"La toga strappata"

Carissimi amici della Contea
Buonasera grazie di essere intervenuti
Innanzitutto
Coloro che hanno avuto invito che riteniamo giusta tavola rotonda giudice gaudio che inutili di niente
Dico qualifica forense richiuso il giudice Gaudioso dice vignola e l'avvocato Sergio Cola che componente del consiglio dell'ordine degli avvocati
Noi abbiamo pensato di presentare a Napoli o meglio alla contenti testo e regia edito da tempo già stato contenente presentato andate ma presentare alla contea questo testo virgola copia Scafati per la attualità di comunque questo testo visto questo libro
Riveste in questo momento particolare scritto su
Una vicenda che nasce nel mille novecentottantuno da oltre dieci anni fa dieci anni prima dello scoppio Tangentopoli a poi il vestito una
Un momento di tv accolita rispetto a quello che sesto successivamente degli anni gli anni più recenti in quest'ultimo periodo la le vicende idee alla azione prorompente all'irruzione della politica del della giustizia della magistratura nella nello scenario politico diciamo
Stanno si stanno sviluppando invidie
Fittizi lasciano qualche perplessità siano lasciano otto qualche riflessione da fare recentemente in cui dicevo il pool Mani pulite il Napoli a clamorosamente Missoni in evidenza lei gravissime
Difficoltà chi si trovano oggi a Napoli cui dicono questi magistrati che stanno tentando di portare avanti questo discorso di moralizzazione della della vita difficoltà che probabilmente anzi certamente dopo aver letto il libro contrari cosa che ha trovato anche giudice Del Gaudio assunte in
Ma con differenze ulteriori poi vedremo pur sorella degli interventi sono noi abbiamo ritenuto che questo argomento fosse di particolare importanza rilevante sovvenuto ripresentare al nostro ambiente ma stimolare anche con con manifesti pubblici la cittadinanza
Su questi temi corposi particolare importanza discuterne anche oggi in questo momento questo momento in cui c'è un un momento tensione anche in città sia per quello che riguarda la giustizia sia per quello che riguarda la questione morale sia per il clima anche diciamo di di verifica
Elettorale che certamente non potrà prescindere anche da una valutazione chi l'opinione pubblica dell'elettorato la popolazione sarà anche sulle vicende sulle vicende passate sulle vicende in atto Tirreno sono relative al le questioni della corruzione
Del mondo politico corruzione che ha invaso
Che ha tende a determinate che ha costruito uno dei pilastri fondanti della partitocrazia
Questo questo testo quindi una stiamo o nella dico della dell'incontro è libro scritto una forma letteraria per Sandro Furlan epistolario l'autore scrive una specie di diario attraverso le dei con la comunicazione imporre la propria consorte e questa forma di permette di esprimere DG di assumere questa vicenda non soltanto dal punto di vista tecnico giuridico ma anche dal punto di vista del dell'emozione dei dei sentimenti il momenti chi vive giorno per giorno dal momento in cui prende punta coscienza di una situazione ecco una prima riflessione che viene evidente proprio questo cioè il questo questo rompersi di una di un una specie di i domenica
Una una una in una idea
Villa della giustizia miliardi la giustizia col quale si avvicina il giovane magistrato che arriva Assad una un virgiliani vino di di speranza di poter compiere il proprio dovere al servizio della giustizia del popolo Bernard voteremo bene rivolgendo di giustizia e veramente molto sentito nella nella oppure di questo questo libro giunti al punto in cui riflette sull'anniversario della trasparenza delle di il giudice si faccia capire questa diversità il giudice non non non sia un un eventuale branco lo dubbi sulla Folgore Burnet rispetto alla poco pezzi a cavarsela fiori non soltanto dal mondo forense buttato l'avvocato ma anche da un cittadino questa ideale la giustizia questo giovane magistrato che arriva a Savona
Inizia con grande entusiasmo questa questa attività
All'improvviso si ma si imbatte in una in una vicenda che vi sarà aprire gli occhi
Forse al di là di quello che lui poteva pensare su un mondo che mamma avanti sta dicendo si manifesta sempre sempre più perché brutta improduttivo di di gli elementi di ricostruzioni negativi di chiusura
Questa questa vicenda poi avranno una conclusione felice nel senso pieno di invisibile per la prima volta caffè caffè ancora quando prendendo la Giunta regionale della della Liguria
Viene distrutto processo dal giudice per Claudio e dopo una lunga istruttoria riesce out venire la condanna in primo grado e poi dopo un paio di anni anche la condanna del in secondo grado di della della degli imputati una vicenda politico ma al pubblico positivamente dal punto di vista giudiziario a e però per il momento storico in cui è avvenuta a a avvistato delle delle situazioni punto comunque diversa da quella milioni di dollari
Cui oggi siamo abituati a vedere giudice di lobby
Davanti ad una tavola rotonda con
Con la sua lancia colpisce folgorante avversari carcerarie protesta diede inizio e
Ballan Pandolfo con volo di consenso il biglietto fiumi
Di amicizie i simpatia confrontando
E l'opinione pubblica ma anche
E il in tutto il mondo per punta dieci anni prima non è successo così dieci anni prima aggiunge audio
Aldo o dopo aver condotto con rigore dopo aver superato momenti anche di difficoltà
Drammaticità rapporti ha dovuto poi subire il contraccolpo il contrattacco di un regime che era ancora forte era talmente forte
Che
Il giorno dopo
Poco dopo la sentenza la sentenza di primo grado
Al giudice Del Gaudio fu l'opposto di trasferirsi alla al Civile
Caro oppure perché aumenta domani prende servizio Alcide confessa più appena questo fu un richiamo un documento ma tutto questo
Contornato da situazioni dichiarazioni stampa perire di Craxi
Giornali Vassalli il giudice ho visto la sala o diventerà ministro della giustizia interviene con l'intervista con interviste con pesantissime allora presidente la commissione dare parlamentari signor quindi una differenza i tempi e che viene analizzata con con con con passione con con Fondo puntigliosità ma anche con una grande serenità grande pacatezza dalla fragilità ecco i loro non voglio dilungarmi muto vorrei passare a una così un primo un primo giro di osservazioni che giudice ignora l'avvocato Paola potranno fare su questo su questo dito sulla differenza ritengo per esempio questa inchiesta fatta nell'ottantuno due
Procediamo con quello che invece quindi le conseguenze che ha subito ventisei per cause non soltanto sul sulla carriera ma anche in sede personale insomma nasce con ritorsioni da parte del del regime chi ha avuto ha avuto forte
E subito questo questa sconfitta a Liguria per la prima volta uno pretenderà Licciulli socialista viene viene condannato divisi spezza la capire questo stavo quasi per essere eletto al Parlamento europeo al Parlamento nazionale alle elezioni politiche però poi auto una reazione molto dura nei confronti del del magistrato quindi questo rapporto di di differenza tra perderebbe luogo fra le due epoche nel mille dell'ottantadue e del del novantadue numeri undici anni deposte siano cambiate perlomeno apparentemente molto interessante anche da parte di analisi perché tutto questo naturalmente questo questo vi questa verifica quotidiana
Diciotto e venne in Aula dal de delle apparenze ciò che emerge al di là dell'apparenza attraverso l'indagine giudiziaria viene fuori un quadro di dice maggio analizza e diciamo sistematizzare in alcune riflessioni sui punti che occulti sulla massa unificato fa significa fornitura da boh tra Massoneria i i partiti interessantissimi anche la lì la la intuizione della della della dell'associazione mafiosa e per la prima volta poi rimasto per la verità non seguito questa questa intuizione il giudice grande gaudio attribuisce dotando di reati dice della corruzione peculato testi privato di seguito ma di attribuisce contesta il reato di di associazione mafiosa eletti con un ragionamento che impegna Maria appunto intelligente si dedica viene e qui le caratteristiche d'associazione mafiosa vengono riconosciute in questo in questo settore questa è una riflessione che qualche volta devo qua due nomi è molto strano che oggi ha seguito agendo Poli
Questo questa questo questo reato non sia stato contestato perché non c'è dubbio che De Lorenzo va su non avrebbe potuto fargli evidentemente De Lorenzo si è mosso nel quadro di un'associazione ecco rimane sempre un dubbio budello dico che perché non è stato attribuito è stato contestato l'associazione c'è un altro associazione a delinquere non dico asiatico mafioso che pure
Nel verbale
Una per la ma non non a Buttiglione però non a tutti e non non non quattro ma non ha non ha dubbi non applicarsi anzi è una metafora Williams non non ha in genere potrebbe essere contestato
Ecco allora io su questo vivo più una base quindi IP di riflessioni comincerei a dare la parola all'attenzione ignora che oltretutto che poi raggiungere
Agli appuntamenti allora
Al presidente
E quindi diamo la parola del primo poi insiste bisturi di potersi allontanare voglio ringraziare anche radio radicale che qui stasera raccoglie e i nostri i nostri interventi
Va bene prendiamo atto
Loro ragionevole
Ho letto il vincolo del collega Gaudio due volte
Venti arrivano sono
Quando c'era una e lui gli oneri fatti accaduti e delle
Riuscivo a rendermi conto poi mi sono reso conto che la mia incomprensione finora da una differente formazione ricordo
Degli
Beato lui è un ottimista
Come le candide devo di volte io sono un pessimista e quindi non riuscivo a rendermi conto di come nonostante tutto quello che fosse accaduto fosse così fiducioso che le cose comunque si aggiusteranno
L'ho riletto la seconda volta mi sono reso conto del motivo per cui io non capivo e ho apprezzato questa freschezza giovanile appunto questo questa partenza lancia in resta proprio alla maniera di lancillotto e
Va Maenza naturalmente che si coglie
Nelle vicende successive
Eh debbo dirgli una parola di conforto dalla punto di vista dell'Armia formazione filosofica è nel giusto
Poi che tutte le tradizioni ci insegnano che è importante
Non è il risultato dell'azione ma l'azione in se stesse e quindi chiunque abbia lodevolmente compiuto quello che ha ritenuto il proprio dovere ha comunque vinto la più importante delle battaglie la battaglia contro se stessi
Perché gli altri sì abbiamo vinto la battaglia contro i sessi non ci possono vincere
Ma questo è il limite che io sono disposto a concedere all'ottimismo
E allora diciamo che bene ha fatto la contea a dibattere questo volume sì perché a una importanza storica c'è una datazione che smentisce
Certa stampa sciocca disinformato ha al servizio dei poteri occulti
La quale domanda continuamente perché solo oggi
Craxi spesso domando perché solo oggi in malafede
Perché lui sapeva
Che era successo anche ieri
E quella samba dice ma questi giudici improvvisamente si sono svegliati forse non sono più con il potere politico che hanno servito fino ad ieri
Ed è così faticoso risponde di volta per volta non è la prima volta ce ne sono state tante
Non è che c'è stato solo lo scandalo Teardo in Liguria
E noi abbiamo avuto tanti consiglieri regionali socialisti finiti in galera negli anni uno dopo l'altro ma come vediamo nei romanzi di fantasia a cominciare da quelli di Tolkien c'è il giorno della grande battaglia e ci sono gli orchi comunque i cattivi
