Scuola: iI test Invalsi fotografano il divario fra Nord e Sud dell'Italia. Intervista ad Andrea Ichino

Con il professor Andrea Ichino docente di economia all'Università europea di Fiesole all'Università di Bologna parliamo di scuola
Perché i testi INVALSI quindi i risultati di queste prove sanno dato una fotografia dell'Italia divisa almeno in due e quindi questo è sicuramente un dato che non può non far riflettere e dall'altra parte questo questa ipotesi di autonomia per cui il continuano ad andare terzi i vertici su sull'autonomia del regionale ha come nodo centrale proprio la scuola
Ora professore intanto grazie di asse nostro ospite e da prima domanda che vorrei farle è questa
I testi INVALSI sono dato come dicevamo questa immagine della scuola in Italia
E secondo lei intanto giusto mantenere queste brave e e quali sono i motivi per cui ci troviamo a questo punto
Grazie innanzitutto per l'invito e per l'opportunità dunque le prove Invalsi credo
Piano assolutamente mantenere per fortuna che ci sono perché ci consentono di avere un informazione
Affidabile confrontabile nel tempo e nello spazio riguardo alle competenze e le conoscenze egli studenti italiani non sono l'unica informazione che deve essere utilizzata per valutare le scuole per capire come va la scuola italiana ma sono certamente un termometro informativo
Detto questo ovviamente il dibattito di questi giorni si è focalizzato sulla differenza nord-sud ma poiché conosco così Dario analizzati
Il il le differenze non sono solo tra nord e sud non sono anche all'interno del due macro regioni
E denotano problema della scuola italiana che è legato al fatto che la classe docente molto eterogenea al fianco di professori è la scuola che sono bravissimi sono quelli che tengono in piedi la scuola italiana abbiamo altri professori che sono invece non adeguati alle esigenze di una scuola moderna
Il motivo di questo è che il sistema di selezione negli insegnanti nella scuola italiana da almeno trent'anni
Eh utilità però funziona male
Insegnanti sono pagati molto poco sono selezionati con strumenti antidiluviani concorso Moni
Le liste di priorità il precariato in generale e il risultato è che purtroppo tolti quei fa anche i missionari che scelgono di fare i concorsi e di essere pagati poco perché hanno una vera passione
Per l'insegnamento purtroppo molti professori entrati nella scuola recentemente sono giovani laureati che non hanno alternative nel mercato del lavoro soprattutto le scelte sul nelle materie scientifiche
è risultato quindi è che abbiamo degli insegnanti che non sono all'altezza di quello che dovrebbero fare in un Paese che ha estremamente bisogno di migliorare
La scuola perché il capitale umano è il motore della crescita e non abbiamo bisogno di
Quindi il problema principale è la scuola italiana è migliorare la classe docente
La strada per farlo ma è dare autonomia alle scuole
Nella selezione dei docenti eliminando i concorsi quindi consentendo a ogni scuola di scegliersi la classe docente che preferisce ovviamente questo in combinazione con un sistema di valutazione delle scuole a che dia ai dirigenti scolastici gli incentivi giusti terra scegliere insegnanti migliori non l'amico o il cugino
Quindi questo è il sistema di autonomia con in mente non ha niente a che fare con l'autonomia anche a cui pensa la lega che sostanzialmente è una calunnia a livello regionale e ciò significa replicare la stessa struttura rigida
Che adesso abbiamo a livello nazionale nelle due regioni invece di avere un singolo Ministero del lavoro centralizzato ne avremo due
Ma il resto della scuola non cambierebbe assolutamente non è questo quello coi tempi quello che ho in mente è uno per autonomia a livello di singola scuola
Ogni singolo distretto scolastico ma a nella scelta degli insegnanti ma non creare due diversi strutture rigide quanto quello attuale
Dai dati delle prove INVALSI quindi a quanto visto che lei diceva di averli analizzati emerge anche nelle stesse diciamo presente nelle stesse regioni o comunque addirittura nelle stesse città delle differenze che sono estremamente legate alla composizione sociale dei quartieri dove si trovano le medesime scuole le spiego o meglio mi spiego anche perché chi passa ascolterà Trovo che forse questo non credo faccia grande differenza fra nord e il sud che ragazzi con alle spalle famiglie benestanti con un livello socio economico buono continueranno ad avere risultati positivi mentre quelli che vengono da contesti più dei privati sicuramente rimarranno in difficoltà e questo non dipende soltanto dall'area geografica
Ma sicuramente appunto come dicevo prima ci sono molte differenze all'interno delle regioni in particolare legate avrebbe crea un familiare e
