nel bosco soldi rivederne anticaccia tantissimo sicuro interiore sociopolitico giuridici e lusinghe degli
Articolo dalla ore
Da un lato il
La vostra legge evito di ingiuste quella logica è una legge umana forse meno giusta Bossi o umana dall'altra parte il cuore rapporto stabilito il possibilità russo e un'attenzione forse
Mentre
Da un lato la giustezza delle idee voler dare sepoltura al conferma giustizia ancora da Mirella morto e non posso ovviamente
Le ultime frontiere per esempio della nostra prescrizione polemico
Provocatoria
In qualche modo rassegna rappresentano il volano
E infine si sono dovessimo centosei sono sono deceduta
Ma non so se sovrapponibili quindi sentiremo e che non sempre sono sovrapposti
Quella relazione dimissionari terribilmente umana violentemente ma
La sera
Che giungono invece Illimani Zanardi
E forse disuguaglianze
è successo non e quindi
Il quesito primo quesito evidentemente è quello che poco neanche scelse civili di ciascuno di noi dove trovare punto di sintesi sintesi intesa come componimento tra il segmento delle crisi che via via il contesto sociale pone
Interrogano questi in questo periodo e forse anche di più per ragioni personali e professionali con l'assoluta certezza che non vi sia una verità piuttosto venissero Monte e con l'assoluta convinzione che ciascuna di esse però assessore approssimando
La sintesi no senza nessuna limitazione di sorta si sono basso di una sintesi dovesse entrare di genere
Nuovo rinvio ma nemmeno per gioco
Questo sul versante esistenziale personale
In una sorta di imperativo categorico certamente tanti anni ma sul versante sociopolitico qual è il rapporto e come si compone in questo rapporto fra legge il diritto
Il mondo queste narrazioni imporre fossero inutile ripeterle ovverosia dobbiamo verrebbe Pazzini
Sto dalla cioè nella maggioranza allora zia stava controllo passando per quello che è stato definito ottimamente da
E più volte livello globale sappiamo sta determinando forti sollecitazioni interno degli ordinamenti
Divisi
Domanda
Come si sa tema con riferimento alla giurisdizione e in questi due precisazioni unica fondamentale zio avuto alla quale se non viene malversazione
Il ruolo costruzioni Carte fondamentali liberale costituzionale del diritto e in parallelo all'omicidio di il ruolo il ruolo e l'avvocato la Corte costituzionale scritte nel nostro ordinamento ha garantito l'evoluzione del giudizio sta sorgendo sottoposto alla legge per i diritti
L'arco la colloca il piano
Da ultimo civile della difesa dell'uomo per l'uomo con questa sua funzione volontà di presidiare diritti e l'etichetta di una la cerniera funzionari di raccordo fisico emigrazione
Due prospettive differenti queste ultime due si contendono per a difesa dello Statuto dei diritti e delle libertà fondamentali
Infine dichiara
Di diritto
E quindi muto di straordinaria
L'importanza di significato altrettanto straordinario e di stringente attualità
Per ancora una volta interrogati contingente sui nostri diritti per i grandi Istica
Umana salubrità sociale
Delle tale tenere diritti e delle libertà fondamentali sia autentica espressione quindi io unico uomo per l'uomo io ringrazio
A
Borghese
Forse poco
Produrre moderare le due relatrici
Non hanno bisogno di di presentazioni ma anche qui quando brevissimamente a dire due parole
Due
Permettetemi di di dirlo
E ringrazio vivamente l'organizzazione del vive a Castel di Castel dico conversazioni una persona di Antonio Tabarelli per aver invitato la professoressa Depretis a dialogare con la professoressa Cartabia autrice del libro insieme a Luciano Violante in cui questa sera andiamo
Ha ragione
La professoressa Depretis ovviamente e qui di casa giudice della Corte costituzionale dal novembre del due mila quattordici nominata
Dal presidente all'allora presidente della Repubblica Giorgio Napolitano segnato per trent'anni diversità di Trento cui è anche stata attrice dal due mila tredici al due mila quattordici quando ha dovuto lasciare per recarsi
In qualità di giudice costituzionale ha esteso l'ambito dei suoi studi che prima spaziavano in ambito diritto amministrativo giustizia amministrativa
Diritto amministrativo comparato fino alle relazioni dritto in genere a ai temi del diritto costituzionale anche in anni in contesto europeo sui rapporti tra le Corti costituzionali le corti europee
La professoressa cartaria professore ordinario di diritto costituzionale nel settembre due mila undici stata nominata anche le dal dal dall'allora presidente della Repubblica
Giudice costituzionale della corte vicepresidente dal novembre due mila e quattordici segnato in diverse università in Italia in Europa e negli Stati Uniti
Dal due mila dal dicembre due mila e diciassette e membro della commissione edilizia è un organo del consiglio di Europa che ha lo scopo di favorire la democrazia la diffusione della democrazia sta membri attraverso il diritto e oltre
Numerosi libri innate pubblicazioni e autrice insieme come abbiamo detto insieme a Luciano Violante di di questo volume giustizia e mito con Edipo Antigone credente
Il libro alla cui redazione ho assistito in qualche modo da da dietro le quinte
Ma ascolteremo come si come si è formato
Direttamente alle parole del stressa Cartabia è strutturato in quattro parti sostanzialmente un'introduzione che ne spiega l'origine l'intenzione una prima parte stesa dalla professoressa carta che si incentra sulla tragedia dell'Edipo re una seconda parte scritta da Luciano Violante che invece affronta la tragedia dell'Antigone
Con una con una curvatura che Carini ITA è un non è non è l'anno nell'ala la vulgata dell'interpretazione su Antigone anche rispetto come se ne sta parlando recentemente e l'ultima parte del libro
Un dialogo
Tra i due autori stimolati dalle domande Titania previa assistente di Luciano Violante e niente
Che abbiamo rivolto rivolto loro
Come vedremo come cercheremo di come cercano di a mia volta di nuovi stimolare il dialogo
Non è una caratteristica solo che la terza parte della terza parte del libro parte l'introduzione è un metodo è stato un metodo di lavoro
Che ha interessato anche la composizione delle altre delle altre sezioni che i due autori hanno sviluppato più autonomamente
I
Il metro del dialogo la dimensione del dialogo è quella che Borrelli in qualche modo favorire anche questa sera per cui io farò delle delle domande che ho che ho preparato
Le rivolgo a entrambe le relatrici che come poi la anche poco lo sviluppo dentini suggerirà
Per rispondere la prima la prima domanda che in qualche modo assorbe le considerazioni che sono state fatte dal dall'avvocato e Bertolini ma ovviamente è tutto si può ampliare riguarda i conflitti tra le norme
Gustavo Zagrebelsky che tra tutti i giuristi italiani quello che maggiormente si è occupato di Antigone sostiene che questo testo è fondativo della nostra civiltà giuridica
In questa tragedia si pongono diverse questioni interpretative che magari non erano nemmeno nella mente di soccorrere quando quando la scritta ma hanno ma che hanno impegnato diverse generazioni di studiosi sino a partire dai da un lato abbiamo Antigone
Nel rovina femminile sulla base di un'antica norma non scritta si ribella alla legge positiva che lei ritiene ingiusta
La legge positiva è quella che è stata decretata dallo zio Creonte che
Peraltro come hanno dato Luciano Violante nel suo saggio esprime ex aspetti di modernità l'innovazione che permettono di governare in modo più trasparente la vita la vita della ponessi decreto è quello di non seppellire Polinice fratello di Eteocle
I due fratelli si sono combattuti
Per il potere per il potere nella città di piede
Sempre Zagrebelsky scrive che tra Antigone cito tre Antigone e Creonte non dovremmo scegliere a priori dovremmo sospendere il giudizio fino a quando non si sia visto che cosa contengono i loro decreti
Fine della citazione
In questo senso anche per il compito che siete chiamate a svolgerlo
Quale qual è il vostro la vostro il vostro atteggiamento la vostra posizione di fronte a questo tipo di conflitti come come vi ponete da davanti davanti a leggi che
