Processo Scaroni ed altri (presunte tangenti pagate da ENI in Nigeria)

Lei sono sostituto
Diamo atto che è pervenuta la rinuncia al mandato l'avvocato Sicilia quindi lei l'unico difensore
Pagano CIO Antonio assente avvocato Rinaldini presente Aliaj Bethnal assente non presente avvocato D'Alessandro
A lo lo sostituisce Fornari
Fornari sostituzioni Bisignani Luigi assente avvocato Franchini presidente Falcione Gianfranco assente avvocato Schiaffino
è presente e dette dando
Assente avvocato se ci presente
Blindate Maicon assente avvocato Calleri e rossetti entrambi presenti storiche i cui Jonathan assente avvocato abbiamo presente copre risponde cartelletta sentiamo Capobianchi presente Robinson potente era assente avvocato padovani presente egli S.p.A. assente avvocati Dio da anche in sostituzione l'avvocato Grosso Royal Dutch Shell
Non è presente della parte tramite il pubblico hai presente la parte invece e presenti entrambi i difensori parte civile Nigeria avvocato Lucia presente da fan perse responsabili civili e Royal Dutch Shell oggi presente come responsabile civile è presente avvocato Mucciarelli come difensore Eni S.p.A. assente avvocato Diodà presente esce Petronio cioè che
Scelli Exploration sono assenti ma è presente il difensore avvocato Mucciarelli
Allora anzitutto il tribunale deve dare lettura dell'ordinanza qui si era riservato di provvedere sulle richieste di produzione del Pubblico ministero
Che alla scorsa udienza
Vi risparmio l'elenco delle richieste e delle relative posizioni che hanno preso le parti perché
Le conoscete
Mentre
Affronto invece il merito nessuna questione si pone in ordine all'acquisizione alla lettura del verbale di interrogatorio reso da Biscazzi Claudio ventisette giugno due mila sedici al Pubblico ministero del verbale di confronto
Tra Claudio Descalzi e Vincenzo Armanda del ventinove luglio due mila sei vicini ai trattamenti a dichiarazioni rese in quella sede da solo Claudio Descalzi
E del verbale di interrogatorio reso da Luigi Bisignani il sedici aprile due mila quattordici in proposito
Giova solo precisare che devono essere considerate non utilizzabili tutti i riferimenti al contenuto delle intercettazioni telefoniche che sono state dichiarate inutilizzabili da questo tribunale
Per quanto riguarda i verbali sommarie informazioni rese da Paolo Scaroni davanti al pubblico ministero di Napoli in data otto
Marzo due mila undici si tratti dichiarazione che l'imputato ha reso nell'ambito di diverse procedimenti una veste di persone informate sui fatti tutta di relativo verbale in acquisito dal momento che sia il pubblico ministero che la difesa hanno prestato il consenso e di conseguenza il contenuto potrà essere utilizzato solo nei confronti di Paolo Scaroni
In ordine agli scritti depositati da Claudio Descalzi e Paolo Scaroni occorre comprendere quale sia loro qualificazioni giuridiche relativo regime di utilizzabilità processuale in primo luogo deve essere escluso che gli atti firmati dagli imputati e depositati presso la Procura Repubblica seguito di invito a rendere interrogatorio possono essere qualificati come documenti provenienti dall'imputato ex articolo duecentotrentasette del Codice
Con conseguente utilizzabilità che onesti anche in assenza di consenso in proposito
Va osservato che l'attico duecentotrentasette inserite nel libro un terzo titolo secondo capo settimo del codice rubricato documenti e si riferisce espressamente i documenti provenienti dall'imputato sia nella rubrica se nel corpo percettivo pertanto la condizione perché possa essere invocata discipline ivi previste sono due
L'atto di cui si tratta deve poter essere qualificato come documento il documento in esame deve provenire dall'imputato
Ebbene sì da un lato non vi sono dubbi che deve morire
Provengono dagli imputati non appare invece le stesse siano qualificabili come documenti secondo la definizione accolta del vigente Codice di rito come noto infatti la caratteristica fondamentale della proprio documentale che la stessa sia stata creata fuori dal procedimento e per fini diversi
Dal procedimento spesso al contrario
Gli atti di cui si discute sono stati redatti in occasione di un formale invito a rendere interrogatorio sono stati depositati proprio lo scopo di sostituire l'esposizione orale dei fatti che vi sarebbe stato la presenza del pubblico ministero
Inoltre nonostante la forma intestazione quali memorie non pare corretta neanche l'associazione della categoria delle memorie previste articolo centoventuno del codice
A ben vedere la facoltà di presentare memorie al giudice di riconosciuta la parte difensori mentre in questo caso lo scritto non è stato depositato dalla parte che lo ha redatto ma è stato prodotto in giudizio il Pubblico ministero in aggiunta pare prima considerazione occorre evidenziare che la memoria anche l'articolo centoventuno mira a chiarire le ragioni della parte in ordine a questioni di fatto e di diritto tecniche
Che facciano già parte del patrimonio conoscitivo del giudice da ciò deriva che la memoria non può essere lo strumento per veicolare all'interno del processo nuovi dati fattuali ma deve essere invece ma deve essa deve invece contenere unicamente valutazione argomentazioni sul materiale che è già entrato legittimamente al fascicolo per il dibattimento
Non pare corretta nemmeno l'assimilazione memorie che durante le indagini possono essere presentata al pubblico ministero e il difensore si articolo trecentosessantasette la circostanza che la memoria possa essere presentata dal suo difensore conferma che la sua funzione limitata all'argomentazione su questioni di fatto e di diritto
Mentre l'atto non potrà avere un contenuto dichiarativo riferibile all'indagato
Altro canto deve essere altresì escluso che gli scritti in esame possono essere strutturalmente assimilabili a verbale d'interrogatorio dal momento che pare atto istruttorio presenta come elemento indefettibile articolazione secondo lo schema domanda del Pubblico ministero risposta dell'indagato
Come osservato dalla Suprema Corte nella sentenza trentasette mila seicentouno del tredici luglio due mila diciotto
Dell'esposto e ragioni le dichiarazioni scritte di cui si discute devono quindi essere assimilate a dichiarazioni rese a seguito di presentazione spontanea e Pubblico ministero distratti quattrocentosettantaquattro del codice
A ben vedere infatti l'elemento fondamentale che accomuna i due fattispecie si rinviene nella circostanza che sia con le spontanee dichiarazioni orali sia con gli scritti in esami si portano a conoscenza del pubblico ministero
Nuovi elementi fattuali che vengono riferiti dall'indagato in modo spontaneo in assenza mia specifica sollecitazione tramite domande poste dall'autorità procedente
Data questa premessa nulla rileva la modalità scritta orale mediante la quale infatti sono esposti trattandosi di mera differenza riforma di trasmissione di informazioni che non incide sulla qualificazione sostanziale del loro contenuto narrativo
Ciò posto Junior domandarsi se tali dichiarazioni possono essere utilizzate nei confronti di tutti gli imputati o se al contrario il loro impiego va alla grande limitato la posizione della parte che le ha rese in proposito deve essere rilevato che sia la legge che la giurisprudenza parificati ai fini dell'utilizzabilità delle dichiarazioni rese dall'indagato ai sensi articolo trecentosettantaquattro del codice quelle rese in sede di interrogatorio ai sensi articolo trecentosettantacinque quanto agli aspetti normativi ci si riferisce l'articolo quattrocentoquindici bis comma cinque del codice quanto i principi giurisprudenziali ci si riposa si riporta la massima sentenza dalla Corte di cassazione che ha precisato
Che le dichiarazioni rese dall'indagato spontaneamente presentato sia la giri chiedono il rispetto delle garanzie difensive solo in caso di contestazione chiara
Chiaro ha precisato il fatto addebitata ai sensi articolo trecentosettantaquattro comma due risultando all'ipotesi equipollenti a quelle rese in in sede di interrogatorio
Vedi sentenza quarantasette mila dodici del tredici luglio due mila diciotto
All'assimilazione alle dichiarazioni rese in sede di interrogatorio deriva che anche il contenuto degli iscritti di cui si discute non potrà essere utilizzato nei confronti degli imputati che abbiano manifestato l'opposizione
Come è evidente infatti l'imputato che espone la propria versione mediante spontanee dichiarazioni elude il controesame dei coimputati così sottraendosi al principio del contraddittorio che sta alla base del vigente sistema di dette dibattimentale Andalucia di quanto detto sarebbe del tutto irrazionale
Un sistema che da un lato postula l'inutilizzabilità inutilizzabilità contrario delle dichiarazioni orali rese dall'imputato in sede di interrogatorio mentre dall'altro lato ammette la piena utilizzabilità di quelle medesime dichiarazioni
Qualora esse siano contenuti in atto scritto sostitutivo dell'esposizione orale
E infatti chiaro come non vi sia alcuna ragione per differenziare la posizione dell'imputato che non sia stato posto nelle condizioni di controesaminare colui che abbia introdotto elementi a suo carico a seconda della forma orale o scritta attraverso cui tali dichiarazioni hanno fatto ingresso nel procedimento
Sì ne impostazione è stata implicitamente accolta dalla Suprema Corte allorché è stato precisato che le dichiarazioni spontanee rese ex articolo quattrocentonovantaquattro Codice procedura penale da da colui che si avvalga della facoltà di non sottoporsi ad esame del contraddittorio fra le parti sono utilizzabili nei confronti di terzi in sede di procedimento cautelare
In tale caso infatti non otterrà la regola posta dall'articolo cinquecento ventisei comma primo bis del Codice chimica attitudine probatoria alle dichiarazioni rese da chi volontariamente si è sempre sottratto all'esame delle parti
La quale attiene al piano della colpevolezza nel giudizio del sulla responsabilità e non anche a quell'indiziario proprio del procedimento cautelare
Riferimento è la sentenza ventinove mila duecentocinquantadue del due mila undici
La decisione è richiamata conferma che l'utilizzabilità delle dichiarazioni rese in maniera unilaterale al di fuori del contraddittorio limitata ai soli giudizi cautelari
E allo stato degli atti in quanto si verte in Pardini processuali in cui non rileva la tematica dell'inutilizzabilità fisiologica degli atti assunti in fase di indagini in assenza di contraddittorio con l'imputato
In senso contrario a quanto finora esposto non varrebbe osservare che le dichiarazioni spontanee dovrebbero comunque essere supportate da riscontri ex articolo centonovantadue comma tre
La necessità di riscontri infatti è richiesta anche per le dichiarazioni accusatorie rese in sé rese in sede di esame non rappresenta quindi una forma di tutela rafforzata per le dichiarazioni acquisite alle foto e contraddittorio
Tale non potendosi ritenere la semplice presenza fisica in udienza dei difensori coimputati che non possono porre alcuna domanda al dichiarante
Da ultimo è appena il caso di rilevare che un diverse piante vicine di utilizzabilità non potrebbe essere invocato richiamando la categoria della prova atipica
Disciplinata dall'articolo centottantanove del Codice approvando l'essenza non espressamente disciplinato dalla legge infatti ammessa ma la stessa non può essere considerata uno strumento surrogatorio
Impiegato per eludere i vincoli strutturali inutilizzabilità delle prove tipiche gli atti sottoscritti da Paolo Scaroni Claudio Descalzi cui il pubblico ministero ha chiesto a produzione possono quindi essere acquisiti ai sensi articolo trecentosettantaquattro cinquecentotredici
E la loro utilizzabilità processuale stante l'opposizione manifestata dai restanti coimputate sarà limitata alle posizioni di Paolo Scaroni Claudio Descalzi e ciascuno delle proprie dichiarazioni e Vincenzo Armand
Per questi motivi visti gli articoli trecentosettantaquattro cinquecentotredici dispone l'acquisizione la lettura degli atti prodotti dal pubblico ministero entro i limiti di cui in motivazione
Bene
Va bene possiamo iniziare
Sì con un presidente proprio procediamo Sandra chiedo se possibili code rimarrà istituto perché c'è il tempo sarà piuttosto lungo e niente sindaci soggetto sul deve essere generalizzati Barnard possono chiedere al
Buongiorno presidente Signor giudice chiuda perenni
Prego
Ahimè cui siete i nostri giudici devo per forza sottoporre un problema sottopongo e
In generale alla pubblica
La procura di Milano in questi tre
Ha messo a disposizione
Una serie di atti processuali derivanti da altro procedi
Quello che diciamo nella vulgata viene definito il complotto tema che
Tradotto in termini formali la procura mila persone ritiene che in Italia senso hanno trasmesso alla
Cura
Invece rappresenta la pubblica accusa in questa in questo processo il sei luglio il dodici luglio alcuni dopo
Giustamente sono stati messi a disposizione delle
Ora questi documenti hanno una caratteristica in particolare nel senso che non sono documenti che derivano dai soggetti del processo ma sono documenti che
Derivano da dichiarazioni interrogatorio come morire i soggetti esterni al
Non tralascio il fatto che la stampa si sia ampiamente occupata di questo fatto con benché
Diffusione dei documenti ma non è questo il pool il punto è che il io sto intervenendo a favore peraltro ha ricevuto ENI ieri alle diciassette e trenta alla copia dell'ultimo documento che è una memoria
Vitale avvocato appare e quindi oltretutto la rincorsa questa documentazione anche in molto come dire brutali
Tuttavia la domanda che io pongo al collegio nella esigenza con qualcosa
E che mi a fronte di questa documentazione
Non so in quale sede se in questa e in altre confronto eremo naturalmente un rapporto dialettico con le parti sulla fondatezza o meno di ciò che contiene non discuto adesso del merito
Ma dico solo al collegio che per la specificità dei temi trattati in quella sede
Non posso che metto peraltro anche a disposizione come documentazione per valutare solo questo aspetto ma che si traduce l'uomo Descalzi alleni voleva il ritiro delle accuse dell'ENI ha trovato sul capro espiatorio quel verde per far saltare il processo Nigeria tutto temi e richiamano naturalmente lastre in Calabria giurisdizionale
Per queste ragioni ENI è nelle condizioni di dovere necessariamente per le procedure interne per il suo ruolo per la sua posizione nazionale e internazionale di dovere immediatamente rispetto a questi fatti verificare al suo interno tutto ciò che si può avere il suo per mettere a disposizione della difesa in questo processo
Gli elementi che possano essere utilizzati qualora come nove diamo ragione egualmente previsto si riversi qui non il documento di cui non si chiede evidentemente ovvio l'acquisizione ma il merito di quelle vicende che da una parte vengono descritte come bianche e che fino a prova contraria la difesa vieni Terenzi ritiene che siano esattamente dopo
Abbiamo pensato di non banalizzare questo intervento e di non renderlo
Una banale ragione di rinvio
Abbiamo pensato che ho pensato che la proposta da fare al collegio sia quella di metodo e non ditemi
Nel senso che se oggi deve svolgersi questo interrogatorio
Che noi pensiamo sia poco congruo con quello che nelle ore passate si è verifica
Si deve fare e qui naturalmente è uno spicciolo
Confronto il collegio un piano temporale che vada anche nelle ferie estive quindi che noi ignoriamo come fatto di sospetto che consente una precisa e rigoroso strada di audizione
L'attuale imputato Toro Armand
La l'esame il controesame
Gli esami prima del controesame
Cioè noi vorremmo avere a disposizione per questi fatti presidente che sono come dire apparentemente formalmente diverso che entrano a piedi uniti nel nostro processo vorremmo avere questo tempo come metodo dopodiché se viceversa College parte decidere di sentire tra cinque minuti dell'arma dottorato questo sarebbe supera dovesse dire
Va bene
Aggiorniamo quando volete
Che il quattordici agosto questa audizione o aggiorniamo al primo alla prima udienza del mercoledì undici settembre o distrutte come dire la ripresa la audizione questa fase processuale
Io vorrei anticipare l'esigenza di un rigore di successioni di
Pesante di controesami in modo da farne un'operazione compiuta
Chiara completa per la quale credo che sia tutto sommato anche interessi su del dottor Ammannati
Quella di avere una contraddittorio di si avendo a disposizione noi tutti gli elementi che queste tracce allo Stato sollecitano ma di cui non possiamo disporre
Quindi formalizzerei questa mia richiesta
Chiedendo al collegio
Nei tempi che riterrà compatibili con gli impegni del collegio spesso di prevedere questa fase questa fase che ripeto Presidente non potrà che includere come immaginiamo da parte del Pubblico ministero domande anche sui fatti di cui al documentazioni peraltro ma questo è un fatto che non dipende dal pm peraltro molto un sacco di ma non abbiamo una pagina due pagine un mixate l'altra mezza pagina sarda ma questo un documento che arriva ad altro pm quindi il pm lo riceve evidentemente non può però ripeto siamo in una fase talmente delicata che riguarda il cuore di questo processo che a parere di Annie necessità questo aggiornamento e questo metodo quindi io chiedo al collegio
Di prevederne una fase di svolgimento dell'audizione del del dottor normanna
Come imputato oggi e delle
Successive fasi metodologiche di controesame in una fase attuale o all'inizio di settembre che sia congrua per questi interessi della società grazie
Quindi se anche per la verbalizzazione seriamente compreso
Gli è stato dato avviso di all'Unità nuove che laggiù penultimo acquisizioni di verbali o no o cos'è non ultima io poi se mi consente produco con le le ha nella visione insomma di fare il che anche per il verbale perché non si è seguano ha ben compreso che cosa è successo
Avviso di deposito
Va
O
Nato va
Io
Adesso
Di
Votazioni
Brusca
No
Ma
Dopo
Dopo
Introdotti
Sei esce
Ma
Sincero e cinico
Mentre
Io
Una
Sì sì sì grazie presidente vedete signori giudici
E difficile però l'avvocato formulare con istanza quando non è basata su una specifica regola del Codice di procedura penale a noi piacerebbe molto formulare oggi un'istanza specificamente basata su una norma e ma qui la nostra istanza e da sarta su delle regole così fondamentali del processo che sono le regole fondanti
Del processo penale non è una specifica norma e tutto il tema del contraddittorio tra le parti che oggi viene il giudizio e viene in luce e in questa nostra acquista mia rappresentazione
E difendo Descalzi ed è il soggetto sul quale oggi è appuntata una straordinaria attenzione mediatica
Ne voglio porre in in discussione la libertà di stampa
Il giornalista che riceve delle informazioni degente quelle che sono state pubblicate chiaro che le pubblica le deve pubblicare ne voglio sottrarmi
E sono state depositate il presidente quindi secondo una certa interpretazione giurisprudenziale al quale io non non aderisco perché credo che l'obbligo di non rendere assolutamente pubbliche
De delle del dei documenti che non abbiano avuto una trasfusione nel dibattimento attraverso i filtri che la legge consente non sia consentita ma non posso che prendere atto di una circostanza e cioè che oggi e diventata di prassi comune la adesione a questa interpretazione io credo che anche l'avvocato Abbey all'obbligo di non distribuire documenti di cui riceve notifica fatto sta però che quest'oggi ne ne siamo consapevoli tutti e considerato un fatto un documento viene depositato
Aldo ai difensori e il giorno dopo e sui giornali questa è una situazione alla quale
Allora il giorno è una situazione alla quale anime abbiamo dovuto prendere come grandissimo rammarico atto e perché con rammarico non solo e non soltanto perché i nostri assistiti sono esposti comunque
Ha delle affermazioni che non trovano e non hanno la possibilità di immediata replica ma perché tutto questo contrasta con la logica della formazione della prova nel dibattimento
Del contraddittorio tra le parti
Ora io credo che l'esame del dottor Ammannati tecniche ci ascolta e che è pronto a rendere le sue dichiarazioni sarebbe stata la sede ideale nella quale certe domande potevano essere fatte perché noi amiamo la trasparenza se il dottor Ammannati delle dichiarazioni da fare e il dottor De Pasquale ha delle domande da fargli viene farà tutto ciò che oggi leggiamo potrebbe essere oggetto di domande e di risposte da parte del dottor Armando naturalmente nella sede del dibattimento però con la possibilità per la difesa di un'immediata contrapposizione alla rappresentazione
Di alcune domande di alcune risposte essi eventualmente se fossero di quella significato di quel tenore controesame della difesa
Il che comporta nella logica processuale perciò al parlavo di regole che governano l'intero processo non di una specifica norma
Ma dei principi che governano il processo avrebbe certamente consentito in tutta trasparenza
Al Pubblico ministero di fare tutte le domande che riteneva di fare tuttora vanno al dottor Ammannati rispondere in tutta libertà queste domande e a noi difensori immediatamente dopo
Di contrapporre con il nostro controesame
La verifica delle dichiarazioni
Cioè che erano state rese lo sfilacciamento che in si è verificato attraverso questa
Amplissima pubblicazione
Di documenti che non hanno una loro completezza perché sono pieni di omissis i documenti che non si sono formati nella dialettica tra le parti
Mettere a difesa i no una posizione assolutamente di impotenza
Io la chiamerei minorata difesa perché noi non possiamo con le nostre armi io amor processi fatti nelle aule di giustizia signor presidente signori giudici nei quali gli avvocati possono utilizzare legittimamente trasparentemente
Quella contrapposizione processuale che i principi del Codice consenta l'imputato rende le sue dichiarazioni il testimone rende le sue dichiarazioni la difesa ha il diritto di fare il controesame quando però si è verificato un vulnus così grave
Come quello che oggi tutti noi vediamo e leggiamo perché certe dichiarazioni sono state anticipate e diventano una specie di verità
Senza che ad esse si possa contrapporci mettiamo a fare un dibattimento sui giornali signor presidente signori giudici non possiamo quello che noi chiediamo al Tribunale di avere un vero contraddittorio e cosa vuol dire un contraddittorio vuol dire che se e quando e e come il dottor Armando adesso assoluta libertà renderà le sue risposte al Pubblico ministero noi veniamo messi in grado con quella continuità che il processo richiede con quell'equilibrio per le parti del processo richiede veniamo messi in grado di controesaminarlo purtroppo siamo sfortunati signori del tribunale perché tutto questo accade alla vigilia di un periodo di vacanze il calendario del tribunale non consente che si possa esaurire il controesame e poi il dibattito che prevede anche l'ultimo giro di esame da parte del difensore della dato il tutto in un contesto di vicinanza che consente anche al tribunale di apprezzare nella dialettica di questa contrapposizione di interezza della ricostruzione
E dunque noi non riusciremmo ad esaurire questa fase se non attraverso un sacrificio che quello della prolungamento anche nella fase feriale noi ovviamente siamo disponibili a tutto signor presidente signori giudici perché ma ci sono poi anche delle regole del tribunale rispettare insomma quello che noi chiediamo è che all'esame segua il controesame che esso avvenga che questo avvenga nei prossimi giorni o che avvenga se Terna che ci dia la possibilità comunque di controbilanciare
Queste rappresentazioni ci vengono preannunciate in questo in questo modo
Attraverso un uno uno un diretto ed immediato contro esame perché solo in questo modo io sono certa del male non si lasci influenzare
Tanti articoli di stampa e e il e ed alla sua professione non lo deve fare e non lo farà ne sono assolutamente certa il tema però e di a vere una rappresentazione processuale contrapposta tra le parti una una rappresentazione processuale che consenta al tribunale anche nella immediatezza della percezione del contraddittorio tra le parti di avere l'interezza della rappresentazione che quindi ci consenta in un unico blocco
Non senza separazioni crediti temporali così prolungate come quelle della dell'Estate di
Porci in grado di contrapporre la nostra rielaborazione hanno il nostro controesame all'esame che verrà svolto da parte del
L'istanza cioè e quella di poter far seguire all'esame dell'imputato un controesame in tempi ragionevolmente ravvicinati che non siano quelli che ci separano dall'udienza dell'undici settembre ho tutto sì prolunga fino al momento del controesame prima della dell'estate o e tutto l'intero blocco si potrà celebrare settembre quindi se vogliamo in qualche modo formulare per il verbale chiede che esame e controesame la difesa di De Scalzi dell'esame e controesame possano avvenire in un con testo ravvicinato
Fra di loro in modo che il contraddittorio delle parti tra le parti si è assicurato
Se se il tribunale
Ritiene di di di di di di poterlo fare
Anche prima della della prima dell'estate
Certamente quello poca Diodati portava
So per la società ad una in tema di e lavorazione di documenti per quanto riguarda la difesa di De Scalzi signor Presidente se lei mi chiede
Domani Aldo dopodomani di preparato il controesame di del dottorato umana io il richiamo pronta perché di fronte stiamo parlando signor Presidente se io difendersi Mario Rossi vede
Non dico che la mia coscienza sarebbe più tranquilla perché anche Mario Rossi ha diritto di o avere una piena difesa ben riferendo l'amministratore delegato della più grande società italiana
E non possiamo rimanere con l'idea di una accusa a cui non si contrapponga la difesa
No non è giusto non non è possibile non è corretto del regole extraprocessuali ma non è corretto soprattutto per regole processuali
Quindi personalmente e con grande sacrificio personale perché ognuno di noi aveva configurato l'ha protestato in maniera diversa sono disponibile anche a questo sacrificio se questo non fosse possibile uno fosse condiviso di Opel però chiedo comunque
Che all'esame Fossa a seguire il controesame in termini ravvicinati e non distanziati da una intera estate perché credo che
Che che che che l'opinione pubblica poi lo richiedano voglio parla del Paese non voglio parlare di parole eccessive e però qui e insomma eh
Veramente in gioco l'economia del Paese e la più grande
Società italiana e l'amministratore delegato della più grande sì io mi sento bravata di una enorme responsabilità mi creda per questo mio ruolo di difensore quindi non posso che spendere tutte le mie energie per difendere ma in maniera trasparente
Esclusivamente nel modo in cui mi hanno insegnato a fare in un'aula di giustizia i diritti del mio assistito
Quindi le chiedo veramente che i di mettermi in grado di esercitare i miei diritti di difensore in consecuzione alla all'esame di Havana che esso avvenga oggi del dottor romana che esso avvenga oggi o che avvenga a settembre perché è l'unico modo che io ho per esercitare bene i miei diritti doveri di difensore grazie
Ecco
Sì
Si vede signor giudice se non avessimo letto tutto quello che avete che abbiamo letto io avrei detto beh i temi sono delicati andiamo tutti quanti a settembre ma dopo quello che ho letto io non non posso tacere come difensore dire scalzi non posso pensare che ad un esame nel quale molto probabilmente verranno fatte le stesse dopo e giustamente io non non non discuto della giustezza delle domande e delle possibili risposte del dottor Amanda ma dovrà e poi interloquire quindi quello che chiedo è una compattezza di esame e controesame che esso avvenga in questi prossimi giorni orrenda settembre ma che dia la difesa la possibilità di una replica processuale corretta e trasparente
Non renderà dichiarazioni ai giornali questo lo dico subito per credo che le difese si debbano svolgere attraverso i giornali
Sì grazie
Nell'associarmi al dei colleghi
E spero stando assolutamente dentro la regole processuali conosco il suo ricordo ciò che sul sul condizionamento esterno può tange da questo questo tribunale
E tuttavia io vorrei provare a rappresentare cos'è che che succede sostanzialmente ma e e agevolmente comprensibile
Mentre noi svolgiamo il dibattimento in altre Procure d'Italia si svolgono delle altre indagini che evidentemente hanno anche a che fare con questo in questo procedimento vengono rese l'arco beh a Milano in altre procure sicuramente Almirante
Ne
Nel corso Ottonello Squassina rinvio
Sicuramente dirà siamo su Milano siamo d'accordo bene alla avanti lui e la stessa Procura beh è un altro ufficio accanto di un ciò porte quasi accanto svolgono vengono svolte delle indagini e capita che nel alcuni di quegli atti vengono trasmessi nel alle stanze del dottor dello squalo dottor questo inevitabilmente comporta anche i pubblici ministeri correttamente
Comunichino alle parti che è stato è stato sono stati depositati degli atti
Quello che sostanzialmente succede e che ci sono delle indagini nel corso del dibattimento ma cosa molto vicino vicino
E questo ha un impatto sul processo inevitabile
Perché ci vengono appunto fornite ci viene indicato il deposito di atti che in qualche modo saranno utilizzati dopo diciamo non è un tema di oggi vedremo dove l'utilizzabilità ne discuteremo quando ha fatto altre volte il tribunale risolverà brillantemente la le questioni il punto centrale e che e evidente dal perno anche lo possiamo leggere voi non corrono riconoscente ma è evidente che quegli atti saranno utilizzati ai fini delle domande
Allora il tema è credo come ha detto l'avvocato Diodà
Professoressa Severino
Ti noi si sia messi nelle condizioni di poter controesaminare anche sotto quel profilo
Allora la mia personale richiesto l'interesse la difesa con Lula e che ci sia del tempo per fare
Se questo tempo sia rinviato a settembre
E quindi la mia richiesta che ci sia un rinvio dell'esame dell'imputato Armand a settembre
Consentendo poi subito dopo in continuità il controesame dell'imputato
Tralascio perché sono diciamo il rigore di questo tribunale
Quello che pure e poi diciamo inevitabilmente un problema io capisco perfettamente discorso che ha fatto a processo Federico cioè un minuto prima spesso che che noi riusciamo ad entrare in possesso di quei documenti sono già sui giornali on line tralascio questo aspetto
Invece mi concentro sul fatto che evidentemente quegli atti saranno come dire utilizzati ai fini di domande rispetto alle quali noi dobbiamo essere pronti a fare delle controdomande o comunque delle osservazioni di qualunque tipo quindi la mia richiesta credo che sia chiara di un rinvio dell'esame del dell'imputato Armand e subito a seguire il controesame
In una logica di continuità
Che credo che sia la migliore garanzia con questo tribunale in particolare della correttezza del contraddittorio grazie presidente
Sì avvocato Rinaldini per la difesa pagano mi associo a quanto è stato rappresentato dalle altre difese e ritengo che alla luce di questi documenti di quell'ultimo è pervenuto ieri pomeriggio alle cinque e mezza proprio per garantire alle difese edile rispetta il principio del contraddittorio sia necessario sì a dare tempo alle difese di soppesare
La portata di questi documenti sia poter garantire in controesame è in nello stesso lasso temporale ed esame quindi mi associo sulla richiesta che esame controesame vengano fatti
In un tempo compatto e che sia dato tempo quindi con un rinvio a settembre per l'inizio dello svolgimento dell'esame in modo da aver modo di capire è la portata di questi documenti che sono stati depositati fino a ieri pomeriggio
Anche la difesa Scaroni si associa ai precedenti difensori faccio notare che in sede d'esame c'è anche un momento che va considerato c'è il momento in cui dite che possono fare eventuali opposizioni a certe domande del pubblico ministero e la valutazione sia opporsi o meno la a una determinata domanda passa anche attraverso la meditazione di un contenuto di verbali site memorie che sono state depositate
Proprio ad horas negli ultimi negli ultimi istanti questo
Difesa Ermanna l'avvocato Angelo Staniscia unico difensore perché oggi è pervenuta alla rinuncia al mandato dell'avvocato CGA
Avuto il primo accesso in questo processo e sono stato cooptato decollato in questo processo da holding dal tra il luglio
E durante l'esame dell'imputato a Gaia e non ho fatto alcuna questione in ordine alla calendario proposto al collegio come intangibile
Ed allora un difensore che non ha avuto la possibilità i tre palazzi in maniera adeguata e l'abbiamo fatto graziato io stesso processuali in pochissimi giorni abbiamo rispettato il dettato dell'opposto ordinanza che ha calendarizzato per oggi l'esame il controesame che stamane il ventidue adesso abbiamo una prospettazione nuove diversa unicamente perché uno dei tre documenti depositati dall'ufficio della procura rammentiamo che esiste la possibilità di un termine ad horas quindi avere la possibilità di valutare il contenuto di questa documentazione
Per il tempo che il collegio di porvi riterrà opportuno ma soprattutto potremo invitare le parti i pubblici Stelvio a corte hanno utilizzare per l'esame quest'ultimo documento che poi prima lettura sembrerebbe chiaramente fuori del tennis delle salme che oggi sarà condotto da pubblici ministeri per quanto riguarda invece il deposito tempestivo
Dei due verbali campioni Giuseppe del due luglio due mila diciannove e Carlo Salvatore trenta maggio due mila diciannove
Tutte le difese hanno avuto avviso tempestivo il sedici luglio e non voto nullo obiettare per iscritto al Collegio ci troviamo oggi con un imputato Armanda pronto a rendere l'esame con un calendario che voi collegio agli imposto questo difensore come intangibile prevedendo il controesame per i il ventidue luglio
E adesso abbiamo una possibilità eventuale di rinvio la professoressa conservino ha dato due opportunità la prima di una contestualità che io rispetto perché dobbiamo rispettarlo abbellita l'immediatezza del processo penale alcuni nordici statore impone e l'altra di rinviare il tutto a settembre per avere una possibilità di fare un controesame contestuale all'esame dei pubblici ministeri
Io ho un problema
Presidente io purtroppo e o un calendario intangibile dalla corte d'assise di Roma perché in perché le date del tre del cinque del sei settembre nove dieci undici sì e diciassette settembre purtroppo sono impegnato presso la Corte d'Assise di Roma
In un processo con detenuti con imputazioni duplice omicidio di associazione mafiosa e quindi ho preparato un attestazione della terza Corte Assise di Roma
Dove sono impegnato come unico difensore
Processo delicato con detenuti omicidio bis estorsione per Nolte per Spada Carmine più altri dove i miei sono tutti i detenuti a un calendario già fissato per la discussione per il dieci undici e sedici settembre sentenza prevista per il diciassette settembre un processo della DDA di Roma allora a questo punto io come difensore l'Armano accettato tutto quello che proviene dal Collegio umilmente soliti per questo processo
E ho accettato il programma e il calendario del collegio adesso per un articolo di un giornale che è stato posto la vostra attenzione da una mano segreta sul vostro tavolo sul vostro
Diciamo barba sì banco Cerri fatto quotidiano non penso che questa articoli stampa possa influente
C'era un giornale il Giornale posto accanto al TAR al banco degli eredi dell'Institute alto è stato tolto c'era un un giornale che ero tolto per per pudore c'è un fatto quotidiano che ho tolto
A questo punto non penso che un un una possibilità di un articolo di stampa pur con le ragioni e che importantissime
Esigenza dello Stato si si è parlato di interessi della nazione l'interesse personale degli imputati in questo processo
Siamo pronti all'esame e possiamo anche farli il controesame contestuale
In qualsiasi momento che la corte vorrà
Anche senza rinviarlo al nel dato due questa difesa e a strumenti improbabili sibili Tata si è spostata il processo a settembre alla luce di questa città indicazioni che pregressa all'impegno assunto dovrò rimettere il mandato e tradire il mio cliente ma così non lo farà mai
Io vorrei che fosse rispettato il calendario
Prospettato dalla vostra ordinanza del tre luglio
Mi oppongo a un rinvio
Assolutamente sì
La certificazione contiene anche noi del difensore e la natura dell'impegno nel calendario fissato per la discussione sono processi con detenuti prossimi alla scadenza non assolutamente immodificabile
E
Corriere
Processo
Quindi
Che
Dice
Quella quindi Formia
Grazie
Rivela
Poteva
A
Comunque
Signora
Qua
Credo sei
Nessuna tempi il giudice
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Di
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Discussione
Lei
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Sì
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Cina
L'esigenza sa
Sì
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Che
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Così
Come
Del tutto
Le dichiarazioni
E
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Sì
Sì
Critica
Esce
Così se
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Nessuna
Settori
Senta e venti
Le altre sono mi sa
Sono ventotto le fa
Residente da parte civile si rimette alla vicino al tribunale
Ci sarebbe da chiedersi qual è la norma invece tempo una punizione di decidere per due tre giorni prima di capacità Bonaiuti segreteria qual è la norma presidente
Sa
Sì
Ho
Capito
Infine
Ma
Allora terreni perenne signor Presidente perenni le anticipo subito che noi l'abbiamo una sensibilità assoluta sul tempo
Quindi noi possiamo radicalmente ridimensionare le liste testimoniali salvo uno o due consulenti se questo è una condizione per poter svolgere quel
No ma è è un'informazione è un'informazione noi siamo a disposizione per ridurre
Dica di
Finale parità nei
Ma lo so sono molti i testi in comune non siamo in grado in questo momento di però ripeto come nessuno
Era un impegno già sollecitando
Sì
Sì
Le confesso che in questi ultimi giorni ci siamo dedicati a un tema un po'più complicato ma insomma però possiamo tornare a a brevissimo a segnalare i nostri nomi i nomi dei nostri testi quali testi rinunciamo molti molti sono comuni
Qui molti sono già stati in comune con il pubblico ministero quindi la dimensione quantitativa si riduce in modo drastico adesso però non sono in grado di dirle quali non ci saranno bonus
