"Quale sbocco per le inchieste di Mani Pulite?"

L'Istituto Italiano per gli Studi filosofici
Sì sì sì l'autorevole presidente avvocato Gerardo Marotta
Che ci ha consentito di dar vita a questo interessante dibattito
Prego silenzio per favore
E vorrei dare
Appunto subito la parola l'avvocato Gerardo Marotta per una comunicazione avvocato
Oggi
Sì cederà
A bomba
Paese natale di Bertrando e Silvio Spaventa
Il centenario dalla morte di Silvio che fu come sapete grande statista e costruttore dello Stato unitario italiano
Nel mille novecentottantatré a Palazzo Reale
E il genio che ha commemora commemorò la figura di Bertrando Spaventa nel centenario dalla morte di Bertrando
Quest'anno cade il centenario dalla morte di Silvio Spaventa
Che è stato già celebrato da noi al Senato della Repubblica nella Sala Zuccari con la presidenza del del senatore Spadolini
Celebrazioni sono state fatte ancora Roma
Al Campidoglio
Al monumento di Silvio Spaventa e alla tomba di Silvio Spaventa
Oggi Silvio Spaventa viene commemorato dal giudice costituzionale Caianiello nel paese natale di bomba
Subito dopo verrà fatto una cerimonia a Casoli
In onore della scuola degli hegeliana di Napoli l'Istituto Italiano per gli Studi filosofici ha inaugurato una scuola estiva che già al secondo anno
A Pescocostanzo
La scuola si chiama Ottavio corretti che fu il maestro visibile di Bertrando Spaventa vista dislocati e Di Stefano Cusani e di tutti gli italiani di Napoli
La balla la celebrazione di Silvio Spaventa ha un particolare significato per riaffermare l'unità dello Stato italiano quell'unità che fu faticosamente raggiunta attraverso e conquistata attraverso ergastoli esili e condanne a morte
Quell'unità che oggi è il bene più prezioso di italiani
Il valore di Silvio Spaventa abbiamo ristampato il giornale nazionale che fu giornale del mille ottocentoquarantotto diretto da Silvio Spaventa a Napoli
E gli scritti sulla giustizia amministrativa che offriamo in d'on oggi a tutti coloro che partecipano a questo convegno
Il
I libri sono qui ridistribuiamo fra poco in sala
Ringraziamo il presidente De Chiara di aver voluto
Sottolineare queste celebrazioni e auguro buon lavoro ai congressisti
Mi siano consentite due parole prima di dare inizio ai lavori
L'idea di organizzare l'odierno dibattito a Napoli
Allo scopo precipuo anzitutto di dare atto alla magistratura partenopea
Del lavoro difficile e apprezzato che sta portando avanti
Da un anno a questa parte
Ricordo solo che poco più di un anno fa
Molti nel registrare con soddisfazione
L'incisività degli inquirenti milanesi si chiedevano non senza malizia talora come mai non si riuscisse a fare altrettanto all'ombra del Vesuvio
Evidentemente non non si attribuiva l'importanza che meritava quella inchiesta mi si consenta di sottolinearlo tipicamente napoletana sul cosiddetto voto di scambio che poi come le cronache giudiziarie degli ultimi giorni ci indicano era una inchiesta solida
L'incontro odierno vuole anche essere un occasione però per consegnare alla riflessione collettiva alcuni dei sulla giurisdizione è stato detto che
Nel particolare momento che il Paese attraversa la giurisdizione è sottoposto a particolari tensioni di questo il gruppo di Unicost che ha voluto il dibattito e pienamente consapevole
E ha inteso riaffermare anche di recente
Che la giurisdizione e un'attività che ha lo scopo esclusivo di applicare la legge di riaffermare la legalità senza a vere di immigrati obiettivi che non siano quelli di un'applicazione rigorosa nei confronti di tutti senza riguardo per nessuno della legalità
Peraltro e anche altresì noto come il governo ha presentato di recente una iniziativa
Contenente misure per la semplificazione dei procedimenti penali
Il cosiddetto patteggiamento allargato
Noi come
Gruppo non intendiamo certo
Criticare
L'autorità di governo né il Parlamento per le scelte che intenderà fare
Non sono tanto in discussione alcune scelte tecnico o giuridiche ma la Filosofia che anima l'iniziativa in realtà essa è frutto mi si consenta del solito atteggiamento mentale a parole si vuole una giustizia spedita che Ossola ai cittadini una un servizio accettabile mani fatti si fa molto poco
è inutile ricordare ad esempio che i nel quadro della manovra finanziaria è previsto un taglio di cento un di dieci mila unità di personale amministrativo e questo certamente non facilita i compiti dei magistrati
Io credo che anche in questa chiave di lettura va valutata la protesta dei sostituti procuratori di Napoli
Pool Mani pulite
I quali evidentemente si sono preoccupati di denunciare all'opinione pubblica la difficile situazione nella quale operano e quindi di sottolineare il pericolo che i dibattimenti si possono sempre più allontanare
Noi vediamo invece che il momento centrale nell'attività giurisdizionale debba essere il dibattimento perché in questa fase che si realizzano due esigenze
Da un lato si consente un controllo dell'opinione pubblica
Anche sull'operato della magistratura inquirente l'opinione pubblica si può rendere conto se la magistratura inquirente ha operato operato bene
Ma si consente con la celebrazione da Tia anche di rendersi conto di che cosa sia stato fatto
Da parte degli inquisiti io non voglio indugiare ulteriormente e passo la parola al collega Wladimiro De Nunzio segretario generale di Unicost che svolgerà il ruolo di moderatore grazie per l'attenzione
Siamo dei naturali
Modera
Dove ringrazio partecipanti
Al dibattito il pubblico in particolare l'avvocato Gerardo Marotta
L'istituto che ci ospita per questo dibattito così attuale così sentito dolore Repubblica
Sentito in maniera particolare perché la magistratura ha assunto un qualche ruolo in questa vicenda e non soltanto perché perché ha svolto ritiene le inchieste l'indagine ma perché si è preoccupata a un certo punto anche dell'eventuale sbocco di queste inchieste di queste indagini e su questo punto dobbiamo concentrare oggi il nostro dibattito e verifiche Rigoni le finalità il momento storico le esigenze di giustizia l'attenzione dell'opinione pubblica
Non voglio aggiungere altro a quello che il presidente vorrei subito introdurre questo dibattito ecco intanto ventisette d'accordo la parola al collega Al Bano
Due concerti se non se invece non va bene
Ma io avevo pensato di intervenire di ascoltare qualche altra voce perché non posso non nascondere una acuta sensazione di disagio disagio che deriva disagio intellettuale disagio culturale
Che mi deriva da una serie di sensazione la prima
Posso
La prima dicevo mi sembra che interrogarci oggi sulla l'uscita da Tangentopoli per così dire siano Voci dalla periferia dell'impero
Sia che i giochi su quel su che i giochi si giochino altrove
Che la partita
Per quanto riguarda i suoi le sue impostazioni sia tutto sommato abbastanza truccata nelle nelle nelle sue nella sua genesi
Perfino il linguaggio devo dire incomincia a darmi una sensazione di diffuso disagio risentire continuamente Mani pulite piedi puliti e Tangentopoli ma Teocoli mare delle tangenti e così via mi dà l'impressione di un eccesso che nasconde che tende a nascondere la verità vera io sono convinto di un fatto
Che lo sbocco delle inchieste
Dipenderà io credo non dipenderà dalla magistratura
Dipenderà darla Santus soluzione politica che vorranno dare che vorranno dare alla cosiddetta rivoluzione italiana
Io credo che francamente qui so perciò volevo parlare un poco dopo io non credo che in questo Paese ci sia stata una rivoluzione
So di essere da questo punto di vista eccentrico rispetto alla maggioranza ma a me non pare che ci sia stata una rivoluzione a me pare una cosa diverso e qui naturalmente sfido una grande impopolarità
Ma mi pare una cosa diversa che si sia stata
E le
L'entusiasmo della Confindustria per male incupito e mi dice delle cose
Mi pare che ci sia stata una necessità non più dilazionabile di una ristrutturazione capitalizza
Di questa ristrutturazione capitalistica
La magistratura in qualche misura e vedremo quanto sia il giovane
Si è giovato alla magistratura si è giovato in parte naturalmente anche il paese nessuno vuole dire io e meno che mai però voglio vorrei se possibile delimitare gli entusiasmi
E c'è qualche secondo me qualche segnale da questo punto di vista su questo da qui su questo percorso di lavoro
Che tipo di rivoluzione abbiamo fatto se uno delle immediatezze che vediamo è una continua espulsione di forza lavoro per esempio se il comando è diventato sempre più forte e tenuto conto che comando intendo di chi comanda tenuto conto che nessuna forza contrattuale ha più l'altra parte
Se il conflitto sociale viene addomesticato
Che cosa c'entra tutto questo io credo che c'entri io credo che c'entri perché dipenderà dalla soluzione finale di questo problema che cosa Ciconte come ci consentiranno di condurre da anni
E mi pare assolutamente iscritta in questo quadro che tracciamo le proposte che chiaramente è una proposta fuori dalla giuria sinistra assolutamente e totalmente fuori dalla giurisdizione la proposta più forte
Quella del patteggiamento è una proposta a mio modo di vedere che taglia ancora una volta come francamente a me pare e questa è una cosa sulla quale dovremmo tornare a riflettere già ci sia stato un taglio Allo stato della giurisdizione questa la proposta del cosiddetto patteggiamento allargato
Tende a tagliarle in maniera ancora più liscia e dico perché
Il patteggiamento già è istituto probabilmente il peggio di quello che è il nuovo Codice
E ha funzionato poco e male funzionano poco e male perché offriva poco in scambio
Ovviamente di fronte dal patteggiamento che si prospetta cioè tre anni al posto dei possibili di di condanne che possono arrivare fino a quindici diventa assai più appetibili ma come ha detto già degli a questo appena di che cosa appena della pubblicità della giurisdizione appena di mostrare alla gente nome del quale pare che ancora il giudice pronunzi le sue sentenze che cosa è successo
Ma c'è credo qualcosa di più grave ci siamo tanto ribellati e vedere come oscillante anche l'opinione pubblica e come festa siamo sulla interno ci siamo ribellati mettendo alla berlina convulso per il colpo di spugna io mi chiedo questo che in che cosa si differenzi dal colpo di spugna non si differenzia sostanzialmente il nulla è una me ne stia una grossa me ne stia perché ovviamente è prevista la sospensione condizionale poi per il patteggiamento non è una sentenza di condanna e così via probabilmente dicevo in che cosa si differenzia eppure non vedo non vedo non vedo una reazione anzi sento ho sentito faccio parte dell'associazione che l'associazione prendendo
Prendendo contatti non si se non ho capito bene esattamente
Come perché ma insomma con il pool Mani pulite di Milano che avrà tanti meriti ma non mi risulta ancora che svolgono la funzione di sugo Superprocura
Dicevo ha c'è di peggio c'è di peggio per questo patteggiamento perché oltre tutte le cose che diceva induce una pericolosa
Cultura né il giudice questa volta né il giudice e quindi nella giurisdizione
Che di far o l'imputato
Si piegherà a quello che comunque è un ricatto
O viceversa sarà spinto ad essere severissimo nei confronti di quelli che non si dichiarano questo ritardo ripeto abbandonarsi abbandona il dibattimento che era quanto di meglio il nuovo sistema aveva fatto ai fini ancor della segretezza per la