Vogliono avere una supremazia sull'altra
Comincio io
Un pubblico
Sandro permettetemi prima Graziano
Antonio Gabanelli da
Da trentino volta è riuscito a portare qui in un caldissimo pomeriggio di luglio
Venerdì pomeriggio di luglio così tante persone meglio sul molto orgoglioso della mia città giusto così beh adesso invito sul voto quello senta come e amica Marta Cartabia che generosamente accettato di venire scusi nel caldissimo pomeriggio di luglio amico Alessandro ma
Ci sono oggi pomeriggio e grazie a tutti voi siete qui
A parlare cose sono diceva prima molto bene il comune Andrea lui sono costretti tocca la da dell'umanità e la vita dell'uomo
Perché questi miti greci sono mitiche ci hanno informati sono migliaia fanno parte della storia tutti gli uomini che li abbiamo studiati nominiamo ci siamo certamente imbattuti almeno
Una volta nella nostra storia difensivo questa principessa si rivela della città in nome di una superiori
E il Libano che stiamo discutendo Genovese
Pongono dicono moderno scritto da voi giuristi
Che quando una cosa in comune dunque Gesù cui studiosi una la professoressa attaccato e studioso di diritto costituzionale fatti Luciano Violante
Studioso del diritto penale che pagano radicato
Ciò che hanno studiato in due settori viversi
Ma
C'è stato giudice della corte costituzionale riservata giudicare non uomini maneggi
Già settennato nella politica rinviare sperimentato
Quello stesso tipo di relazione Maneggio superiori inferiore capo e secondo me questo si vede benissimo nella sua vettura di Creonte che
Stato accennato rimane una lettura originale la vita in originale dissi ma nel senso che altri ancora evidenza a questo profilo nella della guardia
Apposta chilometri
Ma nel libro questo passaggio ritornando nei ma proveremo sottolinearlo Leonardo da una domanda
Sì coincidono non tutto è stata forzata a intorno a questa proposta dall'altro ci sono delle ragioni molto forti anche nella legge della città anche delle scelte di Tremonti e
La grande partito dei figli degli editori ricomporre
Questi due ma qual è essere allora la domanda che sia posto Alessandro ma è una domanda veri cifre come gli uomini chiamiamola missione nitido il ricordo di risolverlo che gli sci dopo alcuni dei giudici costituzionali nella realtà di oggi
Che non è una realtà del mito di Antigone
Nel mito negativo nel conflitto fra che cosa è fra la legge superiore alla quale Antigone non accetta di rinunciare quello che impone la legge degli ebrei che impone di seppellire i morti quindi impone ad Antigone di soffrire quindicesimo lasciato un secondo
E la legge di credo signore della città che invece aveva stabilito per mantenere l'ordine la città
Che il parere non dovevano essere se
Questo è il dramma intorno al quale ruota tutta la tragedia nella quale sono esposte le ragioni Antigone le ragioni prego
Nell'attuale quando si legge si è naturalmente portati a stare figlia dicono il perché perché Antigone una giovane principessa greca che fare come dire il sentimento un sentimento purissimo l'affetto fraterno
Che fare una legge superiore quella giudicava dell'imminente la famiglia e impone la sua struttura dall'altra c'è il signore accettati Epifani conti con la realtà deve fare delle scelte dure dare anche il segno di avere in mano la situazione porti controllato
Antigone come tutti sanno finisce
Antitumore strategicamente solo per il figlio ci stupisce sono procedere
Cose oggi la differenza questo conflitto fra le richieste
Ma
Costituzionale cioè tutti ci dobbiamo occupare Ricci interna tutti i giorni
Vedremo i grandi differenze l'anima aveva superiore
Bene anch'essa ho giuridica c'è stata giuridicità parlo della prostituzione la Costituzione quella legge c'è appunto una unità spiega era fermare fissare i valori fondanti che essa stessa viene negoziali e non modificabili dalla legge inferiore
Emendamento inferiore li devi rispettare la legge del Parlamento deve rispettare la legge della la Costituzione ma la Costituzione essa stessa un atto giuridico
è essa stessa frutto d'una certa della comunità che avviene secondo certe forme elargiti ma giuridica
Questa è la prima la seconda differenza è che il conflitto non è fra due assoluti inconciliabili comminano la legge e idee di Antigone la legge citate
Ma fra due fonti giuridiche cui le cui relazioni sono regolarmente insediamento e soprattutto in presenza di una ugualmente che ha il compito di risolvere il conflitto quindi il conflitto non è più fra due assunti ma elementi di un sistema e soprattutto c'è qualcuno che ha il compito di Lima
è un compito facile io vengo alla domanda
Non è un compito facile perché
Come dicevamo prima
Giudicare è difficile e
Di le ragioni che stanno dietro gli atti ministeriale dietro chiaramente superiore che la legge rione San Giovanni complesse che vanno ponderate che va da fare cioè
Se la inferiore contrasti superiore monito della Corte costituzionale compito del giudice delle leggi
Adesso
E poi immagino che me ne domanda successiva nuovamente questa in questa
Questo tema
Sorvolavano ultima chiosa risposta a questa domanda chiede prende spunto da quello che è stato sottolineato come la antibatterico e anche dell'incontro secondo la desiderio del nostro Governatore cioè l'inviato
Ecco anche questo confronto l'elemento fondamentale non la contrapposizione fra assoluti
Ma dialogo che si manifesta molti passaggi anche del giudizio che si è chiamati a fare sei giudizio costituzionale
Fra legge ordinaria e Costituzione
Ora solo speculazione risorse grazie membri non ricomincino come desidererei
Interrompere il flusso di questa conversazione avviata credetemi sentimenti di gratitudine
Per la bellezza e della salma della platea
Dell'evento che avete costruito e soprattutto per avermi dato la possibilità conversare di piccola coloro a mettere un punto caro con una collega stimatissima è un'amica carissima che dentro la corte davvero punto di supporto
E di condivisione di questi anni che abbiamo fatto trascorse insieme
Le sollecitazioni sono nuovamente in giro delle cose per
è stato accennato a questa parentado interpretazioni di della tragedia di Antigone
Di quella più classica che porta alla simpatia verso di lui nell'attuale io mi sono formata costituzionalista non puoi passare da antico perché le costituzioni sono divisi
E le Corti costituzionali comune loro esecutrici per assicurare che le leggi poste leggi positive posti dei parlamenti e dei governi non diventino mai leggi ingiuste il ciclone in contrasto con principi più alti alle quali si devono conformare
I costituzionalisti dello stato costituzionale nato dal secondo dopoguerra Antonella ben questa possibilità queste eventualità che la legge possano essere sta che anche espande c'è la grande tragedia delle due guerre mondiali dei totalitarismi che aveva visto affermarsi quelle dittature non contro la legge ma attraverso l'approvazione di leggi
Questo è lo stato d'animo
Comunque io mi sono sembra costata arriva alla tragedia di Antigone
E negli altri due con Luciano Violante c'è stato proprio un incrocio di prospettive scambio di ragioni diverse dove la sua lettura mette in rilievo che in fondo aggiungono in più per far avere dei principi più alti
Faceva valere le ragioni della famiglia su quelle della città liquida dicendo che ha fatto il nostro moderatore alla modernità di di Creonte e Luciano Violante sottolinea rispetto a logiche familistica e che invece sembrano ingabbiare l'eroina
Non so se ho cambiato idea del tutto ma sicuramente o moderato la mia simpatia riprendendo diciamo così un pochino più le distanze rispetto a un'adesione incondizionata verso queste diversità legge posta in nome di principi che peraltro possono anche essere arbitrari ma soprattutto nel riprendere in mano questo testo
Ciò che più mi ha fatto riflette
è che si tratterà di personaggi che hanno in parte entrambi delle ragioni intende valide ragioni