E gli eroi ne abbattono uno due cento mille dieci mila ma ancora migliaia e migliaia di servi del male avanzano dietro di loro
E qui
E la ragione del limite del mio
Ottimismo
Per chi oggi quegli stessi eguali alunni hanno la magistratura in quanto ordine e sia ben chiaro che non intendo dire che non ci sia del marcio in Danimarca
Quegli stessi
A un certo punto danno quasi per scontato che il tour nelle finito che siamo uscendo alla luce del sole che cinquant'anni di oscuramento di ruberie di costante
Che gli effetti di quei mafiosi americani che guidavano le colonne del generale Clark quando scesero in Sicilia
E i camorristi che ebbe vennero poi all'ippodromo di Napoli
E la Massoneria
Che prima del ritorno degli americani
Era fuori legge
Se mal non ricordo la storia patria che non compare mai nei libri di storia patria
Tutte queste cose sono tornate sono tornate con un sistema si sono instaurate hanno fatto il lodo normale lavoro
Hanno ripristinato il regno di modo che in Italia
E questo si è consolidato
Perché noi siamo un popolo di gente tollerante un po'stupida
Facile a essere convinta dalla televisione di Stato
I cui principali esponenti anche se i socialisti oggi gestiscono il quotidiano napoletano benché nordici perché noi mandiamo i nostri figli alla volare al nord e dissi mandano i loro pagati
A comandare al sud
Allora la battaglia
Non è cominciata oggi
Va battaglia è da sempre essa Saint
Finché ci sarà chi ha la bozza di portato avanti
Ma la battaglia non si vince
Tranne che non arrivino quei momenti magici e in cui la vittoria è possibile può darsi che arrivi uno di quei momenti magici
Ma non è possibile abbassare la guardia
Perché le forze del male si stanno riorganizzando non si sono mai disorganizzate
Non è quelle quelle associazioni a delinquere di cui si balla a un certo punto abbiano cessato la loro attività
Esse sono oggi ancora in piena attività
Per un ministro che va via viene con ministro nuovo
Nuovo ma non era sottosegretario col vecchio e non era sottosegretario con quello ancora prima e dov'è quel decreto di riduzione dei prezzi dei farmaci tante volte annunziato io sulla gazzetta ufficiale non l'ho letto
Come non leggo
La da tanti anni Annunziata e di cui ogni tanto si ha qualche vaga notizia
Abolizione dell'istituto dell'autorizzazione a procedere sulla Gazzetta Ufficiale per il momento non c'è c'è sempre bisogno di qualche altra vettura da qualche altra parte
Leggo invece con allarme molte volte sulla Gazzetta Ufficiale tante norme che fanno pensare a come bisogna ricompattare
Le forze del sistema
E vedo altre cose che mi allarmano
Perché
Non è vero che oggi la situazione è diversa da quella di tredici anni fa
Perché sei Del Gaudio a Savona
Di negli anni ottanta ha incontrato delle difficoltà
Fino al punto che hanno provato in ogni modo a togliergli la cartella avanti
Che i dirigenti del suo ufficio a un certo punto lo hanno ostacolato
E ma io penso a Tiziana Parenti
Oggi
Altri capi di ufficio tolgono le carte non le mani
Nonostante che ci siano precise circolare del Consiglio superiore sul fatto che nelle procure
Il procuratore quando ha segnato la delegai a un sostituto e questo sostituto non commetta degli illeciti addirittura non può essere il privato di questa delega
E allora io leggo sui giornali che è un fatto quasi normale che un D'Ambrosio convinca un Borrelli a togliere la delega a una parente
E quei famosi giornalisti di cui parlavo prima escono con titoli un altro schiaffo la Parenti
Tra Losanna di quegli indagati
Che più innocenti di così non si può neanche con il candeggio
E che naturalmente non possono essere toccati perché sono ancora tanto potenti
Da essere intoccabili e da potere assumere il compito di traghettare gli altri al di là di questa piccola crisi
E le candidature che abbiamo a Napoli ci mostrano chiaramente quale sia il disegno del traghetto
Perché non a caso quelli che sono i partiti ufficialmente Collotti
Hanno scelto un partito un uomo di un partito
Ufficialmente non condotto
Per contrapporsi
Al leader di un partito ufficialmente non corrotto ma che sotterraneamente chiacchierato da qualcuno
Questa è la situazione di Napoli e naturalmente è cosa che riguarda voi politici non riguarda me
Ma questa situazione ci dà dichiaro spaccato della situazione
Ci fa vedere come le forze sparse ma non tanto abbastanza raccolte continuino a marciare sulla cittadella eccome
I difensori della Cittadella vengano sembra che sia possibile pugnalate alle spalle
Ecco questo è il motivo per cui io sono grato alla contea per aprire sollevato il dibattito su comunico che trovo di grande attualità quotidiana grazie
A differenza di Pietro Lignola io per la verità non ho letto due volte il libro del dottor Del Gaudio l'ho letto solamente una volte e parzialmente di questo per la verità devo attribuire la colpa all'amico Schifone che me l'ha mandato solamente stamani ciò nondimeno devo dire che la lettura del libro del dottor del guanto è stato piacevolissima
Lo tutta d'un fiato ammettono vanta cento pagine per le altre mi sono riportato ai titoli ai paragrafi per capire un poco il senso per arrivare poi alla conclusione
E l'ho fatto con una passione uno appeso un appassionato effettivamente nel leggere quella vicenda e così come è stata esposta dallo dottor Delgado con uno stile scorrevole che richiamava interesse enorme
Ma non siamo qui per fare i complimenti al dottor Del Gaudio scrittore siamo qui per interessarci dei problemi e dei temi che il la sua la sua opera
Vorrei chiamarla così mi pare che sposta essere chiamato così pone dei problemi di una rilevanza eccezionale
Io per la verità come mai avessi l'ardire di soffermarmi sulle enormi tematiche che questo scritto pone non la finirei più qui c'è tutta la critica al livello sociale degli anni ottanta attuale
Pur tuttavia mi pare sia il caso di riassumere quanto il dottor Del Gaudio ha detto nel suo libro ha parlato di massoneria e con una conferenza eccezionali
Con indicazione dei dati e circostanze che non possono assolutamente essere sottaciuti
Ha parlato tra l'altro anche della corruzione e politica chi è venuta fuori in una maniera sempre più intensa a cavallo degli anni settanta e l'ottanta fino a divenire parte integrante della cittadinanza a tal punto e l'espressione io la condivido
Perfettamente che le tangenti quasi quasi si consideravano come un fatto più che legittimo
La cosiddetta concussione ambientale di cui parlano i giudici di Milano ho colto pure un aspetto interessantissimo
Dei rapporti fra politica e mafia e qui devo dire all'amico Schifone che condivido quanto lui riferisce in relazione al coraggio che il dottor Del Gaudio ebbe dopo l'entrata in vigore della legge La Torre detti praticamente formulava l'articolo quattrocentosedici bis l'associazione per delinquere di stampo mafioso mi pare che la data sia tredici di settembre mille novecentottantadue
E mi pare che sia stata addirittura la prima contestazione a livello nazionale e in un contesto ambientale diverso da quello per cui fu fu emanata questa legge di un'importanza eccezionale
Poi ha fatto cenno anche ad un altro aspetto che interessantissimo e qui vi è il senatore Rastrelli vie l'avvocato dall'onorevole Parlato
Le condiziona ambientali in cui e costo è stato costretto ad operare ma non solo lui anche gli avvocati e tutti gli operatori della giustizia
Condizione ambientale che io definisco carenti non per una forma di negligenza
Da parte della del potere politico ma di una diligenza voluta perché le carenze
Della dell'attività giudiziaria non possono non riflettersi nello stallo delle indagini soprattutto che hanno ad oggetto i reati contro la pubblica amministrazione io arrivo ad essere sospettoso fino a questo punto ma ripeto trattare questi argomenti sarebbe assolutamente impossibile e poi dico la verità potrei cadere in un qualunquismo quindi se dobbiamo affrontare alcuni aspetti che sono estremamente interessanti e che io ritengo di individuare in due però prima volevo fare un'annotazione al dottor Del Gaudio non condivido
Mi consentirà ma non lo dico per spirito di categoria
Questa sua valutazione sulla funzione dell'avvocato e sulle ragioni che lo hanno Aspio hanno spinto dopo aver fatto due anni praticante procuratore a scegliere la magistratura quando fai l'avvocato devi difendere a tutti i costi una tesi anche se non ne sei convinto io l'ho fatto molte volte mi sono trovato in difficoltà
Sapevo che quella tesi era sbagliato però dovevo tutelare l'interesse del cliente decidere molto più difficile ma è tutt'altra cosa ho capito che solo facendo il magistrato potevo realizzare un ideale di giustizia o non sono assolutamente d'accordo
Perché l'ideale di giustizia lo si realizza anche assumendo assumendo la difesa di un cittadino e poi sì la tesi che si deve sostenere non può essere condivisa
Dal difensore il difensore a una scelta quella di rinunciare al mandato e di non patrocinare quella causa
E mi pare che il difensore con lama avvocato con la maglia maiuscoli non posso che trovare che questa soluzione così come magistrati con la M maiuscola non richiedono l'archiviazione
Di un processo che invece va istruito di cui va chiesta la formalizzazione uno a meno mano sulla spalla perfetto perfetto perfetto sono citati alcuni esempi di un avvocato che era difensore se non mi sbaglio di più imputati
E che di fronte al primo interrogatorio relativo al primo imputato
Fa sentire male il cliente
Per non consentire a lei che istruiva il processo di rivolgere delle domande che avrebbero potuto essere compromettenti anche questo aspetto
è questa è un avvocato cattivo così come ci sono i magistrati cattivi che Luís hanno minato addirittura con nome e cognome senza alcun tipo di riserva in questo è in questo effettivamente noi non abbiamo che di di dire grazie al al dottor Del Gaudio per il coraggio che ha avuto ma veniamo alla individuazione dei dei due problemi più interessanti che il suo libro pone
Io per la verità
Devo dire che
Lassù uomo atteggiamento a quell'epoca è stato di un coraggio enorme ma di un garage a norma non perché lei sia stato il primo ad affrontare una situazione del genere
Ma ancoraggi enorme perché lei ha dovuto agire in un contesto ambientale o stilistico
E non ci dimentichiamo che ci troviamo negli anni ottanta quando la stella del Partito Socialista arrivo a tal punto da conquistare non la massima prima dopo la massima carica dello Stato ma la Presidenza del Consiglio non ci dimentichiamo che lei ha dovuto guardarsi non solo dai suoi colleghi ma da politici avvelenati e da una stampa asservita al potere politico
E ha avuto il coraggio di andare avanti ma ha avuto il coraggio di andare avanti ecco il problema nonostante il Pubblico ministero di quel processo
Ma non si sa se per negligenza voluta o non voluta abbia chiesto l'archiviazione
Degli atti relativi a un determinato fatto denunciato e precisamente i cento milioni dati al calcio salvo non ci dimentichiamo che un presidente di quel Tribunale di cui lei ha fatto nome e cognome venuto reiteratamente da lei per
Dire che il presidente cappelli
Del del del del del del Savona era una persona bravissima sotto tutti i punti di vista al di sopra di ogni sospetto non ci dimentichiamo che lei e lo ha detto con grandissimo coraggio avuto sollecitazioni anche dal procuratore generale di Genova
