Processo al giudice Anna Scognamiglio ed altri

Piano no mettiamo nel fascicolo no
Stavo
Martina
Allora Scognamiglio
Moratti e buonasera usate sono quelle giornate preferiale in cui uno deve chiudere le cose quindi
Allora Scognamiglio Anna libera presente già tanta attenzione l'intervista vignola di fiducia presente
Manna Guglielmo non ci sarà sicuramente già presente oggi non comparso Francesco Cetrangolo e Bruno Von Arx non presenti qualcuno ha in carico di sostituirli o bene avvocato aumentarne sta Palmieri che si dichiara sotto processuale
Dunque se semplicemente per ragioni di tempo e per non fare dei differire ulteriormente i treni
Non non ci pronunciamo formalmente sulle istanze di rinvio tanto di fatto verranno accolte per cui non non facciamo provvedimenti formali Brancaccio Gianfranco libero assente Ernesto Palmieri presente anche per il codifensore avvocato Giuseppe Bertinotti
Pozzi allora Giorgio gravato ancora dal divieto di dimora ad altro titolo assente Maria Ori Emma di fiducia presente
Veterano Giuseppe no oggi non comparso già presente Benedetto De Maio
Sostituito l'avvocato Ernesto Palmieri che si dichiara sostituto processuale per la parte civile presero sia i ministri ministero della giustizia è presente chi
Giorgio Santini per l'Avvocatura dello Stato bene vogliamo completare l'esame della dottoressa mentre sotto il profilo esatto ancor più sintetici di quanto uno potesse immaginare
Allora ex dirigente lei riconoscere ricorda perfettamente si età cortesemente Salazar trascrizione nome e cognome al microfono ANAS Tania nata a Napoli il tre marzo del mille novecentosessantaquattro benissimo prego avvocato dottoressa sembra volo domande dirette risposte dirette lei quando rese l'interrogatorio dalla procura fu si presentò spontaneamente senza conoscere gli atti per
Fini presenta inseguita di nudità della procura però durante la fase delle indagini preliminari in cui non erano state avevamo già ci sono resistono generata
Ha chiesto fin dall'inizio il mio l'acquazzone quindi tutte le dichiarazioni che aveva lei ha reso alla procura le ha rese senza una rappresaglia grazie
Senta altra domanda e ma lei conosceva in qualche modo avuto mai modo contatti diretti indiretti gomma Sussi Vetrano
Io non so neanche cioè prima di questo processo non sapevo neanche chi fossero io conoscevo soltanto l'avvocato Brancaccio che era signor nipoti i famiglia e poi di nome Pozzillo Giorgio Pozzi Hello perché era un infermiere che si era
Curato del mio ex marito quando ebbe un incidente ma frattura al braccio verificate le medicazioni ma di nome l'avevo anche visto qualche volta sì che lavorava al Santobono
Senta lei già dichiarata che nonché ebbe la notizia di essere stata nominata giudice relatore processo De Luca
I primissimi giorni di luglio il corretto fine giugno inizio Eugenia inizi luglio quando stavo all'Expo al Milano
Senta siccome l'udienza Boy avvenne il diciassette luglio
Sì diciassette lunghi anni prima di quella data ci furono delle riunioni tra voi colleghi del collegio rosei più o meno rientrarvi sul da farsi sì o no sì come ha già detto e un ripetuto già numerosissime volte
Già la sezione tutta nel suo complesso cioè il tutta la prima sezione civile del Tribunale di Napoli aveva fatto delle riunioni preliminari
Per quanto riguardava il caso de Magistris quindi stiamo parlando di giugno
Valutare le questioni di legittimità costituzionale della legge Severino poi proprio ai inseguito quindi ci fu l'allora finanza De Magistris ha fatta dal collegio che era presieduto dalla
Povero collega antico che deceduto che presiedeva anche quel collegio che poi ha presieduto anche il collegio ma di cui ho fatto parte come relatrice quindi diciamo Silvia qui il collega antico come risulta anche dai Whatsapp che ho depositato della sciatta berbera stringe al già praticamente subito dopo che il la dottoressa Di Clemente in invia un messaggio sulla fatto in cui praticamente si COMU lei comunicava che era stato depositato il provvedimento del presidente Cioffi il decreto il famoso decreto inaudita altera parte il due luglio
Subito dopo diciamo questa chatta già il collega antico che presiedeva perché poi il collega soffici al presidente Cioffi fu l'ultimo atto che fece andò in pensione quindi diciamo da quel momento in poi presidente Cioffi non diciamo era collocato a riposo e il presidente di sezione facente funzioni era il dottor Umberto Antico
E già subito il dottor Umberto Antico mi mandò un messaggio sulla fatto sull'avverse in gel che riguardava appunto uno i colleghi della sezione