Perché Creonte non è crudele nel non voler la sepoltura Creonte dice non può e seppellire tuo fratello perché è un traditore aveva mosso guerra contro la città
Ma mentre ragioni dell'uno e dell'altra
Ci si accorge che ciò che mette in scena Sofocle
è un conflitto che diventa dissi io irrisolvibile
Quello che ci viene prospettato è un ammonimento
State attenti i conflitti sono cose umane non solo in ambito giuridico lo sappiamo bene dove ci sono due tre persone vicino di casa il compagno di lavoro collega negoziante comunque nella vita umana
Nella nella societas delle persone è inevitabile che ci siano legali e dissensi conflitti d'interesse incomprensioni
Che possono arrivare anche il generale tragedia
La cosa interessante e che Sofocle
Non ci dice quale strada percorrere per l'agricoltura questa l'osservazione diretta riportiamo certo punto nel dialogo finale
Lui non offre una soluzione
Ma la mostra e avverte il rettore che intende cercare una strada per la composizione dei conflitti perché il prezzo dei conflitti irrisolti è la tragedia per tutti perché lì non muore solo antico no more figlio Aimone
Si suicidano moglie c'è un insieme di fatti tragici che gravitano da questa incapacità di risolvere il Consiglio questo è un ammonimento che vale a mio parere come spesso accade con le tragedie greche che possono essere lette a vari livelli sia in una dimensione di vita individuale sia per la città
Qualche spunto brevissimo su questa gestione dei conflitti nella vita pubblica dov'è la sede come ricomporre le varie leggi
è interessante notare
Eraclito
Parlando e riflettendo della legge a un certo punto usa questi diversi temi no mosse legato alla legge divina in un'unica legge
Quell'avventura figlio
Ma non uomini puente de le leggi degli uomini e infatti qui parliamo degli avvocati che forse non solo ma i giuristi sanno bene che il primo problema è ricomporre
Le varie fonti le varie leggi le varie regole che insistono sul medesimo rapporto giuridico
Davanti ha già parlato della legge diciamo così dello Stato rispetto alla Costituzione ma qui sappiamo bene poi c'è coordinamento regionale e quello provinciale e quello europeo
Per non andare a scomodare tema difficilissimo della legge uno morale e della legge positiva
Dunque dove cercare venti punti delle istanze di ricomposizione di questi possibili tensioni tra i tanti minori che abitano il nostro ordinamento devo chiudere sono già ora una cosa che non è tenta libero dell'importo un po'soltanto accennata
E che per i greci e anche negli ordinamenti contemporanei il primo punto il primo luogo di ricomposizione dei conflitti anzitutto quello politico e lì e anche i giuristi e giudici non si devono dimenticare che nell'ambito delle istituzioni politiche i parlamenti governi che innanzitutto si deve cercare di trovare il modo di arrivare attende risposte
Giuridiche e politiche che tengano conto dei punti di vista di tutti perché lì c'è una flessibilità di strumenti di possibilità di compromessi di accordi che quando si arriva davanti al giudice è più difficile trovare ma non è soltanto della politica
Cercare queste forme di ricomposizione
Lo è anche nel caso del giudice io non ho esperienza noi non abbiamo esperienza giurisdizioni ordinarie penale civile amministrativa ma sicuramente
Quello che accade nella Corte costituzionale e questo continuo tentativo di trovare il punto di equilibrio
Fra le tante antico ogni tanti ingredienti che sotto nomi diversi arrivano a chiedere giustizia una risposta alla composizione dei loro interessi davanti alla Corte quali sono gli strumenti uno fra tutti quello del bilanciamento
Dei diritti venti dei diritti e dei principi che tutti vanno contemporaneamente tenuti presenti nel rispondere alle varie soluzioni domande utilizzo della vostra corte costituzionale
Ma le cose sono ancora più complesse
Perché tante volte anche noi che pure siamo forse l'organo di giurisdizionale di chiusura di tutto il sistema ci troviamo di fronte a una tale complessità giuridica
Che sfugge alla nostra capacità dare una risposta definitiva per esempio nel rapporto con gli altri ordinamenti con l'ordinamento europeo
E qui
Mi piacerebbe sottolineare che forse tutti i giuristi siamo stati un po'troppo condizionati da una piramide che segnalano abbiamo sempre in mente che ci sia un'istanza superiore
Alla quale rivolgersi che possano certo punto chiudere il cerchio e dire l'ultima parola
Ma lo stesso che essendo non chiude il cerchio
Non chiude il cerchio perché al vertice del suo sistema piramidale c'è una non meglio definita Grunt Norman che nessuno sa esattamente che cosa sia
Ora nell'ordinamento contemporaneo
Quello che noi sperimentiamo a me pare di poterlo dire è che più che un sistema a piramide dove un giudice alla ricerca del giudice superiore è una rete di rapporti che si crea
La Corte costituzionale con la magistratura ordinaria con la corte di cassazione con la Corte europea dei diritti dell'uomo con la corte di giustizia c'è una rete giurisdizionale in cui ciò che è fondamentale
E lo strumento di punte di raccordo che ci permette di dialogare vorrà qui non voglio scendere
Su aspetti troppo tecnici ma in questi anni
Da quando sono entrato alla corte costituzionale proprio visto svilupparsi questi strumenti giuridici che noi abbiamo usato moltissimo nei rapporti nelle corti europee
E ho anche visto il verificarsi dove per mancanza di queste possibilità di raccordo di dialogo giurisdizionale anche nei corti possono dialogare
Si sono create le conflitti veri e propri in quel caso con la Germania in fondo quel caso quel rapporto internazionale che abbiamo dovuto decidere nel due mila quattordici mi sono spesso domandata
Se ci fosse stato uno strumento di dialogo con la corte internazionale avrebbe avuto lo stesso esito è stato invitato molto problematico che non è il caso tessuti entrare nel dettaglio in cui
C'è stato un vero e proprio conflitto con vede istanze superiori diciamo così estinte istanze internazionali ma mancava lo strumento del dialogo dove non ci sia non c'è modo di ascoltarsi di farsi capire dove non c'è modo di mettersi intorno a un tavolo per ragionare insieme
Il conflitto inevitabile
Ecco che su questo vorrei concludere è questo che ci dice il Fondo Antico né anche Hillary prima per limitarci a prendere una parte siamo tutti un po'sempre tentati di prendere una parte rispetto dall'uno rispetto all'altro
Quello di dirci cosa carte quando Antigone e Creonte non si parlano quando non si ascoltano le ragioni dell'uno e le ragioni dell'altro
Che accade anche nella nostra vita politica e giuridica e in inevitabilmente una perdita per tutti e non solo delle parti direttamente in conflitto
Ma anche di chi entra nella sfera di interferenza di queste azioni che rimangono impigliate in una rete di dissi che finisce per essere pregiudizievole per
Grazie presso
Il tema della seconda domanda grazie in qualche modo insinuato alcune scelte lessicali che le due attrici hanno in qualche modo operato nell'Oro nella risposta
Professoressa Depretis a un certo punto ha parlato di ragioni complesse che vanno ponderate
La professoressa Cartabia parlato del della sua posizioni che si è moderata nel dialogo con con Luciano Violante per non parlare poi del bilanciamento
Del della sono è una famiglia di parole onde Kundera Combusta moderare mozza
Il bilanciamento che hanno a che fare con la misura
Facendosi aiutare faceva militare da uno dei miei poeti preferiti io non ho una formazione trattamenti turistica sono un filologo
Origine il grandissimo poeta Ungaretti che è stato anche oggetto di schema della maturità uno degli oggetti più alla maturità di quest'anno
In un testo critico di riflessioni sulla sua scrittura poetica diceva anche il cito il dramma infuria sempre alle origini dell'essere già a partire dai assistito
Poi quindi anche consono è venuto dopo che voleva dimostrarci come al principio di tutto gli è solo un misura facendoci sentire come la tragedia dipende per la maggior parte da eccesso o dal difetto di misura e qui passiamo all'altra tragedia nell'Edipo re al secondo stadio morsi parlarsi dice esplicitamente che la vibrisse la la dismisura genera i tiranni
