"La polizia giudiziaria a difesa della legalità tra emergenze affaristiche e criminali"

Buona sera
Anzi buon pomeriggio
A tutti i signori e signore che hanno ci vogliono onorare questa questo pomeriggio di
Della loro presenza
Ringraziamo le autorità che sono qui presenti civili e militari
Un ringraziamento particolare al sindacato autonomo di polizia che ha collaborato a questa
Importante manifestazione in modo particolare
Al dotto Rizzo al dottor Saltamartini ai collaboratori
Abbiamo pensato come
Amministrazione provinciale
Di organizzare questo convegno Incontro dibattito
Perché
Le questioni che andremo a trattare
Sono questioni che ineriscono
L'attività politica la Vitti vita democratica la vita
Nostra per il nostro Paese
Stiamo vivendo una situazione particolarmente complessa e pesante sotto alcuni aspetti
Abbiamo una serie di questioni che ineriscono
I diritti civili
E la tutela dei diritti della collettività
Abbiamo assistito molte volta contrasti
Molto pesanti
Tra potere politico e potere giudiziario
Leggiamo spesso non è cronache dei giornali
E quindi la questione della
Tutela
Dei cittadini
Dagli attacchi criminali affaristici
è una questione fondamentale
Che ci tocca tutti ovviamente molto molto da vicino
Che avrà comunque delle ripercussioni nello scenario prossimo futuro prossimo che insieme andremo a ridisegnare con le prossime elezioni e politiche e amministrative
C'è bisogno di cominciare a fare chiarezza puro
Tra molteplici e articolate posizioni che emergono nel dibattito politico
Cercando di porre le questioni per quello che sono
Evitando la pagare vietando la polemica che spesso e volentieri
Trascina tutti nel non capire nulla
Cercando di focalizzare assieme le questioni che possono essere veramente pregnanti prossimo futuro nel nostro Paese
Cercando di stare
Come dire anche con i piedi per terra pensando che la vita non se non è soltanto il problema della giustizia che è fondamentale
La tutela dei diritti dei cittadini
Ma pensando anche che questo Paese comunque deve andare avanti
Ha una sua economia deve dare comunque delle risposte sul piano organizzativo sul piano economico finanziario
E quindi attardarsi ulteriormente su alcune questioni
Senza trovare un minimo comune denominatore che faccia fare un salto di qualità intelligente
Nell'approccio al futuro rischia di zavorra Arci tutti in una situazione paludosa da cui sarebbe molto molto difficile che pericoloso uscire
Io ringrazio
Per la presenza
Del dottor Paolo Emilio come direttore servizio anticrimine del ministero dell'Interno
Dottor Loris D'Ambrosio l'Ufficio affari penali del Ministero di Grazia e Giustizia
L'onorevole Giuseppe Gargani
Lo stiamo aspettando non sappiamo seppe strada lo vedremo comunque
Mi auguro arrivare
Il dottor Vincenzo Geraci il consigliere a corte di cassazione il dottor Nicola Izzo segretario generale del Sindacato autonomo di polizia
Il professor avvocato Lucio Monaco
Ordinari tu penale allestita di Urbino
Il dottor Ciro Riviezzo del consigliere dell'Associazione nazionale magistrati
Il procuratore Repubblica ringraziamo dottor Gaetano Savoldelli Pedrocchi
L'onorevole Vittorio Sgarbi che dovrebbe arrivare a momenti sappiamo tutti quali sono i suoi i suoi tempi
Componente la Commissione stragi e il senatore Antonino Murmura sottosegretario di Stato
All'interno
Che sostituisce degnamente il ministro Mancino che è stato che è impegnato in altre
Questioni estremamente delicate
E lo abbiamo visto dalle dalle cose che sono successe nelle ultime ore
Devo dire che questa manifestazione è stata salutata con affetto
Da
Eminenti Issime personalità politiche
Il Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro
Trasmette un messaggio in cui desidera far giungere agli organizzatori espressione di vivo apprezzamento per l'iniziativa
Voltato approfondire questioni di estrema ed attuale rilievo e formula
A nome suo personale a tutti gli intervenuti suo fervido puro di buon lavoro
Altro messaggio del ministro per le riforme che elettorali e istituzionali leopoldo Elia
Che anche lui
In via migliore Gori agli organizzatore latori tutti
Altro messaggio della sottosegretario di Stato Ombretta Fumagalli Carulli
Altro messaggio di Gianni correnti vicepresidente della Giunta delle autorizzazioni a procedere la Camera
Il Presidente della Giunta regione Marche Gaetano Recchi
Un vivo ringraziamento lei e tutta l'amministrazione provinciale per l'invito al dibattito che si terrà a Pesaro il sedici ottobre
A cui purtroppo per ovvi motivi non potrò partecipare
Colgo l'occasione per lavorare a tutti voi un buon lavoro
Il giudice Antonio Di Pietro
E infine il saluto del ministro di Grazia e Giustizia ministro Conso che è occupato in una iniziativa analoga con dei risvolti preoccupanti quel di potenza mi pare
E che sarà poi letto da dal dottor Loris D'Ambrosio
E poi altri dal prefetto di Ascoli
Al presidente nazionale del Sappe Galante il prefetto di Ascoli tasselli
Il segretario generale aggiunto del Sappe e via dicendo
Ora
Io penserei se i colleghi sono d'accordo di organizzare questo incontro dibattito in modo estremamente dinamico evitando delle riflessioni troppo accentuate troppo lunghe
Io da parte mia cercherò magari di fare il provocatore
Mettendo sul tappeto alcune questioni che agente sente molto da vicino
E però prima di questo per col proprio per dare la possibilità a al al pubblico gli intervenuti di dire la loro di poter prendere la parola far domande o anche fare dei brevissimi interventi
Prima di iniziare con le provocazioni che poi dirò io do la parola al dottor Saltamartini per una relazione veloce introduttiva vi ringrazio
Onorevole sottosegretario autorità cittadini
Nel ringraziare il dottor De Leo vicepresidente della Provincia di Pesaro l'intera amministrazione provinciale
Per la sensibilità dimostrata con organizzare questo convegno e tutte le altre autorità che hanno i due aderito con entusiasmo a questa manifestazione
Ritengo opportuno sottolineare il privilegio di poter intervenire in questa autorevolissima sede
Per esporre il tema delicato di questo convegno a nome dei quali ventiquattro mila aderenti all'associazione Sindacato autonomo polizia
Sono convinto che la partecipazione di illuminati uomini politici di magistrati indubbia validità e coraggio
Di uomini della ricerca scientifica faccia sentire meno meno facciata sentir meno soli gli uomini e le donne della Polizia di Stato
Grazie del vostro affetto e per aver sottratto alle vostre famiglie questo prezioso sabato
Devo aggiungere che il sindacato autonomo di polizia forse più che la sua funzione di tutela dei diritti del personale ritiene suo compito fondamentale quello di accorciare le distanze tra gli uomini in uniforme i cittadini di questo Paese
E mi piace aggiungere che la riforma della polizia del mille novecentottantuno ha sicuramente creato le premesse per corroborare questa esigenza di maggiore democrazia e dialettica tra cittadini e istituzioni
E versione mafiosa
Un anno fa
Questo convegno iniziava con e ricordare i tragici avvenimenti del ventitré maggio mille novecentonovantadue in cui furono barbaramente uccisi Giovanni Falcone con la compagna Francesca Laura Morvillo gli agenti di scorta Antonio Montinaro Rocco Di Cillo Vito Schifani
E del diciannove luglio mille novecentonovantadue in cui perirono Paolo Emanuele Borsellino e gli agenti di scorta Agostino Catalano Emanuela Loi Claudio Traina Vincenzo Li muli di Walter cosina
Forse nella loro memoria che oggi orgogliosi guardiamo con più fiducia verso il futuro perché loro ci hanno dimostrato che la mafia si può vincere
L'arresto di Totò Riina di Nitto Santapaola e la macchina e la maxi retata della Direzione investigativa investigativa antimafia
Di giovedì scorso con duecentoventuno ordini di custodia cautelare ne sono la testimonianza più eloquente
Ciò dimostra altresì che la sinergia di intervento operativo il famoso coordinamento delle forze di polizia
Non è solo uno stilema sindacale o della stampa ma qualcosa che il governo deve realizzare ad ogni costo e anche contro la riottosità di chi apertamente ha contrastato il coordinamento come pure l'istituzione della diga
Questi tangibili successi non possono tuttavia ad un anno di distanza farci dimenticare le immagini di un'autostrada divelta da una forte carico di esplosivo oppure gli edifici teatro dell'attentato al giudice Paolo Borsellino
Che hanno mostrato al mondo intero un paese più vicino agli jugoslavi o che non arresto delle nazioni occidentali
Questi crimini unitamente alle bombe esplose quest'estate a Roma e Milano costituiscono l'assunto più evidente della del della vitalità offensiva della criminalità organizzata nel nostro Paese
Sono anche evidenti nessi di espansione del fenomeno stesso in tutto il territorio nazionale nazionale
Altri dati seppure in modo frammentario possono dare l'immagine del fenomeno mafia nel nostro Paese duecentosettantacinque omicidi volontari nel periodo inizio novantadue inizio anno novantatré
Centocinquantanove processi per associazione di tipo mafioso nel solo anno mille novecentonovantadue rispetto e novantasette negli anni precedenti e questo solo nel distretto giudiziario di Palermo
Ma anche a Reggio Calabria Catania a Napoli a Milano a Bologna non si scherza
E se da un lato il contenimento dell'attività mafiosa da parte delle forze dell'ordine comincia a dare i primi frutti
Non si può sottacere l'aumento la diffusione delle estorsioni del traffico di sostanze stupefacenti delazioni deficit lancio del denaro sporco che tendenzialmente possono mettere in pericolo anche alcune regole fondamentali del mercato
In questo quadro come si è detto non mancano segni positivi il crescente aumento dei pentiti di mafia il risveglio di una forte coscienza collettiva e ad esempio la sensibilità con cui l'amministrazione provinciale di Pesaro ha risposto ad una sollecitazione del sindacato di polizia
Perdurano tuttavia alcune discrasie nell'attività di contrasto delle forze di polizia che più avanti si cercherà di analizzare in punto di migliore coordinamento professionalità e impiego delle forze armate in attività di pubblica sicurezza
Nel mille novecentonovantatré il Parlamento ha cercato di completare l'assetto anti piovra disegnato negli anni precedenti
Con la creazione della Direzione nazionale antimafia e con l'istituzione della DIA procedendo a risolvere il difetto di coordinamento Lotta al pubblico tra le direzioni distrettuali antimafia
E la competenza dei giudici dei giudici del dibattimento mediante l'approvazione di un apposito atto normativo
In ogni caso i maggiori successi pure nella lotta al traffico di sostanze stupefacenti tra l'altro favoriti dalla legge centosessantadue del novanta non autorizzano ad abbassare la guardia per far pensare che il periodo dall'emergenza sia finito
A tutta questa situazione si sono aggiunti i nuovi fatti di criminalità dei colletti bianchi denominata Mani pulite
Sgomento perplessità per usare degli offre mis mi hanno creato i numerosissimi fatti di corruzione politica e amministrativa in tutte le regioni d'Italia
Ma anche in questo caso l'inchiesta giudiziaria del giudice Antonio Di Pietro ormai giudice più famoso d'Italia
Ha creato speranze di risanamento del costume politico pur pur permanendo stupore indignazione per l'ampiezza del fenomeno per la gravità dei singoli Office episodi di cui fa da esempio per tutti il caso del ministro De Lorenzo
Preoccupazioni rilevanti siano altresì per gli effetti indotti dalle inchieste giudiziarie all'interno dell'INPS del sistema politico dentro i partiti politici ma anche all'interno della stessa magistratura
Si dice che il vuoto lasciato dei politici inquisita inquisiti sia stato occupato sine titolo da altre istituzioni dello Stato e specificamente dalla magistratura e c'è dunque una confusione di ruoli si critica inoltre la polizia giudiziaria per non aver denunciato i fatti citati prima che se ne occupasse il giudice Di Pietro
A questo proposito si deve anche rilevare l'emersione di quel conflitto di interessi costituzionalmente garantiti tra il diritto di informazione o di critica e lì e le esigenze di riservatezza degli inquisiti
Desta sicuramente sgomento certo protagonismo giudiziario o degli stessi corpi di polizia con la sistematica rassegna video degli arrestati in manette prima di alcuna valutazione giurisdizionale
La sistematica propalazione di notizie relative all'inchieste giudiziarie come pure la pubblicazione di atti processuali riservati in alcuni giornali nazionali possono far apparire il tutto con una schermaglia ad alto livello dei poteri costituzionali
Per altri queste divulgazione di notizie vengono fatte balenare come il tentativo da parte dei giudici di pool di colpire alcune forze politiche per favorirne altre
Manifestazione quest'ultima della predominanza di spediti di specifiche correnti politiche in danno di altri ma questo è un altro discorso che in ogni caso l'ordine giudiziario saprà affrontare il codice penale processuale diritto
Con un provvedimento di incisiva portata normativa
Approvato all'indomani dell'omicidio Falcone e della sua scorta è stata predisposta una serie coordinata di misure volte a potenziare l'attività repressiva nei confronti della criminalità organizzata
è stato ben tracciato un preciso discrimine politico legislativo per dare maggiore efficacia alla polizia giudiziaria
La riforma operata dal decreto Falcone è stata segnata da alcuni importante sentenza della Corte costituzionale
Una di creste ha dichiarato incostituzionale l'articolo cinquecento del codice e per i più profani arreso validità processuale alle dichiarazioni testimoniali assunte dalla polizia giudiziaria si pensi solo ai delitti di mafia e alla condotte eroiche che il Codice ora modificato pretendeva nei confronti inermi cittadini per sostenere la validità di tale cambiamento normativo
Questa modifica lungamente richiesta dalle forze di polizia ma avversata dalla maggioranza degli studiosi sul processo penale
Si basa ora su un principio ineccepibile enucleato dalla Consulta
Non si può consentire in processi di grande rilievo sociale la dispersione dei mezzi di prova specie quando la forza intimi datrice dell'imputato della criminalità organizzata determina palesi mendace ritrattazioni dei testi subordinati o impauriti
Questa precisazione non è un inutile ridondanza posto che anche durante i lavori parlamentari di conversione in legge del decreto Falcone numerosi avevano criticato lo menti dei poteri dalla polizia giudiziaria
E se non oso troppo ho avuto l'impressione che se l'attacco mafioso non avessi infierito anche contro il giudice Borsellino i nostri colleghi della scorta il provvedimento non sarebbe mai stato approvato o comunque grandemente ridimensionato
A questo riguardo si deve segnalare che numerosi interventi i soci dell'Associazione tra gli studiosi del processo penale in un convegno di studi svoltosi questo mese annoto in Sicilia hanno auspicato ritorno al codice Vassalli prima stesura l'ho già detto anche in precedenti occasioni ma lo ripeto questa posizione di sfiducia nella polizia giudiziaria è inaccettabile
Ciò contrasta inoltre con i vigenti principi costituzionali che esigono sono le parole della Corte costituzionale l'effettività nella somministrazione della giustizia specie di quella penale
In effetti imperante il fenomeno Tangentopoli scoperchiato anche mediante l'utilizzazione delle norme approvate per combattere la mafia sono oggi molti anche tra i cultori del processo penale
A rivendicare il bisogno di tornare al modello disegnato alla Commissione può Pisapia
Che esautorare alla polizia giudiziaria per disegnare un sublime un super Pubblico ministero poliziotto
Noi non accetteremo così come è stato fatto in passato
Che riforme politico legislativa di questo taglio vengano prese sulla base di astrazioni ideologiche tanto lontana dalla realtà del Paese quanto inutili per tutelare i diritti di libertà costituzionalmente garantiti
E denunceremo alla pubblica opinione in ogni sede i tentativi di emarginare le forze dell'ordine dal dibattito su questi cruciali temi
Per cultura e tradizione di questo Paese
La polizia deve rappresentare quello che in effetti è tra la gente lo strumento a difesa dei cittadini per l'esercizio dei diritti di libertà la gente l'opinione pubblica i partiti politici devono pretendere una polizia efficiente e preparata a baluardo della legalità
La funzione di promuovere l'azione penale è un'altra cosa
Certo sono avvenuti anche casi di abuso ma mi pare importante saper sceverare caso per caso in ogni modo non si possono autorizzare giudizi sommari che non vengano che non tengano conto della realtà effettiva di queste istituzioni
La Direzione investigativa antimafia
La scelta operata la legislatura legislatore specificamente dal ministro dell'Interno nell'istituzione della DIA è sicuramente da condividere
Il risultato sta nell'attribuzione specifica tale direzione del ministero dell'Interno delle indagini in materia di mafia e dalla miscellanea provenienza del personale stesso dalla Polizia di Stato dall'Arma dei carabinieri e dalla guardia di finanza
Sul piano operativo ciò che ancora difetta di analisi e quella regola fondamentale che accomuna tutti i corpi di polizia nell'attività di repressione di prevenzione
E si e che si compendia nell'assunto per cui è possibile efficacemente reprimere reati nella misura in cui si è espletata attività di prevenzione
In altre parole maggiore risultati potrà dare la repressione dei reati quanto maggiori saranno le informazioni e i dati sulla criminalità messi a punto dalle ordinarie forze di polizia
In quest'ottica la Direzione investigativa antimafia oltre che braccio operativo della direzione nazionale antimafia
Deve innestarsi sempre di più in modo smonti con l'interno del Dipartimento alla pubblica sicurezza quale direttore piano del ministro dell'Interno responsabile nazionale della tutela dell'ordine della pubblica sicurezza
Altra configurazione la dia non può avere altrimenti avremmo creato il quarto Corpo di Polizia da dover coordinare con le altre forze esistenti
I servizi centrali interprovinciale di polizia giudiziaria
Ancora non si riesce a capire la distanza di alcuni anni dall'approvazione del codice processuale Vassalli quali siano i servizi provinciali interprovinciale delle forze di polizia sul territorio
Qualche ipotesi si può prospettare esclusivamente sulla base delle varie sigle apparse sulla stampa nazionale
In occasione di alcune operazioni di polizia tra cui quello della cattura di Totò Riina da parte del rosso dei carabinieri e di Nitto Santapaola per conto dello Sco della polizia di Stato
Non è dato neppure sapere quali attribuzione effettivamente svolga il vice capo della polizia ha detto al collegamento dei servizi di polizia giudiziaria figure non creata dalle dalla neofita legge istitutrice della dia
Quest'ultima figura risulta tuttavia rilevante per evitare il ripetersi di infausti incidenti o scontro a fuoco tra reparti delle diverse forze di polizia
Devo sottolineare anche qui il persistente inadempimento dell'esecutivo alla realizzazione delle sale operative comuni tra le forze di polizia previsto dalla legge centoventuno del mille novecentottantuno
Si dica chiaro chi non le vuole in modo tale da scongiurare infausti eventi come quelli di Piazzola sul Brenta a Padova dove polizia e carabinieri ingaggiarono un ritocco un durissimo conflitto a fuoco
Le sezioni di polizia giudiziaria
Sulla sezione di polizia giudiziaria merita attenzione il fatto che ancora dopo anni allora istituzione manchino uomini macchine attrezzature specifiche
O torri occorre intervenire almeno per renderle efficienti viste le già carenti previsione organiche delle sezioni stesse
D'altro canto gli organici delle forze di polizia sia vicino si avvicinano al completamento e dunque ogni residuo inerzia appare ingiustificabile
I pentiti
La polemica di questi giorni subiti sull'utilizzo della carcerazione preventiva specie nell'inchieste giudiziarie per corruzione ove da alcuni si assume che le motivazioni esplicitate nei provvedimenti restrittivi da parte dei giudici siano mendaci
E nascondano l'intento di estorcere confessioni mi danno l'opportunità di segnalare la necessità che la polizia giudiziaria debba efficacemente affiancare il giudice nelle svolgimento delle inchieste giudiziarie quale organo ordinario delle investigazioni
Questo Paese si aspira a rimanere una concreta democrazia non può pensare di combattere il terrorismo la mafia la criminalità in genere con i pentiti dissociati o altre forme di collaborazione
Non si può pensare che venti anni di stragi gli omicidi eccellenti possono rimanere nel fitto più nel mistero più fitto non è possibile TAN poca addossare sospetti indizi o malaffari a seconda della strumentalizzazione del momento
Se questa è la situazione attuale occorre provvedere in materia perché l'Italia dispone di uomini risorse ed energie per cambiare in meglio il resto sono tutte misure tampone
L'utilizzo dei servizi segreti reimpiegati ora anche indagini antimafia serve solo a tenere in piedi apparati costosissimi
Poi che le forze di polizia ordinarie hanno capacità e risorse per combattere da crimine tra la criminalità mafiosa nel nostro Paese
L'impiego dell'esercito in Sicilia è servito solo per temperare le esigenze di una opinione pubblica l'armata di intimorita cosa possono fare semplici soldati coscritti per gli obblighi di leva in servizio di pubblica sicurezza
Anche con l'attribuzione di poteri limitativi dei diritti costituzionalmente protetti contro la mafia o per il controllo del territorio
Non sarebbe stato più opportuno ai fini di efficienza produttività e professionalità autorizzare l'arma dei carabinieri e la polizia di Stato ad assumere sei sette mila agenti ausiliari comandati e diretti da inveterato e strutture di polizia
Una proposta
Un paese come l'Italia con milioni di disoccupati intellettuali non può permettersi di selezionare i corpi di polizia non può può anche permettersi di selezionare corpi di polizia altamente professionalizzati
Occorre a parer nostro hanno una nuova politica di assunzione di formazione del personale
Serve anche che le istituzioni universitarie si assumano il compito della formazione della specializzazione specie per i concorsi al giudice ordinario funzionario di pubblica sicurezza in seminari post laurea
In caso contrario la ricerca scientifica in questo settore serve a se stessa
Spetterà poi all'amministrazione interessati svolgerà appositi corsi di formazione secondo le esigenze specifiche
Il Sappe già dal mille novecentottantotto con una lettera al ministro dell'interno dell'epoca propose l'istituzione di una scuola di alta formazione del personale per l'indagine economiche finanziarie
Sul dato che parte della delinquenza associativa si muove attorno alla circolazione derivati cespiti di ricchezza e a fronte di una mole incredibile di provvedimenti normativi si deve registrare per contro un'inerzia del ministero dell'interno in questo settore
Da questo profilo emerge altresì l'esigenza da parte della polizia giudiziaria di assicurare protezione alle sempre maggiori truffe in campo azionario obbligazionario
Piazza Affari deve essere la sede della negoziazione di titoli di credito io Bleu che e obbligazionari del nostro Paese
Anche per la tutela dell'esigenza di risparmiatori e di quella del finanziamento delle nostre impresa non può continuare ad essere la sede per scalate azionarie di furbi o abili intrallazzo attore
Anche in questi mondi la polizia giudiziaria diretta dei giudici del Pubblico ministero devo poter assicurare ai cittadini protezione preventiva e non lasciarsi abbandonare all'ineluttabile opera del liquidatore fallimentare
Rassicura di tutto questo serve alta specializzazione professionale il resto buona volontà spirito di sacrificio e voglia di fare nell'interesse del Paese sono un abito mentale già indossato dalla polizia giudiziaria
Mi permetto di concludere e vi chiedo scusa per la lunghezza di questo intervento dicendo che in ogni caso la barbarie della mafia della criminalità anche versi va non batterà lo Stato
Questo lo dobbiamo ai nostri caduti e a quanti apprezzo di duri sacrifici hanno risollevato un Paese che distrutto dalla guerra è diventato la quinta o sesta potenza più industrializzata dell'Occidente
Tocca a noi ora risolvere i problemi che attanagliano il Paesi consapevole che veramente possiamo farcela grazie
Grazie a voi ringraziamo Saltamartini
Che c'era già ammesso sulla buona strada per una sana discussione io aggiungerei un po'di pepe quello che ha scritto Saltamartini con alcune provocazione contro e provocazione che vogliono è storicamente inteso in termini costruttivi
La prima è questa
Oggi la magistratura e sugli altari
Ricordate solo sei anni fa è stato approvato il referendum sulla giustizia giusta sulla responsabilità civile dei magistrati
L'uso dell'avviso di garanzia
Da parte dei mass media
La violazione
Quasi sistematica incerto procure del segreto istruttorio
L'uso della carcerazione preventiva
è per evitare l'inquinamento delle prove
Oppure per il dura confessa ecco questi sono
Domande che molti cittadini si fanno
Sappiamo benissimo che alcuni giorni fa
Da parte dalla commissione Giustizia Came deputati presidente Gargani
è stato provato articolo sedici della del nuovo testo di legge sulla custodia cautelare che prevede che l'avviso di garanzia e tutti gli altri atti del procedimento la richiesta di custodia cautelare di ispezioni perquisizioni e conseguenti atti siano coperti dal segreto
In tutte queste fasi quindi la riservatezza dovrà essere mantenuta sia sugli atti che sul loro contenuto fino al compimento del primo anno re del primo atto
Al quale il difensore ha il diritto di assistere
Ora su questa questione già si inseriscono numerose polemiche bavaglio alla stampa
Gli inquisiti si
Si vogliono salvare da soli e via dicendo
L'abolizione dell'immunità parlamentare
Mercoledì tredici la Camera ha compiuto un passo decisivo con una maggioranza schiacciante
Ora tocca al Senato approvare per la sua parte
La necessità da notazione resterà soltanto per gli arresti per le perquisizioni per le intercettazioni
La verifica della professionalità dei magistrati
L'indipendenza che io ritengo debba esserci assoluta del PM dall'esecutivo
Quale ruolo del G
Quale ruolo del CSM
La Superprocura
Se la Superprocura motivo di esistere se ha avuto buoni risultati
La seconda provocazione Cuesta
Perché operazioni Mani pulite è partita solo un anno fa
Il procuratore Repubblica di Milano Francesco Saverio Borrelli una dichiarazione
Ha dichiarato perché è cambiato il clima politico e ci sono le create le condizioni per
C'è una parte della magistratura veramente libera e sganciata dei convenzionamenti del sistema crediamo di sì però abbiamo visto che vi sono
Delle delle variabili impazzite riguardano anche tribunali come quelli di Milano che presentano purtroppo
Delle problemi non ne delle problematiche non indifferenti
La terza provocazione come uscire da Tangentopoli
C'è chi si appella una soluzione politica
Ossia tutti i colpevoli nessun colpevole
C'è chi si appella una soluzione tecnico-giuridica questa la posizione che abbiamo sentito dal presidente l'antimafia Violante
A un convegno organizzato a Modigliana la crema degli incamminati l'estensione del patteggiamento
Con la condanna espulsione dalla vita pubblica la restituzione del maltolto interdizione dei pubblici uffici oppure la soluzione giudiziaria
Che è la posizione assunta che io personalmente molto umilmente condivido
Quella del ministro Cozzo