Sono assi che lo ha invitato e ha fatto anche riferimento alla contraddizione di questo comportamento col sequestro
Che lo stessa subito per le Brigate Rosse deve ormai fare Aldo ecco e ecco allora non ci vendiamo che lei ha avuto questo coraggio enorme ma perché perché ben tre magistrati
Si sono comportati in una maniera anomalo hanno mostrato di essere asserviti al potere ed ecco il primo grande problema che il suo libro pone e perché purtroppo l'quelle cariche non vengono ricoperte per merito quelle cariche vengono ricoperte
A seguito di compromessi a seguito di spartizione di torte
è tutto oggi avviene questo io vorrà sottolineare a voi tempi non sono passati è il sistema che ha sbagliato
Quando abbiamo dovuto verificare qual erano le tendenze in relazione alla a elezione alla nomina del procuratore della Repubblica di Napoli voi leggevate sui giornali
Che erano tre i designati e in sede di Commissione vi era una nomina
Effettuata da parte dei componenti della Commissione stessa e si indicava tra parentesi il partito di appartenenza politica e si chiosava per individuare
Quel candidato acché Ari appartenesse l'altro candidato a creare appartenesse e così via e questo è un fatto di un pericolo enorme e secondo me è la palla di piombo al piede
Che non abbiamo dovuto sopportare in questi anni e che ha creato lo sfascio non ci dobbiamo dimenticare Salvatore Maria Sergio che dopo il terremoto abbiamo avuto i collaudi
E non ci dobbiamo dimenticare che gran parte dei famosi collaudi sono stati attribuiti a magistrati quali poi sono stati condizionati
Nella nel proseguire in determinate indagini e hanno consentito la il sotterramento l'insabbiamento di determinate indagini che poi sono uscite fuori solamente in questi anni
E sono uscita fuori ancorché negli anni ottantatré ottantaquattro ottantacinque siano state fatte denunzie
Meramente coraggiosissimo e da parte di esponenti di tutte le forze politiche di opposizione quindi quei magistrati
Di allora nonostante avessero tutto il materiale per andare avanti e chiaramente non hanno avuto il coraggio di farlo perché
Perché e vi era illegale con il carro politico che aveva consentito loro di ricoprire quella carica e secondo me queste è l'aspetto più importante
Ci troviamo di fronte a due parlamentari
Io ritengo che la modifica
Delle regole per la nomina dei magistrati sia di una importanza eccezionale sia la chiave di volta di ogni problema almeno in una percentuale altissima perché a tutt'oggi vi è questo tipo di tendenza e Pietro Lignola ve lo ha ricordato
Anche attraverso quella famosa decisione di estromettere la Parenti dalle indagini
Relative all'accertamento delle tangenti il che avrebbero visto coinvolto esponenti del PDS così come un ulteriore esempio lo abbiamo avuto nella designazione del procuratore della Repubblica è di Napoli però mentre mentre io dico questo vi devo dire anche il rovescio della medaglia affrontiamo il secondo problema è è un problema
Interessantissimo e da avvocato io non posso non sottolineare
Qui io non sono d'accordo con l'espressione è sua
Forse un lapsus freudiano una prosa uso freudiano determinato proprio dalla dal desiderio di coprire gli spazi vuoti lasciati dai politici
E però questo poi può essere pericoloso se questi spazi si coprono in una maniera eccessiva perché il tutto potrebbe andare a scapito della concetto di giustizia con la G maiuscola
Lei così si esprime testualmente sei nel giusto la naturalmente l'invito rivolto al lupo
Se nel giusto non bisogna suscitare eccessive illusioni nella gente la quale si sta persuadendolo che solo la giustizia penale può portare alla soluzione di tante questioni in realtà l'intervento penale non può essere considerato risolutivo perché repressivo e questa è l'espressione che ha mi non piace dei poi si riprende
Le dico in che senso che non piace repressivo Ligorio in che senso
E solo l'intervento ecco si riprende lei e praticamente chiarisce il suo il concetto è solo un intervento preventivo a livello politico sociale culturale economico può incidere in modo sostanziale sull'affarismo il sul favoritismo la soluzione a monte non aveva e queste un rilievo
Esattissimo
è un'idea non solo raccordi in questo senso
Perché la soluzione dei problemi a monte non pone proprio il problema della repressione dell'occupazione degli spazi
Lo stato di abbandono totale determina automaticamente l'occupazione di spazi da parte di magistrati quali
Nel caso particolare non fanno giustizia ma fanno attività di prevenzione fanno attività di prevenzione a scapito del garantismo che deve stare sempre al di sopra di ogni cosa non so se il mio discorso e chiaro
E e noi dobbiamo cercare di temperare questi interessi chiaramente io conosco Pietro Lignola non solo con le sue tragedie difesi da sé io io no no no no non mi riferisco assolutamente da ingenti Eric perché su questo punto
Esistono due tendenze due tendenze importantissimo
Quella della separazione delle carriere e quelle di coloro che si oppongono alla separazione delle carriere
Ecco allora se noi avvocati siamo per la separazione delle carriere sa per quale motivo lo siamo per una ragione molto semplice che purtroppo oggi esistono i giudici sceriffi
E i giudici sceriffi i giudici che si lasciano andare in provvedimenti
Che non hanno nessun fondamento sotto il profilo giuridico
E non si può fare di tutt'erba un fascio indubbiamente nell'ambito di questi provvedimenti nell'ottanta novanta per cento dei casi ci troviamo di fronte alla fondatezza delle ipotesi accusatorie ma chiaramente ci sono anche casi in cui questi provvedimenti sono frettolosi superficiale ingiustizia enorme
E ci troviamo di fronte a tutto questo perché purtroppo oggi vi è un rapporto di omologazione fra pubblico ministero e giudice delle indagini preliminari
Oggi appunto non ci stanno e il giudice istruttore aveva un'altra funzione oggi il giudice
Oggi il giudice oggi oggi il giudice hai ragione oggi il giudice delle indagini preliminari non fa altro che ratificare quelle che sono le richieste del Pubblico ministero
è tutto questo è pericoloso
Quindi indubbiamente la separazione delle carriere potrebbe portare e alla alla alla un pericolo enorme quello della facoltatività dell'azione penale che ma in questo momento si deve scongiurare però non si può non tener conto che la non separazione delle carriere
L'assetto del Codice di rito così come formulato oggi crea dei grossissimi rischi perché al di sopra di quella che può essere il desiderio di vendetta
Il desiderio di giustizia che monta da tutto il popolo italiano e monta nell'opinione pubblica io ritengo che determinate regole vanno sempre rispettate e mi pare di aver individuato
Nell'ambito della sua scritto una sua tendenza a privilegiare non la separazione delle carriere ma a far rimanere le cose così come stanno
Nell'ambito della della delle valutazioni che lei fa nell'ambito no no no no no no no lui quando lui scrive però lui fa
A una una valutazione del genere alla fine delle paura parla di separazione carriere oppure non e lo fa non alla luce della precedente assetto del Codice di rito ma lo fa alla luce del nuovo Codice dedica mi pare che questa sia la interpretazione che io ho dato ed in ogni caso il problema oggi sussiste
E sussiste in una maniera prorompente e quindi io direi che siamo d'accordo
Nella nella non separazione delle carriere per evitare la facoltatività dell'azione penale
Però le regole vanno cambiate perché non si può sacrificare assolutamente un innocente dieci innocenti
Nell'ambito di una di un desiderio di un'esigenza di giustizia che monta e il giudice deve solamente fare Duse applicare la legge non deve sostituirsi come
No l'asse a senso unico no tant'è che prima ci ho criticato l'aspetto delle che che riguarda le nomine dei magistrati le designazioni dei magistrati che politicizzati però non potevo da avvocato non evidenziare quello che può vini quotidianamente
E noi non possiamo assolutamente sol per essere demagoghi o per andare incontro opera poi poi poi poi poi poi anche delle anche delle vittime per poi io ti sto esprimendo
Un aspetto che importantissime tu avvocato penale quest'aspetto non potrai non cogliere se difendi continuamente imputati che ritiene innocente non potrai non essere d'accordo con me perché assisti quotidianamente allo scempio
Della del garantismo attraverso il rapporto di omologazione fra pubblico ministero e e giudice delle indagini verrà se tu e tribunale la libertà
Il tribunale della libertà il tema allora allora allora allora se vogliamo toccare anche questo se vogliamo toccare anche questo argomento io dovrei ricordarle
Come opera il tribunale della libertà purtroppo a Napoli il tribunale della libertà è costretto per i termini che ci sono a decidere a volte su cinquanta sessanta processi di una delicatezza estrema in un giorno perdendo anche la notte chiaramente molte volte con dei provvedimenti che degli avvocati quando tutto di corsa arresa non è non è non è non è questo non è questo l'aspetto non è questo l'aspetto del problema ed in ogni caso il tribunale della libertà e Greggio egregio signor Presidente
Interviene quando già è stato eseguito un'ordinanza di custodia cautelare quando il mostro già stato sbattuta nella prima pagina e mi pare che questo sia mi pare mi pare che questo sia un discorso ma mi pare che se
Va bene
Volutamente gli altri
Bisogna veramente moderni non è
Mancava il PD virgola invito a terra prima
Masini consente
Limone ma Montinaro dunque minimo
Rinvii il Suzanne invocato significava non è una ventina d'anni denominare figli no no no erroneamente datato ventinove che ricorrevano nelle doveva venire ed Emanuele Severino del generale prende in materia era il nome ma se va bene la ma se mi consente se mi consente questo codice di procedura penale
L'hanno voluto quei politici incompetenti
E subdoli supponi che noi stiamo predicando è che sono in corso di Tangentopoli è arriviamo arriviamo arriviamo sempre come dire chiederò voi dopo dopo dopo darò la parola a ai colleghi che sono presenti allora siamo d'accordo allora io ritengo e io ritengo che questi due aspetti
Sì uno degli aspetti importantissimi
E e che mi sono permesso di sottolineare come che come sto notando
Suscitano effettivamente interesse in chi mi ascolta perché esistenti oltre a quello che dico io il rovescio della medaglia e su questo bisogna discutere dobbiamo dire grazie al dottor Bergamo che ci ha dato l'occasione di parlare di questi argomenti grazie
E io ringrazio
Pietro Vignoles Sergio Cola per le riflessioni spunti che hanno che hanno offerto ti hanno già affidato l'interesse della neonata io prima di dare la parola Bergamo violente d'accordo visto la presenza Illy i colleghi interessantissima problema e poi di libri perché non è non è recentissima penso che sia stato fosse già acquisito da un altro non come futuro come come come quindi come percezione io lo darei inviterei subito il dibattito dando però la parola
Vogliamo vedere il giusto lungo visto il film muto animati da riterrete allora volevo volevo dare se se se siete d'accordo procediamo nella scaletta proseguiamo nella scaletta avevamo previsto
Va bene dovrò e io
è in modo che il vostro corpo che ecco o glieli libero e conoscitivo il o per lo meno argomenti posto all'Inter con cinquanta dagli interventi Sergio Coloni di tornio dovranno arricchito americana dietro la questione e quindi allora io darei parola Salvatore Sergio che vasca abita