E quindi mi minimi è sorta questa domanda ma in che mai in che modo la la misura la dismisura l'eccesso il difetto di misura
Intervengono anche nell'universo del diritto ho dimenticato prima l'altra parola che ha a che fare con la misura e la proporzione la proporzionalità
Quindi in che modo queste due dimensioni a partire da Intini di di questa tragedia sicuramente vorremmo anche anche nel Antigone si sono intrecciate nella nostra esperienza il giudice costituzionale
Occorre Sinatra tragedia trattata nel libro
Che è oggetto della riflessione di marca particolare proprio all'inizio una tragedia meno meno famosa meno di successo per i giuristi fra i giuristi e vigore sembrerebbe all'apparenza che avesse anche poco fare con il diritto invece in realtà come nata ci fa capire benissimo
Per ripercorrendo la
Ha moltissimo a che fare con il diritto perché ha a che fare con l'accertamento della verità
Da un lato a che fare con la prudenza papà perché fare con la conoscenza a che fare con la Hybris perché tutto nasce nella tragedia greca appunto dalla da questa condizione di sì sicurezza eccessiva siccome era vorrei dire di di pretesa di essere dalla parte della ragione dell'errore che poi in ragione di questo trova la sua tragedia
Nella tragedia greca perché come dire indispettisce gli Dei nella realtà perché noi sappiamo bene
Che
Non è umana la perfezione anzi la perfezione altamente inumana c'è anche un passaggio del libro che si intitola una piccola parte l'inoltro dell'imperfezione
Che soltanto nell'accettare la misura l'imperfezione il bilanciamento l'equilibrio
Sicuro evitare si possono evitare estinti
Trantino estinti cattivi
E questo tanto più viene in evidenza quando lui ci occupiamo in generale del potere
L'esercizio del potere poteri pubblico il potere del legislatore il potere dell'amministrazione poteri di chi governa
Trova tanti limiti limite più grande quello della legalità cioè del rispetto delle regole ma c'è un limite che forse sta ancora sopra che a quello della ragione quello della misura
Prima è stato usato dalla professoressa Cartabia è stata usata l'espressione bilanciamento che la parola magica del lavoro delle corti
E la parola magica del lavoro delle corti perché quello che le corti devono fare è
Bilanciare fra valori bilanciare fra diritti bilanciare tra interessi rilanciare tra beni enunciati nella Costituzione
Perché perché essendo diamo prevalenza assoluta ha un valore a un principio diritto a un interesse uomo rischiano di rendere quel valore quel principio quell'interesse quel bene assoluto
Tirano come è stato detto rispetto agli altri
La corte costituzionale spesso si deve cimentare con queste scelte di bilanciamento Fanucci no una viene sempre portata ad esempio è quella che ci troviamo davanti quando dobbiamo bilanciare per esempio scelto l'apprezzamento di scelte del legislatore alla luce dei due valori costituzionali che sono ugualmente che hanno steso un argomento al testo di costruzione della salute e lavoro no vicenda Ilva tanto per fare il nome di un caso d'accordissimo
E si occuperà adesso io parlo di quello di che è già stato fatto hanno
Il giudice che ci aveva forti aveva portato alla corte alla questione perché voi sapete che la Corte non metteva scegliersi i suoi casi la corte viene di volta in volta coinvolta da giudici che dovendo risolvere dei casi concreti si trovano a dovere applicare una legge
E di questa legge dubitano che sia conforme alla Costituzione che sia rispettosa della Costituzione
In quel caso il giudice sosteneva che una certa soluzione legislativa una certa previsione una certa norma violasse il diritto della salute e che siccome quel diritto è assoluto dentro la Costituzione
La norma era per forza incostituzionale
E la corte gli dice
Il diritto alla salute è ovviamente un diritto fondamentale uno dei più importanti non c'è bisogno di spendere tante parole su questo
Ma anche il diritto al lavoro è un diritto fondamentale nostrana Repubblica che si fonda sul lavoro dice l'articolo uno la lavoro tutelato si parla di diritto al lavoro
Qual è la soluzione la soluzione cercare bilanciare questi due ventitré trovare una soluzione che contente rien meglio faccia qui esiste realmente sugli individui veri far prevalere in assoluto a priori necessariamente uno significa rendere quel valore quell'interesse tira questo per darvi un'idea che cosa è
La regolabili la misura la visura che ripeto deve orientare l'azione di tutte le forme di potere ma a maggior ragione deve orientare l'azione del giudice perché il giudice non ha un interesse specifico da seguire il giudice ha semplicemente da risolvere conflitti e nel caso che ci occupa normalmente come corte costituzionale conflitti fra come costituzione
Ma qual è la stella polare di quel bilanciamento perché è un diritto non può diventare tiranno perché deve essere tenuto conto anche degli altri diritti che vengono coinvolti in una certa dicendo
Perché c'è un valore assoluto la prostituzione
Che non è un diritto interessa
La dignità nella persona la persona e la sua dignità e proprio per salvaguardare la dignità della persona nella sua pienezza è necessario evitare sì un valore prevalga su tutti
Questo lavoro della Costituzione
Chiedo scusa a questo lavoro della corte costituzionale una lavoro che in una certa misura
Si esprime anch'che esso in un dialogo con il legislatore perché perché proprio parlando di misura
Tante volte l'oggetto del nostro giudizio è la misura scelta dal legislatore
La misura di una piena la misura di una sanzione la misura di una conseguenza la misura di un requisito
E badate non è facile giudicare bella
Adeguatezza di una misura della ragionevolezza di una misura della proporzionalità della misura perché il canone dentro la Costituzione cioè giocano il generalissimo
E il tante volte la Corte è stata chiamata pronunciarsi sulla congruità costituzionale di una certa misura
E
Direi che forse l'assoluzione più brillante che la corte ha
Offerto su questo terreno
è stata quella di dichiarare incostituzionale di automatismi
Mi spiego meglio
Una delle il caso forse più più noto nel quale la corte si è pronunciata dichiarando incostituzionale l'automatismo era nato
In materia di adozione
La legge sulle adozioni prevede una differenza minima di età fra i genitori adottante adottato in quel caso la coppia adottante aveva dei requisiti di età superiori di pochi mesi al massimo consentito dalla legge
Adesso non ricordo esattamente il numero degli animali comunque è è superare l'adottante pochi mesi Betamax
Il giudice a quo il giudice si doveva occupare di quell'adozione solleva davanti alla Corte costituzionale l'acquisizione cioè dice
è incostituzionale limitare a quell'età massima
Un minimo la la possibilità di adottare
Corte pronunciati
E cosa disse in quel caso la Corte seguendo uno schema di ragionamento che poi ha ripreso in tante altre occasioni rispetto la Corte ha detto di per sé non è che quell'età
Quindi quarant'anni dal Brasile quaranta quei quarant'anni siano irragionevoli o siano sbagliati
Ciò che non funzione acciocché non può non è conforme a Costituzione è automatismo è la rigidità del parametro
Cioè è giusto fissare quella regola ma è ingiusto consentire anche al giudice di adattarla al caso concreto
Perché perché il caso grato uomo in determinati o tesi ricorrendo certi requisiti rendere ingiusto ciò che invece secondo la regola dovrebbe essere per forza così
Questo è il la meccanismo della misura quindi vedete accolte non sostituisce una misura con un'altra misura non si sostituisce al legislatore nel fissare la misura ma s'da al legislatore un vincolo meglio sostituisce una rigidità legislativa con una elasticità che è quella che corrisponde ciò che stiamo dicendo cioè alla necessità di adattare la soluzione al caso di specie
Ma poi
Sviluppo solo questo ulteriore pensiero
