Notiziario Antiproibizionista

Lunedì otto luglio del due mila e diciannove a un saluto da Roberto Spagnoli bentrovati all'appuntamento con il notiziario antiproibizionista di radio radicale
Il proibizionismo ci sta regalando una nuova emergenza una seconda ondata epidemica di uso e di spaccio di eroina ne abbiamo parlato due settimane fa nella puntata del ventiquattro giugno
La politica delle droghe che è stata attuata in Italia da decenni come sapete è sempre stata basata sulla proibizione sulla punizione sulla repressione c'è sempre stato una scarsa attenzione da parte di governi e parlamenti
All'evidenza scientifiche la riduzione del danno si è fatta strada a viene praticata
Da dagli operatori dai medici è entrata nei livelli essenziali di assistenza ma di fatto non c'è nessun provvedimento
Legislativo che la sostenne la implementi
Questo approccio questo approccio sostanzialmente proibizionista e punizioni essere pressi Ivo non è riuscito appunto ad ad impedire questa seconda ondata epidemica di eroina
Che nel nostro Paese sta provocando di nuovo morti soprattutto tra i giovani soprattutto tra le giovani donne e questa nuova epidemia di eroine oppiacei riguarda molti Paesi occidentali due più o meno tutti i paesi dell'OCSE ma non la Svizzera e perché perché la Svizzera dall'inizio degli anni Novanta
Ha adottato una politica delle droghe che si è dimostrata efficace una politica che è basata sui cosiddetti quattro pilastri prevenzione trattamento riduzione del danno e repressione del traffico illegale
E in questa politica in questo quadro inserito anche la prescrizione la somministrazione sotto controllo medico di eroina rivolta agli utilizzatori più cronici ai consumatori più refrattaria ad altri tipi di trattamento
Attenzione perché non si tratta semplicemente di dare eroina ai tossicodipendenti agli eroinomani il programma programma molto più complesse articolato è rivolto alle persone che hanno fallito con altri trattamenti prevede criteri selettivi di ammissione
Prevede cure assistenza medico medica psicosociale viene utilizzata eroina farmaco i commi sostituzione rispetto le rovina di strada e anche l'assunzione organizzate in modo da garantire la sicurezza dei pazienti
Garantire la loro salute e fare in modo che
Lei l'eroina farmaco non finisca nel mercato illegali nel mercato nero e questo effettivamente avviene cioè non c'è un passaggio dell'eroina prescritta al mercato al mercato nero
L'esperienza dimostra dimostrato in tutti questi anni che il programma ha permesso miglioramenti significativi e persistenti sia Nella Salute delle condizioni di vita
Dei delle persone dei consumatori dei dei dei tossicodipendenti ma anche della della società ci sono state positive ricadute in termini di sicurezza in termini di diminuzione della piccola criminalità e questo è stato un risparmio anche per le casse dello Stato quindi la somministrazione sotto controllo medico dell'eroina funziona anche in termini di casse pubbliche funziona benissimo in termini di costi e di
Di benefici insomma per sintetizzare grazie ai programmi di somministrazione sotto controllo medico di eroina
In Svizzera il consumo di rovine illecita si è significativamente ridotto
La la criminalità eri per acquistare le rovine di strada sia grandemente ridotta c'è stato dunque una riduzione del danno economico un risparmio di denaro di denaro pubblico un uso migliore più razionale delle delle risse delle risorse ma cosa la cosa che più conta
Che questa politica è stata inserita questa questo programmato inserito nella politica nazionale e la politica nazionale è stata sottoposta a referendum e i cittadini hanno quattro Rovato questa questa politica una politica che va avanti da anni e novecentonovantuno e del mio novecentonovantaquattro con la somministrazione controllata di eroina
Tutto questo non avviene in altri paesi
Dunque gli altri paesi che sono hanno si fronteggiano una epidemia di eroina appunto questo non avviene in Svizzera e tutto questo purtroppo non avviene in Italia ecco noi oggi
Di questo vogliamo parlare
Anche perché in Italia l'attuale legge il testo unico sugli sugli stupefacenti consentirebbe consente la i programmi di somministrazione sotto controllo medico di rovina ma siccome la sperimentazione è già stata fatta occorre andare oltre occorre rende implementarli regolarmente ma di tutto questo vogliamo parlare con due ospiti che abbiamo
In collegamento al telefono che sono la la professoressa Carla Rossi che ne ben nota al nostro al nostro pubblico già ordinaria di statistica medica Università di Roma Tor Vergata e responsabile dell'Osservatorio delle leggi sulla droga
Che dovremo appunto avere collegamento buongiorno Carla
Al parto Buongiorno atto ma io Jonatan Binotto particolarmente spero che sia in collegamento è infatti nei miei anticipato perché l'altro ospite ci fa veramente piacere averlo a Radio radicale il professore ha un grosso Curtain anche Anna