E poi gli altri soli
Avrebbe è un canale è rinnovabile Nobile Nicola
Poi gli altri agli altri colleghi voglio solo qualche notazione
Su quello che è stato detto è ecco giudice Lignola diceva che questo libro dimostra di
Con compiuta la
La critica che si dà per istologici undici si sono mossi disponibili dimostra invece che anche in precedenza
Sì gettato Tina fatto qualcosa ma c'era un clima diversa diverso che alla fine diciamo concava e Oppini IVA queste possibilità io dietro e dimostra che ripeto dimostra chiede anche prima se giudice un magistrato
Avesse voluto apposto la sua carriera posto comunque di lacerazioni interiori e personale e avrei avrei dovuto farlo sì qualcosa sì più degli altri non l'hanno fatto evidentemente c'era qualche altro motivo ed evidentemente entra in ballo controvento Sergio Cola cioè che probabilmente oltre aula repressione o alla questione dello questione del del regime molto forte c'era anche una connivenza partitocratica in ampie fasce vediamo allora questo così come notazione per l'intervento di vignola vediamo subito la parola a Salvatore giorni aspetta
Con questo
A guardarla vicini
Qualcuno va
Parla decisamente storia siamo difensori della libertà in generale quindi siamo liberi anche di svolge le critiche al nostro interno subito entri in polemica con Coppola quando ha affermato che l'avvocato deve comunque sostenere una tesi quale che sia in difesa di un'accusa
Il contrario
No no no no no no no no no in polemica col giudice ed aveva fatto quella determinata osservazione diceva dobbiamo sostenere quando ciò accadrà no
La sanità l'ho capito ma anche benché diciamo avete capito allora cosa degli avvocati propone Susan Boyle già mandato se non se non è in condizione di sostenere presenze non si ritorni presto se l'avvocato non ha mai a dall'avvocato rinuncia al allora non avevo se non erro vada male ho sentito ha comunque voglio dire
Che è un avvocato va be'va be'avevo sentito male stavo conversando e quindi ho sentito ma va be'comunque voglio dire dei compiti un avvocato è quello di sostenere tutte le tesi nell'ambito della norma
Che siano legittime punto è bassa perché deve esserci un assoluto affidamento sul piano
Della giustizia
Sia dimostrativo di uno scollamento dei poteri
E ci si meraviglia che l'attuale sistema normativo processuale
L'attuale sistema normativo processuale
Travalichi i limiti di un principio al quale siamo tutti aggrappati indossiamo tutti aggrappati in maniera manichea il garantismo
Il garantismo a senso unico io debbo contestare questo principio perché perché proprio nell'ambito di quella posizione dell'avvocatura che ha il dovere di aggrapparsi a tutte le norme a tutti gli strumenti processuali che sono a disposizione
E l'avvocatura deve però anche considerare che nel processo penale
Non esistono soltanto gli odori del perito ma esistono anche le vittime e qui per esempio ecco l'altro se uno di quelli che hanno assunto una certa posizione
Quando la Camera penale di Napoli commentando i disastri provocati da questo codice equipara un'altra osservazione
Ha sviluppato un'intensa critica tra l'altro per la verità confondendo il principio di non colpevolezza confligge con la presunzione di innocenza ma lasciamo andare
Non ha sviluppato un concetto una parola e su questo è attestata la quasi è stata ed è attestata la quasi totalità dell'avvocatura napoletana non ha sviluppato un concetto
Che riguardi le vittime dei reati
Noi siamo dei giuristi siamo avvocati obbligati deontologicamente a sostenere tutte le tesi che sono possibili nell'ambito della legittimità e della deontologia ma abbiamo anche il dovere di valutare da cittadini e da avvocati
Quello che si sta verificando ed abbiamo dell'icona giù di dire che il garantismo a senso unico è la negazione del garantismo oltretutto un tale qualche settimana fa ha scritto summum ius summa iniuria
Ma qui devo fare un discorso che riguarda l'avvocatura perché non possiamo fare la critica solo nei confronti di magistrati che non sono mai stato tenero nei confronti dei magistrati almeno per certi aspetti
Ma l'avvocatura italiana le camere penali di cui il mio allontanamento
Non sono state quelle che hanno voluto questo sistema processuale
E quando qualcuno io ero tra i pochissimi additati come i reazionari conservatori nostalgici arretrati culturalmente
Ponevamo in guardia dicendo quel vecchio processo quello di Rocco che era scritto in italiano corretto tra l'altro ed era stato redatto da giuristi di grandissimo valore
E non da giuristi come Pisapia che scrivono il Pubblico ministero e parte imparziale perché appartiene all'ordine giudiziario una Cosas orripilante sul piano concettuale dicevo
Quando qualcuno eh io ero tra quei pochissimi
I reprobi
Abitavamo in pericolo della trasformazione del processo con la istruzione segreta iscritta
Come un modello che si sarebbe spostato sul modello del processo del pubblico ministero
L'avvocatura italiana e tu eri tra quelli nuova
Tutti i pentiti siete la casa è vuota siete tutti ventilazione sia da tutti i pentiti bancario si è pentito c'era Bona si è pentito c'era a Bologna si è pentito Panzini sapendo attenzione tutti i venti nettamente la io per la verità e debbo dirlo con molta lealtà io in sorsi per quel poco che vale a trecentotrenta insorse calcolatore no no lascia strada facendo morì
Abitavo in pericolo perché e perché io che sono una specie di topo di biblioteca conto poco non conto niente avevo letto la relazione preliminare e definitiva al codice avevo letto la legge delega e le precedenti tarda a partire dal quarantacinque
Parla di progetto definitivo che è stato redatto da una commissione composta da gente che aveva una visione del processo assolutamente manichea
E ideologizzata sente quando abbiamo additato mo'additato io e gli altri abbiamo additato questo pericolo siamo stati riguardati come dei reietti della società adesso vi pentite tutti si sentono tutti pronti per va be'si pentono de si vendono
Ma quando facciamo questo discorso facciamo discorso sbaglia
Perché è vero che il processo penale non deve essere strumento di lotta come dice qualcuno come dice per esempio Gargani come diceva saldi come dice Pisapia che guarda caso difende una massa enorme di camorristi
I camorristi
è uno specializzato in grande giurista in tema di quattrocentosette milioni a cinquecento video beato lui dunque dicevo questo Codice ebbe no certo non può essere considerato strumento di lotta sarebbe a come dire sarebbe una concezione ideologicamente scorretto
Però noi dobbiamo dimenticare da giuristi la bocca che la pena
Nella Teoria generale del reato anche è una finzione generale preventiva quindi quando dobbiamo analizzare il concetto del processo penale
E posso apparso moderata e lo diceva Carraro lo ha detto lo ha detto ha detto Carnelutti Gallo ha scritto De Marsico lo ha scritto Vannino altri dicono altre cose comunque
No non è pacifico quest'benché su questo punto non è d'accordo vassalli del quale mi occuperò cui o momento
Comunque e non dobbiamo dimenticare che il processo anche una funzione pedagogica
Non a caso in Paesi seri
Dove si applica la giustizia islamica i gli spacciatori di droga vengono impiccati in piazza per ragioni pedagogico
Dicevo dicevo
Dicevo questo processo non abbiano interpretato soltanto come reazione a un sistema che ritenevamo arretrato l'istruttoria segreto all'istruttoria scritte giudice istruttore il padrone
Oggi si lamentiamo allora dobbiamo fare un altro discorso a legge queste è qui torna sempre il discorso avvocature io mi vanto di essere a voi sono orgoglioso di essere avvocati ma cerco sempre di rileggere il nostro ruolo
E non possiamo come si è fatto come ha fatto la Camera penale come ha fatto l'avvocato ingenerare guidata da Vittorio Chiusano avvocato della FIAT lo sciopero contro l'orientamento giurisprudenziale
Lo sciopero contro l'orientamento dei tribunali lo sciopero contro le misure cautelari
è l'avvocatura del mettersi a tavolino studiare scrivere contestare dimostrare gli errori e poi pretendere la modificazione di una cultura nera lentamente ideologico
Non basta ci lamentiamo del giudice sostituto della pubblica amministrazione
Io qua sembrerà strano sto facendo l'avvocato del diavolo nei confronti dell'avvocatura ma io dico ne abbiamo una responsabilità culturale intellettuale e civile storica morale ideologica
Ci lamentiamo dell'attività sostitutiva certi ma perché accade questo
Accade per una ragione molto semplice evidente sotto gli occhi di tutti quando i controlli non funzionano la pubblica amministrazione
Non corre non agisce correttamente di cui l'attività sostitutiva
Questo non giustifica questo è soltanto un indice degli del del del vizio del sistema che è cento cinquantasei anni or sono uno tale Alexis Carrel Labridae Tocqueville
In quel celebre libro che la democrazia in America nell'individuato perfettamente
La dittatura della maggioranza che sostituisce con la forza del numero ha ragione
No non ci siamo accorti di questo ci siamo accorti molto vagamente e allora abbiamo proceduto per tentativi dicendo che il codice Rocco andava sostituito guardate parentesi quadra tra quelli che volevano sostituire il nome del cavaliere Benito in calce al Codice penale così in calce diciamo lui
Con il nome del professore Vassalli
C'era appunto Vassallo
Ma guarda caso il signor Vassalli è chiusa e quali sono stati i miei scontri con Vassalli e Pisapia e mi additavano come una specie di reprobo
Il signor Vassalli è colui il quale tra l'altro e giudice lo riporta a pagina centodiciotto scrive un articolo sul più avanti
Signor Passavanti adesso il giudice costituzionale premiato per avere fatto i entrare in vigore impostori verificare in vigore dal codice il signor Vassalli professore emerito
Scrive in un giornale l'Avanti giorno del suo partito una critica feroce missiva nei confronti del tribunale di Savona
E critica la sentenza che ha condannato i socialisti dopodiché il signor Vassalli
Alla contestazione deve ammettere di avere parlato perché un tale gli aveva riferito cioè il colui il quale è stato sarebbe sarebbe stato successivamente ministro della giustizia
Assume queste posizioni per sentito dire allora io mi domando mi domando il signor Vassalli che ha voluto a tutti i costi il codice o si approvi codice o me ne vado tra l'altro lo sapete tutti ma è bene ricordarlo malgrado fosse stato avvertito da quei pochi disperati che dicevano non è soltanto la ingegneria normativa del codice che procederà gravissimi problemi beh è un codice tra l'altro neppure deviati accusatorio puro
Dei sistema simile a quelle di common law è un sistema misto in cui sono interferenze di tipo inquisitorio non potrà funzionare non solo per lei ontologiche contraddizioni
Ma non potrà funzionare perché un codice che richiederà dallo Stato quindi dalla richiesta anche di Vassalli allora ministro un preciso impegno sul piano finanziario e quando nel bilancio generale dello Stato la voce per la giustizia ridotta allo zero ottantasette ci troviamo di fronte a una una serie di cialtroni politici
Che non hanno voluto comprendere per ragioni demagogiche e anche per quelle ragioni che indicava il presidente a vignola