Illa rapporto fra corte il legislatore un rapporto molto complesso che richiede anche da parte della curva del senso della misura
In molti casi la corte si trova davanti portate dai giudici
Lei sì che
Sono chiaramente lesive di diritti previsti nella Costituzione
Ma che la corte non può sostituire con soluzioni offerti da essa stessa
E quindi la corte spesso dichiara accetta meglio la incostituzionalità di una certa soluzione legislativa e invitati i legislatori a provvedere
Invita il legislatore a provvedere perché non può sostituirsi al legislatore
Non può sostituirsi al Parlamento possono sollecitare il Parlamento approvò vedere ecco questo è un un modo per la corte di mantenersi nei limiti nella misura dell'esercizio del suo potere già con qualche volta è così incalzante la domanda di tutela dei diritti
E così lento il legislatore rispondere che la corte
Va un po'avanti di tanto più va avanti quanto per i legislatori e lento
In un s'
Decisione molto recente dell'anno scorso la Corte si è occupata di una tema molto delicato molto sentito quello del fine vita famoso caso scappato di cui avete letto l'esigenza quel ragazzo quel povero ragazzo che si trova in condizioni
Difficilissime di grande sofferenza malattia irreversibile di aiuto alla sua ma sopravviverà attraverso macchinari
Il giudice che si doveva occupare di chi aveva accompagnato questa persona in Svizzera
Assistendo nel suicidio
Ha ritenuto che sia costituzionale ciò che sta nel nostro codice penale in tema del tutto ci uccide cioè la punizione del reato di Succi
Però anche ritenuto che
Lei gli sviluppi
Della medicina della tecnica
Gli sviluppi in generale tutto il fenomeno della fine della vita impongano
Di trovare soluzioni anche a casi di questo tipo
Avrebbe potuto fare come fa di solito cioè diretti non aspettava ad essa decidere sulla questione che tocca al legislatore di decidere chiudere quindi con una sentenza di inammissibilità come fa in questi casi questione inammissibile perché io non posso dare una risposta contenuto
E invece la corte ha ritenuto di sospendere il suo giudizio e di rinviare la trattazione della questione a un anno un anno scadrà a settembre perché il Parlamento problemi ecco questo è un altro esercizio di misura della corte costituzionale che ha appunto ritenuto di non potersi sostituire al Parlamento di scelte così delicate
Che tuttavia ha ritenuto di non potere neanche lasciare senza risposta a domande di
Diritti di rivendicazione di diritti così forte e così semplicemente e ha trovato questa soluzione che se volete è un'altra soluzione di dialogo e di misura credo
Grazie sorellastra prossimo è scappata via grazie
Io questo
Bene
Dopo
Poiché tutto ciò
Per avere
Jenna perseguitati durante
In verità
Non è il tiranno credo che ci immaginiamo
Cattivo malvagio
Egoista prepotente caduta del potere schiaccio suo popolo no no no quindi può è
Un grande personaggio e un grande errore
Dotato di grande intelligenza Libera una città di Tebe dalla Sfinge riesce a risolvere quell'enigma che nessuno riusciva a risolvere e molto amato dal popolo tant'è che la tragedia si apre con il popolo che chiede Edipo che ormai da molti anni di liberare la città dalla peste che misteriosamente e basta consumando
Quindi il popolo si rivolge fiduciosa qui
E non si capisce bene perché alla fine si sia perché alla fine del della tragedia CC sarà svelato che l'origine di tutti i mali della città è questore che pure non è amore governato male ma Recchia dentro disse segni di empietà e che ha per fare proprio con la sua vibrisse
Quindi è un rettile volge alberi al giusto tutte le sue energie ma che però io nel non tenere presente la limitatezza delle sue capacità umani
Si trova ad essere l'autore dei più grandi misfatti della storia un solo frammento della tragedia
Nella sua infanzia ed in cui era stato abbandonato da parte dell'ampio perché
Era stato predetto all'aglio che questo figlio l'avrebbe ucciso e quindi per liberarsi dal figlio
Viene abbandonato ai piedi del monte Citerone non viene ucciso dall'esterno come avrebbe dovuto essere e viene adottato dagli interventi Corinto i cresce evidente
Durante un banchetto viene insultato
Ubriaco lui dice sei un bastardo e queste idee non essere vero figlio dei due regnanti e Nuoro turba
No ancora dentro di lui tipo guarda allora uno e chiede chi sono i miei genitori
L'oracolo risponde ucciderai tuo padre espose raccomanderei
Questo è il dialogo che viene riportato chi sono i miei genitori
Ucciderai tuo padre sposerai tua madre
Per esondare il fuoco sacro di un uomo che vuole essere giusto e ed è inorridito all'idea di poter compiere dei fatti così gravi
E di fugge dalla città Corinto impetuosa mente istantaneamente
E si lancia verso la città di tende dove troverà incrocerà il convoglio con l'altro suo padre una
Battibecco crocicchio e in quell'occasione egli ucciderà il padre arriveranno eccitanti bene
Per avere risolto enigma della Sfinge gli verrà dato in premio una possibilità di sposare la regina rimasta vedova Giocasta sua madre
Egli è ignaro di tutto questo
E anzi la sua azione non è compiuta con intenzione malvagia ma contrario era animata dall'intento di essere di rimanere incontaminato negli commettere ma cuore delitto che gli era stato predetto dall'oracolo
Egli vuole essere giusto
Non vuole macchiarsi di quei gravi fatti
Quello che mette in scena Edipo re
Non la tragedia che nasce come tante tanti gialli tanti film tante fiabe dall'immane che commenta il male che non riesce a essere contrastato dal bene
Ma ad animare che può nascere da un eccesso di giustizia
Perché lui per quelli detto e quella sua desiderio di essere
Integrerò
Non ascoltato quello che non ha risposto alla sua domanda non gli ha detto chi erano i suoi genitori e così tutta sua volontà di essere perfetto il giusto integerrimo
Mancando di un informazione fondamentale lo porta dritto a commettere quei due grandi distanze
Tragedia di tipo dice tante cose in tanti ambiti in tanti modi ma dice anche inquinamento tornato in mente
Versetto del collega Ettore nella di via in cui si dice non voglio fare essere troppo giusto
C'è qualcosa di strano
Come si fa a non voler coltivare
Una virtù una delle più grandi virtù cardinali la virtù della giustizia perché tarpare le ali all'impeto dell'uomo che vuole essere giusto
Lo dice benissimo Federico Stella in libero grande avvocato e professore penalista dell'Università Cattolica di Milano in un libro intitolato alla giustizia e le ingiustizie
Dove racconta di tante dei tanti possibili delle tanti possibili sorgenti dell'ingiustizia tante esso non c'è fragilità c'è ingiustizia sociale c'è la condizione data ma c'è anche quell'ingiustizia che può nascere da una presunzione
Di poter realizzare l'ordine giusto perfetto contende capacità
Umane che sono di per se stesse limitate
Ed egli racconta di tutta una serie di deviazioni che nel corso della storia si sono verificate proprio in nome di chi si fa portatore del giusto
Beh l'ideologia che vogliono creare nel mondo nuovo senza tener conto dei limiti umani oppure certe deviazioni del l'invocazione del del dell'ordine religioso per realizzare poi le cose più terribilmente
Nell'ambito della società umana non poteva essere troppo vasto
Cosa ci dice questo certamente non vuole bene frenare l'anelito alla giustizia che è di ogni uomo e ogni donna di ogni società di ogni consesso civile
Ma è un richiamo alla fallibilità
Di ogni uomo ai limiti della condizione umana
A me ha ricordato sempre sempre mi è venuto questo in mente questo parallelismo con Ulisse dantesco
Misilmeri per l'alto mare aperto non è che Dante punisce niente all'interno Ulisse perché troppo alta l'impresa che molte volte contiene ma perché
A una barca inadeguata e il vascello che è inadeguato e non sapendo non ricordando la sproporzione
Finisce per naufragare ecco forse Edipo è proprio questo un anelito alla giustizia che dimenticata e immemore della sua fallibilità
E in questo modo
Compiono intrapresa con strumenti inadeguati che l'Ofcom condannano a commettere il male più grande della storia perché non solo nella