Che si appella un principio di eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Potenziare le strutture gli organismi e gli organici giudiziari fare i processi in tempi rapidi perché la gente vuol sapere
Se chi ha commesso chi è accusato di per commesse terminati reati estremamente gravi
è colpevole oppure no
Ecco questo un po'di pepe che ho voluto inserire nella relazione forse troppi ma è comunque ci sarà da
Da discutere
Io fare un primo giro incomincerei
Comincerei dal professor Monaco
Ecco una cortesia io chiedo che il tempo sia molto stringato Massimo dieci minuti
Potrei iniziare grazie presidente potrà iniziare questo breve intervento citando non so quanti proverbio
Con i quali l'umanità da sempre si sforza di dimostrare che è difficile avere la come la la botte piena e la moglie ubriaca creano benessere
La verità è che i temi che sono stati sollevati nell'intervento del dottor Saltamartini che ho molto apprezzato
E mi piace qui ricordarlo valoroso studente di giurisprudenza ad Urbino
Sono stati ripresi e ulteriormente
Arricchiti dalle provocazioni intellettuali del dottor De Leo
Sicché se volessi soltanto accennare a taluni di questi temi dovrei parlare il ben oltre i dieci minuti che mi sono stati assegnati
Io per la verità vorrei spero forse del che ci sia più più tardi anche qualche altra occasione per me per dire qualche parola
Riguardo ad essi vorrei nel tentare di esporre qualche brevissima riflessione che mi viene innanzitutto suggerita
Dal titolo di questo convegno la polizia giudiziaria a difesa della legalità
è un titolo al quale non sempre siamo abituati l'accostamento tra attività di polizia giudiziaria e difesa della legalità un accostamento a mio avviso giustissimo ed ovvio
Ma forse perciò tanto più sorprendente è che invece non sempre questo accostamento
Si ritrovi per esempio non nella stampa per esempio non nelle trattazioni giuridiche sia riguardo alle attività di polizia giudiziaria sia intorno al concetto di legalità a me come dicevo sembra un accostamento non solo giusto ma anche ovvio
Legalità legalità significa per dirla in breve rispetto della legge
Cerca una formula vuota tutto dipenderà leggi se la legge e ingiusta nessuno ospiterà che la legge venga rispettata
Anzi al contrario
Al contrario
Aveva
Ci sono belle pagine scritte già da qualche migliaio d'anni per dimostrare
Che talvolta
Summum ius significa Summa iniuria
E certo dunque che legalità e il valore solo in quanto la legge sia giusto
Di fatto invece qualche cosa viene di fatto avviene che qualunque autorità
Sia essa singolo sia essa organizzata informe statali voglia prevaricare sugli altri
Senta il bisogno di
A girare o accantonare la legalità
Esempi storici
Ce ne sono a iosa
Da quelli più eclatanti a quelli meno famosi la prima cosa che fecero i nazisti
Quando entrarono in Polonia
Non fu quella di
Con una norma per esempio con una legge mettere nel nulla le leggi liberali di quel Paese ma si preoccupano invece soltanto di aggiungere una piccola postilla all'articolo uno del Codice Penale polacco in cui si diceva che al di là di tutte le cose scritte nel Codice penale comunque l'autorità tedesca io avrò il diritto di punire i comportamenti
Che venissero ritenuti lesivi degli interessi del raìs
Quattro parole quattro parole con le quali si eliminava il principio di legalità e si metteva nel cestino
Le garanzie scritta nel codice penale
Ecco qua ci sono i esempi naturalmente meno come dicevo meno eclatanti ma su questi forse si avrà modo più in là di ritornare dunque legalità significa primato della legge e rispetto della legge l'auspicio implicito della legge giusta il fatto è che legalità e principio di civiltà principio di civiltà e principio di civiltà giuridica talvolta si dimentica che il principio di legalità e il rispetto della legalità significa per esempio rispetto del principio di presunzione di innocenza
Significa prevalenza del principio dell'indubbio provengo
Invece che dall'opposto principio che pure si può seguire dell'indubbio contra reo
Legalità significa evitare di applicare le norme penali
Quando S non incrini no in modo espresso determinati comportamenti
Legalità significa così come legalità è espressione del principio di civiltà giuridica le terga alita significa principio di proporzionati sa
Delle pene e di moderazione nelle risposte penale
Ecco perché cultura della legalità
Attraverso
I secoli
E con il sudore il sangue di tanta gente cultura della gara legalità è diventato sinonimo di cultura della garanzia
Garanzia certamente dei cittadini verso lo stato e del resto questo è il tema che ha sempre accompagnato le storie e le vicende dell'umanità
Il cittadino pian piano
E con molta fatica è riuscito a essere garantito dinanzi a colui o a coloro che detenevano il potere e questa garanzia
è veramente tale solo quando trasfuso nelle forme di una legge
è essa stessa legge baluardo dinanzi alle tentazioni autoritarie o prevarica Crisci ovvero entrambe di colui o di coloro che detengono il potere ecco dunque di cultura della garanzia e cultura del cittadino cultura di tutela del cittadino nei confronti dell'autorità costituita ed obbligo dell'autorità costituita di rispettare essa per prima le leggi il cui aspetto viene chiesto al cittadino
Però ed ecco perché quell'accostamento mi sembra quanto mai felice in quel titolo che tutti ci sovrasta
Cultura della garanzia significa anche e soprattutto a mio avviso garanzia
Delle procedimenti che sono propedeutici
All'applicazione della legge penale
Mi spiego
Eccetto
Il processo penale almeno da un po'di anni a questa parte reca implicita
L'auspicio io direi la ospite Azzi la spiegazione
A che si pervenga a fare giustizia
Tutti gli aspettiamo che il processo penale produca giustizia produca cioè sentenze con le quali i colpevoli vengano colpiti e gli innocenti vengano assorti
Bisogna però
A me pare di affermare con vigore che processo penale non potrà mai produrre questa cultura non potrà mai produrre cioè questo risultato
Se non c'è legalità nelle azioni che precedono il processo penale e cioè in particolare nelle azioni della polizia giudiziaria nelle attività di polizia giudiziaria che sono le attività con le quali si produce e si raccoglie il materiale che verrà poi valorizzato nel processo e sul quale poi si formerà la giustizia giusta o la giustizia sbagliata
Giustizia sbagliata lo sottolinea un po'provocatoriamente come diceva prima il nostro
Amico De Leo le attività di polizia giudiziaria sono quelle a tutti note descritte nel codice di procedura io non sto qui per carità a ricordarle nessuno tutti me lei insegnante
Alcune di queste formule codicistiche sono estremamente importante a mio avviso per esempio estremamente importante che in una norma del Codice di procedura penale si dica che la polizia giudiziaria deve raccogliere
Quant'altro possa servire all'applicazione della legge penale quindi non soltanto la ricerca delle prove della colpevolezza non soltanto la ricerca la ricerca dei reati e degli autori dei reati ma quant'altro possa servire all'applicazione della legge penale applicare la legge penale significa applicarla sia per condannare i colpevoli sia per assolvere gli innocenti
E importante il principio stabilito sempre una norma del Codice che attività di polizia giudiziaria venga svolta sotto le dipendenze alla direzione dell'autorità giudiziaria in ciò la garanzia e necessario può naturalmente che ciascuno sappia far bene il suo dovere cioè necessario che la polizia giudiziaria sappia bene ricercare le prove e gli autori dei reati è necessario che l'autorità giudiziaria in particolare gli uffici del Pubblico ministero sappiano bene dirigere la polizia giudiziaria
Essenziale la norma mi ha visto che la polizia giudiziaria secondo la quale la polizia giudiziaria deve trasmettere senza ritardo la comunicazione dei reati
All'ufficio del pubblico ministero poi si potrà discutere cosa significa senza ritardo se significa immediatamente se significa anche cinque minuti dopo oppure se deve essere cinque minuti prima
Ma al di là di queste che sono chiacchiere il principio è che senza ritardo significa che al più presto deve essere investita l'autorità giudiziaria che nel nostro sistema processuale e uno dei momenti essenziali della grazia e della garanzia del cittadino deve essere investita del sospetto di reato poi ci sono tutte quante le altre norme di carattere più tecnico sulle quale sulle quali non mi son non mi soffermo quello che volevo invece sottolineare e appunto che senza il sostegno di un'attività di polizia giudiziaria che sia attività guidata ed ispirata dalle regole della correttezza e della legalità non c'è processo penale giusto che si possa organizzare
Il problema è che
Le attività di polizia giudiziaria alle attività di polizia giudiziaria ciò che chiediamo è istintivamente vorrei dire e lo ricordava prima molto bene il dottor Saltamartini
Ciò che tutti chiediamo è innanzitutto effettività chiediamo alla polizia giudiziaria di dirci di dirci ci sono i criminali di smascherare le loro malefatte chiediamo alla polizia giudiziaria appunto di lavorare e di produrre risultati molti e buoni ciò significa appunto effettività
Il problema è che l'effettività e chiudo
Il problema è che l'effettività talvolta poi si scontra con una serie di altri problemi per esempio come si come si concilia effettività delle attività di polizia giudiziaria con le emergenze affaristiche i criminali
Soltanto due parole riguardo alle emergenze criminali
Due
Il problema dei pentiti
è stato sollevato dal dottor Saltamartini richiamato dal dottor De Leo
Vediamo tempi di pentitismo per carità
Giornate non per tre minuti come ho chiesto
è un vecchio problema certe volte certe volte sembra che qualcuno scopre l'acqua calda
Quando denuncia il ricorso eccessivo ai pentiti o quando auspica un maggiore uso dei pentiti nella giustizia penale forsennato prima il problema dei pentiti e dopo il problema penale di per sé considerato immaginate di quanto il nuovo il problema dei pentiti
Già un paio di duecento anni fa ormai c'era uno che si chiamava Beccaria il quale di si chiedeva sgomento in quel famoso libretto che ha fatto il giro dell'Europa
Si chiedeva sgomento come si fa
Come si fa ad avere fiducia in persone che sono così infami da tradurre da tradire i loro stessi complici nel crimine
E perciò raccomandava di farne un uso molto discreto è molto ponderato eccetto che dei pentiti non si può fare a meno nella lotta alla criminalità soprattutto in tempi di emergenze criminali come viene detto nel titolo del nostro convegno ma in Cerri siede io credo proprio in ciò risiede il momento di maggiore esaltazione in uno stato civile
Del ruolo della polizia giudiziaria
Un Paese che non determinato momento storico come l'Italia debba fare uso dei pentiti fa bene a farne uso
è un Paese che ha tanto più bisogno di una polizia giudiziaria che sia garanzia della legalità tanto più bisogno di una polizia giudiziaria che sia efficiente e preparata
Perché soltanto in ciò risiede alla fine per il cittadino e cioè per tutti noi la garanzia che la cultura del pentitismo non diventi cultura dell'ingiustizia grazie
Alziamo il professor Romano accordare la parola ora al dorso al dottor Vincenzo Geraci consigliere Corte di Cassazione
Grazie ventisei forse il più gentile farmi un segnale quando debbo smettere mise prima verso qualche però
Io
Cercherò di andare oltre i miei dieci minuti
Però prima un minuto devo borse Giardullo
Ad una esigenza che avverto
Profonda e sentita
Quello delle ringraziamento agli amici del sindacato Uto Ughi pulizia
Ai quali non per una frase di maniera
Ma perché corrisponde alla autenticità della mia convinzione del mio sentimento intendo dire che sono io
Che ringrazio
Sono io che ringrazio proprio all'insegna di quella esigenza della solitudine così plasticamente messa in evidenza dal dottor Saltamartini
E che è una solitudine a quale in tempi bui profondamente Buy
Si avverte
E impone la necessità che si trovino nel buio e nelle tenebre della notte fiammelle accese che facciano riconoscere e che faccia capire per quanti non visti che c'è che ci sono le fiamme
Sono grato perché
E diventato ormai un appuntamento annuale
Quasi un rito e la vivacità degli interventi
La
Sincerità e la autenticità
Delle espressioni che io colto in occasioni come questa
Mi danno la dimostrazione di una partecipazione non di maniera da parte della base del sindacato di polizia da parte delle autorità che hanno la cortesia
E l'attenzione per parteciparvi
Ma mi danno soprattutto la dimostrazione di quanto siano vivi anche e soprattutto come deve essere
A livello di base operativa di strumento operativo quale la pulizia e nei confronti della magistratura temi oggi importanti cruciali e fondamentali non soltanto per la magistratura isolatamente considerata ma addirittura per la dinamica gli equilibri e le scansioni stesse dei momenti democratici e degli assetti democratici
Con cui ci dobbiamo confrontare
Io sono molto grato al presidente perché magari sovrabbondante non ha messo un po'di pepe affatto unno autocarro ripete
Però ha messo come si suol dire
Le mani nella minestra e a immediatamente fatto una serie di proposizioni che hanno intanto il merito di sgombrare di allontanare questo dibattito tutto quello che di accademico di teorico ed io pure distanti io e di seccante ci potrebbe essere in temi come questi
Io gli sono grato perché questo mi dà la possibilità non soltanto di non no
Ripetere l'errore delle altre volte cioè di aver preparato una relazione che poi ho puntualmente abbandonato
Tanto vivace e stimolante era la serie delle provocazioni magari non definite tali però sostanzialmente tali essendo che avevo colto nel dibattito e alle quali non ho saputo resistere perché ero troppo più palpitante rispetto al paludato discorso che io avevo preparato
Gli sono grato perché indica la possibilità ecco di uno giustificazionismo nei confronti di me stesso smettendo la relazione cominciando proprio anch'io a parlare
Un po'abbraccio un po'a ruota libera come si dice però eccola gravità
La confusione la delicatezza gli scenari anche per tanti versi imperscrutabili verso cui ci avviamo sono tali che ha bisogno della massima lealtà dalla massima schiettezza e la massima sincerità
E qui torno non soltanto la gratitudine nei confronti del sindacato di polizia ma anche a a fargli presente le responsabilità e i rischi che si assume invitare uno come me
Che è un anticonformista ma di quelli veri ovviamente non di quelli che sfilano con i cartelli e che sono anticonformisti del conformismo
Perché a un difetto ha un vizio quello di essere uno il quale non porta il cervello all'ammasso
A il gusto se volete la presunzione tutta intellettuale un tantino supponente
Di pensare con la propria testa anche quando questo espone a rischi di impopolarità soprattutto su argomenti nei confronti di personaggi tabù
E allora questo dico perché
Lo voglio sottolineare introdurre con uno esempio che potrebbe sembrare un aneddoto ma talvolta gli esempi valgono molto più delle dimostrazioni quando arrivo a Palermo dove io ero sostituto procuratore della Repubblica come probabilmente ricorderà
Qualcuno dei presenti in particolare mi riferisco all'amico ottimo colonnello Mantini che ho il piacere di ritrovare all'indirizzo del quale do sentito palpitante sempre stimato e appassionato
Un saluto di gratitudine di affezione per quello che gli ha fatto quando abbiamo collaborato assieme in momenti molto drammatici e molto acuti a Palermo
Quando Sostituto procuratore a Repubblica arrivò a Palermo il compianto ucciso poi procuratore della Repubblica Gaetano Costa io che non lo conoscevo ero stato preceduto dalla fama di costo
Come di un uomo sei schivo freddo quasi scostante gara magistrato grandissima persona perbene però magistrato un po'all'antica scostante
Non lo conoscevo nonostante fosse ad appena cento chilometri o qualcosa di più dalla mia sede di Palermo
Conosceva invece altro candidato concorrente con il quale poi esordito in Corte d'Assise
E quindi per questa consuetudine per questa confidenza anche personale era fatale ed era ovvio che quel minimo di influenza che potevo spendere
Per propiziare né la nomina a Procuratore della Repubblica di Palermo essendo questa carica rimasta libera l'avevo speso senza successo per la verità nei confronti di quest'altro magistrato col quale avevo esordito in Corte d'Assise
Quando prossima rimo
Fui colpito è un po'disgustato dico sinceramente dall'atteggiamento di altri colleghi quali
Io sapevo che avevano parteggiato per altri candidati e prontamente si affrettarono a fare atto di omaggio di ossequio nei confronti del procuratore Costa la cosa mi dispiacque
Bussai entrare nella stanza del procuratore che mi conosceva quanto io lo conoscevo cioè niente
E gli dissi intanto che lo saluta
E che però dovevo subito dirvi prontamente una cosa cioè che io non perché l'avessi colui ma esattamente proprio perché non lo conoscevo e null'altro
Anzi ne avevo sentito parlare come di un buon ottimo magistrato
Però non avevo tifando per lui che se fosse anzi dipeso da me egli non sarebbe arrivato al Palermo
Comunque metteva a disposizione casomai mi avessi
La professionalità di cui disponeva
Ero ben felice di cominciare a conoscerlo e di collaborare con voi citavamo
Un termine un segmento temporale di un anno
Per verificare se fossimo compatibile o meno sul piano professionale che alla scadenza e quest'anno avrei tratto le conclusioni e naturalmente
Non potendo pensare in ufficio gerarchico allora erano ben diversi tempi non c'erano i soviet dei sostituti ancora
Non poté no Modica dopo bravo perché non non si deve non si vede molto avventurarmi che non vorrei coinvolgere veri caro senatore merle negli attacchi quindi dicevo avendogli detto che avremmo poi fatto l'inventario
All'attenermi alla scadenza dell'anno
Ecco gli dissi che naturalmente non potendo confidare o sperare nel fatto che ad andarsene fosse il procuratore della Repubblica evidentemente ne avrei tratto le conseguenze e coerentemente sarei stato io ad andarmene
Arrivo alla conclusione poi esplicitando il passaggio intermedio rivelato mi da luglio dei familiari
Dopo senesi non dopo un anno del procuratore Costa io diventai il più intimo e fidato dei sostituti
I rapporti che ci legano furono intensi ed esaltanti
Molte cose di cui qualche cialtrone non si ricorda più quand'anche giornalista
Seduto affermato furono tentate e Furno introdotte quando il procuratore Costa e chi molto modestamente riparla tentò
Una rottura concerti equilibri e con Giorgio concerti consolidamenti che assistiamo né a Moro badano
L'atmosfera della città di Palermo probabilmente qualcuno il quale scrive nei libri di aver posto una firma sotto la misura di prevenzione di Ciancimino
Dimentica che quella misura di prevenzione non ebbe neanche a leggerla perché era scrisse il sottoscritto con l'aiuto del collega Alberto Di Pisa
Probabilmente qualcuno ha dimenticato che il primo provvedimento nei confronti di Vito Ciancimino reca
Determinanti soggettive determinati nomi come oppositori di firma probabilmente qualcuno ha dimenticato che il braccio destro di Vito Ciancimino che si chiamava tal Castro
Anzi ricordo la battuta del circolo che avevo fatto una castroneria andò a finire in galera proprio per un fatto di Tangentopoli ante litteram allora queste cose qui facevano scandalo ecco al di fuori queste cose questi fatti questi episodi testimoniano
Quella cosa che ho voluto ricordare in termini quasi aneddoti ci per dire
Quanto imprudente forse anche includente io fui in quell'occasione
E però fu il prezzo anzi starei per dire proprio il grimaldello che usai per vincere quella che poteva sembrare una personalità fretta distaccate addirittura scostante del procuratore Postel quale lì per lì rimase turbato e quasi incredulo di fronte a questo sostituto ragazzino che gli diceva queste cose e
Che invece poi riscoprì ed è il sintomo e la dimostrazione migliore dell'autenticità della sincerità dell'approccio con cui gli si era presentato
Quindi quando io dico provocazioni mi piacciono ci vado a caccia e addirittura lei rilancio ho voluto proprio attraverso questo primo esempio questa prima Hoover Cure questo primo assaggio dimostrare quanto non sia una frase in maniera di quelle cose che si dicono sempre nei dibattiti e nei simposi
è una cosa che mi invita a nozze perché proprio dobbiamo mettere ormai i piedi come si dice ho le mani meglio ancora nella minestra
Non c'è più spazio per prenderci in giro
Non c'è più spazio per cincischiare non ci sono più spazi soprattutto per ipocrisie istituzionali e non
Per cui
Ecco saltando e afferrando un'altra delle provocazioni mi rendo conto che qui un discorso articolato e ragionato probabilmente non mi sarà possibile nel momento in cui prediligo la via delle e provocazioni e cos'altro spigolo per dire
Raccogliendo questa provocazione altri due esempi che mi son capitati nella mia vita professionale con uno personaggi i quali sono troppo noti e troppo entrati nella gratitudine nella valutazione dell'intero popolo italiano non soltanto per non essere al di sopra di ogni sospetto e di ogni ipotesi di tiepidezza
Il problema dei pentiti
Provare i pentiti e un problema di una importanza e di una di ricatti tra insieme mi pare fin troppo evidente lasciamo stare le banalità
Io però i due episodi che vi voglio raccontare dell'Ira acconto per dirvi come nel momento stesso in cui
è fondamentale ed è importantissima la card per i pentiti
Questa stessa carta però ha dei risvolti che richiedono una enorme una grande una formidabile professionalità
E stiamo attenti che
Non è che per averla la professionalità può essere soltanto evocata
Quasi che si tratti di una formula magica per cui se ci sei batti tre colpi viene hanno
Perché io non sono per esempio donde il mio anticonformismo uno di quelli che giura per esempio necessariamente sempre sul fatto che uno uno
Pubblico ministero debba necessariamente essere meglio di un dirigente della mobile di un capitano comandante del nucleo operativo dei carabinieri
Io non credo che per definizione il superamento di un concorso avviliti a poter diventare Sherlock commosso oppure per rimesso
Per cui ecco quando parliamo di professionalità cose che sento sempre di dire cose che sono come l'acqua calda o la scoperta dell'America però poi dobbiamo riempirle di contenuti perché altrimenti nonostante il desiderio e la sollecitazione alle provocazioni rischiamo Santoli rientrare nel generico e come diceva un magistrato che se ne intendeva molto dalle parti mie e rischiamo di fare quello che lascia tutti contenti e tutti gabbati perché verba generali via
Diceva con un latine To maccheronico che era assai prossima attivo però altrettanto efficace verba generali a non sunto impicci cantoria
E qui invece bisogna scendere nel concreto nel dettaglio per cui
Ecco così come gli ho detto a testimonianza di chi sono e di quali rischi ovviamente voi assumete ma per questo vi sono grato perché al di fuori delle parole delle battute con la circolazione delle idee
E la possibilità di affermarla che io ho trovato sempre negli amici del sa negli organizzatori questi convegni non apparì in altri progressivi e progressisti invece amici o altri schieramenti
E allora i due esempi a proposito della delicatezza del tema dei pentiti di traggo da altrettanti episodi di cui sono stato protagonista e testimone assieme il primo
Nel novecento ottantatré tre luglio ventisei giorni prima che il compianto il povero Rocco sì chimici saltasse per aria
Nella strage DDA Pipitone Federico
Ci trovavamo assieme a Milano alla caserma dei carabinieri di via Moscova
A interrogare uno pentito uno dei primi uno degli antesignani che apparvero nella dimensione monumentale del maxiprocesso
Tale calze
Il quale nasceva pentito all'insegna della paura del timore che aveva avuto
E ora non un mafioso ma era un nuovo ragazzo nullafacente uno spiantato che gravitava nel circuito dei mafiosi borgata di Brancaccio di corso dei Mille
Sapeva delle cose altre ne immaginava altre ancora sere inventava tuttavia convinto una sera che stessero uccidendolo
Perché aveva trovato delle tracce di cocaina sparse nel pavimento di casa e convinto quindi che l'unica possibilità è salvezza era quella di andare immediatamente a parlare con la polizia
Si rivolse compianto vicequestore Cassarà e inizio una collaborazione che nelle prime battute fu della polizia intervenimmo poi i magistrati del pubblico ministero e quindi il giudice istruttore
Può sembrare unno particolare irrilevante questo fatto che io abbia citato tre scansioni
Temporali e di altrettanti organi me invece non è perché anticipa un discorso che se avrò tempo vorrei fare e che si riallaccia
Ai discorsi provocatorie nonno che sono stati fatti cioè che cosa deve fare il giudice che cosa deve fare il Pubblico ministero che cosa deve fare la polizia giudiziaria ma di qui a un momento questo
Semplicemente per ritornare al discorso iniziale riprendo dicendo che costui aveva iniziato la sua collaborazione
C'era da approfondire da arricchire determinati particolari perché erano confessione fiume molto interessante molto ricca avevamo già fatto gli ordini di cattura quando partimmo era una domenica mattina mi ricordo
Alla volta di Milano interrogare costumi ci accorgemmo però che nonostante gli sforzi che noi facessimo costui non riusciva tra virgolette decollare nel senso cioè che al di fuori e al di là dei racconti che riguardavano la bassa macelleria se mi passate il termine improprio inelegante tuttavia efficace o la bassa manovalanza
No no sembrava che fosse destinatario e depositario di segreti molto importanti poco di interconnessioni particolarmente complesse e sconvolgenti tuttavia noi eravamo interessati a verificare
Attraverso un certo Outis suo amico che era il dipendente di uno dei più importanti potentati economico imprenditoriali della città se per caso non sapesse qualche cosa di più dettagliato e di più approfondito
E allora ricordo che Rocco Chinnici gli chiese tentando di immedesimarsi nel livello culturale di costui che non era propriamente quello di un professore universitario anzi era un semianalfabeta
Ma insomma a un certo punto smettendo l'italiano io voglio sapere se tu sai che degli hanno piccione
Io voglio sapere da te stessa e qualche cosa di coloro i quali hanno denaro
Finì lì non disse nulla sembrava che la cosa fosse concluso
Dopo
Alcuni mesi sei mesi o un anno adesso non ne ho più specifico ricordo
Fumo interessanti Rocco Chinnici e Dio che ero presente euro partecipate questo interrogatorio da una rogatoria perché costui si era messo a rapporto modello dodici come si dice in gergo condono altera autorità giudiziarie
E aveva detto che il giudice Chinnici e il sostituto procuratore vede come faccio la differenza tra giudici del sostituto presidente qui mi permetto imbracare l'amico Saltamartini in quale ha fatto due volte lo stesso orrore la sua relazione
Di Pietro con tutto il rispetto e un magistrato mio collega dal Pubblico ministero non è giudice
E quindi dobbiamo fare una distinzione che altrimenti ci prendiamo i rimbrotti di Panebianco sul Corriere della Sera il quale giustamente anche lui ha bisogno niente di meno che del più importante giornale italiano per andare a specificare una cosa
Che stanno perfino gli studenti di educazione civica e cioè che il magistrato del pubblico ministero è magistrato ma non il giudice dobbiamo scomodare il più importante giornale italiano tale che la confusione
Tale la barbarie culturale l'approssimazione in cui siamo ormai precipitati a testimonianza proprio di come si parla orecchio di come si parla si dice si fanno battute poi rimangono urla
Quindi fummo interessati a questa rogatoria perché il pentito equivocando