Bisogna scardinare il sistema giudiziario per consentire al potere di continuare nella malversazione la concussione e la corruzione
Quando si pensi che l'amministrazione di della giustizia con questo sistema normativo
Avrebbe imposto strumenti edilizia giudiziaria
L'aumento dei giudici l'aumento dei cancellieri l'aumento degli ausiliari gli strumenti di registrazione e via e numerandolo pensate che sono stati acquistati gli strumenti di fonoregistrazioni modello vecchio come si dice oggi obsoleti
Di fronte a una tecnologia avanzatissima sofisticata e mancano gli gli operatori tecnici che non serva non sono presenti nelle aule di giustizia
E che pure in questo con questo sistema solo sarebbero sono essenziali immaginate una testimonianza i in base alla quale si decide il destino di un processo
Che legata alla valutazione di una sfumatura di un tono di voce di una frase di un'affermazione
Che deve essere poi abbandonata alla registrazione del cancelliere che con la penna biro deve scrivere badate sotto dettatura in fondo del povero Presidente che è costretto a detta per riassumere mentre invece l'interrogatorio incrociato la cosa dice richiederebbe una pre e questo non è stato previsto l'edilizia carceraria i tribunali pensata le storie in Tribunale di Napoli bruciato non si sa come e perché altro discorso eccetera
E a questo punto l'avvocatura penale che riunita sotto la guida dell'INPS dell'eccelso avvocato Chiusano avvocato della Fia
Dice che levarlo
Eh sì va bene farà anche le lodi sarà un grande avvocato però l'avvocatura penale
L'avvocatura penale non ha detto una parola su tutto questo ha chiesto soltanto l'entrata in vigore del codice e adesso si lamenta si lamenta del fatto che i giudici
Che sono poi come dice come dice in qualche modo Cova
Omologati è che sono sospetti qui a Napoli per esempio per i controlli ma questo è un discorso diverso quello dei giudici collaudatori non ha a che fare con il sistema processuale perché poi quando il sistema processuale precedente
Era stato modificato col sistema novellistica o di un Parlamento che che si sia auto svuotava attraverso il Governo perché si procedeva per decreti quindi questo Parlamento che viene dichiarato Parlamento democratico repubblicane vi enumera governo democratico e antifascista
Ha svuotato il Parlamento modificando i codici modificando le leggi non attraverso il processo di di verifica e di applicazione e delle norme attraverso la delibera parlamentare ma col sistema dei decreti
E gli abbiamo taciuto il codice d'epoca si parlava di codice Rocco ma non era più il codice Rocco e il codice che era stato stravolto rattoppato con le modifiche la novella del cinquantacinque perché voi quali alla storia sempre
Che è legata ad un unico argomento diciamo le cose come stanno Cova
Vi siamo le cose come stanno perché il codice Rocco è stato combattuto sarebbe stato sufficiente qualche modifica site in buon italiano e con una buona tecnica circa trecentotrenta no no la storia della storia del nuovo Codice è stata tutta un'altra il sistema si doveva difendere perché allora guardiamo tanti anni fa è questa forse la vera ragione
I fratelli Menegazzo furono uccisi da due rapinatori passò del tempo e stavano per uscire i rapinatori l'Italia si ribellò allora il buon Presidente leone quello del quello del brigante Lovere Köbler insomma dicono le Presidente leone del tribunale è insorse e in nome della giustizia e della della gente per vedere vittime allora subito un decreto si aumentano i termini di custodia cautelare
E poi viene la bomba dica di Piazza Fontana e arrestano Valpreda Valpreda che cade sinistra ho detto è innocente rimaneva in galera allora il governo con un decreto ridusse i termini di custodia preventiva tutti uscito a questo punto vennero fuori punto Luciano Liggio allora l'opinione pubblica allora un altro decreto esibiamo mentali termico queste la civiltà giuridica di questo Paese
A questo punto ci siamo accorti che i politici ladri
Erano in galera e allora che cosa bisogna fare non si può più procede ma io faccio questo discorso per la verità
Criticando dal mio interno l'avvocatura dalla quale ripeto perché non ci siano equivoci sono orgoglioso di esserlo parte piccolissima ma anche i magistrati
Che hanno voluto fermamente il codice non dimentichiamo le grida di Raffaele Bertoni
Non dimentichiamo le grida di di Magistratura democratica non dimentichiamo Unicost il codice il codice codice codice fascista va abolita un codice repressivo lo ripeto era scritto in italiano corretto
Dico questo e concludo per la verità
Presentai un'istanza a un magistrato chiedendo che è un mio assistito venisse assegnato al regime degli arresti domiciliari questa è norma
Ci credevo vagamente ma il problema non era questo
Scrissi venga mandato adesso inviatale numero pale il magistrato mi disse avvocato ma questo è il mio indirizzo e appunto così sancito nel codice
Il volume ha nel proprio domicilio quel proprio si riferisce al pm non all'imputato
Perticari
Voglio e voglio che voglio voglio concludere voglio voglio concludere
Ma l'avvocatura e i magistrati naturalmente
Duecento compiono errori certo vi sono i giudici sceriffi e ci stanno questo è indiscutibile ci sono i giudici dalla misura cautelare facile
E ci saranno anche quelli barano anche quelli paranoici sani giudici corrotti però erano faccia mi dice sono pericolose anche se poi le devastanti certamente certamente mai discorsi ma è come un altro errore c'è il giudice paranoia certo se la prese però questo non significa
Nato
Grazie a lei curioso processi Milano un atto unico rotolavano Gavino rosanero da un organo danno inaugurato come presidente dell'ANCI giudice naturale escono in diagonale uno dei gastronomico intitolato siamo d'accordo giornalisti fino ad allora presidente dicendo che hanno fino a venti anni fa ma io qualcosa profughi rianimarlo l'avvocato eh ci ricordiamo presero vogliono prendiamo ma
Quindi praticamente può immaginare guardiamo
Io concludo concludo subito ma stavo dicendo c'è il giudice corrotto il giudice paranoico oggi riesce a info
Io direi che nella patologia fisiologico così come nella patologia è fisiologico si siano gli avvocati corrotti gli avvocati millantatori gli avvocati imbroglio gli avvocati che si mettono in tasca i soldi dei clienti e vi enumera gli avvocati analfabeti gli avvocati che sbagliano le citazioni ci siamo ma questo non è il parametro di valutazione non è la patologia il parametro il parametro è la correttezza del giudice il parametro è la correttezza dell'avvocatura allora il discorso alla fine
Non può essere limitato ad una valutazione negativa siccome ci sono taluni giudici sceriffi il sistema non funzioni è il sistema che non funzioni è il sistema che sgangherato
Questi è il discorso che noi onestamente avvocati dobbiamo fare e per il quale sono bianche seme scatterà decisori
No no perché il giudice non rotto c'era anche prima l'avvocato idiota c'era anche la prima essere
E reale o estremamente alcoliche no Lazar saremo al governo
Eliminava ad oggi dal Parlamento avendo noi non ho organizzazione malgrado i sistemi giudiziari non Sardegna Cannarsa nel corridoio concluso è un'altra cosa
Salvando una cosa
Mi pare molto molto Violetta con attenzione il libro di giudice Del Gaudio
è inutile ha detto volava detto l'ignobile fare i complimenti per la struttura linguistica letteraria eccetera la la la struttura letteraria in sei la forma la forma dialogica con la consorte attraverso il sistema epistolare eccetera
Il discorso non è neppure del coraggio perché un giudice per il solo fatto di essere giudice deve essere coraggioso il problema è un altro e nella utilità di questi libri perché si pongono in termini di concretezza le questioni e non soltanto io lo voglio dire a dopo avervi annoiato
Talvolta con la platealità delle tavole rotonde ma che poi finiscono senza una decisione soprattutto tante volte finiscono senza un documento finale quindi in questo il senso e il valore del della della pubblicazione cioè che il che segue poeta tante altre pubblicazioni di avvocati giudici sul problema della giustizia su cui però non ci dobbiamo limitare a fare le tavole rotonde a polemizzare anche duramente granuli
Dobbiamo anche meditare sul piano dogmatico sul piano scientifico e produrre scientificamente per correggere gli errori dispiace onorevoli deputati e senatori del delle citato perché poi io voglio dirlo il movimento sociale sul nuovo Codice si è astenuto e questo ha detto
Ed è una è un grave errore
Ragazzetto
C'è qualche altro collego l'altro protettivo sulla di revoca allo
Prego prego
Io non mi arrendo assolutamente nelle prossime come sempre capita di vedere quando si mettono intorno ad un tavolo avvocati e magistrati si va a finire ma la visione delle camere penali tra l'altro grazie a Radio Radicale che ringrazio per essere qua anche stasera io ho avuto occasione di notte non dormo seguire lunghi congressi deve o delle camere penali o del dei magistrati e non se ne esce più
E il cittadino normale essi smarrisce un po'però dovrebbe essere la certezza di fondo sempreché può manipolare certezze inutile interrogarsi caro Salvatore il garantismo a senso unico insomma voglio dire quando c'è giustizia cioè garanzia
Per sempre e la mia tesi che per certi versi risponde Angeletti sulla questione l'M sedici astenia ma il problema che noi guardiamo se assire io ritengo e quindi la domanda che faccio dottor Del Gaudio e gli altra natura di altro
La proroga strappata Nieto la battuta se no rimarrai alle cose già detto prima la toga strappate cattivi magistrati cattivi avvocati mamma mia povera chi giganteggia pappa Boglioli
Ma la toga strappata per quello che ha voluto significare anche del nome del Circolo Andrea che ritengo l'attenzione di questa sera di questo pubblico e naturalmente è un tema che non può riferirsi alle questioni che vanno ai problemi della giustizia alla questione morale che attraverso il Paese
E per certi versi già interventi precedenti hanno trattato ma molto genericamente dietro c'è una questione che mi lascia un po'perplesso pur condividendo larga parte delle osservazioni fatto da Sergio poi ecco dice il giudice Lignola presidente Vignola
Del Gaudio il dottor Del Gaudio è stato sfortunato cioè quando lui ha iniziato le cose che ha iniziato era un'altra epoca e definita come talché si dovrebbe comprendere che Di Pietro dico divieto per intenderci ecco il pool dei magistrati di Mani pulite sono capitati non era più fortuna
E le cose sono andate dipende dai punti di vista e personalmente il mio punto di vista e abbastanza contrario alla maggioranza sarebbe andato benissimo degli italiani tanto che parliamo di rivoluzione italiana qui se tagliato tutto se è cambiato il mondo
Però poi e gli stessi sostengono anche il presidente Lignola dice l'attenzione e succede anche che Tiziana Parenti viene messo fuori
Ecco allora io la domanda o dottor targata visto che ne abbiamo ritrovato l'ingorgo di questa sera proprio io confesso nuvolette di traverso mi precipito a fare
Proprio pensando a queste cose che poi sono il tema e il dibattito ecco non si offendano gli amici avvocati io ritengo che e questo il problema reale che abbiamo oggi Italia parlando di giustizia più che le questioni quasi corporative scusate
Dottor
Lei ritiene veramente che fu quella un'epoca sfortunata per la giustizia l'epoca in cui il indizio quelli azione