Carosi chiara Pronto buongiorno professore
Buongiorno grazie grazie davvero di essere
A radio radicale io lo lo dico lo ricordo per chi ci ascolta prove saranno sul Canal Grande uno psichiatra ha insegnato alla Università di di Zurigo ma soprattutto è stato il pioniere del programma di somministrazione controllata di eroina in Svizzera ed è stato quindi uno dei protagonisti della politica di questa politica svizzera delle droghe che ormai a quasi trent'anni di cui abbiamo parlato varie volte da radio radicale proprio per i per i i suoi successi ecco presso Rocca Nagel tra poco ci spiegherà somma chiederemo anche a lei
Come come è nata questa politica quali risultati ottenuto quali problemi anche agli anni ha incontrato
Io se siete d'accordo però partirei da farà rifare un po'il quadro della situazione
Non dicevo abbiamo già parlato di questa problema nella puntata del ventiquattro giugno e la professoressa Carla Rossi ha tenuto proprio due giorni fa al quarantunesimo congresso del Partito Radicale una relazione sull'epidemia di oppiacei nel nel mondo e allora io ascolterei la prima parte dove ripper così almeno facciamo un po'il quadro generale insomma di quello che sta succedendo nel mondo e anche in raffronto quello che succede in Italia e poi i parleremo invece appunto più precisamente della esperienza Svizzera nel nel di quello che succede in vista l'ora segni assistono dalla regia ascoltiamo la la prima parte della relazione professoressa Carla Rossi al congresso del Partito Radicale
Parliamo di epidemia di eroina che si sta sviluppando in tutto il mondo
In Italia ma anche nel resto del mondo e anche in Paesi in meno proibizionista di dell'Italia come per esempio l'Olanda
Il Portogallo e la Repubblica Ceca si sviluppa anche lì una nuova epidemia di eroina
Più o meno si sviluppa venticinque anni dopo la lo sviluppo di quella dell'ondata precedente e questo si può dimostrare matematicamente dipende dal fatto che si ricreano delle persone che si possono accalappiare per l'uso di eroina cioè i nuovi giovani sono indifesi dispetto allo spaccio che e all'ampliamento dell'uso naturalmente questo dimostra che in tutti i Paesi occidentali in cui si verifica questa nuova ondata non ha funzionato la legge antidroga
Nella prevenzione nella terapia nella riduzione del danno e neanche la repressione se ne sono accorti tutti tant'è che il diciannove giugno è uscito un volume dell'OCSE che si occupa proprio di questo
Cioè ha come scopo di parlare di questa seconda ondata di Rosina nei Paesi occidentali dei paesi occidentali fa parte anche l'Australia perché i morti per droga dal due mila e sei al due mila e sedici sono aumentati del trecento ventitré per cento per eroina
Qui vedete i morti
Per oppiacei e eroina negli Stati Uniti dal novantanove che praticamente vanno cioè non crescono per molti anni questa si chiama la fase endemica e poi negli ultimi anni c'è un'impennata e una crescita decisa
Dei decessi per eroina c'è una decisa crescita di decessi
Dal novantaquattro probabilmente era cominciata anche prima fino al due mila poi c'è un andamento oscillante fase endemica si può chiamale e negli ultimi anni ricomincia
Accrescere decisamente il numero dei morti per oppiacei eroina questa è una è quello che viene riportato del libro dell'OCSE
E come vedete succede e anche in Portogallo cioè l'aumento dei morti e anche va be'in Svezia il paese più proibitivo dell'Europa ce n'è di più
E poi c'è anche nella Repubblica Ceca che è un paese meno proibitivo degli altri a una Repubblica se una politica simile a quella del Portogallo
Quindi questo perché perché naturalmente essendo sì una nuova generazione che in qualche modo non è vaccinata rispetto all'uso di eroina cioè non è che provengono Sci-Fi rammenta l'offrono ai giovani
Essendoci i nuovi e non funzionando la politica il mercato offre e loro
Usano
Che cosa succede in Svizzera in Svizzera i decessi vanno così
Cioè decrescono sempre dal novantaquattro
Contrariamente a quello che succedeva negli Stati Uniti o in Inghilterra
E poi si assesta non più o meno con una qualcosa che per ora è costante
E che significa una fase endemica cioè non c'è la nuova epidemia e un'altra cosa importantissima se noi andiamo a vedere letta dei decessi deceduti in Svizzera vedete che praticamente decresce e diventa zero l'età di cioè la percentuale di quelli che hanno meno di vent'anni tra quelli che muoiono mentre cresce diciamo la percentuale di quelli che hanno più di quarant'anni questo significa che e svizzera non c'è il nuovo uso tra i giovani in Italia al contrario
In Italia innanzitutto ci sono soprattutto giovani ragazze
Tra i decessi a parte quelli che abbiamo letto sui giornali ho visto in tv
Ce ne sono nelle statistiche del a della polizia e non solo