Dicendo Anna prossima riunione già martedì questo me lo manda il ventidue luglio quindi martedì soli che era un giovedì o venerdì la la riunione quindi del era il martedì Sperto chi in cui avevamo udienza quindi praticamente già il sette luglio ci fu la prima riunione e mi mi disse anche di contattare il dottore Dino che non faceva parte invece della sciatta di contattarlo telefonicamente per avvisarlo che ci sarebbe stata già il sette luglio questa prima riunione per
Esaminare il provvedimento che aveva fatto il Presidente e gli atti processuali mi era venuta nostalgico sulle signore stracciato abbiamo depositato io sì la sala della Bers sente l'abbiamo depositato e abbiamo la prova documentato di questa convocazione di quella sua riunione preliminare del due luglio praticamente Roberta Di Clemente manda questo messaggio depositato il decreto inaudita altera parte
Fissata udienza diciassette luglio
E il due luglio Umberto Antico scrive martedì prossima riunione Anna Della Raffaele perché uscire quindi diciamo poi ci siamo agli stessi in questione i primi questi tre uno
Non è la sola e uno delle è una delle riunioni preliminari riunioni preliminari sì infinito in cui viene allevato un orientamento più o meno specifica vinsi l'orientamento era quello di diciamo di di seguire
L'ordinanza precedente della relatrice dottoressa Minucci presidente era sempre antico
Minucci di Clemente avevano fatto parte il precedente collegio per quanto riguardava il provvedimento De Magistris e quindi praticamente di seguire quell'orientamento di sollevare la questione di anche noi di sollevare la questione di legittimità costituzionale va bene
Senta un'altra curiosità ma abbiamo parlato l'altra volta lei ha risposto a una mia domanda spiegando il significato di un intercettazione telefonica intervenuta se non ricordo male il tre giugno
Quando lei parlando con quando suo marito sulle sue che suo marito parlando con lei riferisce di un colloquio avuto con l'asse con la sua dirigente Sadat resta Minicucci dovesse Minicucci vuole riferire al tribunale lei quando rispose e quando relatore franata
Io intercettata tra lei e suo marito per in quel momento dove si trovava questo risulta anche dalle diciamo dalle intercettazioni successive
Io mi trovavo a Roma perché stavo ad un corso di formazione della scuola superiore
E in quel momento praticamente era un momento di di pausa e mi trovavo in Senato morti nell'albergo perché mi aveva accompagnato
Durante questo diciamo durante questo convegno e mi ricordo che praticamente in quel momento in cui parlava contemporaneamente mi stavano arrivando una serie di messaggi diciamo e lo dico anche al mio ex marito
Di mia figlia che aveva dei problemi di matematica che non riusciva a fare delle equazioni da algebra quindi diciamo non non dico l'ascolto con sufficienza ma quasi infatti poi dopo che mi che mi racconta questa vicenda io dico per favore vedi se puoi contattare
Tuo cugino che era un professore di matematica del liceo se può aiutare un po'Alessia
A risolvere questi problemi di algebra che ha difficoltà a scuola perché mentre lui parlava arriva a mani vuote Satta di mia figlia non riesco affari fa un Pd la presenza del c'era anche ordine logico la presa del suo compagno corpi dovreste con lei a Roma in albergo quello curato comprovato da di agenzia abbiamo depositato una mano dura voleva Berner aspettato ovviamente dal Consiglio Luís appagato soggiorno con una regolare fattura che abbiamo depositato
Perché il senso di questa domanda dovuto al fatto che in sede di interrogatorio fu contestata la dottoressa Scognamiglio di non aver commentato adeguatamente questo colloquio col marito cioè di non aver risposto in maniera un po'più completa alle osservazioni in merito questa senta un'altra cosa lei già parlato del lo strato con dovizia di particolari il successo nel succedersi delle udienze De Luca Foglia nel volevo capire soltanto spesso viene fatto riferimento all'udienza
Relativa al ricorso fatto dal foglio a più oltre che erano i consiglieri di regionali uscenti se non ho capito esattamente sì volevo capire
Questo la procedura che va sopra separato da quello principale dal processo De Luca mi pare per un difetto di notifica è un difetto di notifica che il rilievo aveva l'importanza di questo decisione con riferimento a De Luca
Che il rilievo che interferenza c'era fra i due process praticamente dopo la sospensione
Cioè dopo la remissione degli atti alla Corte costituzionale del processo De Luca processo De Luca rimaneva sospeso
Perché praticamente sì il cautelare si chiudeva così quindi con la sospensione la remissione degli atti alla Corte costituzionale la sospensione poiché coinvolgeva finiva per coinvolgere anche il merito che era fissato a novembre quindi fin quando la Corte Costituzionale