In inizia per esempio sono tutti in comuni con altre mentre uomini
La difesa Scaroni ha un solo teste giusto per avere un per quello che posso dire
Non solo
Come difesa
Così
Praticamente bene
Saldatura probabile senza o quasi
Tantissimi sono test in comune con con la società effettivamente stiamo stiamo ragionando sull'ipotesi di tipi di alleggerimento non sono in grado di dirglielo oggi però insomma se se se se lei c'
Chiede l'impegno di farlo nel giro di di un po'anche di un giorno di un paio di giorni con questa cosa possiamo fare
Adesso no nel senso che che che non so esattamente darle oggi non sono in grado di darle oggi i nominativi delle rimuovere questo
Però l'impegno l'impegno cioè
Presidente mi scusi Nord nonché pesi molto però
Penso che i testimoni di parte ascelle compresi parlo anche a nome dei colleghi che assistono persone fisiche al massimo tutti possono essere contenuti i due udienze
Poi dipende ovviamente dal dalle domande che fanno sì Pubblico ministero ma udienza abbondantemente ci stanno tutti
Grazie
Il tribunale rilevato
Che
L'attività integrativa di indagine
Depositata dal Pubblico ministero
Prelude a
Una richiesta
Di estensione della prova già ammessa
Anche a profili nuovi
Come
Evidenziato dal riferimento
Che lo stesso pubblico ministero ha fatto l'articolo cinquecento quarto comma nel Codice
Considerato che
Le istanze difensive
Lamentano
Ma è possibile lesione del diritto di difesa
Per difetto dei tempi
Di conoscenza
Di queste attività integrative
Tanto premesso il tribunale ritiene
Che la prova così come programmata
E ammessa
Promessa oggi svolgersi nell'udienza odierna e nelle udienze già programmate
Con possibili estensioni anche per garantire la continuità tra esame controesame anche all'udienza del ventiquattro e del venticinque di luglio
Che per quanto riguarda questi nuovi profili
Solo paventati dal Pubblico ministero
E che non attengono alla prova regina alimenta messa
E ha rimesso al Pubblico ministero nel momento in cui affrontarle
Momento che potrebbe se in data odierna ovviamente fare sorgere le tematiche proposta dalla difesa per cui Allo stato
Si respinge l'istanza
Quindi io e si procede all'assunzione della prova così come originariamente ammessa
Buongiorno buongiorno controlliamo le sue generalità per il verbale d'arma Anna Vincenzo nato a Piazza Armerina il ventisette febbraio del settantadue
Residente a Roma piazza Sabazia quindici
Va bene lei è domiciliato per il processo presso il suo difensore assolutamente sì mantiene questa indicazione sì
Va bene lei le sue condizioni di vita lei è sposato ha figli sono sposato tre figli quattordici dodici e cinque anni
E lavoro essenzialmente per una società saudita si chiama fascio holding
Lavoro nel settore dei trasporti e della logistica segue alcuni degli appalti più grossi che questa società ha in Arabia Saudita
Scusate al microfono perdonate non si sente nulla più vicino al microfono può avvicinare al microfono e parlare più forte scusata
Quindi le sue condizioni economiche possono dirsi buone buona si lei è proprietario di beni immobili e mobili sono proprietario di beni immobili in Sardegna e poi io ho delle delle quote di
I centri bella Magni sostanzialmente un solo immobile rilevante
Va bene negli altri procedimenti in corso no assolutamente no cammino è stato condannato mai condannato
Va bene per quanto riguarda i fatti per cui si procede lei in qualità di imputato non ha l'obbligo di rispondere alle domande perché le sue risposte potranno essere utilizzate come prova a suo favore ma anche come prova contro di lei
E ovviamente le sue dichiarazioni poi potranno essere se decide di rispondere potranno essere
Dovrà in relazione a queste un domani testimoniare qualora si dovesse instaurare un futuro degli altri procedimenti relaziona queste sue dichiarazioni quindi ritenere presente che quanto oggi dichiara poi potrà essere oggetto di una sua futura testimonianze sono consapevole
Prego Pubblico ministero presidente rinnova fa richiesta di poter star seduto se c'è possibile sui musi anche perché in realtà comunque non c'è bisogno di ed no non è tenuto a è scontato che tutto il processo
Devo cercare di scampare meno carta possibile riteniamo grazie buongiorno signora Barna dottor Romano lei pure vorrei fare qualche domanda innanzitutto sulla sua storia lavorativa lei
Entrato indenni quando nel due mila e sei fine due mila e sei qualche funzione entrai negli approvvigionamenti come Dini res
Diciamo advisor del direttore degli approvvigionamenti di allora che era Sergio Polito
E mi occupai di riscrivere tutte le procedure di approvvigionamento dell'ENI
E contemporaneamente Minini Occupy di fare alcuni Odile Pinna in azioni un po'particolari come come tiranna
Dallas sono stato trasferito in cortile particolari e praticamente c'erano dei contratti non ma non registrate non catalogati che avevano dato luogo a ah dall'uscita degli uscite dalla società non giustificata fecero approvvigionamenti è in generale un controllo sulla correttezza delle spesse diciamo correttezza delle spese ma anche
Si ragiona molto come se fosse un ufficio una direzione pubblica quindi si cercano di rispettare tutti i principi di trasparenza velocità nell'approvvigionamento e quant'altro
Che cerchino di impedire il condizionamento da parte di esterni e la funzione approvvigionamenti a visibilità su tutto il gruppo su tutto il gruppo non c'è un approvvigionamento al di sopra di tre milioni di dollari che non sia controllato dal gruppo
Quindi diciamo è la funzione piuttosto che significativa e come
Come entrato lei indenni è stata per chiamata diretta con come no io sono entrato per chiamata diretta fui contattato ai tempi da Mario Resca che aveva che era consigliere di amministrazione dell'ENI ma aveva anche una società di consulenza
Egon Zehnder perché qui di cacciatori di testa
All'interno del Progetto che il dottor Scaroni stava facendo di rivoluzionare completamente lembi quindi proprio alla luce di tutta una serie di anomalie che erano emerse aveva deciso di concentrare tutti i controlli a livello di direzione Genova viverle spesse sì e che tipo quali più quali fatti tanto per capirci Società con zero atti con poco attivo che prendevano contratti di diverse centinaia di milioni su questo il dottor Scaroni fu molto intransigente
E avviò una politica proprio di scrematura con un rafforzamento il principio del processo di qualifica dei fornitori violentissimo per molti furono mandati via va bene
Senta
Precedenti esperienze lavorative molto brevemente solo per avere un background della direttore approvvigionamenti di Trenitalia Trenitalia Italia entra in Trenitalia grazie a Roberto Testore con cui avevo lavorato quando ero in FIAT
Seguito tutto il progetto di sviluppo in FIAT basta così grazie quindi Trenitalia lei sta andando a ritroso di società ribadire in eccesso terminare l'esame prima ancora e partner di Capgemini prima ancora partner Djenné Stignano
Assolse manager di Roland Berger partner Vierne spiegando che si quindi lei comunque ha una competenza che in materia contabile anzi perché estri anche una società di revisione no in nella parte consulenza parola parte consulenza
Va bene e vediamo alla fine e conclusione del rapporto con Annie come si perché si è concluso quando si è concluso se ci può dire brevemente se ci sono stati dei contenziosi e qual è stato l'esilio il il io ero basato in Qatar
Il trentuno maggio del due mila tredici venne vengo convocato per un incontro da fare il trentuno maggio due mila tredici
In cui mi vengono contestate spese per da me sostenute senza il rispetto delle procedure quasi fosse una truffa per duecentonovantadue mila euro
E vengo licenziato seduta stante mi sequestrarono tutti tutto il materiale fu svuotata la mia stanza dal con il mio ufficio sequestrata sesso che ritirare non aveva aziendale unitamente a questa licenziamento io contestai dicendo che non avevo possibilità di difendermi
Perché tutto il materiale sottostante Ormanni era stato sequestrato
Ritirato ritirata usate in uso il termine che funziona viziato sì spero
Che contesto il mio avvocato a questo suo segui un ulteriore licenziamento per ulteriori ottantotto mila euro alla cioè un ulteriore ha detto lascia adito di ottantotto mila euro alla fine in IMI contesto trecentottanta mila euro di furti
Al alla fine di tutto questo nell'ottobre del due mila tredici chiudemmo con un accordo che mi riservo di un verbale di conciliazione che mi riservo di depositare in cui Legnini riconoscendo a quattrocento mila euro e nessun'azione nei miei confronti
Quattrocento mila euro sì io prendevo uno stipendio di duecento mila euro lordi l'anno i quattrocento mila euro erano letti il mio avvocato difensore essi
Mi disse che se fossimo andati in causa non avrei mai ottenuto quella tipologia di di rimborso ciò avrebbe messo di meno con una causa o meno Acqui di fu una buona chiusura diciamo sì va
Questo questo risultato fu ottenuto grazie a il direttore confronto tra me e il dottor Granata
E quindi si incontravano gli avvocati un avvocato molto bravo di Roma ma singolo un ufficio non molto non dei primari uffici seguiti dalla e sputi Rizzati dall'ENI Stefano Gregorio in e e lì praticamente siccome granata diceva il dottor Granata diceva che ero stato licenziato per volontà del dottor Scaroni
Fu fatto un'asta una specie di accordo all'interno delle responsabilità del dottor granata che non fosse visibile a nessuno all'interno della società infatti fu c'è una clausola di riservatezza estremamente forte
Quindi questa speranza azione era coperto da una clausola di riservatezza solitamente e non e non era nota che non non divenne nota all'interno la società per le motivazioni che ci hanno
Grazie
Faccio presente scorrevole se le faccio presente che in cui l'esame consiste in domande e risposte su di lei deve attenersi alle domande
Nel rispondere poi invece terminata la prova lei come imputato assente la facoltà di rendere se vuole altre dichiarazioni che lei ritiene rilevanti sui fatti del processo
Però è un atto diverso
Mi scusi stiamo spontanee dichiarazioni è un atto diverso da questo la prova che svolgiamo essi consiste in domande e risposte sì signor Presidente
Senta e vorrei adesso entrare nella vicenda di di causa
Le ire quando quindi al quando diciamo
E
Lei era del due mila e se la funzione approvvigionamenti non l'abbiamo detto gli altri passaggi Destiny
Nel due mila e nove lascio la funzione approvvigionamenti e dentro come vicepresident dell'aria subsahariana sotto il dottor Casula
Così per capire allora perché il le qualifiche di presidente ma espressi Dent intorno ai dall'esterno certo molto sono difficili da capire lei era il vice dica sulla per l'area subsahariana esatto poche però a differenza del dottor dell'ingegner Casula io non avevo alcuna procura
Non aveva procuro vino poteva Fibak no
Due mila e nove sì quindi area subsahariana e tutta l'Africa sostanzialmente salto
E poi lei e hanno anche a sud sahariana sì sì la scusi Duff e tutta l'Africa subsahariana vivamente compresa tutta la scusa domanda un proprio mi perdoni e
Lei poi ha avuto dei ruoli in società nigeriane cinesi sono stato consigliere d'amministrazione della magica MMG che il più grande e la più grande società produttrice di casa distributrice del con un impianto di liquefazione e l'impianto di Boemia e la esatto l'unico consigliere di amministrazione dell'ente
E questa Reggina nell'enti e lenti è una società in cui nel così ogni stazione ci sono altre majors fra l'altro di un accenno di Lecce ci sono quelli della Shell e quelli di Total quelli viene agli infissi
Che la società sta salendo Ceriana chiedo scusa DOP dall'anomala abbiamo già detto don però viene altresì forse lei era consigliere di amministrazione illuminerà Annie
Poi
Poi i insieme a me lavoravano altra persona che si chiamava Odette Meyer
Anche Luis riporto diretto del dell'ingegner Casula e in quel periodo dire si avviò un contatto tra hobby Emeka ovvi
L'ingegner Casula un attimo solo figlia di questo per proprio l'ultimissima domanda diciamo di inquadramento ma lei ha avuto però ruoli anche in Navacco lei gira Nagy poi compagnie siano signora vai sopra
Di nuovo era un ruolo non dotato di poteri esecutivi ma era un ruolo di collettore di informazioni e distributore di informazioni quindi era una specie di interfaccia tra la sede centrale di San Donato e l'aria e la società operativa
Benissimo allora veniamo alla vicenda di cui ci occupiamo cioè la vicenda della di scienza della coppie le duecentoquarantacinque
Io cercherò di seguire il più possibile un criterio cronologico per cui provento accorperò per capitoli suo esame anche per comunità tutti e
E
Lei è come appunto entrato in contatto con con un cioè come è stato investito di questo a o per di questo affare come ha
Come si com'è capitato che lei si occupa la comincia ad occuparsi di questa costruisce quando soprattutto la struttura organizzativa della presidenza dell'aria quindi dell'ingegner Casula era una struttura molto snella circa otto persone
In in quel momento praticamente stiamo parlando di novembre dicembre del due mila e nove
E io seguivo uno dei processi più importanti in Nigeria che re alla modifica dello stato delle leggi sul petrolio quindi le tassazioni che Leo Kirch Company dovevano fare esista una specie di Confindustria di associazione delle società petrolifere
Che era chiamata dal governo ad esprimere i pro e i contro in funzione di disegni di legge da proporre
All'interno di questo processo viene viene mi viene proposto me capo b come consulente che poteva facilitare
Il il rapporto con con il governo nigeriano quindi Emeka Cobianchi le viene proposta Roberto Casula direttamente Roberto Casula aveva conosciuta come capo insieme a poter Meyer
Per ed encomi per operazioni di investimento in Nigeria su blocchi esplorativi
Non sullo PL due quattro cinque per quanto risultasse a me scusi incidentalmente lo piede duecentoquarantacinque e un grosso e cioè il blocco duecentoquarantacinque un grosso blocco per la sua esperienza e il blocco migliore che c'è nel Golfo del ministero
Un blocco fantastico con riserva
Eccezionali e soprattutto non ha il problema del banche rigida quindi non subisce attacchi
Dai locali e la sposa spiegare qual è il problema di banche Ring it nigeriani sono superiori ai nostri tecnici sono in grado di fare in un un buco in una pipeline impressione quindi a cento bar
Senza che esploda nel tubo e poi sottrarre l'olio sono veramente una cosa eccezionale quella subiamo celle per i giacimenti on shore esatto metterlo PM duecentoquarantacinque essendo nel mare diciamo era libero da questi problemi
Comunque fondi tardi gelida di Birmingham metri
Ok prego
In quel momento quindi mi fu presentato di la cominciarono i nostri rapporti venendo dagli approvvigionamenti dissi che non potevamo avere un rapporto senza avere una struttura societaria ma hanno come una singola persona
E ci fu inviata credo a metà novembre la presentazione del gruppo con tutte le gruppo B il gruppo vicino con tutte le referenze delle operazioni che avevano fatto
Ma non c'era nessun contratto sottostante nessun impegno da parte dell'ENI di pagare nulla quindi fu molto leggera la di diligenza che facemmo suo suo hobby
Improvvisamente a metà del dicembre due mila e nove io mi trovavo lì con la mia famiglia perché dovevo trasferirmi in Nigeria con due bambini tempi
E i
Mi fu detto che Obi ci proponeva l'acquisto dell'OP alle due quattro cinque scusi la vorrei un attimo interrompere perché cronologicamente c'era stata era stata una proposta
Relativa proprio le duecentoquarantacinque veicolata da altre persone sì nel lo venne a sapere dopo ma c'era già stata era stata fatta da Achim madre
E a chi madre era un ex dipendente dell'ENI con una credibilità sul territorio enorme Femia Kim madre un ottimo professionista
Che c'ha affiancato in tantissimi problemi lei mi aveva un grande a un ha tuttora un grandissimo problema con la Nigeria che il recupero di diversi miliardi di dollari che il governo nigeriano non paga
Adducendo varie motivazioni sostanzialmente la proposta relativa al brullo al blocco duecentoquarantacinque
Veicolata da Kim madre storicamente precedente a quella di nuovo prima lei l'ha saputo dopo sì a
Tre non c'è dubbio che la proposta agli atti madre sia stata antecedente così come non c'è dubbio che il rapporto tra chi madre e da mettete
Perché l'ho visto io direttamente chief Danae tette era un rapporto di assoluta vicinanza quindi e a chi Imad era come se fosse il rappresentante di dal mittente
Le è stato accanto a noi in tutto il processo negoziale per intero sin dall'inizio nonostante non sia stato coinvolto nella nell'offerta ma sia stato preferito di sia nella parte finali delle Micozzi azioni con il governo
A chi Madera la persona di fiducia che mise che mi venne indicata data sulla direttamente per interloquire su tutte le perplessità dell'operazione o PL due quattro cinque
E acché ma che non aveva una posizione economica florida e quindi mi fece carico direttamente io suo autorizzazioni di Casula
Dell'ingegner Casula chiedo scusa se sbaglio dell'ingegner Casula mi feci carico io di coprire molte delle delle sue spese come
Come risulta tattiche posso depositare su della mia carta di credito se questa mappa allora Harrier ritornando alla dal suo discorso lei comunque viene a sapere prima di tutto di un'Offerta tramite Obinu esatto e come lo viene a sapere chi glielo dice
Me lo dice ingegner Casula e mi coinvolge su questa su questa operazione perché ero l'unico dirigente di alto livello presente in in Nigeria
E quindi volevano documenti dove prima si doveva rispondere ad una lettera e poi bisognava andare direttamente al incontrare danni intente
Fu immediatamente palese che da mettete ci aspetta un secondo scusa
Quanto tempo dopo ha saputo che c'era anche una proposta tramite timbrate
Prima che ricevesse in una lettera di
Di gli Emeka Obi che chiedeva un impegno formale
Quindi diciamo c'è prima un abboccamento con M. cavò un un'informazione sue mecha OP chiusa poi lei viene a sapere coda chi è venuto a sapere che c'era stato uno scudo a Pagano
Cosa lei sa esattamente Ciro Pagano mi disse che Emeka il che Femia chi madre aveva fatto questa proposta che il blocco era estremamente interessante
E che quindi Luís riteneva di se fossimo riusciti a vedere
Se le condizioni erano mutate rispetto al due mila e sette di procedere quindi la posizione di Ciro Pagano e quindi dell'Anm e della nautica che è la società dell'ENI in Nigeria era quella di andare avanti confermi Hakim madre
Per un motivo anche di stima persona conosciuta nota non non particolarmente famosa per chiedere tanti soldi cioè non era una persona assolutamente di
Marmorea gelata era per percepito come una dell'azienda uno dell'azienda perché non si esce mai dal legno
Quindi era percepito come un'udienza
E scusi e pagano le le o quando lei punto poi ne parlano i politici pratiche c'è qui però anche o questo OP che vuole
E che si dà da fare per questo giacimento atto il ruolo di ovvia livello locale non è mai stato così irrilevante perché non è mai non è poi così intende locale di scusa finché tu scusa presente come essendoci due società nei cioè essendoci la casa madre ed essendoci la Nigeria sostanzialmente casa madre inizia e Nigeria in autunno AOC le funzioni erano totalmente duplicate
E quindi c'erano dei referenti per ogni singola funzione sia inermis sia in Outcut a livello di nautica la presenza di un intermediario
Non era stata percepita come una visto anche il ruolo di la presenza di Obi nel settore petrolifero come come un valore aggiunto perché Obi non aveva mai lavorato nel settore petrolifero ai livelli dell'ENI e quindi la
Il pour parler che si fece con ai vari funzionari anche delle società petrolifere di Stato
Permise di documentare che omissivi quali consociate lui lei è stato dissi
Cioè nigeriane nigeriani SIM Società vuol far lette tra chi chi tra i vari di diarrea di Piario e un'altra società apra il geniale Arena dipartimento patrona professor quindi un dipartimento del ministero mia nell'inferno corriamo troppo perché sa di Charlot informazione scusarmi prego
Il general manager che si occupava dello sviluppo dei progetti off-shore
Il general manager rinati IMSA tutte persone che che siano tutti autorità nigeriane dicevo tutti i pubblici ufficiali nigeriani
Sì i quali non non avevano mai incontrato in nessuna transazione non per questo sindacare la capacità del si sindaca la capacità professionale di Obi ma non si vedeva il valore aggiunto che Obi potesse dare a questa transazione
E queste sue valutazioni erano condivise da Pagano cioè in sostanza le ne parlò con pagando dicono italiano con Giorgio vicini con il capo del legale Bonelli chissà Ebon Ellis in
E loro con che qualche cosa dicevano su questo il coinvolgimento di OP all'inizio tutto fu rimandato dicendo se Luís presenta un mandato che è superiore a quello che Femia che madre a ci adeguiamo a hobby
Il mandato da ovvi non fu mai presentato se non Ammar aprile del due mila dieci
Senta e allora Arrigo comunque una proposta di Emeka Obi conserva il che agiva per una società che si chiamava
è legata incepparsi all'inizio e poi campioni NRG Venture partners e questa è una cosa comune delle negoziazioni no assolutamente in ENI il cambio di una società
Deve essere giustificato
E in ogni caso al di là di quello che perché c'è riscossi pratico scatole vuote
Partiamo da un presupposto che le due società erano vuote entrambe le
Quindi non era non erano delle società in grado di reggere una diligenza come quelle che fa lei
Non era chiaro chi fossero gli azionisti non era legna un problema in per cui tutte le azioni tutti i proprietari o tutti coloro che hanno un diretto interesse nella società devono essere ma abili
Mi affinché mappa pidiessini così individuabili scusate prego prego continui devono essere individuabili per evitare di finanziare il terrorismo quindi si fanno tutto una serie di Cecchi immediati nelle liste
Per vedere sei soggetti coinvolti o le società coinvolte fanno parte di istituzioni in per cui ci sono dei rischi di di finanziamento al terrorismo alla criminalità organizzata
Senta e arriva questa lettera di Obi che noi abbiamo in atti io preferirei non appesantire l'esame con esibizione di documenti anche perché presumo che ormai siano nella sostanza conosciuti cioè la manifestazione e una lettera di abiti
E e ci fu una risposta di ENI a questa lettera di obietta eravamo a Natale la lettera rispondemmo la lettera in una pochissime ore
Il e fu una risposta in cui di solito mi mi ha fatte diverse di queste negoziazioni
In non in punto uno non abbiamo mai risposto in meno di una settimana non è mai successo neanche di interventi diretti di ministri o quant'altro
Perché le risposte dell'ENI passano attraverso un processo molto forte di controllo da parte dei legali controllo da parte di varie funzioni che verificano la compliance in questo caso addirittura parlavamo di un'operazione per cui già si sapeva che era coinvolto un soggetto condannato per per riciclaggio condannato non imputato indiziato non voci di di corridoio
Soggetto appunto chief dalle tette chiedo scusa
E quindi c'è un problema quindi c'era un problema rilevante senta io rilevo dalla da una rapida scorsa i documenti che c'è un documento che una una media nei topi il quattordici dicembre due mila e nove a Vincenzo Manna Roberto Casula
E poi che la risposta
Di casi sulla dovrebbe essere il giorno di Natale il giorno prima di Natale quindi realtà non passarono ore passano dieci giorni
Qui per il processo in quel momento erano tutti fuori io ero il solo presente più alcuni del territorio che passavamo il Natale la nessuno di noi era in grado era autorizzato a rispondere a quella lettera
Pertanto io parlo di poche ore dal momento in cui il processo di scrittura della bozza fu avviato io da quando si è cominciato a lavorare veramente minaccia per lavorare veramente
Ed era sotto Natale
Esatto e comunque dieci giorni sono un periodo normale ebrei brevissimo brevissimo ma soprattutto perché non si risponde a qualcuno che non ci dagli elementi per dire per dimostrare che lui sia il vero mandatario da parte del venditore
Su questo blocco ci sono essenzialmente tre grossi problemi che vennero evidenziati fin dall'inizio il primo Emeka hobby rappresenta malato
Il secondo problema ma Naboo e veramente titolare del blocco dello PL due quattro cinque e anche se fosse titolare Mia la disponibilità e il terzo era la proprietà di marabù perché la proprietà di marabù inizialmente nel novantotto due mila
Era attribuibile all'allora presidente della Nigeria non Haldane tette Sanja bacia sani il dittatore che storie novantotto esatto
Poi ci fu la residenza di cui di cui eccetera il ministro del Petrolio anzi
E poi ci furono una serie di cambi di di atti e sparirono tutti i processi scomparvero completamente non sono più agli atti tutti i processi di scambio delle azioni per cui non c'era una continuità della del
Della proprietario del passaggio delle azioni di proprietà di mammut e questa è una cosa già nota dal due mila e sette quindi non sono cose delicate dice dal due mila e sei perché nel due mila e sette siccome blocco estremamente interessante lei
Ha una capacità di di produrre ricchezza anche da giacimenti estremamente complicati ed è una cosa che va riconosciuta a livello mondiale quindi lei fa soldi anche da un pozzo che produce cinquecento barili al giorno
Lo PL due quattro cinque per l'ENI era una condizione di sopravvivenza in Nigeria perché i blocchi nell'uno shore stavano andando tutti ma dissi ma per quel problema da esattori furti dice dei rapimenti degli attentati degli dei guerriglieri nella parte off-shore eravamo in minoranza su tutto
Quindi era veramente un problema di mettere nuove riserve nel bilancio dell'ENI in Nigeria e permetterne la sopravvivenza
Fu un momento quello in cui si valutava l'uscita dell'ENI dalla Nigeria più volte non solo dell'ente la stessa Conoco Philips abbandono molti degli asset
La Shell ridusse molte delle partecipazioni nel long short e tutte le grandi oil company si portarono verso lo show senta una un altro chiarimento comunque
La Riviera la questione della condanna di danni potete per riciclaggio i
Anche l'altro punto sede mettete fosse ministro del petrolio al momento in cui c'era stata la licenza
Quindi con un possibile conflitto di interessi furono discusse tra di voi erano notti da chi erano erano note praticamente a tutta l'azienda da Antonio Vella che era il numero due dell'ENI nella parte
Degli empi quindi sotto Claudio Descalzi c'era Antonio Vella che si occupava poi c'era Roberto Casula che si occupava dell'area geografica
Bertelli Antonio Vella fu il primo che fece la negoziazione nel due mila sette
I al legale Marco dei bollini che era sempre stato dentro gli empi c'erano cose non pieni viene scusate Exploration & Production
E la divisione in cui Claudio Descalzi crebbe sì
Erano cose note a dipartimento del legale verrà assolutamente ma erano di dominio pubblico cioè bastava andare su Google scrivere il nome di marabù
E avere l'evidenza di articoli dal due mila e quattro in poi su sulla
E me non era considerato questo diciamo un ostacolo immediato siccome Polledri trattare con una persona condannata per riciclaggio ma questo fu anche uno dice fu una domanda che vi siete Bosaso esterno accoglie da me non è una domanda retorica vano assolutamente sì però chiaramente da un punto di vista industriale
Bisognava trovare un modo per mantenere la sopravvivenza quindi sicuramente erano erano noti tutti i problemi
Sicuramente si cercarono varie metodologie tra cui l'assegnazione diretta dal Governo per evitare il problema di avere da mettete metodologie significa éscamotage
No negozi giuridici negozio
Va be'esotici
Comunque diciamo a forme che
Consentissero di non avere rapporti diretti con danni e impedire che da mettete fosse in joint ventures perché il problema vero è chi letti diligenza che vengono fatte cambiano profondamente se se diventa partner dell'ENI per anni a una tipologia di di diligenza del sei e un venditore a un'altra tipologia di diligenza
Assolutamente completamente diverse quindi nel primo caso occorre un addio di Linz più Pendergrass idee
Molto dipenderà e diventava amo noia previdenziale impassibile entra in dew diligence con un condannato per riciclaggio immagino non dovevamo né in entrare in joint-venture impossibile impossibile ai sensi di procedure per il Codice etico dell'ENI non si doveva neanche parlare con questa persona
Va be'
Va be'adesso che ci può dire proprio molto brevemente ma le posizioni quale erano cioè c'erano erano Tutu diversificate oppure rotto tutti sulla stessa diciamo sia Rea rispetto a a questo provveda mettete che al rapporto con OPC
Allora le posizioni erano imeni è un lei mi è molto simile ad un esercito mi vuol dire che ognuno di delle persone dei professionisti che sta de all'interno dell'ENI svolge il suo compito nel miglior modo possibile
E i all'interno di coloro che svolgevano questo compito
Chiaramente svolgendo lo con grande professionalità come emerge da dalle mediche posso produrre il numero veramente
Enorme
C'erano varie posizioni legale contestava il fatto che Emeka hobby rappresentasse Malabo
Il legale contestava il fatto che illegale debbono fornire ellisse è Bonelli se ma anche illegale di sede Valentina Ferri Valentina fare esatto che dovrebbe essere sentita come teste sì tutti si contestava il fatto che non si aveva un'evidenza del mandato di Obi da parte di un soggetto che avesse un peso all'interno di Malabo perché il mandato di Obi che fu mostrato
Era stato firmato da Dane tende che non era nessuno all'interno di marabù al di là delle informazioni alla perché avevamo non aveva nessun ruolo non aveva nessuna Procura non era l'azionista quindi non aveva nessun potere per firmare un mandato la stessa parte negoziale curata da Donatella Ranco evidenziava che il il fatto di pagare ipoteticamente allarmava Abu la cifra nella prima parte negoziale
Era assolutamente discutibile perché essendo marabù non titolare della licenza perché non aveva pagato ancora i diritti concessorie e non avendo nella disponibilità era dal nostro punto di vista insormontabile la difficoltà di negoziare dando nuovi soldi a lui per pagare un qualcosa che avrebbe venduto a noi
Cioè per pagare la licenza esatto
Questo era era un problema che Donatella Ranco mise per iscritto in maniera chiarissima va be'chi è che invece respinge c'era qualcuno che invece spinge dice l'ho comunque partiamo con ovvia la parte business in particolare Claudio Descalzi
Roberto Casula
Loro furono quelli che spinsero in maniera completa si cercò di mantenere aperto il canale con Hacking madre in maniera tale che i davanti evitare di vincolarci completamente con conobbi
Ma nonostante questo la figura dominante Obi divenne una figura dominante in tutto il processo negoziale
Va bene poi su questo entreremo dettagli comunque diciamo che ci fu una manifestazione di interesse della il giorno di ritorno prima di Natale con lettera firmata da Ca'sulla sì e questo fatto che la lettera fosse si vada ad H sulla aveva dava un pare una rilevanza particolare questa lettera o no
Roberto Casula era anche l'executive vicepresident a livello San Donato quindi il di sui poteri di firma fino a trecento milioni di dollari
Suggerivano sempreché le sue firme fossero evitate
E punto uno quindi significa questo perché coloro che tutti coloro che in ENI hanno poteri di rappresentanza firmano solo a seguito o di impegnare la Società firmano solo a seguito di un processo che mi autorizza la firma di un atto anche la lettera di una manifestazione d'interesse può dare se
Può far nascere
Delle richieste legittime da parte di coloro che ricevevano ricevono la leggere la lettera di manifestazioni di interesse
Quindi di solito si cerca di confinare si cercava di confinare tutte le responsabilità in loco evitando di Confidi arrivare alleni a San Donato Milanese in maniera tale che qualora si trovasse ci trovassimo ai in una situazione conflittuale
Con colui che riceveva la nostra lettera noi potessimo sostituire gli interlocutori era una strategia ben precisa mentre così firmava Sandoval San Donato che sono stati queste Concesa
Firmando Casula
Senta e veniamo adesso un po'ai primi fatti lei è
Quando al mio ebbe un incontro si in Nigeria con Danae tette e dei mecha Obi sì era la prima volta che li vedeva li aveva già visto era ed è forse la prima cosa che per la prima volta metodi l'avevo visto una sola volta madri sfuggita una presentazione lo presentò Roberto Casula
E cd Escrivá appunto con le sue parole con
Che cosa successe durante questo incontro dove fu fu a casa di Danae tette
A Lagos l'incontro non era è stato estremamente
Scusi incidentalmente una casa sontuosa sontuose norme si entra passando sotto delle zanne di elefanti c'aveva un mozzo dopo una casa oppure opulenta ricchissima proprio sulla sulla parte dell'estuario
Sì molto bella
A appena arrivammo lì
Da mettete fu estremamente gentile chief da mettete maggio come anche pochi minuti di conversazione
Sì
Cerco di capire direttamente da me chi fosse Mecca hobby per me fu estremamente una attorno a un tavolo tutti e tre erano seduti arrivano sì
Nei fu una situazione estremamente imbarazzante perché praticamente mecha o Piera come se fosse il nostro interna il nostro interlocutore Khomeini e non il suo ma non il mandatario di marabù come invece si era qualificato con noi
E in quell'occasione in maniera estremamente scortese con tutto il rispetto che che si deve dare a darne Petter chief da nettamente
Fu estremamente diretto nel dire che questo o di erano per me che mi avrebbe denunciato quando Calderoli è ER Manna si sfianca per me ma quali soldi soldi da pagare a entro milioni Buffon mostrò un attimo sia piuttosto si è svegliato su questo perché stiam parlando è un certo un certo punto davanti ad una bottiglia di champagne
Da mettete disse ma duecento milioni perché voi volete che Emeka Hobbit prenda duecento milioni
Come se il problema fosse il l'ammontare che M capo b chiedeva in questa transazione non nel fatto che me cavo abbia esistesse o meno quindi
E per meglio la non avevo nessuna risposta mi scusi cosa dice trentotto mobility cercò di chiamarlo fuori andarono fuori a parlare si allontanarono ma quando rientra a Roma è stato peggio ancora cioè il il risultato è stato solo che
Chief da mettete una persona estremamente irruente irosa convinto di essere una persona potentissima quindi allontano completamente
E metodi di fatto ci cacciò dicendo che non lo volevamo truffare
Io Emeka ovvi
Per questi duecento milioni di Commissione senza che doveva andare a doppi sì ma disse qualcosa sur la necessità di obice perdiamo lui disse che Obi non serviva proprio che era una cosa nostra
Ce lo dovrà nostra ENI nostra ENI ce lo dovevamo pagare nuovi
Beh non solo se avrete la fortuna di figli di incontrarlo di conoscere una persona proprio diretta direttissima
Senta
Parlò dei rapporti e tette e parlo dei rapporti che Luís aveva avuto o aveva con figure importanti di ieri
Mitchell Hui parlò espressamente di un rapporto che non capì mai se fu sera diretto o mediato con con Claudio Descalzi non parlo di Casula
Non parlo di Dini di Paolo Scaroni non lungo il solo suo referente dal punto di vista verbale e che mi cito anche permettermi sull'azione era Claudio Descalzi e che cosa disse di scarse
L'ha visto crescere che lo controllava con crescere professionalmente professionalmente e che lo controllava completamente lo controlla faccio come disse e parlava di un inglese supposi se parlavamo in che cosa dissero corra sinceramente le testuali parole no ma
Di fatto
In onore
Di fatto disse è una persona che lei
Mi deve tutto legato anche al concetto di Jonathan Bull H che in quel tempo in quel momento era l'attività incident comincia l'accredito prese esatto perché l'aria e l'acqua stava malissimo stava
Ma disse qualcosa a sul fatto che ha rincontrato Descalzi quand'era poco importante ancora sì ha detto che aveva incontrato Descalzi quando lui era ministro del Petrolio il Lura Descalzi era in Nigeria come mena Jinder Ettorre
O altra figura apicale della società
Disse che tutte le persone che lavoravano per l'UI
Erano persone che avevano rapporti di familiarità con Claudio Descalzi chiude il dottore che il dottor De Scalzi è una persona che viene considerata sia per i nigeriani chiede congolesi ma in generale in tutta l'Africa nera come una personale
Al loro vicina cioè perché non è mai stato percepito come un uno sfruttatore un cioè lei mi ha una immagine estremamente buona nell'Africa subsahariana è un vantaggio che come Paese abbiamo
Ok diciamo aveva una tenuta friendly quindi sono d'accordo più che fra il
Più che bene
Senta
Va be'quindi però la riunione non andò bene sostanze mondo malissimo e mi mise in allerta su tutta una serie di cose che puntualmente riferire a Roberto Casula scusi qual era
Il motivo per cui lei doveva andare fisicamente a quella riunione non era pensabile non era normale
Come non è a norma no non si deve lei mi incontra solo presidenti e ministri
Non incontra
Anche nel mio caso non siamo mai andati in una residenza privata di una persona che ci vuole vendere qualcosa o che ci vuole fare qualcosa
Cioè una roba che anche dal mio punto di vista formale venendo proprio anche dalla dalla pubblica amministrazione che Trenitalia era ineccepibile era come se io fossi andato da un forno ineccepibile recepibile
Si era inaccettabile accettabili si già scusi era inaccettabile che noi andassimo a casa di una persona alla fine da non voleva soldi quindi
Siamo noi che che guidava non lui
Ma l'esigenza che ci fosse qualcuno di Enya quest'incontro tarda tanti veniva da ora invita a era OP Chiaretto terribile fisicamente qualcuno tieni
E non non negozio questa cosa con me ma con Roberto Casula e perché fu mandato proprio lei ero il solo ero il solo in quel momento Ciro Pagano non c'era
E gli altri erano fuori io ero il solo dell'area geografica presente ripeto c'era mia moglie con i miei due figli
E stavamo cercando la casa dove andare a vivere individui era venuta per visionare le case quant'altro
Senta e dopo che lei tornò da questo incontro che fu quindi piuttosto bene tempestoso sostanzialmente
Sì molto tempestoso
Anche violento cioè cooperativa scusi terzo per no cattivo questi casi io non c'ero ma insomma le parole parlo del fatto che lo volevano truffare che lo volevamo ricattare che noi stavamo approfittando del suo lavoro della vita