Io credo che io non so quanto tempo ma
Voglio dire ancora un paio di cose per magari sono nell'intenzione quello che a me di fare un secondo giro a un secondo tre beni non era certamente provvisorio perfetto allora dico solo altre due cose bellissime e poi mi rilancia la palla o piacere di sentire
Io credo davanti
Uscita da da Tangentopoli per consentire uscita sbocco ma lo sbocco delle inchieste introduce io non riesco a vedere da parte della giurisdizione
Altro altra uscita che quella del processo del processo pubblico davanti alla gente che speck che nella quale si esami la pretesa punitiva dello Stato e le ragioni della difesa
Io credo che la magistratura abbia una sola tutela della sua indipendenza
Quella di attestarsi su logiche di principio interne Aldini
è una posizione ideale no si sconta lo so bene che sconta io faccio il giudice lo faccia a Napoli dove tutto quello che serve quindi so che è una posizione questa che può sembrare illuminista
Il problema è che noi non possiamo fare possiamo fare nulla di più e nulla di e non dobbiamo fare nulla di più non possiamo fare niente di meno
Dobbiamo chiedere confusi oltretutto se è vero che io ne dubito che la magistratura abbia in questo periodo
Avuto a abbia un potere contrattuale beh questo è il momento questo è il momento di una messa in mora queste al momento ancora una volta di richiedere quelle a quel tutto quello che serve perché i processi si faccia se i processi non si faranno
Se si farà il patteggiamento se si faranno questi patteggiamenti allargati al di là di tutto io credo che sarebbe avremo conservato un'indipendenza della magistratura sostanzialmente il
Per il momento mi fermerei qui
Grazie
Personalmente mi sento in sintonia quando si parla della volontà di fare i processi
Ma deve ancora forse quest'interesse un po'particolare come registrato che forse queste un'occasione unica
Per sperare di migliorare un pochino le strutture per quanto riguarda i processi perché penso che si faccia il processo non una solido ladruncolo vincolo termine così ma un processo per Tangentopoli forse si riesce a evidenziare alla grande per il pubblico e quindi sensibilizzare il mondo politico
Facendo e come questo processo in queste condizioni non può funzionare e quindi va migliorato sul piano normativo sul piano delle strutture un'occasione unica forse e pubblicizzare per non cadere nel silenzio tombale
Che porterà tutti i suoi interventi Trento hanno imporre prossimi processi detti avanti infila interamente su vicende che non interessano più di pubblica adesso vorrei dare la parola sì subito un'altra posizione più magistrato presidente del poema dedicato pensavo di sentire la posizione dell'avvocato detti il ci può
Scriveva
Deposizione l'avvocato rigenera
Io anzitutto come e presidente dell'ordine degli avvocati di Napoli ringrazio Unità per la costituzione di questo invito
E il mio ringraziamento è particolare
Perché io sono abituato a parlare con franchezza
Non tutte le componenti della magistratura mano sentire la parola e la voce dell'avvocato
E
Vorrei caratterizzare questo mio discorso con alcune brevi premesse
Per arrivare poi a una proposta di sbocco per le inchieste di Mani pulite
Anzitutto vorrei dire che l'avvocatura condivide
L'azione di moralizzazione della vita politica ed economica
Intrapresa dalla magistratura
Ma da tutta la magia
L'avvocatura contrasti
Quei magistrati che intendono
Imprimere il marchio
Personale
Individuale
O di parte
A questa iniziativa relegando in una funzione mortificata
Un'altra magistratura che opera nello stesso modo ma in maniera più silente
Più responsabile
E dire alla fine molto più efficaci
Questa premessa
è indispensabile
Perché il ruolo della magistratura
Che è un ruolo di indipendenza ma anche di equilibrio
Non deve essere il ruolo di tentare di colpire chiunque
O di suggerire ai mass media di colpire chiunque
Anche senza nessuna ragione
Sì urtando
Compressioni nella libertà di pensiero e nella libertà di associazione che costituiscono i momenti salienti della nostra vita democratica
Però questa affermazione di principio
Non mi fa deflettere dal convincimento
Che
Da questa iniziativa di Mani pulite ne viene anche una condire una considerazione amara di autocritica della società civile
Perché l'iniziativa l'opera di pulizia
Della politica avrebbe dovuto essere svolta dalla società civile che aveva lo strumento del voto
E aveva anche lo strumento delle malefatte molti a conoscenza della stessa Società Civile
Insomma bisogna rendersi conto
Che non è possibile riformare risanare o rigenerare uno stato
Con la giurisdizione prima della giurisdizione viene l'eticità dello Stato
Questa iniziativa della magistratura ha una grande valenza se si inserisce all'interno della eticità
Dello stato
Non è un valore si si inserisce all'interno di un contrappeso di Poti che si qualificano al di là di questo valore assoluto e complessivo della nostra società
Certo il quadro
Non è dei migliori
Perché io non direi quarant'anni ma gli ultimi vent'anni
Hanno contribuito a estromettere in maniera totale
Dalla gestione della cosa pubblica le persone perbene
Pericolose
Proprio per la gestione di quella gestione della cosa pubblica
E non omologhe
A quel tipo di sistema
Per cui noi abbiamo che questa allontanamento che non è autoesclusione
Salvo le responsabilità di non ricorrere al sistema della critica nelle forme dovute ha determinato un vuoto assoluto l'assenza e la mancanza di una classe dirigente del Paese
Per cui il Paese chiamate a esprimere un proprio consenso elettorale
In massima parte
Salvo alcuni
Eccezioni alcune qui presenti si trova a esprimere
Un proprio consenso che deve essere diretto a una soluzione che possa rigenerare lo Stato senza vere dei riferimenti etici generali
E allora ecco questa considerazione ama
Comporta
Che parte dell'opinione pubblica quella che vuole il cambiamento
Vorrebbe spingere verso il cambiamento
Però trovo una resiste
Nell'assenza di sbocco e nella sfiducia che si possano i tempi immediati ricostruire un quadro dirigenziale e politico del nostro Paese
Questo non è fuori
Di questo convegno
Questa è la parte essenziale
Proprio per trovare lo sbocco
All'inchiesta
Perché la potremmo definire complessivamente un'inchiesta sul manico
In fondo noi abbiamo da una parte un'incertezza
Almeno del della parte intellettuale dell'opinione pubblica e dall'altro abbiamo una resistenza ingiustificata proprio sul piano dell'eticità da parte di coloro che inquisiti giustamente o ingiustamente ma pur ma poiché ricoprono delle cariche parlamentari e delle cariche pubbliche in qualsiasi altra società democratica del dell'intero mondo
Civile occidentale si sarebbero messi per la dignità dello le promesse da parte io quindi condivido coloro che su bene anche a livello di propria coscienza
Una un'ombra si sono messi da parte rinunziando alle proprie cariche ma non come riconoscimento la propria colpevolezza come esigenza morale di evitare che dall'esterno si potesse manifestare il dubbio sull'opera di quel soggetto che opera nell'interesse
Ebbene questo è un elemento estremamente negativo che rallenterà quel processo di rigenerazione della classe dirigente del Paese
E costituisce l'elemento più inquinante per adottare una soluzione alle inchieste di Mani pulite che il processo ma non c'è alcun dubbio è vero che ne viviamo di grandi idealità ma io mi chiedo in un apparato giudiziario che occorre anch'esso rigenerare nella propria nelle proprie strutture quanto tempo occorrerà per renderlo efficiente
Ma abbiamo fatto un'analisi di questo problema facciamo conto che intervengano i mezzi facciamo conto che ci sia una volontà in tal senso facciamo conto tutto quello che tutto ciò possa avvenire i tempi si sono allungati dei quattro dei cinque anni questi processi
Che bisogna celebrare indubbiamente per sciogliere il dubbio della colpevolezza dell'innocenza
Questi processi che io mi auguro che siano stati istruiti corroborati da prove perché altrimenti poi ne cadrebbe la credibilità di questa iniziativa se non fossero di fronte magari a colpevolezza dichiarate o affermate non fossero supportate da un sistema probatorio che possa condurre alla condanna di questa accusa che un'accusa terribile che viene mossa gran parte della classe dirigente del mondo economico del Paese
E allora
Il processo e lo sbocco normale ma io ritengo che ci debba essere un altro sbocco
E i
E qui
Io non farei troppo allarmismo sulla proposta che è stata varata nel Parlamento con una divisione ingiustificata che quella
La la stampa parte parla di bavaglio per la stampa di quella che
Che impedisce la pubblicizzazione di un avviso di garanzia fino a che non intervenga l'avvocato e cioè che venga ripristinato quel rapporto giusto di confronto e la garanzia del soggetto momento che non è un momento secolare ma è un momento estremamente vicino alla comunicazione dell'avviso di garanzia o a quegli altri provvedimenti che vengono adottate
Quindi questa parte qui però è marginale questa parte non riguarda Mani pulite questa parte riguarda un giusto assestamento che il nostro sistema perché non possiamo andare davanti alla Corte dei diritti dell'uomo
E avere le condanne magari per delle iniziative giudiziarie giuste perché poi un sistema di stampa che tenta di fare uno scoop da qualsiasi evento e con una addirittura con una captatio Sitam ma questa è una cosa incredibile per cui a volte le gite dei grossi titoli sui giornali andate a leggere il contenuto e di e Di Tolla completamente diverso quando si sa anche la maggior parte della gente legge solo i titoli di giornale non legge i contenuti
Quindi questo ingrossamento questo scoop che i giornali in concorrenza tra loro io non vorrei dire che utilizzati da diverse forze politiche vengono a determinare determina una sconvolgimenti
Di quelli che sono i valori essenziali quindi ben venga un'iniziativa di questo genere ben venga l'abolizione dell'immunità parlamentare però
E questo
E non un veto per carità è un momento molto importante che riguarda l'eticità dell'intero discorso
Questo Parlamento questo Parlamento
Su parte del quale c'è un'ombra
Salvo coi processi a sciogliere lo non può essere ma è una questione etica non può essere autore di un provvedimento legislativo che possa costituire anche uno sbocco necessario perché altrimenti veramente questi processi non si potranno fare ma c'è non ha l'autorità morale cioè diciamo la verità qui parlo parlo dell'autorità morale complessiva un Parlamento rinnovato
Che che si veramente trovi una soluzione perché è necessaria per le strane azione definitiva dalla vita politica per quelle condanne che sono necessarie ma certamente non è necessario la tortura o o la tortura che oggi dalla stampa che ci sia una soluzione può essere varata da un organismo legislativo che abbia l'autorità morale l'eticità per essere estraneo del tutto a questa vicenda per porre una soluzione legislativa che potrà essere anche
La soluzione delle proposte che sono state
Formula
Io credo non vorrei dilungarmi anche perché nei miei discorsi sono abituato a esprimere un solo concetto e il mio discorso tende a dire una cosa sola sempre perché questa cosa possa essere anche detta dal presidente dell'ordine degli avvocati anche il segnale dell'impegno morale dell'avvocatura