Fra intendendo il senso di quella domanda che oso una interpretazione autentica con un merlo anti non immagino che non ricordo volessimo denaro perlomeno in quell'occasione
Noi
Eravamo stati totalmente frainteso perché quel pentito riferire all'autorità giudiziaria quel procuratore della Repubblica che pochi ci fece sapere ha fatto
Che noi gli avevamo chiesto soldi ed eravamo interessanti
A sapere come si facessero solo
I tempi erano diversi perché trovammo uno procuratore della Repubblica persona perbene saggio ma poi soprattutto
Non c'erano i tempi torri di contrapposizioni politiche perché mi fosse capitato adesso una cosa di questo genere sarebbe stato con tutto il rispetto per il sottosegretario che mi dice bravo una cosa rovinosa
Dico però al di fuori delle battute e meglio di tanti discorsi che si possono fare e che lascio ecco lì tutti contenti e nessuno convinto
Questo episodio che appartiene ormai al personaggio sono entrati nella storia e nera gratitudine vi dicevo del nostro Paese
Per dire di quanto ovviamente io sto citando un episodio
Che è un episodio vissuto che è considerato agli atti di pagine giudiziari che poi sono state chiare quindi perfettamente documentate e riscontrabili Simo Cetto e un episodio margine una più estremo Perollo citato per dire che cosa significhi
Delicatezza
Che cosa significhi attenzione che cosa significhi prudenza che cosa significhi professionalità quando si gestisce uno strumento così delicato come lo strumento di pentiti pur necessario e pur fondamentale
Perché non c'è dubbio che gli approdi cui noi siamo arrivati specie in tema di criminalità mafiosa specie in tema di criminalità economica servono stati impensabili
Se non avessimo avuto la possibilità di avvalerci di questa chiave di lettura dall'interno della organizzazione e allora il problema qual è il problema è quello di sapere coniugare
La utilizzazione di questo strumento indispensabile con l'argine che deve esser costituito dalla professionalità ma essa si da vivere
Da Adele è sicura e non come formula soltanto generica ed evocazione astratta del magistrato o della polizia giudiziaria che entra in contatto con costoro secondo episodio e so che già
Anche se lei non lo ha fatto perché la cortesia sua e squisite del pari alla capacità provocatorio però sono io che mi rendo conto che sto sopra Bondardo
Però come vede ecco sono talmente interessanti gli argomenti uno poi
Esonda davvero
Secondo episodio che voglio raccontare
Secondo episodio
Mi vede insieme al compianto giudice Paolo Borsellino in quel di Pisa
Dove andiamo d'interrogare unno non è pentito costui è uno imputato è un imputato del maxiprocesso di un filone particolare al maxiprocesso
E un imputato il quale si è nel frattempo preso un altro processo per traffico ma traffico così di borgata non un traffico enorme
E cosa è unico ad opera di altro collega il quale fa parte pure egli però del pool antimafia
E che però non è con noi nel momento in cui andiamo interrogarlo pizza
A interrogarlo in quel momento siamo il giudice Borsellino giudice istruttore e vivo sostituto procuratore della Repubblica di Palermo Pubblico ministero un certo punto
Quando abbiamo finito l'interrogatorio
Costui
Con riferimento all'altro processo
Nel quale
Aveva ricevuto unno ordini di cattura poi tradotto in una mandato di cattura da parte
Del collega Alberto Di Pisa del collega Peppino Di Lello
Sbotto
In una espressione insofferenza all'indirizzo del mio collega Pubblico ministero dicendo sì
Il dottore Di Pisa ce l'ha con me
Ce l'ha con me perché mi ha dato
Il ruolo di capo ma io non c'entro niente col ruolo di carta ma col figlio l'apprezzammo per quello che era lo sfogo di un povero imputato detenuto il quale si era preso un ordine di cattura da parte di un magistrato della Procura rotture e quindi non poteva avvenire ovviamente
Motivi di particolare gratitudine o sentimento o devozione nei confronti costumi ma semmai di risentimento e di ritorsione
E non verbalizzammo neanche la cosa Cennamo berbero vogliamo per quello che era cioè uno sfogo
Fini
Quale la sorpresa
Sorpresa quando invece vede che ad opera di altro magistrato il quale evidentemente era fuori tra conoscenza degli uomini dei personaggi degli ambienti dei protagonisti
Di queste storie
Andando a interrogare peraltro processo costruì
Costui fece la stessa
Espressione di rispetto
All'indirizzo dottore di Pisa
E non sapendo appunto quali erano i termini del problema non avendo probabilmente la stessa sensibilità non avendo ecco probabilmente quella professionalità di cui vi dicevo verbalizzo il tutto
Comincia a indagare
Comincio a
Far circolare questi verbali a rimettervi all'autorità giudiziaria competente che era quella di Caltanissetta insomma tanto per farla breve il collega dipinte
Il quale era l'emittente di quel provvedimento
Finì sotto inchiesta alla Procura della Repubblica al triste dove naturalmente poi si Chieri in men che non si dica le norme abbaglio che si era preso però anche questo episodio testimonia che cosa testimonia
La grande prudenza
La grande accortezza
La grande esperienza che ci vuole quando si vanno a gestire queste cose qui perché in tutta buona fede io non voglio qui introdurre discorsi di malafede di pilotare
Io sono proprio ancorato nel mio pragmatismo
Alla durezza alla graniticità delle risultanze probatorie delle emergenze quali sono l'obiettività e quindi non voglio fare non so fare dietrologie
Voglio tenermi proprio con i piedi per terra e quindi non voglio dire pilotaggio in malafede e quant'altro non c'entra parlo di episodi che mi son nati
E che sono stati determinati esclusivamente da fraintendimenti
Da cose dette in assoluta buona fede probabilmente dalla scarsa conoscenza di ambienti di uomini di personaggi e di fatti da parte di coloro i quali ne sono diventati incolpevoli strumenti per cui
Il discorso del pentitismo sono arrivato soltanto alla seconda approvazione già abbandono tutto il resto
E una cosa
Che nel momento stesso in cui vi dicevo e Montù enormemente importante però è altrettanto pericoloso e lì me lo deve consentire presente una sola battuta spero poi di ritornarci se ne avrò il tempo nelle tornate successive
Perché se si potesse dire in questo Paese
E si potesse veramente parlare in televisione profittando di quelle garanzie formali
Che la costituzioni enuncia e che poi invece si accorge nell'applicazione pratica che sono soltanto formali e non reali quando c'è qualcuno il quale dice che non vuol parlare con qualche altro perché se si avesse la possibilità di parlare in piena libertà come ho io questa volta probabilmente ci accorgeremmo che la basi certe contrapposizioni
Che è la base di certi non essersi capiti ci sono delle visioni culturali diverse
Che ovviamente non devono essere tutte giuste ci sono quelle giuste e quelle sbagliate però io cerco di sottomettersi e con questo finisco la mia visione cultura
La mia visione culturale proprio riallacciandomi al problema del pentitismo alla delicatezza le difficoltà e i rischi che esso comporta mi fa convinto
Della necessità che
Venga riabilitata esaltata e approfondita la funzione della polizia giudiziaria
Io non sono uno di quelli esaltato
Dal ruolo di poliziotto del Pubblico ministero
Uno dei motivi non l'ultimo per cui ho capito non ritornare al merito approdare
Al desertici della piramide giudiziarie che la procura generale a corte di cassazione è stato esattamente questo cioè io ero abituato ad una visione un po'diversa
Tanto per intenderci
Non sapevo interpretare il ruolo del magistrato con la pistola per questo c'erano i carabinieri e c'era la polizia di cui mi avvalevo
E credo di potere chiamare a testimone insospettabile ancora una volta coloranti e quando dico che non ho avuto dei rapporti che non fossero soltanto idilliaci con la polizia giudiziaria
E con i miei collaboratori però
Ecco io sono convinto della necessità che il magistrato stia un passo indietro registri queste cose da un'esigenza fondamentale
Che è quella di evitare un coinvolgimento diretto ed immediato anche il motivo
Che posso fare anche inconsapevolmente abbassare al magistrato la soglia di quel filtro critico che deve essere sempre presente è sempre tenuto alto stante la delicatezza di questo tipo di personaggi per cui sarei più contento e sarei più tranquillo ecco il perché avevo parlato con riferimento a quell'episodio che ho citato per primo delle varie scansioni polizia giudiziaria pubblico ministero giudice istruttore allora quando c'era
Di una diaframma
Tra il pentito e il magistrato costituito per intanto
Da una polizia giudiziaria anni che essa ovviamente
Attrezzato sul piano della Valentina professionale perché anche per la polizia giudiziaria non può valere la formula evocata così magicamente ma perché questo filtro consente di costituire una cautela non soltanto per la polizia giudiziaria quale poi riversa l'esito di questi accertamenti ma anche per il magistrato
Il quale anziché essere entrato in quel rapporto intimistico da taluno teorizzato e che può diventar pericoloso
E che poi può far nascere polemiche quando si dice che si è verbalizzato non si è verbalizzato ecco rappresenta un momento di distacco ed è evita qui coinvolgimenti emotivi che consentono al magistrato in presenza di quella professionalità alta che egli deve avere di potere svolgere quella funzione di garanzia attiva non neutra non inerte non distaccato ovviamente che a mio avviso è stata e nonostante i passaggi intermedi questo momento confuso dovrà tornare ad essere la funzione del magistrato perché un questo veramente finisco Presidente
La magistratura sugli altari credo che l'abbia detto lei però io ricordo la famosa poesia tre volte talvolta
E siccome lei ha avuto davvero la maliziosi tenta di gente di ricordare nel momento stesso in cui la poneva e la riconoscevo sugli altari che soltanto sei anni fa
La magistratura fu soggetta ad un referendum
Che fu pro o contro la magistratura non pro o contro la responsabilità civile magistrati ecco io mi faccio forte di queste esperienze dico che noi dobbiamo avere grande prudenza
Grande consapevolezza grande sensibilità istituzionale perché dico l'ultima delle provocazioni l'ultima delle cose anticonformiste di cui sono in questa prima tornata capaci
Io da magistrato
Sono i veri convinti che questa sovraesposizione della magistratura non può durare
Adesso non mi chiedete quanti anni ci vorranno
Per quali passaggi e attraverso quali scansioni il tutto si svolgerà io vi dico semplicemente
Che siccome ho fatto gli studi classici il colletto o leggiucchiate o qualche cosa di storia c'è già scritto nel libro tra sto che questa sovraesposizione questa l'importanza che questa inondando essa della magistratura è legata ad una precarietà di equilibri politici quali non appena si ricostituire hanno per definizione normativa per equilibrio ordinamentale non potranno più tollerare la presenza così massiva
E così pesantemente politica attenzione parlo di dato effettuale di reato obiettivo non parlo di gatto intenzionale me ne guarderei bene ho già troppe rogne per i fatti miei io registro soltanto un dato effettuale che a oggi
La magistratura
Neutra nelle sue determinazioni però svolge una funzione che la abilitata come un soggetto politico di primaria importanza perché l'innesco
Delle trasformazioni epocali che ci sono stati del rivolgimento però Tito perché era veramente insopportabile il settore sul piano dei mani Goldie che rubavano e dei Marigold che trafficavano e non era certamente sopportabile più oltre però è altrettanto vero che questo ha innescato
Degli sconvolgenti politici che sono tuttora in corso e lo svolgimento di cui equilibri futuri vi dicevo mi sfugge e non solo verso quali approdi potrà portare questo
Io sono convinto che è una parente
Non potrà durare perché nel libro della storia c'è già scritto
Che in presenza di equilibri politici consolidati ovviamente la magistratura nell'ambito di una indipendenza Ivar riaffermato con forza in uno stato di diritto però non potrà non darsi carico di una consapevolezza e di una sintesi statuale
Senza di che obiettivamente la e un'alchimia e l'equilibrio complessivo dell'ordinamento verrebbe a soffrirne
Sì posso offrirlo in momenti di preferita politica nel momento di ristabilimento di equilibri politici non sarà più possibile allora per evitare proprio il boomerang per evitare proprio l'ondata di ritorno per evitare che si possa buttare a mare il bambino insieme all'acqua sporca insieme all'acqua sporca il bambino e con noi dobbiamo avere molta consapevolezza della delicatezza dei meccanismi degli strumenti di cui disponiamo nel momento stesso in cui dobbiamo essere grati
Ai magistrati per quello che stiamo facendo per quello che abbiamo innescato dobbiamo anche a vere la consapevolezza di come
La delicatezza e la micidiali dati certi meccanismi di certi strumenti come la custodia cautelare e quant'altro sono cose troppo delicate
Perché non vengono usate con quella responsabilità e con quella delicatezza e con quella riflessione che la gravità del momento impone grazie
Facciamo ringraziamo di dottor Vincenzo Geraci c'era rapito
Con i suoi ricordi ci ha ricordato le figure fuggite domenica sarà di Rocco Chinnici di Paolo Borsellino più
Hanno dato la vita per la democrazia nel nostro Paese
Diamo ora la parola al dottor Nicola Izzo segretario generale del Sindacato autonomo di polizia
Grazie
Grazie parlare dopo dottor Geraci impresa non non facile
Specialmente per chi non è molto avvezzo un eloquio così
Il complesso e articolato
Mi corre però prima di tutto ha l'obbligo di ringraziare il dottor De Leo per la magnifiche organizzazione
Di questo convegno che per noi è il terzo incontro nella provincia di Pesaro
Mi fa piacere quello che diceva prima il dottor Geraci potrebbe diventare una ricorrenza annuale questo incontro di studi anche perché per noi come operatori di polizia e prestati al sindacalismo è un momento che avvicina ancor di più l'istituto di polizia al Paese e cerca di arricchirne anche quella professionalità quel senso critico che viene dall'esperienza e un po'di tutti
Il tema del nostro convegno cercherò di essere telegrafico di non non ebbri di stabilire i tempi mi nel limite del possibile anche per equiparare la media
La polizia giudiziaria noi l'abbiamo sempre vista come
Dipendente dall'autorità giudiziaria ma certamente non una dipendenza che vuole il ruolo del pubblico ministero quasi calato a magistrato poliziotto la capacità di indagine ma quella professionalità stessa che invocava il dottor Geraci che non può essere sicuramente un fatto evocato ma deve essere
Un momento di di grande cultura professionale
Da garanzia al paese al cittadino che questo organismo verso il quale va sicuramente data la più grande fiducia da garanzia che possa fare il suo dovere sempre con profondità con
Nel senso di responsabilità e soprattutto con grande dedizione al rispetto della legge
Noi abbiamo sempre visto il magistrato come colui che
Successivamente non impegnato emotivamente nel nell'indagine faccia un primo vaglio
Il Pubblico ministero almeno per quanto riguarda la mia esperienza professionale è sempre stato un punto di riferimento per un consiglio di approfondimento giuridico
Ma certamente non può sostituirsi ne deve nei secondo me è auspicabile per la stessa indipendenza della sua valutazione che vada direttamente a calarsi nell'attività di indagine
Certamente questo è la visione della polizia giudiziaria nel suo complesso come organismo tecnico che opera
Però le provocazioni del presidente sono sicuramente più allettanti
Siccome credo abbiano spiazzato un po'tutti se gli ordinamenti sul bene
Sugli interventi che avevamo in qualche modo preparato meriteremmo delle risposte quantomeno delle immediate visioni per quello che la
La visione che può dare un sindacato della polizia magistrati sugli altari
Ne stiamo vivendo un momento in cui c'è uno squilibrio dei poteri in questo Paese
La famosa
Trilogia
Dell'esecutivo legislativo e giudiziario input e io aggiungerei quasi un quarto potere che quello dei mezzi di informazione
Quarto potere reale effettivo forse quello che oggi al pari della magistratura svolge il suo ruolo più pregnante
Questa trilogia di potere in questo momento è squilibrato squilibrata perché c'è una delegittimazione di classe politica
C'è sicuramente un esecutivo prevalentemente tecnico e credo lo si sia scelto tecnico
Per non dare soverchi esposizione alla dell'IMI Citti ma azione del politico
Questa
Queste esecutivo e questo legislativo delegittimati creano le condizioni a che il potere residuale
Possa esercitare appieno ed operare anche in quei campi che non gli sono propri quale quello politico e quello dell'interpretazione elastica della legge che poi in taluni aspetti finisce per diventare legislativo
Ora
Giustamente il dottor Geraci diceva questo è un fatto che non durerà a lungo ne sono convinto anch'io la catarsi
Si compirà e nel momento in cui si compie noi rischieremmo di a vere
Non sono un ristabilimento dei
Di ruoli ma addirittura potremmo avere delle involuzioni rispetto a quello che fino ad oggi è stata la separazione di questi conti
Mai venga
Un potere giudiziario un pubblico ministero in particolare asservito all'esecutivo
Mai venga un giudice che possa subire direttamente quelle che sono i condizionamenti tipici di una classe politica forte
Questo è il rischio esasperando l'attuale situazione noi poniamo in essere
E potrebbe essere specialmente diventare effettuale allor quanto all'analisi del nuovo che viene avanti omento allora quanto il nuovo che viene avanti analizzi Svizzera
Le cause che hanno portato al rivolgimento e quindi proprio per un fenomeno tipico delle catarsi eliminerà tutte quelle possibilità forte dell'esperienza che possono causare un sovvertimento del nuove quindi
La seconda provocazione che ci ha fatto il nostro presidente quella sul segreto istruttorio
Ecco io credo che
Noi siamo vittime tutti
Di un eccesso di protagonismo
Di vuol piante che si sviluppa quasi con
Una progressione atomica tutti cercano di diventare protagonisti su quanto è di moda
è stato quello che un po'si è verificato anche in questi fenomeni di Tangentopoli
Parte il fatto che in questo Paese sempre che ormai non accada altro che soltanto criminalità legata tangenti invece sono convinto che si sono ancora moltissime altre forme di reato
Che cadono quasi sotto silenzio perché perché purtroppo su queste altre forme non si accendono i riflettori
Ma si tratta di un'operazione indispensabile
Se davvero si intende voltare pagina e dare ai cittadini la certezza di poter contare sull'apparato di contrasto al crimine realmente deciso a combattere la propria battaglia per l'affermazione della giustizia e il progresso sociale
Vi giunga il mio Curio di buon lavoro lì accanto ringraziamento per l'invito che mi avete rivolto l'apprezzamento e ringraziamento per il servizio che quotidianamente svolgete con un comune senso del dovere spesso in condizioni di grave pericolo Giovannico
Ringraziamo il dottor D'Ambrosio ora diamo la parola a dottor Paolo Emilio comasca il direttore del servizio anticrimine il ministro dell'Interno
Ringrazio presidente Autorità Signore Signori
Spiega a questo intervento criterio di brevità che contrasto ovviamente con quello di esaustività della osservazioni anche sulla scorta delle cose interessantissime che sono state dette mia funzione quella da un lato di essere uomo delle forze di polizia da circa trent'anni e dall'altra di occupare una posizione che mi consente per motivi istituzionali
Di di aver un monitoraggio quasi in tempo reale di ciò che accade
Sul campo della delittuosità e naturalmente accanto a questo anche nella serie nei rapporti che si vanno instaurando e modificando
Tra le forze di polizia non soltanto per il profilo di polizia giudiziaria e la autorità giudiziarie la magistratura
Nel suo Complesso ho avuto la fortuna
Perché sempre un arricchimento di occuparmi della legge del nuovo ordinamento dall'amministrazione della pubblica sicurezza richiamata dalla componente sindacale che è parte attiva
Nelle seguire nel promuovere l'evoluzione l'affinamento degli strumenti di polizia e quindi di contribuire alla soddisfare questa viva l'aspirazione di giustizia che si avverte presso la cittadinanza
Ho fatto e faccio lo sforzo di considerare il mio lavoro quello gli atti appartenenti alle forze di polizia alla polizia giudiziaria
Anche nella veste di semplice cittadino del cittadino che avverte la sofferenza della microcriminalità diffusa che si preoccupa
Il sui espressione di volontà pervie più o meno dirette non trovino poi un ritorno quale egli si attende e che sembra lamenti
Una scarsa efficacia della traduzione della sua attività quotidiana
In un beneficio al quale ciascuno chiamato legittimato ad aspirare
Vi è quindi ovviamente uno stato di sofferenza che si manifesta attraverso la delinquenza vi è uno stato di sofferenza
Che dovrebbe essere sanato dall'apparato giustizia polizia
IP anche credo la percezione ahimè si deve registrare di incompletezza intempestività
Per il risposta istituzionale e questo nonostante i sacrifici e questo nonostante l'impegno quotidiano in questo nonostante le vittime che la magistratura e le forze dell'ordine hanno dovuto registrare
Si tratta quindi di fronte alle provocazioni inquisiti che sono stati posti Caro esigono tempo molto più ampio per essere approfondite
Di analizzare proporre
Sul tema dell'analisi il contributo di esposizione di questa sera come quelli ai quali anche la stampa
Concorre
In tanti modi diversi
Non vedremo Ulla di particolare se non il fatto che può essere apprezzato che l'uomo cittadino o la l'uomo di polizia o il magistrato cittadino sia informato
Le distorsioni i peggiori che la nostra storia remote recente
Registra sono tutte distorsioni o abusi maturati o conclusi sia all'ombra nella clandestinità nell'ambito della disinformazione
Il riferimento che dell'opinione pubblica miele fa alla magistratura dalla polizia giudiziaria
Suono oggi insistente quasi come una richiesta di aiuto quasi almeno mi sembra come ricerca di un punto fermo
Quindi la valutazione e
Non da parte mia parlo anche a titolo personale per istituzionalizzare istituzionale pessimistiche
Ci sono degli spazi per credere ancora che la polizia giudiziaria
Le decine di migliaia di soggetti che la espletano così come le migliaia di magistrati
A manifestato la la la sua validità istituzionale la sua produttività sul campo nei decenni che gli Mirren attivi mutamenti che vengono talvolta contestati
Quanto alle mitezza o a incompletezza possono essere in perpetrati anche come il significato che determinati principi
Hanno resistito agli attacchi nel tempo alle prove a cui sono stati sottoposti la polizia giudiziaria oggi è la stessa polizia giudiziaria nei soggetti forse si è voluto anzi senz'altro ci è voluta
Nelle forme e negli mezzi
Che l'uscita in appoggio all'autorità giudiziaria debellare il terrorismo
è parte di quel lo stesso sistema articolato che ha potuto gestire situazioni di ordine pubblico di estrema complessità e pericolosità
E in questo io vedrei immettendomi da parte dell'uditorio di ciò che esso rappresenta un momento di di ottimismo
Confortato da risultanze investigative che sono di oggi e che sono anche il frutto di aggiustamenti di uno spirito dinamico nuovo
Il quale come tutte le cose di questo mondo soffre dei limiti
Vorrei cogliere non posso chiaramente esprimermi su tutti i punti toccati
Alcuni aspetti
Quali e non posso che esprimere condivisione volta a volta con ciascuno
Di coloro che hanno prima di me valutato il primo che vie necessità di mantenere un momento di trasparenza nell'attività investigativa
La copertura completa la segretezza dell'istruttoria collimano secondo un'esperienza storica
Grado di segretezza piuttosto con una maggiore possibilità di abusi e questo ha rifiutato dall'opinione pubblica e l'opinione pubblica e tutto sommato lo Stato che si esprime le sue varie articolazioni
Certamente alcuni aspetti di attività di polizia giudiziaria riferiti al passato rendevano il lavoro meno arduo
Rendevano meno esposti gli operatori a un giudizio o alle una chiamata di responsabilità si tratta di momenti che pochi ricordano con Nostalgia qualcuno
Ancora rammenta ma
La civiltà odierna non credo possano consentire principi come quello della garanzia che il articolo sedici se non ricordo male corregge il dottor D'Ambrosio del codice Rocco dava degli operatori di polizia non poteva essere perseguiti se non dopo che quindi molta dell'attività si fa l'ho scoperto rischiando anche il giudizio né dell'opinione pubblica che deve essere informata
Un altro aspetto vorrei ricordare questo che il sistema giuridico italiano è stato più e più volte adattato ricattato e che tutto sommato anche con me il nuovo codice di procedura penale si è in parte voluto anti vedere sia quasi firmato una cambiale un sia dato atto
Che negli apparati rispondessero secondo le previsioni
Probabilmente senza tener conto né si poteva tener conto che il l'attacco delinquenziale o il disordine potessero raggiungere o aver raggiunto all'insaputa degli stessi estensori
Dei sacri testi dei livelli diversi e più preoccupanti livelli che non emergessero allora
Anche in queste contingenti quindi il sistema polizia ha avuto sostanzialmente una sua tenuta si tratta quindi di anti vedere
Nelle perfezionarlo perché certo che oltre le forme consuete conosciute di delinquenza più o meno organizzata più o meno sofisticata
Disordinato che si manifesta attraverso il il reato o la qualificazione come reato più o meno grave di determinate espressioni negative del società e dei singoli
Vanno evolvendosi in senso negativo non è testimonianza
L'esperienza dei paesi occidentali di civiltà più avanzata
Che possono essere fatti dei raffronti con i sistemi investigativi e giudiziari di altri paesi questi affronti furono fatti prima del nuovo codice di procedura penale
E sir ritenne come credo si abbia ragione anche oggi ritenere il sistema della polizia giudiziaria italiana ancorché vincolato per un nesso funzionale quasi inestricabile a quello della Polizia di sicurezza ed amministrativa
Conservi validità tale che persino gli investigatori che hanno fama di essere fra i migliori del mondo inglesi o francesi o statunitensi
Riconoscono capacità professionalità democraticità all'apparato del polizia giudiziaria nel quale confluiscono sia alle tre grandi forze di polizia sia corpi minori coordinati dall'autorità giudiziaria
è un relativo motivo di soddisfazione neanche lo stimolo ricercare chiedere qualcosa che non trascende di molto una mia legittima e generale esigenza
Non tanto la riattribuzione di poteri coercitivi alla polizia giudiziaria tali da agevolare l'esito delle indagini soltanto nella ricerca
Della condanna rapida delle presunto colpevole
Quanto piuttosto l'attribuzione di
Strumenti tecnici di il supporto amministrativo che a mio avviso con questo proprio per la brevità del tempo residuo riservandomi semmai intervenire sui singoli punti
Vorrei richiamare un po'l'attenzione dell'uditorio
E cioè che uno dei difetti e riconosciuti alla sistema nazionale e una straordinarie capacità di legiferare
I legiferare in forme sottili di comprendere quali sono le pieghe del sistema
Tanto che
Soltanto a pochi addetti ai lavori può risultare chiaro Tespi quo che cosa è una norma ridotta una sorta di il compito di algebra in cui un articolo rinvia ad altri dieci articoli
E l'effettività dell'impatto sull'attività specifica di polizia giudiziaria o dell'autorità giudiziaria alla si scopre soltanto cose fatte quando è difficile
Corregge dicevo che al di là della dialettica