Che c'eravamo messi d'accordo con quelli di scelte fare quest'operazione fu estremamente duro estremamente duro
Infatti io di pensare che non saremmo mai andati avanti
E poi lei tornò in sede o venne scusi lei sa era ormai Nigeria ed ero presidente indigene però andava e veniva da Milano immagino poco poco
Sostanzialmente io stavo in Nigeria ripeto la mia famiglia era di ormai le scuole tutto stavo preparando tutto il trasferimento
E che
E COMU dopo questi contro lei immediatamente Roberto Casula
Ma scusi telefonicamente venda Milano elettronicamente si cosa di no gli spiegai come andò l'incontro gli spiegai che noi non potevamo negoziare con questo soggetto sia per la sua storia chierichetto cento non potevamo negoziale con cifre tette
Sia per la sua storia sia per la sua azione
Per il suo comportamento caratteriale cioè e quindi dissi che questa questo processo era in in attivabile oltretutto evidenziare che Aubin non era considerato il da da mettete il suo rappresentante cioè dalle tesi fu estremamente chiaro Emeka Aubin non ha nessun mandato da parte mia non niente
Non è non c'era dubbio questo di Saccà sulla telefonica tessile e lo dissi anche a De Scalzi persona
Scusi disse anche H sulla di quei discorsi dietetiche Sud Descalzi sì certo cosa disse esattamente io dissi che De Scalzi che
Chief da nette che aveva un rapporto diretto con con Claudio Descalzi e il fatto che l'uso dice sì in questo modo vero o non vero ed estremamente pericoloso per noi CED
Sempre nella logica di rispettare le procedure aziendali l'azienda cerca di evitare che rapporti quando ci sono rapporti amicali di mezzo o di di conflitti di interessi la persona sia coinvolta nel processo negoziale
è una prassi abbastanza ordinaria si si cerca sempre di evitare
Anzi la possibilità che ci siano indicazioni di umano al di fuori della parte professionale senta molto rigida su questa cifra dei duecento milioni di commissioni però vi era la prima volta che nella sentiva in soli contorsioni rimane la prima volta
Ne parlò con tra sulla e con De Scalzi certa cosa disse loro perché
Non è forse una cosa proprio del tutto su altro no l'idea che avevamo sul valore del blocco era di circa due miliardi ipotizzare una commissione di duecento milioni a un privato cittadino che non rappresenta di ovvero che non rappresenta nessuno ma che viene imposto dall'Enya cade da una una rischiosità elevatissimo questo e nella sostanza quello che lei disse H sul De Scalzi
E questo erano tutti d'accordo cerca sullo Descalzi dice sì ha ragione no a su Roberto Casula Claudio Descalzi sul tema mi dissero lascia stare Mecca odi rappresenta Paolo Scaroni le quindi lascia stare
Su questo o quel terremo un po'più nei dettagli però diciamo in questo primo feedback dell'incontro di Lagos lei disse di questa cifra e il quale fu la loro reazione di andare avanti andare avanti dava
Dissi anche che non c'era un mandato e si disse lo stesso di andare avanti
Senta a un certo punto venne firmato un confidentiality agreement sì
Che mi disse mi suggeriscono il ventiquattro febbraio sì una domanda perché rileggendo i suoi verbali ho trovato questo piccolo buco ma lei sapeva dire lei ha mai saputo che il quattro febbraio quindi venti giorni prima del confidentiality agreement un gruppetto composto da da mettete
Ed nanna Gai
E del Meccano PD
Incontrò Claudio Descalzi a Milano
No non ne sapevo non ne sapevo nulla le in maggio l'abbia letto negli atti processuali colletto quindi non lo sente la né per la prima volta no quindi ci ha riflettuto non ne ha mai saputo nulla
Ma se fossi mai stato coinvolto su questo avrei detto fatto lo incontrare a chiunque ma non in contratto lo voi
Cioè se le avessero chiesto consiglio dal consiglio il mio ruolo era quello di dire
Per assurdo in quel caso sarebbe stato più opportuno che lo incontrassi direttamente io perché ero la figura con meno responsabilità meno poteri e meno possibilità di coinvolgere l'azienda in tutti i modi
Quindi quella quell'incontro in quel modo non sarebbe mai dovuto accadere
Mai e importanza che dice questo perché ha un un particolare valore incontrare
Incontrati venditore da parte di una figura apicale di ENI
Sì relativo fondo c'è stato presentato come una scena no il dell'ufficiale di una negoziazione l'avvio è punto uno permette di riconoscere il ruolo di OP
Una cena ordinò scusatemi una cena organizzata da una persona che non ha un mandato e permette di legittimare la persona cioè quindi noi a quella cena Khomeini saremmo dovuti andare solo dopo che la due diligence sulla parte formale di Obi fosse completata
Dove dew diligence cosa vuol dire avere consapevolezza del mandato che ovviamente ha di rappresentanza in esclusiva del venditore questo il primo problema secondo problema Danae tette non era il venditore
Perché marabù non era sulle carte forma e sostanza Malabo non poteva essere ieri rappresentata da dal mittente
Perché lei non può interfacciare con una persona che il proprietario di fatto ma non ha nessun titolo per parlare a da panico per conto del soggetto giuridico
Il terzo da Net Heather ha condannato per riciclaggio aveva una reputazione assolutamente discutibile
E questo era di nuovo contro tutte le procedure messe in piedi dal dottor Scaroni che furono validate in addirittura in fase di approvvigionamento cioè per una per acquistare dieci milioni non li incontriamo
E per negoziare un blocco da due miliardi di incontriamo va bene queste dunque sono state le sue considerazioni sulla base della sua esperienza indenni che il rimane il fatto che lei non ne seppe niente non questa cosa no
Io ma mai neanche due dopo durante la negoziazione mai ma è già stato questi contra Milano mai
Scusi incidentalmente è così chiariamo anche questo punto ma questo signore ed Nana gaiezza che ne abbiamo sentito alla scorsa udienza lei l'ha mai incontrato romani l'ho visto qua la prima volta
Vero c'era che le
Non l'aveva mai mai mai incontrato ero a conoscenza dell'esistenza
Era ero a conoscenza della sua esistenza ma non non l'ho mai incontrato era corinzio resistenza perché leader detto della sui sistemi Emeka ho vinto il primo mandato che Emeka Aubin mostro era un mandato che riportava
Alla Società Vietnam a terra e della carta Emeka Ubi le disse qualcosa circa i i suoi rapporti con una garza i rapporti di obbligo Nagai perché io ne parlo oggi a dare
No magari in Nigeria è una persona
Stimatissima di livello altissimo cioè viene considerato una persona vicina a Bari componenti del governo sia del governo di Adua sia del governo successivo di Jonathan culla
Quindi la la vicinanza fa male la conosceva di esserci a
Cioè una persona Modini bello altissimo con Kofi Annan cioè stiamo parlando di una di una delle delle espressioni più forti nel mondo diciamo petrolifero e il diciamo lobbistico deve del governo russo russo sì Sud America mi Djerba e quindi le aveva quel giorno questa conoscenza come di una figura pubblica ma sardi cosa le disse lui e a dare che rapporti avevano era colui che riusciva che pagava da tutte le spese di Illy Emeka di dalle tette di chief dall'utente
E quindi e quindi era il vero fra virgolette guinzaglio che si aveva nei confronti
Di quello che veniva chiamato il ciccione il chi lo chiamava il ciccione scusi tutti tutti chi sulle anche dell'insolente
C'era il sì aveva questo Nick Nancy diciamo questo singolare notare di fare il nome
IMI Nenna vengono dati in non perché più come devo dirlo
Ma per evitare che il nome venga divulgato dipenda divulgato così come il progetto non si chiamava o che le due quattro cinque ma si chiamava prima visione Clear vision Clear vision esalazione chiara esatto
Va bene senta e lei di questo confidentiality agreement quando venne a sapere
Emporium posso fare una digressione sul mio ruolo nel processo nel processo e il processo di negoziazione sezione scusate dice
Il mio ruolo era assolutamente formale quindi io non partecipavo la stesura dei contratti non partecipavo alla stesura
Di dei confidentiality agreement non ho partecipato al prezzo
Perché io ero un grande collettore di documenti sapevo che andava da che era stato richiesto da m Capo Bin confidentiality agreement ma non ebbi mai visione nebbie mai data certa se non in fase avanzata del processo negoziale
Che il confidentiality agreement era stato redatto
è firmato
Ho visto varie bozze ma mai una bozza di mai una bozza che diventava definitiva
Ma che cosa le venne detto di questo confidentiality agreement c'era in sostanza un impegno Kenya assumerà nei confronti di Obi cosa le venne spiegato ad quando quando fu rifiutata l'offerta
Ci fu uno dei momenti di grande tensione nel processo negoziale prima dell'offerta finale
Fatta tramite Obi di ottobre due mila e dieci
E ci furono vari panel vari tentativi sia da parte di Danae tette sia da parte nostra di disintermediata e tutti
Dissi intermediari di disintermediata e tutti mi perché dal nostro punto di vista avere le informazioni reali sul blocco petrolifero era di vitale importanza cioè se non sapevamo a quale titolo da mettete fosse
Ma la Buffo se il venditore se egli avesse veramente il Saint
Se non avevamo i dati sulle riserve noi la nostra tendenza naturale Khomeini era quella di quando parlo di ENI parlo delle persone che lavoravamo sul sul progetto era quella di andare direttamente sul marabù
E direttamente su Shell saltando tutti i canali intermedi
C'era una chiara divisione in che senso sostanzialmente lo stesso Emeka odi non parlava conoscente direttamente ma parlava con con con anche fu quindi tutto il processo era rallentato tutte le negoziazioni giuridiche erano rallentate noi non sapevamo fino al momento dell'offerta qual era il reale regime contrattuale a cui che si sarebbe applicato al blocco
Era e quindi le valutazioni anche delle riserve erano soggette
A una discriminante enorme Kamps ballavano duecento milioni su quaranta per cento e più di seicento settecento milioni sul cento per cento
Senta scusi un chiarimento su una cosa che lei ha detto così incidentalmente ore Obi parlava conoscendo e tramite a Gais questo lei come lo sa perché lo dice da odi direttamente
Ma quindi a Gaeta era un'interfaccia rispetto a Shell era tutto fatto a camere stagne sostanzialmente cioè si
Giustamente gli intermediari se io fossi un intermediario che cosa fanno cercano di evitare che le varie parti coinvolte nel business
Riescano a parlarsi tra di loro tra di loro di sentenze di anni perché l'interesse dell'ANIE pagarlo il meno possibile l'interesse della Shell era quello di mettere zero
E prendersi sul cinquanta per cento l'interesse di mala BURA quello di avere il massimo
Tutti questi tre interessi sono conflittuali con la presenza di un intermediario quindi naturalmente a livello di grandissimi affari petroliferi si cerca di liquidare gli intermediari con scusate il termine qualche briciolo Ina cioè di si danno cinque milioni
Dieci milioni e poi ci si saluta
Questa è l'operazione tipica
I gli intermediari come si va bene inutile la teoria di sedersi al tribunale non intende proseguire bisogna c'era solo per capire le o bile diceva che scene che ACAI parlava conoscente pesante basta e però invece una cosa mi interessava
Su questo confidentiality agreement
E sul fatto che al di là dell'accordo di confidenzialità che direi standard in questo tipo di transazioni conteneva anche una esclusiva
E questa non è storia vede priva delle sue valutazioni voglio avvalermi
Risponda come preferisce però io vorrei sapere nel suo le sue valutazioni all'epoca e se ne parlo con gli altri colleghi
I confidentiality agreement sono sono dei documenti che servono a rispettare la riservatezza di un affare negoziare di solito questa riservatezza
è bilaterale è un do ut desse come in tutti i processi negoziali cioè io rinuncio a una parte dei miei diritti in cambio di qualcosa che tu mi dai quindi se io mi impegno a
Riservare a essere riservato nei confronti anche tu
Devi darmi qualcosa che mi permetta di giustificare il bilanciamento negoziale dell'operazione
I le cloud la clausola di esclusiva che era prevista lì di solito Lin questo confine tra due conviventi saliti agreement
E al di fuori di tutte le prassi di mercato non è assolutamente normale che succeda una cosa di questo tipo e soprattutto che ci sia una durata temporale per cui noi ci impegnavamo
Ad avere un rapporto univoco su tutti gli argomenti cone mecca Hobbit noi non potevamo parlare con le persone di Shell non potevamo parlare con le persone di Malabo non potevamo interloquire con il governo
Non potevamo interloquire con nessuno degli stakeholder rospo cold della di di Malabo dello PLV quattro cinque e ma lei studi questo e queste sue valutazioni di l'esterno siglando allorquando venni a conoscenza alcuno dei nidi e quando venni a conoscenza di questo problema
Il problema è sorto quando fu rifiutata l'offerta di la prima è l'offerta del trenta ottobre
Dissi che questa cosa era passo era assurda che non ci fossimo vincolati addirittura al di là della scadenza dell'offerta i tutti i consulenti hanno mandato i tutti gli intermediari hanno mandato che la durata del business se il business fallisce
Non si può precludere alla Società loro la possibilità di andare a trovare un'altra strada per farla Senna si preclude ci deve
Se da un
Una una controprestazione che deve essere comunitari Zatta o un altro business o un altro canale preferenziale che viene aperto in quel caso era un'obbligazione unilaterale dell'ENI nei confronti di Emeka ho visto che ripeto ottimo professionista ma era ugualmente compagnia però lui era l'ugualmente Company sì
Senta e
Di fronte a queste sue diciamo
Riserve valutazioni
Ca'sulla due note delle spiegazioni sulle ragioni per cui ovvero alla
Guardi la cosa che più mi sta a mezzo non è stato il fatto delle spiegazioni che era sempre fare era stato guidato e imposto da Paolo Scaroni queste erano le frasi che usava Roberto Casula quello che il ministro prese è stato un'altra cosa
Lei non ha paura di litigare con nessuno
Quindi in linea di principio noia a fronte dell'esclusiva ora
Eravamo pronti ad andare in conflitto con chiunque andiamo in un'aula di tribunale vediamo se questo contratto di esclusiva e balli gommone valido
Anche questa parte fu
Evitata non si volle andare in conflitto in nessun modo con Emeka ovvio
Che per noi ieri una roba cioè vi chiediamo con il ministro con i Presidenti perché non dovevamo li carichiamo c'è cause cioè negozianti diciamo in maniera
Sì ma io volevo capire Casula le disse un po'per lei ha detto Casula ricollegava Olbia Paolo Scaroni però così è un po'
Una cosa un muro ricollegava tramite comincia ad essere imponente andare un po'nei dettagli lo ricollegava tramite Gianluca Di Nardo Francesco Micarelli
E poi Paolo Scaroni e ha può spiegare perché allora Di Nardo e è stato imputato in questo procedimento ha fatto il rito abbreviato e quindi non è più in questo in questo processo in aula
E chi cosa le disse Ca'sulla chi era Di Nardo a Di Nardo disse che lo conosceva questo Di Nardo è una persona nota nell'ambiente petrolifero
E la persona nota nel mondo degli affari
Ma nell'affare petroliferi nei vari petroliferi d'acqua e lei non lo conosce oramai non sapevo chi fosse
Lei sente le disse guarda è collegata di dar delle e avrà chieste Chieti Nardò esatto si occupa di trading petrolifero mi fece vedere una lettera anonima che fu fatta contro contro Di Nardo e contro Marco Alverà scusi un attimo
Le fece vedere un pezzo di carta una lettera anonima ricerca sulla tira fuori una lettera anonima queste Di Nardo
Che è chiusa diceva questa lettera che aveva trattato delle transazioni di trading per conto di Marco Alverà e Paolo Scaroni e quindi era riconducibile direttamente a loro e va beh però era una lettera anonima perché gliela faceva vedere per per accreditarle
Bastava vedere Italo con una lettera anonima però è un mondo è un mondo diverso cioè se su una lettera anonima quella persona con dove viene attaccata direttamente quella persona continua stare attorno all'ENI vuol dire che
Che una parte di protezione dentro l'anice lei mi ha un approccio estremamente tranchant nel momento in cui c'è un'accusa
Dipendente una segnalazione anonima anche anonima sì dipendente fornitore si comincia investigation inizialmente vengono sospesi dopo vengono quasi sempre vengono allontanati salvo che non hanno un padrino
Senta ma al di là di questa lettera Katsura disse qualcosa circa i rapporti tra pie Scaroni appunto le ha parlato di dire arduo e di Micheli che cosa ci sono quelli di Nardo l'abbiamo detto mi che ritiene
Dimmi Carrizo solo che era un finanziere che molto amico di Paolo Scaroni cioè non ma io non le voglio chiedere cosa sa lei cosa le disse Casula no Casula mi disse che il rapporto tra Michele Paolo Scaroni era di amicizia assoluta avevano fatto tante cose insieme nel passato e quindi lo accreditò come
Come una persona portatrice degli interessi del del dottor Scaroni
E Di Nardo era un impiegato di Micheli un associato cosa questo non ho mai fatto una verifica sul nome era quello lei secca su no no non mi disse nulla mi disse che era un socio diretto
Ok io non non darà una sudditanza di Di Nardo verso Michele nella descrizione di sostanzialmente se non ho capito male le disse Di Nardo Di Nardo e vicino a Micheli Micheli ed è molto amico di Scaroni no il concetto
E poi le faccio vedere questa lettera
Hanno anonima e lei disse H sulla guarda che quo così diventa l'unica porta per trattare no Josiah Casula che questo ci metteva contro tutti nigeriani
Sono stato estremamente diretto dissi che era l'unica porta ma questo andava confligge questa è una cosa in più rispetto ai verbali che ha fatto delle dichiarazioni mandavamo chiaramente contro tutti gli interessi di dame tette
Che espressamente ha dichiarato che non era un suo mandatario
E che l'UE non era il mandante quindi lo stavamo imponendo noi imponendo la noi vuol dire che in quel da quel momento in poi saremo stati ricatta bellissimi sulla figura unica oggi da parte di tutti gli atti
Senta
In io sto sono nettamente sede seguendo lo schema della sua prima presentazione però cerco di arricchirlo con dichiarazioni che sono state fatte dopo e per cui devo aggiungere qualche altro particolare su questo de de un mercato domande su questo
Macca sull'addio PD cioè perché i rapporti aveva Casula conobbi
Distaccati frequenti di amicizia noi abbiamo molti sms dei documenti eccetera no però per quello che lei siccome immagino che lei all'epoca non li conoscesse questi sms
Che cosa le disse all'epoca è un mio amico è una persona che allora le persone che aveva cioè
Roberto Casula dei mecha o abbia ben una frequentazione continua assidua cioè gli eventi organizzati dall'ENI vederne Mencaroni una delle persone che ho che faceva inviti per conto dell'ENEL
Cioè quindi era veniva considerato quasi come una persona di riferimento sul territorio nigeriano nigeriano si vedevano spesso a casa dello stesso Roberto Casula copre accada in Nigeria Sempre cieca sull'avevo una cassa sì sì sì
Sì che scusi se non ho capito male ci servirà anche quel per il seguito della vicenda Enya una sorta di struttura che viene chiamata Coop confidenzialmente guest house su una cosa del genere sì ma non sono né sia a casa mia che la Casa delle persone
Diciamo deputate ad avere relazioni sociali fra virgolette
Non sono mai all'interno della guest house nella guest house ci stanno i funzionari che vanno gestiti e controllati
Per il pari che il pericolo di rapimento e quant'altro quindi è un compound è un compound sulle sorvegliato il luogo dove ci sono i bambini che giocano nel Parco cioè come fosse
Una piccola parte di Italia trasferita in Nigeria
E c'è tanta gente mi immagino sì sì non tantissima perché la Nigeria il numero di espatrio at di persone straniere limitatissimo cioè in tutta bugia i quelli che lavoravano nel settore del petrolio non arrivavamo a due mila persone
E invece alcune persone
Di ENI in Nigeria avevano una loro casa diciamo erano le persone che dovrà avere un'attività rappresentativa esatto quindi le ce l'aveva ma casato
Ce l'aveva Roberto Casula ce l'aveva
E Giorgio vicini Stefano Buiatti Giorgio vicine Stefano cui atti ce l'avevamo attaccate ok
Ma le affittava Falcione queste casse la mia non è altresì
Lo sa con certezza
Faceva tutta la manutenzione
Gianfranco Falciani di fatto era
Per motivi cerchiamo anche un po'di spiegare le logiche per motivi di riservatezza coloro che fanno le pulizie nelle case dei dirigenti non possono essere persone pronte non controllate attrice quindi non è solo una questione di capacità professionale anche una questione di appartenenza alla nazione perché l'ENI di fatto portatrice di interessi nazionali
Quindi non si permetteva a nessuno
Di entrare dalla manutenzione del rubinetto fino a qualsiasi cosa in una casa per due motivi primo rischi rapimenti chi entra nelle case stalle abitudini tempi delle famiglie e quant'altro secondo microspie
E poi terzo è la riservatezza chiunque per le sue abitudini sessuali potrebbe essere ricattato
Se fosse quanto nell'ipotesi diciotto mesi si si evitava il rischio sì evitare il rischio e far Cioni da questo punto di vista è una persona di fiducia assoluta e quindi ha detto alle affitta era lui il locatore dica sulla
Di quasi tutte le case se non era e quando non era il locatore era colui che si occupava di tutto già manutenzione pulizie anche tutti per la sorveglianza dei rialzisti tutto oche
Va beh però equipollente un poco più nei evidente ricchi maggiore intesa prego scusi
L'ENI al di fuori del gruppo Saipem cioè non ha mai avuto sequestri Nigeria una cosa comune sono stati sequestrate varie persone e quant'altro quindi il sistema di protezione dell'ENI che ho sentito dire che noi avevamo paura
Non era così cioè come come come l'ENI conosce la Nigeria è come l'ENI e ben volute Nigeria non c'è nessun'altra Oil Company perché sempre pronti a a fare opere operazioni sociali dall'elettricità all'acqua potabile alle scuole agli ospedali quindi legna un ruolo sociale in particolare in Nigeria non viene conosciuta come ENI ma viene conosciuta come Agip
Col vecchio nome sì senta un ritorniamo un attimo sui discorsi avuti Conca sulla in ordine a OP Casula le disse mai che Obie Scaroni si erano incontrati personalmente
Lui mi disse che ogni parlava direttamente con Scaroni non non entra in mai nella nei dettagli ma le parlò di un meeting Contri a Milano o in altre che città europee
In USA degli incontri che loro facciano a livelli alti non sapevo nulla perché lei ha dichiarato nel verbale sette aprile
Due mila e sei di sci
Se non erro
Che ho pièce Scaroni si erano incontrati questo è
Vale a dire dico tutta verso in gran parte di cose le ha già dette vero Scaroni conosce i mobili
Successo qualcosa fa
Scaroni conosceva OP Ca'sulla verbale sette quattro due mila e sedici
E che gambe che era il mio capolinea ENI dal due mila otto eccetera eccetera mi disse in più occasioni che Obie Scaroni si erano incontrati a Milano e Parigi e in un'occasione era presente anche Descalzi questi racconti
Mi venivano fatti per mettere in chiaro l'importanza di Obi e superare certe perplessità che io avevo nei suoi confronti
Sì allora me lo sto ricordando questo fu quello che mi diceva però a caso quanto a mia memoria viene inquinata dagli atti che ho letto lo dico apertamente cioè
Io non no evidenza e non ho trovato evidenza negli atti in di nessun incontro tra Danae tette il dottor Scaroni nota mettete OPC però quando c'era di c'era quasi sempre agar voci era qualcun altro rappresenta quindi io ho ho rimosso questa parte così comunque questa cosa che lei ha segnalato all'epoca appunto la detta Lalla saremo ricordati sia sufficiente ricordiamoci cioè sono passati
Tre anni tre allora neanche tanto
Senta
Lei ricordasse
In occasione appunto sempre in questi discorsi con H sulla circa il ruolo di Obi secca sulla le abbia fatto vedere un'Offerta più alta una valutazione più alta del giacimento se proprio
Va be'insomma se perché perché gliel'ha fatta vedere ci spieghi ma lui mi fece vedere un fax che proveniva dalla segreteria del dottor Scaroni
In cui c'era una valutazione che riprendeva completamente la valutazione fatta da Emeka obietta Babyface
Ed era la valutazione che avevamo anche internamente del blocco che era di circa due due miliardi
Chiaramente dobbiamo separare la valutazione da da quello negoziale cioè una valutazione va scontata di una serie di rischi però non c'è mai stato dubbio che il blocco valesse intorno ai due miliardi dal nostro punto di vista con tutti con tutti i rischi di tipo
E giuridico negoziale sottostanti senta ma questo in questo fax che veniva dalla segreteria e Scaroni era la signora Agnese Fusco per caso seguire Scaroni sì sì che non abbiamo anche sentita
Ma questo questo fax c'era scritto Obi da qualche parte e allora Kobe come si ricollegava a opinione noi avevamo come operativi sapevamo che cosa ha da un lato ne cavò detto dall'altra parte ci siamo ritrovati esattamente le stesse cose che arrivavano
Al nostro vertice concreta sulla dissequestri fece intendere che il fax era deve cioè il documentario di provenienza più esatto
E così sono sia assai così perché lei all'epoca ha dichiarato quando qua sulla mi mostro questo fax disse qualcosa tipo chi pensi che lo abbia scrissi esatto e alludeva rendere che era Obizzi
Senta
Su questa questione dei duecento milioni
Lei ne parlo con con diciamo gli operativi Nick né in Nigeria con vicini e con Pagano ti dice guarda che qui c'è una riunione in magari chiediamo con chi ha parlato senza i nomi vicini pagano
Se in generale se po'a
Essere più aperto possibile
Se ne parlò sempre in queste condizioni ha risposto e poi l'utilizzabilità può essere inquinata certamente ne parlo con di operativi indigeribili sì sì prego allora
Non mi pare che sia successo giro se dovesse cioè delle mi richiami ecco ma è anche per un'esigenza di brevità è difficile intervenire davanti otto punto per esempio mi sono accorto però è difficile intervenire al momento poi uno si accorge dopo magari allora attivo si in generale più si aperti va bene meglio meno sì meno rischi si corrono cioè chiedo scusa se sbaglio io no no no no no è recente l'errore proprio niente è stato il mio
E allora lei è
Ha parlato con loro più di parlare della cifra si parlava del ruolo di ovvio
Cioè quelli con chi abbia parlato con una Cino Antonio paga i miei i miei rapporti erano dei rapporti non solo di tipo professionale Merano dei rapporti di tipo amicale perché essendo in pochi avendo le famiglie di e quant'altro
I figli si avvicinavano quindi si creava una forma di
Compattezza sul del gruppo all'estero dove si è
Cioè si andava insieme allo stadio queste tipologie ne parlai molto con Ciro Pagano e ne parlai molto con con Giorgio vicini
E tutti percepivamo come un grandissimo rischio lo la presenza di viene di Emeka Obimma dei duecento milioni ne parlo
Dei soldi direttamente no perché era una cosa riservatissima che veniva gestita a livello di Casula Descalzi
E man non credo neanche che il dottor Scaroni fosse a conoscenza dei duecento milioni se non a seguito di una mia relazione portata a Luigi Bisignani
Ne parliamo tra un attimo di questo il prezzo del biglietto per evitare che poi fosse confutato dopo sì
Senta va di
Questi duecento milioni
Lei
Ne parlo poiché ciò comunque ebbe ricevette dei complimenti sulla
Su questi duecento milioni da da persone diciamo dell'ambiente nigeriano a livello nigeriano i duecento milioni di Emeka Obi-Wan maya erano
Di di di dominio pubblico tutti gli affetti ci vuole spiegare questo significa pubblico
Tra quante persone insomma chi e ha allora all'interno nella riunione con l'Attorney General almeno eravamo in cinque sei
Di quanto riunione ora torni cioè di quando sarà stato di novembre
Novembre ottobre-novembre due mila dieci
Non voglio sbagliare con le date quinquennio due abbiamo le cose sì e quindi musica se posso aiutarla il trenta ottobre cioè lo fa
Pertanto dopo oltre un po'dopo il trentotto quindi tra il trenta ottobre il motivo per cui fu rifiutata l'offerta era la presenza dei
Della parcella di nel caos Rizzi adesso diagonale ecco e in in quell'occasione ci quindici fu una guerra volevo dirlo subito per mettere diciamo tutti i commenti si Insiel attorney general lato rigenerato che che cosa disse su questa cosa
La richiesta di di Čebyšëv d'intermediazione era troppo elevata che erano sicuramente delle braghe con quindi degli delle tangenti corruttive ed era un modo per ricattare da né tette
E costringerlo a vendere pagare qualcuno per far cioè
Lui poteva rendere solo se pagava la commissione di duecento milioni a chi comprava
Senta lei ebbe dei commenti su questa commissione di duecento milioni e sul suo possibile carattere corruttivo anche da qualcuno all'interno di Schelling la sì sì due persone
L'avvocato uniche non ricordo il cognome non c'è una amiche Olla affini Ambra
E quel questa persona quella presente a tutte le riunioni con è una figura importante dell'ufficio legale credo sia la cava dell'ufficio legale vissi innanzitutto uniche compensato poi i furono qualche scambio molto veloce prima degli incontri con Peter Robinson sì lo stesso Peter Robinson diceva guardate che questa cosa fa saltare tutta la negoziazione quindi questa cosa di duecento milioni cento milioni quindi la presenza di Obi non era un problema il problema era
L'ammontare richiesto da odi
Quindi tutti accettavano questo con il il concetto che ho vi fosse presente ci fu una riunione con coppe Stone
La Germania buonista era a casa di gomme esterno Bunma insieme a casa di Roberto Casula in cui
Fu palese che si pagava la commissione Obi per almeno quaranta milioni ma di questo secolo dispiace ci dovremo dopo perché
Scusi un po'pedantemente euro eseguire l'aspetto cronologico sennò diventa un po'così e senta che non che cosa le disse esattamente su questi duecento milioni
E ci disse che era tornato saltava completamente l'operazione che saremmo stati arrestati la stessa cosa detta dall'attorney general
Il che questo non poteva esser pagato dall'ascella che la commissione non poteva esser pagata per lasciarlo ma lo qualifico come Braida su come tangenti come tangenti ai funzionari italiani italiani
Questo era quello che diceva mi sembra lo diceva in modo no Amitrano diventa Anna non c'è no dicendo risolvete questo problema come dire ho alzato il prezzo la parte contributiva dell'ENI per pagare la parcella di di oblio oppure così salta tutto
Quindi non è una risposta ma un discorso aggressivo di maniera ovvero Peter Robinson loro diciamo tre risolvete di questo problema di ordine un vostro problema quindi risolvente però qui
Di dire Miguel le ha prospettato che Shell non voleva varata assoluta ma era questo il concesso il concetto era scende non vuole pagare nulla ad odi
Non c'è nessun intermediario che cela riconosca
Il discorso discenderà molto lineare molto diretto
Noi siamo su questo blocco da sempre non permettiamo persone Casey in atto
Si materializzano all'ultimo momento di venire a incrementarsi costi scusi immani che l'aveva informata le dedicherò la fila avvocato Nick o la FIMI andrà l'aveva informata lei di questi duecento milioni di Commissione no no no no
No no io non non non ne parlavamo con nessun appunto era un diniego assoluto e siccome non c'è scritto da nessuna parte in chiaro diciamo nei documenti processuali e quindi non il Comune sapeva amiche
Ritengo che lo sapessero all'Attorney General perché il problema o BR un problema sentito come undici ebree che era quindi un una condizione che faceva saltare completamente l'operazione da tutti
O di era considerato un problema da tutti perché ritiene che lo sapesse dall'attorney general
Perché era il solo che poteri
Allora sostanzialmente Obi vantava un rapporto nei confronti anche dell'attorney general quindi credo che Obi si fosse appellato tramite il ministro il petrolio tramite qualcun altro direttamente all'Attorney General per la soddisfazione del suo bisogno
Tanto che facemmo una cena per decidere quanto da chi a questo hobby
Ha al lei sa segni che questa informazione l'ha avuta dalla torni genera lo davanti a voi immagino che l'abbia avuta dallo perché lei ha dichiarato in maniche era probabilmente in lei ha dichiarato nel si familiare scale trentasette cosa qua
Stessa tribù
La Nigeria è organizzato in tribù che sono delle famiglie allargate sostanzialmente come detto ci sono dei clan e il rapporto è familiare a tutti gli effetti quindi il più alto in grado a
Contro ha quasi una gerarchia nei confronti di tutti quelli sotto Stabilini chiedo che erano della stessa tribù senza senso
Però è una sua supposizione che potesse essere informata dando che era una sola alternativa
Non credo che questo fosse un argomento che noi abbiamo mai discusso con quelli discenda cioè non Leni non abbiamo mai discusso con quelli di Shell la parcella di ordini noi di ENI non abbiamo mai discusso con il Governo una parcella di oggi noi non abbiamo mai chiesto né aiuto a nessuno per gestire ovvi
Cioè o vi era veniva anche da noi trattato come il nostro problema non era una roba e l'obiettivo era defenestrato non in maniera che non potesse crearci danni
Sì Obiettivo poi su questo
Ci torniamo un attimo
E senta per quanto riguarda comunque i rapporti lo issa se Obi avesse rapporti in Nigeria si incontrasse con persone
Di share
Con persone di ENI e con chi particolare ovvia aveva una frequentazione come ho detto continua e costante con Roberto Casula e con Peter Robinson queste erano le due persone chiave delle due
Delle due organizzazioni non non non sono mai venuto a conoscenza di una di una frequentazione con Pagano con altri anche con me stesso non non avevamo una frequentazione
Ci vedevamo in ufficio e basta o negli incontri che venivano organizzati ma non abbiamo mai avuto non è mai venuto a casa mia
Senta un'altra cosa ancora
Su ruolo di Obi
Lei i Sas e Obi aveva un rapporto spero che non sia suggestiva la domanda con il generale Buzău
Novanta lo vantava apertamente non è
Cioè quando praticamente i rapporti tra me e lui divennero estremamente tesi
Luigi vanto il fatto che aveva questo rapporto fortissimo con il generale accusavo non scordiamo che in Nigeria il mondo ci deve spiegare bene che il generale accusava perché ne abbiamo parlato più volte in questo processo e anche nel capo di imputazione
E chi è il generale usava il generale Cusa ore quando non è in carica e l'eminenza grigia dei servizi e di tutto ciò che accade di
Di Complesso diciamo così per
Insensibile sì tutto tutto dall'acquisto di armi fino ai rapimenti
Fino a alle persone che non sono terrorismo anche in tutto pur lobbismo tutti i rapporti con Boko Haram c'è una persona di un ottenere indiscusso e mi scusi ma all'epoca del generale bussare era
Che che quando lei ha detto quando non era in carica qual era la carica del gesso una security adviser sulla Security Advisor e sostanzialmente il capo dei servizi segreti non solo anche no scusi la risposta è sì o no sì
E il capo dei servizi segreti siriani Tunisia la parte militare che la parte civile ce lo spiega questo perché entrerà forse anche nel prosieguo della vicenda
Quindici se c'è un servizio che si chiama SSE se se non sbaglio questo Meridione
Se il Securities and Sciences esatto che militari militare quello con cui interloquivo io e poi c'è anche un servizio civile con cui ho interloquito poco che si occupavano di dogane
Controllo e quando il generale usavo come National Security Advisor tram tram control in tram e riferisce chi direttamente al presidente della Nigeria sì
Lui è stato National Security Advisor di quali presidenti che lei ricordi chiaramente e comunque se lo è stato di Jonathan Jonathan si di Hopa Sandro sicuramente
E però in certi periodi nuovo è stato nel periodo dichiara due
Yara due
E comunque lei lo definisce eminenza grigia e una sua definizione non la sentiva da qualcun'altro ma perché c'è un documento di scelte dirlo parla di eminenza grigia già no no non è una mia definizione per tutti era considerato proprio la persona chiave
Per qualsiasi tipologia di problemi dal visto d'ingresso Ara gli arresti di dipendenti che hanno fatto degli errori con la legge o quant'altro cioè era l'interfaccia naturale delle Oil Company nella soluzione di problemi
Di qualsiasi tipologia e hobby cosa le disse di usavo
Che era di fatto era uno dei suoi sponsor principali ecco entriamo in questo comunque di importante concetto di sponsor che significa sponsor cioè che lo aiutava in cambio ossia dopo o c'è una parola inglese che lo rende perfettamente backing lo supportava alle spalle backing ce lo supportava
Ma pare le parlò di possibili interessi economici del genere usa una sola volta che mi parlò di interessi economici fu con la ministro del petrolio
Quindi Usa-Ue nessuno che lo sorreggeva sì accusa una persona complicata non è uno che
Non è famoso per essere corrotto
Scusate
E complicata come molto complicata può spiegare meglio questo concetto che significa vero referente vero di tutti i governi esteri quindi gli americani a livello alto non parlavano col presidente perché i presidenti cambiamo usavano cambia i russi stessa cosa non parlavano con il presidente citarli ci si parlava perché era in carica in quel momento ma tutta la preparazione degli incontri con i presidenti con i ministri e tutta passava da usavo e da persone di Cusano
Quando lei ha detto non era famoso per essere corrotto parla di voci correnti sostanzialmente la fama in Nigeria esatto non era uno famoso per parcelle per fare gli incontri in Nigeria le persone sono
Alcuni ministri hanno un tariffario per l'incontro cioè di esami la famosa invece per caspita
Comunque nel senso inverso diciamo sì va be'comunque poi entriamo nei dettagli su questo senta io andrei un poco a questo punto ci sono state due Offerte diciamo non vincolanti si cosa del genere
Che sono però nelle carte io non intervengo dettagli perché sennò appesantiamo troppo anche perché mi pare di poter dire che il clou della vicenda comincia nell'estate sì e allora per andare al ma una cosa piuttosto credo significativa
Lei
Sa di un incontro il tredici ottobre due mila e dieci tra Paolo Scaroni e Goodluck Jonathan sì fu fu fatto nella città di Minna a costosi più diretti notare il tredici agosto
Hanno detto per ottobre no no no agosto Agoal costosi sì Agosti si sta
Lì cioè quello di agosto scusi non
Lì ci fu un rapporto che fu predisposto da Roberto Casula e l'incontro tipico del di Paolo Scaroni del dottor Scaroni in agosto andava a trovare tutte le persone della della zona subsahariana quindi faceva tutti i vari presidenti in altri periodi dell'anno faceva presidenti su dal sudamericani nato per l'anno faceva la parte russa