E questa un'epoca fortunata oppure ritiene che leggo che poi alla fine sono lo stesse e che forse è il potere politico solo i disegni politici che alla fine e ingenuo le questioni che abbiamo davanti darti un rivoluzionario non ci offre convinto come me ritiene che prima di tutto
Va cambiato il sistema nel suo complesso e quando diciamo sembra convesso io ne sono un convinto assertore certo anche sistema dalla giustizia
La lettera
Altri interventi
E allora io penso che a questo punto possiamo dare la parola all'autore che potrà intervenire sia sulle questioni sollevate e dibattute trattano dovrà Sergio Sergio Popolari signore anche sulle domande che sono state poste che sono immaturità dal dibattito ma certamente attaccano così non so se riuscirò garantendo
Ma innanzitutto vi dico che
Cerco di spiegare perché
Ho scritto questo volumetto e perché dove intitolato la toga strappa certa la storia di una proroga di un giudice che
Abbia tanta voglia di lavorare e che viene strappata dall'interno e dall'esterno della magistratura con sollecitazioni compressioni con intimidazioni con minacce
E però e sono strappata non distrutta perché quella voglia di lavorare rimasta e spero che rimarrà assente
Ed è una forma di testimonianza di quel che significano negli anni Ottanta essere giudice indipendente
è una forma di testimonianza di una lotta non violenta se volete alla mafia alla corruzione
E io
Su questi tanti argomenti cercherò di dire la mia nel mio piccolo ovviamente non pretendo di essere titolare della verità e quindi pongo dei problemi in discussione dico
Quel che penso però sono pronte a cambiare idea si deve dimostrare che la mia vestaglia
E quindi dico che la prima cosa che è stata toccata
Stato il problema della giustizia
Come ecco diceva l'avvocato con la che non era d'accordo su quella mia frase
Ho preferito fare il giudice però lui era una frase riferita a me personalmente non generale cioè io per il mio carattere
Terra e il mio patrimonio culturale politico sociale
Per le mie esperienze mi sentivo più portato nel realizzare un invece un ideale di giustizia fare il giudice che non a fare l'avvocato
E però il primo scontro Jonella giustissimo avuto con la libertà personale con la libertà delle persone
Io ancora adesso quando nei corridoi del Tribunale di Napoli incontro dei detenuti con i cosiddetti centri con le catene mi sento qualcosa dentro dello stomaco mi dà fastidio
Io ricordo che quando faceva il giudice istruttore appena vede Ivo un imputato in catene chiedevo di liberarlo e mi assumevo io la responsabilità
Di quel che poteva succedere
E dico che
Mi sentivo ferito
Da queste persone in catene
Mi sentivo ferito perché secondo me uno Stato non dovrebbe usare le catene anche se purtroppo viviamo
E abbiamo vissuto in periodi in cui più che di uomini si dovrebbe parlare di belve umane
Se la frase possibile se la termine possibile
Il secondo me bisognerebbe
Meraviglia assi e stupirsi
Quando tutti i giorni si vedono queste persone con ricette non solamente quando si vede un politico come è accaduto col caso Ca'
Ecco io ricordo che trovammo di documenti sotto un fienile era tutta la contabilità segreta di questo clan me che non riteniamo mafioso ma che poi per la giustizia terrena è diventato solo un clan di delinquenti non so quale sia la differenza comunque
Globalmente penso che il giudizio negativo della società e della giustizia sia lo stesso trovammo dei documenti allora un carabiniere che collaborava con o nelle indagini disse ormai abbiamo proprio incastrato
Io dissi no la giustizia non incastra nessuno
Ce ne facciamo i giudici ne siamo i controllori della legalità lo dobbiamo accertare la verità non incastrare l'oggetto
Ecco perché dopo che fu arrestata la moglie di Teardo per associazione mafiosa perché aveva conti correnti miliardari perché
Aveva firmato una serie di documenti altamente criminali nella scarcera perché ci accorgemmo che era una povera donna che si era limitata a firmare tutte quella sera di carte
Per perché il marito che aveva fiducia nel marito
E allora voi capimmo non è un'associata mafiosa responsabile di ricettazione di favoreggiamento reale ma non è una società mafiosa
E quindi bisogna avere il coraggio come giudici di andare contro ciò che si è sostenuto se e la verità
E allora viene il discorso della legalità che si faceva
Parlavamo di legalità
Garantismo
Ecco io
Ho un'idea di garantismo che è molto diversa da quella di un collega Insigne che si chiama Corrado Carnevale
Cioè nel senso che io penso a un tipo di garantismo
Che non sia iper garantismo iper formalismo
Cioè io penso veramente alla garanzia dell'imputato
Vedete non abbiamo parlato di avvocatura
E io sono convinto che se non c'è processo senza giudice non c'è processo senza difese e quindi il ruolo del difensore fondamentali
è fuori discussione
E che non si può imputare o incarcerare o condannare una persona solo sulla base di sospetti sia anche Totò Riina Totò Riina devo aveva delle prove a carico altrimenti non lo si arresta e non lo si torna non si condanna nessuno per ragioni politiche o per ragioni distante cosiddetta
E allora io dico che con Corrado Carnevale che ha espresso a livello giudiziario questa posizione io direi ultronea rispetto al Codice più forte rispetto al Codice mentre Vassalli la spessa a livello politico
Io dico che è qualcosa che ci ha portato completamente fuori strada
Che l'abbiamo cominciato a dover mettere fuori delle persone perché il timbro sull'atto giudiziario non era stato apposto con si sigillo di ferro ma con il sigillo di classi e perché la cancelleria non disponeva dei soldi per comprare il sigillo difetti
Noi abbiamo avuto situazioni
In cui sono stati scarcerati grossi criminali
Perché il decreto di nomina del presidente della corte d'assise era arrivato un mese dopo l'inizio del processo però il processo era ovviamente regolare allora io dico se ci sono delle nullità queste sono delle irregolarità che vanno sanate che possono essere sanati
E allora io sono per un garantismo vero sono perché nel momento in cui venga veramente violato il diritto della difesa il giudice o per errori o in malafede o in buona fede
Commette un scorrettezza processuale il l'imputato deve essere difesa però sono contrario al discorso in cui l'imputato in cui l'avvocato
Invece di fare l'avvocato dell'imputato fa l'avvocato del clan
Fa il consigliere del clan
Al limite sa sappiamo che alcuni difensori a Palermo era no questo ci sono sono prova però vi dico anche un'altra cosa
Che ci sono giudici che si sono convince la criticano ma solo agli avvocati ci sono giudici che si sono convinti di essere alla coscienza collettiva dell'Italia la coscienza storica dell'età e i giudici devono giudicare pesci andare
E allora io su questo dico che il nuovo Codice un grande cornice una scommessa di civiltà
Però
Problematico applica
Però come lo abbiamo oggi come sono le nostre strutture
Come siamo noi giudici come siamo sono sono gli avvocati è diventato impossibile difficile se non impossibile arrestare e condannare un innocente
La diventato anche difficile se non impossibile arrestare o condannare un grande criminale
Oggi io vi dico che se non ci fossero i processi di Tangentopoli la professionalità di alcuni giudici rifaremo i processi sono agli ex ladri di polli che oggi sono i ladri di appartamenti ladri d'auto e così via
E quindi
Sarei voglio dire lo capisco questo codice ma forse non lo capisco il momento storico come questo in cui veramente chi fa il proprio dovere vedete siamo a un livello talmente assurdo che chi fa il suo dovere
Deve temere di essere ammazzato e tiene ammazza salta in aria con la sua scorta e quindi un momento drammatico tragico
E allora io in questa situazione mi trovai
Dopo poco
Aver conosciuto la privazione della libertà personale tutto quel che ne comportava all'interno la notte quando distende quel non dormivo
E cominciato a vedere qualcuno che mi si avvicinava l'amico provo l'amico importante che mi cominciava a dire ma sai presidente potrebbe fare molto per te inseguito
Eccetera eccetera poi
Si è fermata questa fase venuta un'altra chance
Lei
Le parole garbate affabili gentilissimi dei superiori che però cercavano di convincermi e quella persona una persona perbene però era mia imputata quindi forse non era corretto parla che mi diceva no forse c'è un interesse a risolvere il problema
Poi è finito anche questo sono cominciate le intimidazioni politiche
Se c'è stato
Due persone in particolare uno che è diventata poi presidente del consiglio perché loro era segretario del partito socialista Bettino Craxi e che oggi viene addirittura ho letto
Un giornale Lamba libici arrestato Craxi se fosse stato detto allora anche solo per scherzo forse si ragazzini si sarebbero presi altro che perdono giudiziale
E allora
Mi diceva Craxi intervenuto su tutti i giornali dicendo sono di volgare strumentalizzato dei politici un assegno elettorale per
Il Partito Socialista il sottosegretario alla Giustizia socialista Slava ci servite competente nei miei confronti e nei nostri confronti dice
Che
Gli arresti derivano da motivazioni politiche giovedì strumentalizzato Rillo dimostreremo
Poiché anche se rincarato corposa Orlando se dopo qualche giorno quei giudici poi faremo i conti
Poi finisce anche questi
Arrivano le minacce
Io non mi sono tanto spaventato dalle lettere di minacce o dall'essere seguito da che poi hanno sia pure senza la mia volontà preso delle misure di sicurezza e sono rimasto particolarmente sorpreso quando la minaccia diventata insidiosa ed è diventata vigliacca cioè quando la minaccia è arrivata nei confronti di mia moglie cioè quando per esempio mia moglie nell'aprire il balcone di una piccola casetta che avevamo che dava sul giardino in un'ora in più sicuramente non potevo esserci trova un orecchio di coniglio morto
Che era un chiare segnale oppure il giorno dopo trova delle immaginette dei defunti che sono un altro chiaro segnale problemi significa coinvolgere un nucleo familiare
Nostro collega un certo Riggio
Decise di rinunciare all'Alto commissariato antimafia per le minacce ricevute dalla famiglia io non ci ho rinunciato non so se ho fatto bene si è fatto male però se mia moglie fosse successo qualcosa non so oggi
Cominciarono le scorte con anche episodi simpatici mi ricordo che salivo in macchina e dicevano
Per radio abbiamo ritirato il pacco lo portiamo a destinazione e io pensavo fra me e me e speriamo che il pacco non lo fanno a me
E quindi siamo andati avanti e abbiamo parte che volevo chiarire anche dalle cose che sono state dette dagli amici
Il processo non l'ho fatto solo il e da solo non l'avrei mai fatta
Il processo è stato documento grazie alla presenza Savona
Accanto a me piccolo e modesto di un giudice di grande valore che era Francantonio Granero il capo dell'ufficio istruzione
E poi di un alto ufficiale dei carabinieri tende colonnello Bozzo oggi generale comandante Stato Maggiore dopo aver subito tante angherie che poi è stato promosso eccetera eccetera e il generale della Guardia di Finanza diceva il generale di Scampia
Se non c'erano queste quattro persone ai vertici e una schiera di decine centinaia
Di carabinieri poliziotti e guardie la fine di finanza questo processo non si sarebbe mai fra e quindi io dico ci imbattiamo nella Massoneria ci sarebbe tanto da dire non mi posso trattenere a lungo però io quello che contesto alla massoneria