In cui ci sono delle frange ci sono dappertutto
Ne abbiamo degli abusi sovraffollati mi posso garantire chi va specchi sa morale
Personale l'immagine complessiva di questi operatori
Che la stessa immagine poi di quella magistratura che in maniera silente discreta efficace persegue un'iniziativa nella società sono due lati di una medaglia che ha ma che hanno la stessa caratura etica io vi posso garantire che il significato unico esclusivo
Della eticità di un'avvocatura che ha avuto Mario Pagano che ha avuto Filangieri che ha una grandissima tradizione no culturale napoletana io questo l'ho detto tre giorni fa a Cordova Napoli ha una tradizione nell'avvocatura
Nella cultura nella borghesia una tradizione che e europea questa città parte di questa città ha vissuto fuori dal mondo politico ha vissuto fuori dalle iniziative economiche di questa città ma costituisce queste la sede più esaltante più rigorosa
Perché maggiormente esprime questa parte importantissima
Che non bisogna visive che a mio avviso non va colpita perché se viene colpita anche questa parte e colpita l'intera città città e il processo poi di involuzione sarà del tutto irreversibile grazie
Grazie all'utile che
Qui affermazioni
Gran parte sono da me condivise
Mi piace vuole sottolineare diverse vorrei però sottolineare un passaggio iniziale perché su quello veramente sono Roma trotto un assoluto convincimento da tempo e cioè quest'inchiesta di Mani pulite partire Milano coi sviluppate sì
Si fondano essenzialmente su un passaggio importante storico culturale
E cioè un lavoro proficuo intenso svolto negli anni dalla sezione azionati strati che nella sua interezza è riuscito a portare avanti un progetti culturali indipendenza ed imparzialità del magistrato
Che poi in questo sì me ha prodotto momento storico favorevole la possibilità per la magistratura di dimostrare la sua indipendenza la sua forza proprio una sua indipendenza e quindi certamente un errore quando si può cercare distinguere maritata magistrato gruppo dal gruppo parte da parte è questa
Dunque questo un patrimonio di tutti i magistrati
Negli anni e che si è spesso composizioni diciamo unitarie in quest'indagine approfondita su questi temi così importanti la corruttela
Dunque adesso vorrei sentire
Vorrei dare la parola onorevole Imposimato per sapere qual è la posizione invece del Parlamento su questi temi
Anzitutto desidero ringraziare gli omicidi Unità per la Costituzione per avermi invitata a questo convegno che considero
Estremamente interessante e che posso assicurare tratta un argomento che interessa anche altri paesi
Come gli Stati Uniti dove Lecco dei processi sulle inchieste Mani pulite giunto ormai già da tempo e dove si pone il problema principale
Di conoscere come
La serie infinita di inchieste su Mani pulite
Posso già finalmente definirsi
Io credo che
Però la soluzione politica e giudiziari al problema delle numerose inchieste sulla corruzione non possa prescindere da un esame del livello di corruzione che
Ancora esiste in Italia a distanza di due anni dalle inchieste giudiziarie
Cioè una cosa è porre oggi il problema delle inchieste Mani pulite altra cosa è che questo problema sia stato posto invece fin dall'aprile del mille novecentonovantadue
Quando c'erano già alcuni uno di politici uomini della cultura magistrati che prospettavano una soluzione al problema delle inchieste Mani pulite
Ecco credo che sia importante questa distinzione perché se noi avessimo fin dal mille novecentonovantadue dall'aprile del mille fin dal luglio del mille novecentonovantadue quando per esempio Del Turco parlò della ma ne stia per risolvere almeno una parte del del problema dell'inchiesta Mani pulite la modestia riservata ai processi sulla finanziamento illecito dei partiti noi certamente non avremmo compiuto un'opera
Meritoria e soprattutto non avremmo dato spazio una serie di inchieste doveroso che mi permetta il collega Albano di dissentire da quello che gli dice
Invece sono state una vera e propria rivoluzione perché hanno portato dei risultati
Certamente rilevanti almeno per fare scomparire dalla scena politica e anche dalla pubblica amministrazione una serie di personaggi che invece tuttora sarebbero esistiti
Io ho letto con attenzione un po'le tutte le dichiarazioni che sono state fatte nel corso di questi due anni tutte le proposte che sono state fatte dai vari leader politici sulla possibilità di risolvere il problema delle inchieste Mani pulite al di fuori dell'ambito giudiziario
E non c'è dubbio che la soluzione più corretta mi pare quella espressa dalla Presidente Giorgio Napolitano il quale ha detto che l'ideale sarebbe quella di a vere i processi e di a vere le sentenze di condanna
O di assoluzione a seconda della accertamento o meno della responsabilità dell'imputato questo sarebbe l'ideale perché non credo che qualcuno possa dubitare
Della esigenza che molti avvertono soprattutto quelli che ritengono di essere innocenti che si faccia finalmente un processo che accerti la estraneità ai fatti che sono stati loro a debita ma noi dobbiamo considerare le cose con realismo e cioè dobbiamo riconoscere che questa evenienza diventa sempre più remota sempre più lontana sempre più improbabile
Nel senso che ormai vi è una impossibilità
Della magistratura poi vedremo le cause brevemente
Di arrivare a uno definizione della serie delle inchieste attraverso di procedimenti attraverso procedimenti diciamo secondo il nuovo codice di procedura penale
E di questo dobbiamo prendere atto sicché se era giusto nel mille novecentonovantadue
Non ha accogliere la proposta di diciamo di Del Turco nemmeno oggi per la verità perché prendeva a cancellare un fenomeno che era stata alla base di tutte la degenerazione del sistema perché il finanziamento illecito del pane per i partiti aveva portato poi come conseguenza al finanziamento dei singoli
Appartenenti ai singoli partiti alle correnti aveva portato alla infiltrazione
Degli esponenti dei partiti negli enti pubblici aveva portato alla degenerazione quindi anche della la pubblica amministrazione oltre che dell'economia
Oggi invece il problema si pone in maniera drammatica ed è veramente falso sostenere che chi parla di soluzione politica soluzioni giudiziarie al problema Mani pulite vuole realizzare un cosiddetto colpo di spugna proprio per favorire politici o pubblici amministratori perché questa è demagogia
Che io respingo perché significa che questo serve ad alimentare l'illusione che si possa arrivare celermente alla definizione di tutti i processi che sono biliare
Ora su questo tema oltre a Del Turco sono intervenuti nel corso di questi anni personaggi più o meno autorevoli per esempio
Gerardo Colombo il quale ha detto che fino a quando i reati sono perseguibili occorre procede nessuno dubita che sia così
Perché limitare l'azione penale obbligatoria l'unico paese al mondo dove l'azione penale obbligatoria osservatori in Germania esiste
Un principio di segni di obbligatorietà dell'azione penale
Per cui noi se nei confronti di una persona che ha presente già è raggiunto da prove per trentasette casi di peculato di corruzione e di concussione dobbiamo perdere tempo a contestare anche eventuali casi di abuso di atti d'ufficio mentre forse non sarebbe necessario perché alla pubblica opinione interessa che questa persona presente De Lorenzo ma dico che che ormai già è stata raggiunta da dieci mila proprio per per trecento reati non è che un reato in più reati nelle possa cambiare la situazione cioè il problema è quello di eliminare dalla scena politica dalla dalla scena della pubblica amministrazione dell'economia quei personaggi che sono chiaramente coinvolti e credo che questo interesse sia la magistratura che all'opinione pubblica ottenere questo risultato perché
Celebrare altri processi nei confronti di quella persona e in diciamo e non invece
Definire i processi già pendenti credo che sia infatti
Un grave errore è un fatto che che desta preoccupazione cioè noi dobbiamo cominciare a ride edere il concetto della obbligatorietà in senso assoluto dell'azione penale io sono francamente un tenace difensore dell'indipendenza della magistratura però sono anche preoccupato del fatto che questa obbligatorietà dell'azione penale possa risolversi poi una paralisi dei processi quando si è costretti a perseguire milioni di processi senza che che molti di questi vengono portati a definizione attraverso sentenze e allora Colombo che cosa proponeva dice
Noi dobbiamo respingere la tesi della prima le stia però dobbiamo pensare a all'ipotesi di un condono nei confronti di coloro che avendo commesso reati contro la pubblica amministrazione
Non siano stati già scoperti dalla magistratura e si presentano spontaneamente prima ancora di essere scoperti dal magistrato per confessare questi reati e per restituire il maltolto
Non non vi è chi non veda come questa ipotesi sia assolutamente teorica e fantasiosa perché io sfido chiunque a dimostrarmi che una persona prima ancora di essere stata indagata scoperta dalla magistratura si sia presentato al magistrato a dire io ho commesso qualche peculato qualche corruzione qualche concussione vengo a restituire i soldi che che o o indebitamente percepito quindi questa proposta di Colombo che addirittura è stata criticata perché è stata considerato un colpo di spugna non inciderebbe minimamente non inciderebbe divinamente sulle migliaia di procedimenti penali in corso perché si tratta di procedimenti contro imputati già scoperti o contro i quali già la magistratura avviato le indagini
Poiché invece un'altra proposta che parte parte da Fumagalli Carulli che riguarda la possibilità di prevedere una causa di non punibilità nei confronti del corrotto del corruttore nell'ipotesi che tutte e due o uno dei due confessi
E che restituisca il maltolto anche questa ipotesi mi pare diciamo improbabile e comunque non risolve il problema delle migliaia di processi che riguardano concussione peculati abusi in atti d'ufficio e altri reati il finanziamento illecito dei partiti
Viene vi è inoltre la proposta di Violante che propone una soluzione giudiziaria al problema attraverso mai estensione del patteggiamento
Fino a ricomprendere anche i reati più gravi
Cioè concussione e peculato
Perché aumentandolo di livide di di due anni a tre anni alle quindi con alla possibilità di chiedere il patteggiamento comporterebbe quindi che anche gli imputati di concussione di peculato possono accedere a questa ipotesi
Poi Violante diciamo propone la sospensione della pena fino a tre anni per quelli che confessano Violante propone il risarcimento del danno da parte degli imputati e la esclusione dalle cariche pubbliche
Anche questa che proposta che è stata
Diciamo criticata come una specie di colpo di spugna perché qua subito si parla di colpo di spugna
Mi pare piuttosto remota stando a quello che io ho potuto captare e di questo può essere testimone più autorevoli nei l'onorevole Presidente vai
Nel senso che in Parlamento una proposta come quello di Violante da parte degli inquisiti non solo non viene considerata benevolmente ma viene proprio respinta perché gli inquisiti non accetterebbero una soluzione di questo genere