Cioè teneva sempre ad avere un rapporto diretto in quell'incontro fu proprio discusso l'argomento chiave che era l'occhio dello quattro cinque
E per aver per esser certi che il governo nigeriano non avesse qualcosa
Contro l'ingresso dell'ENI e l'operazione perché lo PL due quattro cinque era ripetutamente collegato ascella non alleni quindi lei mi è molto attenta a a non urtare a non entrare in affari quasi ci fosse un gentlemen agreement tra le varie o il compagni e i vari governi se non si
Rischi accettati non richiesti sbagliato accettati
Senta ma
C'è un ora adesso entreremo in particolari di questo incontro
Ma nel luglio c'è stato anche un incontro di De Scalzi con Jonathan
Ma è stato prima o è stato dopo questo incontro perché negli atti non è datato con assoluta precisione è stato sicuramente prima prima sì lei non è in grado di datarlo c'è stato anche un confronto quindi il tribunale Sasà era stato cioè
Non faccio sforzi memorie di questi sono nella prima parte dell'anno del due mila dieci
E vogliamo parlare allora prima di questo perché forse logicamente meglio
Questo incontro di De Scalzi con Jonathan
Lei ci parte si può nazista è stato l'unico incontro l'unico unico io non ho partecipato mai ad incontri di questo livello il mio ruolo era un po'come il ruolo di un'antenna sul territorio quindi io non ero una persona da esporre
Era una persona da utilizzare come è successo per esempio la fine del due mila dieci per risolvere i problemi che si creavano sul territorio
Un esempio pratico se non viene presa come divagazione fu fatto un mandato d'arresto nei confronti di Ciro Pagano
Fu mandato io a negoziare
A fare in modo tale che l'arresto non si attuasse
Mentre Ciro Pagano era ospite dell'ambasciata italiana quindi era un po'una persona diretta a tenere nascosta ce ne sono tanti di questo tipo non tantissimi saremo quattrocento eravamo quattro cinque nel mondo
Che siamo deputati a ad avere che le
Quelle relazioni per capire dov'è il vero problema non sapevamo neanche perché Ciro Pagano potesse essere arrestato se ci fosse un modo per evitare questo problema e quant'altro quindi anche per il e il per esempio per la visita del dottor Scaroni di agosto sono stato io a spostarne l'orario non è stato Casula
Perché i rapporti con chi curava l'agenda che sono persone che non si vedono di avevo io non li avevano loro loro hanno i rapporti alti dove parlano dei grandi affari ma poi il dettaglio dell'orario a cui fare la cui incontro lo dobbiamo
I due bisogni di dobbiamo mettere insieme noi senta e pervenire all'incontro
Per venire a quest'incontro appunto su cui c'è stato anche un confronto con il dottor De Scalzi e lei che cosa ricorda di questo incontro io ricordo che la posizione del presidente statale cioè perché era necessario cosa le disse sintetici qual è la ragione per cui
Era necessario quest'incontro allora quest'incontro era necessario perché i sostanzialmente dovevamo avere a l'endorsement completo del governo prima dell'incontro cioè l'approccio l'appoggio sì chiedo scusa prego prego preso il quindi l'appoggio del governo prima dell'incontro che avrebbe fatto in agosto il dottor Scaroni quindi non potevamo rischiare che il dottor Scaroni andasse ad un incontro e si sale si è diretta al presidente della Nigeria ma chi vi ha chiamato il succo
I la seconda la seconda cosa era dovevamo chiarire il ruolo di ordini perché
Tutti dicevano che era nostro
Odi diceva di avere un rapporto con ad insomma due che che era il ministro del petrolio occorre chiamiamo Pinzani indietro processo all'isola bandi all'EasyDoc completiamo insomma virgola due tipi di esami
E e quindi noi dovevamo andare via a scoprire le carte in maniera tale da predisporre anche al nostro interno
Una storia sull'uomo il perché se odi veramente fosse stato imposto al dottor Scaroni e non dal governo nigeriano era un problema serio perché l'operazione sarebbe saltata
E nel corso di quell'incontro fu palese ma come mai corto lei
Proprio per questo carattere un po'speciale di queste informazioni questo è un incontro che non doveva sapersi che non si doveva sapere non si doveva conoscere
Questo era un incontro che doveva rimanere assolutamente riservatissimo perché non è normale parlare con un presidente di un intermediario
Cioè con i presidenti si parla di condizioni formali non non doveva essere un incontro formale di cui dovesse rimanere traccia
Nel momento in cui rimane traccia di un'opera di di un di una richiesta di chiarimenti al governo di una di un intermediario
è finita menzione vuol dire che è naturale che ci sono sono soltanto so forse l'ha già detto le disse De Scalzi di perché doveva partecipare lei no era naturale perché l'incontro organizzato io
Quindi scalzi solvenza questi incontri su sei e dobbiamo chiarirci perché la linea di De Scalzi era che Obi doveva uscire dalla transazione
Mentre perché Obi non era voluto dei nigeriani come invece era voluto dei nigeriani a chi male cioè quindi la cosa importante che questo prima non l'ho mai dichiarato
Poi entreremo in questo tema
Qual è il tema scusi il tema che dei condizionamenti che ha subito esatto prego una cosa che io non ho mai dichiarato ma che
Non ho mentito Maometto siamo evitare commenta sui anticipato
Della domanda scusi avvocato cui no no no era quasi coevamente ci sono il Garante sono una cosa molto seria non ma adesso divagazione era oggetto di una domanda non gioca suggerimento ma siccome ad andar via perché arriva al tavolo cosa ha detto ha detto
Per spiegano dopo cento carriole manovra che ne parli però ci sono delle otto effettivamente ci sono degli interventi
Non richiesti
E che e sembrano suggerimenti effettivamente
Andiamo anti le Pen
Allora io poi leggeremo vedremo tutto questo io l'ho detto che poi e il per il problema è la tecnica di esame poi si riflette almeno secondo la giurisprudenza Cassazione poi noi vedremo che posizione prendere in mano la tecnica quella la posizione della giurisprudenza e queste la tecnica di esame
Si riflette sui criteri di attendibilità della prova certo quindi sono scelte che fa anche da parte cioè prova che chiede la parte la parte usa una tecnica presidente ha fatto l'anno un accenno chiesto un chiarimento io l'accetto tutto qua difesa fa presente che il in Serie tre andiamo avanti no solo prego l'intervento inquinante non minimo dispetto Alessandro
Tra la qualifica Cile cioè il collegio è molto difficile avere un un giudizio tu accetti la verità andiamo avanti
Prego e allora scusi e da dove eravamo arrivati abbiamo fatto tante cose alla razzia mandati a quel si prende da questi cosa siamo andati a quest'incontro dove doveva essere chiarito con il ruolo di hobby se se era voluto data nettamente se
Se fosse voluto data né teste se fosse voluto da autorità nigeriane di qualsiasi tipo il ministro del Petrolio il generale che usavo il Presidente della Repubblica nigeriana direttamente
La posizione che ci fu fu chiarissima è nettissima non è una persona che non interessa rispettare questa fu la posizione da parte del presidente dell'acqua è da parte del ministro del petrolio su Emeka odi non è una persona che
Noi abbiamo interesse che voi tenete nell'operazione o che vorremmo Merate in qualsiasi altro modo quindi per noi era la fine di di Emeka obliqua gliela lei aveva accennato qualcosa su Hakkinen ma ha detto sì
A chi ma destato il solo vero consulente che non abbiamo mai ostacolato in nessun modo in nessun modo ed è stato il nostro vero canale con danno intente esempio diretto poco prima di presentare l'offerta finale del trenta ottobre
Io ero con con Hakkinen madre da Dane tette per capire perché già lo sapevamo perché non avrebbe accettato e fu chiaro il perché non avrebbe accettato perché sulla sua sul suo beneficio di un miliardo e novantadue milioni duecento milioni dovevano andare a te ne cavò bit e quindi lui riteneva che questa componente di di duecento milioni fosse troppo alta
Un miliardo e cinquantadue milioni perché poi fu aumentata di quaranta milioni qual era la posizione di De Scalzi rispetto al ruolo di invade
Assolutamente era l'interlocutore che io dovevo bere dovevo parlare con Luís allinearmi con Louie capire Daloui problemi che da mettete aveva con con nel nostro processo era il nostro vero interlocutore
Era sempre in ufficio con Ciro Pagano era sempre il non li coprivano tutte le spese gli pagavamo tutto completamente senta e a questo punto diciamo che chi chiarita per così dire questa cosa
Possiamo ritornare a quest'incontro del tredici agosto devi fare una puntualizzazione conosce
O bifuel problemi cioè a chi madre fu il problema vero degli TG o tra Meo di un litigio che è arrivato al punto di da parte di OP di richiedere che io fossi rimosso
Dal processo negoziale questo è documentato in un sms
Di Olbia dati laddove dice che i negoziatori nigeriani verranno allontanati tutti e verranno sostituiti con una persona gradita di Saipem
Chi era questa personale la messa a dura ce ne Surace
Come l'ha saputo questo scusi
Che che sarebbe stato lui e dove poteva essere lui successivamente facendo chi capendo chi era l'interlocutore di Obi in Saipem
Senta
Questo l'incontro tra de tra
Descalzi e Jonathan lei quando con
Si svolse in due fasi essenzialmente la prima fase che era collegiale c'era sia il ministro del petrolio che l'Attorney General più vari componenti dei servizi la seconda fase che è stata fatta solamente tra Jonathan con l'acca
Claudio Descalzi la seconda fase non so che cosa si siano detti o di cosa abbiamo parlato Mercedes c'era una minuta molto spesso gli incontri non così a differenza del
Degli incontri ufficiali dove c'era sempre qualcuno che verbalizzava quello che succedeva nel corso degli incontri
Lei parlò con Descalzi priva di quest'incontro nuovamente della questione di OP sì sì sì parlammo di all'assenza d'insieme o separatamente o insieme assolutamente insieme
Andammo insieme parlammo di di questo incontro parlammo di Bisignani parlammo di tante cose
Può dirci subito cosa vi siete detti scopo
Lumi disse che Aubin non andava
Andava tenuto dentro il loop perché Helmut approccio la fase le scuse sì prego del ciclo diciamo dentro dentro il processo andava tenuto dentro il processo perché
Paolo Scaroni aveva ricevuto morbida che Luigi Bisignani
E che quindi essendo Luigi Bisignani una persona legatissima Paolo Scaroni e quindi per la prima volta io venni a sapere che non c'entrava Francesco mica di come mi era stato detto ma che arrivava direttamente da Luigi Bisignani
E
Doveva essere
Tenuto nella nella fare io la gli dissi apertamente sì ma abbiamo tanti progetti in Nigeria non ultimo il PA ippiche era l'al modifica della legge del petrolio in cui per le capacità che aveva Obi lo potevamo coinvolgere remunerare
Cioè obiettivamente un professionista bravissimo dal punto di vista contrattuale nel fare i contratti nel modificare ha una capacità di esprimersi estremamente forte
Quindi l'impatto che avremmo potuto avere sui legislatori nigeriani tramite un nigeriano era sicuramente superiore all'impatto che potevamo avere tramite un avvocato italiano inglese che intervenivano a spiegare le nostre cose
Quindi l'idea di massima era remunerare hobbit con dieci quindici venti milioni
Per un servizio di uno due tre anni che era il tempo previsto per
La previsione della legge ma il numero dei duecento milioni nella discussione con De Scalzi sia saltato fuori tempo ci può puntare un po'meglio di te dettagli di questo anche lo
è una cifra normale no no non è assolutamente normale in commissioni di questo tipo il ranger normale tra il due e il tre per cento non è mai superiore a Commissioni
Ad ammontare di questo tipo
E a e questo numero viene addirittura da una prassi internazionale che tra cova l'applicazione in Arabia Saudita negli Emirati Arabi quindi questo Reggio è ormai ieri prassi di tutti
Riconosciuta due-tre per cento quando c'è un intermediario ma mai
Cifre dal dieci in su mai non è mai successo
Quando parlammo quando parlai con Claudio Descalzi parlando dei duecento milioni
Gli dissi guarda che è impossibile che questa roba di duecento milioni sia l'aspettativa di Luigi Bisignani Luigi Bisignani può avere un'aspettativa di Bovo cinque dieci venti milioni ma non di più
Perché lo stesso Bisignani non è una persona famosa per operazioni enormi
Famoso per esserci ma non essere mai determinante c'è sempre ma non è lui che chiude l'operazione
E lo stesso De Scalzi concordava che duecento milioni riduceva troppo l'ammontare sarebbe stato nella disponibilità di Danae tette e che quindi era una cifra che andava assolutamente ridimensionata a cinquanta milioni quaranta milioni
E comunque nella riunione
Lei diceva prima a governo ha chiuso ogni possibilità di tenere ovvi sull'operazione
Anche di Zanni anche di esami perché la chiaramente la mia per la il lavoro che feci io prima di questo incontro fu quello di di far capire a tutti che ovvi
O era degli italiani non era di di esami
Quindi se gli italiani e gli esami scaricavano era fuori dal cioè scusi lei lo disse a lo dissi in quel contesto io preparai incontro chirurgo spiega nei dettagli perché veramente comincia
Essere un po'complessa largo come funzionano questi incontri questi incontri ogni persona che dall'incontro viene preparato prima quindi Claudio Descalzi sapeva che cosa si sarebbe detto nell'incontro il presidente Vari partecipanti all'incontro sapevano di che cosa si sarebbe parlato poesia seggiovia nigeriano sì
E non si può fare un incontro senza che le due parti senza sapere che le due parti alla fine saranno d'accordo se ne facciamo un incontro in cui le due parti litigano o non chiudono un accordo è un fallimento
Quindi il lavoro di persone come me quello che all'incontro si arrivi con una posizione di atterraggio condivisa
Rilevato significò un accordo sì prego in questo caso la posizione condivisa sia con l'Attorney General sia con i servizi e quant'altro era che obblighi i servizi di dove nigeriani e SECS-S quindi pensavo esclusa usato
Era che ovvi non fosse necessario
Di esami era l'unica che poteva difendere la posizione di obiettivi fu lasciata sola in quell'incontro
E a quel punto la stessa di esami prese le distanze da da DIC sono le card sono manovre negoziali tipiche che si che uno elimina tutti per lasciare la persona con il cerino in mano e a quel punto di esami lo ha scaricato completamente usavo lo ha scaricato quindi Obi
Infatti non abbiamo avuto nessuna reazione nel momento in cui Hobbit fu allontanato dal processo da parte dei nigeriani nessuno non c'è soprattutto dopo sia accaduto dopo però i processi sono lunghi e si avviò lì
Senta va bene allora finalmente andiamo appunto a questi aveva
A questo ulteriore
Contro
Avvenuti in agosto sì
Alcuni tra aggiornata e Scaroni e qual era la funzione di quest'incontro eravamo sotto elezioni era un endorsement da parte della della oil company più amata in Nigeria su Jonathan
Era un supporto era un incontro che aveva una valenza politica molto forte
Jonathan Bollate il presidente era una personale di stimata conosciuta dall'ENI simile tempi che era governatore del Bayer sa
I nessuna oil company lo appoggiava perché il tecnico c'erano con il come concorrenti c'erano persone di peso come a Kirkuk
E il risultato di questo incontro fatto da Paolo Scaroni che non è non va visto il dottor Scaroni non m'ha visto solo come amministratore delegato dell'ENI va visto come una delle poche persone italiane riconosciute a livello mondiale
Cioè Paolo Scaroni ha una rilevanza nel circuito mondiale del avuto una rilevanza nel circuito mondiale del petrolio enorme
Quindi l'endorsement fatto da Paolo Scaroni solo con l'incontro con il futuro il candidato Presidente della Repubblica nigeriana era
Era rilevante
Chi partecipò a questo incontro di agosto le idee
Ha avuto un ruolo nel farlo spostare l'orario ma lei non era neanche in Nigeria in Sardegna ai bambini lei ha saputo solo da da altri di questi corsi
Cosa ha saputo chi ha partecipato a questo incontro non ci fu una relazione predisposta direttamente da Roberto Casula
Quindi è stata è stata una bella
Cioè non incontro normale molto
Paolo Scaroni differenza di De Scalzi non entrava mai nei dettagli non entrava Luís voleva solo l'endorsement sullo PLP quattro chill wiki Paolo Scaroni in quel momento voleva sentirsi dire dal Presidente della Repubblica che è l'occhiello quattro cinque
Lei mi era benvenuta se se se fosse andata avanti ma poteva anche uscirne se non volesse partecipare c'è l'ENI era assolutamente libera di avere qualsiasi ruolo
Sullo Pia le due quattro cinque
Senta lei vorrei su questa visto che stiam parlando
Dell'atteggiamento positivo del governo nigeriano
C'è un a me il su cui lei non è mai stato interrogato ma che in atti e documento PM tre zero zero ottantotto
è un'arma il da Armand attacca sulla sette maggio
Due mila e dieci
La guardi perché è un fungo
Un po'particolare ci sono dei dei numeri di telefono e come se venisse trascritto un messaggio S sms il tribunale abbia la forza conosce il documento una buona possibilità di rintracciare perché un po'difficile da seguire perché
Perché fra un barman Lattuca sulla poi c'è scritto sms che sotto c'è scritto Tour e un numero nigeriano due tre quattro eccetera e poi tenuto un più trentanove tre quattro otto quindi numeri italiano
Saggio dette vi alla menta con l'assenza di la guardi un po'e per s'semplicità la legga lei così evitiamo di
Via lamentato assenza di informazione sulle attività fatto negli ultimi tre mesi
Ha dichiarato di aver avuto pranzo con il fortunato che ha parlato di nome come corretti e trasparenti del fortunato anche Vito iniziato che spendiamo il giusto che ci preferisce a chiunque altro è che lo dirà anche a noi
Evidenziando ci l'importanza di trovare una soluzione veloce mentre via dichiarato che organizza quanto voglia quando vogliamo un pranzo con l'incontro con il fortunato per confermare quanto detto
Vi ha dichiarato che daranno la lettera ragazzo ma che vuole avere più informazioni vi ha dichiarato che riceverà conferma ufficiale dalle autorità preposte sia sul piccolo sia sul diritto
Via richiesto le solite cose per avere provata la nostra volontà
Spiega questo documento perché Checco sei è una il risultato di un incontro che Roma proprio Costello strutturalmente che lei cosa ha mandato un sms ricevuto da chi si se messa
è un sms mandato dal numero nigeriano piglio Roberto Casula al numero italiano di Roberto Casula
Di il venditore questo dimostra che noi mi scusi proprio un figlio Ranza informatica
Un sms da un muro di nigeriano di Cassolnovo ritagliano dica sulla come viene tra Arco come entra poi nel caso radiologico o via mail sì sì
Questo guardaroba Anna Cassol nel avendo noi l'utilizzo di BlackBerry abbiamo la possibilità di trasformare i messaggini in in meno il poco
In stringhe di dati utilizzabili all'interno ma queste informazioni in sostanza sono informazioni di Cassuto di qualcun altro queste sono informazioni che derivano dagli incontri miei con Hacking martedì atti madre condanne infette
Vi è da nettamente
Perché vi venditore
E quindi queste informazioni chi chi è il diciamo l'originatore di questa madre Hakkinen madre sempre
E perché lo chiami Fortunato scusi un modo così nomi spiega parte rischi no fare appello ai Celia
è c'era un soprannome temi etici sono anche in questo senso trojan anche possono essere inseriti all'interno dei computer che in funzione delle parole chiave poi fanno la selezione di mail perché girano migliaia di meglio
Questo è il motivo per cui si usano spesso Nick name
Ma non solo noi tu quasi tutti lo facciamo
Per impedire a chiunque Fini riesca a penetrare le difese di raccogliere tutte le informazioni che coinvolgono quella come cioè in caso di aggressioni esterne diciamo sono altre società però l'iter di tutto di più società petrolifere c'è una forma di di fare dieci ore al di fuori dei cinesi c'è un comportamento abbastanza corretto per tutte le società petrolifere
Non è un cartello Marcel sta giocando uno gli altri ne stanno lontani
Cioè non è una forma di fairplay ma questo di credemmo fortunato chi l'aveva deciso che lei sa ma questo è quello che come lo chiamava caso lo chiamava Casula caso nulla sulla chiamava fortunato in questo momento
Sì
La signora invece era il ministro del petrolio e la chiamata sulla la sintesi anche
Va bene quindi diciamo che questo qui è questa questa informazione ci ha spiegato qual è la sua origine diciamo è uno informazioni di gente di a chi invade sì
Parola severità data sulla cioè qua il problema che emerge da qui era il fatto che noi non avevamo la lettera di conferma che
O vi era il per un mandatario a e che infatti vedrete che la lettera di conferma arriva dopo ma arriva sempre perché abbiamo pensato ma una mano se non gli avrebbe mai fatta
Senta qua c'è scritto anche via dichiarato che riceverà conferma ufficiale dalla autorità preposti sia sul titolo sia sudditi sì
Questo è stato uno dei problemi fin dall'inizio e dire la reale titolarità del blocco da parte di marabù la reale disponibilità del blocco da parte di Malamocco i c'erano due al su questo c'erano due posizioni dentro l'ENI la prima che diceva basta una lettera dei Ministri competenti
La seconda che diceva no la procedura per assegnare una licenza in Nigeria è questa quindi qualsiasi altra tipologia di assegnazione della licenza al di fuori della procedura prevista per legge
Non è un assegnazione di vicenza che possiamo difendere nei confronti dei terzi questo è stato uno dei il problema che abbiamo avuto fino alla fine sempre anche nei sette Menna agreement
Perché la stessa Donatella Ranco questo è stato motivo di parecchi scambi di e-mail
Diceva che non aveva non avevamo nessun titolo per dare i novecentottanta milioni nostri a danni tette
Ma lei sa se ci fu una lettera da parte per il governo in ordine alla titolarità di ma la Buchmesse estate sì sì ce ne sono state due una da parte del ministro del petrolio con una parte dell'attorney general e che addirittura riportava un decreto presidenziale
E che cosa diceva questa autorizzazione la sosia c'erano che mi aveva che la correttezza del che c'era stata ma correttezza nell'assegnazione che per completare l'assegnazione avrebbe dovuto completare il versamento dei duecentodieci milioni
A fronte del quale mi avrebbe avuto la piena titolarità e disponibilità
Scusi cosa vuol dire figlia richiesto le solite corse
Per avere prova della nostra volontà chiedevano un deposito a fondo perduto che è una cosa proprio che non sta né in cielo né in terra
Cioè volevano il dieci e il venti e il trenta e il cinquanta per cento a fondo perduto indipendentemente da dal fatto che chiudessimo l'operazione o meno c'è una cioè centinaia di milioni al cento per cento la persona richiedeva lontane tenta perché lieto chiedevano sì da mettete poi consulenti questa parte consulenti chi e o birra fine Senna tutti questa è una è una costante fin dall'inizio il deposito
Scusi beh visto che lei ha citato Raffa is
Ma qual è stato il ruolo di questa perché alla fine se ne ho uno in importante banca zitti non
No allora vengono addotte come scuse sul fatto che presa di ruolo di Raffaele se ne se ci sono persone che le contrade che cosa hanno fatto allora sì io di Raffarin Senna non ho incontrato nessuno
Almeno a quanto mi ricordi però ho ricevuto tante e-mail sapevo chi erano
Quindi ho avuto scambi anche con loro da di e-mail Raffarin senso stanzia mente il problema vero era che il pagamento a Malabo non si sarebbe potuto fare questo era quanto veniva sostenuto da Aubry perché marabù non poteva aprire un conto corrente
E lì quindi Raffaini Serghei Lavrov aprire un conto corrente perché era una società
Inesistente senza nessun operatività e in ogni caso anche se l'avesse potuto aprire nel momento in cui fossero arrivati in più di un miliardo di dollari
Per tutto il processo di di diligenza di qualsiasi banca seria quella credito sarebbe stato sarebbe avvenuto mesi dopo
Quindi non era solo un problema di aprire ufficialmente o non aprire un conto corrente era un problema di avere la capacità di ricevere un bonifico da un miliardo senza
Senza attraversare i processi di compliance di una banca e quindi avessero la fai strada prendere questi soldi esatto
Cioè lei ha capito questo perché non c'è scritto nessuna patologia ripeto nessuna parte ma se voi vedete nella prose spacca Gela
Si prevedono sia stata di chi indica l'ovaio Zenobi si prevede che il pagamento di tutto il prezzo di tutta la considera Action al netto
Della della concessione della passa di concessione andava pagato a energica in giù partner quindi era era naturale che NRG Venture partners doveva aprire il il conto corrente su cui poi sarebbero dovuti arrivare i soldi
Quindi attenzione di naturale in questo matura perché usato non c'è nulla perché non è mai esistito che un venditore e ricerca il suo compenso dopo che l'intermediario ricevuto tutto la cifra come se ognuno di noi comprasse una casa
Pagando alla gente l'intero ammontare del valore della casa non succede così quello che succede che il proprietario riceve la considera action nel prezzo e poi paga la gente
Quindi in questo caso invece nell'impostazione iniziale del tutto dovrà essere pagato esatto perché Looy era quello che dava una faccia una che infesta quindi una faccia pulita tutta la transazione
E questo l'offerta del canto troppe è strutturata così
Sì sì
Infatti non viene indicato il conto corrente in cui viene ricevuto
Cioè mi avrebbe pagato by nell'offerta non c'è spinello sta messa in sport Cesa agreement non c'è scritto
E questo è stato un problema fino anche dopo il ventinove aprile su dove andavano i soldi sì ma quello sarà un problema certe ciò occuperà per parecchio tempo infatti
Senta una
Una questione che abbiamo toccato più può tutto ma
Io
Sul vendor venditore da mettete eccetera le voi eravate a conoscenza di quali fossero i rapporti di dalle torrette con Jonathan e altre figure del Governo il nigeriano
è importante inquadrare bene da mettete da mettete insieme a poche pochissime altre persone è un King maker cioè di fatto è la persona
Più alta all'interno di un gruppo di tribù e Jonathan
Era della tribù Ditano intente
Jonathan a aveva nei confronti di Gianni si può chiarire ma perché si chiama kingmaker perché leggono qualcuno del presidente
è queste quattro cinque persone a livello nigeriano ogni volta si mettono d'accordo su chi è il nuovo presidente e i voti si spostano in questo modo c'è la Nigeria ricordiamoci è una nazione tribale assolutamente tribale una carriera solistica
C'è un attimo cosa comunque qual è il rapporto direttore per con Chon attarda spiazza pochi dati di fatto che li conosce storici storici Jonathan è stato ha fatto
E chiamiamole lezioni private per dirlo in italiano ai figli dita neglette li ha preparati a tutto il tutto il corso è stato supportato da tane tette quando è diventato vice governatore del Bayer sa il tailleur sassi
E stato supportato sempre data né tette quando è diventato governatore del Bayer sa perché è morto il governatore del Baja essa Jonathan sull'accaduto una fortuna incredibile per luglio non per gli altri che erano i suoi capi cultura perché si perché lei conta che lui era il dice quello che stava sopra moriva lui saliva va però
Ma a volte successe comunque quindi
Al di là del fatto di essere stato il insegnante praticamente definiti i figli
Quindi era era un insegnante Jonathan sì dei figli di e tette
Perché cito un dato dibattimentale a Gaeta l'ha definito un impiegato Katie e te lo trattava come un impiegato in gloria ha detto così contrattacco è corretto correttissimo
E
E tentarono anche quindi supportato da lei ha detto punto di vista politico sì sì Sempre intente nelle era il grande elettore
Cioè quindi quando da mettete dava la sua indicazione elettorale tutti quelli appartenenti alla tribù la seguivano
Queste il rapporto diete te con John a San e il rapporto spiega perché fuori non abbiamo che qual era
Se lo sa no sì lo sapevamo ad hoc che non ce lo sapevamo chi all'interno dell'ENI chi
Casula Descalzi io pagano vicini tu scusi come fa a dirlo e perché ne parlavamo infatti per noi era un problema anche il fatto del rapporto di ad hoc con condanne intente perché per noi era di problema il fatto che ad hoc fosse stato l'avvocato Ida mettete un problema serio da un punto di vista di procedura
Anche l'intervento di Aldo che era
Era al di fuori della normale prassi Ceriana cioè questa è un'operazione che andava discussa col ministro del petrolio poi con il presidente
Perché a me è successa una licenza petrolifera si è stata data dall'attorney general è stato più volte detto tra i consulenti di parte inni e forse Sherif che la presenza e l'Attorney General si giustificava perché c'erano delle cause in corso
è una licenza petrolifera
E io io faccio un principio molto semplice che il principio dell'attrazione qual è la cosa dominante sulle due sulle due la licenza petrolifera o le cause le cause si litiga e si può trovare un accordo la licenza petrolifera è un atto che viene fatto unilaterale
Che che richiede il coinvolgimento di tutto l'intero governo mentre invece la causa richiede il coinvolgimento verso l'Attorney General
Solo un chiarimento e pare che l'abbia detto negli interrogatori ma a livello di Ministero del petrolio tanto per chiarezza perché diventa importante per noi anche per certi documenti che sono in atti
El mpc nei tipi e National Petroleum Company mi pare significhi e diciamo la società di Stato del petrolio il PPI R del parcometro Petroleum Exxon hostess e una divisione di delle coste del ministro del petrolio e
Le risulta che ci fosse completo allineamento tra questi organi assolutamente non c'era no no no che cosa sanno i due organi erano a favore di un'assegnazione
Lineare della licenza due organi quali e nel fissi e di Bear come ho fatto io c'ho i documenti in atti no no ma noi ci dia vedo conseguono delle riunioni a cui partecipo legni e anche la Shell in cui si parlò apertamente con i rappresentanti delle menti sia del di Fear entrambe nel Tram delle riunioni la loro posizione era di una trasparenza immediata cioè loro erano contrari
A non contrari all'ENEL lascia perché dagli atti sembra che si fossero contrarie alla mia lascia il erano contrari alla forma giuridica scelta per fare l'assegnazione di questa licenza
Quale forma giuridica sette meno agreement e l'assegnazione diretta esatto e perché
Il perché posizione
O Signore io non non me ne sono accorta mi scuso teneramente
Allora già che ci siamo anche il riferimento per esempio l'asset pubblici e non si accorge questo aggiunge tribunali in riferimento al fatto che l'imputato abbia già reso questa dichiarazioni in un interrogatorio oppure non l'abbia resa è anche questo un suggerimento che poi un fluire sulla genuinità della dichiarazione odierna perché diverso dire
Lei questa cosa tanto l'ha già detta
Ancor prima che la dica per esempio va be ho appena detto adesso quindi oppure se non si rende conto il però interviene indizi con anche delle aggiunte proprie
Se riesce a essere meno
Più aperto Emilio
Sì presidente io posso sicuramente essere più aperto però spogliamo assumerlo dichiarazioni spontanee io quattro anche per normale
Per una questione di margheritini omogenei alle indagini proprio prese sono cioè di dire in una domanda che tanto questa cosa l'ha già detto negli interrogatori prima ancora di programmazione anche per anche dal puro usciva francamente però va be'comunque questo lo giudicherà inoltre giudica l'altra nasce quando esaminerà l'attendibilità dell'imputato abbia aperto la mia opinione infatti da quelle parti discuteranno in sede di discussione ovviamente naturalmente
Ma ha detto che in che in e che per forza suggestiva e tu che c'è il rischio di rischio c'è un rischio e quindi io dico abili so solo quel treno non sono in grado adesso disse no interverrei direttamente però non sono in grado adesso di stabilire se effettivamente ecco perché poi dipende anche dalle risposte deteriorava valutazione se ci saranno contestazioni sul punto pure no cioè è una Palm una visione complessa che purtroppo viene fatta a posteriori
Sì soprattutto in alcuni casi lasciare la domanda troppo seria Colautti c'è il rischio che la farraginosità del re del racconto human sopprimendo forse sbagliando per rispettato comunale per portare in un negozio su cose e chiaro che suggerire una risposta su una cosa significativa
è una arcigne semplicemente guidare la narrazione su dati di fatto insignificanti mi sembra che abbia molto minor rilievo però è una mia valutazione comunque seguirò il suo consiglio d'ora in poi
Se ci riesco ad fette perché siamo fattibili certe farfalline Bindi scusi in scena fermarsi agli umani allora però non mi ricordo più Teramo arrivate stavamo parlando della riunione in cui c'era sia il DPR elementi fissi sulla loro posizione
Quindi nel corso di questa riunione che fu cioè loro cosa che cosa ecco cosa come avrebbero voluto come forma giuridica loro erano anche per la rassegna
Simone diretta ma senza un sette meno agreement che prevedesse una rete una tra virgolette retrocessione di di cifre a ammalato
Ha cioè il
Per essere chiari il il le posizioni del DPR le posizioni di viene fissi non erano contro l'assegnazione della della licenza petrolifera
Erano contro la modalità che l'assegnazione stava seguendo da un certo punto di vista la Shell aveva già vinto una gara quindi era già titolare anche se poi era stata revocata
E legni era poteva entrare in un negozio giuridico direttamente col ministro del petrolio con l'ENEL Lissi eccola di piani
Quasi tutte le licenze petrolifere nigeriane sono state assegnate direttamente senza garanzie nonostante quello che hanno detto i consulenti le licenze nigeriane sono state quasi tutte assegnato senza gara
E le gare che sono state fatte sono state quasi tutte annullate
E poi si è andato in un'assegnazione diretta
Dando quindi l'anomalia lì non era l'assegnazione all'ENI e alla Shell insieme la normativa era il riconoscimento di un atto transattivo nei confronti di Malagodi
E il riconoscimento di costi ascelle
Che erano ancora in discussione la Shell aveva investito quasi quattrocento milioni di dollari nello sviluppo del blocco petrolifero e l'aveva fatto sul rischio e pericolo per poterlo valorizzare la questo questo investimento non essendo stato fatto all'interno di una concessione regolarmente concessa non poteva diventare un costo recuperabile e quindi le menti si diceva elementi si sono sempre senza soldi diceva io quei costi ascelle non li riconosco se tu me dimettiti nell'atto transattivo mi stai ieri in mi stai togliendo la mia prerogativa di negoziare con Shell quanto di costi gli riconosco quanto non li riconosco
Quindi erano tutte osservazioni di tipo formale e di riduzione dei di delle libertà e dei diritti che i due dipartimenti avevano nei confronti di ENI e Shell
Lì e questa la formalizzare uno con delle lettere ben precise non non sono delle lettere non sono voci oltre alla riunione ci sono state delle lettere
Si fece carico di risolvere questo problema l'Attorney General insieme al ministro il petrolio è subentra a rifare un'altra lettera in cui i problemi furono risolti esempio
Nella prima stesura c'era la rinuncia ha il diritto di riacquisto da parte del governo nigeriano nella stesura finale di diritto di acquisto c'era di nuovo in capo al governo nigeriano con delle limitazioni che non erano mai successe prima ma c'era il riconoscimento dei costi nella prima stesura del cento per cento nella seconda stesura del cinquanta per cento quindi tutte le istanze del DPR delle nel né e venti si furono accolte e negoziate mediate
Quindi i due organi erano assolutamente contrari anche dopo alla modalità
è una questione di forma non si è mai fatto no in questo modo abbiamo avviato un processo per cui una persona che non è titolare del blocco può entrare in una negoziazione tra il governo e le avevo il Company chiedendo una cifra alta
Senta
Io
Guardo l'orario sì infatti ecco ecco no le volevo roso da aprire prima di
Suggerimenti
Sfide
Di appunto volevo approfondire giusto una piccola cosa che
Che lei ha già dette in maniera piuttosto se sintetica e che credo possiamo fare utilmente prima di andare Pepe prima di andare a Ombretta
E che definiva deciderà poi Tribunale te
Lei ha parlato dei i discorsi avvenuti se non ho capito male nell'estate due mila dieci con Claudio Descalzi sullo ruolo di obietti di Bisignani si
La
Posizione di De Scalzi
Qual era
Aveva una atteggiamento di acquiescenza o di paura paura sudditanza completa
Ma può dire esattamente cosa le disse perché non lui aveva paura di campagna stampa contro di lui da parte di chi da parte di Luigi Bisignani io lo conosco Luigi Bisignani gli vengono attribuite
Lo conosce inteso conosco lo conosco bene perché mi ha aiutato in un momento di grande difficoltà di mio figlio cioè non e un intervento che fu fatto quand'era piccolino quindi ragioni personali impersonale personali pure Bisignani non è non è il non fa queste cose per
Cioè io gli Descalzi gli attribuiva un ruolo a Bisignani che per come lo conoscevo io Bisignani non non poteva avere cioè Bisignani non è il tipo che è in grado di prendere Repubblica Corriere della Sera e tutti i giornali e tutte
E tutte le televisioni e fare una campagna stampa contro qualcuno ma spesso della per questa lei sa parlando adesso dalla preoccupazioni nei gas Grassi esatto aveva questa preoccupazione invece io penso che la vera preoccupazione di De Scalzi era che
Creare un problema Bisignani avrebbe minato la sua possibilità di diventare Andrew il posto il proprio Scaroni dopo
Quindi il problema di Claudio Descalzi con Bisignani non era un problema di azioni di ritorsione che Bisignani potesse avere con De Scalzi
Quanto un problema di futuro di di De Scalzi all'interno dell'ente io le dovrebbero far presente sul punto che nell'interrogatorio ventuno aprile due mila e sei lisci
A pagina tre lei ha detto
Descalzi mi disse il comportamento che stiamo tenendo con nobili non lo possiamo più permettere
Sto
Andando in rottura con Paolo e con Bisignani e mi preoccupa molto il fatto di rompere con Bisignani mi preoccupa di più che rompere
Con Paolo non mi sembra esattamente la cosa che lei aveva detto proprio quello che ho detto perché Bisignani era colui che potrà far diventare Descalzi amministratore delegato dell'ENI
Quindi non le campagne stampa no ma l'approccio l'appoggio e e come come ho detto non Descalzi al di là di quello che dicesse a me