Ma la proporzione di donne decedute
Passa dal dieci al quattordici per cento
Dal due mila e sedici del due mila diciassette c'è un incremento globale del dieci per cento dei di tutti i morti per eroina ma le donne aumentano del cinquantadue e gli uomini solo del cinque
Quindi c'è un ingresso sempre maggiore delle giovani donne nell'uso delli eroina degli oppiacei
Non solo ma la crescita della percentuale di soggetti che hanno fra quindici e diciannove anni cresce molto per le donne
Del duecentocinquantuno per cento mentre solo del sei per cento per i maschi quindi c'è un accalappiamento di ragazze è costante dal due mila e tredici al due mila e diciassette quindi anche se non sono molti
Però regolare la crescita praticamente l'età delle ragazze morte decresce dal due mila tredici al due mila e diciassette mentre l'età dei maschi cresce
E lì si vede anche la percentuale di soggetti deceduti cornetta inferiore a venti vedete che sono cresce sempre la percentuale delle ragazze
Di età bassa
E se confrontiamo quello che succede in Svizzera per quelli che hanno meno di vent'anni e quello che succede in Italia avete un forbici aperta
Quindi mentre in Svizzera decrescono velocemente
Dal due mila e tredici al due mila diciassette cioè decrescono del cento per cento in Italia aumentano del centotrentasette per cento i decessi dei giovani
Ecco questa era la prima parte della relazione che la professoressa Carla Rossi ha tenuto al quarantunesimo congresso del Partito radicale sull'epidemia di oppiacei
Nel mondo in particolare in Europa sulla confronto con l'Italia si accennava appunto in questa prima parte al fatto che la Svizzera invece non sta affrontando un'epidemia del genere
Al congresso
Al congresso radicale del partito radicale avrebbe dovuto essere presente anche il professore Ambrose Curtain Hagan Pater un imprevisto dell'ultima ora ma poi potuto venire a Roma ma non ce l'abbiamo al al telefono e tra un poco
Parleremo con lui per sentire anche quello che avrebbe
Ci avrebbe spiegato al Congresso intanto Carla prima di passare la la parola professor Cana che ti volevo chiedere se c'era qualcosa da aggiungere insomma a quello che abbiamo sentito che ho riproposto per RIS come Vieri assumere un po'la situazione
Martin per riassumere la situazione io preferisco parlare del fatto che noi come radicali ben due volte
Abbiamo cercato di c'è abbiamo chiesto al governo italiano di fare una sperimentazione analoga a quella che era in corso inizierà ok stava già finendo perché in realtà una prima volta era nel novantanove c'era il governo D'Alema
E non siamo riusciti ad andare molto avanti
E la seconda volta c'era il Governo Prodi era il due mila otto è stato presentato un congresso internazionale della croce rossa e mezzaluna rossa che si tenne in Italia
E anche lì c'era era presente l'allora ministro Ferrero ma per rimanere taciturno e non si riuscì a impostare un discorso e andare avanti sulla sperimentazione due mila otto era già un po'tardi
In realtà perché la sperimentazione era avvenuta già anche localmente in altri Paesi come adesso vi spiegherà il professor Luca penale viene e quindi la sperimentazione Melampo tirata per i capelli ma comunque non funzionava neanche quella proposta adesso invece proporremo di fare le cose seriamente perché la sperimentazione non non serve più
Certo ecco poi dopo ne parleremo allora io volevo ogni adesso punto al professore Utena Ganna naturalmente lo ringraziamo ancora di essere con noi
Professore voi avete appunto un a un certo punto avete deciso di utilizzare anche l'eroina e non solo gli fa altri farmaci come per esempio il metadone perché a un certo punto avete deciso che ci voleva
Anche la somministrazione sotto medica dell'eroina
Ringrazio per questa domanda
E una lunga storia
Ho letto che dalla storia cerchiamo di sebbene capire certe opere successo Devon cominciare da
Parlare o un attimo tutti degli anni settantotto dove c'erano e in tutta l'Europa o un rivolta della giovinezza contro il paternalismo e non si trattava solo muti droghe ma oggi tutto il listino della vita
E in Turchia architetti culturale di educazionale Dini eccetera e il paternalismo era molto forte questo errata l'obiettivo della rivolta che cambiare il professor Ichino tipica è venuto per il Carpi uniti e insieme con questa rivolta
è arrivato
Il vomito inutili farmaci
Chicco
Niente Ida elette si sente il Canavese
Sì
Delle sostanze in italiano sì se le sostanze psicoattive
Chi coattive
Il legale c'era
Solo
Cerca crea anni dopo e arrivato le rovina
E poi abbiamo fatto la ricerca chi comunista la rovina chi tutti questi giovani
Che avranno in rivolta e abbiamo trovato che erano soprattutto giovani i vengono da famiglie con molti problemi
Alcolismo del padre
Chi vuole o il divorzio separazione dei parenti Luta continua offre ai parenti eccetera ora e su base di questo