Non si fosse pronunciata
Sulla questione chiaramente non si sarebbe potuto trattare neanche il merito del giudizio che era fissato a novembre
E il ricorso fogli era del tutto ininfluente perché dopo che c'era stato il decreto del Presidente Cioffi si era legittimamente insediato il Consiglio regionale e la Giunta quindi non c'era nessuno la nessuna possibilità per i consiglieri uscenti di una prorogatio perché
Se la sospensiva e le cause diciamo di impedimento avevano riguardato soltanto il presidente della Regione certamente tutti gli altri consiglieri non avevano nessuna ragione ostativa prestare dove stavano quindi consiglieri uscenti non avevano nessuna chance di ritornare in carica
Quindi questa appendice che si era protratta a era diciamo non solo inutile ma era stata poi tra l'altro anche trattata la stessa identica questione
Dal reclamo di cui era stata relatrice la dottoressa significa ad agosto
Perché Sempre consiglieri regionali gli ex consiglieri uscenti avevano fatto reclamo avverso l'ordinanza Caravà che avevamo scritto il noi come collegio
E anche in sede di reclamo era stata già rigettata quindi era diciamo non esplicito più che esplicito che anche il ricorso autonomo che
Non era stato di unito Perra motivi
Di notifica diciamo sarebbe stato rigettato nel merito oppure al massimo finiva nel calderone della sospensione così come era stato sospeso
E l'affetto della remissione degli atti alla Corte costituzionale quindi non aveva proprio a nessuno influenza cioè questa appendice di settembre era letteralmente inutile tante però purtroppo non risulta dal verbale d'udienza
Ma il presidente antico
Informalmente informalmente
Chiese agli avvocati se avevano intenzione di rinunciare alla al ricorso quando fu trattata all'udienza dell'undici settembre mai avvocati praticamente dissero che apri a volevano comunque una pronuncia del tribunale
E quindi poi ci fu ovviamente un rigetto di merito che ricalcava
Molti passi se il collegio poi avrà la la diciamo la la voglia di andar se la legge ricalcherà molti passi che sono dimessi in corsivo
Dell'ordinanza fatta
Intende dire clamore l'attrice dottoressa sita non più ovviamente il mio collegio il collegio che aveva trattato il reclamo cioè la ricalcava quasi pedissequamente perché era stata già rigettata da molto dottoressa Emma mi vengono più specifica e diretta
Da un punto di vista processuale la decisione nel processo foglia più altri poteva vere un qualche interesse
Con da parte di De Luca nel processo De Luca poteva avere una qualche interferenza ci vorrà esso minore resse
Di De Luca a che
Il processo foglio si risolvesse in un modo o nell'altro no perché De Luca era blindato cioè
Ormai gli atti erano la Corte costituzionale era blindato fino alla decisione della Corte costituzionale non poteva cambiare niente questo perché diciamo così con il reclamo che aveva confermato l'ordinanza era blindato
Decide ormai spettava la decisione
Solo ed unicamente alla corte costituzionale
Sembra regolatore cosa ma lei di questo processo deduca delle varie appendici
Processo Foglia De Luca convalida via di seguito lei quando fu nominata relatrice avvertiva un un momento di soddisfazione
O assolutamente no perché
Diciamo io ero convinta quasi al cento per cento che questo ricorso che doveva essere trattato durante la feriale si sarebbe concluso durante la feriale o con una sospensione oppure con con il rigetto
Invece purtroppo poi praticamente fu rimesso nuovamente al collegio ordinario quindi ritorno a settembre questo diciamo
Mi desto anche a un senso di
La al lavoro non si può mai essere diciamo seccati perché sembra diciamo non sembra corretto però mi insomma rimasti un po'male che praticamente non era stato non era stato trattato nel mese di agosto tant'è vero che
Materiale che che era non era stato trattato dal collegio feriale di cui io non facevo ovviamente parte quindi può anche non era di nuovo eh eh sì fu fu preda
La mente rinviato ma con una serie poi di passaggi che qua non sto sempre a tediare il collegio perché passò da un collegio poi il Collegio lo mando al presidente
Del tribunale per un'eventuale riunione il presidente del tribunale ovviamente facente funzioni
Non ha non accolse questi istanza di riunione la mando praticamente poi al collegio ordinario
Diciamo dopo tutti questi magistrati che avevano diciamo messo mano a questo provvedimento che si trascinava fino a settembre arrivò a settembre è arrivata a settembre io praticamente veramente era ci fu bravo mio disappunto