Non non poteva aver paura di questo veri Luís Bisignani era importante per De Scalzi per il suo sviluppo all'interno dell'ENI
E perché ormai il dottor Scaroni era al terzo mandato non poteva averne un quarto quindi chi sarebbe stato il sostituto di di Paolo Scaroni
I candidati erano tanti
Descalzi non avendo una rete politica rilevante aveva bisogno di coltivare il rapporto con Luigi Bisignani per avere una rete che gli permettesse di essere candidato a perché chi era Bisignani a quell'epoca siamo nel due mila dieci
Luigi Bisignani era la persona che con Gianni letta aveva rapporti di amicizia con quasi tutti i ministri che allora aveva rapito e lo sa per sentito dire o coscienza io piazza Mignanelli ho assistito a piazza Mignanelli cosa cioè l'ufficio di Bisignani si vicino piazza di Spagna a Roma
Ho assistito a telefonate tra luglio Massimo D'Alema tra lui altri vari soggetti
Lei parlava di Gianni Letta assolutamente e
Senta
Ha sentito anche telefonate tra Bisignani e Scaroni sì sì sì sì
Assoluta ma scusa
Combattuta balera sempre dell'ufficio il notiziario faceva sentire se vengono date non sempre cioè ho sentito la telefono una telefonata con Paolo Scaroni quando si parlava del problema mobili
Cioè quando io spiega il problema di avvisi ignari dei duecento milioni
Bisignani non lo sapeva dei duecento milioni cioè Luis attenti sicura avendo un'aspettativa di parcella ma non aveva queste risarcirla per lui per lui ma non aveva questa aspettativa cioè Luís
Cioè non quando ha sentito duecento milioni e io gli ho spiegato che era a duecento milioni era quasi il venti per cento dell'operazione complessiva anche per lui fu un
La considero esorbitante troppo rischiosa le faremo magari dopo pranzo di questo però io le volevo sempre per rimanere sul discorso
Di quello che
Le cose di cui lei parlo con De Scalzi siamo dicendo Bisignani ma il le io entravo con De Scalzi in una
Discussione
Su questi duecento milioni e il ruolo di Bisignani
Io entrai in una discussione su questi duecento milioni
E come evitare che Luigi Bisignani si mettesse di traverso su De Scalzi che sono due cose separate
Cioè io dissi la di l'attesa di Luigi Bisignani può essere remunerata indipendentemente dai duecento milioni e quindi possiamo azzerare i duecento milioni
Azzerare
Ma non era difficile far fuori Emeka Obi nessuno si è alzato per difenderlo noi estromettere mecha Obi nonostante il confidentiality agreement dalla negoziazione era facilissimo
Era veramente facile cioè abbiamo litigato con società che sono colossi mondiali nel fare le perforazioni facendogli sequestrare le navi perché basta togliergli il permesso per farci fare gli sconti per cioè Emeka obietta veramente
Il cardinale scarsamente su questa faccenda cosa diceva perché qua si è un parlando i duecento milioni quello di Bisignani Dio di soldi per Bisignani se cioè che cosa no cosa riferisce scusami non lo potevamo far fuori
Per i motivi e ciò che è stato ci siamo spiegati che era il futuro di Claudio Descalzi come amministratore delegato
Che Odilon potevamo far fuori
E che dovevamo tenere i nostri rapporti solo con Hakkinen madre con il venditore
E che non ci sarebbero stati problemi a fare direttamente a trovare uno scenario o giuridico per cui non avremmo acquistato da malato
E rispetto alle pretese di Bisignani cosa diceva De Scalzi di assecondarlo nuova assecondarli no di assecondarle ma non chiederanno i
Cioè quella Roma per l'azione che si seguivano lo Italia cioè loro chi scusi cioè a livello di direzione generale cioè il rapporto con Bisignani non è mai arrivato sul territorio della Nigeria
Cioè in Nigeria dove c'era il mio ruolo e dove c'erano tutti i ruoli
Non Bisignani non è mai atterrato non c'è mai stato nessun indicatore del fatto che Bisignani
Avesse una legittima aspettativa nell'intermediazione di quest'operazione di lo gestiva a livello di direzione generale cosa vuol dire ne avrebbero fatto un contratto di consulenza ad una delle società amica direzione generale di chi dighe quale società così intende in Vespa
Cosa intende per direzione generale
O i clienti quindi si poteva fare da Londra si poteva fare cioè ci sono varie i lobbisti
Nel nonostante l'Italia non ci sia una legge che di regola da agli atti dall'ENI cioè legna tutta una serie di istanze che deve cercare di in il di far conoscere di rendere comuni spiegare le proprie ragioni per cui utilizza lobbisti
L'Italia non è regolamentata però volevo chiave che direzione generale perché direzione generale Ceredigion uffici nemiche si chiama direzione generale no Minamoto immaginato c'era Claudio Descalzi
Che però e i gli empi era il direttore generale di empi sì e lei dice dovrà essere risolto ma sì che lei sa cioè questo fu il discorso che le facevo Descalzi Susini questa venerdì scorso che ha fatto con De Scalzi e parlo anche di Scaroni in questo contesto
Che non era un problema Paolo Scaroni c'è Paolo Scaroni non è il tipo che entra in quanto prende Luigi Bisignani o meno cioè se Luigi Bisignani per avesse preso cinque milioni o cinquanta Paolo Scaroni
Non se ne sarebbe neanche interessato
E questa è una cosa cioè era un problema per De Scalzi
Se scrisse Paolo Scaroni avesse voluto tenere Obi l'avrebbe tenuto
Questo importante chiarirlo
Cioè non era un problema ex
Era un problema per Descalzi non si allontana dal microfono tante Simmons dobbiamo denuncio questo difetto che parlo piano
Vogliamo interrotto circola
Va bene
Sono le
Vediamo le due mezze va bene benissimo cinesi facciamo preparò venti mesi e così abbiamo un'ora piena va bene
Quattordici e quaranta grazie
Come
No
Tenero
Paghiamo
Rese
L'avvocato
è stato Castrocaro
No
Il regista ritrovo del
Voglia di secondo
Bene possiamo riprendere non solo prego ignorando anche il Pubblico ministero le chiederemmo di di poter avere la copia sul dischetto del verbale di stamane per poterlo subito scrive poi siamo a disposizione di tutti
E di collegarsi direttamente in modo che adesso pomeriggio scrivano stravolto scriviamo
Ha detto ci sono problemi
Se non ci sono problemi grazie autorizzare il tribunale autorizzato difese si sia ad avere copia immediata dei dischetti al collegarsi per una propria diretta trascrizione più rapida di quello che potrebbe garantire
Comunque chiederemo l'urgenza ovviamente ci sarà Massimo urgenza delle prescrizioni termiche
Anche a cura dell'ufficio
Certamente a spese di parte
La richiesta
Anche se spesso identici
Organizzativamente io arriverei riguardando
Di diciamo la scaletta credo che poteva portarci parecchio avanti oggi ma non sarei certo
Toro anzi direi che difficilmente si possa concludere l'esame oggi
No poi previsto all'udienza del ventidue che tra l'altro devo dire che sarà solo pomeridiana porrebbe essere ideale con consecuzione per delle sale ventidue potrebbe concludere l'esame del Pubblico ministero io preferirei anche presidente perché ogni anche su quegli aspetti diciamo di novità delle una lezione di impiegati e magari se ovviamente si è lasciato a questo punto la sciabola esatto elevando Savojarov Motor tagliare
Di conoscere anzitutto perché no conosce le conoscono e dichiarazione meditare diverso c'è un tempo lungo
Ma questo correntemente altri orale non non non abbiamo problemi io penso che possiamo andare più avanti fino alle cinque anche di più anche di più
I trascrittori fino alle diciotto sono sono liberi non abbiamo limitazioni
Non ci sono limiti abbiamo e limita tempo illimitato
Beati voi a Roma invece alle diciotto sono intuiscono il lirismo
Prego allora possiamo continuare così penalizziamo appena temiamo comunque
Sì comunque io direi appunto supposto che una parte sicuramente andrà a finire dobbiamo Hosseini trova non necessariamente dobbiamo ridare fiato le serie ecco possiamo magari finirà che mezz'ora prima è inutile
A innanzi a fare degli argomenti che partiva dalla metà tanto andiamo avanti vediamo poi facciamo il punto più avanzato va bene Presidente
Allora
Procediamo sempre a seguire la cronologia e arriva appunto a quella difficilmente quel passaggio che l'ha offerta del trenta ottobre
Io punto le volevo chiedere questo punto di molto molto così molto ampio che cosa cosa può riferirci
Di come si arrivò a questo Offerta
Che e punto tutti gli attori
Intorno a questa offerta il trenta ottobre che era di un dente dell'entità di del cento per cento un milione due sessanta un miliardo di
Incluso il pagamento in nessun segno sul anziché sul bonus
Il processo di generazione dell'offerta è stato molto complicato perché prevedeva tutta una serie di informazioni di stima sulla reale entità del giacimento su quanto fosse sfruttabile o meno
E ha coinvolto praticamente come minimo una cinquantina di persone perché l'offerta era essenzialmente le componenti dell'offerta erano la prima più elementare che era il prezzo offerto perché cosa quindi fu deciso di offrire per il cento per cento del blocco
E IMI avrebbe poi trasferito il cinquanta per cento ascella
Il prezzo la definizione del prezzo fu fatta di fatto già luglio quindi molto prima quando fu fatto un accordo con Shell su quanto si sarebbe offerto e quale sarebbe stata la massimo aumento negoziale prevedibile e utilizzabili e la fu pattuito quaranta milioni l'offerta era fatta in questo modo le componenti dell'Offerta novecentottanta milioni da parte di ENI
Trecentoventi milioni incluso il la tassa governativa di vicenza quindi il signor sul bonus da parte di cella
I novecentottanta milioni erano diversi e qua c'è una parte che è un po'discutibile dalle valutazioni da noi fatte la valutazione massima che fu fatta era di seicentoventi milioni ed il quaranta per cento
Di conseguenza il cinquanta per cento era stimabile sostanzialmente in ottocento milioni da ottocento a novecentottanta milioni si arrivava con un'operazione che era l'operetta Ship quindi prima colui che avrebbe fatto tutto il piano di sviluppo del blocco era la Shell successivamente si negozio che era lei mi quindi il piano di sviluppo del blocco che si prevedeva nelle relazioni avessi bisogni circa sei miliardi di di dollari di investimento in realtà sui numeri verdi Piero operatore parlavamo già ai tempi di più di dieci miliardi di investimento
Senta
In termini di
Il ruolo delle varie persone visto che appunto abbiamo stabilito le fosse prima ha fatto un piccolo errore di calcolo comunque abbiamo stabilito che l'offerta finale era un altro sessanta in quel momento
Est del come è stata fatta questa foto formalmente formulata
E fu preparato di fatto un'offerta con il prezzo e fu allegato il senso par Cesa agreement sottostante
Chiaramente l'offerta verrà al suo interno tutta una serie di condizioni che era già palese che avrebbero portato ad un sette Menna dirimente di tutte le varie componenti
Quindi il coinvolgimento del governo era già implicito in tutto il processo negoziale sin dall'inizio del processo negoziale
Perché sin dall'inizio infatti su questo non ci furono vari confronti fin dall'inizio era necessario il Governo per capire quale fosse lo schema fiscale all'interno del quale ci si ci si muoveva
Il quindi dicevo il prezzo quando detto un miliardo e tre l'ho detto perché era l'accordo fatto con Shell già a luglio che è diverso dall'Offerta che poi fu fatta che era un miliardo d'essai santa perché così potevamo aumentare di un rilancio di quaranta milioni
Senta lo offre il presso la considera action quindi a chi doveva essere pagata direttamente a Malabo anche se non era specificato all'ala appunto
La considera esce un sì
Cioè Malabo come beneficiario finale il conto corrente non fu individuato e chiaramente il conto corrente sarebbe stato intestato secondo lo schema previsto dediti
Lei ricorda per caso a chi era indirizzata formalmente l'Offerta Raffarin Senna Emeka ho vinto su questo ci fu anche uno scontro perché non ieri
Sito
Di Ruggiero Ron sedicenne
Di emergeva incerottata
Sì non sa prosegue sicurezza uno no fu uno degli indirizzi che era all'interno del prossimo Package quando si doveva rispondere cioè fu Emeka Obbia fornirci gli indirizzi a cui rispondere
Il ventiquattro è una peculiarità ci fu uno scontro all'interno dell'azienda
Perché sempre nella logica di cui abbiamo parlato noi volevamo mettere gli operativi già direttamente in copia ma l'ha avuto in maniera tale che tutte le lentezze processuali che c'erano state fino a quel momento nel processo di negoziazione
Dal momento in poi dell'Offerta fossero risolte
Cosa che portò invece ad uno scontro molto forte e non fu autorizzato di mettere in copia Malabo pienamente scontro tra chi tra la parte legale la parte del business e il business diceva che per l'accordo che avevamo con Emeka Obi non si potevano mettere e invece i legali dicevano ormai siamo stati autorizzare a parlare autorizzati a parlare direttamente quindi lo potevamo fare
Perché anche l'offerta del trenta ottobre di scelte come Raffa essendo investment targhe Vienna
All'attenzione dei due signori Henning veste colf in ma incontri mai conosciuti non sa chi fossero no
E coprì tutti li avvilisce l'imponibile corti neutro NRG Venture partners
Quattordici includeva con
Mille duecentoquattro scene Switzerland
Attenzione il mistero mica ho pie Scotto Spears chi è Scott Speer non la più pallida idea non prepara io i documenti in sostanza di questi quattro nomi solenne cavo vi conosciamo
E nonostante puntualizzare una cosa i documenti non li preparavo io ero colui che li riceveva e poi di non strapazza e partecipavo chiaramente nella stesura dei documenti facevo delle osservazioni perché per evidenziare se eravamo all'interno delle procedure ENI o no
Esempio sul sul sei spot Cese agreement io posi al fatto che fosse previsto okay cui si potesse fare un bonifico esca extra Nigeria e in un in un Paese dove la tracciabilità dei fondi non fosse corretta perché non perché l'ho deciso io ma perché era espressamente previsto nelle procedure dell'ENI i pagamenti devono essere tracciabili
C'è scritto problemi contatti grazie risorse fra per ogni contatto su questo offerta per favore pris Riffeser Exclusive littori
Nigerian Agip però c'è un limite Attention mister Vincenzo Armanda per quale motivo allora diventato cioè lei era l'appunto utili perché per l'offerta è firmata mister cinque Antonio Pagano assalto
Perché io ero il focus bontà praticamente le procedure ENI provvedono un project leader il project leader e colui su cui vengono accentrate tutte le comunicazioni che era lei con grazia ero io ma assolutamente quindi tutte le comunicazioni arrivavano a me e la mia responsabilità e che tutti i componenti del gruppo e tutte le parti coinvolte nel Progetto fossero informate
Bene
Lei ricorda di avere incontrato
E metta o p
Scusi di aver incontrato e tette
Nei giorni precedenti l'offerta nei giorni precedenti all'Offerta siccome sapevamo già collega il
Quale sarebbe stata la risposta di da nettamente
Continuiamo ad utilizzare il nostro canale privilegiato che era Kim madre
Per cercare di capire che cos'è che non andasse nella nostra offerta quindi ci fu un incontro diretto tra me animate e Dane tette al Bristol di Parigi
Nel quando di
C'è una sua permanenza ventitré ventiquattro ottobre credo
Perché c'è una sua permanenza vuoto di Bristol di Parigi dal ventitré al ventisei ottobre Gatto io non tutto quindi sulla carta di credito documentario l'ha pagato chi io ho pagato per me è per per Hakkinen male Pera che non tutto il conto
Ma è e mi sapeva che riparava vietate tutti i biglietti era Kimathi Furlan furono emessi da ENI perché scusi adesso mi son son poi disabilità da chi batte formalmente era consulente dita nettamente
Però non è normale che pagassimo noi e perché il consulente dell'altra parte sia stato visto se non ho capito male esatto va be'comunque insomma
E quindi verbale perché si recò a Parigi Quercia però motivo particolare di per Cuper no io dovevo ero stato incaricato dal dottor Caso dall'ingegner Casula e dal dottor De Scalzi di incontrare da mettete capire
Perché con Emeka Obi stessimo andando così lentamente
Non emerge dalle medie ma noi eravamo molto sotto pressione da parte del governo nigeriano perché veniva attribuita alla nostra lentezza il fatto che il conto il il contratto non fosse chiuso e quindi che l'offerta non fosse stata fatta
E quasi il venivamo accusati dal governo nigeriano che questa questa lentezza era dovuto al fatto che stavamo aiutando Emeka hobby ad ottenere l'approvazione delle figli da parte di da nettamente
C'è quindi venivamo minaccia cioè il governo fece dare strategie ha detto con la l'Attorney General direttamente ma questo
Già in questa fase già nella fase ci sono tutta una serie di e-mail già in questa fase in cui dagli esponenti nigeriani Cera pressione su di noi per andare veloci su fare l'offerta e non si capiva per quale motivo noi non chiudessimo gli accordi il sei sport Cesa agreement perché che cosa succederà noi mandavamo alle nostre osservazioni ad Emeka Obi
Emeka obiter i rapporti pessimi che aveva con da mettete non le mandava da nettamente e si fermavano tutte nelle mani di Emeka Hobbit e quindi noi non avevamo risposto Rover c'è traccia nelle mail di Donatella Ranco nelle mail di Calligaris nelle mail di tutte non avevamo nessuna risposta da parte da parte del venditore sulle condizioni di contratto
Senta ma
Ci fu un incontro diciamo per discutere tutte queste problematiche prima della presentazione dell'offerta durante questa sua permanenza a Parigi
Sì sì ci sono ci sono stati diversi incontri persi perché se alcuni giorni sì sì diversi incontri in cui al ma tra chi
Sostanzialmente cosa accadeva facevamo un incontro condanne tette lire a chi in madre
Lasciavamo lontane tette
Faccia chiamavamo Casula Descalzi via aggiornavamo sulla posizione scusi insieme o separatamente o insieme no chi materia Sempre no no che all'epoca sullo Desk
Balzi insieme o separatamente prima Casula e dopo con Casula in conference call chiamavamo Descalzi alla prova cioè classico pensionata sopra un chiarimento
E a seguito delle conclusioni che si che gli sia veramente all'interno di queste conversazioni tornavamo data mettete dicendo allora noi per per farti pagare obietti daremo quaranta milioni in più
Sei facciamo da l'accordo con scelte avevamo già perché già era stato chiuso con c'è l'accordo che l'eventuale assai e nell'eventualità elemento chiedo scusa per l'inglese l'eventuale incremento dell'offerta sarebbe stato a carico di scelte l'intero
Eventuale però eventuale
Non era cioè l'obiettivo era pagare il meno possibile esce nel avendo investito quattrocento milioni
Non aveva nessun interesse ad aumentare la sua parte ma io non ho capito ma in questo momento quindi voi pare lei parlava con il pretesto di su un prezzo di uno due sessanta esatto
Il problema fu chiaro non era il problema del dell'uno due sessanta il problema era i duecento milioni che riducevano la la fetta che spettava Danae tette e ai suoi soci
E che tipo di discorsi ci sono stati su questa cosa quasi prevede tra l'altro per quale mi un'ottima siamo o non siamo cioè la discussione come come sempre condanne tenta preso una piega non molto bella
Che portò addirittura al fatto che ha firmate si inginocchiò alla presenza di Dida mettete il pregandolo di supplicando lo di di non di non rinunciare di non far saltare tutto cioè una
Ci furono altre chiamate da parte di Danae tette credo che fossero state fatte attacca resta per per sapere quale fosse la posizione di Chanel riguardo a obiettò quant'altro il ma fu chiaro che anche lascia il non aveva nessun nessun coinvolgimento conobbi
A chi madre non ha mai parlato che lascia il quindi a chi manterrà il solo nostro interlocutore esclusivo non credo che lascia il ne fosse al corrente
Non credo che ne fosse al corrente nessuno
E che cosa disse tette su questa su questi duecento milioni su questa
Che gli stavamo rubando che eravamo noi i erano permessi ieri stava rubando noi italiani italiano sempre al solo parlato in Italia anzi tali anzi Italians
Ma fece riferimento Antea qualcuno tra questi Italians o disse generale di Italians no no lui è stato molto molto esplicito cosa disse perché legge
A ben Mauriac di una frase di qualcosa per carità
No no è stato molto etiopica prende cioè sono rinfaccia suggestive oppure se lo chiedo scusa del caso con le contesterò conto dichiara insomma se no Luís lì parla verso essenzialmente del top manager del top management dell'ENI
Direttamente e cosa disse se se può ricordare le parole qualche anca se a distanza di tanti anni
No che questi erano i soldi per me De Scalzi Scaroni per Better lei cioè sì sì
Perché lei e Ardea dichiarato sul punto una cosa leggermente diverso il ventuno quattro due mila e sedici a foglio tre
Nell'incontro al Bristol di ottobre due mila dieci e tette ritornò nuovamente sulla questione dei soldi destinati agli italiani duecento milioni da pagare OP e mi disse Boy
Io non ho fuori is this Bunny for your boss Paolo Scaroni
O magari sotto serve cerchie questo ingresso per chi sono questi soldi per il tuo capo Paolo Scaroni omesso Claudio Descalzi scientemente all'epoca
Perché questo è successivo all'incontro
Di cui parleremo in seguito
Senta e
Come sa anche lei per la verità
No tanto da me tante io c'ero sempre tardi cioè per da mettete io li prendevo sempre no ma il problema non è questo il problema che gli ha contestato il Pubblico ministero che lei nel due mila sedici non ha citato
Anche lei come i numeri oltre a spazi avevo solo Scarone adesso quindi si vuole rispondere non è obbligato a mano dovrebbe chiarire
Come mai lì non ha citato lei stesso semplicemente ha citato Descalzi ha dato una spiegazione del che poi ci chiarirà in in seguito ma quanto alla misura o l'omissione della sua persona
Chiedo scusa ma semplicemente perché l'ho dimenticato in tutte le dichiarazioni in tane tette tutte in tutte le dichiarazioni che lui ha fatto in tutte le sedi ha sempre messo me io ero il primo polizia Descalzi e poi c'era Scaroni quindi è stata una mia dimenticanza e non un'omissione nel mio caso cioè quello che veniva attaccato per primo ero sempre io con contano datano intente e non cento non ho mai avuto un problema una remora a dirlo anche perché in tutte le sentenze in tutti i documenti che da mettete ha prodotto in tutte le sedi il mio nome c'è sempre del primo nome
Primo novembre c'è sempre come di uno che avrebbe si è arrabbiato aveva iniziato delle commissioni di Ovi lei ha parlato di tutte le sedi Terenzio o vuole dire senza
Enzo atti di parte atti di dare no atti di parte ma anche nella parte nelle mi riferisco alla sentenza Mignogna in Inghilterra
Dove espressamente da mettete mi accusa
Di essere io l'ambasciatore per conto il collettore quindi ero lo strumento di Paolo Scaroni e Claudio Descalzi nel nel fare le minacce il black mailing Superman pronto
Su cui stava dichiarando immune
E adesso lo stiamo spostando il punto è il ventiquattro ottobre ore un giorno a fine ottobre quando si è visto condanne ventuno ottobre no scusi Presidente cosa la data dell'incontro e trentotto trenta ottobre quando scriveva comunque a fine ottobre
Eravamo rimaste questo oggi ha detto che fine ottobre hanno parlato di Scaroni Descalzi è lei
Nel due mila sedici aveva parlato solo di disavanzo di Scaroni scaturisca da un
Avevo messo solo il De Scalzi mai il mio la mia omissione nei miei confronti non è un'opzione voluta ma perché normale in anche nei verbali nei precedenti verbali io non ho mai commesso che da mettete mi accusasse
Il controesame
Senta
E nel primo incontro che abbiamo fatto a a casa di tane The Cal Lagos
Da mettete accusa me cioè io ero l'ambasciatore di questo gruppo di potere che portava o di e lo costringe ad apprendere OP e questo era anche quello che mi creava me personalmente il più grande problema
Quindi mi dispiace se l'ho fatto ma questa questa non è stata assolutamente voluta
Era un interrogatorio fiume di otto ore dieci ore cioè quindi anche la stanca e senta
Lei prima ha accennato a io poi l'ho interrotta per
Tornarci poi di nuovo a questa scena conoscendo il
In che periodo accade questa scena prima dell'offerta o troppo il rifiuto dell'offerta prima del fare prima dell'Offerta
Perché il problema di Obi sapevamo che era il problema che avrebbe fatto rifiutare l'offerta
E quindi sostanzialmente cerchiamo di essere un poco più dettagliati su quei
A questa scena dove fu questa scena a casa di Roberto Casula
Ingegneria armigeri sin chi era presente
Io Roberto Casula Ciro Pagano dal nostro lato
Dall'atto di scelte Peter Robinson compie Stone per cui Pierre master
Ormai Bourmeister German Bourmeister
Si parla ognuno di questa questione
Del delle commissioni da pagare a obici si si parla che cosa si disse in sostanza che ha avremmo utilizzato la Psycho e quindi l'incremento dell'offerta per dare un Baggio detta a a Danae tette per pagare le commissioni a Obi
Ci fu una discussione sul fatto che di chi dovesse sopportare questo era già nell'accordo fatto a luglio del due mila dieci che l'avrebbero sopportato loro cioè scelto sì
Ma la motivazione non era la commissione la motivazione che tutti gli assai tra sarebbero stati pagati da loro fino a un miliardo e tre
Non ho capito questo e cioè tutti gli incrementi fino a un miliardo e tre erano a carico discenda da un milione sessanta cioè legni non aveva nessuna capacità nella nella cifra
Mi hanno gettata di novecentottanta di incrementarla ma pensavamo già al massimo questo incremento di quaranta era legato solo biocelle orfano di soldi
Non è scusatemi è oggettivamente era ridicolo parlare di un incremento di quaranta milioni su un'offerta di un miliardo due sessanta di quaranta milioni erano solo giustificati all'interno
Di una di un elemento esterno che era un fattore distruttivo per il processo negoziale quindi andava pagato
E questo perché c'era il confidentiality agreement che legava le mani all'ENI che non poteva andare avanti
In nessun modo cioè se l'offerta rifiutata da tane tette non fosse stata riaperta noi non potevamo più trattare dello che alle due quattro cinque per altri dodici mesi
Ed era vuol dire che avremmo perso l'unica vera opportunità per l'ENI di andare sull'off-shore in maniera
Da protagonista
Ma quando ci fu questa discussione rispetto al fatto di che scelte dovesse sopportare questo incremento i quaranta le persone presenti Michelle il
Esterno d'accordo contrarie
E quale fu il loro atteggiamento non erano d'accordo cioè cosa dissero no S dobbiamo essere aderenti a quello che è accaduto nella
Siamo assolutamente d'accordo e non gli dicemmo voi dovete considerare questo come se ce l'avesse richiesto da mettete non è importante perché ce l'ha richiesto
Nella Cornel sorpassa in mente che abbiamo firmato c'è scritto che voi arrivate in un miliardo e tre
E quindi arrivate fino a un miliardo e tre la posizione ormai dell'ENI rispetto alla Shell dopo in già da luglio del due mila dieci diventata dominante
C'eravamo più forti nonché il loro
Tanto che diventiamo operatori
Chi chi è nell'operatore del blocco
è il più potente perché è colui che decide come si spende dove si spende e quanto si paga e stiamo parlando di dieci miliardi di dollari
Senta
Lei incontrò Bisignani in questo frangente
Prima del rifiuto dopo rifiuto non dopo dopo il rifiuto immediatamente dopo molto tempo no
Qualche giorno vorrei quattro cinque giorni ero per in coincidenza del periodo dei morti erano italiane quindi incontrai Bisignani in realtà pur non lo incontrai per andarlo a trovare ma fui convocato per lui che cosa è successo potrebbe fu convocato
E a Rita non so cognome la sua assistente quindi andò in questo fine lascia Mignanelli negli anelli ci sono diversi ci siamo visti diverse volte in quel periodo
Andai a piazza Mignanelli poi ci siamo visti a gli Hilton diverse volte ci siamo visti con Bisignani sì
Ma sempre a partire da questa data o anche prima no non solo a partire da questa da sola perché Apicella fino a quel momento solo da Claudio Descalzi ero stato informato della presenza di Bisignani
Non ho mai avuto sentore da parte di Bisignani di un suo interessamento Allo PL per quattro cinque
Prima di allora dice Mario allora assoluta scusi io per contestualizzare ancora il suo rapporto con Bisignani lei da quanti anni lo conosce Bisignani ma tantissimi cioè sicuramente ai tempi più di dieci anni
Mi fu presentato da Ernesto Pascale
Io ero molto amico di Fabrizio amo molto amico di Fabrizio Pascale che il padrino dei miei figli e mi fu presentato in quel periodo
Stiamo parlando di quando ero in Roland Berger credo
Prego quella perché quale fu il tenore della discorso con Bisignani la Congo con lunghi quindi evidentemente doveva dire qualcosa essenzialmente mi parlò del fatto che
E stavo creando troppi problemi a Dodi mi anticipò che Maurizio Basile mi avrebbe offerto di andare i Nine attacca chi era Maurizio Cosi Maurizio Basile era il direttore strategie e pianificazione controllo di ferrovie e c'eravamo conosciuti già ai tempi di ANAS ed era l'amministratore delegato di Atac siccome io per motivi personali volevo assolutamente tornare a Roma perché i avevo bambini piccoli eccetera
Bisignani intervenne su Basile oltretutto c'è un rapporto ottimo per farmi proporre di andare in attacca
In questa
In quella situazione io spiegai degli che non avevo nessun problema come me capostipite di tipo personale o di qualsiasi tipo
Il problema era che il governo nigeriano e tutte le forze nigeriane che giura che giravano attorno allo che le due quattro cinque non lo volevano
E e quindi per me che di regola scusi lui gli ha chiesto se lei aveva un problema conobbi sì
Personale
Proprio come in maniera molto trasparente sull'esordio questo fu fu questo l'esordio perché hai un problema con conobbi perché l'ostacolo in tutti i modi perché vai avanti con i negoziati indipendentemente da quello che ti viene detto dal tuo capo cioè praticamente gioca poco torbiera Descalzi
Casula cioè sostanzialmente risultava che io negozi anzi con Aqim madre
Da cyber mia spontanea volontà senza essere autorizzato dagli altri
Questo è una cosa che io ho messo nei verbali
Sostanzialmente Bisignani mi disse ma tu negozi con un altro che non ti è stato indicato da nessuno perché qual è il tuo obiettivo e io gli spiegai accuratamente che questa persona era una persona dell'ENI
Che è sempre stata così questa persona chi manderà sì
è sempre stata attorno all'ENI e quindi io non lo conoscevo prima me l'hanno presentato mi hanno detto di parlare con lui quindi non stavo assolutamente violando i deputati del del mio capo gerarchico non era un interesse personale parlare con altri male
Quindi Bisignani in qualche modo la la così la la la la la ripresa per il suo comportamento è per cosa disse sostanze mi disse che Paolo Scaroni mi avrebbe licenziato
Se io avessi continuato in questo ma fu proprio così bradisismo e siamo molto amici rapporto molto diretto e io gli risposi che se mettevamo dentro vi saremmo stati arrestati tutti
Louie reali potuto qualcosa quando gli ho spiegato dei duecento milioni ha detto che avevo ragione io di là spiegare in quella sede sì cosa gli ha detto esattamente io gli ho detto scusami Luigi Mattucci trendy duecento milioni da questo contratto
Perché c'hai un problema con il nigeriano i limiti settecento milioni no assolutamente
Le mise quanto prendeva no
Però negò direttrice no no ma fu molto cioè sorpreso della cifre mi chiese di preparare una nota con tutti i dettagli del perché quei duecento milioni c'è perché il ruolo di Obi non era sostenibile e perché non li avessimo Anna
Una situazione
Per usare una un femminismo di imbarazzo con i nigeriani cioè e se fosse stato un portatore di interesse dei nigeriani non era un nostro problema di ma non era un portatore di interessi del del Bayer e quindi era un nostro cioè viene viene per ma Bisignani discusse di questa questione se Hobbit potesse fosse uno legato ogni giorno non mi disse Luís mi disse che o BR è una persona estremamente legata al governo nigeriano e io gli dissi che assolutamente non era vero che Claudio Descalzi con cui Luís aveva rapporti lo sapeva benissimo
Perché gli era stato detto direttamente dal presidente nigeriano dal ministro del petrolio dalla torni genera cioè quindi non era sindacabile ruolo politico di di obice hobby in quel momento magari prima l'aveva avuto ma in quel museo al microfono per favore un sax scusatemi
In quel momento di non aveva alcun supporto da dal referenti politici nigeriani nessuno
Senta
Come vi siete lasciati con Bisignani cioè qual è stato il no mi ha chiesto di fargli avere la nota io glielo prima la nella nota Wemyss anche la cifra se i duecento milioni si
A
Ma c'è scritta mania a mano leggera che poi la faceva vedere cioè questo era un modo che utilizzavamo che Bisignani scrivevamo numero importante
E poi si cancellava
Cioè ma il tenendo il destinatario poi lo vediamo riusciva nell'erano sì lo leggete poi veniva cancellato
Ma a matita quindi
La l'opera non era scritta a matita no no io uso tanto le matite però insomma gente rivale Pes però la l'opera scritta normale sì sì solo la cifra scritta ricamati
E quello era il problema
Cioè la il problema credo che fosse venuto nella mente di Bisignani era se dei duecento milioni centrasse Paolo Scaroni
E quindi Luís voleva fargli vedere quel numero per capire se era e sicuramente visto quello che è successo dopo che gli abbiamo defenestrato
Obi non c'è stato un appoggio non c'è stato Rossi so che Forche duecento milioni quanto prende Hobbit
Questi duecento milioni sono stati un numero che fin dal giorno uno degli incontri condanne tette uscito non è mai cambiato
è sempre stato duecento milioni e questo duecento milioni era stata era stato un meccanismo per cui sostanzialmente il prezzo che e da mettete voleva doveva includere questi duecento milioni
Quindi prezzo di partenza un miliardo un miliardo e due avrebbe pagato l'ENI più lascia il prezzo di partenza due miliardi due miliardi e due avrebbero pagato le ambasciate nera come se fosse un fix costo da
Da mettere un top al prezzo
Lei è sicuro che ci fosse questi duecento milioni perché io veramente mi scuso forse sbaglio però una memoria del di una sua dichiarazione dice che i duecento
La cifra duecento non c'era scritta nella nostra presa nella nota e confermo non c'era scritta ha e allora pagina tratta ma la ricordavo bene non riesca a trovare il passaggio io non sapevo se voi avreste trovato quella nota o meno no ci e quindi scusi per chiarezza allora la nota era senza i duecento milioni con scritto a matita duecento milioni quindi è possibile che le abbia dichiarato che non c'era la cifra assicuro che lo dichiara ma in questo senso nel senso che la scritta a matita
Che io non trovo il brano comunque bianche Rizzo che era così
No non si mettono i numeri hanno cioè nella
Il problema è questo di nuovo come quando si parla qui si è parlato col presidente della Repubblica nigeriana no scusi per prima in avanti non è chiaro almeno al tribunale ma credono escluso ma è chiaro se siccome la contestazione è stata fatta diciamo in maniera la faccio più correttamente perché otterranno allora allora così risolviamo Medio Chiese a Bisignani cioè doveva far menzione di questa circostanza lasci fare a raggi duecento mi questo qui che nel verbale
Sette aprile due mila e sedici
Io chiesi a Bisignani se dovevo fare menzione di questa circostanza la cifra di duecento milioni da pagare oggi nella nota da fare avere a Scaroni
E il noi mi disse che questa cosa era meglio che non ascriversi USA io scrissi nella nota che la cooperazione alla formalmente scorretta perché marabù non era proprietario dalla licenza e non era chiaro
Il rapporto con le tette quest'incontro ebbe luogo all'inizio di novembre due mila dieci se c'era solo questo il punto che mi sembrava contrastare ora sì diverso da quello che ha detto oggi aveva detto una cosa diversa
Il padre commesso di capire che nel corpo della nota quindi scritto col computer e stampato sul foglio bianco non c'era scritto socio corrispondente perché ci sono commenti presidente su conti in quel momento sono continue presidente io
Sinceramente a volte fatti in cui a seguito sanzioni speciale non soltanto da Keanu contengono commentato contromano sale il tempo del controesame tiferà per i colleghi certi ha già molte volte che cosa succedeva queste note carta bianca non intestate così come arrivò un fax dalla segreteria no ma non è questo il dispiegare le opere sono spronano perché non lo aveva messo come dice lei perché l'ho messo in quella sede il due mila sedici
E dire che l'aveva scritto a matita così povera cancellabile semplicemente questo deve se vuole rispondere perché ma è questa la domanda con l'effetto della contestazione e questa è una bella nota come sarebbe rimasta dopo che viene presentata essenze duecento milioni scritta a matita
E lo è con l'ho messo perché pensavo che lui le perquisizioni varie fatte dalle procure a fosse stata acquisita la nota
Cioè di di ci sono tante dichiarazione che io Curcio va be'
Ho dato una spiegazione spiegazioni no ma la spiegazione anche posso spiegare perché si metteva matite non si metteva dentro
Molte volte queste note anonime questo sinceramente non è stato chiesto non fa parte non so se vuole prego se lo sa bene interessa ora c'è un'aula di scorta
Alza quindi lei se può spiegare on line nella maniera più ampia possibile volte queste note in foglio bianco venivano mandate via fax dalla segreteria del dottor Scaroni
A alle persone che le dovevano ricevere quindi quella nota era già predisposta in modo tale che il dottor Scaroni la potesse mandare in giro
Perché deterrà il numero lo cancellava era un'informazione che l'unto Dio non avrebbe dovuto conoscere e avrebbe potuto mandare in giro un foglio che spiegava perché Obi non andava bene
Quindi era una nota i il dottor Scaroni non è una persona che si mette a riscrivere le note
è una persona che riceve la nota e vuole essere vuole che sia una nota che l'unico utilizzare sul momento
Le informazioni devono esser tutte presenti e sono di che tipo di informazioni che rimangono per gli altri le informazioni che rimangono per lui e che poi chiaramente vengono omesse
Questa nota così come fu fatta l'altra nota della valorizzazione del blocco
Io non so che cosa ci fosse scritto a matita nell'altra valorizzazione del blocco perché sicuramente ci sarà scritto stato scritto qualcosa ma via fax arrivo senza nessuna scritta a matita solo che valuta il blocco valeva due miliardi
Ma modus operandi per me è sufficiente
Senta e
Dopo il rifiuto dell'Offerta
Del trenta di ottobre che cosa accadde ecco il punto
Dopo il rifiuto dell'offerta ai nostri colloqui con macchine ma De continuarono va vanno differenziati i due ciò che è ufficiale ciò che non è ufficiale