I più
Perché hanno più problemi
Esperti perché i giovani giovani erano pronti da andare via sindaco famiglia
De istituzione educative
Vanno dove vivono nella strada c'era all'inizio delle scene appena te
Per cresca
Popolazione
Di più e più
Detto organizzasse
C'è
Fatto la nuova politica sulle droghe se
E questa iniziativa
Non è venuta dal
Governo federale è venuta delle città dopo agli problemi hanno avuto un
Contento sarebbe inaccettabile certa
Era soprattutto il governo della città di Zurigo
Chi ha fatto l'intervento a livello nazionale col governo federale che non si può continuare così
Ogni tanto comune o provincia affatto una fa una strategica diversa le autorità in città non si sentano insieme con le autorità sul
Fuori della città
La politica era completamente bloccata
E questo inizio
Della
Nuova politica L'Unità generale sulle deroghe
Non democraticamente
Però
Un mandato e il governo svizzero
Non accettato intorno al Parlamento
Ma mi metto in forza dell'autorità nazionali del Governo
Avete ascoltato l'ok cresca dalla politica
Le quattro pilastri
E un elemento un elemento solo in questo progetto ho impresso politica era la prescrizione rovina in un
Quadro completezza noti trattamento occupandoci di tutti i problemi di questi
Certo sì questo questo è molto importante nel far capire che ci ascoltano i in questa trasmissione stiamo parlando della
Della somministrazione sotto controllo medico di di eroina ma lo dicevo io e ha fatto bene lei a ricordarlo professor Rocca Nagano è solo diciamo un aspetto della politica
Complessiva Svizzera molto importante questo cd se fosse più esteso all'estero avremmo evitato o ridotto l'epidemia in corso da da diversi anni però certo bisogna sempre se avere presente che
E all'interno di una politica molto molto complessa molto molto articolata
E nel corso degli anni voi quali cambiamenti avete fatto sulla sulla base dell'esperienza che che avete fatto c'avete cambiato delle cose rispetto a quando eravate partiti mi riferisco sempre l'eroina
A avete fatto dei cambiamenti sul sulla sulla sulla base appunto delle esperienze
C'erano qualche problema di
Che hanno fatto
Pensiero come a migliorare arriva sto la cocaina
E poi abbiamo visto che un Park chi Klestil partecipanti nel programma
Però poi ti coccole rovinata anche hanno cominciato a lui Ciavarella cocaina
Come come affrontare questo problema o un altro problema era
Tanti
Che partecipano
Hanno ha migliorato la la loro salute
Hanno ha migliorato le loro contatti sociali
Hanno prende tre il cantante del mondo delle droghe eccetera eccetera però l'intercessione nel mercato di lavoro
Non era così facile non solo perché la gente mi questi Patricia venti non hanno mai
Ha preso come
Come lavoro ad essere
Per sarebbe l'altra e abbiamo fatto nei programmi per farle capire
Che cosa e necessario per ricevere composto nel lavoro
Nel mercato di lavoro
Conosciuti sono
Le elementi essenziali
Per esempio la puntualità
La responsabilità eccetera eccetera questo è andato bene
Era un'altra cosa egli era che e Patroni
Che hanno cercato Cola probatori non hanno accettato questa presso la popolazione
Sì abbiamo dovuto fare dei seminari dei dei dati eccetera eccetera con Patroni
Questi che ciò non riscontrabile per
Per il King i lavoratori
Lasci
Come
Aiutare questa popolazione certe chili Imperia scemi e in con posto normale salta questo questo è un aspetto uno stato anche questo molto importante io
Volevo
Richiamare in in in Carla Rossi
Perché allora qui abbiamo capito come è nata l'esperienza svizzera qualche perché anche quali alcuni dei problemi che sono si sono affrontate sono emersi sono stati affrontati nel corso degli anni Carla turni nella tua relazione al Congresso hai mostrato a un certo punto una tabella i in cui si vedeva che anche in altri paesi dove sono stati
Sperimentati diciamo delle stati fatte delle cose analoghe a quelle svizzere si sono ottenuti dei risultati analoghi in termini di miglioramento della salute migliore diminuzione della criminalità
Mi sembra no Fifi ma quella non è una tabella mia una cappella di Ambra tutta in aria ferita o perché lui aveva fatto questa tabella dei trial clinici condotti era il proprio misurando l'efficacia della terapia con con eroina controllata rispetto al metadone o altre
Per i tossicodipendenti quelli che falliscono in genere le altre terapie
E in tutti i Paesi della trial clinico fra l'altro va be'randomizzato quindi condotto con tutti i crismi
Che richiede un trial clinico di una terapia contro una terapia tanta del e ha funzionato temple bene anche io adesso non mi ricordo a memoria in qualità di peccato condotto sicuramente in Olanda
Io ricordo nata bella c'erano Paesi Bassi Germania Regno Unito
Oltre la Svizzera e Paci Donato che adesso non ricordo sicuramente ricordando che la terza età però era era interessante perché quella tabella in maniera molto schematica dimostrava che insomma la Svizzera non è