Che fisiologica nei rapporti fra due istituzioni e due poteri diversi che confluiscono in punti delicati del sociale
Occorrerebbe che la cosiddetta copertura amministrativa delle leggi trovasse maggiore spazio
In parole povere si tratta di condizioni soggettive degli operatori che sono migliorabili è ovvio molti sono stati di passi compiuti dall'Amministrazione dell'Interno e dalle altre amministrazioni che gestiscono le forze dell'ordine per la giudiziarie così che ritengo anche per la magistratura
Altri se ne possono fare in un senso di dotazioni tecniche e di di di motorizzazione di comunicazione
Perché l'obiettivo intuibile e quello che stante un determinato tasso di fiducia istituzionale che la polizia giudiziaria credo abbia ampiamente meritato
Non si creino condizioni
Di insostituibilità o di fungibilità dei poteri di coercitivi o di ispezione in campi che non sono la stessa
Mia demandati ma sono semmai demandati alla magistratura in
Alternativa ha dotazioni strumentali a a condizioni di lavoro delicato come questo che lui svolgiamo
Che devono poter reggere il confronto con le disponibilità libere ampiamente libere
Della delinquenza in questo ovviamente si giocano tutti i ruoli tra vedette della dialettica interna fra autorità e libertà
E per chiudere definitivamente un reso in segnalare un un orientamento che le stesse forze di polizia attraverso i canali istituzionali hanno sollecitata per contrastare l'ondata criminale specie di quella organizzata a sfondo economico finanziario che sta emergendo
Che ha già prodotto tanti danni
Che in alcune leggi in alcune disposizioni recenti
Mutuando un principio che è stato ampiamente positivo nella sua sperimentazione negli ultimi anni si parla già di un decennio dalla legge Rognoni-La Torre
Che alla contributo che la polizia giudiziaria e l'autorità di giudiziaria danno nel nel campo del contrasto al crimine e nella prevenzione del crimine
Si sta aggiungendo uno strumento supplementare quello
Della
Reintroduzione nell'ordinamento e nella cultura giuridica del nazionale del dovere il cittadino
Dimostrare vedete inversione dell'onere della prova più o meno sfumata che egli non è colpevole con una acquisito colpevolmente beni e disponibilità
Quando vi sia taluno che qui vi è l'impegno forte della stessa polizia giudiziaria dell'autorità giudiziaria che gli chiede conto e ragione di ciò che ha è un discorso un po'sottile un po'rivolto al conforto alla smentita dei tecnici che si stia facendo nuovamente strada da noi la cosiddetta cultura del sospetto già condannata nei decenni passati
Questo una o una cartina di torna solo un minimo contributo che si vuol darla nel dire che all'organo gli organismi di polizia giudiziaria immersi come sono nel quotidiano e nel Travaglio del sociale
Riconoscono che l'attuale emergenza comporta soluzioni non trascendentali concrete seppur diffuse ed investimenti di energie e di risorse su questo campo
Per evitare delle regressioni che verrebbero qualificate sicuramente come antidemocratiche
Nell'alternativa che ho già accennato che a minori strumenti a minore risorse attribuite sì posso supplire con il conferimento di poteri che efficaci nell'immediato possono logorare dei punti fermi che il costituente e la cultura è maturata in Italia negli ultimi anni anche nelle forze dell'ordine direi in alcuni punti le forze dell'ordine erano state antesignano e su questo percorso di civiltà inducano a battute d'arresto delle quali si gioverebbe soltanto l'illegalità la sregolatezza ringrazio
Chiamo il dottor come Ettore selezionate divise all'interno due comunicazioni il presidente onorevoli Giuseppe Gargani c'era comunicato
Che purtroppo impegnato a Roma da sopravvenuti imprevisti impegni istituzionali sperava fino all'ultimo di essere presente per questo ritardo anche della pubblicazione mentre sono territorio Sgarbi a qualche chilometro l'asse della Provincia e quindi avremo il piacere di averlo ora diamo la parola al senatore Antonino Murmura su sottosegretario di Stato gli interni che concluderà la prima tornata degli interventi poi rifaremo un'altra di qualche minuto velocissimamente
Sulla sulla questione ultima questione abbiamo posto all'inizio cioè come uscire da Tangentopoli
Caro Presidente
L'autorità migliore signori io sono molto lieto portare a questo incontro questo dibattito saluto del ministro dell'Interno
Che mi ha pregato di assolvere ad una
Funzione
Il Kharja
E il tremendo il compiacimento per questa iniziativa
E siccome sono passato dalla panchina del supplente al posto titolare che avevo
Finora il vigile calcistica quindi
è una terminologia facilmente comprensibile e giustificabile e voglio dire anche il mio personale apprezzamento
Per iniziativa del fatto per il contributo dell'amministrazione provinciale
Tutti sanno che tra le finalità essenziale
Delle autonomie locali vi è quello che è quella della difesa della legalità
Della realizzazione
Di un senso comunitario e civile dei rapporti e nei comportamenti
I DAR che è giusto e corretto
E doveroso
Ed enti locali assumano non solo e non tanto iniziative in questo campo
Ma di queste iniziative si facciano testimoni
E la attuazione
Dell'azione amministrativa nella concretizzazione degli impegni
Che la legge assai ampia di autonomia dissi Enti Locali attribuisce corte
E ritengo che sia più utile che iniziative siffatte vengano assunte anche dal fatto dal più piccolo dall'istituto
Da queste varie associazioni che per me non sono sindacabili non possono essere i sindacati
E le forze di polizia associazioni rappresentative degli interessi e delle problematiche proprie delle forze di polizia così come il legislatore non distratto del mille novecentottantuno le indico mi qualifico determinandone funzionino e competenze libertà di movimento tanto poco sindacati che la stessa legge centoventuno
Biglietto
Il collegamento
Di queste associazioni rappresentative degli interessi dei lavoratori di polizia alle organizzazioni sindacali
La cosiddetta triplice o alle altre che la fantasia delle sigle e della libertà di associazione di tipo nel nostro Paese prevede e configura
Ben chiaramente
E perché io ritengo che queste associazioni rappresentative debbano essere un momento
Di partecipazione allo studio e dalla soluzione delle problematiche
Soprattutto in un campo così delicato ed importante non solo per le odierne emergenze o contingente
E la lotta alla criminalità e quindi alle competenze
Che ai vari livelli vengono attribuiti perché questa lotta alla criminalità sia espressione di uno stato che io amo ripetere non si è più configuri come il participio passato del verbo esce
Uno Stato che significa autorevolezza
E non tanto l'autorità perché la vera autorità è quella che nasce dall'autorevole
Uno Stato che si identifichi conservative chiare e precise non facilmente
Stabili
Ho superabili
Dalla dall'arzigogolare dei giuristi di professione
Perché cari ascoltatori io ritengo
Che siano ben chiare
Anche in questo che io continuo rispettare ma considerare il Codice di procedura penale come un frutto sciagura
Delle esasperazione garantistica del nostro Paese
Di una esasperazione garantistica che è stata
Una delle matrici uno dei brodi di cultura per lo sviluppo di ogni riforma
Di criminalità
Tanto sciagurata questa normativa quando noi vediamo quante norme sono state dichiarate incostituzionali dalla corte
Non per problemi di merito perché questa non è la competenza
Sempre lunedì col mente assolta dalla Corte costituzionale ma perché si trattava di norme
è tra Venezia oltre va bene
Pentri invece alcune norme correttive nate
Dal decreto legge trecentosei divenuto poi la legge trecentocinquantasei hanno cercato di riportare all'interno di una normativa seria di un paese civile e democratico la disciplina
Del rapporto penale della procedura
Penale
I codici non sono fatti
Le leggi non sono costruite per le suore di clausura o per i padri cistercensi
I codici sono fatti come una risposta civile e democratica rispettosa della dignità dell'uomo
Che si cala però in una certa contingenza e in una certa situazione sociale economica e politica
E questo noi dobbiamo tenere presente quando parliamo delle funzioni e dei compiti dalla polizia giudiziaria e soprattutto quando dobbiamo partecipare ad un dibattito così interessante così qualificato che richiederebbe ore
Per gli interventi di ciascuno
Si è arricchita da questa parte sia di questa più numeroso dall'altra parte della perché inverte problemi essenziali
Della vita comunitaria e della dispiegarsi delle istituzioni nel nostro Paese
Io sono grato
Per quello che negli ultimi tempi
Magistratura e forze di polizia
Hanno fatto certo forse hanno commesso anche degli errori forse anche a qualche orrore
Avrebbe detto direbbe Gigi Sabani
Sono grato perché ritengo che abbiano dato una risposta seria ai problemi in cui la nostra comunità era stata trascinata
Da incolpevoli nei racchiuda colpevoli
Attività
Per effetto di un calo del tasso di moralità
Collettivo che dipendeva dalla nostra al nostro spirito garantistico in parte dalla nostra volontà di comportamenti fatti in una certa maniera
E allora
Se questa gratitudine questo apprezzamento efficiente e non può non esistere
Anche riconoscendo errori o sbaglio del resto come dire e implicita nell'attività giurisdizionale la possibilità di errori tant'è vero che esistono più grandi di giurisdizione tant'è vero che anche finiti gravi di giurisdizione ci può essere il riesame per revocazione per altri fatti
Ma fatto questo dichiarato questo noi non possiamo eternamente guardando al futuro appartato non pensare ad un futuro che sia degno di una comunità civile che voglia che voglia di e per questo io risponderò
Anticipando la seconda manche il secondo tempo cento accedere a tempi supplementari anche al problema di Tangentopoli
Ritengo che il nostro Paese abbia diritto
Ad avere delle norme chiare e a conoscere con precisione le responsabilità con tutte le penalizzazioni
Che la coscienza civile di una tradizione giuridica seria deve imporre a coloro i quali si sono macchiati di reati tanto gravi
Ma non possiamo dire come porta l'uomo fa
Che questo non può fare un Parlamento come quello uscito dalle elezioni del mille novecentonovantadue sarebbe delegittimato
Io non capisco perché quando questo Parlamento vota le leggi
Sarei stato contento che ci fosse stato il dottore inizio
Che ha affermato questo
Il Parlamento è legittimato a fare leggi per gli sviluppi di carriera
E legittimato a fare la legge elettorale è legittimo qua e delegittimato quando fa le leggi elettorali quando riforma il processo amministrativo tenta di riformarlo quando approva le leggi finanziarie delegittimato allorquando deve
Valutare
E giudicare altri aspetti
Della vita
Giuridica
E dalla vita sociale del nostro Paese questo significa
Veramente volete accodarsi
A certe concezioni c'è uno Stalin insiste
Della vita
Politica
Che pur in qualche altro autoritario
Interprete
Di presunte esigenze qui ho sentito stasera riecheggiare
Il Parlamento è legittimato anche a modificare le norme del Codice di procedura penale con senso di equilibrio
No no sull'onda della emotività su quella delle emozioni sì perché la emozione è un fatto serio la emotività
Così come le passionalità
A mio avviso sono
Un aspetto negativo
Certo anche non debbono essere legislazioni così complesse e
Revisionate soltanto in parte spostando qualche virgola
E dimenticando anche che esiste un doppio regime in fondo nel nostro ordinamento quello contro le manifestazioni criminali
Di ogni tipo e contro determinate non trasparente cioè
Di carattere amministrativo che la Corte costituzionale così come si fece a proposito della leggi
Contro il terrorismo ha ritenuto costituzionalmente valide e non come dire meritevoli di censure di antigiuridicità costituzionale
Però è anche vero che noi dobbiamo quando riformiamo
Riformare con grande centro di responsabilità
Tenendo presente anche determinate normative
Poi abbiamo approvato una legge che poi non l'applichiamo la duecentoquarantuno
Nel mille novecento novanta che venne subito dopo la legge di riforma
E riforma a legge delle Autonomie perché prima non c'erano
Legislativamente
Le autonomia
Ellade è un articolo undici
Io ricordo
Non per dare una ciambella qualcuno
Perché non sono dispensatore
Il ciambellone
E anche di salvataggio
Perché credo che in uno stato di diritto
Il primo momento
Di tutela della legalità ci alla giurisdizione e siano le forze di polizia debbano essere perché allora non saremmo in uno stato di diritto fare in cui lo stato di dritti
Questo articolo onde ci consente
Il rapporto diretto
Sempre per la tutela per la salvaguardia degli interessi pubblici a considerare prioritari tra il cittadino e la pubblica amministrazione
Tra il funzionario della pubblica amministrazione ed il cittadino
Così
Significando
Determinate cose che a me sembra c'è da notare una legislazione schizofrenica però esistono e fanno parte del diritto positivo
Che deve essere da tutti riconosciuto ed ciascuno applica
Riforme processuali comunitarie
E noi non possiamo parlare di Comunità europea soltanto
Quando questo fa comodo per la facoltà per la facilità
E i traffici opere ottenere qualche incarico ben remunerato in organismi comunitari
In rappresentanza del nostro Stato e delle nostre istituzione
E allora
Che cosa occorre fare
A mio avviso ecco diceva mi pare il consigliere D'Ambrosio che non si pensa al futuro
Mentre invece bisogna pensare al futuro io dico che bisogna certamente pensare al futuro sulla scorta delle lezioni del passato e delle ambasciate al presente
Ma bisogna pensare in termini di storiche di serietà guardando a certi valori e da certi principi che per troppo tempo tutti tutti insieme
Abbiamo dimenticato
Chi per accrescerli
Chi per solidarietà
Con i peccatori
Chi per connivenza e chi perché queste regole le praticava
Considerando le il metro
E la propria attività e della propria funzione bisogna
Questi obiettivi porzioni fin da adesso
Perché non esiste è stato detto a qualcuno io condivido non esiste soltanto
La criminalità mafiosa con la criminalità economica esistono mille altri
Forme di criminalità che uno Stato di diritto deve sconfiggere ma per sconfiggerla è indispensabile la collaborazione di tutti i cittadini
La gratitudine a magistrati e forze di polizia io le chiamo così non forze dell'ordine perché le forze dell'ordine dovrebbero essere tutti gli appartenenti alla classe dirigente di uno Stato che si rispetti che voglia essere
Rispettato noi dobbiamo non possiamo delegare soltanto acquisti quali appartenenti a questi
La lotta a tutte le forme di criminalità dobbiamo essere ciascun cittadino come tale UPI singolo
Deve combattere questa battaglia senza atteggiamenti alla donna Abbondio
Senza altri simili comportamenti che fanno l'interesse del nemico dello Stato e delle istituzione
Si è detto e si è lamentata la lentezza dei processi ma anche questo dipende da un Codice costruito
Ad immagine e somiglianza
Di chi voleva portare le cose a lungo perché vero
Che il i protetti arrivano al dibattimento
Quasi più numerosi di prima
Forse anche perché ce ne sono più
Globalmente processi ma perché in jeep tranne la pace dei buoni che sono pochi
Si appiattisce sulla richiesta delle procure della Repubblica si appiattisce perché
A tale è una un'abbondante numero
Di processi e di procedimenti che non ha neanche il tempo di leggere le carte complicate e complesse e allora
Vogliamo vedere e far anche sotto questo profilo
C'è questo benedetto Codice di procedura penale è nato da troppi avvocati l'attività di servizio
Da troppi professori d'università discute il professore è un codice di procedura penale che risponde sollecitato da tutti anche dalla magistratura che poi lo ha criticato da quelle persone che vanno criticato risponde veramente
Alle esigenze civili culturali costituzionali giuridiche
Di un Paese che voglia ipertesti subito
E non basta poi dire
Che si vogliono i processi subito perché questo potrebbe anche apparire ai maligna dei malevoli
Come
Una riprova di una giustizia eccessivamente veloce la giustizia
Veloce non è una giustizia
Non è una corsa ad ostacoli sui centodieci metri o sui quattrocento la giustizia deve essere e dobbiamo volere tutti che ci sia una realtà
Sommamente seria rispondente agli interessi veri
Dei cittadini
Si è parlato
Dei pentiti io concordo con quello che ha detto il Consigliere Geraci
Il pentitismo e stato e continua ad essere un momento molto utile
Per l'accertamento delle responsabilità però
Il pentito o meglio il collaboratore di giustizia
Deve avere nelle cose che dice un riscontro affermato ripetutamente
La Cassazione
Non solo
La prima sezione
E la Corte suprema va affermato la migliore dottrina lo ha affermato
Tutti deve avere la dichiarazione del collaboratore
Un
Una serie di riscontri obiettivi non meramente soggettivi
E chi a Vendola
La fortuna o l'onere meglio
Di presiedere come io presiedo la commissione che deve approvare
I programmi di tutela e di protezione dei collaboratori di giustizia e perché no anche dei loro familiari
Alcune volte assai numerosi
Sa e conosce il numero di questi collaboratori cui lo Stato uno Stato che si rispetti deve dare incerto protezione tutela
Per le cose dette e che hanno contribuito alla ad accertare responsabilità a pulire autori di misfatti ricreati di e di reati quindi non è una parlare del pentitismo non ci può parlare
In maniera superficiale
Ho passionale
Credo che
Noi dovremmo modificare
Queste norme ma nel senso di favorirne attraverso il finalmente conseguito risultato del decreto che consente il cambio delle generalità la immissione
Di queste categorie di persone nella attività produttiva e occorre e finisco veramente
Anche perché sento vivo il bisogno di molti di ascoltare
Il collega Sgarbi
Anche il problema del coordinamento
Ma il coordinamento
Le sale comuni parliamo con franchezza che lo lo ha voluto
Il collegamento esiste certo al centro
Esiste il più delle volte anche nelle singole province
Ma in collegamento
Molte volte non è voluto da chi deve essere coordinato ed il coordinamento intanto cioè in quanto ciascuna forza di polizia
Assolva le funzioni
E ci segua gli accertamenti delle responsabilità penali
Secondo la materia di competenza perché
Come lei richiesto che anche alla Polizia di Stato si affidino compiti in materia economico-finanziaria tributaria significa parzialmente spogliare il corpo della Guardia di Finanza mentre ecco questo sarebbe tutto il contrario
Di un'attività coordinata delle forze di polizia ciascuno assolvendo alle sue funzioni specifiche
Deve essere coordinato in una visione a mio avviso complessiva e seria delle attività di polizia anche di polizia giudiziaria
Poi si è parlato ecco delle
E i comunicati stampa
Io ritengo che i giornalisti facciano bene
A pubblicare le notizie di cui vengono legittimamente in possesso
Fanno male
Coloro i quali
Queste notizie che debbono rimanere riservate da
Non ci pubblica essendo nella stampa in fitto il dovere di comunicare diffondere certo occorre anche nei
Giornalisti sento dire scuola senso di responsabilità
Non per desuetudine opera abrogazione tacita di norme come mi pare di avere ascoltato a meno che io non abbia capito male una certa espressione che certi ed è giusto il richiamo ultimo del procuratore generale della Corte d'appello di Milano ai giudici di parlare di meno e di usare lo stesso metro per tutti
Il rispetto che ciascuno di noi nutre per la magistratura soprattutto
Per quei giudici o per quei magistrati che sono impegnati in certe indagini
Comporta
Un metro
Eguale per tutti
Allora perché allora
Saremmo fuori
Da quel campo di azione che noi vogliamo processi sì rapidi ma fatti con serietà non fatti eppure épater les Bourgeois
Certezza del diritto per tutti serenità perché nessuno
Anche chi può avere avuto la sventura
E ad essere passato attraverso queste
Tristi vicende di esserne uscito indenne e pulito ha il diritto di pretendere
Che la legge sia da tutti e in ogni campo rispettata credo che questo sia l'auspicio migliore che ciascuno di noi deve formulare al termine di un pomeriggio
Certamente ricco di partecipazione ma anche i contenuti culturali e giuridici
Che noi dobbiamo cercare di trasferire nella pubblica opinione
Per creare in ogni cittadino
Volontà di solidarietà nei confronti dello Stato delle istituzioni dei poteri e degli ordini attraverso cui lo Stato istituzione lo Stato ordinamento si articola per dare ai nostri figli
Delle ore meno tristi
O forse guardando con ottimismo più liete di quelle che molti di noi hanno dovuto affrontare in questa come dire in questo passaggio
Sulla terra
Grazie
Siamo il senatore tanto
Faremo ora una seconda tornata su una questione che è stata appena sfiorata da alcuni in modo particolare sulla soluzione Tangentopoli gente parla moltissimo di questo perché ovviamente le elezioni politiche sono ormai alle porte saranno quelle amministrative ma supplica
Molti le chiedono più ma più voci c'è una come dire ormai una dottrina sta consolidando in questo senso ovviamente ci sono delle posizioni articolate disparate in ogni caso questa situazione di Tangentopoli incombe oggettivamente pesantissima mente sul campo non solo delle persone fisiche ma del sistema politico nel nostro paese e quindi io approfitterei per dare la parola velocissimamente
Tre quattro minuti al dottor Riviezzo
Prego
Bene allora bene
Possiamo anche fare ecco possiamo anche fare così benissimo un'altra provocazione che non accettiamo benissimo
C'è cioè certo certamente allora
Certamente
No no no no no benissimo
Benissimo benissimo certo certamente certamente
Allora
Allora perse nel pubblico vi sono
Ecco però
Ecco
Chiedo scusa chiedo scusa mi dice il suo nome per favore ecco diamo la parola al due al signor Vittorio Ciarrocchi
Prego possenti a chi la fa scusi a chi la fa comandata nuove vuole riconoscerla al primo ecco pare sia andato via
Bene Commissione credo di potermi muovere da Aldo considerare cioè uguale a parlare di solitudine nella polizia giudiziaria e l'altro o Washington aveva parlato di sfiducia nella ossia chiariamo aggiungendo monetaria
Io dell'esistenza e
Entro
Quali sono le forte no ma sono fuori ruolo che è pongono un'azienda soldi le
Nei quali
Gli anni ottanta a casa Geraci
FIAT perché è stato chiaro su una cosa che ho l'impressione abbia equivocato
Io ho corrisposto ad un passo del dottor Saltamartini il quale ci diceva così avevo capito
Che questi momenti di conforto e di confronto molto
Gli vengono utili e li confortano resti rappresentanti sindacali uomini la pulizia perché talvolta hanno la sensazione dalla solitudine
Al che io senza dare condivisione a queste affermazioni dicevo che mi ritrovavo da un punto di vista psicologico e sentimentale in perfetta sintonia
Perché bersagliando e soffrendo in certi passaggi Daniel Rita personale e professionale momenti di acuta solitudine ecco già questo mi faceva avvicinare e far sentire
Una sorta di sintonia di affinità elettiva ancor più vicini agli uomini e agli organizzatori di questa terra dirvi di questa manifestazione questo quindi era quello che io intendevo dire con una sorta di interpretazione autentica che gradirei
Poter compiere io visto che ero io a formulare questa affermazione e non averla fatta dagli altri
Grazie
Allora c'è la richiesta anche del giovane Ciocchetti Francesco mi pare di una domanda e solo lo studente innanzitutto vorrei cominciare col farle un appunto al moderatore che dovrebbe moderare la il convegno ma ha fatto tutt'altro invece che moderare perché ha lasciato che gli
Intervenuti di Lagarce euro senza la possibilità come reclamava il signore poc'anzi di poter fare delle domande da parte del pubblico ecco quindi poniamo fine a queste queste mode italiota è di arrivare in ritardo di dilagare e poi non si venga a pretendere dai dal tal
Dal pubblico invece la moderazione si dice fai una domanda no io non faccio una domanda farò più di una domanda perché sono tante e tali le questioni sollevate che meritano un approfondimento allora alla magistratura
Va bene allora lo si doveva dire all'inizio lo si doveva salire all'inizio usate scusate benissimo non si doveva dire all'inizio il pubblico rione ammesse male no legno
Noi rimanevano a casa tranquillamente era questione di tempo chiedo scusa chiedo scusa se non non sono stato è sufficientemente deciso nel moderare gli interventi degli altri però giustamente prima parola e punire questi allora la magistratura cominciamo dalla magistratura si è detto la magistratura dove era nel passato cosa ha fatto e noi ce lo ce lo continuava a chiedere cosa affatto la magistratura per far rispettare la legalità perché ha fatto tutt'altro negli ultimi anni
E non mi si venga a dire che non era di moda tirare fuori certe questioni perché le la questione dell'ENI deliri il marcio che c'era sotto quelle cose
Se è stato trovato solo oggi non venti o trent'anni fa
Ma la discontinuità non è solamente temporale è anche spaziale perché è possibile mai che tutto il marcio d'Italia sia concentrato a Milano e solo a Milano c'è a Mila no Milano la città di di corrotti
Di di di delinquenti mentre Bologna è una città invece popolata da chissà per quale proprietà genetica è popolata da persone perbene benpensanti che non commettono nessun tipo di crimine questa era il mio primo interrogativo
Poi è stato toccato dal dottor Geraci il referendum sulla giustizia giusta che non era un referendum contro la magistratura
Voleva solamente stabilire che anche il magistrato si sbaglia deve pagare di sua poi la legge che ha fatto il Parlamento dopo ha deciso tutt'altra cosa e quindi il cittadino che subisce un errore giudiziario
Continua hanno una vera nessun tipo di risarcimento
Altra altra cosa che è stata toccata dai sindacati della polizia sindacati della polizia
Vorrei vorrei da loro un un pacchetto di proposte concrete al governo ad esempio come la posizione assunta dal siluro
E allora
Proprio questo eccesso di protagonismo coniugato a questo potere a questo quarto potere che quello della stampa
Finisce per sovvertire i termini della giustizia nel senso che non è soltanto una differenza come diceva il dottor Geraci che ha dovuto spiegare Panebianco tra la giudicante l'inquirente
Si finisce per affermare che il giudice diventa il titolo di giornale cioè la sentenza viene scritta in prima pagina a caratteri cubitali
E ancorché successivamente modificata dagli organi preposti finirà per essere quella la sentenza definitiva di condanna
Quindi ristabilire la necessità di ristabilire una effettività del segreto istruttorio credo che sia garanzia per tutti
Al di là di quelle che possono essere poi le valutazioni di ordine strettamente giuridico alcune altre provocazioni che ci ha fatto il presidente sulla carcerazione preventiva
Beh certamente l'istituto della carcerazione preventiva va rivisto va rivisto voi per la durata vuoi per i casi perché in alcuni in alcune situazioni
In cui il Pubblico ministero che già investigatore
Diventa un po'anche giudice perché il ruolo del Gip oggi diciamocelo francamente piuttosto limitate quasi marginale
Allor quanto il giudice Ghitti ha detto qualcosa di diverso rispetto alle indicazioni alle richieste
Del pool Mani pulite sembrava quasi che fosse Luís il il reprobo da censurare non svolgesse appieno la sua funzione giudiziaria
E io credo che qui noi finiamo per creare già una sentenza e consentire che questa sentenza venga prima di qualsiasi altro giudicato venga anche scontato
E allora questi meccanismi di vaglio questi meccanismi di applicazione della carcerazione preventiva vanno sicuramente rivisti anche perché io credo che essere confinati al quinto braccio di San Vittore