è ufficialmente noi entrammo in una pausa di silenzio pregi in modo come se fossimo sorpresi del rifiuto di questo Sperto ha dall'altra parte intanto parlavamo con Aqim madre per definire i successivi stretto
Lascia il era preoccupatissima
Che l'operazione non andasse avanti e il loro ufficialmente coinvolsero l'Attorney General
Lei ricorda in particolare chi Michelle e per quale motivo
Peter Robinson tutti i contatti con l'Attorney General erano gestiti da Peter Robinson Siva quando le venne rappresentata questo adesso preoccupazione disagio di Cherie
Di chi in particolare c'erano delle figure discende che le vennero menzionate
In questo momento non ricordo perché lei ha dichiarato dopo va bene
Inizia inizia con una descrizione che la metto per completezza dopo rifiuto dell'offerta di fine ottobre da parte di Teti ci fu chiaramente una situazione di grande agitazione
Il punto è questo soprattutto i vertici discende Malcom brinda de Peter Robinson erano veramente angosciati
Anche perché Shell aveva investito in passato quasi mezzo miliardo di dollari sul blocco
Sì lei ricorda questa circostanza Enrico non avevo capito la domanda a cui si riferisce alla fornite naturali protette scusi si riferisse alla torni già si senta e i
Lei ebbe su questa questione l'esposizione di Maicon brinda e cioè dei discorsi con qualcuno di Shell no no
Ebbene i parlai con Peter Robinson del fatto che il loro avevano un rischio oggettivo ferma con British correva il rischio di avere dei problemi seri per aver fatto degli investimenti
E senza avere nessuna copertura formale contrattuale in un blocco che non era il loro quindi di fatto capimmo che Shell all'esposizione vera di celle era rilevante nei confronti dei loro azionisti avevano investito quasi qua quasi mezzo miliardo quattrocento e qualcosa milioni dollari senza nessun titolo legale
Quindi erano veramente deboli negozialmente
è chiaro che nelle negoziazioni ci si approfitta un po'delle debolezze tra gli altri
Senta
Il coinvolgimento di ad hoc che come avvenuto quindi
Nei io su questo solo l'informazione che sulla mi disse che dovevamo andare ad un incontro con l'Attorney General sulla base di un'informazione che Luis ricevette da Peter Robinson anche lei venne
A e b dell'informazione da Peter Robinson su questo non sono dopo gli incontri io con Peter Robinson ho sempre avuto pochi contatti
Pochi contatti ho avuto solo contatti a ridosso prima o dopo delle riunioni dall'attorney general lei ha dichiarato il ventuno aprile due mila e sedici
A questo punto
Cito come sempre la fra Sebino perché se no non si
Non è contestualizzato fa fa sera ricordo che Peter Robinson ma mi disse Malcom si è esposto enormemente in passato eccetera eccetera
A questo punto io le miss a sapere da Peter Robinson che l'uomo arbitro tra virgolette
E proprio tra virgolette del personale sarebbe stato la travolgente non lo ammette ad hoc bello esatto perché c'era stata una riunione la prima a cui io non partecipai
Di non ricordavo questa circostanza adesso glielo sto non onestà è una conversazione che ricordo benissimo compì però siccome non l'aveva detto forse l'avvenire
D'accordo va bene lei ricorda questa conversazione
E Peter Robinson do cosa disse sulla su ciò che avrebbe fatto ad hoc avrebbe le previsioni ecco su interno avrebbe trovato il modo per bilanciare gli interessi di tutti in modo tale che
Gli si sarebbe andato alla chiusura del contratto avrebbe tirato le orecchie da mettete
Cioè il succo di tutto era che la colpa doveva ricadere di questa rifiutò di questo rifiuto di questa offerta sul da nettamente
Quando invece l'operazione che fece da mettete fu quella di spiegare che la colpa era a causa dell'intermediario messo dall'ENI
E quindi ci ritrovammo in una situazione non
Non simpatica con l'Attorney General che diceva che per colpa nostra il prezzo era ridotto
Sì
Ci fu quindi lei partecipò alla alla prima diciamo riunione presso l'Attorney General
La prima no alla seconda sì alla prima quando e perché noi abbiamo una cronologia che ci riporta abbiano insistito tanto su questo profilo ormai per dimenticare
Che una cronologia che ci dice di riunioni tra il diciotto e il ventitré il Creso quello membra erano che però fa riferire dice anche che c'è stata una riunione i Primal Scream
Il quindici quindi le acque quindici non partecipino no mi sembra di no ma ce ne fu un'altra ancora prima prima ancora prima ancora ridotta di numero credo che fossero solo Casula Peter Robinson nell'attorney general
Ma la riunione che a questo punto posso
Indicare con me in modo diretto perché nella citata stamattina in cui vera torni genera detto sono Brai bis filetto tutti in galera quand'è stata è stata la la prima in cui era un gruppo allargato
Quindi era credo che sia stata dalla dopo il quindici novembre e che cosa disse esattamente
Che erano Bryce che stavamo ricattando da nette lo stavamo costringendo a riconoscere una fiato di e che saremmo stati arrestati
E non lo disse scherzando perché in quel momento avevano di fatto fatto il mandato di arresto per Ciro Pagano e per Surace l'amministratore di Saipem Sacrum fuori quello di Saddam Forrest dando e sul cancello nasconderne Ciro Pagano nascondemmo
Era una questione di corruzione sì riguardava Boni a elargire
C'era qualcuno di mala boom nell'occasione in cui l'Attorney General diciamo sì
Si espresse in termini così ci furono violenti no no no in quel caso non ci furono altre riunioni e questa questa quando si espresse così eravamo in coda ad una riunione dove si era parlata praticamente delle varie posizioni
Perché le di lei come come si sviluppavano prima c'era la riunione chiamiamola collegiale in cui eravamo tutti
Poi alla fine ognuno di noi un po'come come si fa di solito andava cercava il rapporto di ventuno giorni General per spiegare la propria posizione in dettaglio fa capire che non era una posizione strumentaria chissà quale altro obiettivo era una posizione derivante oggettivamente da problemi presenti nel contratto e nella negoziazione alla luce di quello noi di Moody'spiegammo la torni genera che il prezzo che pagavamo era il massimo possibile e venne fuori che il problema non era il prezzo ma era quanto veniva sottratto dal prezzo
Cioè l'offerta reale nel momento in cui io divenne allontanata il beneficio reale che tane tette prendeva incrementava di duecento milioni
Senta per quanto riguarda invece
Le riunioni di cui più
Più volte abbiam parlato io cercherei di non usare se necessario documenti perché se non la cosa diventa un po'farraginoso e le riunioni di cui abbiamo parlato
In altre udienze cioè quelle che vanno diciamo nella seconda alla saltando dal quindici diciotto fino al ventitré città
Lei mi pare che risultò che era presente al ma si sente
Quasi sempre non ero mai solo nessuno di noi mai come ENI andava solo le riunioni quindi io c'ero o c'era Roberto Casula o c'era Giorgio vicini o c'era e Bonelli essere dei verbali tanto fumo tutte tutte le persone presenti sono state censite
Quelle cose c'è solo una riunione a cui partecipo da solo sempre sotto Natale perché ero quello che rimaneva per Natale
Ed è una riunione che cui c'è il cambio completamente di schema perché non fin dal momento uno all'Attorney General spiegammo che il nostro problema vero era latte la titolarità del blocco di da parte di marabù
E la proprietà di marabù cioè Malabo era un soggetto giuridico che non avrebbe mai potuto superare la mostra di diligenza
Come procedure interne dell'ENI cosa che infatti è successa non è mai vista Malabo non ha mai superato la mostra di diligenza mai senta lei sa che c'è una mail
Ma introduco sì perché sono dobbiamo mossa in cui c'è una lunga cronologia degli incontri le giornate di incontro
Scritta da apparentemente Dacca sulla Silla prepara i ecco le ricordo IVA per lei né per come mai abbiano chiesto esca sulla non sempre periodicamente come aggiornamento di Progetto sì bisogna preparare tutti gli incontri
Cioè si chiama posto o di tinte degli Progetti quindi bisogna lasciare traccia in modo tale che se successivamente ci fosse un auditor non siamo in grado di rispondere puntualmente su tutto
Faccio un esempio fu preparata sempre da me la una cronologia dettagliata non solo degli eventi ma anche delle e mail Ubu dettagliata a livello di orario
E questo era il mio modo di operare non credo che negli lo facessero tanti altri in modo tale che tutto questo fosse quasi una il patrimonio comune su come il processo si è sviluppato
C'è un momento importante che vorrei capire come si è svolto
Mi pare di ricordare il che nella riunione del quindici di novembre
Ci sia una celibe ricordarle la prima riunione in sostanza il prezzo quando fu
Quando è stato quando fu qual è il prezzo questo prezzo di uno virgola tre quando quando eccome fu accettato l'Attorney General sia lontano dall'ufficio e fece una chiamata molto lunga da nettamente
Poi il rientro e si disse e ci disse che si chiedeva un'altra
E chi c'era in questa riunione io Casula Peter Robinson
E c'erano vari soggetti di rappresentanza di di malavoglia
C'era c'era Femia chi madre c'era agli io in quella persona che non sapevo si chiamasse alio Abubakar
Senta
Le sono state mostrate all'epoca due foto
Perché comunque
Lì delle persone che partecipano dovrebbero essere per Chanel Peter Robinson Djerba Bourmeister rec Cave via temi che nulla era un legale sì
Per ma la buccia chief sei Doom Unamuno nasce vera conosciuta sui ma chi era questo corso è un personaggio molto folkloristico cioè ma non contava non parlava neanche l'inglese non verrà non parlava inglese no no no cena proprio va be
Sapevamo inglese molto baschi Gibillini Genchi è rara schiera quello che parlava sempre per conto filmava Abu però anche lui aveva era una figura di di secondo piano
E e poi ci sono questi tre e questi advisor Alagi Abubakar Aliyu semi équipe madre e appiccico riassunto di fermi e di madre abbiamo già parlato e quindi è inutile
In quella sede e qualificato commenta dal documento come advisor di Ballabio le chiedo conferma assoluta nella così era così neanche venti giorni prima che ho pagato l'albergo io
E c'erano poi questi due signori abbiccì Oriago e dovrebbe essere Bryant a Ambrose Branca è un acronimo abbiccì sono le iniziali nove e Alagia debba terrà lì io le mostro le fotografie che sono non
Di per grandissima fattura passo quelle allegata al verbale quindi
Se si possono un atto queste sono già state prodotte acquisite
Non lo so presidente
Allora dobbiamo prima acquisirle
Insomma fotografie tratte dal web
Appunto pezzi e se li possiamo teste potevano essere quesito si è scesi così lento quindi c'è una richiesta di acquisizione di crisi scusi Presidente e quindi sentiamo le altre parte se le vogliono visionare se hanno bisogno revisionale le conosco
Le conoscono
Va bene allora tribunale acquisisce
Sono due fotografie si sono due fotografie che per per chiarire c'è una persona sono due persone
Verosimilmente nigeriane una con un cappello tradizionale su un abito tradizionale è un'altra diciamo in abiti euro occidentale
Agli ora il primo quello con me l'abito tradizionale quello con l'abito tradizionale e e l'altro da vi furono presentate questa persona no scusi allora perdiamo le veramente per molto lentamente su questo
Lei dice a lingue il primo ma il norme lei come loro identifica questa persona perché io ero convinto che fosse un altro Aliyu non collegavo il cognome a però mai stato sì l'Attorney General quando lo guardava
Giudice dall'IDV a ero convinto fosse un altro di orario Abubakar
Senta e quindi lei ricorda può lei ricorda che l'Attorney General parlava con il signore col cappello tradizionale si salutano
Ma lei ricorda sia vicino al microfono scusi voleva vicini troppo la lei così lei ricorda anche che la presenza di quell'altro signore si ci può dire
No nella nella me nella messo lo definì di advisor di ma l'assegno
Quale è stato il loro covo contributo alla discussione nessuno e che cosa hanno fatto cioè nessuno siriano hanno parlato mai mai son parlavano solo in nella nella loro lingua con l'attorney general basta
Quindi per noi era incomprensibile ciò per loro si dicevano
Ma molto molto velocemente e quindi il loro contributo reale era solo di assenso ciò che l'Attorney General diceva o meno
Lei un ruolo non non decisionale nel sistema cioè un ruolo non non forte era come se
Cioè loro davano l'ok
Sì c'è non Forte può un forte dal punto di vista dell'apparenza mai e come si Maria
Ma erano vie sedute vicino alla torni Geno lontano no vicini uno nell'angolo però
Un po'lontano il tavolo e le norme stiamo parlando di una sala grande quanto questa quindi anche la diffusi la distribuzione dei posti dire vicino era come se fossimo noi in questo momento
Il quindi diciamo tre metri
Sì tre metri
Però erano è lui loro due erano posizionati in modo tale che l'attorney general l'assistente l'Attorney General lo potessero sempre lì potessero sempre guardare mentre noi invece per esempio eravamo tutti o schiacciati tra di noi
Anche perché così parlavamo su quello da dire rispondere alle osservazioni
Nessuno aveva confidenza con questi signori di noi nasce nel Nenni ne esce il
Neanche Shell
Solo un saluto da parte di Peter Robinson che lei ha dichiarato Peter Robinson si conosceva entrambi mi ricordo che li ha salutati e sembrava avere familiarità con loro questo l'ha dichiarato il ventuno aprile due mila e sei dice lo confermo
L'Italia li ha salutati sembrava che si conoscessero però non sono non si sono trattenuti io mezz'ora proprio insoluto rapide e basta
Senta e la torre Biggeri dall'ARPA detto che parlava però anche aveva anche come dire una
Si osservavano incisiva si si si osservavano cercava il consenso sulle posizioni chiaramente ci può dire concretamente perché serbare eccelse
E cercare il consenso cinese che non è una cosa un po'no faccio un esempio pratico certo essere ovvio ma è difficile certo ce lo deve spiegare in
La vera sei matrice perché servono mesi fa quando noi dicemmo che oltre al migliore al miliardo e tre non si andava all'Attorney General pur riguardo e loro fecero sì allora lui si alzò e andò a fare le chiamate cioè quegli gli gesti che questi signori facevano erano dei gesti di vai avanti non andare avanti quindi quando per esempio su una serie di fatti di condizioni che noi mettevamo
Loro erano contrari l'Attorney General non cedeva
Come faceva capire lei Armanda che loro non erano hanno lo facciano così facciamo così cioè faceva considerazioni dodicesimi e non non rimane scusi non è videoregistrato
Si faceva no con la testa Ratto o si colora così con la con la testa oppure quando dice allora mi allontano a telefonare ai telefonare aperte facchino al principal non si usava ma al principal vasca principale diciamo il no principal in quel caso voleva dire proprietario sì sì sì sì Prince sia del blocco si alzava il loro vai
Cioè scusi il principal lei ha capito chi era sì da mettere anche gli altri capitoli lo sapevano
Non c'è mai stato dubbio su questo e quindi ogni tanto realtà vignola diciamo andavano telefonare Principal riusciva riusciva poi il riuscivano anche così soprattutto lì un altro rimaneva e rimane la più vicino a guardare quello che facevamo noi ma chiaramente stavano tutti molto abbottonati non si parlava
Cioè la in Nigeria c'è uno stato quasi di polizia cioè non si può non si è molto liberi nel parlare soprattutto nelle sale governative
Quindi non nessuno di noi faceva
Apprezzamenti o discussioni perché sapevamo che la sera stessa gli avrebbero da torni Gianni avrebbe punto e da dare
Non facciamo commenti ma ci furono anche delle lei ricorda se se su queste cose sono questa riunione o queste riunioni sono state registrate o non furono tutte registrate videoregistrate da chi di
Chi lo facesse fisicamente non lo so dove fossero visibili lo so perché ci fu l'ultima giornata della chiusura dei contratti
In cui noi avevamo io e vicini e quindi siamo ad aprile due mila sei da io la scopro che venivano registrate prima erano solo un sospetto che la registrazione delle riunioni ad aprile due mila e sedici prima della chiusura dei contratti c'erano delle condizioni non dirompenti ma che non avevamo discusso con i nostri capi e quindi non avevamo il mandato di chiudere rispetto alla bozza che c'era stata introdotta erano buon le due di notte una cosa del genere in Nigeria quindi le tre di notte in in Italia e ci fecero vedere il video dove Casula accettava queste condizioni ma non erano condizioni rilevanti erano
Pura contrattualistica niente DGTVì fece vedere
Il nome non me lo ricordo era l'assistente sempre per sente a sempre presente con con attorney general
E
Era l'assistente perché a me interesserebbe questo vediamo se riesco a rintracciarlo le dovrebbe averne parlato
Non mi sono complicati di questi signori si scrivono ogni volta in modo diverso cioè perché hanno i nomi delle tribù
Quindi ogni
E i è più facile ricordare il primo nome infatti si utilizza molto il primo nome lei si ricorda quale fosse il primo nome di questo signore non ha neanche perché c'è interloquito solo solo in quell'occasione
Prima me lo ricordavo perché avevo il suo biglietto da visita
C'è la possibilità magari tornerò nella
Cosa
Torniamo ritorneremo tacere cioè c'è un brano del suo però adesso non vuole andare a a memoria come prima
E comunque mai ad una specifica la risposta preferisco contestarlo direttamente quanto lei ha dichiarato
Sì
Erano lei ricorda di un alterco con una persona sì questo signore questo signore
E non si ricorda come si chiamano perché lei ha dichiarato il
Ventuno aprile due mila e sedici
Io Bisceglie abbiamo avuto un alterco con una persona dello staff della Terni generale ma chiusa
Mi viene mostrata la fotografia di Gogu appioppata e dichiaro che si tratta di questa persona
Ed è colui che aprì il computer per farci vedere le videoregistrazioni
Non ricordava il nome
Bene
Queste riunioni si sono concluse intorno quasi alla fine di novembre siamo che lei ha Assa punto
Mai saputo ovviamente far prescindere dalla lettura degli atti processuali lei all'epoca ha saputo se ci sia stato un viaggio a Milano di mettete di altre persone in quel no
Lei non ha mai saputo di un incontro di e e Teti
Cioè lei ha mai saputo che i tetti a tariffe
Si siano recati a Milano no no
Lei ha mai saputo che il trenta novembre tette a Gaetano incontrato qualcuno di ENI
Ma
Ora non mi ricordo ma non credo proprio di no
Cioè la linea sue tette era molto chiara lei ha mai saputo se a quest'incontro cerotti
Hobbit diceva sanitaria fare incontri con il principal
O di facce diceva sempre di fare incontri a Milano che era più a Milano lui che evidenzino gestire mettendo in giro tutte queste domande lei non ha mai saputo di un incontro a Milano il tende la notte del trenta novembre metto un ulteriore dato tra queste persone menzionate emette
Hobby a dare e Casula o di scusi eh sì o no no non l'ha mai saputo è sicuro gliel'ha mai detto nessuno no non sa neanche se ci fosse un problema ancora legato a Obi e quale
No io sapevo che c'era il problema del pagamento della fidi OP
Ma non sapevo cioè non era ormai uscito era solo un problema di liquidarlo non era un problema di coinvolgerlo in riunioni operative o quant'altro quindi non ci sarebbe stato neanche il bisogno di un intervento cioè agli andavano liquidati sui quaranta milioni punto e basta
Sempre se si fosse chiuso l'accordo chiaramente
Senta
Lei
Ha avuto successivi incontri con l'Attorney General nel mese di dicembre sì uno
Che cosa è successo ci fu un cambio completamente completo di schema di schema negoziale quindi sia si passò dall'acquisto diretto da marabù
A un sistema in cui il governo revocava la licenza cioè in realtà non è che nella revocava visto che non l'aveva mai data
Ma di fatto diceva che non si era perfezionato il contratto di missione della licenza a favore di Malabo
E ne metteva una originale a ENI e Shell a questo era lo schema che viene proposto a dicembre dall'attorney general la a me direttamente
E quell'incontro era anche guidato dal problema che c'era su
Su su Ciro Pagano il problema è che avevamo legali
Io riportai informazione neutrale a dal mio punto di vista l'operazione era da un punto di vista giuridico difendibile come negozio giuridico
Era difficile solo difendere il perché i soldi andassero a marabù se non era il titolare se non erano i titolari della licenza
C'è il problema vero era perché ENI pagavano centottanta milioni perché Nica novecentottanta milioni ammalato
Cioè dare tette separatamente
Scusi ma tanto per chiarire una volta per tutte ma in tutto questo hanno perché ormai un anno e rispetto a tutte le persone con cui lei ha parlato che son quelle che fin vieni che su quelle finora menzionate
Non è facile ove insomma dai più importanti Descalzi Ca'Sugana Pollini e agli altri
Tutti c'è qualcuno che ha mai posto un dubbio sulla identificazione di mala Buddha mettete
No
Era palese per tutti Alessio Pacifico pacifico e palese perché palese e perché il primo mandato di Obi la firmato da ne tenta
Il primo mandato che Mecca o di far vedere al legale Valentina Ferri e Valentina Ferri lo scrive anche è firmato da da mettete quindi il dubbio non c'è ma allora non c'era mai stato ma la prova fattuale
è stata quando abbiamo visto il mandato firmato io non l'ho mai visto quel mandato ma quando fu dichiarato il mandato firmato da Dane tette
E l'Anna quel problema che invece solleva io e che è un mandato firmato da una persona che non è nessuno all'interno di una società non ha valore e quindi non ci autorizzava negoziare con emetta Obi che è un problema formale sembra però è sostanziale
Senta ma nel corso di questo incontro del
Dicembre due mila dieci l'ente in grado di situare la data questo incontro in cui si decide il nuovo spiegano i motivi perché lei a parlare interrogato nella presentazione spontanea trenta aprile due mila e quattordici del sedici dicembre due mila e dieci venti
In quella parte quella buona parte ove c'è prima di Natale
Ma lei ricorda che ad hoc che
Le se ad o che vi ha fatto dei rilievi per Ronaldo che ha detto che se questo schema non andasse bene non ha non fosse andato bene avrebbero revocato il blocco S. Brambati in assegnazione diretta o gara
è chiaro che ha detto e chiaramente il messaggio che implicito era ma voi se andiamo in assegnazione diretta ci siete o non ci siete certo che ci siamo
Perché lei aveva arresto l'articolazione leggermente diversa ha detto sedici dicembre interrogo prestazione scontare a trenta aprile due mila tre scusi trenta luglio due mila quattordici
Il sei dicembre due mila e dieci venni convocato dalla torni generata bugia
ATO che bello mio rimproverava di non aver ancora chiuso con le tette e mi diceva anche che se non chiudeva immediatamente avrebbe messo all'asta l'UPL duecentoquarantacinque
Non rimproverare cioè
Però la sostanza è questa però lei ha detto parlava anche di assegnazione diretta assolutamente avrebbe messo a gara o assegnazione diretta
E ci propose il nuovo schema
Quindi un assegnazione diretta secondo il nuovo schema dare questo no no no no
O o il nuovo schema
Ho assegnazione diretta che era quello su cui spingevano n menti si è di Piatra o gara assessore vieta a chi
Ai Michelle ipoteticamente
Ospedali da un punto di vista puramente aziendale
Sarebbe stata la soluzione migliore per tutti quale l'assegnazione diretta a ENI Shell senza pagare i novecentottanta milioni a
Altamente sette c'era già stata l'azione legale del figlio di Sanya base già già era già stata è stata nella seconda parte di novembre
E ha fatto pubblicità in tutti i punti in tutte le sedi possibili e convoco anche la stessa ENI e come come partecipante altro cioè
Cioè la citò sono sazio ci sono in causa tra per si chiamava Mohammed Akbar Chagos alla sezione ora io parlai pure colui e Luís voleva aveva scritto pure a Paolo Scaroni ma letta a bacia Sibille Figliolia baciò il figlio che faccia dicendo che tutto quello che stavamo facendo era illegale perché da mettete aveva
Rubato il blocco anche all'Ulivo
Però quando sono cose nigeriane sempre un po'discutibile quello che fa fede sono i documenti cartacei cioè non esisteva nessuna prova che Samia bacia fosse realmente azionista o fosse stato azionista di Malabo
Perché chiaramente lo stesso bacia aveva utilizzato un prestanome ai tempi della dell'auto assegnazione quindi come nel caso di Danae invece a pagina non aveva nessun diritto formale di fare nessuna azione nei confronti di Danese che esso che a sua volta non era titolare di nessuna azione dei confronti malato c'è una delle cause giuridiche proprio stranissimo e non non gestibili
La posizione dell'ENI fu non andammo di non andare al Processo di non costituirsi ecco no scusi questo volevo volevo capire ma questa causa civile promossa da
Mohammed da baciare fu per insomma presa su
Cioè o come fu commentata indenne no per noi fu un fulmine a ciel sereno perché perché confermava il fatto che la proprietà di malato non era certa
Come come ho detto fin dall'inizio i due problemi principali erano chi era il reale proprietario di marabù e che e quindi poteva chi potesse nominare coloro che vendevano il blocco
E se marabù fosse titolare o meno della licenza petrolifera
Questi erano i due principali problemi fin dall'inizio la la causa intentata da faccia dimostrò che questi problemi erano reali non non c'era solo la causa via Butcher ma c'era anche la causa fatta da Volpi
Sì ma la domanda era quale se
Per noi divenne impossibile andare in una negoziazione diretta con con marabù
C'è quindi chiedo scusa per risposta è
Questa è stato ha avuto un effetto dirompente su tutto il processo negoziale fino a quel momento quindi o veniva fuori un nuovo schema o legni per le procedure interne che sono all'ENI non era possibile che chiudesse un senso Arcese agreement
Con con malati però non vi siete neanche costituiti ha detto no osserva no non avevamo cioè neanche da un punto di vista giuridico legali visto che c'era
Cioè a me interessava solo sapere chi era il proprietario del blocco e chi era proprietario dell'azione della società
Senta ma io volevo adesso tornare un attimo picchi abbiamo per un po'dimenticato ma Oppi in tutto questo lei al notizie o
Lei ha notizie della presenza di Opi sulla scena degli avvenimenti o no no no per favore scomparso
Per favore sotto il tempo alcune si sveglia tardi sotto
Poi le
Favoriti gli avvocati
Giuste le stelle
Su di essi Jennings
Rischia
Va bene
Prego
Già ci
Sarebbe un documento presidente non
Non lo riusciamo a trovare perché abbiamo
Genitali strumenti
Lo potremmo trovare
Litigiosa
Se mi consente di
Mostrarla bivio poi perché il tribunale comunque lo rintraccia Assisi
Dibattimento allora il documento di tredici sedici
è una lettera del diciassette gennaio due mila dici
Veramente una borsa perché non non ci sono firme
Noi non ne abbiamo una
Non abbiamo la carta però se potete probabili sessile riuscì a identificare il documento
Diciassette gennaio due mila undici interdetto oggetto Malabo doppio le tufo file transactions
Sì c'è la sera
CL uno ci sono due spazi per le firme di otto Rice Direct Tor e poi sotto c'è scritto visive Dubai eccetto una sigla
Trovata
Adesso troviamo
Diamoci ecco lo e
Sì se vuole mostrarlo lo so devo
Fare
Prego
E l'abbiamo già detto
Sì sì
Dibattimento lo saluta
Comunque è allegato l'interrogatorio ventisette aprile due mila e sedici di Hermann allegato uno
Molto
Sul
Svilito
Possiamo procedere sì
Abbiamo
Se si è siamo se abbiamo tutti pieno mille trecento
Benissimo sedici
Solo nel pomeriggio si rimpiange la carta d'
Se qualcuno ne ha una copia
Possiamo prevedere
Una settimana
Ecco trovato siamo arrivati
Diciassette gennaio due mila e undici è una lettera che si compone di quattro punti
Io volevo soltanto attirare la sua attenzione sul punto numero uno
Che che due terreni città
Ed elogi Venture partners il sette compagni Li Galli acting solletico Agip
Non ci sono firme
Ci sono gli spazi per otto Rice Pairetto
Berretto e poi sotto c'è scritto missive d'e poi la signorina lei la l'identificazione della sigla eccetera ecco così quindi lei ama prima domanda aveva mai visto questa lettera
No
Ne ha piena visione o ha bisogno di tempo
Cosa dico né alla l'avete tra non l'aveva mai vista all'epoca della né della negoziazione questa lettera a una data
Scritta in alto diciamo con il computer e e poi c'è un risibile by
Una sigla diciannove gennaio
Uno
Quindi direi che c'è una certa concordanza diciassette gennaio diciannove gennaio prima domanda
Chi lei è in grado con sicurezza di identificare questa grafia e questa sigla sì senza ombra di dubbio Roberto Casula
Lei non ha mai sentito parlare di questa lettera no solo quando mi ha detto interrogato vogliono l'ho vista la prima volta
Nella sua esperienza M. accaduto che trascritti in una lettera di questo genere
Venga siglato da da un dirigente di EMI no non è non è possibile
E-mail non si siglano solo i contratti in uscita
Sono ciò che le lettere in uscita da noi non quelle in ingresso
Cioè non imeni non è proprio una roba che sta in nessuna cioè non si è mai vista una cosa del genere non diamo mai le do solo per essere chiaro ci fanno le offerte per gli approvvigionamenti non segni non regge non seguiamo che è arrivata niente
Perché siglare comunque dare conoscerla è riconoscere un c'è l'ENI e molto attenta alla forma non non è impossibile che
Stiamo parlando del numero uno nell'area subsahariana con un potere di firma di trecento milioni non è possibile che una lettera di questo tipo sia stata firmata siglata
In questo modo perché vuol dire solo una cosa che è stata ricevuta dalla persona che l'ha siglata e chi
Gliel'ha data ha preteso di averle indietro come ricezione
E a che fine
L'obiettivo di questo può solo essere di richiedere una provvigione
Comunque lei non l'aveva mai vista in questa cosa e certezza assoluta sul fatto che sia la grafia di Roberto che a sua volta lobbista un'infinità di volte
Casula non gli era mai parlare male
Ma tra sulla Spagna ma neanche cioè noi niente qualche giorno prima di metà gennaio questo una cosa che non ha mai detto perché non c'è mai stata l'occasione facemmo una dichiarazione in in cui di dicevamo che non c'avvalevamo di nessun intermediario
Cioè quindi questa cosa un un peso enorme c'è una dichiarazione formale nostra che dice non abbiamo nessun intermediario e c'è un'altra dichiarazione
Una minoranza una missiva in ingresso quella quella lettura lei una bozza che qualcuno sottopone all'attenzione di qualche altro per direttissima bene così se va bene così si chiamerà che te la mando ufficiale
Ma
Lei siamo adesso gennaio inoltrato
Lei dal
Non quindi non no non mi pare di capire sintetizzo cioè quello che per la lobby non c'era più non c'era più dice era solo un problema di cioè sembra banale ma c'era un problema di quaranta milioni che doveva incassare da Dane tette qualora avessimo chiuso ma era pacifico
A non c'era altro non aveva più nessun ruolo attivo
Doveva essere contento di incassare questi quaranta milioni e basta
Lei ha non non risultano incontri tra o pica sulla OP De Scalzi
Tutti i messaggi che mi avete fatto vedere mai non avrei mai potuto immaginare scusi tutti i messaggi sono gli sms in atti ci sono sms in atti che si riferiscono a
Periodo se non vado errato fino a
Circa il venti febbraio nel due mila e undici lei che ci fossero un messaggino contatti tra queste persone che abbiamo detto orobica sulle Descalzi non l'ha mai saputo no
Per lui per favore io ripeto una cosa importante imeni si fa molta attenzione
A permettere a qualcuno di produrre dei documenti che possano bloccare le responsabilità di ENI in un certo momento che il fatto che
Non quei messaggi se sono operativi finalizzati ad un'operatività è una cosa ma se sono finalizzati a
Come saggi dice sms sms sì se sono finalizzati quindi se io faccio un messaggio di Emeka Obi benissimo manca il conto corrente lo devi mettere che una delle cose che voi mi avete contestato
Ma questo è un dato oggettivo perché nel senso per Cesar dirimente mancava il conto corrente
E se loro non lo mettevano dal punto di vista delle procedure mi se tu non mi dici dove io ti mando i soldi per me il contratto non è perfetto
Non posso andare avanti alla firma e all'approvazione perché io potrei avere un problema oggettivo
Ah non poterti mandare i soldi ad esempio a Montecarlo o in Birmania o chissà dove
Di
Questi messaggi che questa frequenza di messaggi oltretutto non è non è normale non è
Non è giustificata non credo che ci sia una frequenza di questo tipo neanche tra i vari manager dell'ENI
Senta
Prima di
Di lasciare l'argomento P
Volevo sapere lei parlò
Conobbi
Circa la destinazione delle
Figli che OP avrebbe
Dovuto ricevere
Sì ci fu una riunione abbastanza turbolenta in cui praticamente il team negoziale dell'ENI non riusciva a trovare un accordo con con il team ma la cui vita era in mano teme Caprotti
In questa riunione c'erano le persone sentito sulla cui leader cose
Leadership cioè il cabaret leadership sì ho capito scusa no di sostanzialmente in questo in questa negoziazione che fu di fatto molto molto dura a un certo punto lui mi chiamo mi chiamo fuori e mi disse che dovevo capire che la metà della sua delle sue filiera destinata dati somma due che Piersanti esaminati sommando i voti
Al ministro del petrolio
Me lo disse apertamente
Però sinceramente Luchini molto come una millanteria perché nelle negoziazioni se uno ha un rapporto con il ministro di questo tipo alza il telefono e due secondi dopo squilla il mio telefono perché il ministro ha chiamato Casula reca sulla mi chiama invece non
Non c'è esterno
Senta e
Cioè aveva il ministro avrebbe avuto cento milioni di ragioni per chiamare
Ma lei sa se lei abbia avevo un rapporto diretto col ministro come lui la chiamava Lockheed la chiamava zia con noi di fronte a noi ma non solo di fronte a me di fronte a Donatella Ranco e tutto cioè il Luís parlava della della ministra come fosse
Una sua amica intima però nel gioco probabilmente delle parti cioè un
Hobbit chiaramente vendeva il suo ruolo doveva giustificare la sua presenza sicuramente qualche contatto c'era perché ogni volta che arrivavano c'era una mancanza informativa veniva colmata rapidamente dal Governo
Però se queste mancanze informative ad esempio le lettere arrivassero perché era da mettete che le faceva fare o perché era Obi che le faceva fare non non non sono mai stato in grado di capirlo
Senta ma hobbista se avesse anche un rapporto con lo staff tutti doppie Luís si vantava di questo sicuramente lo aveva corrono con Roland
Diritti umani e V. Barrett bulbare
Lo ha visto negli atti processuali e ci sono degli sms con gli OP con alcuni nigeriani non so il visti ma non non aveva mai saputo cioè sms con accenna che uno con disarmo in cui viene chiamata zia visto ma non ma non non era a conoscenza non era a conoscenza
Però scusi a questo punto viene proprio la domanda molto aperti
Ma questi duecento milioni per Bisignani tutti erano troppe sai chi dovevano andare alla fine l'ha capito tutti addobbi
Tutti a doparsi tutti ad oggi
Si obietta palesemente
Obietta palesemente l'intruso nell'operazione
E quindi posso darvi non era nessuno chi sa e quindi senza permesso ma l'ha detto lei prima il passaggio ulteriore quale con la quale il quale quale quello che lei ha capito da tutti questi avvenimenti
Che hobby non era necessario nella trance si però nel momento in cui duecento dove andare a Luís poi dopo la il disegno che lei ha capito se l'ha capito qual era chi dovevano andare
Tranne una percentuale irrisoria che se sarebbe stato intorno ai venti trenta milioni ma cosa il quaranta milioni a Di Nardo Bisignani il resto erano tutti gli Hobbit
I Obi non nera Illy intermediari ovvero Obi era stato messo in quest'operazione
Dagli italiani
E questo è una cosa che e dimostrata dai fatti
Perché quando lo abbiamo allontanato non è intervenuto nessuno in suo soccorso ma non c'era bisogno di un intervento ufficiale bastava anche un intervento informale
Io venivo chiamato dall'attorney general è l'Attorney General avrebbe detto potrà avrebbe potuto dire a me Casula
No guardate osti non potete allontanando in questo modo suo hobby il contributo di hobby che c'è stato da un punto di vista processo di di processo negoziale è stato valorizzato strapparlo Rizzato in quaranta milioni questo era il valore che hobby avrebbe dovuto prendere da questa transazione
E in questa cifra doveva essere incluso tutta la remunerazione anche di coloro che lo avevano appoggiato intesi Bisignani e Di Nardo
Quindi mentre cioè hobby è stato allontanato dal processo
Perché non rappresentava nessuno se non lo stesso coerente
Quindi sostanzialmente la parte che doveva andare agli e quella questa parte che sin dall'inizio vi viene rimproverata come la parte che doveva andare agli italiani
Mi andata lo stesso ma non c'era bisogno di ogni sì però all'epoca del disegno OP quant'era la parte che doveva andare all'Italia cento milioni
E quindi Scutellà che ci veniva rimproverata perché Obi giustificava i suoi la sua richiesta Obbia un nigeriano sicuramente Obie stato convocato dall'attorney general sicuramente è stato convocato da usavo che gli hanno detto scusa un attimo tu stai chiedendo duecento milioni
E lui avrà risposto no non sono io sono gli italiani che richiedono cioè e hobby aveva il problema di giustificare la sua la sua richiesta in qualche modo a noi diceva che gli chiedevano i nigeriani e ai nigeriani diceva che gli chiedevamo noi
Questo è il gioco di ovviare a solamente a io non sono riuscito a capire come proponesse avere tutto questo potere ero
Fino al momento in cui apparentemente viene messo da parte perché per il per ed un anno stare sulla scena perché la struttura lei nel momento in cui noi di
Nella fattispecie l'ingegner Casula lo abbiamo legittimato all'interno di tutto questo processo era diventato un problema cioè ormai era ufficiale il rapporto tra luglio malanno
Cioè noi abbiamo costretto Malabo contrattualizzare ormai
Tutte queste richieste compresa questa del diciassette gennaio sono giustificabili solo all'interno della del confidentiality agreement in cui c'era questo periodo di esclusività se non ci fosse stato questo questo confidentiality agreement
Nessuna richiesta di Obi sarebbe stata accettabile neanche i quaranta milioni ma perché c'è stato il confidenzialità che alimenta quello che lei ha capito allora
Cioè perché si è legata o pieni
Perché la richiesta arrivata dei vertici aziendali di utilizzare i mobili
E chi sono i vertici aziendali per quello che mi fu detto da da Roberto Casula e da Claudio Descalzi arrivava direttamente da Paolo Scaroni