Nel senso che
Molti di di questi parlamentari che sono stati rinviate a giudizio se oppure che indagati e per i quali è stata concessa l'autorizzazione a procedere
Molti di questi parlamentari sanno che e poi per loro è più agevole sperare nelle lungaggini infinite del processo per arrivare magari a una prescrizione un'estinzione perché sa che quali benefici eccetera piuttosto che ha un patteggiamento che significherebbe riconoscimento della propria responsabilità quindi ammissione dei della propria colpevolezza restituzione del maltolto e scomparsa alla scena politica
E accanto alla proposta di appunto
C'abbiamo visto di Violante vi è anche un'idea di Borrelli del procuratore della Repubblica di Milano il quale dice
Che la modestia il condono costituiscono una rinuncia al diritto di pulire e quindi un'offesa per gli onesti
Un'autorizzazione a continuare nella illegalità per la verità questa dichiarazione risale a più o meno all'agosto del mille novecentonovantadue
E allora poteva anche andar bene il il problema di fondo resta sempre lo stesso non lo dobbiamo dimenticare cioè come si fanno i processi nel senso che
E gli diceva Borrelli che ormai i processi si fanno più velocemente
Perché noi dobbiamo distinguere qui voglio inserire una piccola osservazione tra la la situazione in cui versa il Tribunale di Napoli e la procura di Napoli e la situazione in cui versa il tribunale la Procura di Milano che a Napoli i procuratori sostituti sono costretti a operare in condizioni ignobili indecenti inaccettabile abbiamo fatto diverse interrogazioni su questo punto
E umilianti e non è possibile assolutamente operare nome non esiste lo spazio vitale cioè ma voglio dire non è possibile avete visto attraverso le fotografie che sono state fatte da dal collega Visconti come sono ridotti i pubblici ministeri napoletani ho parlato l'altro ieri con Conso e mi ha assicurato che ogni settimana mi rimanda un ispettore a Napoli per avere il collaudo da parte del Provveditorato alle opere pubbliche che non fa avere questo collaudo non so perché
Insomma quindi la magistratura napoletana sta in una situazione veramente disastrosa è altra cosa è che il tribunale di Milano che invece dotato di tutte le strutture tecniche tutti i sostituti hanno i diciamo i Peterson e questo ci fa piacere tra dei computers hanno addirittura collega Di Pietro a venticinque uomini collaboratori
Che gli danno la possibilità di fare delle indagini tutto questo è un fatto positivo tuttavia anche a Milano i processi non si riescono a non si fanno
E allora
Lo stesso presidente Pellegrino
Ha messo in evidenza presidente della Giunta delle autorizzazioni a procedere del Senato della Repubblica
Messo in evidenza come purtroppo in questi ultimi tempi sia in atto una vera e propria controffensiva nei confronti della magistratura che passa attraverso una serie di iniziative anche di quelle dei pentiti ma soprattutto attraverso quella legge che se è vero che contiene delle
Dei principi giusto contiene anche dei principi che sono inaccettabili
Perché come ha come accade spesso in quella legge sono contenute delle norme che secondo me non non non sono condivisibili per esempio non non tanto quello della comunicazione dell'informazione di garanzia del segreto che non può essere violato fino a quando non vi sia una notizia certa di qualcosa di più di una semplice informazione di garanzia contiene la preclusione per il Pubblico ministero per esempio di emissione del mandato di cattura quando vi sia un possibilità di sospensione condizionale della pena anche per delitti gravissimi come la concussione anche quando vi sia pericolo della reiterazione di atti di questo gene si che se una persona commette una serie di non delitti di semplice corruzione ma di concussione cioè di peculato i diritti gravissimi il pubblico ministero non può emettere chiederei al Gip la emissione di un'ordinanza di custodia cautelare si che il diciamo pubblico amministratore il politico può continuare impunemente a consumare delitti di tale gravità perché diciamo c'è questa legge che è stata per il momento approvate in sede di Commissione giustizia della Camera ma che dovrà essere discussa fra qualche giorno in aula che non consente al Pubblico ministero di fronte alla reiterazione
Di atti pericolosissimi come quelli che sono che concernono la violazione dei reati contro la pubblica delle delle ma comico la consumazione di reati contro la pubblica mi stazione il pubblico ministero non può richiedere ordinanze di custodia cautelare
Ecco io
Non voglio approfittare molto di più però voglio concludere dicendo che il compenso ministro della giustizia
Appare invece piuttosto oscillante
Perché in un recente dibattito a Modena
Egli ha sostenuto che la via per uscire da Tangentopoli non è la cosiddetta soluzione politica occorre fare i processi e giungere alla condanna di coloro che hanno violato la legge ma questo lo sappiamo tutti
Però io non lo so se Conso Sacco e quali sono le diciamo le norme del nuovo codice di procedura penale io francamente forse sarà da da un mio limite dalla mia ignoranza dal fatto che ho fatto il giudice istruttore con il vecchio Codice ma mi sembra che il nuovo codice praticamente rende renda impossibile fare i processi migliaia di processi in dibattimento perché il loro codice e impone che l'accertamento della verità avvenga nel dibattimento prima i processi si potevano concentrare in due tre udienze adesso se i pubblici ministeri si dovessero dedicare non dico a tutti i processori sarebbe impossibile ma al dieci per cento dei processi che sono in istruttoria
Io credo che sarebbero completamente paralizzato tutte le attività di indagine infette perché non perché manchino le strutture non perché mancano gli stenotipista e non perché manchino i collaboratori Cancellieri perché bisogna dire la verità altrimenti noi rischiamo di di mentire
Il nuovo processo penale e fatti in modo tale che in dibattimento un pubblico ministero deve rimanere per mesi a fare una dialettica con il difensore quindi praticamente le sue attività investigative vengono totalmente paralizzata allora delle due l'uno o noi cambiamo il nuovo codice di procedura penale per la fase dibattimentale consentiamo ai ai giudici del dibattimento di utilizzare quelle perizie che sono state fatte prima e che adesso si dovrebbero fare dibattimento perché io così ho letto il nuovo Codice cioè che io quando istruito un processo credo quello Moro in cui ho fatto otto perizie che hanno richiesto due anni quelle perizie sono state utilizzate in dibattimento adesso questi otto perizie non si poté non si possono fare più due bisognerebbe farle in in dibattimento perché il momento dell'accertamento della verità deve avvenire in dibattimento allora di fronte a una situazione così drammatica io credo che una soluzione politica che non significa monastiche che non significhi condono ma che qualcosa deve pur significare bisogna trovarla nell'interesse della magistratura perché perché se non si trova una soluzione di questo genere diciamo la S è chiaro che ci saranno tutti coloro che come i vari onorevoli Gargani e altri
Diciamo che sono interessati alla delegittimazione della magistratura che potranno dire ecco la responsabilità e la mancata per definizione dei processi della mancata
Ad diciamo dichiarazione di responsabilità dei colpevoli dipende dalla da coloro che avendo la possibilità di fare i processi non l'hanno fatto da tener presente che una piccolo una particolarità nell'ultima legge che è stata approvata
In sede di Commissione giustizia è prevista appena di nullità la presenza degli stenotipista
Ora qui non ci sono nemmeno i cancellieri che scrivano cioè gli stenotipista i sono quei personaggi misteriosi che scrivono i verbali attraverso il piano forte limite sapete voi avete visto talvolta e che percepiscono stipendi altissimi quasi di dieci milioni della la Camera dei deputati
Io non so se il l'onorevole Gargani si renda conto di questa di quel delle conseguenze che deriveranno dall'applica dalla mancata applicazione di questa norma che non dipende dal giudice ma dal fatto che non esistano di stenotipista perché questo comporterebbe l'annullamento ha detto che se la la risposta che ho letto stamattina dell'onorevole Gargani ma ripeto con tutto il rispetto per gli anziani e che praticamente non se il ministero non ha chiesto di stenotipista vuol dire che non occorrono questo mi pare che noi quando ma che non sono stati chiesti da sempre di stenotipista quindi insomma io credo che una soluzione politica debba essere ricercata soprattutto nell'interesse della magistratura oltre che dei cittadini perché una mancata soluzione politico-giudiziaria al problema delle inchieste Mani pulite non può che comportare una aiuto al offensiva che è in atto in questo momento contro i magistrati e che in parte viene alimentata anche attraverso una gestione non corretta di alcune norme del Codice di procedura penale che riguardano i diritti della difesa e quindi io credo che si possa anche prendere in esame quel testo che è stato approvato dal Comitato
Ristretto del Senato della Repubblica nel quale testo sono contenute delle soluzioni tecniche e giudiziarie al problema di Mani pulite grazie
Però ecco c'è una cosa che non preso atto è molto interessante però mi sembra che pongo un problema importanti su con interrogazioni cioè
Afferma
Ci siamo resi conto che processo non può funzionare non funziona
Punto questa presa di coscienza ti chiede o se ho capito bene non soltanto dell'Imposimato ma dal Parlamento un gran parte del Parlamento
Non funziona
Quale dovrebbe essere la conseguenza ovvia una presa di posizione di questo genere
Modificare lo strumento perché non è altri processo che uno strumento per fare giustizia e arrivare alla cena verità lo strumento le strutture e lo strumento parliamo di aspetti materiale sostanzialmente ora invece si dice processo non funziona Barak così dice non soltanto riferimento maglia Tangentopoli ovviamente ma si dice anche di riferimento i rapitori in generale oggi ci diamo conto depresso non funziona ieri che si parlava di Paul di ladri di polli questa analisi mancata adesso c'è questa presa di posizione bene siamo fortunati sfruttiamo questa presa di coscienza di consapevolezza e affrontiamo in maniera corretta il problema
Con giustizia per tutti e Cioni modificando eventualmente la struttura del processo per far sì che si possa arrivare rapidamente vacilla verità senza invece passare per soluzioni che chiudono soltanto una fase e alcuni processi
Ma volevo dare sulla parola
Alle collega Criscuolo che essendo nel Consiglio ci può anche dire anche una spanna fondare un aspetto particolare cioè la possibilità indolente di poter accelerare anche questi processi che riguarda Tangentopoli perché indumenti essi investono e coinvolgono soggetti impegnati la politica e le istituzioni e hanno dritto
Hanno diritto di essere innocenti di essere ricaricati devo poi si condanna ma di una serie serialità quindi c'è un interesse generale perché si fa chiarezza su questa vicenda sia possibile si può fare qualcosa come attraverso l'intervento del Consiglio Superiore per accelerare anticipare queste vicende processuali