Per trenta giorni per poi essere un po'sotto posso diciamo
Alla pressione di di di dire qualche altra cosa finisca anche ad essere un mezzo intermedio della tortura che poi tutti condannano ma le torture hanno anche varie forme insomma ecco non esiste soltanto una tortura materiale forse molte volte alla tortura psicologica e anche peggiore
E se queste censure poi sono sempre state fatte verso gli organi di polizia allorquando c'è stato qualche eccesso ancor appena appena superiore a quello verbale e io credo che una carcerazione al quinto braccio di San Vittore meriti le stesse considerazioni gli stessi le stesse preoccupazioni
Due parole sui pentiti
Il fenomeno dei pentiti non è soltanto un fatto di grande capacità di e l'investigatore nel trattare
Il problema del pentito è allettante perché una confessione fa fare dei salti di anni di indagini
Però certamente c'è da dire una cosa quale strategia può legarsi Pietro
Alla condotta di un pentito
Che cosa è il pentito ci dice non ci dice e fino a che punto il pentito si pente per deviare il corso degli a determinate indagini cioè questo fatto del pentitismo laddove non confortato appieno da riscontri reali ma riscontri non sulla credibilità perché molte volte ci si può anche pentire perché non ci sono altre vie d'uscita perché si sa già di essere stati condannati da altri
Ma bisogna essere molto attenti sulla valutazione del pentito del riscontro non solo sulla credibilità ma sui fatti che il pentito spesso denuncia
è vero sono credibile perché mi sono accusato di dodici omicidi che avevo realmente fatti ma non è detto sol per questo che io debba essere creduto perché il tredicesimo alla voglia attribuire ad altra persona
Le immunità parlamentari
Certo ha destato scandalo il fatto del del voto contro gli arresti a De Lorenzo
Ma lo scandalo più grosso e questo e il pentimento successivo di molti che poi avevano votato a favore
Per aver preso questa posizione
Cioè questo denuncia chiaramente
Che l'attuale Parlamento nonostante tutte le affermazioni di legittimità perché poi io credo che più si afferma la legittimità meno cioè e come quello che in una caserma dice qui comando io allorquando dice che comanda lui non comanda niente perché se hanno bisogno di affermarlo
Vuol dire che realmente lui non ha nessuna capacità nessun potere reale ecco quando si va a fermare la legittimità vuol dire che ha legittimità non c'è perché altrimenti la legittimità e nei gesti ed è la capacità di realizzare strumenti giuridici senza il timore del condizionamento che può venire fuori dalla stampa abolita prese di posizioni di associazioni più o meno forte che rappresentano la società civili
L'ultima le ultime due notazioni rapidissime all'indipendenza della magistratura e credo che l'indipendenza della magistratura sia un bene
Irrinunciabile per tutti lo dicevo proprio prima allorquando affermavo che mi preoccupo del futuro politico di questo Paese
Proprio perché potrebbe ridurre l'indipendenza della magistratura
A indipendenza che è collegata alla politicità che collegata alla mancanza di condizionamenti ambientali quindi anche il sistema delle amovibilità Bam
Un momentino riguardato Air riletto ma soprattutto io credo che la coscienza della nostra magistratura sia estremamente elevata e ci pone a garanzia di qualsiasi abuso possa essere eventualmente commesso perché credo che i peccati di giudizio
Ammesso che ci possa essere un errore agli inizi o intermedio sicuramente ci danno garanzia di certezza
L'ultima cosa la soluzione politica
La soluzione politica del fenomeno Tangentopoli ecco io sono convinto che l'unica soluzione possibile sia quella dei processi immediati come dice il ministro con perché non ci può essere differenza di trattamento tra i cittadini non ci può essere differenza di trattamento tra Ray ancorché più o meno confessi non vi può essere differenze di trattamento tra
Un eccellente un nome eccellente
Mi piace concludere questo incontro
Ringraziando tutti i convenuti le autorità che hanno partecipato i magistrati che ci hanno voluto onorare della loro presenza perché sicuramente ci daranno motivo di riflessione anche di critica per quello che ho potuto dire noi crediamo però nell'unicità di questo di questo Stato unicità da non Inter penetrare rispetto a quelle che sono critiche riservate o meglio visione separatisti la unicità dei poteri dello Stato
Nel coinvolgimento nella coesione nel camminare assieme nel cercare di costruire i quanti insieme uno stato migliore uno stato sicuramente che dovrà essere più onesto essere meno patrigno visto
Maschio lo Stato se fosse teme potuto citare meno matrigna le amministrazioni essere più giusto perché di fronte a
Istituzioni quale la magistratura le forze di polizia che sono i punti di riferimento del di questo Paese noi abbiamo un dovere morale in più abbiamo il dovere morale
Di essere d'esempio di evitare le frammentazioni di cercare un punto di mediazione un punto di vista in pratica tra le componenti di questo Paese per dare ai cittadini la certezza di un avvenire migliore di una democrazia sempre più realizzabile grazie
Grazie ringraziamo vivamente il dottor Rizzo
La parola al dottor Ciro Riviezzo consigliere l'Associazione nazionale magistrati
Io vorrei iniziare da dove ha finito Geraci
E cioè dall'attualità del momento politico
Siamo di fronte niente Mende a una riforma della società politica
In senso maggioritario
Il che significherà a breve termine un ricompattamento
Della classe politica significherà un rafforzamento dell'autorità di governo
E che significherà e a inevitabilmente anche un maggior pericolo di abusi
Da parte della classe politica e quindi c'è bisogno che i contrappesi istituzionali siano non diminuiti ma rafforzati in questo momento
E tra questi contrappesi istituzionali c'è in primo luogo la giurisdizione
Nel suo complesso
E però sotto questo profilo io vedo dei segnali molto preoccupanti
Sento parlare di separazione delle carriere tra pubblici ministeri e giudici
E voglio dire con molta chiarezza
Che la nostra idea come associazione che l'indipendenza del giudice dipende dall'indipendenza del pubblico ministero
Anche se so che Loris
Non è molto d'accordo su questo
Sento parlare di modifiche della legge elettorale del Consiglio superiore la magistratura in senso maggioritario
Il che significa
Lo dobbiamo sapere bene
Vuole ridurre il Consiglio a un organo di amministrazione e negargli
Quel compito quel rilievo costituzionale che la nostra Carta fondamentale in vita
Un altro segnale estremamente preoccupante viene dalla approvazione in sede di Commissione giustizia del disegno di legge sulla carcerazione preventiva e sull'avviso di garanzia
Noi per prima cosa diciamo
Chiamo il codice di procedura penale bisogna mettere mano in un disegno complessivo
Ci sono stati interventi necessariamente episodici che la Corte costituzionale
Ci sono esigenze di cambiamento
Ma non si possono non si può intervenire sui singoli istituti cambiando di volta in volta a seconda del vento che tira
La comunicazione l'ex comunicazioni giudiziarie che va avanti e indietro che diventa segreta e pubblica sono oscillazioni che non ci possiamo più permettere
E poi dico
In questo Paese non c'è bisogno di maggior segreto
C'è bisogno di maggiore trasparenza
E maggiore trasparenza significa nei limiti del possibile e nei limiti del rispetto della dignità degli imputati
Maggiore pubblicità
Io non voglio parlare il bavaglio all'informazione come pure è stato detto
Però certamente
Noi siamo contrari alla segretazione dell'avviso di garanzia
Il problema non è segretare qualcosa il problema e depotenziare l'avviso di garanzia come strumento di affermazione della colpa della colpevolezza
Dobbiamo capire che è normale
Che arrivi un avviso di garanzia come è normale che poi ci sia l'archiviazione come in tanti casi
E allora è un problema di cultura e allora di cultura e la stampa tomba vera di cultura della magistratura è un problema di cultura della gente
Non è un problema di segretazione perché questo è il paese nel segreto di Pulcinella
I segreti uscirebbero allo stesso ci sarebbero come diceva dei medesimi desaparecidos
Gente che non si sa dove sta e non si può dire che sta in carcere
Perché è segreto
Sulla custodia cautelare non si può intervenire su un singolo istituto
Con molta chiarezza il testo originario della della riforma so custodia cautelare era totalmente inapplicabile
Sono state fatte delle delle modifiche io dico
Lasciamo che
Ci sia un intervento complessivo sul codice che riveda tutti gli istituti compresa la custodia cautelare
E tuttavia
Non sarei onesto intellettualmente
Se in questa sede
Non parlassi anche della questione morale la magistratura
Che è una questione che esistente
E che attenzione non riguarda solo il punto di vista penale e cioè non riguarda solo i corrotti e concussore che sono percentualmente pochi
Riguarda anche però il funzionamento degli organi di autogoverno
Che non sembra è stato limpido
Troppo spesso
Nel Consiglio superiore della magistratura ad esempio
Si sono scelti direttivi non perché i migliori ma perché erano gli amici
O i colleghi ricorrente
Questo è un problema che noi come associazione nazionale magistrati ci stiamo ponendo con molta forza
La trasparenza dell'azione degli ordini autogoverno consigli giudiziari il Consiglio superiore della magistratura capi degli uffici è per noi un punto fondamentale per riacquistare per mantenere la credibilità di fronte al Paese
Ci sono certo su questo punto degli interventi normativi da fare ad esempio il divieto degli incarichi extragiudiziali
I giudici devono fare i giudici
Non devono fare gli arbitri per conto dei privati
Vogliamo nuove norme disciplinari le chiediamo da anni
La temporaneità degli incarichi direttivi la riqualificazione dei poteri dei consigli giudiziari
Vogliamo la riforma dell'ordinamento giudiziario nel che vada nel senso di una maggiore verifica
Un aumento dei poteri di verifica da professionalità un ripensamento dell'inamovibilità inteso come strumento di garanzia e non come privilegio
Nel contempo c'è da fare anche un'azione culturale all'interno la magistratura
Di vigilanza di tutti i singoli magistrati du tutti i singoli magistrati devono rendersi conto che sono parte della funzione di autogoverno
Per concludere vorrei dire due parole sull'argomento specifico che purtroppo il discorso ci porta a superare
Mi sembra che la diale Sempio sia dando degli ottimi risultati
Molto meno mi sembra la direzione nazionale antimafia
Anche in relazione alle polemiche di questi giorni
Noi come associazione nazionale magistrati c'eravamo opposti alla creazione della direzione nazionale antimafia
Forse eravamo stati preveggenti di quello che sarebbe successo è un organo che non si capisce bene sedia azione o di solo coordinamento di entrambi
Forse bisognerebbe ripensare a tutta la questione della direzione nazionale antimafia
La polizia giudiziaria
Ci battiamo sempre tra i due nei due problemi fondamentali e cioè
Il problema della dipendenza organiche della dipendenza funzionale all'interno delle sezioni di polizia giudiziaria
E il problema del coordinamento tra le forze di polizia
In questo senso però
Mi sembra che l'esperienza delle sezioni di polizia giudiziaria l'esperienza del servizio centrale antidroga
L'esperienza della Direzione investigativa antimafia sia dando dei risultati positivi
E il campo sia dimostrando che certe perplessità che c'erano all'inizio possono benissimo è il meno con il buon senso di tutti grazie
Ringraziamo il dottor riverso nella
Determinazione con cui ha difeso ovviamente determinate tesi ora diamo la parola al dottor Gaetano Savoldelli Pedrocchi procuratore Repubblica presso il tribunale di Pesaro
Decide
Ma io cercherò di essere rapidissimo anche perché non ho un discorso che ero in qualche modo preparato sapendo benissimo che non è il mio tempo nega il mio temperamento
Parlare prima di essere in mezzo alla gente e so benissimo che poi la
La discussione andrà su altri temi quindi
Banda ogni preambolo entro subito nel vivo del tema certo il professor Monaco a
Illustrato qui titolo inattuato con si relazioni la mia considerazione e brevissima non si scosta di non si discosta di molto è un un microfono che fischia un po'
Se se possiamo non non la faccia
Vediamo allontanando un po'
Un primo incidono a più vicino
E allora pronunzia giudiziaria di frenata legalità tema affascinante
Perché si parla tanto di questione morale
E magari potessimo dei solo la questione morale noi molto più densamente ci accontenteremmo di ridurre un po'il tasso di legalità
Tasso di legalità che si sta scoprendo
Anche se lo si immaginava lo si sentiva lo
E era corrente ricorrente costantemente dal minimo dalla illegalità dalla micro illegalità che poi foriera di di livelli sempre superiori
Difende la legalità ma anch'io mi domando subito al di là delle parole vuote legalità senz'altro la che l'età e il minimo di uno stato civile avere un regime giuridico l'ordinamento giuridico che va rispettato
Ma e legalità senza allontanarsi da quelli che e il progresso la cui avevo sempre guardato cioè la realizzazione lo Stato di diritto perché legalità al di là dello stato di diritto e di ogni di ogni può essere foriera di qualsiasi qualsiasi
In giustizia sostanziale
Allora Stato di diritto
Stato di delitto significa che si le leggi debbono essere giuste ma debbono essere assolutamente dovrebbero essere rispettati dei cittadini e nello stesso tempo o
L'illegalità deve essere
Con battute attrasse procedure
Una una libera
Repressione
Delle legalità
Chi potrebbe a disastri ben peggiori di quelli che abbiamo attraversato
Non si vende mai un principio fondamentale circuito di base è una società moderna democratica per una qualsiasi utilità al momento
Questo è un dato pacifico è scontato
E credo che ogni non dico di Oristano il cittadino debba attendere a questo perché siamo addetti lavori abbia facciamo tante professioni ma sullo status fondamentale che quello di status di cittadino e le garanzie per gli altri sono anche le garanzie per noi stessi
Detto questo entrò subito nelle provocazioni
Veramente l'immagine
Così richiamata dal famoso cinque maggio
Polvere altare scusa Geraci c'è stato un po'profeta di sventura
Finora siamo stati nella polvere una volta siamo sugli altari adesso non mi interessa polvere o al TAR io appartengo alla generazione credo che anche quelli che sono dopo di me sia una stessa
Honda di sentimento
è noi siamo io sono età rimediato in un'epoca in cui così un in maniera leggermente ampollosa dicevamo che era entrava ama fare ma gli stati né ex beh negletto
Cioè senza speranza
E senza paura
C'è la piazza mi applaude mi fa piacere c'è la piazza non comico non condivide ciò che faccio purché sia veloce lo faccia per esperto legalità Elia e di giustizia non mi interessa
Mi dispiacerà ma professionalmente non mi interessa
Io sono cittadino
Ma sono anche magistrato e entrando nel tema dato per certa dico io posso fare il magistrato solo se l'ho fatto professionalmente e la prima professionalità di ogni magistrato eh
Esercita la sua funzione né ex beh né metto
Detto questo certo che la produzione tappa in senso tecnico in senso proprio è un un qualche cosa che si deve pur possedere
Cile proprio sapere
Ma io non mi sono mai sognato di essere più bravo nel disporre un pedinamento questo fischio Milano partire norme sono andato dal senza cercherò di di
Il parlare
In modo meno meno
Meno
Ha un tono di voce cercava il tono di voce Justus
Non mi sono mai sognato di essere più bravo del capitano dei carabinieri dell'ispettore del sovrintendente del carabiniere scelto io non mi sono mai sognato di saper fare
Il pedinamento organizzare un'operazione di servizio tecnicamente
Però
Non rinuncio
Non posso rinunciare a verificare che tutte le operazioni che sia si vanno a compiere siano rispetto delle regole
Io sono aperto a al colloquio costante con le forze di polizia
Certo non mi tiri indietro slittata di correggere l'eventuale sviamento di una di una procedura d'una scorrettezza procedura ma come mi riservo d'altra parte di valutare poi l'opportunità o meno del mio consiglio perché
Parliamoci chiaro si parla tanto di pressione del Pubblico ministero sulla polizia ma in realtà le notitiae criminis non replica unica dal dal barbiere
E la polizia che semmai fa il discrimine tra notizia e l'altra
E semmai la polizia che
Pensa di dov'era indagare più a fondo in una direzione o nell'altra
E questo è un
Se se si si sono posti dei dubbi sul pubblico ministero
Ricorrendo al controllo giurisdizionale del giudice per le indagini preliminari per vedere se e abbia o meno e gli occhi per affatto quanto è possibile per l'esotico azione penale altrettanti Boban poi lo portiamo a monte siamo sempre lei
Che qui scultori al custode e e questo è l'intento ti peggiora di lavorare insieme tutto qui
Ma è
Sono flash che butto là perché voglio stare nei nei tempi
E debbo dire che non tutto quello che ha detto il professor monarca abilissimo oratore professore
Che il processo deve spendere a far condannare i Ray e fare assolvere Innocente non è così il processo
Deve tendere a verificare
Se l'accusa è fondata o meno non dà patenti di innocenza ne sono perché non c'è bisogno di patente innocenza perché la presunzione d'innocenza è un patto
Costi totalmente indicato quindi lì alla funzione processo il giudice deve verificare nella dialettica delle parti del sei l'accusa è fondata
è nelle indagini che si deve cercare la verità storica e del potenziamento di quella parte de e quella del procedimento
Che si deve cercare veramente di colpire veri e vino colpire degli innocenti
E io ho sempre detto da hanno faccio questo mestiere
Che il processo penale è un'arma e come un'arma un'arma di urla Mario che sì purtroppo sì vera vera e non lo si può fare a meno dal giudizio penale che è violenta in senso manteniamoci all'utenza penale è violenta
Prevale della vita in taluni Stati da noi priva della libertà per anche per tutta la vita quindi una coerenza e una veemenza necessario nel romanzo la Società non non è stato inventato niente di nuovo nella storia
E il processo penale dell'attuale questa legale legittima giustissima sacrosanta atto di violenza con ed è un'arma ha un'arma che bisogna impugnare
Mi USA utilizzare verso l'obiettivo vero e reale che quello del reo di quello che lo ha punito
E col colpito in qualche modo prima anti attraverso la creazione applauso l'invasione dei suoi diritti costituzionali soggettivi perché abbiamo bisogno per le indagini di custodia cautelare Covito di perquisizioni diritti consenso telefonica
Quando Nicola potenziata l'indagine preliminare il procedimento la fase del procedimento io ritengo che gli strumenti che mancano attualmente siano proprio gli strumenti operativi
Un non chiedo nuove forme inquisitoriale Prodi il potere di aumentare la botta il potere dell'indagine chiedo che
Ci siano quegli strumenti che siano messe almeno permetterà alla pare gli investigatori alla fine la criminalità non è pensabile che le forze di polizia debbano ancora operare con le radiotrasmittenti che ho nei coni d'ombra funzione non fu non funzionano quando ogni ogni delinquente di bassa lega vivacissima legati al cellulare sono
Non possono tollerare che non si abbia gli strumenti vedo computer con personale e particolarmente pensato per utilizzarli
Quindi professionalità sì a con gli strumenti adeguati per potenziare quella ricerca della verità storica che è unica ci legittima poi ai Giochi tale azione penale il pensando di non sbagliare
Il codice nuovo risolto
Con la
Illusione che al dibattimento potesse arrivare soltanto processi quali col sicura condanna perché in queste ore aveva scremato abbondante mentina e anticipando tutto ciò che doveva essere certamente archiviato
Le statistiche comincia a dirci che di nuovo e il tasso di assoluzione dibattimentale torna ad essere alto quindi torniamo di nuovo a visto che la produzione innocenza dobbiamo prendere come testo fondamentale abbia di nuovo stiamo perseguitando il pathos persone che in realtà non avevamo il diritto a monte di doveva proseguire
E questo entra anche il vivo delle di al tallone altre provocazioni il cui orgoglio dispone processi rapidi Annone cominciamo detto già una sera qui con la Comedia degli equivoci
La come criterio prima ci sono ok
Sì siete bravi fa percepì stimati fate benissimo ripuliamo la società parla fate alla svelta
Eh no
Con gli strumenti di cui siamo dotati
Sia con uffici giudiziari sia come forza di polizia no no non le scale calate su di noi domani la responsabilità che non siamo stati rapidi che non siamo stati dei se se queste leggi terzo a giudizio nel benessere perciò funzioni rapida deve essere però sulla necessità
Per la sua struttura e intervenire nel nella per il fondamento di essa intervenire nell'illecito nella violazione allo strappo l'ordinamento giuridico per subito risanando dove si può risanare oppure trarne le conseguenze che occorre tra questo lo sappiamo sembra ma la crisi delle utenze io da ragazza ero quando sono ne ho sentito parlare
Ero gli Stati generali della relazione francese si sono aperti con la relazione dalle sedie lì in cui si lamentava la lentezza dei processi insomma questa questa questa malattia
Togliere alla giurisdizione il vigore tanto che qualche anno fa io un po'polemicamente nei convegni di categoria dicevo ma la giurisdizione è ancora attuale oppure possiamo pure fra breve assorbite dall'amministrazione
Tanto funziona male come l'amministrazione pubblica
Era una polemica certa tradizione necessaria e senese sale restrizione dobbiamo vederla come si attuali quali sono le strutture attuali io non voglio entrare dal polemiche delle innovazioni legislative nell'emergenza tutto si può giustificare in momenti di emergenza tutto si può tollerare
Ma mai vendere i principi fondamentali e principio di legalità è fondamentale non si possono fare presunzioni di responsabilità
E adesso un decreto legge ne fa uno credo forse non sarà mai convertito non non mai dai dei principi democratici critico dello Stato per l'utilità di avere un minor tasso di criminalità hanno politico-amministrative
E a rispondono domanda che alla fine allo Sheraton risposta perché le valutazioni mi piacciono
Dove eravate
Lei presidente ha chiesto dove erano i magistrati io le rispondo
Subito in maniera che non è importante dov'era lei
Fa l'uomo politico oggi certamente eravamo politica anche ieri
Dov'erano i politici dovere come italiano che le ha notate Santilli io e vedo che gli da sempre dice governo ladro e lo diceva da da secoli parcheggiata votarlo questo governo questi governi ladri perché e allora la responsabilità è nostra e dalla polizia che non ha agito che non ha fatto
Se avessero saputo il tasso decreta da di colletto bianco rosso verde perché la bianca sappiamo quale e poi le altre riapre criminalità adesso possiamo dare anche Ezio anche colorazioni più più
Più scherzosi amaramente scherzosa e va bene se avessimo saputo forse più quel tasso fosse ci saremmo preoccupati giorno e notte però non è vero che non si è fatto tanti viste anche le process sono venuti alla luce quando se ne sono stati fatti è che non era di moda puntare l'occhio su questi fenomeni perché tanto forse i popoli pagami aveva segnato
Governo ladro e andavamo Abbado hai fatto i soldi
La stampa
Non portava in evidenza così quotidiana questi questi fatti questi canoni e abbiamo un poco abbiamo anche è uno si va bene abbiamo forse un po'il gomito come nota risposta personale posso dire io erano al tavolo di lavoro
Ero lì
Che subiva le ingiustizie poteva anche parlare
Che
Lei vedeva
Senza subirne senza commentarle poteva anche parlare
Che politicamente dava giudizi spietati contro gli avversari
Politici seppur giudizi politici non ha mai portato sui nostri tavoli
Fatti specifici tenuta ai quali avrà sicuramente assistito
L'altra sera giorni fa in un dibattito sono stato cortesemente come dire mi è stata posta cortesemente questa critica da un signore che non conoscevo
Questo signore poi ha chiesto che fosse è stato senatore ripetono però dovute se l'avessi saputo sarei stato molto più duro della risposta pestato senatore ed in questa città
E adesso viene a dire a me dove ero io ho i miei predecessori quando in questa città addio a suo dire si commettevano una una quantità enorme di legge questa è la risposta che odo può sembrare superficiale cosa innovare
Come dire grossolana può sembrare anche supponente
La mia risposta ultime cose perché è anche con ripeto devo avere una piccola piccola polemica
è vero che non mille metri Barak bagaglio bavaglio alla stampa è verissimo data nel mio appunti sulla provocazione sul discorso media avevo scritto lasciamoli fare
Cioè come dire lasciamo pure che la stampa parli
Perché perché
è utile e importante è vero dire
Come dice Di Rienzo s'è questione poi di maturità di fa sapere che l'informazione di garanzia non costituirebbe benissimo
Però se devo fare una confessione io dico che prima di firmare l'informazione di garanzia degli equilibri
Per come è in questo momento accettata dalla Società preferito non farla
Preferisco evitare atti ai quali difeso da direttore a sinistra per non nel caso in cui sono così molto lontano ancora dall'aver individuato i indizi che possano esservi interesse vero per la società
Di sapere quel quella persona e sottoporrà indagine perché
Io sono un pragmatico abbiate pazienza
Io valuta i fenomeni nel momento in cui avvengono e in questo momento informazione di garanzia è una pugnalata
O alla schiena quando è sbagliato
Quindi che sono mentre sulla Rovers catture sulle altre cose
Non non dico niente certo che devono essere pubblicate certo che lo sappia sull'informazione di garanzia io veramente le mie perplessità anche perché abbiamo fatto un passo molto indietro rispetto alla garanzia dei cittadini
Tu sai che la comunicazione giudiziale dovesse spirito in busta chiusa eccetera eccetera eccetera perché abbiamo cominciato a questo
Per anno
In un codice così garantista per amore
Dell'informazione pubblica
No
E io credo per un un semplice non è tecnico tanto questo codici
Della qui filosofia di fondo è apprezzato e condivido tuttora è è stato un po'fatto così come un centone a tante nani e credo che sia una svista del legislatore aver detto che l'informazione di garanzia non debba rimanere segreto
Non ho molte o altre cose da dire
Se non di rapporti due minuti tra maglie tute e polizia giudiziaria di cui ho già parlato ma su quello che il coordinamento è un atleta che io auspico una verità creino ritrova passionale io auspico questo coordinamento totale fra le forze di polizia
E se nella nel passar degli anni quella che era dapprima una scherzosa emulazione e diventata poi e invece una vera mondi canta con il Roma una vera gara
Sportiva ma
Con la coppa finale
Io vorrei che questa gara sportiva fosse senza Coppa finale
Cioè senza il premio di
Aver ottenuto un risultato che doveroso attenere
Quindi vorrei e anche su questo vorrei dire qualcosa per ultimissima cosa su quelli che sono i gli organismi centrali che tu Riviezzo
Hai finito per lodare dopo aver dubitato forse in passato mi va benissimo che esistano ci debbono essere perché è una forma non solo di coordinamento ma anche di di utilità pratica e concreta per la lotta al crimine
Però attenzione anche qui con lo spirito di servizio comune a tutti
E non per
Non dico che questo avvenga sia avvenuto non per essere in i migliori concorrenti alla coppa più grande alla Coppa alla Coppa d'oro massiccio
La cover la calcolo parziale essere dalla periferia al centro e dal centro alla periferia non e non non dopo motivo perché le che questo sia avvenuto ma non temo e non che le notizie dalla periferia siano assunte poi al cento per poter dire quanto siamo stati bravi noi quanto avete dormito scusate dello stato colleghi con parole molto