Di infatti pratico mi ricordo proprio con precisione che era il giorno del compleanno di mio padre il quattro settembre e stavamo la sera in macchina io il mio ex marito i miei figli per recarci in pizzeria che dovevamo festeggiare papà
E durante questa questa questo tragitto in macchina il mio ex marito mi chiese mammone settembre dei fan altra volta De Luca ovviamente dottoressa io non è che ero diciamo non non gli raccontavo quello che accadeva cioè gli dissi semplicemente
Sì mamma mia devo fa un'altra volta De Luca che palle ma era un modo di dire perché praticamente cioè per non essere precisa nei dettagli tutta la procedura di di come praticamente questo processo era arrivato
Dissi sì De Luca ancora mediche non ricordo adesso l'espressione colorita
Quindi urgente sul primo palo ma questo questo registra deve ambientarsi ha registrato in ambientale in macchina guardato del quattro e il quattro settembre che era ricordo bene che al compleanno di Pavaluc mi chiese questa cosa io non trovai la domanda strana perché
Diciamo riguardava un po'la ripresa della dei lavori dopo l'estate e nemiche stava dei fan astronoma tra l'altro pezzo del processo De Luca si dissi sì che palle c'è mi scuso per diciamo per ripetere questa espressione ma è riportata
Senta e poi da
E mi scuso
Mi scuso aperta Baltea diciamo per
Senta e poi lei successivamente ha letto anche lei ulteriori intercettazioni che sono stato da chiaramente le ha lette tutte le
Ha preso visione anche di una conversazione tra Brancaccio il suo il suo ex marito
Nel quale il suo ex marito felici del resto incalzato per questo falco cervo sardo sì sì sì lo ricordo che no ma infatti era arrabbiata perché sinceramente non mi aspettavo di doverla diciamo di nuovo anche Rino
Riscrivere o perché per me era una questione ormai chiusa e anche per diciamo per il mio collegio
Senta un'altra cosa ma la legge parla male faceva parte il suo ex marito in sua presenza che lei ricordi esserle lo votereste una reale al tribunale ma di questa sua vicenda di questo suo presunto o reale intrallazzo che stava facendo
Lei avvertì mai fu mai destinatarie ovunque la confidenza o comunque la sentivo che il colloquio
Intercorrente tra Guglielmo mamma cioè il suo ex marito e gli altri vinco imbuto altri no no assolutamente nella vicenda non sapevo che lui parlava o con Gianfranco della nomina quello sicuramente Lima
Diciamo di di questo problema del processo De Luca o di un mi di un coinvolgimento mio assolutamente nuovo
Senta dalla lettura delle intercettazioni telefoniche ha avuto modo di rilevare una in particolare nella quale
Il suo ex marito parlava immani perché lei era presente perché risulto lavoro delle formato proprio sulla insomma più sua che suo marito parlando con il suo interlocutore che ero sempre bottiglie Ringo usava un linguaggio criptico
Ma i visitatori lo allora il linguaggio criptico l'ho desunto extra posto abbiano avendo afferravano capito il senso della quando carne
Senza saranno se avevo almeno l'altra domanda che mi rendo conto che può essere anzi forse lo è lo riconosco inammissibile se lei
Dalla lettura successiva delle intercettazioni
Ha colto o ha ricordato qualche conversazione che conferma quello che sta dicendo esistente in sua presenza allorquando mamma parlava con gli altri coimputati non parlava in chiaro ma usava un linguaggio criptico questo ovviamente avendo appreso dopo la lettura delle intercettazioni
Se lei non gli è ammissibile sarò rinuncio presidente
Come segnalare qualche conversazione in particolare a supporto di quel che le li presenta la la telefonata che al
Nella quale si desume la tua presenza perché si avverte che lei parlava di cucina giochini che si dovevano
Cui fanalino di sì fagiolini in quella circostanza Guglielmo
Sono che suo marito parlavo Pozzillo in che termini se si ricorda un avendolo letto Yahweh adattamento avendolo letto parlava di un intervento chirurgico di un primario cosa che a me non non diciamo ovviamente non mi vesto nessuna perplessità perché
Questo Giorgio Pozzillo
Collaborava anche in ospedale quindi praticamente cioè stava in camera operatoria cioè mi risulta che praticamente lavorava in camera operatoria negli interventi di Ortopedia quindi quando parlavo quando parlo quando ci fu questa discussione a parte che il mio ex marito
Era solito parlare al telefono cominciava a parlare da una parte finiva praticamente all'altra parte la stanza camminava nel corridoio cioè non stava seduto era raro che praticamente parlava al telefono assidue seduto quindi praticamente lei parlava e si muoverà continuamente quindi anche se diciamo in quel momento era vicino a me e poi dopo casomai era andato altrove perché camminava e si muoveva