Io desidero ringraziare
L'onorevole Imposimato per le preoccupazione che dimostra verso gli interessi della magistratura
Devo dire che però solo a mia volta un po'preoccupato di questa preoccupazione
Perché resterei molto sorpreso se alla fine di questo
La curiosa vicenda si scoprisse che viene fatta la soluzione politica per tutelare gli interessi della magistratura
Io credo che si debba ragionare sui fatti
Innanzitutto
E i fatti sono un po'diversi da quelli rappresentati
Dallas l'onorevole Imposimato
In questi mesi sono apparse ripetutamente sui giornali una serie di notizie circa
Il numero
Non dei processi badate bene ma degli indagati e degli imputati nei processi
Per i fatti di corruzione politico amministrativa finora emersi è evidente che poi con il progredire di queste inchieste che probabilmente non posso fallire un momento terminale cronologicamente determina ma che sono destinate certamente a protrarsi nel tempo con il progredire di queste inchieste ci saranno altri indagati e gli imputati noi dobbiamo ragionare sui dati che abbiamo oggi a disposizione non potendo fin d'ora preoccuparci di garantire la tempestività dei processi di coloro che non sono ancora sotto processo
Ebbene gli indagati ed imputati finora in Italia non raggiungo il numero di tre mila quindi non le migliaia di processi di cui parlava non so ragionando su quali dati Ferdinando Imposimato
Noi abbiamo in Italia oggi un po'meno Linus di nove mila imputato indicati dalla vendita penso
Caso parecchio imputato indaga il che significa che se volessimo fare una media i dieci imputati per processo ammesso che tutti gli indagati poi diventino imputati
Perché molti di questi indagati sono tali perché chiamati a rispondere di violazione della legge sul finanziamento pubblico dei partiti che è un reato di competenza del Pretore fino a quattro anni ampiamente patteggia dileggia con gli strumenti attuali
Quindi per questo tipo di reati non occorre scomodare il legislatore perché già adesso sono ampiamente patteggiare
Ma ammesso che tutti vadano a giudizio ne avremo tre mila imputati certo non si può fare il calcolo che io facevo per mero
Espediente dialettico di dieci imputati del processo perché la ripartizione non è omogenea sul territorio nazionale
Però se qui si parte dal presupposto che con il nuovo processo penale
Non è possibile nemmeno portare in giudizio
Nell'arco di una tre mila persone
E ma allora le conclusioni sono quelle che richiamava prima il collega De Nunzio allora un legislatore il quale si rende conto che questo è lo strumento processuale oggi disponibile la prima cosa da che dovrebbe approdare
E dovrebbe preoccuparsi di queste ingestibile si due situazione e porre immediatamente mano a riforme processo Pera le cose in realtà hanno stanno così secondo me
è verissimo che il processo penale incontra grosse difficoltà di funzionamento è verissimo
Che è stato scriteriato fare entrare in funzione il nuovo modello processuale senza preoccuparsi di utilizzare tutti gli sforzi per predisporre strutture occorrenti però sta di fatto che oggi questo meccanismo in qualche modo si è messo in movimento e l'unica cosa seria
Da fare l'unica cosa seria e quella di predisporre i mezzi e gli strumenti per farlo funzionare
Il che badate bene non significa immaginare soluzioni difficilissime o impossibili
Significa soltanto preoccuparsi di predisporre quegli strumenti che in altri Paesi sono considerati assolutamente ordinario certe
Se poi lo rinviamo in un Paese schizofrenico nel quale avviene che il cinque agosto
Il Parlamento approvi una legge per aumentare di seicento unità l'organico della magistratura
E a metà ottobre cioè due mesi dopo a quello stesso Parlamento vengano presentati non da un parlamentare improvvisamente impazzito badate bene ma dal governo degli emendamenti alla legge finanziaria che tendono a sterilizzare l'aumento di organico approvato destinando Recchia che diventa difficile fare tutto ma non solo i processi diventa difficile vivere in un Paese che si organizza o pretende di disorganizzato in questo modo questa è la realtà dei fatti perché non c'è un programma non c'è un progetto non si sa dove si va a smarrire vennero a vista
Ma se si vuole razionalizzare questo discorso
E disordine qui che la strada da perseguito è proprio quello che l'ottimo professor Conso
Il quale in questa vicenda purtroppo non riesce a trovare un punto di riferimento fisso e va un po'seguendo quello che gli si dice per cui se un giorno arriva Di Pietro al Congresso l'Associazione nazionale magistrati e fa una sua proposta Conso dice che va bene la proposta di Di Pietro il giorno dopo arriva il Consiglio superiore la magistratura dice che invece non va bene così dice che non va be'in misura giustizia un dove di preciso deve scegliere tra responsabilità politiche su però deve decidere concerti quale linea seguire
Ora noi stiamo qui per confrontare le idee
Io non molto andare oltre
Sulle linee di una polemica per la quale in qualche modo mi scuso con il collega Imposimato ma che mi deriva l'esasperazione nel dover constatare come non si voglia evidentemente identificare una linea precisa perché non è possibile
Che si tolga oggi collimava con una mano quello che si è voluto dare ieri con l'altra
E che si pretenda di fare le nozze con i fichi secchi riducendo cioè addirittura di circa dieci mila unità il personale amministrativo della magistratura e poi ci dice che non si possono fare i processi e ma certo che non si possono fare di questa famiglia
La realtà è proprio questi mesi processi si possono fare e si debbono fare
Perché queste soluzioni più o meno pasticciate che vengono da varie parti immaginata rischiano di produrre
Nel già traumatizzato tessuto del nostro ordinamento giuridico dei guasti irreparabili che significa patteggiamento allargato
Intanto l'istituto del patteggiamento era stato concepito dal legislatore del mille novecentottantanove come uno strumento di deflazione del carico processuale per fare in modo che i reati cosiddetti bagatellari
Venissero in qualche modo definiti con un procedimento abbreviato e quindi non andassero ad appesantire i ruoli dell'udienza dibattimentale
Ha funzionato male il patteggiamento
Andiamoci piano anche con questa affermazione ha funzionato male in alcune zone in altre zone ha funzionato meglio probabilmente deve essere meglio messo a punto meno deve rimanere quello che era nella concezione del legislatore del mille novecentottantanove
Cioè appunto uno strumento di educazione non può diventare lo strumento
Di soluzione politica o di tentativo di soluzione giudiziaria per fini politici
Però non ci possiamo dimenticare che il patteggiamento comunque rappresenta in qualche modo uno strappo al principio stesso di obbligatorietà dell'azione penale
E non ci possiamo nemmeno nascondere che il patteggiamento quando esce dai limiti in cui è stato contenuto per diventare uno strumento ordinario di definizione dei processi e si presta ad essere utilizzato molto male vogliamo dimenticare come è stato utilizzato il patteggiamento per esempio negli Stati Uniti d'America per definire il processo Banca Nazionale del lavoro serio Atlanta è stato una tecnica specifica di copertura di una determinata vicenda gravissima
Che poteva portare accertare chi sa cosa è che si è chiusa a un certo punto con una condanna patteggiata per cui l'unico
Responsabile finale resterà il signor Robur per il quale sua vota avocato a sé si augura che il prossimo Natale li potrà passarlo a casa sua perché ormai appagati sull'abito per la giustizia e di quella non si saprà più niente di quel fatto
Ma ne possiamo veramente immaginare che una vicenda come quella che ha quel molto l'onorevole Bettino Craxi con ciò che Craxi è rappresentato per la storia civile politica di questo Paese negli ultimi quindici anni si possa clandestinizzati are nella stanza di un giudice per le indagini preliminari all'esito di una trattativa tra il pubblico ministero stesso grazie
Questo mese precocemente che si voglia ecco partiva proporrà conferire fece ma qual è l'idea che sia dell'opinione pubblica di questo Paese aldilà
Di quello che si cerca di fare apparire
Su questo o quel giorno
Questo per quanto riguarda l'aspetto politico del discorso pari sono una serie di aspetti ordinamentali che sono di estrema importanza qui ci si dimentica che si sta sottoponendo il ruolo del pubblico ministero
Ad uno sforzo sempre maggiore
Per cui ormai
Tutto ciò che di giuridicamente rilevante di penalmente rilevante c'è in questo Paese passa attraverso il Pubblico ministero ma sempre continuiamo a sopra esporrà il ruolo del pubblico ministero e questo meccanismo di patteggiamento
Creerebbe una sovraesposizione assolutamente insostenibile arriverà il momento in cui
Bisognerà cercare una responsabilità politica per il Pubblico ministero e quindi Pubblico ministero non potrà più continuare a far parte dell'ordine giudiziario mai questa la finalità che si vuole perseguire eh beh io non voglio giocare alla dietrologia però non vorrei che ci fosse anche questo dietro certi disegni nel momento in cui la responsabilità totale delle inchieste
Passasse soltanto esclusivamente agli uffici di procura
Perché il momento del dibattimento che il momento pubblico di verifica e di controllo dell'operato anche del pubblico ministero
Venisse emarginato addirittura esclusero dovremmo veramente interrogarci sul sì con serietà su questo che diventerebbe un grosso problema istituzionale
E poi qui non è che si potete patteggiare soltanto la concussione e la corruzione questo era stata era stata l'impostazione originaria
Del disegno di legge concluso contro il quale è stato facilissimo dare da parte del Consiglio un parere totalmente negativo perché era palese l'incostituzionalità di prevedere un patteggiamento fino a tre anni e mezzo qualcuno aveva addirittura proposto fino a quattro anni
Soltanto per i reati di cui agli articoli trecentoquattordici trecentoquindici trecentosedici trecentodiciotto trecentodiciannove centoventiquattro e preceduta eccetera cioè soltanto per i reati con la pubblica amministrazione infilandosi dentro poi
Gli articoli seicentoquarantotto e seicentocinquantatré del codice penale in modo da far capire al Mondiale sa che quello che si voleva era un trattamento speciale privilegiato per determinate categorie di non di reati ma di persone i soggetti gli imputa il che era palesemente in contrasto con l'articolo tre della Costituzione come si sarebbe accorto probabilmente
Anche uno studente universitario le prime armi
A questo punto è stato necessario estendere il discorso per cui tutti
Potrebbero beneficiare a un certo punto però se noi introduce a un patteggiamento fino a tre anni e mezzo quattro anni
Si parte gira pure l'associazione per delinquere di stampo mafioso qui si corre il rischio di patteggiare l'omicidio preterintenzionale si corre il rischio di patteggiare reali di estrema gravità resteranno fuori l'omicidio volontario la strage la tratta delle bianche qualche altra cosa di questo genere alcuni reati di competenze la corte d'assise