Antichità greca ma anche nelle nostre società infatti che egli compie sono tre più orrendi che si possano immaginare
Di che cosa dicano uniti che abbiamo per le mani
Un compito così grande così delicato ha già detto moltissimo non voglio ripetere quell'insistenza che tutti noi abbiamo sul bilanciamento ragionevolezza proporzionalità cioè il senso del limite del nostro compito
Dico solo che cosa
Se dovessi
Io sono quasi alla fine del mio mandato manca una come dire che cosa ho imparato su questo terreno in questi anni
è stato quello di evitare la tentazione della grande sentenza non parole di Guido Calabresi Strangio giudice
Italo-americano che dice ogni giudice ha sempre la tentazione della grande sentenza cioè di fronte al caso di scrivere la sentenza che mette a posto tutte le cose anche per il futuro
C'è un po'questo desiderio no partire dal caso di dire come deve essere organizzato questo quello che diceva caso rileva il bilanciamento tra l'ambiente e la salute il lavoro l'economia oppure caso Cappato come regolare questi problemi di vita e morte
Nel tempo si accetta sempre più imponenti ieri di limitarsi a rispondere
Userei queste parole a decidere
La controversia senza la pretesa di imporre concludere
La riflessione su una determinata problematica lasciandola aperta decidere senza concludere
Perché è un altro caso verrà un altro giudice un altro problema verrà la realtà sarà sempre più grande delle nostre capacità di sistematizzare le quindi umilmente offrire la risposta più ragionevole nel caso concreto senza avere questa tentazione di andare oltre che se anche animate per la più grande più buona intenzione
Rischia di diventare quell'eccesso di giustizia che genere giustizia
Grazie professoressa
Passiamo a un altro a un altro tema abbiamo sentito prima che giudici della Corte costituzionale non sono giudici non giudicano le persone ma giudicano le leggi ma in qualche modo indirettamente incidentalmente anche alla corte costituzionale davanti alla Corte costituzionale si presentano temi che riguardano
Quei problemi che in scorrono quasi sotterraneamente anche alle due tragedie di cui stiamo parlando
Sono i temi della colpa della responsabilità dell'imputazione della pena
Sia per Edipo che è una figura tragica in cui collassano tutti i ruoli oggi ne parliamo di separazione dei poteri in Edipo collassano da da dalla dal ruolo di imputato ma anche quello di legislatore perché fa un bando il giudice inquirente e miei giudicante
Ad un certo punto mi verrebbe da dire dopo il dialogo con il dialogo serratissima conti resi attenta anche una una timida una timida difesa disse
Cerca forse ante litteram di fare l'avvocato ma e e alla fine e anche esecutore della condanna che aveva che aveva pronunciato nel nel suo nel suo decreto la stessa cosa vale per la tragedia Antigone dove lo zio Creonte
A sua volta pronuncia un bando che condanna il l'atto della Sepultura Dini Polinice
La professoressa Depretis come e documentato nello splendido film Viaggio in Italia la Corte costituzionale nelle carceri che vi consiglio di vedere ancora disponibile su RAI lei cercate Speciale TG uno
Nient'altro insieme agli altri giorni c'è anche questo Irma che dura poco meno di un'ora e mezza
La presenza di Brindisi dal davanti a un pubblico di di detenute che la ascoltavano incantate
Pronuncia queste parole che ovviamente io non avrò lo stesso lo stesso patto sfibrante che ha avuto lei mentre diceva
E cito uno entra in carcere perché è stato condannato ed è stato condannato perché ha fatto delle cose che hanno rotto l'ordine sociale che hanno prodotto danni e sofferenze in altri ma quando entra in carcere entra lui entra la persona il reato resta dietro resta il passato resta la spiegazione di ciò che c'è oggi ma la persona è una persona che è proiettata verso il futuro
Ecco quanta strada
Dopo queste parole quanta strada affatto dai tempi di Sofocle forse anche grazie alle tragedie di di porre dell'Antigone quanta strada ha fatto la nostra coscienza sociale giuridica quanta resta ancora da fare
In tema di colpa condannati di esecuzione della pena
Magari per una sorta di varia variazioni retorica invertiamo iniziata
Va bene viene a trattare
Accetta soltanto perché le parole vittoria sono già stati pronunciate è uno dei momenti veramente
Più alti di quello del documentario che racconta un'esperienza che non abbiamo fatto questa visita diverse carceri italiane e
Che davvero assegnato tanto noi che abbiamo accettato di questa proposta un po'inedita
Credo le persone che hanno condiviso con me in quelle giornate sicuramente chi ha avuto la pazienza di guardarsi qualità quel documentario perché al di là dei ruoli detti pronti ai giudici delle Corti costituzionali si debbano degli incontri tra teatri e umanità
Dell'umanità che
Sì si disarma noi diciamo così nella nell'incontro avvisati mantenendo evidentemente una distinzione di posizioni ma in cui lasciandosi incontrare dei punti che avevamo davanti
Ne siamo usciti cambiati
Il carcere
Lo strumento con cui l'ordine in ordinamenti contemporanei principalmente risponde a quei problemi che ci sono che non bisogna negare di rottura dell'ordine dell'ordine condiviso
In un reato pronte
Il patto sociale ferisce
Delle persone general del male
L'ordinamento deve trovare il modo di affrontare queste rotture
E diciamo così oggi nei tempi passati c'erano cose ben più crudeli l'idea della segregazione e ciò che resta al centro del del sistema penale
Sono stati fatti diciamo così passi avanti nel senso di elaborare delle diversità anti punizioni che vengono però significativamente spesso definite misure alternative
C'è un'alternativa vuol dire che c'è un paradigma il paradigma è sempre il carcere forme di detenzione domiciliare altre Formentini si
Temi di natura
Pecuniaria oppure di
Di altro genere ma diciamo così che il nostro sistema penale tuttora incentrato sul sistema del carcere
Perché
Occorre fare delle riflessioni ulteriore che in parte diciamo così che si stanno facendo a vari livelli
Perché se noi ci poniamo veramente la domanda del perché esiste l'appena
Il ecco le dobbiamo rispondere a questa domanda con i principi della Costituzione
Lo scopo è quello di Perrini generare
Ciò che è stato infranto
Riconciliare
Risorse alleanza aree rieducare per usare la parola che c'è scritto nell'articolo ventisette della Costituzione
Di fronte al mare commesso perché è un reato è venti
La Costituzione ci invita a trovare una strada per riparare a quel male
E tutti sanno tutti gli studiosi tutti quelli che riflettono
Il ma la risposta del male con un altro marmi non produce bene
La risposta del male deve essere sempre al male deve essere sempre una possibilità di rinascita lo dice bene di nuovo reali questo firmato che se volete avrete modo di vedere sì qui in carcere lei dice qualcosa che è accaduto ed è qualcosa che ha ferito qualcun'altro non si può negarlo ma per usare le parole di polveri occorre una parola di giustizia
La sentenza
Ma anche a quel momento un'altra storia incomincia qui il tempo del carcere deve essere sempre più concepito organizzato strutturato
In modo tale che veramente si realizzi quell'obiettivo chi ha detto nella Costituzione che quello della risocializzazione un'altra chance su un'altra possibilità
Un tempo per riflettere per capire ma anche per scoprire una nuova possibilità di vita i volti di quegli uomini quelle donne che nel documentario
Sono rappresentati chiamano questo desiderio di un'altra possibilità che si crei
In altri sistemi in altri ordinamenti non solo contemporanei ma anche nell'antichità
Sì ci sono anche delle forme alternative diverse delle strade diverse per ricostituire il tessuto sociale il tessuto di rapporti che è stato lacerato dal fatto reato
Richiamiamo sia Luciano Violante che io nelle nella conversazione su questa parte della pena
L'esperienza della biblica del vinta
Cioè dove è un'esperienza in cui le partite la vittima che subito e i terreni o chi ha commesso il reato sono nell'ambito della comunità chiamati a