A parte il fatto che io prestavo abbastanza poca attenzione a quello che diceva telefono perché
Spessissimo ma proprio spessissimo parlava di lavoro si sentiva continuamente con il direttore amministrativo quindi sinceramente erano conversazioni molto noiosa cioè non non ci prestava attenzione però questa che mi ricorda l'avvocato si parlava di un intervento chirurgico di un una camera operatoria di un primario
S'se robot come una ma a beneficio del tribunale in questione telefonata intercettata il quattordici luglio due mila quindici
Che poi sarà richiamato ovviamente nella mia discussione
Senta
Veniamo un po'presso la parte conclusiva della senta lei quando seppe dell'ordine di esibizione della Procura della Repubblica di Roma
Rifatte richiesta fatta al tribunale prima Presidente alla prima civile sì esibizione degli atti del processo De Luca il rame sì allora
Questo praticamente anche è stato oggetto di deposti donne Whatsapp della Berzin Gerald perché il tredici ottobre il collega antico che era stato chiamato probabilmente dal presidente del tribunale o dalla segreteria di presidenza adesso non glielo so dire
Mandò sulla chatta una fotografia
Dell'ordine di esibizione proveniente dal Tribunale di Roma questo risulta praticamente nella materiale che ho depositato con la consulenza tecnica di parte della Berzin gente
Il collega lo manda in ciabatte il tredici ottobre alle sedici e ventitré i il collega antico
E quindi praticamente da quel momento partono una serie di commenti ovviamente perché come potrà anche vedersi c'è il l'indicazione del Pubblico ministero
Un procedimento
Con la diciamo l'indicazione degli articoli dei reati cioè centodieci e trecentodiciannove quater Ra per fatti che riguardavano praticamente Vincenzo De Luca avverso l'ordinanza che l'aveva sospeso insomma per la legge Severino
E infatti c'è poi un ordine di esibizione in cui si chiede di al tribunale ovviamente di esibire tutti gli atti che avevano riguardato questo processo
è datato e cioè praticamente l'indicazione anche dei pubblici ministeri che avevano
Che avevano richiesto questo ordine di esibizione che erano il dottor Orano il dottore fa Fanelli
Questa ovviamente tutti i colleghi cinico leggendo il capo di imputazione leggendo il che si trattava diciamo di atti che riguardava il processo De Luca
Diciamo un po'tutti entriamo in agitazione però io non ancora perché io evidentemente io
Forse non avevo il telefono stavo guardando io questa lasciato tra con l'indicazione la vedo molto tardi cioè lo nell'ambito praticamente alle
Alla sera
Del tredici ottobre alle ventuno
E quindi praticamente da qui ci sono un po'i miei commenti in cui dico siccome tutti erano preoccupati chi chi ha fatto l'ordinanza che ha fatto il reclamo che ha poi India
Io scrivo l'ordinanza il reclamo lo ha fatto Silvana Ornella Minucci
La Corte d'Appello di Roma ha fissato la prima che abbiamo abbiamo fatto tradurre queste assai più indicano disposizione tribù
Molti colleghi sono in agitazione Umberta antico Angela Rena Roberta Di Clemente sono tutti molto agitati per questa cosa perché ovviamente
Si capiva che era un problema che aveva riguardato l'ordinanza un reato di corruzione perché indicato nel capo d'imputazione e quindi Giani lasciato cominciamo a farci diciamo mille domande su quello che poteva essere successo
E prodigo di competente Roma il fatto che era competente Roma ci indicava ovviamente che era un volto un magistrato perché siccome processo De Luca era stato trattato a Napoli
Essendo trattati qua da pubblici ministeri di Roma no era persona offesa un magistrato o era colpevole un magistrato quindi per questo diciamo aumenta ancora di più l'agitazione
Senta lei di questo fatto informò suo marito immediatamente no perché praticamente io divento Jon Lord questo messaggio questa proprio questa Fotografia con l'ordine di esibizione la vedo alle ventuno
E anche un po'ricostruita ex post perché ovviamente
I numeri dell'intera storia marinara nera in casa perché era andato a cena fuori era era fuori con ora si può dimostrare che per cene a furia di porre il veto arcosauro presunto io praticamente l'ho desunto perché ci sono intercettazioni telefoniche
Della sera del tredici in cui lui praticamente quella sera ovviamente questo ci tengo a precisarlo l'ho letto ex apposto dalla lettura delle intercettazioni che lui non c'era in casa è un fatto scontato
Che lui era andato a cena fuori con queste persone lo desume desume non l'ho desunto dalle intercettazioni telefoniche cioè nel senso lui era andato a Cina