Colto poche leganti in qualche caso non vuole dire portali ma questo ritenuto di dire almeno in questa prima questo rimane un giro di di parole che vi ringrazio
Hanno
Ringraziamo il procuratore pubblica Gaetano Savoldelli Pedrocchi
La sua squisita sensibilità e prudenza che ha dimostrato da sempre
Io mi permetto soltanto di evidenziare un fatto
Che la mia domanda era una provocazione da cassa di risonanza di quello che dice la gente nel senso che tutto il bubbone che sta uscendo in questo momento da da da un anno un anno e mezzo in questo momento non è possibile che si sia strutturato è formato in quest'ultimo periodo evidentemente la gente dice
Queste cose avvenivano anche prima e forse e forse c'era una insufficienza attenzione oppure come dice il procuratore capo Repubblica di Milano non vi era il clima politico adatto per punire anche in quella direzione nei modi nei termini decise duri come sta avvenendo proprio di questi tempi ora la parola al dottor D'Ambrosio Huff dell'Ufficio Affari penali Ministero di Grazia e Giustizia
Ma io ho ascoltato con grande attenzione quanto è stato detto fin qui
Con alcuni
Mi trovo perfettamente d'accordo
Quasi totalmente d'accordo con altre molto meno
Comunque il mio intervento sarà brevissimo perché
Rispondo subito alla provocazione del Presidente
Dicendo che su tutti gli argomenti dei quali luglio ha parlato noi non dobbiamo intervenire non c'è necessità di fare alcun intervento legislativo
La mia convinzione che siamo in emergenza
è un'emergenza criminale
è un'emergenza di quella criminalità che qui è stata chiamata dei colletti bianchi
Come emerge anche dalla stesso tema del dibattito di stasera ma in emergenza non si legifera in emergenza non si cambiano le carte intanto
Perché perché durante l'emergenza gli sconfinamenti istituzionali sono qualcosa di quasi previsto o prevedibili
Che vi faccio due esempi per arrivare alle provocazione
Quando si legge dell'attività di Tangentopoli dei magistrati che curano di Mani pulite
Si dice che l'ha detto anche Geraci stasera fanno politica perché sia pure attraverso i fatti fanno politica
Perché la polemica sul PDS incrimina Abbili o meno è una polemica politica oggi
Come si ricominci sponde il Parlamento all'attività
Di Mani pulite dei magistrati di Mani pulite
Che ritiene magistrati politici o che stanno facendo politica risponde con una provvedimento come quello
Mi dispiace che non ci sia il presidente Gargani come quello sulla custodia cautelare sul segreto
Che non per niente è stato chiamato Mani legate
In altre parole allo sconfinamento della magistratura
Sì cerca di fare combaciare uno sconfinamento della classe politica
Cioè laddove la classe politica non è riuscita a fermare il fenomeno e e l'attività della magistratura poi cerca di intervenire con altra normativa nuova
Oltretutto con una normativa mi sia consentito dire su questo punto che lascia molte perplessità
Quando si mi si dice d'ora in poi facciamo il segreto l'informazione di garanzia promettiamo il segreto su tutte le indagini
Ma a me sembra una cosa dell'altro mondo ma non per il principio in sé
Ma per il fatto che c'era nel codice Rocco e nessuno ha mai rispettato questo segreto
Oggi lo andiamo a rimettere la convinzione che venga rispettato allora vi faccio una un esempio ma secondo voi è possibile che se viene arrestato un onorevole impagata di reato
Di un reato qualsiasi è possibile che questo che di quest'arresto non si sappia mai nulla fino a che questi interrogatori questo onorevole rare verrà interrogato ma secondo me i giornali faranno in modo di acquisire la notizia di fare lo scoop giornalistico mi sembra talmente evidente tutto questo
Io mi chiedo questo ancora ma vi sembra possibile
è questa la riflessione che vi invito a fare il nostro codice di procedura penale
Contiene dall'ottantanove
Una norma centoquindici del Codice procedura penale
Che dice quando c'è una violazione di segreto il procuratore della Repubblica comunica alle ai dirigenti dell'albo dei giornalisti a alla ma al Consiglio superiore della magistratura a dipende da chi
Ha violato il segreto
Che ha violato il segreto quale praticamente che cosa è successo cioè che c'è stata questa violazione
è un obbligo del procuratore della Repubblica
Allora
Quel punto e questo sapete quante volte è stata applicata questa norma in quattro anni nessuno
Allora che cosa significa questo quando io lo dissi alla Presidente della Federazione Nazionale Giornalisti della stampa mi disse sì ma c'è un accordo in fondo su alcune norme sì c'è la segretezza ma in fondo non la rispettiamo
Allora voi credete che sia possibile consentire il segreto fino alla fine delle indagini per due anni
Senza che questo segreto venga violato secondo me è una truffa delle ticket così come è una truffa dell'etichetta è quella relativa alla custodia cautelare dove si cerca di bloccare per così dire il l'attività della magistratura perché la si ritiene inaffidabile e allora si mette un paletto di qua un paletto dilla
Si cerca di dire non puoi restare se non c'è l'inquinamento della prova però l'inquinamento della prova la vede dura da fatti specifici non puoi restare se c'è il pericolo di fuga però il pericolo i furori dedurre dal fatto preparatorio Che pre pericolosità per la valigia in mano
E allora la domanda è questa
è credibile una legislazione che agisce in maniera così emotiva a mio avviso no allora la conseguenza e questa a mio avviso molto semplicemente siamo in emergenza c'è un conflitto istituzionale
Porti compiti istituzionali forte forzi ortodosse porti sconfinamenti
Bene bisogna in sostanza prepararsi al dopo non intervenire durante l'emergenza e questo un po'anche l'orientamento che mi pare
Appaia ultimamente
E il prepararsi al dopo però il punto difficile io questa sera ho sentito parlare di tutto quello che è il passato bene ma ci si deve chiedere come reagiremo domani a una nuova Tangentopoli
Il punto che io il problema che io mi pongo gli strumenti legislativi gli strumenti una amministrativi
Gli strumenti di contrasto di cui dispongono le forze di polizia la magistratura sono adeguati ad evitare che il popolo italiano si ritrovi nuovamente
Di qui a due anni di fronte a un'altra situazioni di emergenza quale quella che stiamo vivendo e allora la preparazione nostra deve essere esattamente nel senso di bloccare di vedere di costruire per il futuro
E stabilendo anche dei nuovi ruoli questo è il punto principale perché bisogna in sostanza ridisegnare i ruoli delle varie forze che in un certo senso partecipano anche al processo penale
E in questo senso mi viene mi sembra corretto quello che ci diceva precedentemente qui uno dei punti principali è quello dei rapporti tra polizia giudiziaria e Pubblico ministero è una specie di quesito che nessuno ha mai risposto bene al quale nessuno ha mai né mai riuscito a dare una risposta effettiva o d'efficacia
Il nuovo Codice non ha decollato nella fase delle indagini per una forte vischiosità corporativa esistente sia nell'ambito della magistratura sia nell'ambito delle forze di polizia
C'è stata una sovraccarico di ruoli c'è stato una sorta di collega di sostituzione alcune volte dei pubblici ministeri alle forze di polizia bene ha detto prima il procuratore di Pesaro non so io fare una perquisizione
La deve fare la forza di polizia la funzione del Pubblico ministero deve essere quella dello stratega dell'indagine in vista della condanna
Non deve essere quello della sostituzione altolà all'uomo di polizia perché lui non lo sa fare noi studiamo statistica diritto romano
E alla fine facciamo il concorso non sappiamo cos'è un pedinamento
Non possiamo sostituirci a chi invece lo fa per professione ecco anche questa ridefinizione dei ruoli a mio avviso è fondamentale per il c.t. ma ripeto occorre praticamente cercare di non fermarci ad oggi occorre invece pensare a come noi reagiremo nel prossimo immediato futuro
E proprio per questo io dovevo leggere il messaggio del ministro Conso che mi ha dato incarico di leggerlo
Ma mi è sembrato poiché un pochino fuori momento dal momento che diceva
In sostanza era conterrà dispiaciuto nel secolo intervenire a questo convegno augurava buon lavoro al momento che sono intervenuto praticamente che finito il convegno ma voglio leggere parti del della della dei questo messaggio che mi sembra mi sembra più importante
E che Xi collega era questo che io ho cercato di dire
Dice il ministro appartiene ormai al sentire comune la convinzione che la realtà corpi Minale sempre più agguerrita ma anche sempre più sofisticata deve essere affrontata con nuova professionalità adeguandosi agli strumenti di contrasto sia la formazione professionale delle forze di polizia i pubblici ministeri funzionari
E Davis di pubblici funzionari e degli stessi magistrati
L'impresa che ci attende non è da poco infatti non si tratta solo di adeguare i riferimenti normativi Marilì adeguare al nuovo regole procedure situazioni formali strutturali e logistiche
Lasciano ben sperare i risultati di anche recenti brillantissimi operazioni investigative era riscontrate esistenza di un effettivo miglior coordinamento nelle attività di indagine non solo fra forze di polizia ma anche fra polizia giudiziaria il Pubblico ministero
Vanno superate le antiche resistenze culturali e i luoghi comuni ricercando nuovi punti di equilibrio che siano in grado in specie di ridisegnare i ruoli e le fu
Quindi e è ora che la smettiamo di continuare a combattere la mafia con i cortei o con le manifestazioni di piazza bisogna prendere misure concrete subito e e poi i risultati arriveranno perché si deve togliere alla mafia tutto l'introito multimiliardario che ogni anno entra nelle sue casse
E altre questioni che invece non sono state toccate quella del sistema carcerario che fa vergogna un paese civile come l'Italia pensata il carcere che nel carcere di Ancona non esiste la carta igienica
Non esiste la carta igienica e quindi anche anche il sistema carcerario italiano va sottoposto a una a una completa revisione a una completa revisione totale
Grazie grazie allora
Domande sono state diverse la prima parte credo che posso rispondere il dottor Geraci
è stato chiamato in causa e poi credo Riviezzo
No ma io volevo anche qui precisare ecco il vantaggio del contraddittorio perché altrimenti uno metabolizzando e le risposte dei concetti che sono non propri query ha inteso esprimere il relatore So benissimo
Che il referendum sulla magistratura non era a favore o contro la magistratura no io dicevo altra cosa
Dicevo che pur nato all'insegna di un principio qui trova solennemente perfettamente d'accordo cioè il fatto che il magistrato non posso pretendere di essere l'unico legibus solutus nel momento in cui pretende di applicare le leggi nei confronti degli altri e che perciò e giusto che venga chiamato adesso a rispondere anche civilmente nel momento in cui dovesse deviare e dovesse incorrere in cadute professionali di tale inaudita gravità da non potere trovare giustificazione
Dicevo però anche che nell'immaginario collettivo per usare una frase abusata questo referendum era diventato un referendum a favore o contro
Ma io non ne do un giudizio negativo di questo fatto anzi se mi permette dico che aveva una sua utilità perché aveva contribuito a fare acquisire alla magistratura una consapevolezza e una prudenza nell'uso di meccanismi delicati e complessi con per esempio
L'uso della custodia cautelare che probabilmente non sempre in futuro e successivamente sarebbero stati usati così facevo un esempio
Quando io leggo sul giornale che
Per una concussione di duecentocinquanta mila lire
Si instaura un procedimento si parte con l'ordine di cattura io uso ancora questo termine per essere più espressivo ma non si chiama più così ovviamente ordinanze di custodia cautelare
E non c'è più processo contro la pubblica amministrazione dalle Alpi a Capo Passero grosso o piccolo che sia che non parte col provvedimento coercitivo questa cosa già da un punto di vista quantitativo statistico ammette sta curiosità
E desta curiosità se la rapporto con quello che accadeva sotto l'impero del tanto vituperato Codice Rocco
E allora faccio un'osservazione e l'osservazione che mi consente ricollegarmi a questo del referendum eh
Come è possibile
Che nonostante la vigenza di un codice che per quanto rimaneggiato è pur sempre un codice garantisca così dice che sia garantista il codice dell'ottantanove
Noi abbiamo un così pianificato e dilagante uso dalla custodia cautelare mentre prima col tanto vituperato Codice Rocco noi eravamo più prudenti
E qua arrivo ad una conclusione che so che fa storcere il naso ai puristi del diritto
E che però siccome io per quanto anticonformista come vi dicevo sono però anche prudente per cui mi riparo sempre sotto le ali del principio di autorità mi consente di dire che era concluderà con l'approdo è una conclusione che vedo condivisa dal procuratore della Repubblica di Milano Borrelli se è vero eroe
Quello che ha ricordato il presidente quando diceva che Borrelli a un certo punto se stanno anche scandalo disse
Che Tangentopoli
Aveva potuto nascere e soprattutto aveva potuto continuare perché a un certo punto c'era stato il cinque aprile
Intendo cioè dire che condivido perfettamente una cosa che so esser forte ed essere pesante e tuttavia reale
E cioè che le leggi non sono a mio avviso restrittive o permissive in sé e perse considerato cioè considerati in se stesse da un punto di vista come dicono i curiali ontologico viste da sole
Ma le leggi sono o non sono permissivi o restrittive a seconda del clima politico culturale in cui sono chiamati ad essere applicate ecco il perché con tutto il rispetto io non credo molto
Ai innovazioni legislative non soltanto per la cosa che mi pare intelligentissima e puntuale di D'Ambrosio attenzione perché siamo in emergenza e quindi è difficile metter mano senza avere dei contraccolpi negativi
Ma perché mi ricordo di quello che è soltanto un mese fa in occasione del convegno gli avvocati all'Eur professor Pisapia che pure se ne intende il padre del Codice di procedura penale ha detto
Che se noi andiamo a guardare l'articolo duecentosettantaquattro il Codice procedura penale tanto per intenderci quello che consente i casi in cui si può adottare il provvedimento di ricorre il provento di fratture ci accorgiamo che non c'è bisogno
Di andare a costringere o di andare specifica ancora di più
Perché e se lo andiamo a leggere parrebbe
Talmente difficile talmente circoscritto
Il caso o i casi in cui si può privare la libertà personale che francamente andare ancora appesantire arzigogolare a codificare sembra perfino una cosa pedante fuor d'opera
E allora questa risposta di Pisapia che credo se ne intende più di qualcuno di noi qui dentro significa esattamente questo
Non è la norma in sé e per sé considerata è il clima politico
Perché io voglio capire una cosa che mi incuriosisce anche come mai
Il tribunale della libertà di questo o di quel distretto non ha importanza a un certo punto scopra
Che dichiarazioni che fino ad avantieri erano sempre parlante e valevano conferma del provvedimento del giudice dell'indagine preliminare d'un tratto sono state Rhine Tundo ritenute inattendibili e hanno portato alla Cassazione delle stesse dichiarazioni che d'un tratto abbiamo scoperto che ci volevano i riscontri procedura una puntualità è una conferma e un dettagliato racconto che prima ritenevamo sussistente e che adesso d'improvviso abbiamo ritenuto non più sussistente e la riprova di questo interrogativo che io mi pongo e che mi consente di rispondere no in termini contrapposizioni ma anzi in termini proprio di ringraziamento di complementarietà a quello che diceva l'intervistatore che ha posto la domanda quando dico
Che il referendum
Sulla giustizia giusta avvenendo vissuto dalla magistratura come un referendum che metteva un po'all'angolo metteva all'erta magistratura portò probabilmente ad una maggiore contenzione una maggiore consapevolezza nell'uso di strumenti delicati che invece sotto la spinta invece di bisogni reali e di esigenze reali perché non è che dobbiamo dimenticare che la corruzione dilagante come raramente qualcuno poteva sospettare che di ragazze cioè i fatti i fenomeni ci sono né che dobbiamo dimenticare
Le stragi ci sono gli omicidi ci sono e che sono frutto di immaginazioni oniriche o di sogni di mezza estate
Conseguentemente questo clima determinato prima una forma di auto contenimento di responsabilità oggi invece sta un po'più rincuora hanno e sta più portando a galoppare
Ecco la dimostrazione del clima e di che cosa lo può determinare in un senso o nell'altro da questo risulta condizionata anche la magistratura
Grazie a seconda parte credo che posso rispondere il dottore Riviezzo in modo particolare sul sistema carcerario e sulla magistratura dovere appunto
Mi tocca
Potrei rispondere allora l'interlocutore che
A queste dura c'era che si pensa che il processo dei petroli per esempio per dirne una e di è stato iniziato trent'anni fa
Che in questi anni tanti processi sono stati fatti
Ma una risposta di questo genere sarebbe una risposta che non non non sono gergo diciamo corporativa
E cioè non mancherebbe di assume quell'assunzione di responsabilità che anche noi come magistrati abbiamo io ho in nel mio intervento lo incentrato per larga parte sulla questione morale
Forse non sono stato chiaro abbastanza
Ma mi sembra che non significa solamente ho detto i corrotti e collusi significa anche mancanza di professionalità significa anche mancanza di gli dico raggio significa anche collusioni
Che ci sono state in passato significa scelta di dirigenti sbagliata dettata non da criteri oggettivi in onda di professionalità di me dime di merito ma da giochi di altro tipo
E va bene detto questo però io indico anche delle soluzioni
Dico dal punto di vista normativo gli incarichi extragiudiziali togliamoli così evitiamo una fonte di inquinamento
Dico uno nuove norme disciplinari per i magistrati
E e tutto quello che ho detto nel mio intervento pensavo isterica ho detto anche un'altra cosa ci vuole un'azione forte deontologica al nostro interno
Cioè un'azione forte di di medio di assunzione di responsabilità e di vigilanza di tutti quanti noi
Però quello che non posso accettare e che dietro di questo si possono nascondere manovre che tendono a intaccare l'indipendenza della magistratura
Perché l'indipendenza magistratura non è qualcosa che è disponibile del singolo magistrato
Non entro nel merito delle singole questioni perché se no
Francesco
Questo sono su queste sono le cose di chi legge la mattina La Stampa la notizia sul giornale era era era la così dopo e veramente
Ma
Quindi l'indipendenza ma giurisdizionale e è una cosa importantissima
Lord dovrebbe parlare mezz'ora sui rapporti sulle app sui rapporti che ci sono all'interno dell'ufficio del pubblico ministero che ha un rapporto gerarchico tra il capo e i suoi sostituti cosa che evidentemente non conosce e i rapporti che ci sono invece la giurisdizione
Ma insomma questo quindi concludo dicendo assunzione di responsabilità se però non vorrei che dietro di queste si nascondesse un attacco all'indipendenza magistratura
Credo che abbia chiesto
Signor Cesarini mi pare qui arrivata la richiesta per una domanda
Una domanda breve a chi indirizzare per favore
Esatto
Io ho apprezzato molto il l'intervento del sottosegretario ministro ministro nell'interno però non sono d'accordo nel togliere
Vero potere alle questure per lasciarlo precipuo mentre la Guardia di Finanza e noi abbiamo una criminalità
Economica che veramente diciamo siamo negli Stati Uniti d'America qui accusiamo negli stati infatti è il modello che prendiamo ecco in questa criminalità con la mia attività di modesto patrocinatore di preture
Ho potuto fare un'esperienza una delle prime andando a difendere come imputato di furto bancarotta oro esteti bancarotta nella questura doveva un po'gli atti
C'è questo questo trasportare nelle nelle abitazioni private che sono vere e proprie biglietti di una attività imprenditoriale che che e prima e ora esclusivamente dentro l'impianto industriale e quindi non credo che la Guardia di Finanza abbia i i poteri la predisposizione di scuola di polizia come le
Le questure ecco quindi somme non sono d'accordo pareva vasto nel convegno sono molto contento che sia avvenuto a peso che ha dato possibilità di accresce la cultura giuridica grazie grazie allora qui può rispondere il dottor Saltamartini velocissimamente
Questa domanda mi dà l'opportunità di rispondere succintamente ai tre quesiti formulati dal Signore grazie
Si è espresso all'inizio
Allora l'amico un amico che su ha formulato domanda successivamente alle
Sfiducia della polizia giudiziaria
Io devo andare a degli esempi concreti perché altrimenti noi rischiamo di non capirci
Il codice prima stretta stesura il codice Vassalli e mi faceva certe previsioni
Svuotando completamente quelli che erano i poteri della polizia giudiziaria che dal codice Rocco sia un tramandati fino al mille novecentottantotto
Vado all'esempio concreto
Io sono un ufficiale di polizia giudiziaria e come tutti gli ufficiali di polizia giudiziaria siamo un permanentemente in servizio a prescindere dal turno di servizio
Passando in una città marchigiana ebbi modo di osservare una sparatoria
Intervenne sul posto del di questa sparatoria
E trovai un ragazzo un ragazzo attinto a morte da colpi di arma da fuoco
Mi attivai feci soccorre questo ragazzo che già era deceduto e immediatamente riuscì a diramare le l'allarme le ricerche del dell'omicida
Riuscimmo a catturare l'omicida dopo un'ora il quale spontaneamente disse di aver ammazzato questa persona di per preso il fucile a casa sua Devero caricato di aver nascosto il fucile e deve nascosti bossoli in un tombino
La persona fu arrestata ma siccome il Codice prevedeva che quelle dichiarazioni che lui mi aveva reso a me non potessero essere usate nel dibattimento siamo arrivati al processo
Dopo dodici ore dall'arresto l'imputato ebbe un colloquio con il difensore e da allora non pronunciò più nessuna parola cioè si avvalse del suo diritto di non rispondere
Fatto sta che questa persona una volta arrivato in dibattimento disse che voleva minacciare quest'altra persona ma di essere scivolato in questa situazione era partito un colpo quest'uomo è stato condannato a otto a soli otto anni di reclusione benché ci si sia trovato in presenza di un chiarissimo omicidio volontario
Perché parlo di sfiducia nella polizia giudiziaria perché questa persona dopo aver scontato cinque anni e siccome si sta comportando molto bene sta vive in procinto di uscire dalla galera
Però non passa quasi mezzo settimana che i genitori della vittima non mi telefona a casa perché hanno paura che questo possa ritornare a fare lo stesso unici permessa
è abbastanza difficile spiegare che quelle dichiarazioni non erano prova che la condanna a soli a a soli nove anni risponde a delle logiche processuali che il sistema penitenziario moderno prevede sostanzialmente che scontato la metà della pena il il condannato ritorni libertà
Quindi mi mi appello era stato questo di ridare alla polizia giudiziaria questi poteri di accertamento degli indizi poi sarà il giudice del dibattimento a stabilire se sono utili o non sono utili a condannare la persona inquisita
E
Questi potevi devo dire sono stati restituiti alla polizia giudiziaria questa situazione è durato dal mille novecentottantotto fino al mille novecentonovantadue
Il giorno dopo dell'omicidio Falcone con un decreto legge ha restituito alla polizia giudiziaria questi poteri ora dicevo a distanza di un anno dall'omicidio Falcone
C'è chi parla nel Parlamento di ritornare alla situazione preesistente
La domanda telegraficamente dell'amico che in dissonanza con il Sottosegretario Murmura
La ringrazio la ringrazio
Rispondo all'altro signore che aveva auspicato i maggiori poteri il senatore Murmura ha tenuto in considerazione essendo il sottosegretario all'Interno
Di quella che il dottor D'Ambrosio chiamava la vischiosità coro corporativa tra i corpi di polizia
Nel nostro Paese esistono tre corpi che assicurano stesso prodotto la sicurezza la polizia di Stato l'Arma dei Carabinieri e la Guardia di Finanza
E dobbiamo dire che anche per tradizioni storiche molto spesso c'è una duplicazione di questi interventi
L'UE che rappresenta l'esecutivo certamente non potrà Eva entrare nel merito di questi problemi che attengono all'organizzazione al Governo di questi corpi di polizia ma che io io che sono un cittadino stomaco
Il il un sindacalista di uno dei sindacati di polizia di ritengo di avere anche il diritto dovere di entrare in questo merito nove non vogliamo espropriare la Guardia di Finanza di poteri propri che attengono alla polizia tributaria
Ma non è possibile in questo Paese che il questore unitamente al procuratore della Repubblica che ha il potere di irrogare sanzioni di prevenzione antimafia non ha poi a sua disposizione del personale che posso indagare in quella direzione
Non è nemmeno possibile che in questo Paese continuano a perpetrarsi le truffe della Montedison di tutte queste società che falliscono Società Immobiliare società di atti le società per azioni
Che comportano per i cittadini risparmiatori questo Paese danni inimmaginabili in altre parole
La polizia non deve solo tutelare il piccolo furtarello il fortunato Turati ma deve effettivamente guardare anche più dura di questo tipo di delitto patrimoniale creando personale altamente specializzato io dicevo questa mattina come proposta
Abbiamo migliaia di studenti
Di studenti di disoccupati intellettuali perché non prende la polizia giudiziaria effettivamente capace di fare queste indagini e io credo che questa è una proposta concreta chiudo ovviamente per lasciare spazio agli altri interlocutori
Graziano
Grazie
C'è chi può bene si sono altri che vogliono chiede la parola per far domande
Se non ci sono altri io passerei velocissimamente
A questa seconda tornata
Sul problema di Tangentopoli come uscire da Tangentopoli
Soluzione politica
Soluzione tecnico-giuridica soluzione giudiziaria ci sono varie posizione articolate interessanti
Monaco a te la parola
Così
Grazie presidente
Io mi permetto di
Divagare un attimo dalla domanda così preciso che mi è arrivata per una ragione una delle pochissime volte la mia vita in cui mi sono attenuto ai limiti di tempo che sono previsti per i relatori come sempre succede una volta nel quale resto il solo ecco va no dico questo solo per dire che su molti dei temi sui quali aveva voluto dire la mia opinione prima non l'ho potuto fare per rispettare i miei tempo vorrei soltanto fare delle brevissima notazione per carità non vorrei spaventare nessuno non ha intenzione di parlare per mezz'ora
Correvo soltanto ecco brevemente esprimere qualche opinione su taluni dei tanti punti interessanti che sono stati affrontati nella prima tornata parlo davvero per flash innanzitutto devo dire che sono rimasto francamente male nel sentire i giudizi così severi i le censure così gravi che ha mosso il senatore
Murmura
Al Codice di al Codice di procedura penale ovviamente non non sto qui a fare la difesa d'ufficio dei professori universitari e tanto meno degli avvocati
Mi ricordo che una delle ragioni per le quali una volta questo Paese veniva dileggiato dentro e fuori dei patri confini era quello che consisteva nel fatto che il ministro dell'Interno fosse un medico e il ministro dei lavori pubblici casomai facesse il anziché essere ingegnere facesse casomai veterinari