Dire a confessare ciò che è accaduto per trovare un punto di ricostituzione del legame e se è possibile di riparazione di ciò che è stato infranto
Queste nella Bibbia ma è anche in alcune esperienze storiche di grandissimo rilievo
La Commissione Verità e riconciliazione del Sudafrica
Alcune esperienze anche in Marocco
Altre che stanno tentando di avviarsi in Colombia con l'esperienza delle dell'abbandono del Delleani deve farsi
Non è solo punire
Perché non è il dolore di chi ha commesso il reato a rigenerare di per sé a risanare la ferita e la cicatrice di chi ha subito e della società enti
Occorre qualcosa di più occorre una proposta
Una possibilità
Di rinascita di ripartenza della persona che è sempre aperta una possibilità di cambiamento è bello non c'è adesso pubbliche esposto ma il sei il nodo è stato utilizzato
è questo magnifico Giacometti che rappresenta un uomo in cammino
Ecco se io dovessi dire se potessi scegliere simbolo di qualunque istituto penitenziario scegliere qualcosa di analogo l'idea di un cammino il tempo non si ferma nel momento del giorno della condanna
La parola di giustizia di nuovo rettore serve ma serve per aprire un percorso una strada nuova
Molto bene nella parte finale degli libro che dedicata appunto all'aspirina
E alla sua funzione e alla riconciliazione
Ripensato rileggendo
In occasione di questo incontro la parte iniziale sulle di porre di Marta Cartabia
La riflessione sulla colpa dell'IPO
Edipo ad apparenza non ha colpa perché lui non sapeva la sua colpa è
Nell'avere avuto troppa fiducia in se stesso nel non avere colto quello piccoli segnali no quella non è una risposta
Mi chiede chi sono i miei genitori e la risposta è ucciderai tuo padre sposerai tua madre
Non si sofferma sul fatto che non di non aver avuto risposta precisa sulla sua domanda quindi una curva molto
Io
Che che ci interroga sulle sui canoni della responsabilità
Cinque pensato ripensando anche all'incontro con le detenute gli hotel nella ripartizione dei compiti che ci siamo dati in occasione di questo viaggio nelle carceri della corte costituzionale
Ho avuto assegnata la visita al carcere alla sezione femminile del carcere di Lecce ormai sezione che ospita donne detenute molte in regime di alta sicurezza
Teniamo molto colpita anche per le loro storie storie no no raccontate ma che si intuiva benissimo dietro le loro domande anche dietro le loro condizioni John in quel caso io incontrato donne che stavano in cella insieme alle loro figlie e uno annullo racconta anche documentati film-documentario
Si si chiede che cosa avrebbe potuto fare avrebbe dovuto lasciare il marito insomma si capisce che anche qui la colpa corso
Molto particolare c'è un percorso che si intreccia con la storia della loro utilità nulla
Della loro nascita vorrei dire ancora
E questo naturalmente ci fa pensare
Alla costituzione non soltanto nella parte in cui disciplina
L'appena e poi ci arrivo subito
Ma anche in cui indisciplina il Progetto che che incarna il Progetto dei costituenti l'articolo tre la l'impegno della Repubblica superare degli ostacoli di ordine economico sociale impediscono il pieno sviluppo del sono mai e tutto quello che è rimasto non attuato dalla Costituzione in quell'occasione in quell'incontro io anche perché era compito nostro di portare il messaggio della Costituzione
Alle persone che passano con quelle una giornata quella questi in quell'incontro io ho fatto proprio un confronto fra la Costituzione la loro stessa condizione anche la Costituzione nasce da una società che aveva sbagliato che aveva fatto degli errori terribili tragici la guerra leggi razziali fattura la soppressione delle libertà
Eppure quella società è stata capace di rigenerarsi
Dandosi una nuova regola legandosi soprattutto un progetto per il futuro
Senza dimenticare quello che c'era stato ed in cui era stata protagonista e vorrei dire anche colpevole
Bene la nostra Costituzione che è stata fatta da persone dichiarano
Parecchi casi è stata in carcere
Dissidenti
A una presa di posizione molto forte rispetto alla pena perché dice che la pena non deve essere contraria al senso di umanità quindi ridete di nuovo questa centralità della persona e della sua dignità
Che deve restare anche in carcere in calce il carcere incarna la privazione della libertà
La sua assenza ma quello che residua della libertà in carcere e deve essere protratto protetta dalla Costituzione ed è protetto dalla Costituzione
E poi deve avvenire la la Costituzione usa questo linguaggio soluzione rieducativa cioè di venir are alla reintegrazione
Della persona che sta in carcere perché ma perché perché come ho detto alla persona che sia capace è una persona il reato spiega la ragione per la quale sta in carcere manate sul proiettata verso il futuro anch'essa
Ma sono nel suo interesse ma nell'interesse della società nella quale essa e tratti tenesse alla società attenere in carcere una persona l'interesse a sanzionare comportamenti che hanno come abbiamo detto l'otto l'ordine sociale proprio prodotto sofferenza
Ma in realtà la disinteresse è anche quello di riguadagnare alla società persone e questo viene piegato bene dirlo alla società bisogna naturalmente della punizione ma ha bisogno anche di queste rinascita
Leggo un passaggio del libro poi cita Martha Nussbaum rinascita della persona rinascita dei legami la sofferenza del colpevole non restituisce alle vittime e alla società viene danneggiata
Quindi è giusto che ci sia una componente sanzionatoria è giusto perché è necessario
Per lui
Comporre l'ordine sociale spezzato ma è giusto anche Felipe
Una soluzione di reintegrazione e gli esempi portati importante nel testo sul presenti anche di grande suggestione
Che vanno dalla Bibbia alla commissione per la la verità e la riconciliazione sudafricana
Io credo che queste occasioni nelle quali si riprendono anche questi passaggi della Costituzione sono fondamentali perché noi dobbiamo stancarci di ritornare
Su questi temi e l'occasione di avere riflessione sulla responsabilità sulla pena
Combinata e nella luce della Costituzione certamente un'occasione importante
Grazie professoressa mi colpisce cenno alle alle storiche le
Delle delle delle detenute sono in cella insieme madre e figlia qualcosa che è un tema che doveva già in qualche modo anzi sicuramente
Colpito i tragediografi greci perché le tragedie le vicende che sono narrate in questi tre Jarier traggono origine da storie che di delitti a trovarci efferati tremendi che si tramandano da da padre in figlio quasi a sottolineare
Nella tragicità il rapporto tra destino libertà sarebbe bellissimo
Ma lo facciamo un'altra volta
Si era parlato all'inizio di veri vede di verità e di che non ce ne non c'è una verifica non c'è forse una sola verità ma ce ne sono molte e riprenderei per chiudere il cerchio il filo dell'inizio con con con il dialogo il dialogo da un certo punto di vista permette di esplorare la verità dell'altro Hannah Arendt parlando di Socrate dice che il dialogo
Veramente la la possibilità che il mondo
Interiore di ciascuno venga venga offerto all'altro il libero nasce nasce da nasce da un dialogo e in questo senso chiederei entrambe una battuta finale
Per esplorare questo tema del dialogo come metodo come metodo di conoscenza per quel che significa anche nel nel vostro lavoro di di giudici siete quindici in qualche modo non si sa che cosa accade dietro le quinte della camera di consiglio
Ma sicuramente
Immagino che già a luglio ha tenuto
Dice io
Sentiamo copre tutto il libro come è stato detto e anzi Alessandro aggiungo che non è solo un dialogo fra Marta Cartabia Luciano Violante in un certo punto si inseriscono anche quegli studiosi più giovani uno Alessandro baronale
Si chiama terminare anche stimolano X gli studiosi più grandi e più come dire più con le mani dentro alle cose concrete e questo è molto bello mi sono permessa di dirlo perché altrimenti restava misura questa questa parte che invece è una bella idea
Abbia intenzione costruttiva della percorso