Con pazienti la Brancaccio e dei Travanut consulente erano andati a mangiare al cucciolo e poi durante questa diciamo questa intercettazione telefonica si capisce chiaramente che stiamo parlando del tredici ottobre
Si stanno ancora parlando addossò su questa cosa che non che non non erano riuscite ad avere niente
Che questo veramente suo e quello che risulta dall'intercettazione che non Vetrano non era riuscito
A contattare must Ursi che ma scusi non aveva fatto in euro ma era un'anima sugli lavello madre questo lei avvertire l'esigenza vi chiamare subito il suo marito esterno no era o se era me Andrea andai a dormire avvocato ho capito
Senta e quindi quando glielo disse a suo marito di questa
Erano molto tardi quindi io dormivo a parità capitava spesso che lui andava a cena fuori ritornava molto tardi a volte anche la mattina proprio diciamo alle due le tre di notte quando lo rividi la mattina
Facendo colazione prevalente mi venne ovviamente di raccontargli che c'era stato questa ciabatte e che era stato c'era stata mandata all'ordine di esibizione ovviamente con disappunto perché dissi
Si fa diciamo un processo delicato ecco come al solito praticamente scattano indagini chi sa che cosa è successo
A quel punto io no otto in due gare una reazione molto strano no cioè non era suo tolto prima rimase in silenzio quasi sbiancato
E poi praticamente anziché diciamo trovare parole di conforto chiede mi va bene anche l'UDC amo condividendo una perplessità di che cosa poteva essere successo
Cominciò praticamente a farfugliare cose che non avevano molto senso
E fu proprio in quel momento che io ho proprio per la sua reazione che aveva avuto a questo ordine dissi di esibizione
Io feci una domanda specifica cioè gli chiesi ma tutt'in questa cosa che mi che arrivata ma mica c'entri qualcosa
E noi a quel punto viaggi ancora più stranamente dicendo
Che saltato in mente cosa ci potrei entrare io colloco il processo De Luca che cosa ne vuoi che io ne sappia di questa cosa insomma praticamente dietro tutta una serie di giustificazioni e motivazioni che lui non c'entrava niente che Luís praticamente
Gestiva gare d'appalti di miliardi che era l'avvocato dell'ente che figuriamoci se poteva mettersi a fare delle sciocchezze
Tutto questo contribuì ulteriormente a diciamo farmi venire delle perplessità
E i chiesti anzi gli dissi espressamente guarda
Io temo io pure credere però settori c'entri qualcosa in questo momento ti fai la valigette nevai o me ne vado io immediatamente cercando forse di sollecitare una risposta qualcosa e lui continua a giustificarsi
A quel punto praticamente io dissi cioè sempre dicendo se tu senti qualcosa
Ci separiamo cioè te ne vai basta adesso è veramente diciamo la boccia che ha fatto traboccare il vaso è finita ci separiamo voi usa una frase strana cioè disse innanzitutto disse
Come al solito no tu stai cercando l'ennesimo pretesto per cacciarmi a opera andartene
Sei cogliendo la palla al balzo per questa cosa in cui non c'entro niente
Per accusarmi di una cosa e in cui veramente io non so di che cosa stiamo parlando giusto per trovare una scusa e andartene Oppo mandarmi via
Ho e poi la fece qualche considerazione sulla sulle conseguenze che avrebbe avuto su un'eventuale
Procedo processo indagine del genere sulle indagini poi sì perché poi disse anche una cosa sembra altrettanto strana cioè mi aggiunse
Ma guarda poi se ci fosse anche un'ombra di Rita che io centro qualcosa in questa vicenda
Poi alla fine all'esterno se ci separiamo è anche peggio sembriamo colpevole di qualcosa sembriamo che abbiamo fatto qualcosa io chiesi ma poco che cosa dobbiamo aver fatto scusami ma non non capisco neanche questa tua risposta cioè questa tua risposta che mi hai dato
Non ha senso no leghista all'esterno potrebbe apparire se fosse vero che ci sia un'indagine
E che riguarda mi potrebbe sembrare qualcosa di strano che all'esterno praticamente circondariale comunque non sarebbe non giova per rissa separarti da mentre alcune sale talmente sì
Senta e poi nei giorni successivi che atteggiamento Ibe il
Guglielmo e da allora Dada dopo diciamo questa discussione
Era strano era agitato
La sera praticamente non dormiva insomma e periodicamente quella stessa mattina per quella stessa mattina per dopo aver avuto questo colloquio
Un po'allarmante con suo marito lei in giornata si incontrò con Ortisi suo compagno affini anche allora si incontro
E adesso molto meno va bene ai giornalisti ai fini Monella primo pomeriggio diciamo subito dopo la mattinata adesso non ricordo con precisione
Però fu lo stesso giorno