Non è di riunisse segretamente per parlare di esoterismo o di filosofia metafisiche io contesto la Massoneria di riunirsi per parlare di piani regolatori per parlare di appalto per parlare preferiti
Ecco questa Massoneria mi fa paura io conosco dei massoni per bene che hanno tutt'altre idee ma che però sono tenuti da parte indi sbagliano ora
Ecco
Non so se ha fatto più male all'Italia la la la la la la mafia o la Massoneria non lo so Lanza forse più da Massimo Vari arrivarono a a peraltro mi mi esimo dal dare delle spiegazioni più tecniche precise poi faccio nel libro per dimostrare le responsabilità della massoneria ufficiale
Rispetto anche a fenomeno P due il genoma delle logge coperte
E mi limito dico ancora l'ultima cosa sulla massoneria che permette già oggi un illecito disciplinare
Per un magistrato l'affiliazione massonica
Cioè voglio dire che un magistrato deve godere della fiducia dei cittadini
E oggi
Un magistrato massone non gode della fiducia dei cittadini perché io voglio sapere in base alla Fratellanza massonica sì
Fra due parti una delle due parti è massone io devo dare per forza ragione al massone o no e se un imputato è massone sol perché io sono ma sono lo devo per forza assolvere uno da qui sono i problemi che si pongono dura fino a che io faccio il professionista fino a che io faccio il medico fino a che io faccio l'avvocato il discorso cambia dai giudici amministrativi Svizzera che una dei potere dello Stato
Parlavamo dell'avvocatura
E si poneva un problema
Associazione per delinquere associazione di stampo mafioso
E che ho io
Nel marzo del novantatré ho ricevuto una telefonata da un giornalista di Radio Popolare Paolo Upter
Il quale mi ha telefonato e mi ha detto
Giudice ma lei non pensa che d'argento policy un'associazione pervenire
Guardi le dico che ho dei dubbi però nei posti di lavoro su cui si può lavorare in questo momento Porqueddu io dopo l'affare Enimont sono convinto che Tangentopoli un'associazione per del ci sono coinvolti
Imprenditori politici finanzieri faccendieri
Magistrati
Cioè voglio dire qui siamo a giornalisti va be cioè voglio dire qui io ricordo che quando ero giudice istruttore mi ero occupato di un reato di correntisti quello del che in parole povere sarebbe il il rubare le auto di grossa cilindrata per smerciare in Medioriente giusto allora c'era chi rubava la macchina
C'era chi la prenderà nel suo garage c'era chi la spunta c'era chi la prendeva la portava all'estero e chi la vendeva ai agli atti
Io accanto alla ricettazione al furto contestavo la situazione del perito allora non vedo perché in Tangentopoli dove c'è chi decide le tangenti chi le prende materialmente chi leda
Chi le le belle concorda chi fa le scatole cinesi per nascondere cosa allora io non vedo perché non ci deve salari io non vedo perché non si può separare la situazione del debito e dico di più
Io ci vedo addirittura un'associazione di tipo mafioso
Cioè io voglio dignità e che l'associazione di vuoti o si caratterizza per tre elementi
L'elemento base ce l'abbiano cioè più persone che si accordano per commettere una serie di delitti o per controllare delle attività economiche degli appalti questo c'è tutto da un'associazione mafiosa di dire qualcosa di più
Intimidazione assoggettamento omertà
Allora io mi chiedo
Non è intimidatorio il comportamento di Craxi e di altri nei confronti di giudici dei confronti di amici nei confronti dei nemici
Le parole
Come si dice
Il Codice
Che non è forse assoggettamento il fatto che alcuni Bari esponenti di Tangentopoli si siano suicidati quasi come si senza il suicidio non si potevano liberale da questo assoggettamento psicologico e materiale
Conseguenze estreme
E fosse allora negli
Sì
E anche
Quarantanove
Nella a una proposta
Ma guardi io ovviamente il mio non è un attacco il mio non è a un attacco ai colleghi di Milano che stimo tantissimo e per altri colleghi di Napoli hanno contestato a più riprese quanto meno il reato di associazione per delinquere diversamente dai colleghi di Mila
Se c'è una una ovviamente ogni magistrato un suo orientamento alla bellezza della magistratura e che un potere diffuso e che ognuno amministra giustizia secondo la sua coscienza della sua indipendenza quindi loro fosse nove forse ritengono le mie tesi troppo dure poi ci sono dei problemi di carattere pratico cioè se si contesta l'associazione per delinquere chi è competente
Se
Amministrare
Ma io la sto facendo ovviamente delle ipotesi perché non so
No specificate le dico la verità ho incontrato più volte anche Gherardo Colombo e gli altri amici però su questo non abbiamo mai parlato di colore che però mi riprometto la prossima volta di chiederlo
Pamela nuove
Donna moderna pure minimo in Cile benissimo
Ma
Nata
Contestata
A
Carovigno
Notevolissimo le ruote anteriori
E
C'era a tutti i segreti quindi recenti costretti
Poteri sessili movimenti la
Estivo pieno
Pesantissime
Gli ospedali nel tanti pazienza debba
Dai numerosi processi interpellato il verbale così digitati di dovrà no guardano con dove sostituzione
Non sia ma tutti già pagine disse fatto sta servizi poi la immaginate per vincere il dossier in i magistrati avessero contestato poteva di amicizia gli estremi
Ha precisato il giorno dovranno borgo miglior per mangio cittadini Bubbico Blair no grazie forma di Andreotti ci si prendeva previsti visite da Unicopli pagine mafiosi diciamo la verità quello che è successo in Italia io non sono eccetera quello che hai fatto una guida da parte degli addetti alle pulizie al bis probabilmente che L'Aquila comune allergia diagrammi ridursi quelle allora bisogna realizzare ma lo tuttora ma addirittura officina si poteva non si è dato avvio perché poco bancario no alla sua Enzo però è venuta meno già esposta e inventato dichiararlo rivoluzioni nell'impegno orrendo Sinisi contestataria patate sì gode di una competenza cedo ma sì ma diventa anche sindrome accoglienza uno sì gradino così reato devono essere arrestati meridionali delinquere ricordarli tutti core business guardate il dettaglio saccheggiati in varie perché gli eletti corretti il Libardo segreto cosa infertilità verbale panico qualche cosa dove ma tutto
Pare che si doveva penalmente vi sono o di compresi Michelino succedeva veramente cioè veramente suggeriamo immaginabile perché processa Craxi Andreotti tutti coloro Orlando tutti i liberali tutti coloro che hanno
Saccheggi
Già risolte
Presente Pareristico degli Atlanta negli alberghi hanno tentato invano deposto ma devolve il polline come suo figlio abbia avuto ostacoli rendimenti che non va bene
Roberto un'impronta senza con la dimenticati
Napoli con il mondo cambia la situazione riguarda questo dell'India Nicola canili ricordino guarda Daniele De Giovanni
Cioè né fra provenienza Jonathan Assisi terrà regna sei e la corruzione delle cose accadute tornato dall'abitazione allora Ricci magistrato e intanto hanno avuto sino risiedenti
Deposizioni a questo è un altro io sul tardi sette anni
E imporre Nino maglia Mai avuto un ponte ma c'era una specie di Monica vale la base essendosi persino a Napoli Lazio e liberato Dario
Sul tavolo incandescente il mattino del gruppo e basta dov'era il dottor Luigi all'opposizione nuovamente scritte residenti senza a casa chiusa questi no sono sicuro i magistrati immaginabili mai sentito parlare procuratore l'assalto il procuratore generale ma ebraico Cassazione perché ancor giovane retorico grandissime difficoltà si ricorda
Tuttavia assai meno ma darglielo
A regime di carcere quando i magistrati fino a venti giorni chiaro praticata per deciso trasporti alternativi non verranno pagati impoveriti testi facciamo pagare medaglia in quel momento i successivi prima c'era stata conflitto tra magistratura ricorda ma ormai sembra ritrovare georgiano dice diciamo così com'era politica vicinato portato ma ci ha Bartolini Sicilia ormai il giudice o il valore perché qualcuno si permetta di libri giudice ma bande attive nei classici sia fa vorrebbe verrà il mafioso risolvere quelli tattici coetanei costante cena
Quando indelebili coraggio vivo
E anche Enrico Angelini strumentata ma come del resto ecco inviterei dove no
Criticare i colleghi Natale anche Roma e concerti imporranno segnalarlo Palmieri mentre è stata nell'atmosfera
E nell'animo degli omologhi rischiare l'anzianità Apollonia no Chianese quelli degli uomini Gardaland chiesa tra l'altro le stando milioni
Questi tale Davide assumere invece sì una
Bene
Se dovesse passare la proposta di legge Bellanova
L'innovazione nel nel silenzio delle misure cautelari cosa le
In sostanza no io volevo tutto intervenire una proposta da parte di chi arriva
Roberto gradirei capire si perde il figlio
Carmela Romano
Chiedo scusa
Veloce presidente s'sull'ordine dei nazisti decidere nomine grazie
Questo no altrimenti
Statali rapidissima
Con massima
Non
Ci vuole via
è una questione riguardante
Ovvero
Ha incontrato anche proveniente magari grazie all'intervento che ironico meglio non viene più no niente volevo abbiamo ancora
Solo che no no no ma è stata preziosa dopo le le conclusioni possiamo anche continuare a chi allora c'è ancora in essere anche ad un approfondimento con certamente non non ci muoviamo in qua esauriti Garigliano movimento allora no io cercherò di essere molto sintetico perché sono tre talmente ricevo tanta la carne a cuocere c'è ricevo per quel che diceva l'amico sul segreto
Mi sono ancora più radicale io abolire il segreto istruttorio cioè io metterei la pubblicità la no ma con la pubblicabilità inizio dell'atto salvo che con decreto motivato non sia segretato dal giù e solo per due motivi o pericolo di vita per imputati e testimoni o pericolo di inquinamento delle indagini
Del resto i cittadini lo devono sapere e nell'interesse loro nell'interesse dell'imputato perché se l'imputato è accusato perché una farfallina detto nell'orecchio di un pentito così così e così
Allora il popolo si rende conto che un'accusa fa sul se invece imputato perché un pentito ha detto perché hanno ma valutato questo hanno riscontrato quello e c'era all'unisono e quindi io tagliare la testa al toro abolirei
Il segreto del suo il presidente ha toccato un argomento fondamentale quello dell'indipendenza dei canali e dell'indipendenza della magistratura
L'indipendenza
Della ma ci sono un principio
Della costituzione che io non cambierei mai per nessuna cosa al al mondo però rendiamoci conto che fino alla metà degli anni settanta non vi è stata una vera e propria indi per
Servono gestore c'era una specie di spirito di casta tutti appartenevano alla stessa Cassa i magistrati politici i professionisti i vertici delle forze dell'ordine e cioè e quindi c'è una specie di ragion di Stato per cui se veniva toccato l'avvocato o il medico o il politico ammirava la telefonata che diceva
Ferma tutto
Io ovviamente faccio dei dei discorsi in senso generiche sociologico ovviamente poi si potrebbero anche trovare del che probabilmente ma comunque è inutile qui fermarsi è fatto esplicito