Quindi o vi era Secondo quanto veniva detto da dall'ingegner trasuda dal dottor De Scalzi legato direttamente a Scaroni
Questo lei ci sta dicendo quello che sale poi chiaramente cioè su quello che sta dietro ragionamenti possono essere i più varia da quello che ci ha detto finora quello che è quello che mi è stato dichiarato da altri e di e quello che mi è stato dichiarato dallo stesso Dini sui comportamenti ovvia verrà nei miei confronti
Degli atteggiamenti come se Luís da un punto di vista gerarchico in ENI fosse superiore a me
C'è Luigi agiva nei confronti anche delle persone del team negoziale dicendo allora tu fai questo vai a fare la fotocopia è una cosa di una anche umanamente e professionalmente avvilente per tutti i per chi lavorava
Quindi c'era una forma di
Di insofferenza nei confronti di hobby
Ma a Ubi veniva spesso a San Donato spessissimo più di me
Si è fatto un controllo degli accessi c'è stato no noi fa S con
E
Che lui secondo quanto le è stato riferito che incontrava e incontrava il team negoziale di Donatella Ranco la parte negoziale di Marco di dei legali di bollini Valentina fare
I
Sicuramente incontrava Casula incontrava Descalzi in quel periodo Casula era sempre fuori e io ero sempre in Nigeria lei ha mai saputo di incontri di OP con Ca'sulla
E di incontri gli Hobbit con De Scalzi fuori da San Donato no
No segnatamente al Coin di piazza Cinque giornate non completamente mai
Ma di cioè
Il vantaggio di dica sulle ditte scalzi erano che erano non conosciuti non c'erano molto di nessuno su cioè erano tutte cose molto
Lei mi ha molta discrezione su questo cioè si cerca di non rendere pubbliche le persone se non chi deve comparire sui giornali o quant'altro che era il dottor Scaroni
L'immagine solo uno il portatore del verbo senta
Lei ha saputo di un viaggio
Di Scaroni in Nigeria al due mila e undici
In una città Min
Cosa ci può dire in proposito fini politici fini politici si si sono politici e che c'era la campagna elettorale esaminato
Cioè io non è un posto remoto vicino la dannosa centocinquanta chilometri cento chilometri da bugia c'erano dei problemi di rischi perché chiaramente il fatto che
Paolo Scaroni andasse di
In periodo elettorale con attentati terroristici c'era una complicazione però lei mi aveva alle spalle sufficientemente grosse per garantire indipendentemente dalla Nigeria per garantire la sicurezza
Quanto è stato detto da ed Emanuela anche e parzialmente vero non ripeto Leni non ha paura in Niger Cosas qualche cosa esattamente accollassimo fronda certo che non erano timori sulla nostra sicurezza mai mai successo
ENI mai avuto scelsi sono molto più attenti ENI abbiano morto in Nigeria talmente tanto consolidato che non siamo non siamo percepiti come persone
Ostili
Da nessuno anzi cioè ci difendono tutti senza che neanche si chieda qualcosa sente incidentalmente visto che abbiamo menzionato Cherie il lei sapeva di della pregressa carriera Trinity e Zanini sì certo
Che cosa sa
Di esaminerà uno dei manager di punta in Nigeria della Shell non era non era ben vista da nessuno perché la sua carriera comincia come sotto da mettete quand'era ministro del Petrolio ed era la sua segretaria personale
Che così come divenne la segretaria personale del presidente
Di giornata sì perché negli atti no va bene
So cosa che in genere non si toccano ma se può avere una rilevanza nel processo negli atti si fa riferimento ad una relazione Terranova c'hanno viaggio esami e ciò un attacco figlio siccome faticosa di trovare finito sui giornali
Nigeriani ingenti Peruzzo perciò sarebbe stato uno dei motivi che ha creato più problemi agli esami nella
Nel posto Jonathan
Sostanzialmente hanno attribuito la parte Nigeria gli esami e test perseguita ormai ha mandati d'arresto sequestro non sono solo due possibilità businessman scusami di esanime perseguita gli hanno sequestrato quasi tutto il patrimonio che che aveva e è uno dei motivi che non lo hanno fatto su Jonathan culla che è perché di fatto tutti i benefici provenienti dalla sua attività illecita non si sono mai trasferiti su Jonathan cullato cioè non sono mai riusciti a trovare
Un flusso che andasse prima di esami e poi a Jonathan Pollack ma questo lei passa parlando di informazioni su fonti aperte i fonti aperti assolutamente
Senta io ho procederei ancora per un po'presidente perché
Prego
Ci sono degli argomenti abbastanza importante non vorrei trattare in maniera troppo
Dell'OSCE o con troppa stanchezza
Comunque siamo andati molto avanti fino non non non siamo a metà interrogatorio siamo più
Però tre
E
Lei incontro
Nel messe di discendere due mila e dieci
Quindi di dopo che stando a quanto già detto lo schema hobby era stato può accantonato
O ha catturato il tutto
Ne incontro Luigi Bisignani
Non c'è niente
Relazione chiaramente alla dicendo PM duecentoquarantacinque sì lo lo incontrai
Credo che fosse prima parte del del due mila e undici
Non riesco proprio a come aveva detto dicembre veramente aspetti scusi un attimo solo
Tutto tu
Se non cioè tra dicembre diciamo dicembre febbraio in quell'intorno
Io sono certo abbastanza di questo perché quello il periodo in cui il mio padre comincia a stare male quindi stavo giù a in Sicilia
E quindi insomma evitare voglio incontrare
Puro e cosa vuol dire di questo ulteriore incontro
E comunque l'incontro ben successivo alle vicende di cui abbiamo parlato l'ingresso del Governo il nuovo schema negoziale e quindi siamo sociale riconosca perequazione esatto e che cosa succede
No mi parliamo scusi come nel questi contro l'iniziativa l'ha presa e di segnali sì sì la strage Bisignani non
I credo che fornì ci siamo visti me lo ricordo abbastanza bene anzi per essere precisi all'Hilton
A Roma e ed era tutto un incontro un po'esplorativo sul tessuto imprenditoriale nigeriano mi scusi la blocco solo per dirle che lei aveva parlato di accennati dicembre gennaio realtà
Ho trovato il punto nell'interrogatorio ventisette aprile due mila e sedici le iscritti lisce
Ad un certo punto intorno al mese di questo codice A pagina quattro all'ultima domanda
Ad un certo punto
Intorno al mese di dicembre
Ebbi un incontro a Roma con Luigi Bisignani
Lei è in grado di cioè può essere certo su questo dicembre perché se insisto già una ragione alternativa potrebbe magari quel consultando i suoi documenti precisare la data di quest'incontro prego
Sicuramente serranda serbata riguardare tutta la mia agenda riesco a precisarla dietro
E i e a ridosso di Di Natale cioè se se non è stato dicembre sarà stato ai primi di gennaio Massimo Massimo seconda parte di gennaio
Beh ma se funziona alla pelle sulla terrazza dei cavalli esatto questa a Roma che cosa vi siete detti non parlavamo del
Degli imprenditori Luigi aveva delle è lite su sui alcune operazioni da fare sulle energie rinnovabili e quant'altro in Nigeria e mi chiedeva quale potesse essere un parte me ne cito direttamente il due uno Gabriele Coltri l'altro Gianfranco Falcione
Su Gabriele Volpi punti vecchie Gabriele Volpi anche stati Lotito no notti Gabriele Volpi è
La persona che gli italiano più ricco in assoluto da un punto di vista di liquidità ha un patrimonio superiore a cinque miliardi di euro
Cioè l'italiano in generale trasmessi scusi questo qui lei commossa comparso in molte graduatorie
Cioè ed è il gestore all'agosto di del dello il terminal praticamente da almeno quarant'anni ora non più perché nel due mila diciannove l'hanno visto gliel'hanno revocato alla concessione e per ogni barile che usciva Luís e i suoi soci dividevano un dollaro e la Nigeria ha avuto una media di tre milioni di barili al al giorno negli ultimi trent'anni
Quindi questa persona e capire le voci
E
E poi chi viene poiché ore molto molto anziano quindi ormai è molto
I sui business non ho defilato ma io non volevo più informazione era solo per concretizzare chi fosse voi sei magari permesso ottima per noi non lo so necessarie
Quindi parlaste di Nigeria parlaste di Gabriele Volpi Carlo Gianfranco Falcione parla stanche già parlaste nel senso che fu lei a parlare a Bisignano Bisignano Harlan Lignani mi parlò di faccioni
E io gli tesi gli dissi che era una persona assolutamente ben agganciata in Nigeria
Cresciuto il suo la sua realtà imprenditoriale era cominciata insieme a quella di Gabriele Volpi
E di fatto la sua crea la crescita della sua azienda che un'azienda che fattura fatturava perché l'ha venduta quasi quattrocento milioni di dollari all'anno
Si è accompagnata con la crescita di Jonathan Pollack scusi quattrocento milioni di dollari l'anno chi Fal Cioni come si chiama questa azienda Falcon
L'alcol fa quattrocento milioni novecento tal legni e altre la Saipem male nel dissi cosa fa l'outcome servizi
Produco cioè installa pipeline alla FAO il terminal lavori civili
è legate al settore del petrolio quindi farà condensatori gestione di ma una realtà allora la sostanza prego per lavorare per legno per la Shell o per Total in questi settori
C'è bisogno di una massa critica rilevante non è non sono tanto per massa critica fatturato numero di persone capacità di presentare garanzie bancarie
Cioè non è tutte queste cose forcelle aveva si sia sa perché Bisignani voleva voleva entrare in contatto con falchi sono io l'ho capito non è non non me lo specifico mai più di tanto
Sinceramente ho avuto l'impressione che fosse indirettamente per sostituire l'UPL due quattro cinque però già da allora sì già da allora io vi era fuori ed era chiaro
è una sensazione sensazione mi scusi Sylvie Vartan tanto per la precisione poi insomma non lo dico è una sua attestazione ma è una sensazione che scusi che lei fa
A posteriori dopo aver letto alcune carte oppure
Che già all'epoca lei ebbe questa sensazione no io la faccio perché negli incontri che poi di Confort Cioni si fece riferimento chiaramente ha per agli stessi nomi a cui aveva fatto riferimento Bisignani
Da chi è Daniela Santanchè Agnese Fusco eccetera
Ci può spiegare un po'più chiaramente Bisignani fece riferimento a Daniela Santanchè che era un personaggio politico compenso personaggio e Daniele laghi e sei Fusco che invece
E la segretaria di Scaroni esatto perché Fal Cioni praticamente mandava direttamente ad Agnese Fusco
Dei rapporti su quello che succedeva in Nigeria
Perché Falciani aveva anche una posizione al di là di essere un imprenditore e di essere diventare a breve console dopo diventava
I Luís aveva anche un ruolo di politico vero e proprio cioè quindi di fatto Luís
Rappresentava il centrodestra quella centrodestra politico italiano centrodestra politico italiano in Nigeria si c'è una questione di Elita politici si voleva pure candidare ma io mi scusi non riesco veramente forse non ho perso qualche passaggio perché
Bisignani parlando di far Cioni ha menzionato queste altre persone sanitarie che
Fusco per a screditarlo nella posizione che Pacciani aveva nei miei confronti perché permette al Cioni era un fornitore come tantissimi altri
Cioè far Cioni ieri per lei era un fornitore per presidiare invece come glielo Press Coco meno presenta come un'opportunità rilevando in Nigeria a
E quindi per lei un sospetto soltanto che che possa essere interessato per la chiesa sequenza di eventi siccome io non credo nelle coincidenze
Cioè nel momento in cui una persona unicità delle persone e dopo neanche due tre settimane la stessa per un'altra persona
Mi cita le stesse identiche persone per me chiaro segnale scusi far faccio di perché lei ha citato di nuovo la più volte Pichierri nominata Daniela Santanchè nella inglese Fusco
Lui era a conoscenza del fatto che purtroppo esplosivi Massimo scusatemi
Lui era a conoscenza del fatto del che io volessi rientra in Italia
Quindi nel nella logica complessiva era come e dirmi guarda che io rappresento per tempo un'opportunità di rientrare in Italia
Non e non pensare a mente come un solo nigeriano qua sperduto ma pensa meritoria insomma sì uno sì però nigeriano quindi la sosterrà d'influenza confinata in Nigeria pensa a me come una porta per la lega per
Infatti l'ho citato il consigliere di amministrazione che lui mi presentò dell'ENI per Daniela Santanchè pre pensa a me come un'opportunità
Lei ha mai saputo che ci sia stato un comunque un collegamento operativo tra Bisignani Falcione no
Mi sono soltanto questi dati che le mette insieme sì però al Cioni era a conoscenza del mio problema che volevo rientrare perché
Primi figli e io non gliel'avevo detto qui e si Comini Jarier lo sapevano pochissime persone tra gli italiani non poteva che essere stato Bisignani atipico
C'è assente io le vorrei far vedere dei documenti che
Diciamo su
Spero di
Va bene perché
I documenti non li ho share non li ho selezionati o comunque
Cominciamo da un documento che
Che in PM uno pagina novecentoquarantaquattro
E seguenti
Questi sono documenti
Che riguardano la dew diligence
Su
Ma la Butticé
C'è scritto dew diligence circolare tre sette nove due mila e nove quindi alla quella su quella dell'ENI lemmi
E Carrieri Sidone dittatori comincio a leggere il verbale
Pagano uscito il dodici maggio due mila e dieci mila durante la negoziazione esso faccia un attimo passi indietro
Manda De Rosa Michele Armanda Vincenzo Hardouin di vizi è una serie di più dirigenze che noi conosciamo perfettamente perché sono un c'è scritto mandato ma la Book
Per e Fitto PD
Poi c'è un
Rapporto c'entra pure una Shay pure il fuoco Submission che sarebbe questionario una questionario Suma l'Abu è un po'di altri documenti che sono documenti diciamo la più diligenze
E poi c'è anche scritto rapporto tra due mila e sette rapporto tra il due mila e dieci perché per a beneficio della carta non abbiamo stampato
Guardi un po'questi documenti
Cosa
Mandati sottobraccio solo per fargli rivedere in un anno non è che si è del sia necessario che lei entri in rete lei dei dettagli e documenti perché la circostanza su cui la voleva interrogare Cuesta
Dal documento
M. G. ventinove risulterebbe che Marco Marchi che un signore di elogi che la società svizzera di faccioni
Mandasse stesso
Ma va be'domande it tue Pippi nota di diligenze circolare rapporto tra due mila e dieci ma la Buemi J. Beuys Submission Marché
Cioè in sostanza in Svizzera presso l'MG abbiamo trovato questi documenti
Ed era un ufficio Falcione lei sa o per lo meno una rogatoria è stata fatta carico di fare ciò lei sa come potrò possano essere arrivati questi documenti in possesso di Falcione
Il primo inizia il primo indizio di spedizione una meta un nome stranissimi e due Estates una cosa del genere
Non mi hanno la più pallida idea
Lei non sapeva che questi documenti fossero in possesso di Falcione
No non credo ma non è vero neanche l'utilità di averne ma la vera
Erano presso indugi in a Lugano
Vendibile undici El-Erian trovati durante la perquisizione
Non
Io avevo nessuna evidenza ma non non vedo perché dovrebbe averli
E di appello
Se non è
Non vieta di Lea Falcione no no perché serie io tra le persone
Che gli adulti all'epoca sì
Ma non sono il solo c'è il mio nome alla domanda se li ha dati lei no
No no non
Ma non vedo invece no non glieli ho dati io non vedo il beneficio che lui possa avere da questi documenti anzi
Cioè per lui sono solo un problema c'è chi può aver dato questi documenti e sicuramente qualcuno
Socio posizioni
Se sono su posizioni non sono supposizioni Sommer
L'oligarca di lei comunque no
Senta io avrei un'ultima domanda se una cosa me faccioni venne presentato da Roberto Casula
Insomma sto dicendo questo perché sto vedendo la lettera di marabù che è stata indirizzata personalmente Roberto Casula si adesso volevo fare una domanda conclusiva se punto se non ci son problemi anche conclusiva delle salme
Se può di cui dirci appunto come ha conosciuto Falco Cioni
E che
Quanto se sa qualcosa circa la nomina di Francioni ha consommé onorario
D Italia
A Port Harcourt Mentana
Faccioni lo conobbi nel corso credo di un ricevimento non non voglio non voglio sbagliare non voglio sbagliare le data che non sempre nel corso credo di una festa che fu organizzata dall'ambasciata italiana
Io avevo grossi avevo contatti continui con tutti gli apparati di sicurezza italiani residenti in Nigeria
Erano AISE va il Paese sì c'era perché dice tutti gli apparati Lights no perché c'è la parte c'è un'altra parte collegata ai carabinieri nelle ambasciate si trovano sempre due cose di carabinieri e lancio nell'AISE
E e i due fanno due lavori diversi anche
La Sose crediti non ne parliamo prego
Io devo contatto con entrambe le due componenti degli apparati nostri in sede e quindi mi invitavano sempre a tutte le loro le loro iniziative non avevo grandi rapporti con l'ambasciatore italiano nostro
Perché inermi c'è la tradizione che gli ambasciatori chiedono tante cose sui finanziari e fare operazioni di venti e quindi si tende a stare un po'lontani dagli ambasciatori perché il l'ENI e la Società italiana all'estero che c'ha più soldi quindi per il due giugno si vuole il contributo per i viaggi dei funzionari spoglio mi contributi
Quindi come policy dell'ENI si i contatti dell'ambasciatore li tiene solamente i in Nigeria riteneva o Casula o pagano
Io comunque vengo invitato a questa a questo evento
Dove c'erano vari imprenditori italiani mi viene presentato Fal Cioni da Roberto Casula
Noi per la verità ha detto
Nell'interrogatorio ventisette quattro due gol sedici Fucka sulla o forse cast Tilley P sì a presentarmi fan cassonetti era il funzionario dell'AISE
Dellai sì sì Salvatore Castiglia epica oggi parole di circa sulla non ne sono abbastanza certo perché poi facemmo una cena a casa mia
Su con fa il Cioni e con Andrea Ceretto che una persona che non è mai stata nominata che era il responsabile
Del porto commerciale di lego se non aveva nessuna fare con l'ENI
Queste due persone erano l'alternativa Boldi nella successione a consoli onorari a console onorario
La nomina di consulenti orario di faccioni fonti di fatto guidata dall'ente ecco lei come fa a dirlo questo perché ci sono agli atti dell'abbia prodotto gli atti relativi alla nomina a consumo orario di faccioni c'è
Non c'è nulla di cartaceo mi pare che Gian Domenico abbia differito
Che c'è stato un inno una segnalazione di Castelletti cioè Dellai se rispetto alla segnalazione di ENI non abbiamo una segnalazione no di solito non si vendono
Le signore senza ucciderlo non sono scritte no sono scritte però non vigili che fanno sono diversi da quelli forma ufficiale il sostanzialmente le segnalazioni dell'ENI per i consoli onorari vengono fatti direttamente alla al ministero degli Esteri e venivano fatti da Lucchini io io se Lucchini ai tempi Lucchini e del responsabile delle relazioni esterne o istituzionale faccio sempre un po'di confusione fra queste due questi due ruoli dell'ENI
Ed era l'interlocutore fra virgolette con le istituzioni dell'ENI
Fu preparato una relazione da Casula di questo ne sono certissimo perché partecipa eppure io alla redazione di questa relazione
E e Casula ve la invio a Lucchini
Partecipò il senso e l'avete scritta insieme no lo l'ho letta dedica sulla era sempre in viaggio quindi sostanzialmente lui preparava le bozze poi me le dava e mi diceva impaginare togli gli errori di ortografia
Cioè aggiungi se manca qualcosa verifica con Castelletti se va bene
Contatta l'altre persone
Tutto il Ciro per esser certi di fare una segnalazione che però vi dà esito negativo cioè quando ENI fa una cosa perché è certa che la risposta sia positiva se non la fa
Cioè quindi se non ci siamo esposti per
Fal Cioni e perché sapevamo che vincerà rispetto a volte ma nel merito perché Nieri interessata ad avere Falcione rispetto polpi rispetto bianchi e rossi un qualsiasi no no poi spiega che il console onorario è una funzione tanto importante fissi per i visti
Per i visti sì qual è il problema la Nigeria anche se assolutamente tutto perché Rezza c'è un ambasciatore natural seria dagli Murgia che non ha poteri di fa ma insomma l'ambasciatore poi c'è un console generale sì Alekos nell'agosto e poi c'è un console onorario a portare a Port Harcourt Lennie Port Harcourt è una città grande comunque non è un porticciolo è la vera capitale del petrolio nigeriana
E Port Harcourt qui c'è nonostante le costa sia spaventosamente più ricca di Port Harcourt tutti gli interessi dell'ENI e il campo dell'ENI più grosso sta portato
Quindi il console onorario di Port Harcourt per l'ENI è una persona chiave non può non c'è una persona che semplifica tante cose faccio un esempio io ero consigliere d'amministrazione di Bonny Island per conto dell'ENI
Quando fu fatto il consiglio di amministrazione in Italia perché si faceva a rotazione nelle varie sedi
Quando fu fatto il consiglio d'amministrazione in Italia per fare avere il visto a tutti i membri del consiglio d'amministrazione siccome è un visto che va concesso anche nell'area Schengen
C'era bisogno di un asso di di una sollecitazione veloce per averla per avere in tempi brevi
Non
Se se faccio lì ci fosse già stato sarebbe stata immediata invece in quel caso io dovetti chiamare il console non l'avevo mai chiamato in vita mia per dirgli che mi servivano trenta visti
E non era facile perché il sui trenta nominativi c'era la par
L'azione di tutti quelli dell'AISE c'era la validazione di tutte le liste di riferimento e dovevano essere sottoposti all'approvazione dell'area Schengen
Io mi fermerei qua con la vostro col vostro permesso perché senno dobbiamo rientrare un argomento che diventa un po'grosso è forse l'orario
E ma pizza all'ordine per
Rispettiamo sicuramente la mezza udienza sarà assolutamente su Michele voi andando avanti con il programma abbiamo lunedì mezza giornata per me è sufficiente per noi cioè
Poi abbiamo martedì tutta la giornata
Per il controesame e questo era quello che era programmato
Non so se in realtà era programmato lunedì anche il controesame se finire l'esame e cominciare il controesame programmato così non vai non so se altro non so se i difensori poi
Qualcuno si era espresso per
Controesame molto nutrito
Immediato non so se anche tra l'altro
Sì anche anche meglio perché poi c'è più tempo per se no poi immagino che fare il controesame immediatamente dopo l'esame
Il giorno dopo è più complicato
Per il difensore però questo comporta anche il fatto che
Ci vogliamo fare una pausa ci riposiamo un attimo Ciocca
Se
Grazie diciamo pausa di un quarto d'ora ci arriviamo alle alle diciassette perfetto diciassette
Quando vuole
Può riprendere Pubblico ministero classe si solo un chiarimento Presidente perché io stamattina ho letto la vostra ordinanza sull'istanza di rinvio e io vorrei avremo ancora qualche domanda sull'operazione ed in particolare sulla chiusura dell'operazione poi sugli sponsor politici se insomma tutte queste questioni qua poi c'è la questione che riguarda con il la discussione che si è fatto stamattina
Per le sulla quale
Scontro Salza
Sulla quale a a scopo di chiarezza ribadisco forzoso stato abbastanza chiaro stamattina perché non vogliamo in questo momento utilizzare quelle dichiarazioni quelle dichiarazioni abbiamo depositato solo per dar modo alla difesa di
Capire verosimilmente quali domande avremmo posto alla l'imputato valida
Quindi io vorrei porre anche queste domande in questa sede sede più opportuno farlo ora per dare più tempo di meditare alla differenza forse lo facciamo spesso no è il contrario e sarebbe questo non so adesso poi i difensori vai dove preferite erano al momento
E temo che il problema operativo che hanno segnato stamattina e che il Tribunale condivide che non hanno avuto il tempo quanto meno memoria Mara di studiarla di leggerlo
Quindi se vengono poste domande che hanno presuppongono questo atto
Sì
Non c'è problema Presidente ma era solo questa indicazione quindi io dovrei detenere alla fine come argomento vediamo se ci arriviamo oggi ci poniamo il problema quando ci arriviamo ma possiamo darlo direttamente per lavorare oppure possiamo dire
Direttamente per la prossima udienza in modo che
Ci sia lunga meditazione sul punto per tutto il weekend
Ecco così era lo spirito dell'ordinanza queste settore
Scusi Presidente sono entrato per ultimo chiedo se può ripetere
No che chiedeva il Pubblico ministero si poneva il problema se
Però è un po'prematuro prematuramente se oltre a terminare diciamo l'esame ordinario poteva anche iniziare l'esame tra virgolette aggiuntivo derivante dalle indagini integrative
Il lo spirito dinanzi al tribunale e il tenere questo argomento aggiuntivo alla fine della dell'esame ordinario per cui se poi arriveremo al dovunque ci pone un problema se a questo sarà fatto direttamente lunedì
Risolve cacciavano le risolve tutto quanto previa che però queste di stanchezza di tutti anche immagino del dichiarante insomma da stamattina che e poi c'è sulle questioni di una certa freddezza ritengo che sia bene affrontare
Rigido pacato acque a
Va be'intanto terminiamo l'esame ordinario ecco era sì come ricordava questo avesse detto se in campagna intanto andiamo a
Ed volevo chiederle appunto né il Periodo che niente corre diciamo dalla
Dalla primavera del due mila undici già abbiamo parlato se abbiamo toccato mi pare il mese di primo gennaio febbraio eccetera poi c'è questo viaggio
In questa città della Nigeria di Scaroni che dovrebbe essere ventuno
Marzo o febbraio febbraio
Il closing dell'operazione e
Il ventinove di aprile
Del due mila e undici giapponesi sostanzialmente in questi due mesi se po'richiedo tutto ciò che è accaduto ma essenzialmente di che cosa si discuteva
Una domanda c'era una problema di elezioni
Quando quando sono sì abbiamo sovente ecco
Sì sì c'era un problema alcun problema di elezioni che avrebbe concordato all'insediamento del nuovo futuro governo se tutto fosse farabutto fosse stato fatto velocemente nelle stanze nella stessa estate quindi nel due mila undici dal due mila undici sono ma le elezioni quando sono state non ricorda mi sembra tra il verbale del febbraio e marzo
E proprio eravamo in campagna elettorale quando ci fu la visita del dottor Scaroni a Mina
Il c'era questo problema ma questo problema delle elezioni era sentito nelle tra cui diciamo operativi come una questione per cui era meglio attendere onere andarono no assolutamente
Cioè si dava per scontata la vittoria di giornata dava per scontata la vittoria di Jonathan cioè e e in ogni caso qualora avesse vinto il concorrente di Jonathan non era una persona con cui c'erano problemi
Che era attico Abubakar ha che è lo stesso che piene
Che viene che era candidato quest'anno contro Guarino secondo me lei sta parlando delle primarie in questo momento Perrone
Però non lo so verificheremo da qui da non vorrei sbagliare però le due i due capi no io sto parlando delle elezioni in ogni caso avrebbe vinto il Pdp
Avrebbe vinto il PD Pier Ascerto che avrebbe chiunque sarà sicuro è una questione anche di rotazioni di come sono andate le cose gli era due era musulmano proveniente dal Nord
Quindi in Nigeria c'è una regola non scritta non sempre valida che sono due mandati di un musulmano del Nord due mandati un cristiano del del Sud diciamo
E quindi si alternano per evitare che si aumentino troppo le tensioni sociali quindi ed è e quando non succede questo
Cioè quindi quando le ad esempio viene eletto un un presidente che proviene dal nord il vicepresidente del Sud ecco perché Jonathan culla cara vicepresidente
è inutile nel caso dichiara due gli era due era ma stava malissimo sostanzialmente c'è chi diceva che fosse già morto in Arabia Saudita da quaranta giorni
E quindi la impresa diventa era Jonathan sulla quindi perché per puntualizzare queste date
Jonathan diventa atti presidente nel corso del due mila dieci sì
Seconda parte del due mila dieci e diventa presidente
Inizio secolo seconda parte
Ma seconda parte perché le elezioni sono nel due mila undici edizione sono gli va bene la NATO è uno sforzo di memoria sono i dati che si possono poi verificare da fonti
In questo pezzo stati questi due mesi al di là delle elezioni che però non era considerato una variabile così importante quali è variabile sono per il
La il peso delle elezioni era sulla tempistica chiaramente in caso di un cambio di governo ci si aspettava che la segnalazione l'assegnazione della licenza attardarsi del tempo che si insediasse il nuovo governo
Ma qual erano le discussioni diciamo tecniche in comunque super-io ce c'era una discussione sul modalità di pagamento Cernan varie discussioni
Le su tutte le condition presidente all'interno del contratto dell'offerta alla prima scusatemi
La prima era su hi tech in RAI se la più pesante di tutti cioè il diritto da parte del governo nigeriano o società evidentissime la fattispecie di acquisti di richiamare il cinquanta per cento dei dei diritti del della concessione petrolifera
Chiaramente se questa condizione che era prevista per legge fosse stata come è stato inserita all'interno della le sette meno agreement il valore del blocco doveva scontare il rischio che nel momento in cui di massimo sviluppo quindi quando avrebbe prodotto cento mila barili al giorno
Ieri il Governo naturalmente l'avrebbe richiamato perché in poco meno di due tre mesi avrebbe ripagato tutto
Questo era questo era il concetto il secondo grosso problema era sulla fiscalità e nel senso che essendo venuto meno l'acquisto diretto da Malamud venivano meno una serie di condizioni fiscali
Molto vantaggiose per sia per le anime della Shell
Perché se ci trovavamo di fronte ad un anno fazione della della decenza petrolifera quindi non acquistavamo una licenza petrolifera concerto cui regime fiscale attaccato
Ma mi acquistavamo un'altra in quel periodo con una storia che scade totalmente diversa futura
Quindi non eravamo più di fronte all'acquisto di un suo rischio blocca ma eravamo di fronte a qualcosa che si avvicina ma un Prodi sharing
Agreement
Tra le giovani tutte quindi un off-shore raccolte come regolamentazione
E questa era l'altro punto c'era un altro problema che veniva sentito molto pesanti molto rilevante dai
Dalla Shell nomine ENI per me non era importante per il venditore neanche che era chi pagava le tasse
Perché da un punto di vista meramente fiscale dettasse andavano pagate dal da colui che incassava
Quindi il beneficiario della cifra era Malabo le tasse le pagava Malabo se poi avesse trovato un éscamotage per non pagarlo quello era un problema di marabù che non ci vedeva coinvolti direttamente
Shell era interessata a questo periodo perché avere costi da recuperare quindi
Se i costi fossero stati recuperabili cambiava tutto una serie di recupero degli investimenti e quindi l'impatto fiscale per sette Biava ed ecco perché volevano la neutralità fiscale su tutto il pregresso
C'era un problema oggettivo di dove pagare ecco questo sono un po'interesse esso è stato il problema che ha sempre connotato tutta la tutta la transazione perché anche quando
Il sì fece il nuovo schema con il governo come mediatore notaio o quant'altro il problema era sì ma dopo i soldi previsti nel sette meno agreement che il cui beneficiarie Malabo dove vengono mandati
Perché se mano Abu non può aprire conti correnti come viene sostenuto da tutti
Chi è il soggetto giuridico che aprirà i conti correnti e fu partorita un éscamotage questo non non fui coinvolto assolutamente non fu partorito un éscamotage di lasciare la responsabilità dell'individuazione del beneficiario finale formale
Al governo nigeriano quindi fu fatto un primo sette mescolò agreement che cosa sono le scorrimento sono dei conti correnti
Che si muovono attraverso degli automatismi quindi al verificarsi di certe azioni documentare depositando certi documenti i trasferimenti sono automatici e nessuno si può opporre a questo trasferimento e quindi si fece si scelse di fare un primo espropri in mente dove avrebbe pagato venti
Un secondo espropri mente che era quello che già esisteva che era quello della Shell un terzo estro agreement che è quello che avrebbe utilizzato e il Governo per pagare il beneficiario finale
E dove si diceva che a valle del pagamento fatto dall'ENI espropri mentre il governo ma vorrebbe indicato al governo a chi doveva essere trasferiti miliardo novantadue milioni
Scusi ma in tutto questo era
Per tutti Pacifico o no
Perché e i soldi il miliardo e novantadue milioni in ultima istanza sarebbero andati a darne tette non era pacifico non solo era pacifico come come conoscenza
Era scritto nei sette meno agreement ma sa perché le chiedo questo perché insistentemente da molti anni anche su fonti pubbliche che lei lesi si legge che tutte le società erano convinte che avrebbero pagato il governo
Ma in realtà appunto le persone delle società di cui lei con quindi venire a contatto loro ritenevano che il denaro sarebbe andata a finire al governo sapevano detto per il Governo andava a darne tette
La risposta documenti
I sette membri per lei ricordi se può
Sì no non c'è mai stato dubbio che andassero Amato mai stato Tumba l'Abu inteso come danno e poi meramente avete mai c'è stato alcun dubbio mai i c'è stata un'ipotesi alternativa mai
Non è mai esistita nessuna possibile interpretazione di tutte le azioni fatte di tutti i documenti fatti che il pagamento fosse destinato al governo il governo in quel caso era solo il titolare di un escono accanto
Dove non poteva fare nulla sui consumi ma soldi erano già di proprietà di Murdoch
Erano parcheggiati su un conto corrente
Dove la sola azione che mancava era dire dove dovevano andare
Quindi non era non c'è da parte di chi da parte di Malamud che doveva indicano al governo nigeriano c'era i soldi novecento brevi miliardo novantadue milioni
Quindi
Da un punto di vista di diritto di proprietà erano già di Malamud era già previsto che fosse rimasta perché le faccio questa domanda perché appunto il collega mi mostrava ma credo ci siano anche altre dichiarazioni acquisite nel corso di questo dibattimento
Il responsabile dell'unità anticorruzione De Rosa
A nell'udienza del diciotto dicembre
No scusi
Sono due mila e cinque scusi cinque dicembre del mille diciotto
La domanda volevo citare questo passo lei sapeva dice il Pubblico ministero che soldi pagati al governo della Nigeria sarebbero stati trasferiti a Malabo no non lo sapeva no
Lei quando Rosa per esempio ha mai parlato di quindi cosa sapeva no no De Rosa non sapeva da però se consapevole no
Allora ricordiamoci che c'è molto un gioco delle parti all'interno dell'azienda quindi ognuno di noi è come se fosse una parte
Che ha essi all'interno della stessa azienda Maccia interessi
Di cioè a volte conflittuali cioè la compliance di Michele De Rosa all'obiettivo di azzerare ogni tipo di rischio per l'azienda
Se noi avessimo mandato i sette meno agreement a Michele De Rosa lì ce li avrebbe bocciati al novantanove per cento in sette medaglie nel non venga non vennero mai no unità anticorruzione assolutamente quindi scusi quello che lei ha chiamato gioco delle parti
P però lo potremmo chiamare segregazione segregazione ci sono delle informazioni che non arrivano attutiti dalla dalla domanda chi aveva l'informazione
Che i danari in ultima istanza
Andava a Bennici Fitch Ida mettete
Non mi un nominativo nomi tutti per tutti no no tutti così allora parli tutti quelli del team di lavoro quindi quindi luce tutto l'ufficio legale bollini Caligaris
E tutto l'Ufficio immigrazione Ranco come perché lo sapevano e perché hanno redatto l'orsetta meno agreement
E perché neanche lo Spice accesa agreement lo hanno Morri predisposto loro
Così come gli espropri mentre sono stati predisposti da Puiatti
Cioè e stiamo parlando di transazioni i che tutti gli operativi
Gli operativi che non sono quelli tra compliance separiamo nella segregazione delle delle parti tutti gli operativi erano a conoscenza di che cosa fosse scritto nel sette meno agreement
Cosa veniva riconosciuto l'asse dei pass costa che cosa veniva bonificato ammalato
Quale che a che cosa rinunciava Malagutti e cosa pretendeva legni mi scusi un po'scolastico la domanda ma perché era così chiaro sta sul punto di vista del sette almeno agreement
Che i soldi sarebbero andati a beneficio di Ballarò perché ne settimane dirimente vennero individuati Gastronorm dirimente che andavano predisposti quindi andava individuata la banca e quant'altro
E nell'escono dirimente si parla di negli nella parte relativa agli espropri mente si citava espressamente Malabo
Non in nessun documento né nel se il parce sacri mentre me in tutti preciso che lo schema perché lo schema precedente ne nel nel Resolution agreement
C'è mai stato dubbio che Malabo fosse la beneficiaria finale della del delta apprezzo rispetto ai duecentodieci milioni per la
Curiose dal team negoziale Descalzi sapeva si riscaldano sapeva quel come dell'allocazione non credo come come fa a dire che scalzi lo sapete perché sette meno agreement furono sottoposti con tutte le varie osservazioni sia da Donatella Ranco che da Roberto Casula Claudio Descalzi ma lei parlò direttamente di questo discorso i soldati e forse ne parliamo di rito
Ne parla
No io parlai di questo argomento ma mai non fu per me era palese ed è è ovvio che fossero destinati a Malabo il nostro problema era solo il pericolo che Malabo dovrebbe utilizzato per il per incassarli
Che non poteva essere una società off-shore che non poteva essere una società con azioni al portatore tutte le serie prevista all'interno delle procedure ENI che impediscono che un miliardo andasse ad una società non individuabile
Adesso
Noi sappiamo che c'è stato questo pagamento a favore di di questo conto di questo e scorrimento del
Fedalco con offside giriamo una certa data ingresso in coro mi ricordo e poi del di i soldi sono andati su un altro escono complimento giusto giusto che l'ha sempre il governo in Giuliano sì sì sembra
E poi dovevano fare un ulteriore passaggio secondo questo ne questa è stata una richiesta stress Martucci sono le mail che lo dimostrano dell'ENI
Cioè non era una richiesta della Shell era una richiesta dell'ENI che voleva a tutti i costi che che ci fosse tra noi un e il pagamento a Malabo
Un filtro che ai primi controlli che sarebbero quelli fatti dei giornalisti e quant'altro reggesse l'urto quindi era una forma di difesa reputazionale messa in atto
Che non costava assolutamente nulla per evitare di che fossimo attaccati sui giornali dicendo ENI paga grande potente
Senta c'è una mail non so se lei ha mai visto comunque nel materiale
In pm due
Centootto
è una mail di Bourmeister German Djerba un po'Mystère a un certo Jimmy ammette un certo De Nardo concerto bus un Selmer un certo che invia temi Miché Olanda Finlandia la persona di cui abbiamo parlato in copia Peter Robinson
C'è scritto scherza
Justice poco guitti Giorgio ora gliela do così la legge con attenzione
G M. D.