E al suo compagno mi riferì tutto quello che era accaduto lo ritenevo esibizione il colloquio col suo marito allora Lorraine esibizione precisamente non glielo feci vedere per una questione di correttezza nei confronti del collega antico che l'aveva mandato
Quindi diciamo fu un po'generica con lui dissi gli dissi semplicemente che ero preoccupata ero in ansia perché
Avevo avuto una notizia senza spiegargli come avevo rudimentale si preoccupi
Sì questo è conversazione fra lei e Ortega dura parecchio registrati è agli atti c'è una ambientale è un ambiente davvero non ha esitato a perché ve ne sono in parte e stavamo fuori in parte in macchina perché si sente anche che entra in macchina con una conversazione già iniziata diciamo su quest'argomento
E in questa circostanza quindi lei parlando con orti che cosa riferisce li riferisco che ho saputo che c'erano indagini a Roma che c'era un'indagine per un reato di corruzione che riguardava il processo De Luca
E quindi che ero molto in agitazione perché pensavo che poteva esserci stata una denuncia a che praticamente
Ci poteva essere stato qualche interessamento perché un reato di corruzione formulasse delle ipotesi Foppolo fu più Orestea formulare una serie di ipotesi
Addirittura praticamente partita l'idea che potevano estere ci poteva essere stato uno scambio di denaro a mia insaputa
Cioè mi in consiglio di controllare i conti correnti se avevo avuto per caso dei bonifici e quindi mi alle mi allertò da questo punto di vista di sé ma guardava è fare un controllo bancario vedi le carte vedi conti siete arrivato qualcosa
Tu in genere non sei molto attenta su questa cosa delle entrate e delle uscite
Io ho praticamente e quindi cominciamo questa di Squinzi questa disquisizione si parlò del possibile coinvolgimento di altri componenti del Collegio dei presidenti si parla
O ancora e concluderlo in atti poteva essere diciamo l'ultimo poteva essere stato un problema che aveva riguardato l'ultimo atto del presidente che era andato in pensione infatti aveva fatto questa prepara andato in pensione
Insomma ci furono tutta una serie di valutazioni di scambio di chiacchiere che facemmo Jelloun su questa cosa sarebbe poi a un certo punto vorrei riferire del colloquio che ho avuto quella stessa mattina col suo ex marito chi perché Angelo della sua relazione sì perché diciamo
Non è semplice entrare nella logica dei miei discorsi con Oreste a volte sono un po'frammentari c'era così come lo continuano ad essere nel senso che partiamo da una cosa mi arriviamo ad un'altra
è capitato che praticamente siccome il Pubblico ministero il dottor Orano era anche il Pubblico ministero che stava curando un'indagine a Roma in cui io ero persona offesa di un reato di
Vai se appropriazione indebita franchising
Carte di credito
E praticamente
Io in certo qual modo non lo so perché faccio un'associazione d'idee perché il dottor Orano era al firmatario dell'ordine di esibizione al dottor Orano stava curando questo
In fase di indagine questo processo in cui ero persona offesa e quindi facciamo una serie di valutazioni che riguardavano diciamo questo reato che stava in fase di indagini a Roma che mi riguardava come persona offesa
E io avevo detto Oreste che siccome c'eran dopoché duravano queste indagini vuole mandare a Roma
A vedere a che punto erano le indagini a diciamo informarmi
Però poi sempre per una questione di correttezza nei confronti del lavoro degli altri colleghi decisi di di non andarci sino va be'quando si chiuderà l'indagine come si chiuderà l'indagine Verro abitata perché ho chiesto anche di essere avvisato in caso di archiviazione
E quindi lui mi dice ti sei fatta seguire dal tuo solito sesto senso che ti aiuta in tante cose in tante cose invece poi non ti aiuta
E qui scatta praticamente la frase sì il sesto senso io gli dico che avrei dovuto avere di separarmi prima
Ma qui praticamente mi balza alla mente il discorso che avevo fatto la mattina con mio marito col mio ex marito prova proposito di questo fatto della separazione quindi diciamo gli raccontò la vicenda e quello che era successo a colazione con lui
Ho capito
Senta e poi in il corso di questo colloquio anche dei quello avvenuto il giorno successivo il quindici il lei
Parlando col lei non Mambro
Sapeva di essere sottoposti a intercettazione Massa lamentando quindi in questi colloqui con orti lei che cosa a pensava di essere
Responsabile di qualche comma riflesso una sua preoccupazione per una sua personale responsabilità in questa vicenda io o no cioè io non non ho mai pensato di essere responsabile di aver fatto qualche azione illecita
La Saratoga preoccupata per l'esistenza di questa indagine certa omaggiano preoccupati anche tutti i colleghi non solo io e io ovviamente ero la la relatrice era un po'più preoccupato senatore a un certo punto in questa conversazione salvo