Una mosca bianca insomma era questa la la cosa interessa con questi programmi funzionano insomma hanno degli effetti
Per questo io pur Rockwell ci sono fermata dischi e ampio
Forse posso dire sì perché questi altri Paesi hanno copiato il nostro modello
Della del trattamento assiduità della rovina durante il nostro riceve e sperimentazione
C'era un gruppo dell'UEM
Mi chiedo il perché internazionali
Che gli hanno
è stata
E i salariati seminato anzi esaminato il protocollo che ricerca saranno esaminato
L'attuazione nell'Empoli cliniche
Con vincite
Hanno esaminato
Tutte le
Pubblicazioni che abbiamo fatto sui risultati
E per la fine hanno retto eccellente
Questo è un modello molto variabile Perrot ci manca la
Confermazione per altre
Paesi e però
Per altre realtà sembra altro tipo chi chi ricerca sentire e controllati
Quando mai controllo citati
Questo è il e il termine
Se invece navale se si per cruento tutti questi Paesi hanno fatto la ricerca controllata
Come ha successione
Lo M
Mi hanno trovato lecite
Al campione
Gli stessi risultati tra l'altro questa calato mi dicevi quando ci siamo sentiti mi prima di di andare in onda che c'è stata anche una revisione ecco Crenna non lo dico per chi ci ascolta col rene a una
Fondazione credo un'organizzazione internazionale che ha come compito quello di fare la revisione dei lavori scientifici delle pubblicazioni scientifiche del dei e da importante anche questo ora a magari la persona che ci ascoltano se ne rende conto ma per il mondo medico-scientifico
E invece questo un passaggio fondamentale quello della revisione Carla
Io una definitivamente uscita dal due mila undici
E fra l'altro condotta da italiani di cui un adesso lavora a Lisbona l'Osservatorio europeo
E per un Ciferri Davoli sono tre nomi
Non in questo ordine aperte dei negozi non me lo ricordo e hanno Isso molti molti lavori e sostanzialmente hanno evidenziato
Divertiva spetti quindi oltre all'aspetto proprio della terapia che funziona
Anche gli aspetti secondari per esempio uno che anni serve per i miei modelli matematici è il fatto che i soggetti sottoposti a questa a questa sperimentazione a questa terapia
Rimangono più tempo in terapia a dispetto a quelli che magari interrompono volontariamente la terapia prima che sia andata avanti e questo è un altro
Diciamo elemento che ovviamente se uno sta il rimane in terapia non parta chiare e quindi se non altro non risponde l'uso di eroina per esempio
Incerto tra l'altro tra i risultati ottenuti dal dal trombe programmi dalla procura Masi sarà anche quello per esempio che la sua la somministra l'utilizzo di eroina farmacologica Esperia quasi per molti soggetti un un passaggio verso poi altre terapie a volte anche senza farmaci e senza sostanza e questa è un'altra cosa
Importante volevo sì sì prende permette prego professore e il merito la mercatura
Educazione
Tipo è la occhioni permanenza
Permanenza era quarti tre anni
Per questi per fare la metta dei fatti eccipienti altri sono partito
Primo altri sono sul programma dall'inizio finora
Però la metà ha messo chi parcheggi pare dopo tre anni
E e importante di sapere che e
è un successo grande che tanti hanno fatto troppo questo tempo la pittorici di trazione e sono andato a vivere senza deroghe
Altri sono ritornato ai trattamenti che hanno avuto un primo ma centra il successo
Vuol dire la meteorologia per esempio molla occuperanno fino però larga
Diffido di dignità di queste persone era talmente cambiato che le condizione per con successo tutti
Andare al metterò una queste condizione erano molto umile mille
Anche questo sicuramente è un aspetto molto molto importante volevo fare una piccola parentesi poi torniamo anche perché volevo chiedere prove salute Naga né
Che è un aspetto importante che poi i cittadini svizzeri hanno capito questa la politica slittano politico ha capito questi programmi diano confermati con del referendum ma prima di questo volevo
So che l'ex presidente Svizzera nutre fessa ricevuto pochi giorni fa un l'undici giugno il treno sto con in criminologia proprio
A seguito del ruolo essenziale insomma che ha svolto nell'attuazione della della politica sulle droghe stabilita nel mio Novecento nel novantuno il fatto che poiché questo premio venga dalla Svezia che non è certo un paese liberale in termini politica delle droghe è un riconoscimento importante per
Per per il vostro lavoro
Professore
Sì sì ho assistito a questa accresco evento al tocco sì ho visto che
La porchetta
La politica officiale Otello Celletti Sheva
Non è su questo
Concerto
Allora
Non abbiamo
Lui la volontà nella possibilità chili
Attuare un politica di proroga come panino
L'altra notte
Dall'altra parte e voi direte crescita
Ogni stava Chicca il
Premio di
Criminologia
Non è identica contatto