A metà degli anni Settanta c'è stato un processo che secondo me è stato storico importantissimo il processo dello scandalo dei petroli Ageno dove i colleghi Almerighi s'sto hanno trovato un documento che dimostrava purtroppo per i rigori coi quali ho convissuto per dieci anni la tirchieria dei liguri perché era la lettera che il presidente dell'associazione petrolifera nazionale faceva presente la situazione petrolifera rigore dice abbiamo concordato che i partiti queste tangenti queste cose vedrà tutti ce l'hanno darcele volete dare anche voi ecco così nascerà il processo dello scandalo dei petroli questa donna che poi viene tutto insabbiato e c'è però da quel momento i giudici capiscono che quell'indipendenza che era cresciuto in loro a livello di base poteva trovare dei veicoli
Di uscita e quindi sì che fonde la la indipendenza nell'abbazia della magistratura negli anni Ottanta voi vedete tanti process in arrestato cambi viene arrestato Sindona c'è processo dea c'è il maxiprocesso di Palermo ci sono tanti processi in cui i giudici di base dimostra loro indipendente però non sono ancora indipendenti Carlo
I campi restano ancora in uno ricca di collegamento con il potere perché loro vengono nominati attraverso accordi politici e di corrente per cui quando uno diventa procuratore della repubblica o procura generale non in tutti i casi ma spesso dei vecchia dare qualcosa a qualcuno e già in debito verso qua
Il processo grande degli anni ottanta che si è fatto il maxiprocesso di Palermo si è fatto non tanto e non solo perché c'erano Falcone borse di
Vera con
Il processo di Milano si fa non solo perché ci sono
Pietro Colombo e Cervara che c'è Borrelli
E allora io quando è una cosa che dico spesso quando scrivo agli amici di Milano
Concludo sempre le lettere dicendo posso scritto dubbio a Borrelli perché Borrelli per me incarna il primo campo veramente autonomi indipendenti e che prende sul su di sé la responsabilità del mio
Questa vicenda della Parenti chieda un punto di vista istituzionale criticabile però Singh inquadrando la nel della situazione dinamica di Borrelli che è riuscita a tenere un pull unito e sta facendo quello che sta facendo
Si spiega anche se non si giustifica giuridicamente Rio sono d'accordo che se è vero che il capo cattivo non può prendere il process al giudice buono membri del capo buono può prendere processo giudicati se non si dimostra che quel giudice cattivo però bisogna dimostrarlo
Bisogna
No perciò dico sette attivo bisogna
Ora
Sì
Sì sì se no perciò dico comunque dicevo dicevo non vorrei che questa vicenda della Parenti inficiano S una situazione veramente valida desiderata evita
Io ho altre cose segna
Rendendo
E
No io dico perciò io dico io perciò non lo giustifica
Per dicevo magistrature questione morale mica possiamo negare che esiste una questione morale in magistratura esistono giudici corrotti si sono giudice impreparati stesso giudice lavativo esistono tanti giudice
Io mi son permesso di scrivere un articoletto che
Il giornale del nord in cui io chiedo faccio un appello
Ai giudici onesti perché denuncino i colleghi della stanza accanto che non siano di condotta specialissima del Libano perché il discredito che quei giudici portano alla magistratura si ripercuote su tutta la Magis le faccio un appello ai cittadini affinché vigilino affinché si informino perché molti mi chiedono in questi vigili che faccio per l'Italia nelle scuole ma ci possiamo fidare della magistratura no potete fidarvi di una parte della magistratura
Una gran parte se volete della magistratura ma è solo una parte della magistratura che essa perché una fa parte purtroppo e lo vediamo da tutti come le vicende di Napoli le vicende di Milano purtroppo una parte della magistratura hanno messa
In magistratura anche se poco poco Storti perché la magistratura e controllore della legalità
E come fa a essere corrotta la magistratura
Poi mi ero segnato un'altra cosa
Ecco mi mise io vi ringrazio delle parole
Che mi avete detto Di Corato io ritengo di non aver avuto cura
Io ritengo di aver fatto semplicemente il mio dovere
Non solo Massimo ha avuto un merito è stato quello non di avere una grande intelligenza una grande dico una grande cultura generale che non ce l'ho io ho avuto un piccolo merito quello di avidi gestire con equilibrio una cosa più grande di noi
Perché era più grande di me ed era più grande di uno e questo l'ho fatto grazie al fatto non per
Però io in quel periodo mi sono trovato una strana Fo
Che mi dava la possibilità di lavorare di andare avanti
Dormire per tre notti con sé di uscire alle otto del mattino di ritornare alle quattro di notte di dormire due ore sul divano di una caserma dei carabinieri e cuori andare in giro che i carabinieri a fare per cui si
Non lo so è stato un momento magico della mia anima che ho pagato coi anche in salute perché adesso purtroppo porto le conseguenze di una foto grave forma di cefalea che
Dà fastidio
Sì ma infatti io spesso spesso sento la voglia di pregare sento la voglia di ringraziare qualcuno delle cose belle che o dalla vite mi diceva prima un giornalista che era presente diceva ma lei si scriverebbe libro così come la scritta No io vivrei la vita così come l'ho vissuta
In tutte le sue cose belle con tutte le sue amarezze e
Sul repressivo sull'aggettivo repressivo eccetera io mi permetto solo di dire che poi un concetto della giustizia che senz'altra anche come diceva anche l'avvocato Sergio pedagogico però secondo me la giustizia interviene sempre in un momento cioè quando è stato commesso un reato due parti litigano quindi io privilegerei un momento in cui tasse che le parti litighino o che una persona si imputa certe difficile però però io lo i doppi un Ghidotti un significato repressivo che non c'a livello preventivo che ne conta molto di più la scuola la società l'economia
Sulla separazione delle carriere ecco io dico questo che io non toccherei assolutamente l'obbligatorietà dell'azione penale l'indipendenza dei giudici nel senso che io quando vado nelle scuole mi chiedono giudice ma cos'è l'indipendenza della magistratura io dico scusa voi volete un giudice se gli telefona una persona importa lui dice sì eccellenze fra quello che gli dice o che non guarda in faccia nessuno e non mi dicono che non guarda in faccia nessuno queste l'Independent e quando e non toccherei la obbligatorietà dell'azione penale nel senso che secondo vedete la giustizia americana la discrezionalità dell'azione penale però diciamo la verità una giustizia periti
è una giustizia in cui il poveretto che fa il furto non riesce a uscire perché non c'è il i cento dollari per pagare la cauzione invece se uno commette un omicidio se c'è al miliardo esce ero io non posso essere con questo tipo di giustizia io sono con i poveri sono con gli ultimi sono con i dei gol
Il nuovo Codice lo dicevo c'era ancora qualche altra piccola cosa ecco le vittime dei reati ce ne dimentichiamo sempre delle vittime dei reati ecco noi abbiamo un codice in genere abbiamo interpretato le nostre leggi nel senso che medio cento colpevoli fuori che un innocente dentro
Preludio riuscì dovremmo riuscire ad equilibrare meglio questa situazione in modo da non fare entrare dentro l'innocente ma anche di tutelare parte lesa che quella parte debole del processo
Democrazia e controlli controllo secondo me è la base della democrazia se non c'è il controllo non c'è venuto e perciò la nostra democrazia malata una democrazia apparente una partitocrazia è un è un regime una e una Criminal grazie è una tangente o grazie a una potere occulto grazia se vuole ma non è senz'altro una democrazia vera
Poi mi ero segnato su quindi dicevo lui però la le le carriere sì diventa un mezzo per togliere poi l'indipendenza al pm non sono d'accordo però oggettivamente io ritengo che se ne possa discutere cioè non non ho una figura una visione preconcetta del problema
Poi si è parlato di passaggio ma scusa ma che cosa posso pensare il dubbio
Di un uomo che ricopre un'istituzione
Fa il ministro della Giustizia e il giorno dopo non due giorni da una il giorno dopo vado a fare il preme membro che poteva fare il Preside della Corte costituzionale che dovrebbe giudicare norme che sono state approvate come ministro della giustizia ma Marini ma Marini come fa ad essere il segretario della CISL e il giorno dopo diventare il ministro del lavoro che l'antagonista
Ma benvenuto benvenuto come fa passare nel corso di pochi mesi da segretario di una di un di un sindacato alto funzionario di un ministero a segretario di un partito
Io rimango siamo in un'inversione dei ruoli allora forse ha ragione veramente colui che diceva oggi il Governo fa le leggi a travestire decreti legge
Il Parlamento giudica con le autorizzazioni a procedere i giudici governano attraverso i loro informazione di garanzia i mandati di cattura
E poi se ecco un altro problema i processi di Tangentopoli si è detto il bilancio della giustizia vedete io non posso
Assolutamente condividere la posizione di un ministro chi si impegna più per non far fare i processi di Tangentopoli che a farli fa cioè io posso capire un ministro che dica al Governo al Paese occorre l'un per cento il cinque per cento il bilancio nazionale per fare i processi da Gino Romano muro dedica patteggiamento
Riduzione di pena e c'è c'è per non farli fare che la giustizia non si può permettere qui process e doveva la giustizia
E al cittadino che cosa insegna
Ecco accanto a questo vorrei dire si è parlato ieri Ugo Fortuna di epoche sfortunate si è parlato di giudici
Che non vanno di magistrati e di avvocati che non vanno pratico e ci sono
Milioni di processi al giorno che ci sono migliaia di giudice migliaia di avvocati che lavorano tutti i giorni per i processi di poco conto ma che però sono il nerbo della giustizia in Italia
E volevo anche dire in relazione a quello che diceva
Il collega Lignola diceva io sono pessimista tu sei ottimista io non è che sono ottimista io ecco sono giovane ci sono tante di quelle sono più anziani di me però mi permetto di esprimervi pronta a cambiare idea
Sì mi convincerebbe che sbaglio
E mi sono fatto questa idea che nel nel mondo la nella nostra società è come un cento per cento di persone c'è un dieci per cento di persone veramente perbene c'è un dieci per cento di veri mascalzoni qua c'è un ottanta per cento che varia
Ecco chi siamo noi chi sono io si è vero siamo di don Chisciotte siamo dei sognatori siamo degli utopisti siamo dei poeti siamo degli eretici siamo dei pazzi ecco però io ho l'impressione che senza di noi la società sarebbe peggiore
E qui io parlavo con un amico di improprio di questa vicenda del Don Chisciotte e diciamo la società come una banca una nave norme di cento mila duecento mila tonnellate che vaga per l'Ocean
Non avrebbe nessuna direzione se non ci fosse l'oggetto piccolissimo la bussola dove don Chisciotte siamo la bussola
Della società qui abbiamo chiari punti cardinali nonché miranti io di avervi ma cerco di sforzarmi per aiutare tutti coloro tutti i don Chisciotte che siamo sulla terra fare questa cosa
Notizia
Gli anni che investe in sentivo attività sentenza
Ma dicevo l'altra ecco mi fa venire in mente l'altra cosa
Mi si dice della volte ma che cosa vuoi fare da solo contro i mulini a vento da solo contro tutti
Diceva Schweitzer diceva sì il mio impegno una goccia nell'oceano ma dà un senso alla mia vita ecco in questo senso di volevo invitare esso che già lo fa però di parlarne in con gli altri di dirlo agli altri di non avere mai la paura di pensare
Io penso che con queste parole abbiamo forse concluso anche ecologicamente
La riunione e ringrazio il giudice voglio a offrirgli al nome del circo dalla Contea il distintivo del circo la Contea
Dagli altri Marino