Magari a sentirla usava una frase che
Dice ma
Qui mi vengono aprire il mio nome ma ora io mi vengono a prendere lui scherza pure ti faccio sparire latitante io dico sì a Cuba in Senato Bani furbo un Cuba libre cioè ovviamente dottoressa era in tono scherzoso cioè nel senso che Vincent farei mai pensato né che c'era un'indagine veramente a mio carico per questo reato
Pensavo veramente a tutt'altro e e quindi praticamente la battuta era Simons Paris come nato a Cuba che sempre il mio sogno andare a Cuba forse un giorno Sambro
è questo il periodo questo se si ascoltavo registrati emersi emerge emerge valorizzazione l'avete risentito e questo sia già che praticamente ha detto intona un po'qua si piani un colosso scherzoso cioè io voto come faccio io un po'a
Bambini ska aiuto mi vengono a prendere o paura illumina assicura certi preoccupati faccio sparire ha detto io dico pure si va be'latitante e dove me ne vado irreperibile a Cuba panini von mi fumo intervalli brevi cenni
Sono una serie di battute poi stupire ovviamente
Presidente in no no sostanzialmente altre domande mi riservo eventualmente dopo il controesame dei colleghi fare qualche altra domandina
D'accordo avvocato a parte il controesame che si era riservati alla difesa Mannheim difensori presenti hanno domande da porre
Consente
Valgono prossimo vanno
Non ho un controesame
Va bene
Va bene e quindi ci fermiamo qui questa sera
è questa servirebbe proporsi sì anche se non è così voi mettete in viaggio ma non è il rinnovo il nome non è una Gari
Dunque io non ricordo se
Gli avvocati intendevano stupore Besame Manna siano riservati ma non so se verranno non non credo se no no per cui ha ci manca sostanzialmente solo il suo controesame prima
Compare la prossima volta solo che dovremo trovare non era previsto questo questa appendice perché abbiamo già la discussione fissati
Dopo essere stato eh ma teoricamente dovevamo chiudere oggi no
Oggi abbiamo chiuso l'istruttoria perché abbiamo già le discussioni fissata all'uno e all'avvocato il trasbordo per quello che ricordo si aveva sempre riservato rifarsi al le mamme nonne che avevano già Roma rinunciano no no no no lei no no però ma credo che alla fine non lo farà sentire credo vogliono
Comunque dobbiamo
Sì e poi cinque nuove regole Caputo precipue domando sette la discussione era per forza trovarla non
Gli avevo capito che erano ulteriori Romano non avevamo compreso creano ulteriori Ugo vecchio
Questo nuovo sapevamo che cosa pensavo che dobbiamo fare
No oggi la dovevamo chiudere poi chiuso questo disco Vito per cui non lo chiudiamo ma sono due udienze dedicate abbiamo trovato con molta fatica esclusivamente per la discussione scritto da tempo qua sul registro per cui per forza di cose prima dobbiamo concludere gli esami
Come possiamo liberare dottoressa
Fiaccolate quasi si erano allontanati sì sì scusi
Dunque non abbiamo molta proprio proprio per questo dobbiamo pensiamo di chiudere oggi non è che abbiamo molta disponibilità per ricavare una fascetta ancora potrebbe essere sul tardi dieci settembre o il dodici settembre
Un attimo soltanto
Quando
Dieci non ci sono io
Che abbiamo Romeo andavo però non
Comunque dallo Stato
Questo per no no qui sono queste di una in io non ho queste non si toccano queste sull'utenza su ordine di merito
Questo
Riservato più permetteva a progredire ma sui si fa un bilancio dopo il cinque novembre no armonia opportuna abbiamo Tano ora quattro processi grossissimi che vanno in discussione non parlo più magari dando il regista
Non c'è nessun interesse a procrastinare soffre
Otto testi più sette fa quindi otto
No no
Arrivasse il ventinove lei ci dedica tutt'buona parte dell'udienza si può fare
No no volevo dire si potrebbe inserire qualche residue interrogatorio se ci sarà il giorno dice Tosi inizia la discussione
Dire quel giorno
Sì sul problema di Genova dei perfetti da qualche suggerimento perché ripeto
Infine fine controfinestra anni controesame ventinove ottobre sono confermati anche per la discussione per cui ventinove ottobre due mila diciannove ore dieci
Prosecuzione
Cinque novembre due mila diciannove
Anche qui ore dieci e seguenti
Questo
Sia l'ottava collegiale e avvocato Palmieri c'è bisogno che facciamo le comunicazioni tali avvocati no anche perché in realtà sono date d'udienza calendarizzata in realtà ci pensa lei va bene
Sì
Sì
E le date quella rappresenta allora diamo atto che l'avvocato Palmieri sì impegna comunicare
Rinvii adempimenti ai difensori
Di Manna Guglielmo grazie grazie buona sera
Il guaio previste