Chiediamo sia già l'abbiamo già detto tante cose come la corte
Sì circhi essa di dialogare con i giudici mi mandano le questioni con il legislatore come vi ho detto col Parlamento Lacorte dialoga con le altre curdi abbiamo degli esempi recenti molto fruttuosi di dialogo con le contro corti europee corti con le quali non c'è unna quadro definito di relazioni e quindi le relazioni si trovano sul campo il metodo del dialogo è stato molto
Il dialogo fra i migliori il dialogo fra di noi penso perché il nostro lavoro sostanzialmente a discutere
Ed è prodigioso posso dire questa è la cosa che più mi ha incantata quando sono arrivata alla Corte costituzionale
Perché avevo letto naturalmente mi ero documentato avevo letto anche come dire memoria o resoconti di giudici che una volta usciti dalla corte avevano raccontato molte cose della loro esperienza revoco capito che anche per loro è stato importante questo ma sperimentando di persona è davvero
Una cosa molto forte
Che perché uno si rende conto di come le decisioni nascano veramente dalla discussione come le decisioni alle quali veniamo non siano le decisioni che propone il relatore non siano le decisioni orientate per dal presidente vorrei dire non sono neanche le decisioni della maggioranza sono le decisioni che M dalla discussione
E ieri la discussione è così straordinaria che nasce ma in pochi casi vorrei dire nella maggioranza dei casi a produrre soluzioni che altri nessuno di noi aveva neanche mai immaginato ora voi dovete immaginare che il lavoro della corte e organizzato più o meno in questa maniera
C'è un giudice relatore quello al quale è affidata la gestione
Che la riceve molto in anticipo che la studia veramente tantissimo fra l'altro siamo aiutati abbiamo dei bravissimi assistenti che lavorano con lui abbiamo un servizio studi che ci supporta quindi veramente sulle questioni che ci troviamo a decidere abbiano una preparazione straordinaria finalmente il giudice relatore era arrivata in camera di consiglio magari c'è stata anche la discussione pubblica nelle case dove ci sono delle parti costituite arriva in camera di consiglio ed espone i termini della questione
Qualche volta espone anche delle sue come dire i suoi orientamenti fa delle proposte che a volte sono anche proposte abbastanza convinta nel senso che tanto studio prodotto a convinzioni personali e quel sarà discussione
Quindi c'è si c'è qualche cosa nello stesso senso dice qualche cosa nel senso opposto cioè qualcuno magari introduce un elemento nuovo innamorarsi di tornare in atto un reato che ci fosse una
Insomma la indiano con una discussione a tre orizzonti di soluzione
Ha creato problemi tante volte che nella studio individuale individuale nei termini che ho detto perché è un individuale molto molto Morpurgo robusto e a sua volta ha detto lo ripeto condotto dentro allo stato di già sulla base di un dialogo con gli assistenti pronuncia esistenti ancora diversi
Naturalmente questo richiede un atteggiamento abbia apertura un atteggiamento di ci parlare di chi ascolta nella direzione di trovare una soluzione che esprimano meglio
Nell'ordine si sente comune ma è frequentissimo che si esca dalla camera di consiglio con una decisione sulla quale si è
Realizza consigliere sia raccolta la convinta adesione di tutti o di quasi tutti i generi completamente diverso da quello che ciascuno aveva una prima di entrare in camera di consiglio
E se posso aggiungere un'altra cosa sempre questa nella logica quella necessità di spogliarsi di qualsiasi visibili Schiele va bene caratterizzato il giudice partecipa collegio o nella discussione nessuno si atteggia nel senso di affermare le proprie convinzioni cioè la c'è di direttrice artistica tutti e voi qui c'è una Medelci comporta giornate di accreditamento nel senso che il sipario queste stagioni estive tutti e idea di volere raggiungere la
Decisione più condivisa possibile perché sia la percezione una decisione non è una decisione di ciascuno di noi vogliamo neanche di un gruppo quindici persone ma della corte costituzionale già in quell'organo che
La Costituzione individua come quello che decide su queste questioni quindici al proprio la convinzione lo spirito di poter dare occupazione
A una idea
Principini
A diritti che stanno scritti dentro
Questa una battuta uomini
Grazie presto chiaramente invece sembra veramente
Leggendo qualche rinvia di un passaggio vero uso dell'antico
Precisarcelo precedere solo da questa constatazione
Nel dialogo noi spesso abbiamo l'idea che se si deve risolvere un conflitto bisogna trovare un punto intermedio tra le posizioni ventuno o della
Io penso a tu pensi invece cerchiamo un punto a metà strada l'idea di un compromesso
Che in qualche modo chiede a ciascuno di cedere un pezzettino
A volte capita che si risolva così ma molto più frequentemente nell'esperienza alla Corte costituzionale
E che il dialogo in realtà è una fonte straordinaria di creatività
Dove
La posizione a a raffronto con la posizione di non risolvono posizioni ci a metà strada ma totalmente terza
Un'idea come fu per esempio nel caso rapporto già ricordato datario Depretis
Inedita che probabilmente non sarebbe uscita
Dalla mente di nessuno ben due singolarmente presi
Il dialogo
Apre certamente avete due soluzioni più moderate che non delle decisioni prese individualmente ma soprattutto più crea subisce
è in quest'ottica che si può leggere anche il tentativo disperato finale
Di Emone figlio di Creonte
Che quando ormai il conflitto si è rivelato quasi inamovibile insanabile si rivolge al padre con grande direi
E una grande determinazione per un ultimo tentativo disperato di evitare il peggio
Non che si aspettasse diciamo così che il padre potesse ormai nel trattare il suo Egitto ho di convincere la fidanzata perché Imone oltre che essere figlio di Creonte era anche fidanzato di Antigone quindi una posizione comodissima ma proprio in questa sua posizione
Egli rivolge delle parole parole che poi non commenterò e voglio consegnare così al pensiero alla riflessione di tutti perché personalmente sono state tra quelle non solo che mi hanno colpito Enrico il titolo leggendo e rileggendo la tragedia ma che spesso mi accompagnano proprio anche nel lavoro della camera di consiglio quando siamo di in cui la convinzione di aver ragione
Cinque regioni tranne la nostra posizione
E in cui queste parole invece richiamano quel sapere di non sapere di socratica memoria che è sempre una buona postura per accostarsi a qualunque decisione soprattutto quelle più delicate come quelle che noi dobbiamo decidere così altri
Non chiuderci nella convenzione condivisa che sia giusto soltanto quello che dici tu e nient'altro
Un uomo anche se saggio non deve vergognarsi di continuare a imparare
E di non essere rigido
Vedi come il lungo corso borchie coso lungo il corso vorticoso dei torrenti gli alberi flessibili salgono i programmi
Mentre quelli che oppongono resistenza vengono distrutti fino alla radice e così il timoniere che tende la scorta della nave non aumenta mai finisce per farla ribaltare immaginare come ponte capovolto
Piegati
Concetti di cambiare idea
Se posso esprimere un'opinione anche se sono giovane dico che sarebbe molto bello se l'uomo fosse cui Monti saggezza per natura
Ma poiché questo non accade quasi mai è meglio che impari da chi dice cose ingiuste
Ecco io ho l'ingrato o l'ingrato compito di chiudere dopo queste parole ma arresti a rischio di che aristotelica mente siamo sempre in ambito della tragedia oltre all'unità di luogo e all'unità di azione ci vuole anche l'unità di tempo
Vi ringrazio davvero per la vostra dedicata attenzione io starei qua personalmente ore ad ascoltare perché questi sono temi inesauribili
Ma io penso che davvero come nella parabola evangelica il stasera poggia possiamo andare via come degli scribi che possiamo che possono trarre da quello che hanno sentito
Cose vecchie cose nuove per la vita nostra di tutti i giorni professionale privata pubblica e di relazioni di ringrazio ancora buona serata