Certa sulle
Evidentemente c'è un dibattito insomma Cyril si c'è chi Svezia ragione un pugno sulle politiche cerca di capire magari
Cerca di cambiarle insomma quanto meno di proporre dei cambiamenti tra l'altro lo ricordo l'ex Presidente Rizza preferisse ha assunto anche la presidenza della Global Commission onda Colizzi che è una organizzazione non governativa che lavora proprio per una
Riforma della politica delle Nazioni Unite in materia di droga e della della Global Commission fanno parte anche personalità molto importante a livello internazionale
Volevo chiederle professor Tenaglia ventidue lei venire un punto sei che io trovo molto importante che è quello
Di come di come questa politica svizzera eccome programmi come quelli con l'eroina sono stati comunicati alle alle persone allora lo dico perché ci ascolta in Italia per poco fa professore al Canadian parlava delle cosiddette scene aperte
Per chi volesse capire di cosa si tratta da noi in Italia da un po'di mesi si parla del parco di Rogoredo a Milano
E ci sono stati articoli di giornale servizi televisivi che mostrano questo la situazione oggettivamente di di difficoltà e di degrado e a Zurigo all'inizio degli anni novanta c'era il Platz spezza c'è una queste erano le scene aperte
Non ci sono più la politica svizzera per esempio le ha fatte sparire le ha chiuse queste ma non perché sono state fatte dell'operazione di polizia semplicemente perché è stata creata un'alternativa
All'inizio so che c'è stato e c'erano lei lo ha detto per esempio il governo federale non appoggiava queste iniziative che venivano prese dalle amministrazioni delle città poi la gente ha capito evidentemente è stata informata
E quando sono stati proposti dei referendum hanno approvato queste politiche questa politica delle droghe
Niente svizzere queste iniziative nelle città ecco come avete fatto a comunicare alla gente anche per rispondere alle paura e che in inevitabilmente le persone hanno Rispetto magari a certe idee come quella punto dell'uso medico dell'eroina
Due cose
L'uno sono i argomenti contro
Perfetto Progetto
Chi al mio
Ho ho agli atti e a Renault del partito specialmente dell'ex
Patti politiche il della tedesca se
Mi era importante nella ricerca che i timori trovare che tutti restino argomenti non tengono
Centri sì argomenti erano baciato supposizione ideologico non non fatti e io ho pubblicato il forte
La seconda cosa voglio dire io ho cercato
Il contatto con le medie
C'erano politico con i media con gli organi d'informazione sì sì
Le medie Chieti tutto livello giornali
Quotidiani
Giornale di
In un mese una volta
Tione al progetto
La televisione la radio
Ho conosciuto
Da tutto il giorno ieri giornalista riesce ciociari
Scusi
Che hanno molto accresce atto questo articolo approvazione
Per se stesso hanno continuato chili informare dove c'era un ufficio al mio e informazione
Questo è molto importante fondamentale questa poi è una quello che le sta dicendo conferma
Una battaglia storica del del radicale del partito radicale la necessità dell'informazione dell'informazione corretta e la necessità del dibattito lei dice
Di avere fatto un lavoro sul sugli organi di informazione ma evidentemente in Svizzera si è discusso di queste cose in Italia non si riesce nemmeno ad aprire un dibattito pubblico in quel dibattito pubblico evidentemente svizzera certo c'è stato
Sì sì sì
La differenza fornisce
Che il problema
Che le provocare però indicibile e in questo tempo
E la gente l'ha visto
Non so come come Scrovegni cavalli adesso
Dopo la la riforma per la politica giudiziaria
Le scene sono
Fuori della città
Entrata negli appartamenti privati
E la politica era che non intervenire
Non c'era un problema
Con
Con l'ambiente sì sì se se certe gravissima cioè insomma dire che non c'era più vivibilità
E questo è un problema Carlo Freccero adesso
Perché non abbiamo la possibilità chili
Mettere sui piedi una politica effettiva per il i mercati più illegale
Il vento che abbiamo con Milano canapi
Certo
Il il Governo muovere cambiare questo politica
E non arriva
Perché il Parlamento non vuole
Finora né questo è tutto un altro capitolo molto importante quello sulla sulla sulla canna la visibilità
Ecco perché è importante certo per la gente certo no no questo questo verissimo e questo mi dà modo di
Chiamati uno nuovamente Carla Rossi per perché ci ricolleghiamo quello che diciamo all'inizio insomma cioè
L'esperienza svizzera fa e l'esperienza anche degli altri paesi che hanno
Copiato l'esperienza svizzera come ci spiegava il professore Curtain anche Anna asprezza verificata sulla base poi delle verifiche fatte per esempio dall'Organizzazione mondiale della sanità
Che hanno tenuto poi risultati analoghi
Quell'esperienza svizzera potrebbe essere fatta anche in Italia anzi può essere fatta e deve essere fatto ora perché lo consente tra l'altro