E questo il posto che si dovrebbe pagare niente di meno per trovare una soluzione politica laddove c'è una strada istituzionale chiara e precisa che è quella appunto di mettere la magistratura in grado di celebrare i processi io credo che la magistratura
Quale che siano i suoi interessi personalmente tentennamenti siluro Rabin Peres da tutelare se non le interessa istituzionale che è quello di essere messe in grado di fare l'attività per la quale la Costituzione prevede l'istituzione di un giudice
Ma comunque la magistratura non può che chiedere che i processi si faccia
Io ho presentato in consiglio ed è stata approvata qualche giorno fa
Una mozione la quale ha riconosciuto la legittimità dell'operato dell'Associazione nazionale magistrati nel momento in cui
La giunta esecutiva dell'Associazione si è riunita a Roma con alcuni magistrati milanesi ed ha varato
Una sua opinione circa
La necessità di aderire a questa soluzione politica
Io ho presentato quella mozione che è stato approvato dal Consiglio perché da parte di due consiglieri si metteva in dubbio la legittimità dell'operato dell'associazione e questo non era accettabile perché l'associazione raggiunto e l'associazione poteva legittimamente fare quello che ha fatto
Questo però per quanto riguarda il momento dall'Egitto unità ma sul merito io credo che la società ha aggiunto e l'associazione abbia preso una grossa scivolato perché non ha considerato questi aspetti che sono aspetti essenziali ed importanti sui quali un dibattito deve essere per forza condotto e perciò è stato opportuno l'iniziativa di oggi
Sarebbe un momento molto grave quello in cui noi dovessimo afferma sulla base di una pretesa impossibilità di celebrare i processi
Che si debbono ricercare delle scorciatoie perché sarebbe il momento in cui in questo Paese bisognerebbe veramente interrogarsi sulla possibilità della sopravvivenza di una giustizia penale
E azione del collega di scuola condivido quello che ha detto perché son cose che ci diciamo da
Intanto da tempo vorrei solo aggiungere una cosina difensore che avevo fatto già anche ed è questo c'è proprio l'esigenza di far passare questo progetto ultimo corretto accettabile perché rivolto a tutti
è entrato questo aspetto qui rappresenta un po'la mina comunque del provvedimento perché perché una volta che e destinato non soltanto a cui Tangentopoli ma tutti quanti
E andando a toccare tantissimi reati quale se cosa succederà succeda questo che fra un paio di anni nemmeno forse anche meno tre anni verrà fuori l'esigenza importantissima del contrasto alla che la vita e quindi necessariamente la la dovrà Intrepid nuove di Parlamento per eliminare modificare questa normativa cioè quelli che non ama dire che già come parte come disco in questo momento non attiva a tempo necessariamente perché Mina la possibilità di una lotta di un contrasto efficace alla guida in generale
Questo qui l'altro
E ha ricordato il l'intervento del Consiglio superiore sulla legittimità della giunta che ha trattato il problema del di Tangentopoli dei giudici di Milano e così via
Ha parlato che non ha detto che giustamente sul merito non è d'accordo ma io vorrei aggiungere che a mio avviso e anche stato inopportuno quella quella riunione Papin opportuna perché perché vicino a consigliare come andava letta rovine pubblica e la lettura che io ho fatto che Frodo mi dà conferma quale è stata
è stata queste cioè un intervento che serve per dare una mano un appoggiano copertura un Nappo una utilità una credibilità ha una proposta politica
Perché fosse accettabile nomine pubbliche necessario fin un placet da parte la magistratura e questa mio timore
Che ho espresso prima di questa riunione astenia conferma negli eventi successivi perché subito dopo
Quella riunione nonostante in quell'unione fosse emersi tante posizioni diversificate tanti tante perplessità il giorno dopo su un maggiori giornali nazionali o trovo scritto sì dei magistrati al progetto su Tangentopoli sì i magistrati però non posizioni diversificate contrastanti
Secondo dopo due giorni in su quindi quattro letti unicamente
Dice il testo posto all'ordine del giorno cioè inerente si è mosso era fermo sulla la partenza lo star tra ha dato il segnale e il segnale Aracri è stato dato da lì quell'intervento inopportuno Dellas sui magistrati
Doria sulla parola all'elevato
Credo di aver precipito
Con chiarezza
Che la premessa dalla quale sarei comunque partito se non fosse stata data la parola del primo
Questa premessa è stata nel mio convincimento vie più rafforzata
La premessa
Accettato da tutti
E questo
La difficoltà eccessiva enorme di una soluzione ad una questione di rivoluzione
E qui ha avuto ragione a mio avviso Imposimato
Nel contrastare la teoria delle Greggio dottor Albano
A voler
Non inquadrare
Questo questa questione morale in una vera e propria rivoluzione
E tale
Ed è tale mi consenta all'amico illustre collega Imposimato non tanto per la sostituzione
I personaggi
Ma perché riesce almeno questo il nostro auspicio a colpire dietro i personaggi una mentalità viceversa sarebbe essa sì soltanto una sostituzione destinata ad avere breve vita
E non invece
Mirante ad una
Metà annoia
Tanto per usare termini di altra cultura
E quindi ad una cambiamento totale di mentalità che ancorché sviluppatosi in fondo è pacifica
Non ne sì ne ha fatto
Dal concetto di vera e propria rivoluzione su questa premessa
Quale sbocco e detto il convegno o soluzione che dir si voglia
Io esprimo un concetto che ho espresso ufficialmente sulla rassegna stampa e già scritto il mio intervista
Una puntualizzazione della improprietà linguistica del termine
Ho detto che per me la soluzione politica non è soluzione
Prendo spunto dalla conclusione presidente ti scuola corretto sta scritto
Non c'è bisogno di ricorrere testimonianza
Vale a dire occorre fare questa
Esame di coscienza politico giuridico e sociale
E di là che alle rette
Lo stato di necessità tra virgolette nelle quale dovrebbe noi venisse a trovarsi il Parlamento
Perché dovesse constatare che i processi che sono la soluzione naturale tecnica della questione morale
Non riuscissero a farsi i spetta questo stato di necessità il Parlamento allora sì dovrebbe non trovare la soluzione
Ma esser costretto abbia evidenziare come premessa un fallimento naturale della via naturale e dover ricorrere ad un tipo di soluzione
La diversificazione dei vari tipi di soluzione cosiddetta politica
Susseguente a questa constatazione di uno stato di necessità
Questa diversificazione eccessive di per se stesse la prova a piene mani
Di una enorme difficoltà a individuare lo sbocco
Io temo
Chi immagina di avere la soluzione
Esaustiva questo problema
E la conclusione sarà quindi non in senso pessimistico ma sarà quella di dove rincorsa ad uno sforzo convergente
Di tutti i ruoli istituzionali
Per così prende questa via maestra chi cercherò poi di delineare in alcune
Brevissime considerazioni oppure ci troveremo in quello che un illustre magistrato in pensione
Ha definito pochi giorni fa il guado della giustizia
Il pericolo della parallasse il blocco totale
L'ictus
Io sono stato chiamato nella mia modesta competenza tecnica
Dal mio gruppo parlamentare parlamentare mesi addietro
Per poter dare un contributo tecnico sull'argomento
Di poter offrire qualche soluzione tecnica sull'argomento che si chiami patteggiamento allargato ristretto coltissimo
Il problema non è questo
Il problema è risalire alla radice se il sei
Occorre ricorrere a questo
Perché poi riscattano questa congerie che segno della crisi concettuale che sta alla base del tentativo di soluzione
Quando l'idea di per sé non è chiaro e di come risolve in termini giuridici concettuali Tina che ancora etici li aveva ragione De Tilla
Ma per dirla con un problema che la soluzione delle soluzioni
E il problema cioè dalla soluzione di ogni male che di lunga gettata che di soluzione sociale
Che quasi paradossalmente non ci compete spero di essere inteso non perché non ci riguarda diciamo anche noi soggette ma è di talmente lunga portata che se fosse attuabile
Non staremmo qui a parlare di sbocco a questo punto
Il riferimento etico ad un modo di essere sociale ad un modo di essere stato speriamo i non DS della classe politica ad un modo di essere non iper protagonista di parte della magistratura e quant'altro tutto questo
E la soluzione delle soluzione e il problema in sé è l'anima del problema
Che purtroppo è malata che purtroppo non ci dà un prodotto presso che incerto titubante anche un po'malato ma abbiamo nessun prodotto pressoché moribondo
Noi abbiamo rispetto a questo terribile problema del giustizia che si impantana che si blocca per questa congerie di processi che come un effluvio ma inimmaginabile e più muto anche sulle loro teste
E dall'altra parte
Una soluzione che
Ecco il punto
Dal punto di vista tecnico si presti si presenta presso che insormontabile e dal punto di vista socio politico del tutto inaccettabile
Perché qui non sono d'accordo non so più chi l'ha detto
Con chi mi preceduto cioè
Chi quando si fa riferimento a questo Parlamento
Che non ha l'autorità morale
Distilla per poter
Rigenerare se spesso
Non è in questi termini
Perché questo Parlamento ancorché lo si voglia ritenere dal punto di vista etico morale delegittimato
No mai identificato nel suo ruolo funzionale istituzionale con i singoli parlamentari perché se no non riusciamo a spiegarci come mai è riuscito a realizzare delle riforme molto pesanti e del tutto Suicide rispetto all'istinto di sopravvivenza Risiko i parlamentari faccio riferimento alle forme istituzionali faccio riferimento a quelli pochi giorni fa alla dubita parlamentare che è stata abolita
La verità è che il fondamento negativo del patteggiamento che dir si voglia
Non è da motivarsi con il fondamento morale inesistente o comunque incrinato ho messo in crisi del Parlamento attraverso i parlamentari singoli ma attraverso i mesi rigetto della pubblica opinione questo sì
Cioè il parlamento e parlamentare questa volta si rendono conto perfettamente che questo tipo di soluzione del tutor rigettato perché moralmente inaccettabile
Perché viene comunque passato per una spugna morale lo sia o non lo sia e qui capita qualche considerazione sull'aspetto tecnico
Va detto già Imposimato
Ma come si può concepire vede impostazioni fumo dalle una sorta di non punibilità
Rispetto ad un fatto già avvenuto
Giuridicamente improponibile rispetto un patto per già avvenuto si parla di condono si parla de me ne stia ma non si può parlare di non punibilità esperto un patto già avvenuto
E rispetto invece la posizione
Della sospensione anche questo qualche flash ma la sospensione non ipotizza già un processo già avvenuto rispetto a un dato di fatto che ha già avuto la sua qualificazione giuridiche suo risultato giuridico
Come si fa medicinale di anticipare al momento dell'accertamento di una colpevolezza una sospensione condizionata
E ha detto bene Criscuolo nella sua onestà concettuale avrei fatto io riferimento ad una posizione del tutto incerta contraddittoria
Forse
Equivoca dell'Associazione nazionale magistrati quanto attraverso il suo presidente Cicala si parla di diversificazione di posizioni
Nel senso di poter immaginare un patteggiamento rispetto a casi meno gravi che potessero decongestionare la mole giudiziarie lasciati invece via libera il processo rispetto ai casi più gravi