Meno male che legislatura almeno le proposte per le riforme dei codici le ha affidate ai tecnici che dal momento che si parla di codici penali sono professore universitario magistrati avvocati
Naturalmente poi resta fermo che il lavoro che viene svolto dalle Commissioni lavoro che deve essere poi abbagliato ed approvato nelle sedi parlamentari per cui mi sembra francamente ingeneroso attribuire i meriti o i demeriti di una codificazione tanto più poi di una codificazione così impegnativa
Qual è quella di procedura penale attribuire al fatto che i componenti abbiano una determinata estrazione professionale peraltro non mi risulta che
I magistrati o i politici fossero sottorappresentati nelle Commissioni non parliamo poi del Parlamento dal momento che
Forse se una sovraesposizione della magistratura c'è in questi tempi è se c'è da temere una sovraesposizione della magistratura e nel Parlamento nazionale inno nelle Commissioni dove è giusto che i tecnici ci siano detto questo peraltro
Il rimpianto Codice Rocco non per niente porta il nome di Rocco che prima di fare
Che prima di fare il parlamentare faceva il professore universitario ma chiusa questa pre breve parentesi ovviamente bonariamente polemica quello che volevo dire che tutto si può dire di questo codice tranne che sia il frutto di una malintesa cultura
Del garantismo e mi pare che poi la prova migliore di ciò la l'abbia data l'abbiamo data proprio gli eventi di questi ultimi due anni tutto si potrà dire tranne che le indagini
Per l'accertamento dei reati e ovviamente la la la prevenzione dei reati sia stata in qualche modo impedita dal codice di procedura penale
Il Codice di procedura nuovo Codice procedura penale peraltro è singolare sentire che venga nel nostro Paese sempre meno però per la verità devo dire attaccato e censurato dal momento che e l'unica è l'unico punto otto
E l'unico prodotto delle recenti dei recenti sforzi di rinnovamento legislativo in questo Paese che viene spesso e volentieri copiato all'estero
Detto questo proprio però proprio due mesi fa
Ho fatto un o partecipare a un seminario interessantissime Germani in virtù dell'azione per tre ore sul nuovo Codice procedura perché pare che siano molto interessati alle soluzioni comunale chiusa
Chiusa questa brevissima parentesi quindi quello che volevo dire che il nuovo codice di procedura e come tutti gli strumenti perfettibile o criticabile ma non è sicuramente a me pare addirittura vituperato bile
L'uomo politico della magistratura e ruolo politico e la magistratura che prima accennavo al fatto che per una volta il talune volte si ha l'impressione che si scopre l'acqua calda
La magistratura a per sua obiettiva natura un ruolo di carattere politico tanto per cominciare
Politica giudiziaria
La politica giudiziaria il legislatore in questo Paese negli ultimi venti anni la delegata alla magistratura perché non era capace di fare le riforme penali e allora poiché non sapeva fare riforme penali o non ci riusciva a fare le riforme penali ha delegato le riforme penali alla magistratura per esempio dilatando gli spazi
Della discrezionalità
Penale perché perché era l'unico strumento per esempio per abbassare le pene perché altrimenti col Codice Rocco le pene erano come sappiamo troppo elevate per cui per il furto pluriaggravato si potevano dare quindici anni
Mentre invece negli altri paesi civili per lo stesso cultura gravato si poteva dare al massimo un anno e mezzo
Delegando la politica giudiziaria la magistratura per fortuna anche in questo Paese per i furti aggravati insieme arrivati agli obbrobri che sarebbero stati consentiti
Consentiti dal codice Rocco quindi
Per fortuna che la magistratura ha esercitato la politica giudiziaria in certi settori il fatto è che quando la politica giudiziaria riguarda taluni
Settori per esempio dei codici diritto dei codici appunto di procedura gli affetti che si hanno solo effetti molto più eclatanti ed allora
Taluno si strappa i capelli sul ruolo politico della magistratura il fatto è che la magistratura
La giurisprudenza questo e Noto da circa due mila anni la giurisprudenza un ha bisogno di decidere di fare la politica perché perché l'applicazione delle leggi l'applicazione delle norme penali è di per se stessa
E di per se stessa
Applicazione che crea il diritto dal momento che non c'è possibilità di applicare norme senza interpretarle e le norme si possono interpretare in un modo ovvero si possono interpretare un altro modo tante tante che uno degli sforzi
Che uno degli sforzi dei giuristi
Io non esiste era quello di vietare al giudice una delle loro aspirazioni folli si può dire oggi con un sorriso era quella di vietare al giudice l'appeal la interpretati si vuole delle norme penali perché attraverso la interpretazione delle norme penali i giudici di allora che erano asserviti all'Ancien Régime non facevano altro che perpetuare quel potere
E d'altra parte d'altra parte la riforma la riforma del codice di procedura penale in certi settori non è stata già fatta attraverso l'applicazione giurisprudenziale
Mi pare che un dato abbastanza acquisito che le norme sulla custodia cautelare così come sono state scritte ed intese sottolineo intese dal riformatore del Codice di procedura
Sono abbastanza diverse dalle norme sulla custodia cautelare così come stanno vivendo nella prassi giurisprudenziale tant'è che apertamente si parla di riforma
Delle norme sulla custodia cautelare attraverso la loro applicazione giurisprudenziale io non è che ci sia niente di scandaloso nel fatto indizi il problema è che dal momento che si parla di custodia cautelare è questo è un settore che ha un forte impatto e per il quale naturalmente la collettività estremamente interessata
Del resto nessuno può negare che come veniva prima ricordato
La la scelta del legislatore era stata quella di circoscrivere il ruolo della custodia cautelare nel sistema dell'applicazione delle delle norme penali
Ricordate i tempi passati nei quali esisteva il cosiddetto mandato di cattura obbligatorio il giudice era obbligato ad emettere il mandato di cattura incerte determinante circostanze ovvero per taluni reati
Ci si è per fortuna allontanati da quel sistema ritenendo così di aver del tutto cancellato la cosiddetta la cosiddetta la il il cosiddetto mandato è obbligatorio e talvolta si ha invece l'impressione che si sia arrivati esattamente al risultato opposto
E cioè che di fatto come pure prima veniva ricordato in certi casi comunque comunque dice la custodia cautelare anche quando forse se ne può fare a meno
Chiusa questa parentesi su questo tema
Io non credo che si possa dire siamo in emergenza e dunque non è questo il momento per promuovere le bocce
Siamo in emergenza e dunque non si può guardare molto per il sottile io credo che lo stesso titolo di questo convegno ci richiama una
A una ci limitiamo ad una considerazione che a me sembra una verità
Prima il procuratore Savoldelli faceva un forte richiamo che io come sempre molto apprezzato alla legalità
Ma quand'è che si deve rispettare la legalità dei momenti di tregua e di calma sociale o nei momenti di emergenza la legalità non è mica fatta pensando ad una società senza crimini senza tensioni
La legalità intesa come rispetto delle regole non è una conquista dei tempi caldi dei tempi tranquilli la legalità è esattamente all'opposto una conquista che è stata ottenuta sul campo e che viene valorizzata esattamente nei momenti nei quali ci sono le tensioni sociali esattamente nel momento nei quali più forti sono le spinte per esempio da parte dell'opinione pubblica affinché certe norme certe regole vengano travalicato e obliterate
Per raggiungere obiettivi che in certi momenti storici a certi gruppi sociali sembrano Obiettivi preminenti
Se uno stato se è una comunità intende rispettare il principio di legalità lo deve rispettare e l'emergenza
Non i momenti tranquilli
E quanto poi alle statistiche tutto si potrà fare tranne che invocabile per giustificare questa o quella politica della criminalità sono perlomeno duecento anni che si sa le statistiche a cosa servono servono a molto
Servono molto ma servono per lo meno sui tempi chiesti servono soltanto per valutare i dati degli andamenti della criminalità nell'arco di vent'anni al di sotto dei vent'anni chi fa il richiamo alle statistiche o non le conosce in malafede
Per esempio scopriremo tra dieci anni che nel mille novecentonovantadue e nel mille novecentonovantuno in Italia leggendo le statistiche in modo disinformato o in mala fede qualcuno dovrebbe ritenere delle novantuno e novantadue si sono commessi in Italia
Tantissimi reati di corruzione e di concussione in più di quanti se ne siano commessi invece nell'ottantotto ottantasette ottantasei ottantacinque ottantaquattro il dato ovviamente inganna il fatto è che il novantadue ce ne sono scoperte tante di più
Ma è tutto da dimostrare che ne siano state commesse di più che dieci o di quindici o venti anni fa dunque la politica della criminalità non può essere giustificata attraverso il richiamo alle cosiddette
Statistiche le statistiche servono ma servono in tutt'altri campi e per tutt'altre cose
Avviso di garanzia pubblico
Ma scusate ma a garanzia di chi l'avviso di garanzia ma chi deve garantire ma deve garantire la società nei confronti di taluno che evidentemente essendo stato raggiunto da una comunicazione di una notizia che a suo carico si svolgono delle indagini l'avviso di garanzia deve servire alla Società prende le distanze da coloni
In modo da dire malate sappiate che su quel cittadino si svolgono delle indagini dunque prendete le distanze e questa la funzione dell'avviso di garanzia l'avviso di garanzia e avviso di garanzia del singolo del singolo verso chi
Verso
Verso lo Stato che svolge indagini sul suo conto attraverso l'autorità ciò preposto
Avviso di garanzia probabilmente dovrebbe servire a questa seconda funzione e non alla prima ed allora avviso pubblico e singolare questo è un tema che talvolta viene un po'sottovalutato giustizia penale e pubblicità
Dico è singolare la pubblicità nella giustizia penale nasce come esigenza di tutela del cittadino
I perché
Perché la giustizia penale è stata per i mille settecento anni giustizia segreta
E stata giustizia celebrata nelle Aule dei tribunali dell'Inquisizione
E stata giustizia celebrata al di fuori del controllo delle possibilità di controllo della pubblica opinione
Uno dei tanti portati dalla cultura illuministica soprattutto di quella cultura illuministica di lingua italiana che all'estero tanto ci invidiano e che invece qua mi pare che da un po'di tempo a questa parte cominciamo dimenticarcela è stato il principio di pubblicità della giustizia penale
Per cui portando l'azione penale nel momento della celebrazione del processo fuori dalle stanze dell'Inquisizione e mettendo la invece davanti al pubblico perlomeno la possibilità di controllo del pubblico si è ottenuta la garanzia dell'inquisito
Dico questo perché io questo perché poi con lo sviluppo appunto dei mass media
Con lo sviluppo delle società moderne la pubblicità diventata un boomerang sicché affermatosi il principio duecento anni fa per tutelare l'inquisito oggi a duecento anni di distanza
Oggi pubblicità del processo non significa più possibilità di presenza di quelle di quelle dieci o quindici o venti persone che andavano ad assistere ai processi in Corte d'Assise cinquant'anni fa e pubblicità del processo significa invece possibilità illimitata
Possibilità illimitata da parte di tutti di assistere al processo di assistere al processo ovvero di assistere a tutte quante le altre fasi che precedono il processo ed ecco perché da circa trent'anni a questa parte uno dei temi sui quali dibatte la cultura piena al processo olistica in Europa e fuori dall'Europa è come limitare la pubblicità del processo penale
Perché pubblicità del processo penale oggi significa molto spesso non più garanzia ma invece distruzione
Della personalità dell'inquisito di quello stesso inquisito che poi molto spesso sarà un innocente ma che se anche non possono innocente fosse un colpevole comunque ha diritto ancor di più di essere tutelato nella sfera e la sua prive riservatezza
Ed allora mi pare che l'alternativa non può essere l'avviso di garanzia pubblico avviso di garanzia segreto ma può essere avviso di garanzia si o avviso di garanzia no se l'avviso di garanzia deve restare
Non può che restare avviso di garanzia segreto oppure l'avviso di garanzia viene eliminato i francamente a me questo non sembrerebbe un sacrificio intollerabile per la cultura
E per la civiltà di questo Paese un'ultima brevissima
Notazione sul sul problema
Delle emergenze
Affaristiche
Soltanto per dire che la professionalità del magistrato la professionalità della polizia giudiziaria e sicuramente l'unica
Possibilità reale che c'è per combattere la criminalità di carattere affaristico
è sotto gli occhi di tutti ogni giorno di più che è necessario lavorare in certi settori piuttosto che in altri per esempio le possibilità di controllo della circolazione del danaro le possibilità di controllo dei traffici illeciti e dunque il problema dei controlli sul sistema sul sistema bancario però bisognerà anche che si cominci a pensare in questo Paese perché a questo si pensa un po'meno che quanto maggiori sono le possibilità
E i reali controlli che vengono effettuati sui diversi aspetti della vita di un individuo bisogna cominciare anche a pensare poi come si fa a garantire a garantirsi dalla possibilità di eccessi o di cambiamenti
Di questo potere
Allora sulla questione
Come uscire Tangentopoli Riviezzo
Ho già parlato tre bombe aperto
Geraci
Attacca a che
No
è una
Certamente procuratore Savoldelli
Fondo esattamente al tema della sì questo secondo giro di parole
Sul soluzione politica
Intanto faccio una premessa io faccio il magistrato e applico la legge se la legge dirà qualunque cosa dica io l'applicava
Però visto che sono qui per esprimo un'opinione e la legge assoluzione perché ancora non c'è la dico
Il sottosegretario non c'è più ma io non posso risponde posso interloquire lo stesso in ciò che ha detto
E vero non mi permetto di dire che questo Parlamento delegittimato dice io ce ne guardiamo il con le leggi che quotidianamente da laicista è un problema è un pochino diverso che la stessa del problema dei giudici
Bisogna spegnersi quando si è in qualche modo coinvolti in una questione e siccome legiferare su certe riforme generali legiferare
Su dati tecnici legiferare come diceva il Sottosegretario sulle carriere e del tutto legittimo questo Parlamento la faccia io penso che politicamente non perché vittima dovrebbe in questo campo come dire avere la sensibilità di astenersi tutto qui
Quindi è un problema che non vedo nell'immediato nell'immediato invece fosse anche per il futuro io vedo solo una col cosparge su una considerazione
La legge penale è obbligatoria per tutti
La reazione alla legge
Deve essere sanzionate
Non c'è stato sangue sulle strade per fortuna finora non c'è stato un sommovimento politico che comporti la necessità di pacificazione tra i cittadini
Quindi io credo che il problema sia di sdrammatizzare questa situazione certo
Disse e ragionare serenamente Totti serenamente cittadini magistrati forze dell'ordine tutti con serenità
Però l'azione penale
Non può essere fermata io ritengo perché se non non dico premiando ma dando un colpo di spugna a reati che impongono che la sanzione penale in Africa
Bene
Sgarbi
Dottor D'Ambrosio vuol dire qualcosa sulla sull'ultima provocazione brevissimamente poi chiude Sgarbi e
Dire che secondo me ho sentito sentito parlare soluzioni giudiziarie soluzione politica in maniera del tutto inesatta
Quello che è stato detto il falso non è vero
Perché in Parlamento pende una proposta già approvata dal comitato ristretto presentata dal governo che riguarda tutti i reati e non solo quelli di Tangentopoli che amplia l'ipotesi del patteggiamento consente la restituzione del maltolto
Inibisce
Soggetti pubblici di continuare a svolgere la loro attività quindi quando si dice che la soluzione politica nuova soluzione giudiziaria e si si dicono le cose inesatte come sono state dette questa sera
A questo proposito da parte della Presidente al quale ora vi doppiamente la parola dal momento che ho coperto soltanto quello che Sgarbi no doveva dire
Ha parlato col ministro nonché vorrei che
Sempre l'unica
Vittorio Sgarbi per la parola
Quest'ultima parte cui ho partecipato e anche l'ultimissimo in cui ero
Assente mi ha consentito di
Non perdere una sola battuta perché quello che ha detto per esempio il procuratore Sorbello visto in televisione di qua quindi ho seguito anche il suo intervento finale
Devo dire che
Se mi tocca di chiudere
Importante mettere in evidenza che io sono forse la persona che ha meno titolo per parlare di un argomento come questo
E che quindi la ragione il senso del mio intervento conclusivo non può essere quello di chi può dare risposte o soluzioni
Parigi può raccontare un'avventura
Che è un'avventura personale un'avventura
Di biografia interiore perché io pensavo tutto nel corso de la mia vita che oggi ha toccato il quarantunesimo anno di età quindi per almeno trentanove anni ho pensato tutto meno che occuparmi di giustizia
Pensando che la giustizia la questione che riguardava i delinquenti i giudici
E non ritenendo mine delinquente né giudice mi sentivo in qualche modo abbastanza lontano dai problemi che in qualche modo mi hanno sfiorato per querele certo che ne ho tanti novanta novantacinque quindi per quello sono anch'io un cliente della giustizia ma non mi sono mai sentito sfiorato dalle minacce dalla paura
Come tuttora non mi sento non mi sento in pericolo ma vedo e sento il pericolo di altri che non lo sento perché la mia sensibilità sia stata in qualche modo come per tutti sottolineata è favorita in questa direzione dai giornali è probabile che io avrei voluto leggere sui giornali gli eventi che hanno toccato Romiti De Benedetti Craxi e quanti tutti abbiamo visto coinvolti quasi con compiacimento esce soddisfatto dalla punizione di questi signori
Meritano e avranno e quindi dedicarmi per il restante corso della mia vita all'arte alle lettere a quello per cui avevo scelto il mio destino
E invece mi sono trovato in Parlamento e in Parlamento pensavo come mi è accaduto per un tempo abbastanza lungo di vendicarmi
Alla commissione cultura sono stato e sono professore cultura fintanto che non mi è venuta l'esigenza residenza che non saprei come definire ma che certo è come una pressione sul corpo un fatto che non si può evitare di partecipare a dibattiti in Aula sulla giustizia
In occasione di quelle molto frequente autorizzazione a procedere che sono arrivate a valanga sono arrivate circa trecentocinquanta nel corso di questi mesi di questo anno e mezzo di mia vita parlamentare
Di partecipare ai lavori della questione giustizia quella di cui oggi sono avevano reso conto per il problema degli arresti facili da avviso di garanzia di tanti dei temi questa sera toccati
Oltre tutto per essere ancor più dentro questa questione di partecipare con alcune difficoltà da parte di quelli che sapevano che se mai ero io una strage alla Commissione stragi gli ho chiesto
Di entrare in quella Commissione c'è stata una certa resistenza da parte del presidente dalla Camera perché riteneva che alcuni miei comportamenti potevano essere in qualche modo di minaccia o di in realtà io osservo e guardo ma era una curiosità di studente o in qualche modo di chi vuol capire quella che mi induceva a stare in quelle commissioni così lontane alla Commissione cultura allora mi chiedo perché e capitato questo come mai questa pressione sul mio corpo la volontà di parlare di essere presente di ascoltare di capire vi Commissione giustizia come se le stragi
Non certo per un'attrazione morbosa per il male io preferisco il bello preferisco il bene preferisco quello che dà piacere non mi compiaccio al Sangue la morte alla malattia
E alle condanne e ho cominciato in questa direzione che apparentemente può sembrare morbosa anche andare nelle carceri quindi posso capire perfettamente quanto detto il giovane interlocutore sulla mancanza di carte igieniche su altre cose abbastanza bestiali che si possono verificare per chi vada per esempio in carcere in Sardegna
In quel carcere del Buon Cammino dove in una sola aula che è un decimo di questa è una sola stanza stanno otto persone e vivono lì per mesi e mesi e talvolta stanno in quella condizione in custodia cautelare che induce è capitato a dodici o tredici mesi di custodia per una giovane che poi viene protestare con nata otto mesi ne ha fatti dodici di custodia cautelare questo è un paradosso che fa capire come la punizione talvolta sia superiore prima ancora che la condanna abbia accertato il limite giusto del reato della conseguente punizione
Credo che questo sia avvenuto perché una condizione molto diverso nella vita di un uomo e quella di partecipare degli eventi da fuori o da dentro di quello che è il luogo della rappresentanza popolare e in qualche misura del potere cioè e come saluto quello che ha
Divisione certo moltiplica per trasmesso
In parlamento trovassero come un cuore
Che riceve il segnale prima e ti costringe a essere se ci vai a essere coinvolto quando arriva in Aula la richiesta potrà essere a procedere per Craxi o per De Lorenzo non è un fatto che non si può riguardare ti riguarda se stai fuori casa se stai fuori
Del parlamento pensi che bello che è giusto che vada in galera De Lorenzo e ti sembra io sono perfettamente convinto che fossi stato
Fuori del Parlamento sarei stato il più tenace assertore
Della galera per De Lorenzo e ne sono convinto perché è un modo naturale per tanto tempo combattuto Craxi Andreotti i i i corrotti a priori senza che ne avessi la certezza perché da fuori sono tali chi sta là dentro è comunque responsabile
Da dentro non perché loro avessero dato alcuna garanzia Oglio dove si garantire loro
Ho visto e vedo le cose non so se in questo caso in modo sbagliato ed era più giusto il modo di più ed è più giusto Maroni che sta fuori ma mi rendo conto che ci sono problemi che appartengono a una disciplina che a scuola non si impara come non si parla solo dell'arte Thatcher vocazione civica
E cioè che uno dentro il Parlamento fa parte di una Assemblea che ha una sua integrità e questa integrità ha un senso nelle istituzioni che sono le tre istituzioni fondamentali le quali vivono un rapporto che deve essere di complementarità per giungere a un risultato di favore
Per la collettività c'è tutto deve conferire per la vita migliore dei cittadini se avviene io la situazione lo avuta l'ho avuta in maniera assolutamente oggettiva che è un potere prevalga su un altro
è logico che qualcuno deve difendersi e in quella difesa comincia l'errore perché quando ti difendi a Maspi quando ti muovi vieni
A mettere in evidenza che la situazione non è più di serenità e tranquillità ma c'è qualcosa che si agita e quindi il Parlamento si è agitato si è citato nel modo più disperato e grottesco se ho citato prima
In un modo abbastanza oggettivo difendendo alcuni inquisiti e impedendo per esempio i giuristi di protestare Craxi e agli altri via portare in galera Prandini o Formica o De Lorenzo
Con principi che riguardano la natura tecnica per cui il Parlamento deve essere integro nei suoi numeri come voi sapete è un fatto che a scuola non si impara se un parlamentare viene arrestato non è obbligato a dimettersi
Dal che noi avremmo una magistratura che decidendo talvolta giustamente talvolta anche magari per influenze esterne di punire da una parte o dall'altra potrebbe di miliare il Parlamento improvvisamente per il Parlamento era dovremmo allora il senatore a vita Andreotti
Senatore dal carcere con il voto che esprime con una tessera magnetica dal carcere perché nessuno lo deve sostituire l'uno le costretto dimezzando meno dalla vita
Capisco che lo si possa dimettere da senatore pro tempore ma dalla vita difficile dimettersi quindi in questi meccanismi strani o sopra punto cominciato ad avvertire capitava qualche cosa che era una minaccia grave questa minaccia prima si è risposto in un modo sufficientemente irrazionale disperato e impaurito difendiamo tutti
Poi si è cominciato a rispondere invece non difendiamo nessuno quindi i giudici hanno sempre ragione subito dalla parte del PDS e con la convergenza di gran parte della maggioranza che ha ritenuto che comunque potessero essere tre fatti
E autorizzare pressoché tutte le richieste che sono arrivate poi si è arrivati al paradosso tra il momento in cui ho capito che il Parlamento deve essere sciolto
Io ero fermamente convinto che il Parlamento potesse resistere ancora qualche tempo non tutta la legislatura potesse resistere fino al novembre del novantaquattro ipotesi che ancora forse e accessibile
Ma oggi sono convinto che Scalfaro nella sua suprema ipocrisia potrebbe e dovrebbe sciogliere non per l'arresto di De Lorenzo mancata perché un Parlamento perché sono persone
Coperte da un'immunità fino a ieri che hanno con l'ipocrisia assoluta per rispondere alle toraco che dovrebbe guardarli come figure rinnovate hanno votato integralmente contro l'immunità parlamentare carica la casa rimase cinquecentoventicinque voti contro uno il mio solo io non c'entravo niente non devo difendere nulla però mi sembrava di dover difendere un Parlamento
E improvvisamente tutti democristiani missini socialisti fra tutti hanno a direttore il Vincenzino Culicchia
Accusato di associazione a delinquere di stampo mafioso e e assassinio si sbracciava per applaudire alla fine delle unità parlamentare che l'aveva salvato dal carcere io riguardavo dico ma questi sono tutti l'ipocrisia dominante è una menzogna stabile una finzione convinto in questo modo di risarcire una immagine un'integrità di fronte alle tragedie come siamo bravi come siamo buoni ma che bravi vedere gli pago lo schifo vivente siete
Siete le facce ma lei si vedeva ora
è un paradosso che questo applauso ribalta il rapporto c'è un applauso che va a uno che ha difeso l'immunità parlamentare ma non difesa perché io debba difendere un principio
Di privilegio ma perché mi pare che di fronte a un'evidente azione che la magistratura ha creato dei casi prendiamo il caso Misasi certo non è simpatico Misasi possiamo metterlo Misasi
è stato accusato di essere il capo della 'ndrangheta di tutte le andrà anche possibili immaginabili preso capita anche la faccia le physique du role è facile insomma sembra e certo non si può escludere però il dato di fatto è che non lo è o non lo è sulla base delle accuse del Pubblico ministero Pennisi
Allora noi facciamo una assise solenne
Nella quale tutti dalle maggioranza l'opposizione e qui bisogna che intervenga con un elemento abbastanza agghiacciante che faccio presente qui appeso ma lo dico abbastanza spesso perché l'azione dei magistrati rischia di essere soprattutto politica perché agendo in una direzione che quella che inizialmente To coi socialisti e coi democristiani adesso con molta fatica molto ritegno molta delicatezza molta prudenza anche il PDS sono molto attenuando capi di appunti prudentissimo i lo facciamo di del mare
Stefanini sembra Scalfaro rispetto pesare adattamento che avuto Piperis droga avuto Stefanini carico peritare un deputato come Stephanie idee sembrava un maiale dei più schivi subito Stefanini ma distinguiamo attenti l'avviso di garanzia operazione procede
Cosa che si può insegnare professor Monaco tra tra procedere non è
Un include elemento un peggioramento l'avviso di garanzia è un fatto puramente tecnico può andare contemporaneamente perché tu chiede di procedere poi può e archiviare anche dopo che hai avuto autorelazione procedere non è che ho da tre a procedere anche concessa vuol dire rinvio a giudizio quindi