Colluttazione Ciro fuori meeting Today Tudisco cas più forte fai
Poi sotto c'è scritto debbo Ciro Giorgio almeno a auto Beaubourg o Today GM di di Brno spessi faide patto sorte meeting non è questo il punto che mi interessa il punto che mi interessava sotto vuoto e non so se la prima eletta ma sta bene negli atti processuali
E mi conferma del del bagno insistito il interessa GM esco e ogni position insiste dei official lì dopo no and it is notte d'de avvisi innesti ENI Billings Between ma la uno SGR questa è una mail
Discese che dice in sostanza il tornare ancora presso
Il governo non è andato al beneficiario finale
La posizione di ENI e che ufficialmente loro non conoscono guardi la data contestata rimbalzata da BSE ieri
Cioè rimbalzata dice restituita da BSE sì scusi sì no chiaramente scusate chiaramente
Come come come ho detto
En inoltrato così
Paolo zio traduco scusi insieme
No scusi allora ho appena non ebbi qualche non è tradotto non è tra quelle tenute
Va be liberato è andato
Ho appena parlato con Giorgio Giorgio vicini GM in chi è il capo di eminenti sì uno dei capi di viene TC ieri Jim costate Biggie media USA è una una cessione a Gennaro ormai la Giunta eletto esatto è uno dei capi viene ampi sia chiamato Ciro Ciro Pagano per un incontro oggi per parlare della due quattro cinque sia Ciro che Giorgio sono fuori dalla bugia oggi
Ma il gentil non ha ha spiegato quale fosse l'obiettivo dell'incontro
ENI mi ha ha confermato che i il il bonifico e i soldi sono ancora presso l'estro della Federal Government della Nigeria la posizione di Enya e che loro ufficialmente non sanno nulla
Che non è un loro problema ciò che sta accadendo tra marabù il Federal Government
E ENI insieme Shell I e possiedono licenza non stiamo procedendo per
Preparare il più presto possibile il piano di sviluppo del blocco petrolifero
Sei la mia domanda
Lei qua c'è scritto che appunto Annie dice che il danaro che ancora presso il Governo
Lei cosa cosa Satie questo chi chi potrebbe chi ha dato questi formazione a Cherie Messeri lei non sicuramente è stata è stato Giorgio Piccinino Stefano Puglia perché dice sicuramente
Perché i ad esempio io rapporti conosceva il nome aveva con nessuno chi avevi rapporti conoscerlo solo perequativi sia Ciro Pagano però ce lo pagano non parlava cioè stava molto lontano da queste cose comunque la inglese come dire no no attorno a trovare la RAI si è fermato cioè non parlava di queste di questi dettagli operativi Ciro Pagano era un Managing molto attento all'opera all'operatività interno all'azienda
Quindi non cercava troppo il confronto con gli altri gli operatori petroliferi
Si faceva tutto a un livello più basso si cercava di tenere separate gli accordi che si facevano dalle posizioni ufficiali delle varie aziende questo conferma quello che io ho detto più volte sostanzialmente io venni informato da allora la fonte ufficiale di queste informazioni era un funzionario di JP Morgan Baio USA vacche
Questo signore questo Baio sola che era quello che aveva un rapporto fortissimo sia con Stefano cui atti che con Giorgio vicini
Lei che poi quel rapporto fortissime nutriti di informazioni di scambio informazioni già in uso lei lo sa per scienza diretta no io lo so per conoscenza diretta perché niente me ne hanno parlato sia Giorgio vicini che Stefano cui atti
Ma anche agli mentre alle e mail tra le mie mail ci dovrebbero essere meglio inoltrate da Stefano gli atti a Giorgio vicini dove c'è la Melillo vigilante
Baio Solange perché c'era stato un problema sulle spese del trasferimento cinque mila dollari una cosa del genere per cui praticamente il pagamento non veniva considerato completo e fummo informati di questa cosa da Balyo da Baio sono anche poi c'era stato un problema di Petro service ma su questo non c'è stata traccia che Bayou sola che indico a a cui atti chi era il beneficiario finale
Che ed era Pietro Service riconducibile a faccioni
E
Così come sapemmo del ritorno così come Sabin modello attorno da Pedrosa Ermes si si per la restituzione della BSI
E possiamo andare allora per gradi il trentuno maggio dalle carte risulta che dalla dal conto intestato a federare il Public corna IgE via
Presso JP Morgan c'è un bonifico Petrus service
Di un miliardo novantadue milioni
Quindici mila dollari questa somma il tre giunge alle undici e dieci viene
Restituita JP Morgan costa sette lei di questa vicenda
Essenzialmente quando fu informato da Puiatti che il beneficiario era Pietro service
Fa Confort Cioni
La prima cosa che feci è stato contattare faccioni per capire qual era il suo ruolo ufficiale e mettere in piedi un'azione per per fare per impedire che questo bonifico andasse avesse successo
E spiego anche il perché ho fatto una cosa del genere
Ho fatto una cosa del genere perché BSI è una banca molto piccola i un bonifico da un miliardo e come mettere una nave da crociera nel lago di Bracciano
I ha un attivo complessivo di tre miliardi quattro miliardi di euro a riconvochi fico da un miliardo di dollari cioè
è ridicolo immaginare che fosse nell'operatività della stessa banca ma la cosa più grave è che l'Abs gli era controllata dal gruppo Generali
E nel consiglio di amministrazione del gruppo Generali c'era il dottor Scaroni quindi dal mio punto di vista e quando dico il mio punto di vista udire che mi ero confrontato anche con Salvatore Castiglia lenti dell'AISE e altre persone collegate agli apparati di sicurezza italiani
Il rischio che questa fosse un'operazione che un domani sarebbe potuta essere contestata come un bonifico gestito dal dottor Scaroni era esagerato non è esagerato nel sarà grande
No era il rischio era pericoloso le reti rischierei esagerare nell'oratorio vuole dire era un grande rischio eh eh io direi che è una certezza se oggi questo processo fosse stato fatto
Con un bonifico ricevuto da Gianfranco faccioni che fattura quattrocento milioni in un anno un bonifico da un miliardo
Un'azienda che fattura quattrocento milioni su una banca che c'ha un attivo di tre miliardi controllata
Anche se indirettamente da Paolo Scaroni oggi sarebbe tutto più Paolo Scola sedeva nel consiglio ammessi sedeva però il teso come ha detto del dottor Scaroni un peso rilevante
Per favore
Quindi il il rischio anche reputazionale di finire sui giornali di nigeriani ma non sono nigeriani
Di gli italiani si fanno il bonifico si fanno fare il bonifico dal governo nigeriano trattengono le loro figli e poi bonificano di nuovo la il rimanente era esagerata era elevato
Il problema lo schema era sbagliato non si può bonificare ad un intermediario il valore della cifra complessiva
Lo schema che era sbagliato perché la banca beneficiari era troppo piccola lo schema era nuovamente sbagliato perché era una banca riconducibile alla sfera degli italiani
è direttamente e in qualche modo influenzabile dall'amministratore delegato dell'ENI quindi era un'operazione assolutamente inaccettabile
Da un punto di vista contrattuale invece Petros Service non era citata in nessuno degli atti che furono redatti quindi in un'eventuale ho udito un eventuale intervento di una procura di qualsiasi nazionalità come si sarebbe potuto giustificare che il beneficiario di un miliardo e novantadue milioni
è una società che non ha mai avuto alcun ruolo nel processo negoziale
Quindi quella era un'operazione cui il rischio
Non era elevato era la certezza che fosse un disastro ma lei
Seppe di Petros servisse
Quando i soldi son ritornati indietro io so che quando un partito e allora ci dice che cosa è successo seppe da quando è partito lo seppe da chi ha inviato agli atti sì che cosa avrebbe no perché incidentalmente le vorrei dire
Le faccio presente sempre atti dibattimentali
Che Puglia atti trenta gennaio due mila diciannove lei conosce la Società Petrov servisse no non l'ho mai sentita la prima volta per essere più preciso
La prima volta che sentiva sua società fu in sede di indagine quando me la mostrò il dottor De Pasquale
Il nome
Di Gianfranco forgiò mi dice qualcosa so che il console onorario in Nigeria però non ho mai avuto interazioni con lui né personale provinciale fattura cioè mi scusi quali fratture scusi Stefano Puglia chi era il capo del Finance era colui che disponeva i pagamenti
L'UI pagava le fatture di alcune delle varie società di servizi questa questa affermazione
E assolutamente inutili non è contestabile sulla base di una mia opinione ma ENI
E né i fatti colui che disponeva i pagamenti a favore di altri con e a favore delle altre società di far Cioni era Stefano in cui atti ma dal dirà adesso del rapporto con folk Cioni e Quetti questa
Aporia che lei ha appena evidenziato ma sul punto al pagamento di miliardo novantadue Abs il Lugano Petruzzelli se lei parlo compriamo assolutamente sia con Puiatti che con Giorgio vicini
Io fui informato di cui c'è una contraddizione diciamo insanabile insanabile none ma guardi di di legni dopo che fa un bonifico lo segue finché non atterrato che deve atterrare
Bene e
Cioè gli non è il potere considerarli rapporti che le ho il Company hanno con le banche sono dei rapporti il molto forti perché si parla di bonifici non è che oggi una società anche grossa faccio una una grande società italiana che non sia nella società idratante grande sia non può bonificare un miliardo
Non non ha facilmente l'operatività legni in grado di fare un bonifico da un miliardo e anche più e farlo arrivare nelle ventiquattro ore cioè queste sono per attività che sono possibili ai governi e alle società petrolifere
E a e a poche grandissime banche e questo quindi perché lei mi dice che è collegato ecco che atti era l'interlocutore delle banche era l'interlocutore di JP Morgan
Puglia Piera colui che era da ma demandato su tutta la parte delle parti e dei dei rapporti finanziari a interloquire con le parti con le banche
Ho sola che Baglioni non ha un interlocutore naturale in Giorgio vicini che è un GM di del business e che non ha rapporti con le banche o sulla che Baio ha un un rapporto naturale con colui che gestisce le banche
Quindi non è e così come ho letto una dichiarazione che Luís non si ricorda di aver fatto un bonifico da un miliardo e novantadue chi questo scusi gli atti
Cioè io ho visto cioè non tutto il mio periodo nell'Africa subsahariana ho visto un bonifico da un miliardo e novantadue
Uno solo e non credo che l'unica dei visti di più uno ed è questo si sono qua solo questo solo questo quanti anni lei è stato in Nigeria di fatto tre anni quasi mi ero operazione potremmo definire straordinari norme cambiava la posizione strategica dell'ENI in Nigeria era di sopravvivenza
No valido dal punto di vista economico per la sua esperienza di quegli anni enorme e la Globo più grande che abbiamo fatto in Angola era inferiore di novecentotrenta novecento milioni
Comunque ci sono queste dichiarazioni
Quindi lei lo sa e sono anche delle mail lo visto negli atti del fascicolo di che fanno riferendo i vicini come anche fa riferimento alle informazioni ricevute da un sulla che Baio non solo questa ma tutto su sulle strade Limentra va bene
è stato fatto bene e quant'altro
Le cercheremo semplici no niente ce l'ho sott'occhio perché me sono pagate
La un altra cosa importante il mio intervento è stato un po'borderline in questa azione perché noi non avevamo più come ENI un controllo sui soldi perché avevano già lasciato il nostro conto ed erano arrivati sul conto del Governo
Quindi tu nigeriano nigeriano scusatemi tutti gli interventi che non potevano fare dopo erano degli interventi
Sicuramente discutibili cioè io non entro nel merito sicuramente qualcuno nella fattispecie Petros service avrebbe potuto fare causa Malabo avrebbe potuto farci causa ma fu un'operazione di creare
Un un imbarazzo nella banca ricevente in modo tale che lo rimanda assegni entro altrimenti lo avrebbero ricevuto così come lo avrebbe ricevuto la banca libanese
Ma come questo è comunque un come si creò questo imbarazzo mai l'anonima e sta arrivando la tangente di Paolo Scaroni
Lei ha mandato una mail del genere alla mio non lei no
Qualcun altro si può dire il nome Sensini fu una persona di Vittor Anna Ford di Victor Noir Foro
Questo è un capitolo che forse è bene
Chiarire forse a questo punto subito perché Victor a questa figura che a questo nuovo allora
Diciamo ripartiamo dall'inizio chi è Victor moi for al di là dei discorsi che lei ha avuto con lui chi è è il capo dei servizi di sicurezza ex SS del Presidente della Repubblica nigeriana e povera era era tempi
Quindi diciamo quello che avete interrogato qui come fa a saperlo scusi perché ho visto la foto dove l'ha vista
Su un messaggio che mi hanno mandato la foto io scritto c'è la foto della videoconferenza né io ho scritto non ma non è assolutamente lungo siamo strage contestuale questa individuazione fotografica Alberto
Poi in un momento importantissimo all'esame alimentazione caldo al controesame comunque lei l'ha vista sì
E io ho risposto che non è lui
No libro è una circolo lei avvia le tante le dichiarazioni di Rutelli è richiamo perché questo signor Victor Hugo Astorre che è stato identificato da Livolsi si si è presentato detto io
Non conosco addirittura nessuno o quasi dell'ENI ecco io dico semplicemente questo io presentai Vittor tra
A Ciro Antonio Pagano e Roberto Casula
Ci sono gli accessi di ritorna for almeno lui si è identificato così poi sui nomi possiamo discutere perché anche io a volte cioè ci sono anche le intercettazioni che potete leggere sui giornali in cui io sono Giuseppe viola non ho capito scusi lo sa parlano quando molte volte quando si va a cene dedicato si fanno incontri dedicati non si danno mai le generalità vero
Si cerca di evitare chi si ha di fronte si sa chi siamo quali sono i vari ruoli ma non sono generalità o oggi oggettive ma scusi perché a dire questo punto una volta per tutte perché io
La convocazione di Victor Noir formula è stata fatta tramite gli FCC che economiche fra energia Juan Commission
Quindi potremmo dire sola materialmente equivalente a tutta la Guardia di Finanza che a sua volta ha scritto all'SSA SSI Security Service
Credo che risulti dagli atti che già aveva scritto due volte quelle sulla terza volta ma se non risulta possiamo produrre ciò comunque lo Stealth Security Service ha portato questa persona che credo si sia
Identificata in qualche maniera adesso io non non non ricordo preciso ma lei e convinto che la persona con cui parlava e che lei identifica sempre come Victor si chiamasse effettivamente Victor Noir
Una volta dato il cognome quello chiamavamo sempre ritornano una volta lo ricordo ma parole parole mai cioè io non ho mai dato i miei documenti identità e lui non mi ha mai dato i suoi documenti d'identità ma attenzione questa persona
L'abbiamo incontrata con Roberto Casula con Salvatore Castelletti dell'AISE i con Ciro Pagano cioè è una persona che non è che c'era c'è stata accanto solo su quest'operazione è una persona che c'è stata accanto tante operazioni
Cioè su tante informazioni che ci servivano sul territorio era una persona con cui lei m'interloquiva a livello istituzionale ma questa persona esistenti che ancora non sono più riuscito a rintracciarlo
Ma si dovrebbe essere lì io non sono cioè nono molti contatti che avevo in Nigeria mio ancora tantissimi ma molti contatti nelle istituzioni anche dall'avvento di guarì sono cambiate moltissime persone
Però lui era quello che faceva entrare la Presidential villa senza nessun problema si entrava senza la registrazione cioè Looy era la persona chiave dell'ENI
Quindi insomma per errore chissà perché è stato portato anemia omonimia ma la persona ha detto io ero un po'di Gardolo nero il capo dei servizi e dei servizi presidenziali mentre quella di cui lei parla di capo dis
Vi si massimizzare o per lo meno lo si era colui che ci faceva entrare io non credo che qualcuno che non sia di livello altissimo può fare entrare Managers dell'ENI o manager di altre società direttamente nella Presidential villa
E non è un è una persona che un body guard non sta seduto con un l'equivalente di un colonnello non dal punto di vista italiano ma in su in loco dell'AISE
Cioè non stiamo parlando di una persona che è una body guard stiamo parlando di un funzionario di altissimo livello che si interfaccia con del capo dell'AISE in Nigeria con il capo della CIA in Nigeria con il capo del Mossad in Nigeria
Erano incontri che facevamo periodicamente non è
Cioè e c'era lui non è che ce n'erano tanti altri quando abbiamo avuto problemi nero porto ce li ha sempre risolti Luís
Io su questo non ho non ho alcun dubbio ripeto Ciro Pagano né Roberto Casula lo hanno incontrato non una volta più di una volta
Con me e senza di me come fattorino questo come lei quei tre punti asseritamente quando c'era lei che si incontravano io lo contattavo gli dicevo guardare rispondi che che stanno arrivando perché rapporto era molto
Qui i rapporti di questa tipologia di persone sono molto one to one di uno a uno
Cioè si cerca di evitare il dei flussi informativi diversi e come se fossero rapporti tra istituzioni
Cioè se lei parla
Con un suo pari grado
Non fa parlare altri al suo posto
Va bene e allora sostanzialmente con evidenzio una cosa però importante la ribadisco Busato il generale usa ora il capo di tutto di tutto sì
Cioè se non formalmente non lo era Luís aveva una capacità di influenza assoluta su tutto quindi non sto dicendo che lo hanno fatto strumentalmente Marco anche semplicemente essere che nelle richieste il che viene fatto di un agente dell'intelligenza
Non siano stati dati tutti i nominativi ma ne sia stato solo dato solo uno Ceglie si sia come la Guardia di Finanza non è che se la Guardia di Finanza chiede l'elenco di tutti gli agenti operativi glielo danno tutto gli dicono quali agenti operativi vuoi e perché
Stiamo parlando di intelligenza terra antiterrorismo sicurezza del Presidente della Repubblica nigeriana per lei avrebbe la possibilità di rintracciare oggi c'ho provato
Per dirgli perché era arrivato uno sui non un altro c'ha parlato c'ho provato
No no no
Però Salvatore Castelletti
Ne e all'Heysel
Sud può testimoniare l'esistenza di questo signore
Va bene
Cinque Cinzia cioè non lo testimoniasse lo pagano una Casula e sulla non so stima
No si sono avvalsi della facoltà di non rispondere visibilità non ha nessun problema il tempo è trascorso non so se non sbaglio
Sì lei aveva
Appunto che
Ne stiamo parlando adesso per quanto riguarda il boicottaggio di questa operazione sabotaggio Tribal si insomma this is questa azione di disturbo qui sono delle e mail Annoni metri ricevute da di essi dà indirizzi per loro credibili
Cioè di distinguibili cosa utile un funzionario della compliance di BSI Amman Amman
Cioè a mandar ricevuto la informazione a mandarla mandate la ricevuta
Non l'ha mandata veramente erano indizi Fake falsi
No scusi dagli atti risulta adesso possiamo vedere le carte del fascicolo Petroselli disse
Ma dalle carte risulta che Amman avrebbe fatto una due diligence esatto e non sarebbe stato contento di alcune situazioni e poi ha scritto una lettera non so se firmata da lui
Effimera se non sbaglio da due funzionari che dicono come dicono scusi adesso troviamo perché andare a memoria veramente qui a quest'ora
La lettera è firmata c'è una lettera otto giugno due mila undici voi mi chiederete dove al PM due
PM tre escussi
Han fatto una cosa volevo evidenziare prevendita restituzione anche se valuta tre giugno e valuta tre giugno ma non è quando viene restituito viene restituito dopo una sì sì certo quella una voluta contabile
Quindi quello che voi avete visto come una restituzione contabile ma non è la restituzione reale la restituzione reale successiva perché questo documento dell'otto giugno due mila undici
Che successivo infatti alla data perché ebrei firmato da
Blatter non so che non mi sia
Beha Amman
E
Agostino Ferrazzi ignora Pedrazzini non so so mo'non italiano
Direttore generale
E c'è scritto
Egregio Signor Falcione mi facciamo sedi della soletta del sette giugno due mila undici
E desideriamo ribadire le ragioni in base alle quali a seguito di attenta e ponderata valutazione la banca ha deciso di rifiutare i fondi accredito della relazione Petruzzelli disco
El perché
Prima bullet point a livello di documentazione contrattuale di struttura dell'operazione sono state riscontrate dell'alcune formali sostanziali secondo bullet point
Sulla base della documentazione informazioni disponibili
Abbiamo determinato che l'avente diritto economico di una quota dei fondi attesi sia il signor Bennet erette
Che è stato coinvolto in attività criminali e condannato da un tribunale europeo per riciclaggio di danaro BSI non può intrattenere rapporti e relazioni con persone condannate portali tipologie reati
Ci auguriamo quanto sopra le spalle lettera di spiegare al sul mio cliente
Al suo cliente
Le ragioni del nostro rifiuto la proibizione mia mentre la Sirmia diciamo
Le ragioni del nostro rifugio e siamo a disposizione per ulteriori dettagli io lei non l'ha mai l'ha vista mai questa le trovano non costano sta la ricordavo che l'avesse le vista negli atti processuali l'ha vista prima non mi ricordo se la lettera che faccioni manda me ma credo che sia quella che manda quindi lei l'ha vista sacche allora
Cercavo di di di di capire come sono andate le cose andiamo come si sviluppa un processo di questo tipo
Quando prima che un bonifico arrivi in una banca viene predisposto tutto il materiale sottostante
Quindi la BSI sì da faccioni sicuramente aveva già ricevuto tutti i contratti sottostanti relativi al bonifico cosa vuol dire chi era che effettuava il bonifico
Qual era il motivo per cui il bonifico veniva effettuato perché ripeto non stiamo parlando di dieci mila euro stiamo parlando di un miliardo e qui
E soprattutto chi sarebbe stato il reale beneficiario di questo bonifico
Soprattutto perché la Petrol Services una società neocostituita senza azione quindi dal punto di vista dell'Abs lì anche se Gianfranco Faccionioli cliente storico della BSI
è normale che la BSI avesse tutta la documentazione
Dovere esplicitata l'esistenza di marabù prima ancora che il bonifico a Terrassa scusate in uso questo termine flessibile no messaggi sequestrato
Però che cosa si giungesse prima che il bonifico arrivasse e a quel punto
L'input se danno l'ok per la ricezione del bonifico e perché la loro dew diligence ha già superato tutti i controlli non si fa un un controllo su un bonifico da un miliardo
Che viene fatto da un governo successivo con il rischio di rimandarlo indietro il controllo lo si fa prima che questo bonifico venga effettuato
Questa è la dimostrazione che c'è stato un intervento successivo all'approvazione della banca a dare l'ok per la ricezione del bonifico
E questo intervento è stato quello che è stato generato da allegare le sentenze di condanna sentenza di condanna a danni tette nella mail anonima
E la causa sulla proprietà di marabù e quindi sulla possibile richiesta di danni su sul pagamento ricevuto per conto di malattia quando i titolari di malaugurio quindi coloro che erano autorizzati a a firmare non erano utilizzati dal reale proprietario di marabù
Avendo creato tutto questo meccanismo con in più il problema reputazionale Coming loro azionista principale generali
Di essi ha visto questa cosa come un incubo arrivare e l'ha rimandata indietro
Mi scusi ma non ho capito il ruolo di Beha Amman per Berta Mann è uno dei visionati chiave della compliance di Biennale lei ha detto prima non so dove se le ricevuta misteri allora che ciò mi faccia capire perché se no faccia in mare un'affermazione un po'meno e io signora come funziona le mail nonché essere ricevuto mi sa essere mandata lui stesso sinora spiego bene il perché
Le Melilla nomi mense non sono ricevute da qualcuno che ha interesse a leggere la mela non non servono a nulla cioè vengono ricevute cestinate
Ha senso fare una mela nomi ma ho una lettera anonima quando si vuole solo proteggere chi ha fatto l'attività di segnalazione quindi di
Avvertire di una cosa sbagliata ma in realtà quando una segnalazione anonima
Quasi sempre viene utilizzata e perché chi l'ha ricevuta assaggiare il contenuto della segnalazione anonima e vuole solo un pezzo di carta per dire da dove ha ricevuto le informazioni
Non potendo dire ad esempio le ho ricevute da Vincenzo Ermanna sto facendo un esempio
Dice don ricevute sulla mail le ho verificate sono vere
Sono vere sono credibili
Pertanto avvia un processo di di diligenza più proprio alla domanda del pubblico ministero che nel caso di specie cioè non in generale come fa sapere che Amman era
Come dire ben ben finisce avviso affermazione fu l'indicazione che ricevemmo dai servizi italiani
Di del destinatario sensibile a questi argomenti
Chi è il destinatario senza a mamma
Cioè Amman era colui che ricevuti questi documenti che sapeva che avrebbe ricevuto avrebbe agito come sarebbe stato opportuno agire
Quindi lei ha saputo dai servizi italiani sono anche nella persona di sesso sempre Salvatore Castiglia sempre Castelletti era il rapporto tra me Salvatore Castelletti deriva dal rapporto tra me e Alberto Manenti
Quindi il mio rapporto non erano parenti possiamo dire chi era il direttore dell'AISE
Fino a
Un anno fa
Lei aveva un rapporto personale Roberto Manenti mio padre aveva un rapporto fortissimo con lui dati i tempi dell'Accademia
Quindi in questo senso le era stato come dire presentato accreditato accreditato assolutamente sia per i ruoli che ho avuto in Iran sia che i pericoli che ha avuto in varie nazioni
Quindi per me informazioni che mi arrivava dall'Ice era affidabile l'interesse dell'Ice era quello di proteggere un assetto strategico del Paese
E noi documentando tutto in maniera tale da fornire ad Amman elementi sufficienti per rimandare indietro il bonifico
Va bene possiamo dire come si dice interverrà un po'telefonata quindi questa richiesta grazie nel senso che voi avete mandato la mela qualcuno che l'aspettava retta che l'aveva già letta che c'ha pure aiutato a scriverla bene
Sono cioè meno quattro presidente
La stessa operazione in maniera più complicata l'abbiamo fatta sul Libano per vogliamo compra allora conclude la questione Libano questo punto sei così abbiamo l'argomento sì
La stessa mi dispiace lo so che è un po'borderline ma era la sola arma che avevamo per far ritornare indietro quel bonifico cioè non era si
No in realtà questa me il questa lettera è allegata una mail
Su cui io dovrei chiedere una serie di spiegazioni che riguardano i suoi rapporti con Falcione però probabilmente la cosa veramente non non credo che lo riusciamo esauriente le minuti
Non vorrei spezzarlo vennero questo non abbiamo anche meno se a meno che non abbia che esaurito proprio nel giro sul piano
Quella massima
Esterno tutte però insomma
Sì c'è ancora un po'di reagire finiamo l'argomento e già che
Va beh finiamo quest'argomento allora
Allora qui c'è una
Un il documento in p m tre trecentoventicinque
Allora nel documento è una mail
Di
Fare il Cioni a lei
Nove giugno due mila undici caro Vincenzo
Il l'oggetto Worth per mister folk Cioni
Quindi verosimilmente girato il documento comunque si capisce dal dagli atti insomma
In allegato ti trasmetto la lettera scritta dalla BSI che molto chiara senza nascondersi dietro niente andando immediatamente al punto e scrivendolo a tal proposito scusi
Lei è in grado di
Spiegare il significato dell'ultimo capoverso della lettera di BSI
Ci auguriamo che quanto sopra le permetterà di spiegare al suo cliente le ragioni che il nostro rifiuto quella diessini che scriveva falchi Cioni purtroppo non possiamo prendere
Questi sono molti lo dica al suo cliente chi era il cliente di Falcione
In quel caso
Ci sono solo due modi per interpretarlo no interpretazione Mosella saputo insomma no non l'ho saputo direttamente questa parte non ma ma questa non faceva parte diciamo delle nostre segnalazioni anonime no quest'anno
No
Cioè noi segnaliamo solo che la tangente di Scaroni
Ha quindi il cliente passa attraverso lavorando inteso così senta però non non ricollego questo e attenzione di nuovo questa segnalazione per evitare io anche tigli essere viene strumentalmente utilizzato Paolo Scaroni per per poter creare un problema reale alla banca
Cioè non potevamo usare un nome diverso Claudio Descalzi perché per loro non aveva un impatto rispetto alle loro procedure interne di compliance perché la BSI è una banca svizzera cioè coinvolto in tutta una serie di storie di un certo rilievo quindi noi dovevamo per forza coinvolgere una persona che avesse un impatto uno
Allora
Caro Vincenzino allegato di trasmettere trascritta la vie sigle molto chiara senza nascondersi dietro niente andando immediatamente al punto che scrivendolo vuole dire che ci sono documenti che lo prova
Se noi abbiamo per le diverse si devono produrre
Alternative che stiamo vedendo dodici fare l'operazione riscritto sgrammaticato ovunque cerco di leggerla correttamente e con il CS il quale ci ha informato che l'anno scorso avevano già rifiutato la stessa operazione con gli stessi personaggi
Altra banca che stiamo parlando e sono aperti la Hsbc che ha promesso di darci una risposta introdotti entro oggi
Se tutto questo va male si devono rifare gli accordi tra noi e i nigeriani dove non arriva l'ultimo Pizzi chiamo la rimessa sulla stessa banca in Libano di tutto l'ammontare contemporaneamente le nostre finisse fissa
Vengono trasferite sul nuovo conto in Libano
Dove poi noi faremo quello che c'è da fare
Abbiamo un consulente finanziario amico che ci sta facendo tutto questo è continuamente spingerlo non ci mette sotto una buona luce
Come vedi problemi che nessuno ci ha detto era molti appena una novità ti chiamo saluti questa è una lettera scritta Alley
E io le chiedo appunto se ci può spiegare quale sia il retroterra di fatto di tutte queste affermazioni cioè Cossa sapeva di questa operazione con il PCI è SGS Consel Credit Suisse credi Suisse fu una delle banche contattata da
Emeka Aubry prima di Rafael San a
Quindi era stato in qualche modo era familiare diciamo sull'argomento
E lei sa che faccio mi stesse contattando il Credito Svizzero volo o semplicemente perché la legge quattro le colano non sapevo di che
Ma non credo che lo potesse avere rapporti per fare un'operazione del genere c'è bisogno di una credibilità all'interno della banca enorme per fare tra banca che stiamo parlando e sono aperti e la Hsbc Hong Kong Shanghai bank sì una il problema è Carrie ritornando discorsi Vieri ICI Falciani non aveva
La spesso specifico per poter parlare con una banche dire guarda infatti non gli fanno nessun conto però perché dice noi che stiamo parlando chi sogna Falciani chi
Credo i suoi soci Puglia vari così
Ma chi non l'ho mai incontrato una nello visto nelle cose ma credo primo qualcosa Bianchi bianchi primo bianche
E le nostre figlie e noi di Reggiolo questo paragrafo invece che è piuttosto
Così apparente da un po'nell'ottica diciamo se tutto questo va male si devono rifare gli accordi tra noi e i nigeriani
Dove noi autorizziamo la rimessa sulla stessa banche in Libano di tutto l'ammontare contemporaneamente le nostre FIS vengono trasferite sommo conti in Libano dove poi noi faremo quello che c'è da fare spieghiamo la differenza a differenza dell'operatività è diverso è totalmente diversa
Primo scenario Falcione riceveva l'intero ammontare un miliardo il novantadue tratteneva alle Filippine mandava via la differenza fidi Falcione inglesi contrattuali che stavano sottostanti
Sì che Fini somministrando i soldi non c'è il lavoro contro il treno tratteneva quello che di cui io immaginavo che fossero fosse qualcosa intorno ai cinquanta milioni
Perché lo immaginano sì perché questa era la cifra che girava come cioè far Cioni anche in questa operazione non viene messo Wenger gli anni no no calcioni e il sostituto economico DM caotico nell'interesse di chi sempre degli italiani e chi sono gli italiani
Che in questo caso credo che fossero direttamente Bisignani Di Nardo
L'incontro proprio per conto di altri
Conto proprio
Cinquanta milioni sono proprio sono le figlie attese
Che erano attese da Bisignani Di Nardo venti trenta milioni gli altri denti andavano qualcun altro
Che non riesco a immaginare chi invece nel secondo caso della libanese lo schema è totalmente diverso perché i soldi vanno su un conto di Malamud
E poi da lì devono essere inviate le figlie
Tane tette famoso per non pagare nessuno
Ma proprio nessuno quindi la la possibilità che queste ti tornasse indietro erano zero
Ma scusi le nostre fisco quindi non sono i fidi Falcione nessuno no no sono le Fini faccia ogni Bisignani
E faccio ogni sapere il rapporto tra me e Bisignani sapeva anche il rapporto tra Scaroni Bisignani
Sì certo certo perché ne avete parlato sì sì non ne abbiamo parlato ma questo non sono figli verrà sono le figlie Scaroni di Bisignani e Di Nardo
Queste di cui sta parlando qui sì
Scusi un attimo sto cercando cioè in nel settore petrolifero c'è una cosa che si chiama
Diritto di segnalazione
Il diritto di segnalazione uno quando una persona segnala un'operazione che poi va in porto un matura un diritto questo diritto di segnalazione
Di solito inferiore all'uno per cento
E e quindi anche da un punto di vista di giurisprudenza non in Italia perché non esiste questo concetto del diritto di segnalazione ma di giurisprudenza anglosassone che quella che regolamenta le più grandi transazioni al mondo
Il diritto di segnalazione qualcosa che viene riconosciuto e che viene
E viene fatto nella speranza che successivamente la stessa persona segnali altre operazioni
Quindi un un ordine di grandezza di trenta cinquanta milioni su un'operazione da un miliardo e tre era difendibile sostenibile perché lo diceva lei questa cosa cosa perché lo diceva le
Perché il io ero l'interlocutore per conto del Falcione sapeva chi ero l'interlocutore sia di Bisignani sia di Casula De Scalzi di tutti
Cioè diciamo io per lui ero la persona più potente in una in Nigeria dell'ENI
Cioè attenzione se io voi per le mie meglio ma le posso produrre anche io potrete vedere che in quel periodo ci sono almeno sessanta settanta il mese di far Cioni a me sessanta settanta io non le ho viste esistono tantissimi ci sono litigi sulla manutenzione delle case c'è un claim le posso produrre tutto il forse sarà opportuno così ce ne sono tantissime cioè faccioni mi scriveva per qualsiasi cosa
Quindi
Questa sì infatti per chiudere definitivamente questo sì questi passaggi ma lei ha avuto una interlocuzione con Bisignani su tutte queste vicende cioè i soldi che vanno Petruzzelli iscritto raccontato gliel'ha raccontato
Cioè cosa disse sì ma che non spiegato che ero stato io chiaramente infatti credo che ora i rapporti sono assolutamente sezionati politica
Però gli ho detto che c'era questo problema sia assolutamente alla fine da quanto s'aspettava Bisignani quindi secondo me non più no secondo lei secondo quello che ha sentito da lui non più di venti minuti non più di venti milioni
Io fermare qua davvero
Sei dieci la ringrazio della abbiamo finito l'argomento
Siria motivo argomento nel senso che poi bisogna passare a ulteriori oltre argomenti che riguardano ma faccio nell'argomento faccioni contiene avanti indietro questo finiamo davanti indietro dire che finito nel senso che poi appunto vanno in Libano anche la il Libano non non torna noto non torniamo
Cioè non piegato più tempo a farli mandare dal Libano criticano ma grazie ma non stavo interloquendo col pubblico ministero prego allora ci dica soltanto a a conclusione
Che cosa è successo con il la
Soldi derivati avviati in Libano e poi ritornati in Libano è stato più complicato perché abbiamo avuto un problema nell'individuare un soggetto sensibile dentro la banca che fosse attento a queste cose sostanzialmente erano assolutamente disinteressati
Quindi in Libano non avevano alcun problema nel rispetto di alcuna compliance avrebbero ricevuto senza nessun problema il miliardo anche se fosse partito veramente dal peggiore terrorista del mondo
Allora per mettere in piedi questa operazione per questo in piedi di questo operazioni di sabotaggio siamo stati costretti a fare una richiesta formale da parte dei servizi di intelligenze nigeriani con un nome falso
Ad un amico dei servizi libanesi che era invece pronto a riceverla
E che a Dio direttamente sull'amministratore delegato della banca
La richiesta
A quel punto i libanesi per paura che ci fosse un disclosure su altri clienti che avevano chiusero completamente la porta perché avevano paura che fosse la breccia
Attraverso cui i servizi americani servizi nigeriani una cosa che non ho detto fino a questo momento e che servizi nigeriani con i servizi americani
Sono legati a doppia mandata
è un rapporto indissolubile a livello di colonnelli Capitani anche di operativi di basso livello
Vengono addestrati negli Stati Uniti i loro addestratori formatori in Nigeria sono americani o israeliani quindi e chiaro che servizi nigeriani
Quando si muovono hanno avuto già l'ok su questa tipologia di operazioni degli americani
Quindi gli americani erano molto sensibili sulla figura di Danae tette
Perché già avevano attivato tutta una serie di operazioni contro di lui a causa di tutto quello che successe su buoni Island e quindi era il nome giusto da spendere con i libanesi
Se no se fossero stati i servizi italiani si mettevano scusi mi disse con tutto il rispetto per la mossa istituzione non è un anno molto sensibili alle minacce da parte nostra
Ci abbia impiegato più tempo a quasi dieci giorni
Va bene
Allora prosegue dal Pubblico ministero alle
Rinviamo lunedì ventidue
Alle quattordici e quarantacinque
Ecco
Si chiedeva concentrazione
Dal come Pubblico ministero quanto tempo occuperà
Io non credo più più di un'ora e mezza Roma correndo un'ora e mezza massimo tutore Massimo
Diciamo durare per voler stare prudenti
Però possiamo prevedere un'udienza lunga volendo
E sì sì e dopo ci stanchiamo alle sei alle all'udienza a dalle tre alle sei son tre ore
No se volete possiamo andasse cominciamo alle quattro e quarantacinque cioè i abbiano difficoltà ecco adesso non voglio fare la parte ci stanchiamo si stanca so bene allora Crespi le sei e un quarto ecco
Beh che stamattina abbiamo cominciato alle undici e mezza
Ed effettivamente alle nove e mezza no no e mezzo abbiamo trattato un'istanza di rinvio fino alle undici e trenta sembrava fosse processo perché quello vero sì ma non avevi Berretta dal più piccolo
Punto sposa trattato altre cose come se lo se allontanato va bene in realtà
Il programma adesso riguarda più le difese quindi lo dobbiamo stabilire se basta l'udienza poi del ventitré per completare
Tra l'altro se le difese intendono tutte svolge in maniera contigua il controesame oppure
La previsione
Be circa un ma come lui stesso
Il problema sarà eventualmente su quanto viene
Quando cinquantacinque
Ragione
Ventitré
Potremmo anche ricavare uno spazio nel ventiquattro se c'è bisogno sono problemi ventiquattro no
E il venticinque all'ora dobbiamo proseguire i venticinque noi abbiamo da leggere un'ordinanza in un altro processo quindi però alle dieci dieci e mezza abbiamo finito
E quindi potremmo anche avere il venticinque
Venticinque c'era qualcuno che aveva già chiesto se si cancellava l'udienza quindi
Mi dispiacerebbe andare a venticinque e per questo che
Vediamo presidente scusi vediamo lunedì o martedì
Loro lunedì non possono prima delle quattordici no aveva un problema non possiamo
Caso mai poi ventiquattro magari quelli che non poco alcuno per ventiquattro organizziamo qualcosa ventiquattro ci sono dei ci si può suddividere in fondo sul
In quanto
Ecco il ventitré possiamo cominciare alle nove così guadagniamo mezz'ora
Per esempio
Ma il ventidue ottobre ventidue abbiamo poiché non possiamo andare anche
Tardi
Possiamo anche andare ventidue possiamo proseguire tardi anche in serata
Vorrà
Potrà
Ma non è
Ma
Ventidue campano
Quando
Chiesta per tanto la concentrazione può
Esterno ecco
Cioè il ventidue nessuno può e interverrà
Come questi
Appunto a
No
No mi preoccupavo discordie cercare i nostro finale venticinque perché avevamo promesso mi ricordo chi aveva detto se sia con l'avallo dentizione ne avranno la mamma l'udienza anche Pubblico ministero venticinque adesso la ripresa
Nel pomeriggio ci sono comuni
Onorevole
Va bene Chiambretti vediamo il ventidue anche abbiamo progettata il ventitré alle nove quindi già cominciamo presto e quindi abbiamo più tempo
E vediamo vediamo cosa cosa succede
Va bene grazie grazie tutte
Adesso
Vanno
Sì
Ma il problema
A farla