E sul patteggiamento oltre questo dato politico
Edotte quello che è stato detto come fatto di Tato tecnico negativo
Ma se ne è un'ancora di fondo che mi permetto suggerisco
Che quello di ritenere come una delle cause determinanti di un possibile patteggiamento soprattutto dal punto di vista dell'assuefazione della da dato politico e cioè
Il pagamento del maltolto e cioè la cancellazione o l'esilio dalla dalla posizione politica
Ci si dimentica e questo significa richiedere ciò che i principi generali Tito già mettono impongono
Richiedere cioè e non faccio riferimento alla forza
Che il Parlamento già espresso in questo campo
Agosto mille novecento novantatré
Sul decreto
Dice questo di possesso ingiustificato di ricchezze vedi legge antimafia ma che le settembre è stato fatto proprio dal governo estendendolo anche ai beni e la ricchezza ingiustificato dei politici deve essere approvato da noi
Immagini dello sarà
Voglio dire cioè che tutte queste indicazioni negative di una soluzione tecnica che quella del patteggiamento
Potrebbe teoricamente alla fine trovare anche un punto di incontro ma tutto ciò che è stato detto e sta costantemente vero ma alla base di questa configurazione negativa o comunque non sufficiente di una
Soluzione tecnica di per sé
Di è il dato politico fondamentale
Che non è quello di non poter far riferimento a un Parlamento a Burke quasi nove GP ma dopo rammento ma è quello di dover necessariamente fa riferimento ad una pubblica opinione che rigetta totalmente commi morale un tipo di soluzione
Quale sbocco
L'ho detto e lo ripeto
Ho detto non sa mattino ripeto stamattina
Cioè la struttura della giustizia
Come amministrazione giudiziaria avesse messo in condizione
Per essi messi in condizione di operare quindi questa oscillazione avanzate criticato da Criscuolo su conto se tale età città apre ed è acritica
Farei un piccolo rilievo alla allarmistica forse
Scandalosa e osservazione della schizofrenia parlamentare sollevata dal fisco
Quando cioè dice che nel momento in cui si allarga l'organico dei magistrati così porsi presento un emendamento alla finanziaria che su tredici mila dipendenti non è proprio così
Perché se fosse così e lo stiamo accertando all'accertamento l'opposizione di chi
Reputo che ciò non debba mi dire la verità è che quelle a dieci mila unità da sottrarre nelle mire del della razza dello governo e quindi del Parlamento deve essere sostituito purtroppo attraverso una mobilità
Che è frutto di una disoccupazione otto ed è un rimedio
Ma non possiamo immaginare qui ha ragione come dato di critica ma non come dato di fotografia come dato fotografico dello di una situazione ma di un problema se non è possibile immaginare che nel momento in cui il governo si rende conto che per esaurire questa mole impressionante di ma di di processi e di giudizi occorre aumentare l'organico dei magistrati e nello stesso tempo codesto toglie voti ad una svista e questa non immagino
Invece bisogna incentivare il ministro presidente di scuola
E siamo disponibili tutti a farlo su delle via ufficiale che ha indicato e che sono le ultime
E cioè nessuno ha parlato
Della imminente riorganizzazione degli uffici giudiziari
Che prevede l'abolizione di molte pitture
Nella concentrazioni soltanto di alcune preture nessuno ha parlato della imminenza di progetto governativo che vede l'attuazione del giudice monocratico
Se poi a queste indicazioni bisogna accompagnare il suo viso dello scettico questo riguarda il futuro e riguarda la singolare posizioni di ciascuno poi rispetto a queste posizioni ognuno assuma la sua responsabilità io sto dando dei dati e all'Urbe concludo su questa prima parte
Se la soluzione non deve essere quella politica e nemmeno quella tecnica ma deve essere quella governativa
Di chi si rende conto che per poter realizzare uno sbocco a questa Tangentopoli a questa crisi morale occorre che la via naturale si imbocchi avvenga praticata che quella dalla celebrazione dei giudizi pratichiamo questa strada
Facciamo in modo c'è di incentivare questo sì anche in questo convegno e mi pare che l'atteggiamento sia pressoché dominante in questo senso
Facendo in modo che la via naturale della celebrazione del dei processi può esser sarà praticamente realizzata viceversa saremo costretti da Grigoletto a dover ritornare sull'argomento della soluzione cosiddetta politica ma quello se non è il fallimento è certamente un grande colpo alla credibilità della giustizia e presto di tutte le istituzioni grazie
Possono anche scrisse prestazione quando si parla quindi la corsia di fare i processi quindi fare giustizia reale
Do la parola a quei capannoni e certamente a
Ebbe qualche errore fare manovra economica regionale l'apripista e quindi una oltretutto sono stato in vario modo ripreso e criticato sono contento devo dire subito che evidentemente questo non è uno scandalo ma io il l'onorevole vario io il collega Imposimato abbiamo idee sulla rivoluzione completamente diverso probabilmente devo dire che probabilmente vanno anche fra di loro premia questa idea perché per farlo per Périer Ferdinando Imposimato c'è stato il taglio di un ceto politico e questo credo che sia indiscutibile la caduta di un ceto politico per
L'onorevole Bairo c'è stato in qualcosa in più un cambiamento di mentalità io devo avere una concezione un po'ottocentesco probabilmente la rivoluzione dove chi stavamo si intende che ti sta peggio cerca di stare un poco meglio e così via
L'onestà è un problema che dovrebbe essere un in sé la destra storica
In questo Paese si è connotata abbiamo equilibrio di Spaventa si è connotata per la sua onestà non mi risulta che abbia fatto rivoluzioni da questo punto di vista
Quindi secondo me e continua a ripeterlo rivoluzioni non c'è perché se posso essere d'accordo con Imposimato che c'è stato il ceto un cambio il ceto politico non mi risulta francamente e trovo veramente questo sì demagogico sono stato accusato di demagogia
Che si sia stato un cambio di mentalità io questo cambi mentalità francamente non lo vedo che cosa è successo in politica ma in politica mi sembra che al di là di un ulteriore sfrangiato mento del quadro l'unica forza emergente è la linea se per voi la lega è una forza rivoluzionari abbiamo fatto la rivoluzione
Realismo so sad accusato di scarso realismo siamo in istituto di filosofico
Canta diceva il realismo e un pensiero tris
è un pensiero triste perché si ferma all'esistente non è capace di andare oltre le système non è capace di prevedere rivoluzioni di pensiero questa cosa
Allora allora realisticamente c'è bisogno di che cosa di una soluzione politica per evitare la paralisi
Allora io dico e chi viceversa vuole i processi e accusato di demagogia
è strano è veramente strano
Sarebbe come dire che siccome in questo Paese probabilmente il numero più alto di processi
E quello che facciamo per la criminalità organizzata che secondo me come numero eccome gravità eccome difficoltà
E assolutamente superiore a quello di Tangentopoli noi studiasse IMO una soluzione politica per la criminalità organizzata il che sarebbe pure buono ma non processualmente cioè se se si cominciasse a pensare un po'ai fondamenti della criminalità a ricominciare a a pensare ai fondamenti è la criminalità non sarebbe ma comunque esattamente la stessa cosa
Mi viene ancora il dubbio allora che la soluzione politica sia un'ulteriore dimostrazione che il cambio di mentalità non ci sia stata
Un volete vedere come e poi il realismo scusami Ferdinando no il realismo che porta alla demagogia
E demagogica secondo me è l'affermazione gli inquisiti non vogliono il patteggiamento
Perché non capisco perché non dovrebbero violazioni patteggia scusami il patto ma nella nella mentalità nella quale viene detto è una bugia e la liberazione se ma come viene detto
Cioè come viene interpellato il basso il patteggiamento ma scusa il patteggiamento non è obbligatorio se loro non lo vogliono fare non lo fanno quindi non capisco non capisco perché si dovrebbe si dovrebbero porre cioè per impedire per perché sperano nella nell'allontanarsi dei processi ma non lo fanno il patteggiamento e arriverebbero vostri quindi ma non mi pare che sia qui
Non non cioè voglio il non mi sembra un argomento mi sembra un argomento poco poco quanto meno poco chiara lana all'anno e poi ti dirà una cosa che forse ti faranno i brividi io ho voluto che gli inquisiti che quel De Lorenzo di Guido Vallardi eccolo per il quale micio io nel mio piccolissimo mi sono scontrata da quando io credo di vivere e insieme ai Pomicino eccetera
Ti sembra di rabbrividire ma io voglio che abbiano il diritto anche loro di avere un giusto processo
E che se non vogliono il patteggiamento usino tutti gli strumenti che la difesa per arrivare a un processo io come giudice di idee devo fa non devo far altro che garantiva anche a queste persone e questo non è demagogico
Parlare di principi questo non non è mai secondo me De Marco
Consentire anche loro perché la mia superiorità morale distaccato e quella di garantire a Carmine Alfieri e così via di garantire a tutti questi delle opposte sponde tangentisti hammam le regole del giusto processo il patteggiamento allargato attende io ho parlato solo di quei ma perché perché ho parlato solo e ho criticato sul patteggiamento allargato perché viene da una parte politica che io sento molto più vicino e quindi mi preoccupa molto di più
Non ovviamente parlato delle proposte la Fumagalli eccetera mi preoccupa perché io credo sia purtroppo il segno di un di una cultura il segno di una cultura che della giurisdizione e tutto sommato
Risolverla politica non Huckabee non ha introiettato i valori della giurisdizione se così è io credo che abbia non è Sandro discorsi mio danaro et dona Ferente S se questo è un aiuto alla magistratura sono una infinitesima parte però vi dico grazie ne faccio volentieri a meno
Sul fatto che la cultura della giurisdizione e così profonda dei magistrati dell'esercito che alla fine poi ci si trova necessariamente a parlare lo stesso linguaggio
La vorrei so che qua devo vedere la parola a chi vuole fare un una eccola minuto prima così diamo lo stesso giorno difendermi che sono io Micenei qualcuna chiesa deve fare qualche domanda credo che appena anti
Dice il giro delle delle cose possiamo dare uno spazio se non è troppo tardi
Devo dati Perre vero qualche intervento qualche domanda Enzo fa l'accordo
Io vorrei fare due doverose precisazioni
La prima è questa sono d'accordissimo con il dottor Criscuolo
La via principale e celebrare i processi
Però sono anche d'accordo con chi c'è un autorevole magistrato qui presente dice che la gestione poi della volontà politica di attrezzare la giustizia per fare i processi
Sta nelle mani di coloro che non hanno nessuna volontà
Di attrezzare la giustizia allora questo è un circolo vizioso ce ne abbiamo un ideale
Celebrare il processo
Abbiamo un esecutivo e un legislativo che in parte non ha questa stessa volontà
La seconda precisazione che voglio fare
Che vai però io apprezzo mai per sempre
Perché Luís non nasca non si nasconde dietro un dito e affronta tutti gli argomenti con una onestà intellettuale fuori dal Comune
Io ho parlato non di esclusione o di sospensione
Ho parlato della decenza etica e morale