Follia questo ritardo di un mese con un tour che improvvisamente diventa democratico
Nel momento in cui si dimostra stalinista diventa democratico discutiamo
Gli mandiamo la produzione procedere non la mandiamo l'apparente gli a sinistra la Parenti ha detto a me una casa patetica che ha svalutato l'integrazione di questi mesi dopo mesi di azione giusta
Concreta e fondata improvvisamente hanno fatto capire che c'è un'anima dentro di loro che ha un colore che ha un colore rosso guarda caso per cui bisogna garantire solo da una parte e non garantire altrove
Spero che non siano applausi solo socialisti questi ma comunque l'Iraq che potrebbero comportare sì ma no voglio non sono dico faccio una valutazione così di ordine
Però dico qual è il rischio vero rischio vero che voi sapete cosa dice mi pare forse il primo uno dei primi articoli della Costituzione che la nostra è una repubblica fondata sulla Resistenza cioè per resistere
Ulteriormente al fascismo ora qual è il paradosso che noi abbiamo una magistratura che avendo agito così rete in modo determinato quei balli tradizionali
Ha consentito una vittoria assolutamente inaudita dal punto di vista la logico che non sia appunto una visione barbarica nella società della lega a Milano
Per cui in Parlamento avremo da cinquanta a centocinquanta leghisti ora io non so se io devo cambiare l'onorevole Craxi con l'onorevole novantenne Luigi Rossi singolo del nuovo che avanza leghista che imprese quello che ha votato per Bossi che è una figura agghiacciante di incultura di grammatica dura una che non si può vedere tanto è inadatto a quel ruolo e quello belga
è perché sempre delinquente delinquente sarà forse che lo il giorno poiché in quel che non parlo della delinquenza parlo del fatto che tu quando sei in un luogo degli quando va a insegnare latino derisa un sapere latino
Quindi il problema di fondo sarà sia anche la questione morale ma soprattutto come qualcuno prima ha detto anche la capacità la competenza non si può emettere un salame soltanto perché onesto dice onesto quindi la insegnare latino se non lo sa fa ancor peggio del corrotto
Quindi non è stata comunque guardate in termini molto ampi che sono quelli per cui Croce diceva
L'onestà del politico è la capacità e il vero politico onesto il politico capace ma queste questioni diverse non voleva andare questo merito perché riguarda un tema più a larghe compreso uno fare un discorso puramente matematico prima di arrivare a Misasi e cioè noi abbiamo un Parlamento che
Amplificando quella quota di leghisti i quali per il momento non sappiamo chi sono sono forse ex democristiani e socialisti sono comunque figure
Indefinite politicamente ma che vengono ripartiti del centro abbiamo creato un paradosso se come io credo affida a Roma avremo Fini sindaco
E a Napoli da Mussolini sindaco a parte il fatto che la Mussolini è soprattutto una porno star non è un cioè ha un nome ma se poi uno spoglia lei del nome rimane quello che è veramente quindi non è una figura di statista Insigne in ogni caso comunque statista dell'estrema destra
Avremo la Repubblica fondata sulla Resistenza che ha un suo rifonda mento nel neo fascismo e questo il paradosso cioè che l'azione della magistratura ha determinato dei luoghi di onestà in quello che un tempo luogo del vituperio
Una riabilitazione delle forze della destra e delle forze dell'ignoranza che molto pericolosa ma la giustizia si occupa di casi individuali
Ma quando da una direzione politica così precisano che oggi vediamo con quale dispetto con quale ammirazione con quale consenso viene guardato all'estrema destra che è una cosa che politicamente può anche essere accettabile ma è inquietante rispetto al fatto che loro non nascondono di essere fascisti
E che in Parlamento in quei banchi c'è un signore con la camicia nera stabile
Noi con quella camicia nera del dell'onorevole Tassi abbiamo fatto un Piero persone anche simpatica
Abbiamo dato un riconoscimento una legittimazione a quella parte che fino a questo momento era una parte molto inquietante discussa ora non voglio dire che i neri siano colpevoli di tutto ma l'idea che ci sia a Roma il sindaco di Roma con grande rispetto e con molte possibilità di prender voti
Fini è una cosa che può inquietare perché c'è Fini perché non c'è più nessuno credibile riutilizzare mentre Carmelo Caruso
Che nulla a che fare con i partiti
E quindi ecco che in questo c'è qualcosa di inquietante ma comunque se questo è quanto è venuto e quanto verrà o quanto potrà venire
Il caso di Misasi fa capire fino a che punto la magistratura interviene in modo molto violento cosa che era fuori non si capisce ma là dentro si vede sull'attività di un parlamentare prendiamo i primi mesi di quest'anno credo gennaio febbraio arriva un avviso di garanzia a Misasi insieme ad altri calabresi
Per associazione a delinquere di stampo mafioso
Collegata anche all'ipotesi di omicidio Ligato Misasi viene guardato sui giornali e da tutti noi
Quasi come guardavamo Pillitteri come criterio abbiamo la nessuno dei criteri mi ha guardato come se avesse light se quindi vi era un periodo si poteva guardare
Non come se gli altri non l'avessero queste visto quanti alterano contaminati la stessa malattia però si comincia a guardare Misasi come il capo della 'ndrangheta quindi c'era Andreotti capo della mafia
Gava capo della camorra Misasi capo della 'ndrangheta questi tre politici come voi avete visto in questo primo con un mandato popolare hanno interrotto la loro attività
Improvvisamente Andreotti abbia visto come diventate lì che ormai più abolito se non potrebbe essere finito
Ma era un senatore a vita quindi possiamo anche non rimpiangerlo Gava non Lorin piangiamo perché nel è inutile rimpiangerlo Misasi non va rimpianto ma io l'ho visto in Parlamento la sua funzione parlamentare da quella di politico deputato era diventata quella di andare di porta in porta Dida deputato in deputato per portati le carte attraverso le quali dimostrare che non era colpevole quindi era diventato un avvocato di se stesso senza più alcuna attività di rappresentanza
Fino a quando qualche settimana fa il Parlamento ha riconosciuto infondata la richiesta del pubblico ministero
E allora abbiamo avuto paralizzata l'attività di qua come quella di la Malfa come quella di battaglia come quella di chiunque come quella di altissimo il Parlamento è paralizzato su una base di avvisi di garanzia
La cui certezza di responsabilità non è ancora stata da nessuno provata nel caso di Misasi e provato il contrario cioè che abbiamo questo signore
Diventato da politico improvvisamente patetico quest'quante così con un'aria che adesso si è un po'riabilitato maculate delle borse a tenerezze Nogara demografico elemosina dice ma mi darà il tuo voto ma fai una cosa veramente tutto meno quello che dovrebbe essere un deputato non che io parli di una dignità astratta ma di un uomo di una funzione per lui completamente perduta disattesa
Talché era diventato soltanto un imputato che doveva difendersi come Martelli come tutti questi fallo criteri che resiste perché molto coriaceo quindi poi si presenta lo stesso ed è sereno così anche un po'è un caso molto interessante perché tanto attaccato quanto invece abbastanza tranquillo
Ma nel caso di Misasi cos'è capitato che l'intero Parlamento dal MSI al PDS
Ha ritenuto che l'indagine del pm fosse senza fondamento e che nulla di quanto aveva scritto parlava addirittura del pianeta opaco e della stella fissa che mandava luce terapeutica con con poesie patetiche che mi tubo celesti in terza elementare tanto che queste linguaggio di quel pm alla fine descriveva
La storia di una scorta che portava Misasi presso un
Mafioso
Dicendo mentre la scorta portava con le sirene ma Phil Misasi come se fosse un criminale non un ministro
Presso un delinquente un qualche altro milite un qualche altro poliziotto da scorta in qualche altra parte Italia veniva barbaramente ucciso dalla mafia come se il fatto fosse a Perugia il commento precedeva il fatto
Si era dimenticato di verificare che comitati non era mai andato da quel mafioso
Che il pentito aveva mentito e che quindi suo commento era assolutamente aprioristico io ho letto queste cose
In Parlamento tutti le hanno viste
Hanno tutti ritenuto di non concedere l'autorizzazione è una parte della della Giunta delle autorizzazioni ha fatto una mozione di minoranza per dire noi vogliamo semplicemente restituire gli atti perché il giudice il Pubblico ministero li possa rifare altro paradosso sarebbe come dire che se io faccio un errore
In quanto l'errore riguarda un tema serio che è associazione a delinquere di stampo mafioso devo rifare il tema quindi io parlo da un da un chirurgo che fa l'operazione vita di una gamba ci ritorna medaglia anche l'altra questo era lo spirito in ogni caso però sull'errore marchiano su quella negligenza inescusabile che tante volte ho riscontrato nelle carte dei pm eccitano qualche altra fra un attimo
L'ipotesi della respinge l'automazione è stata unanime ecco il punto l'abbiamo paralizzato quel parlamentare scoperto che il pm non aveva
Fatto un'azione giusta
Conseguenze ulteriori sono in carcere fino a Torino in carcere per quindici mesi altri quattro democristiani tra di voi sanno solista non coperti da immunità per lo stesso reato attribuito Misasi
Abbiamo tenuto in carcere quindici mesi il l'assessore Battaglia sulla base di una ricostruzione dei fatti che poi si è rivelata inattendibile allora quel punto per me non è difendere Misasi estendere l'immunità a chi non ce l'ha
Impedire che un'ostia quindici mesi in galera senza aver fatto nulla o sentenze la certezza di volo che ha fatto senza un protesto regolare per liberarlo quando alla fine questo lutto riconoscere siccome Misasi
Si è ritenuto che non avesse ragione di essere per per perseguito libero anche il Battaglia e battaglie uscito due giorni fa
Ma mentre il Pennisi il PM che ha fatto questa azione e che quindi ha messo in evidenza che il parlamentare era coperto da un da un'immunità ma che questo era anche un minimo di garanzia per non stare da quindici mesi e senza che ci fosse uno già attivo capo di reato
Ne ha fatta un'altra un'aprì il giorno qualche settimana fa eleggere intervista di Pennisi a Pennisi diceva non è come ritiene questa cosa della Camera che ha votato all'unanimità quindi anche le opposizioni sempre testardo nel concedere comunque autorizzazione a procedere
C'era il per me dice una sfida dice quindi sono convinto che siano sbagliati per cui la prossima volta io procederò senza l'autorizzazione
Dice ma lei sta facendo sta dicendo una cosa che è un reato lei contro la gente lo stesso quando l'ha finora fatto le indagini allora mandò l'autorizzazione dico il il magistrato che dichiara di non rispettare la legge
Che dichiara di muoversi contro la legge e questo la frase agghiacciante io le vedo essendo dentro e agisca come se fosse diventato il documento un avvocato non più uno storico dell'arte allora cos'è che volevo dire è quello il messaggio augurale o conclusivo
Al quale sono chiamato oggi che quello che manca in questa situazione così confusa vince Renzi e continue
L'ingerenza e poi con privilegi strani le faccio un altro caso per esempio
Lei sa che l'onorevole Ayala già magistrato apprezzato
In un certo senso più o meno del maxiprocesso
è stato indicato da un pentito certo Salomone sembrerebbe solo Monico nel suo dire
Dalle ricevuto dieci milioni in nero
Quindi dieci milioni gli avrebbe ricevuto in cui quattrocento milioni Mannino in proporzione del peso ognuno ha ricevuto comunque questo non è un buon motivo per dire ho dato a quello dato qua però Mannino avuto rito di garanzia Mattarella avuto l'avviso di garanzia
Quell'altro doveva garanzia Ayala non l'ha avuto perché perché la magistratura non so se perché vent'vicina a un collega o perché riteneva di avere degli elementi più labili affatto un minimo di indagine non una procedere senza autorizzazione ma una verifica di quello cargo Salomone ha trovato che non c'erano gli elementi per cui non ha mandato l'avviso di garanzia a Ayala
Questo non è capitato in altri due casi quando un pentito ha detto che il senatore Andreotti era andato con l'Eroe dei Salvo a Trapani non sarebbe stato procedere senza autorizzazione fare una cosa elementare andare a chiedere l'attore di volo se fosse arrivato un aereo privato con non l'hanno fatto
Ha dovuto farlo
L'accusato il quale nella presunzione di colpevolezza che ormai è la stabile normale
Ha dovuto portare le prove che noi in quella rapporto non era mai atterrato con l'Eroe dei Salvo ora mi sembra singolare mandare l'avviso di garanzia senza fare un riscontro che non vuol dire indagine vuol dire mettere in evidenza se la parola di un pentito un minimo di fondamento
Altra cosa
Il sottosegretario dai mo'fu accusato sempre PM
Di aver preso dieci milioni in nero finanziamento illecito
Il magistrato si era dimenticato di andare alla Camera dei deputati che non è un covo di ladri ma è forse lo è anche comunque potrebbe essere anche considerato un istituto pubblico dove tu puoi andare a chiedere le carte
Per vedere che regolarmente il deputato da Imma aveva denunciato i dieci milioni che gli aveva dato signor Lodigiani ed erano denunciati alla Camera quindi non erano nascosti allora
Il relatore della commissione dotazione procedere il pidiessino correnti ha deciso di non concedere l'autorizzazione unanime la Commissione ha pensato di restituire gli atti e aprire un processo per responsabilità civile nei confronti del magistrato penale che sia e ha dichiarato la sua azione azione del ma del più il Pubblico ministero negligenza inescusabile perché un riscontro come quello poteva farlo prima di mandare poi mi chiedo perché per Ayala hanno fatto il riscontro e per Dimon l'hanno fatto c'è qualcosa che non funziona
Ma questo ancora non sarebbe cosa grave se non fosse che quando poi si va a votare di fronte all'evidenza delle date del magistrato tutto il Parlamento
Vota per non autorizzare salvo il PDS che sempre coi magistrati mancavano ancora dieci giorni al caso Stefanini ed era il momento in cui il PDS dava ragione i magistrati anche se avessero fatto dal piano rovescio cioè comunque avevano ragione a priori quindi se autorizzato anche di fronte a un fatto in cui un relatore del loro partito chiedeva di non concedere quando ho visto quel Rossi ho capito che ero perché non c'era più
Perché di fronte a un errore evidente tu autorizza il magistrato a rifare l'errore e a procedere sulla cosa che non c'è
Allora che cosa manca ecco il punto
Allegando anche al mio discorso tutto quello che ha fatto il professor Monaco sorriso di garanzia per le garanzia è chiaro che deve garantire prima di tutto l'accusato perché se l'accusa ingiusta può avvenire come a Tempio Pausania altro caso giudiziario ritardo della giustizia per cui vengono accusati di tangenti quattro amministratori Tempio Pausania il processo dura undici anni nel frattempo due di questi stanno in galera
Cinquanta sessanta giorni fine del processo assolti perché il re il fatto non sussiste per undici anni oltre al carcere sputati per sempre cancellati dalla vita politica e questo come
Questo che ci garantisce
Ma l'avviso di garanzia quindi dovrebbe essere garanzia perché non ti capiti una cosa di questo genere che tu non sia sputa nato attraverso una pubblicità di un fatto che ancora non è certo è che nella fase preliminare tutto può essere meno che accerta io credo che l'avviso di garanzia non solo le vestali dato in busta chiusa e questo comporterebbe che chi rivela
I fatti relativi a quell'avviso possono essere dalla parte dalla procura perché certo non lo fa
Creando si danno da solo ma si potrebbe cominciare la pubblicità dal rinvio a giudizio da quando si hanno motivati
Fondamenti per iniziare il processo da quel momento si dica tutto il processo diventa pubblica quindi pubblicità anche delle dei reati attribuiti all'imputato ma in tutti questi casi con la magistratura che discute sul fatto che l'avviso di garanzia deve arrivare in busta chiusa eccetera noi abbiamo un caso incredibile che Borrelli non riesce neanche a controllare casa sua
Figuriamoci come controllerà delle cose che riguardano l'avviso di garanzia e si chiede chi abbia mandato fuori
Le il l'indicazione o la convocazione di una riunione per discutere su chi manda fuori i documenti quindi tu non son capace di controllare quello che sta a casa loro più capite cosa controllare quello che fa immediatamente fuori della porta quindi è una situazione veramente difficilissima in cui non è tutta responsabilità dei magistrati ma anche di infiltrazione di varia natura
Ma certo sapere che la responsabilità è solo da una parte potrebbe indurre tutti a grande prudenza e quindi occorre disciplina
Una disciplina che fate sapere che il magistrato non deve lasciare le interviste
Si chiami D'Ambrosio si chiami Borrelli per dire quello che gli pare su Curtò succhi che sia la intervista ricamano su Curtò era un delitto contro la legge degli stabiliva comunque culto era colpevole
Ha avuto un certo a occhio D'Ambrosio perché poi l'ho beccato Curtò ma era inammissibile che prima che le cose cominciassero già D'Ambrosio la conta se i giornali
E quindi giusta riserva da parte di Catelani su queste interviste ma quello che manca in Italia nonostante l'ammirazione più provo per l'uomo
La sua infinita cultura la sua totale autonomia dai partiti la sua mancanza di connivenza con tutte le forze dell'arco costituzionale perché altro uomo
è un ministro della Giustizia Conso non è un ministro dalla giustizia
Perché quello che dovrebbe fare mito della giustizia non è tanto accelerare il progetto di riforma del codice o creare altri limite la custodia cautelare tutto quello che si discute ma individuare di volta in volta i casi in cui i magistrati sbagliano con un rigoroso
A con un principio di indagine presso gli ispettori che invece di parlare in astratto così come imputato è sempre una singola persona facesse se imputato alle sue responsabilità il singolo magistrato e quindi Pennisi immediatamente inquisito per quello che ha detto
Dal ministero di grazia e giustizia o il De Pasquale che tenne in carcere Cagliari ce lo siamo dimenticato perché poi capitate Pasqualigo tiene in carcere un mese e mezzo uno che sarà tu quello che vogliamo
Ma che era in carcere anche per conto di altri io mi chiedo perché non si è in carcere Debenedetti perché non si è in carcere Romiti incalzando Cagliari
In calce Lando Cagliari fu tenuto quaranta giorni senza che nessuno lo interrogasse avete avuto notizia di una indagine il ministero per accertare quelle responsabilità io avrei immediatamente tolto De Pasquale la sua funzione è iniziata una indagine su quello che ha fatto una che poi abbia ragione abbia torto lo verificherà l'indagine ma il ministro della giustizia della della responsabilità di individuare i casi singoli in cui viene compiuta un'azione illegittima verso il cittadino
Da quello deriverà come esempio agli altri magistrati maggior prudenza non emulazione spettacolare non con ma gli avvisi era un che di oggi non sono una cosa scandalosa si avvisa Ron Carey
Delle cose che non ha mai fatto non riguardano noi le strutture sopra Caracalla ci sono l'atto quant'anni che c'entra lui con i danni fatti a Caracalla
Un magistrato lo dice perfino scaltro giornata storica perché Scalfari
E che è sempre stato dalla parte sbagliata prima con Occhetto poi con De Mita resto coi giudici comunque sempre improvvisamente fa una dichiarazione odio sul giornale che è impressionante perché dice il magistrato non lo ami non è anche per non fargli pubblicità meschino
E poi dice mi pare che sia questo
Dice anche che l'azione dei magistrati ha una funzione in questo caso fortemente pubblicitaria ecco
Quando tocca infatti la coincidenza mi parla di Ron Carey perché nota vuol dire d'altro perché tutto questo che oggi dice
Nel ecco eccolo qua
Signor procuratore lei entra nel Guinnes la seconda volta a breve distanza dei giorni che quel sostituto del quale non farò qui il nome per non bruciare nemmeno un granello d'incenso alla sua immeritato notorietà
Si accanisce contro uno dei pochi ministri di questa Repubblica che abbia ben meritato dal paese
Poi cita Carducci e dice mai vocazione torna più attuale di fronte all'inconsulto e propagandistico agitarsi della Procura della Repubblica di Roma
Ora
Sembra vero pilota perché fa questo ragionamento perché non potendo dire che De Benedetti innocente parla di Ron Carey in maniera tale di poter tutelare la Procura di Roma quindi anche in questo caso e il solito Scalfari però tocca un problema
Tocca un problema in cui la Procura di Roma messa in discussione non per una cosa ma per un'altra
Per mettere in evidenza delle deviazioni pericolose legate la spettacolarità se improvvisamente una volta accertato l'errore di questo pubblico ministero iniziasse su di lui un'inchiesta del ministero della grazia giustizia avremmo improvvisamente anche una maggiore attenzione da parte dei vari Pennisi De Pasquale eccetera e c'era questo dico io il punto di fondo è che non si può pensare di aggredire soltanto una forza un'istituzione in questo caso è stato giustamente grevità il Parlamento e la politica nei suoi errori ed è la corruzione che ha dilagato
Ma consentire che siano figure di santi di eroi intoccabili qualunque cosa facciamo e comunque agiscano i magistrati senza mai discutere il singolo caso che mette in evidenza la loro colpa e il caso di Pennisi è lampante è un errore
Gravissimo da parte di un magistrato che viene ulteriormente confermata dalla IAAF Tanza nel ribellarsi alla legge se non è questo magistrato da mandare a casa ora inquisite non so quale sia e pure silenzio Conso pace Conso e poetico
E ispirato
Gentiluomo è un uomo che però evidentemente intimorito e intimidito non diversamente da quei politici da quei deputati che hanno votato contro di sé contro il loro proprio vantaggio con l'immunità parlamentare allora ecco queste sono
Alcune osservazioni
Anche molto disarticolate che io faccio per dire di quello che io ho sentito come testimone né la perfetta consapevolezza che fossi stato oltre le mura di Montecitorio avrei forse fatto ragionamento molto diverso più qualunquisti Ico
Meno di tutela di restituzione lì dentro vi assicuro che oltre alla connivenza con i ladri corrotti si respira però la certezza del ricatto l'ipocrisia e la paura e soprattutto l'idea che c'è un'aggressione che in taluni casi perfettamente motivata
In assoluto però non ha una sua ragionevolezza perché ha creato un discreto un'istituzione fondamentale come il Parlamento per qualunque cosa faccia sbaglia
E sbaglia perché i personaggi che rappresentano questo Parlamento solo individualmente persone colpevoli Valli ha avuto ragione Pannella quando con gli autoconvocati ha creato un paradosso
Di trecento inquisiti individualmente forse duecentocinquanta sicuramente colpevoli e che quindi individualmente sono indegni
Ha realizzato e ha messo in evidenza un comportamento singolare che se penalmente se individualmente sono responsabili
Collettivamente emettono buone leggi c'è un Parlamento che riesce a esprimere nella sua società nel suo mettersi insieme nel mettere insieme le colpe dei singoli dei buoni risultati quindi il miglior Parlamento fatto di singoli peggiori
E quindi le loro le colpe come si fossero improvvisamente ribaltata in una catarsi per cui l'azione complessiva pesata l'immunità parlamentare questo per la prova io sono convinto che è stata una follia
Però un Parlamento di inquisiti
Che vota per togliersi la protezione che ha che appunto il ribaltamento la catarsi un Parlamento che non avesse sentito il senso che la colpa una l'ho dato in quel modo tanto che Scalfaro lo ricordo ancora votò per Toni Negri e vota per Abatangelo accusato di stragi nere
E papà perché il parlamentare non dovesse toccato perché perché non c'era il senso di colpa quindi un parlamento senta inquisiti per lo meno ancora riconosciuti avrebbe avuto il senso della propria difesa un Parlamento che invece deve difendersi non lo fa
E allora ecco che ribalta arrivando al paradosso di una fine della democrazia per eccesso di democrazia
Il senso stesso dell'individuali colpe che ogni parlamentare sente di avere non parliamo dei casi come quello di la Malfa che era patetico sentire i primi mesi del Parlamento gridare con i socialisti e oggi viene indicato
Come uno dei tanti responsabili delle tangenti della corruzione con una testimonianza agghiacciante su cui si può però discutere perché sarà vero che dice il pentito conosco e molto elegante una persona molto questo signor Muzio
Che più Piercarlo Muzzio grigio giudici la Malfa mi diceva di portare i soldi degli industriali farmaceutici a luglio nove compagno di partito battaglia perché battaglia spiegava come ministro dell'industria rendeva poco partito
O è una dichiarazione che severa questo può anche nascondersi per tutto quello che ha detto in questi però perché allora parlava in quel modo o mente il pentito o la Malfa è East la somma di tutte le ipocrisie cosa peraltro non impossibile
Che però fanno capire fino che punto noi siamo esposti è vera questa testimonianza La Malfa aveva il coraggio la spudoratezza di dire quello che diceva fino a qualche mese fa
Da ultimo per chiudere con argomenti apparentemente tecnici credo che l'invocazione di una forza del ministero si anche per i problemi come gli arresti facile la carcerazione preventiva tutti gli equivoci di questa carcerazione perché perché se è vero che il Pubblico ministero non potrà più fare una ordine di custodia cautelare
Per un reato sul quale possa poi intervenire la condizionale è vero che questo non è una soluzione perché un pubblico ministero particolarmente incattivito alzerà il reato
Dirà il reato non è soltanto corruzione ma corruzione violenza le bambine cioè per cui va in carcere perché avrai una condanna su cui nessuna condizionale potrà agire
E quindi non è una soluzione la soluzione non è quella di includere lire lo spirito di reazione del pubblico ministero ma di un ministro
Che dalla parte dell'esecutivo mette in evidenza gli errori per impedire che altri ne facciano quindi questa soluzione di garganiche carina che gustosa che delicata non risolverà perché Pubblico ministero veramente incattivito altera la soglia della richiesta per consentire di uno sia in carcere lo stesso ecco qui sono elementi comunque che rappresentano una cosa secondo me indiscutibile che s'è visto in questi mesi e voi l'avete ampiamente presentata non
Un dialogo un confronto un'armonia difficile ma uno scontro una vera e propria guerra
Fra
Il legislativo e la magistratura e questa guerra è alla base di elementi drammatici e traumatici che dovremo vivere nei prossimi anni
Credo che questo sia il problema vero quindi trovare una soluzione non so a chi toccherà e come sarà ma di la il fatto evidente c'è uno stato di guerra
E lo stato di guerra e talmente forte che si è trasmesso sempre in termini politici nel pool di Milano
Creando un grave contati Gio e l'inizio come un virus di malattia che riuscirà a secondo me a saldare anche le buone azioni condotte da quei magistrati quando la politica entra dalla parte sbagliata quindi la politica entra nella magistratura errore orditura entro e la politica errore in questo scambio di direzioni sia l'inizio del male è ormai un inizio talmente avanzato che io non so dare una soluzione ma è certo che siamo in stato di guerra e io naturalmente come buon soldato combatto dalla parte in cui sono
Ringraziamo tutti i relatori ringraziamo gli intervenuti se non vi sono altre richieste buona sera a tutti grazie