No contrariamente a quanto si potrebbe pensare lo consente nonostante tutto anche l'attuale nostra legge il cosiddetto Testo unico sugli stupefacenti
Certo ma io avendo fatto parte di comitati etici per la sperimentazione medica sacche F per esempio per un cancro far credere che una nuova terapia nell'ambito della Standa ladini contrario
Non è che la puoi e devi usare
A oltre ti sentissi ma è una questione etica e purtroppo quello che diceva prima un abbraccio organaria impatto dei media da noi non ci aiuta
Perché i giornali non non se ne occupano e la televisione figure applicava mai riusciti ad andare in televisione a spiegare perché le corde non c'era
Il problema di problema chiude fornisce Polito aiutare un piccolo tre certe serto era proprio quello che le volevo chiedere cosa fissa che cosa si potrebbe dire con mi sa che dobbiamo andare verso la conclusione
Dopo quello che ha sentito rispetto all'Italia
L'economia abbiamo fatto degli studi sull'economia
A aspetti che economiche che questo trattamento eravamo dimostrato che i costi che sono elevati e in comparazione con la metto attorno sono
Vecchio
Lei profitti che fanno
La l'amministrazione della legge imbottito legislazione eccetera eccetera
Scelti comparata lecco
Le
O la vita prima
Che entrare nel programma e dopo
I profitti pubblici sono invenzione
Senta questo essendo argomento anche in favore di
Rettifico rettifico sicuramente il problema che il governo italiano elementi di giornali le radio parte la nostra radio non sono consigliata è dire così pronti ad ascoltare del spiegazioni scientifiche
è questo il problema purtroppo secondo ora che abbiamo anche le Nazioni Unite che nelle ultime sessioni della della
Della villa riunione annuale insomma della commissione narcotici e non mi veniva la parola
Si è preso atto c'ha comunque anche le Nazioni Unite hanno fatto un passo in avanti si parla ormai apertamente sta nei documenti ufficiali dell'ONU di politiche basate sulle evidenze politiche che devono non possono prescindere da dai diritti umani
In Italia sembra che almeno a livello di dichiarazioni di di di di comunicati stampa di di gli slogan ma si torna indietro insomma si torna ma anche a decine di anni indietro senza e non si vuole capire che la la Svizzera la dimostrazione che una politica praticabile a una politica efficace una politica conveniente sul del sulle droghe è possibile loro l'hanno fatto poi ci sono i problemi ce li ha detto anche per il professor Cana che ce li ha già detti anche alcuni problemi va i risultati sono sono innegabili che sicuramente la valutazione costi benefici
Assolutamente positiva insomma
Io veramente vi vi ringrazio molto ringrazio naturalmente professorale Ambrosoli cara anche nel presa ci ha fatto veramente piacere averla per la ospite radio radicale anche perché per noi è sempre stato un punto di riferimento insomma seguendo da da dall'Italia quello che succedeva in Svizzera per cui veramente ci ha fatto piacere
Che
Purtroppo non ha non ha potuto partecipare al congresso del Partito radicale ma insomma abbiamo lei non ha recuperato insomma Vendola con noi al tal al al telefono grazie davvero professore
La prova che il Governo talvolta vengo con piacere ci contiamo Ega allora faremo in modo anche di averla personalmente quindi quei nei nostri studi
Va bene arrise a risentirla presto allora tanti auguri per tutto anche arricchenti Braxton
Sì
Quindi grazie grazie l'ultima non ultima invece con il con Carla Rossi volevo concludere appunto Rispetto a
Al congresso al congresso del Partito Radicale appunto la anche questa questa
Idea insomma di evidentemente a subirne andrà studiata così ma insomma un'iniziativa per affrontare l'emergenza eroina insomma ecco in un modo
Che si
Che è possibile fare insomma sulla scorta dell'esperienza svizzera e su quello che ci consente la nostrana non sta legge
Sì sicuramente l'appello ci consente
E è una cosa assolutamente positiva bisogna solo riuscire a convincere i nostri politici a guardare le evidenze scientifiche
E questo non lo so non sa da che parte incominciare
Però abbiamo approvato una mozione che discesista andare in questa direzione
Se in qualche modo ci andremo documentazione certa alta
Certo non si tratta di si tratta di di di di lavorarci sopra insomma quindi il lavoro non mancherà di sicuro per i frassini per i prossimi mesi per i prossimi anni ma il problema è che abbiamo urgenza insomma quello che che bisogna anche che si spera che il Governo ma anche il Parlamento si renda conto che questa emergenza a a questa questa nuova epidemia di oppiacei in Italia sta provocando dei morti e sta provocando soprattutto dei morti come cioè spiegato tu tra i giovani e tra le giovani donne insomma e quindi
Non sono loro non solo dei morti perché basta sì sì le statistiche che noi guardiamo successi non sono complete perché sono quelle della Direzione centrale servizi antidroga