Diciamo della delle zone nel contesto sociale in cui i ragazzi vivono e non è detto però che a
Le cioè quello che le prove Invalsi possono evidenziare
Proprio una foto che si osserva in molti contesti internazionali e cioè che i miglioramenti da un anno all'altro o da da una prova la prova successiva possano in realtà essere molto più elevati nei contatti disagiati che non ne contesti avvantaggia
Sostanzialmente nel liceo bene di Roma o di Milano è difficile appunto dato il livello di partenza già elevato degli studenti per i vantaggi sociali e familiari che hanno è difficile migliorare mo'e invece un bravo insegnante mette in un contesto di pregiato con gli strumenti adatti può fare un'enorme differenza questa differente misurabile viene chiamata a valore aggiunto
Ed è proprio il motivo per cui i test Invalsi insieme alla misurazione delle competenze gli studenti raccolgono informazioni sui contesti sociali e familiari degli studenti
Qualcuno sento dire sui sociale su sulle interviste ecco l'invasione fare il profiling degli studenti vuole discriminare eccetera no quelle informazioni che erano proprio per andare a misurare che cosa succede a diversi livelli di consenso sociale
E la commenta è quella qui dobbiamo tendere e proprio
Fare in modo che dove il contrasto sociale più svantaggiato il valore aggiunto sia maggiore
Perché solo una scuola che dà più valore aggiunto ne conta cinquanta giacché è una scuola che aumenta la mobilità sociale riduce la disuguaglianza Pasquale italiani per cento non lo fa
Allora e queste ultime fa parte di quelle priorità di cui parlavo prima dobbiamo migliorare la classe docente pagarla molto meglio in modo che sia disponibile a insegnare nei contesti più disagiati i sistemi delle chat alcune gli Stati Uniti funzionano esattamente in questo modo qua
Non trova che ci sia anche una certa resistenza da parte di questa classe docente a farsi testare
Purtroppo sì
è una delle cose che faccio più fatica capire
Avendoci fatto molte scuole cioè veramente i fianchi penso un circo milioni ecco e mi sono anche un bagaglio di voti fondamentale questo sì ospedale molte delle politiche dei governi politiche uguali di tutti i governi che si sono succeduti ma in questo milione di di persone in ciascuna scuola ai docenti eccezionalmente bravi
E poi c'è anche che invece veramente vanno aiutati vanno certamente non licenziati in tronco vanno aiutati a trovare un'occupazione ma in verità ti socialmente tutto quello che si vuole
Ma fanno non fanno bene il loro lavoro non sono adatti a fare quel lavoro lì lo sappiamo tutti tutti sono stati a scuola tutti ricordiamo insegnanti fondamentali che hanno cambiato la nostra vita e anche insegnanti e di cui avremmo fatto volentieri a meno
Ora se c'è un settore del Paese dell'economia in cui il diritto del lavoratore al posto di lavoro no
Ho temperato con un diritto almeno altrettanto importante che è quello dello studente soprattutto svantaggiato ad avere una determinata ecco questo settore la scuola
Quindi alla scuola ecco sono settori in cui senza a esitazioni mi sento di poter dire che il diritto del lavoro al del lavoratore al suo posto di lavoro è un diritto limitato va limitato
Cioè insegnanti non è un bravo insegnante non dell'insegnante
E e su questo credo non ci sia abbastanza Cordini Kaikan soprattutto tra gli insegnanti ed è questo è questa la cosa che mi stupisce cioè mi stupisce che gli impianti migliori no quelli ovviamente a rischio di dover cambiare lavoro
Ha iniziato i migliori che fanno bene il loro mestiere non si rendano conto che la scuola funziona del molto meglio come di colleghi migliori e quindi torniamo al problema della selezione cioè appalto
La formazione non è non effetti miracolosi cioè non è così facile formare un insegnante
Così come non è facile formava un atleta un atleta morale
Quali puoi migliorare la performante del dieci venti per cento si dell'Arsenal non spetta vestita e distesa azione mossa sopra un impegno certe e e quindi è un problema di selezione più che di formazione
Quindi qui è vero c'è in questo né in questo milione di inquinanti un sacco di di gente che non può valere testata perché ha paura dei risultati
Flora torto
Ma il problema è che pur con tutto l'aiuto che possiamo offrire a queste persone per provare una procura anche per compresa la che spesso sono stati imbrogliati e dar governi che hanno promesso posti lavoro hanno promesso assunzioni hanno promesso la fine del precariato
E lo hanno fatto solo dopo molti anni quindi sono persone che sicuramente hanno un sacco di diritti sono state maltrattati ma questo non giustifica il fatto che le tariffe ignara possessi posta
Ringraziamo e nella professor Andrea Ichino che ricordiamo docente di economia all'Università europea di Fiaso le all'Università di Bologna