Che sono quelle dei morti diciamo che loro vengono a conoscere cioè dei dati che loro diciamo in qualche modo il capitano non è non è uno studio sulla mortalità corretto e completo quindi sicuramente i morti sono di più di quelle che cita la DC afferma
E però una cosa che io adesso sto studiando con l'Istituto superiore di sanità sono di i ricoveri perché quelli invece sono dati veri
E nei ricoveri pure c'è un aumento dei ricorrenti per diciamo ma Letteria culti dovuti eroina e oppiacei che era in gran parte in grande crescita per il giovane quindi da lì vediamo sicuramente che c'è queste Stanzione deluso Heroine oppiacei
Allora grazie davvero Carla torneremo sicuramente a a sentirci presto grazie buon lavoro grazie
Grazie anche alla professoressa a Carla Rossi che è stata nostra nostra ospite in questa puntata della notiziare antiproibizionista la propria professoressa Carla Rossi lo ricordo è stata ordinario di statistica medica all'Università di Roma Tor Vergata e la responsabile dell'Osservatorio delle leggi sulla droga
Torniamo altro metri grazie anche professore Ambrosu catena che è un che è stato come dicevo nella presentazione il il pioniere della somministrazione controllata sotto controllo medico di eroina in Svizzera che una prima una sperimentazione poi una programma terapeutico che rientra a pieno titolo nella
Nella politica svizzera in materia di droghe una politica che è stata iniziata nel mille novecentonovantuno che si basa sui famosi quattro pilastri che sono la prevenzione e la cura la riduzione del danno e e poi invece la la repressione del narcotraffico quindi concentrare poi l'attività repressiva sul il Traffic grande traffico illecito e non sui sui consumatori o peggio sui tossicodipendenti a proposito proprio per concludere questa puntata del notiziario revisionista
La propria proposto di riduzione del danno la riduzione del danno in Italia nonostante tutto si è fatta strada
Contribuì tra l'altro il Coordinamento radicale antiproibizionista il kora farla conoscere in Italia con un ruolo che gli fu riconosciuto anche la prima conferenza nazionale sulla droga nella pile novecentonovantatré a Palermo
La riduzione del danno si è fatta strada tra gli operatori si è fatta strada anche tra molti medici tra molti esperti solo però negli ultimi negli ultimi anni è stata riconosciuta a livello legislativo è stato fatto nel due mila diciassette riduzione del danno
Entrata nei livelli essenziali di assistenza qual è il problema che fatta la legge non si è fatto altro quindi a distanza ormai di due anni e mezzo
Che fine hanno fatto che fine ha fatto la riduzione del danno che fine hanno fatto i livelli essenziali di assistenza soprattutto quando si riuscirà a considerare le persone dipendenti o con un uso problematico di sostanze
Persone cittadini che hanno sicuramente un problema ma che sono appunto cittadini che sono quindi non perdono per il fatto di avere una indipendenza più o meno grave il non perdano i loro diritti ma sono anche portatori di una conoscenza sicuramente una delle nuove frontiere che la politica delle droghe che lo studio le dipendenze hanno hanno insegnato nelle l'esperienza punto insegnato negli ultimi negli ultimi anni era anche questa il considerare il consumatore di sostanze
Una persona che ha sicuramente delle conoscenze specifiche che possono servire a Luís ad altri
Ma cominciare anche a considerare che il consumo di sostanze di una sostanza psicoattiva non è necessariamente un consumo problematico che si può convivere con con le sostanze che magari si potrebbe anche essere auspicabile un mondo senza droga per dirla in in in termini più più banali ma è possibile convivere con con le droghe riducendo il al minimo i danni
E per le persone e annullando magari riducendo al minimo annullando completamente l'influenza della criminalità organizzata
Tutto questo è scritto in una letteratura tecnica e scientifica ormai ultradecennale purtroppo in Italia non si riesce nemmeno ad avere uno straccio di dibattito parlamentare ogniqualvolta il Governo come deve fare per legge e presente la relazione annuale
Al Parlamento a proposito il termini sono scaduti il trenta il trenta giugno della conferenza nazionale sulle droghe abbiamo perso completamente le tracce
Si sa che il ministro Fontana ci sta lavorando sarebbe auspicabile che si fa si facesse una vera conferenza scientifica non tra l'altro come tra l'altro dice la legge e non una passerella
Politica ma staremo a vedere ci fermiamo qui per oggi con i notiziari antiproibizionista tra poco sarà on line su radio radicale punto it e anche sulla pagina Facebook notizia l'antiproibizionista radio radicale in onda invece ci sentiamo la prossima settimana lunedì prossimo come sempre alle tredici grazie per l'ascolto lo saluto da Roberto Spagna