Di auto escludersi anche perché l'auto scusi io né comporta il succedersi io un altro parlamentare dello stesso gruppo dello stesso partito
Io non trovo e questa è la cosa che più
Mi dispiace come cittadino non trovo nella maggior parte dei parlamentari fortemente accusati alcuni di alcuni sono stati fatti no questa decenza di escludersi
Dall'attività parlamentare affinché le soluzioni si possono adottare senza l'ombra dell'inquinamento della loro presenza e in questo argomento che non vedo ecco qui non faccio una critica per carità non vedo la magistratura dare una valutazione molto preciso
Sa
Vorrei non formulare una critica ma dire quasi come se la magistratura si volesse trincerare unicamente nel proprio ruolo istituzionale e giudiziario senza poi manifestare perché ogni giudice un uomo una prospettazione sulla non più vicenda giudiziaria che porta la con una penale ma sulla vicenda politica etica concludo ribadendo che non c'è azioni giudiziaria o azione politica che essi non sia improntata a una scelta fortemente di carattere etico
La rivoluzione di cui si è tanto discusso qui la vera rivoluzione del Paese non è cambiare mentalità che significa a a c'è
Dire che che non bisogna rubare oppure e cambiare mentalità nel senso che praticamente i partiti che hanno invaso la sfera pubblica aggredendo il denaro pubblico non lo devono fare più cambiare mentalità non è questo bisogna cambiare l'etica dei soggetti il pro sionista investito nella politica non deve fare della politica la sua professione quando io parlo di autoesclusione ciascuno torna a fare il mestiere che faceva prima se non faceva nessun mestiere la politica dall'uno l'unico mestiere queste era la sua grande posizione di grandissima immoralità la politiche a tempo determinato non può essere a tempo pieno un individuano può abbracciare la politica come la propria esclusiva professione questi è la peggiore scelta etica che si possa fare nel sistema attuale e e io non vedo in conclusione alcunché la possibilità di cambiamento se non sia qui sto rinnovamento etico di coloro che si rivolgono alla politica e per dare quel contributo disservizio che la collettività impone grazie
Chiarisco io all'amico De Tilla dice evidentemente quando c'è un dibattito si è poco ex capita che si può essere equivoco di interpretazione la pepita meno trova l'addebito ammette che il e ci mancherebbe altro io ho detto che il fondamento vero de una devoluzione quelle del tuo sostegno al dottore al ballo di nuovo altre come realtà io pone come ospizio
Cioè la vera rivoluzione ho voluto dire non è cambiare un tizio a un altro che poi magari potrà capitare gli stessi difetti gli stessi guai e su questo Daccò STS perciò faccia la chiarificazione per questa io non lo davo un senso utopistico come dato di fatto Tor di Quinto letterato io lo pongo come auspicio e diceva l'amico dei tipici pazienti ha sviluppato questo argomento è una soluzione la soluzione delle soluzioni l'ho definito la migliore il fondamento però oggi non è questo l'oggetto questo volevo sono state equivocate non è questo punto
Purtroppo non do non dove dobbiamo parlare di questo argomento poco per cui quella soluzione non c'è ancora e sulla quale dobbiamo lavorare in hanno fatto di più
In merito alla tuo alla tua individuazione dell'autoesclusione che io controfirma al cento per cento ci mancherebbe altro pure sarebbe un segno di grande impostazione morale da parte di chi inquisito a una persona un deputato un presidente di di di di di di io c'ho già abbiamo tre Presidenti organismi istituzionali vertice istituzionale in cui si e e che non hanno sentito questo dovere di carattere etico su quale soffre dal cordone soltanto dire l'importante è non essere più vocato ribadisco che la mia posizione la mia posizione di mio modesto pensiero e quello di dover lavorare alacremente subito forte a tutti i livelli anche quindi da questo importantissimo
Convegni per fare in modo che la struttura di persone funzionale possesso messa in condizione di poter praticare la via normale quella la celebrazione dei processi
Ma io vorrei semplicemente un po'rispondere alle
Osservazioni critiche che mi sono state rivolte sia dal bando che da Criscuolo perché io accetto sicuramente delle critiche per le cose che ho detto ma non per le cose che in verità non credo di aver detto cioè
Criscuolo riottosi rivolto verso di me come se io fossi stato un rappresentante del governo o della maggioranza del del parlamento io faccio parte della opposizione
E quindi non ho alcuna responsabilità dello stato
Di disastro in cui viene costretta a operare la magistratura perché ogni volta che io ho fatto interventi in aula quando ero senatore e in Commissione giustizia sul bilancio della giustizia ho attaccato il Governo per aver mantenuto
Le risorse destinate alla giustizia un livello inferiore all'uno per cento quindi già questa è è una è una cosa che ti credo di dover appunto respingere perché non si può parlare al Parma a Mentana come se fosse corresponsabile di una politica che io non condivido Adelphi della quale non non sono assolutamente responsabile
Per quanto concerne invece l'altra questione più delicata nella quale noi ci siamo incontrati quindi io ho detto una cosa molto chiara che la linea ideale quella espressa dal Presidente Napoli cioè che l'ideale è quello di celebrare i processi quindi non mi si può far dire che io voglio la soluzione politica per perché questo non l'ho detto e non lo penso però io voglio che i gli imputati i politici gli amministratori vengano giudicati processati condannati e se sono innocenti debbono essere pura sono dico anche che le condizioni in cui sono costretti a operare alcuni uffici già sono disastrose però aggiungo ecco sì è una mia convinzione che peraltro voi subito ma è anche di Rosario Priore che l'ha detta pochi giorni fa nel corso di un convegno che il procede esso e congegnato in modo tale per il quale se noi dovessimo fare tutte diciamo tutti i tre mila procedimenti penali
Che già sono molti noi paralizza daremmo l'azione della magistratura che deve fare altre decine di migliaia di altri processi oltre a questi tre mi perché noi una Cametti status ha soltanto i tre mila processi
Per fatti di Tangentopoli quindi io ringrazio molto Criscuolo per
Per aver preso in esame è quello che ho detto però di permetto di dire che sono perfettamente d'accordo con lui sulla necessità che si facciano i processi sulla esigenza che si attuano le riforme
E quindi sul bisogno che tutti quanti noi abbiamo che finalmente i processi si concludono con una sentenza di condanna divorzio però vorrei anche aggiungere una cosa che va rivoltata Albano al quale io voglio di e che non vi sono assolutamente permesso di pensare di lui che ha fatto abbia fatto affermazioni demagogiche mi riferivo ad altri io ho criticato di Albano la idea secondo la quale quello che è avvenuto in questi due anni in Italia non è una rivoluzione secondo me non sarà una rivoluzione ma è un fatto di grande sì ma importanza che viene considerata rivoluzione in tutto il mondo e sono stati in Perù Ina in Argentina incivili negli Stati Uniti tutti guardano con ammirazione e e anche con speranza a quelle hanno fatto ridare stanno facendo una serie di congressi però molti di essi si credono come le riuscirete a gestire nella fase terminale i processi di Mani pulite perché è un problema che non è soltanto di organizzazione diciamo la verità e se non noi non diciamo questa verità noi noi rischiamo di creare delle illusioni per che i mezzi saranno potranno anche essere dati cosa di cui io dubito però noi i processi non riusciremo a realizzarli perché i meccanismi processuali della fase dibattimentale
Sono paralizzante quindi io ringrazio ancora tutti diciamo i partecipanti a questo dibattito per veramente per l'importanza del tema affrontato
Vorrei passare
Allora
L'onorevole
L'articolo soltanto due anzi due o tre brevissime osservazioni la prima è questa devoluzione significa sostituire un ordine ad un altro allo stato attuale non c'è assolutamente questa sostituzione forse siamo appena ad una sommossa
I prossimi anni ci diranno poi che cosa è veramente successo adesso è meglio non indulgere a queste discussioni che sono molti nominalismo
Mi fa piacere poi constatare che Ferdinando Imposimato è d'accordo con me io non l'avevo capito lo capisco adesso udire che qua uno dei nodi è riuscito a convincere l'altro a mettere su un dato fondamentale dato fondamentale questo non sa di parlare di interessi della magistratura telematici dove non ha interesse la magistratura deve soltanto fare il suo mestiere che è quello di fare i pro
Dunque è compito delle altre istituzioni dello Stato voi non mi interessa se ci sono maggioranze e opposizioni lo so bene che né io guardavo Ferdinando Imposimato perché volevo farmi carico di tutte le inadempienze del governo so bene che lui è un'opposizione vorrei che ci fosse anche quando vengono fuori certe idee che mi sembrano un po'bislacca un poco strampalate ma comunque prendo atto con piacere di queste ma non mi interessa personalizza il discorso io dico che ecco io dico che bisogna fa i processi
Per quanto poi riguarda un'osservazione dell'avvocato De Tilla e io li debbo dire che non spetta alla magistratura sfiduciare o sfiduciare il Parlamento il Parlamento è il depositario della sovranità popolare esistono i meccanismi parlamentari di verifica la sua rappresentatività ci sono precise competenze dello stesso Parlamento dei presidenti delle Camere del Presidente della Repubblica è venuto finalmente il momento anche il momento in questo paese di ridefinire i ruoli affinché ciascuna istituzione faccia la propria parte
Sono altre le siccome mi hanno chiesto di il di un piccolo spazio per qualche domanda un intervento possiamo concede questa possibilità che abbiamo sulle sul palco c'è un quarto d'ora sicuramente possibile perché devo fare una prego e basta con
Bonomo
Nove nove delle teorie faccia
Sono Giacomo Bonomo vorrei richiamare l'attenzione dei promotori di questo dibattito
E approfittando anche la presenza di qualche parlamentare dell'opposizione
Su un fatto che ritengo gravissimo e che ho segnalato in un articolo che ho scritto di recente su Umanità Nova le Commissioni Bilancio e Finanze della Camera hanno cominciato a discutere un decreto legge il decreto legge ventisette novembre del novantatré in che ha per titolo norme per l'accelerazione delle procedure di dismissione di partecipazioni del ministero del Tesoro in società per azioni si tratta delle cosiddette privatizzazioni
Ora l'articolo uno di questo decreto legge e scrittrice le vigenti norme di legge e di regolamento sulla contabilità generale dello Stato non si applicano alle alienazioni delle partecipazioni del Tesoro in società per azioni
Nonché agli atti e alle operazioni complementari e strumentali alle medesime alienazioni
Allora è facile immaginare secondo me questo articolo è in contrasto con l'articolo cento della Costituzione
E è facile
Majin aree perché sia stato approvato questo decreto legge e perché si tenti di approvarlo di farlo diventare legge
Prima di quello che sempre più frequentemente si annuncia come scioglimento anticipato delle canne
Il colpo sulle privatizzazioni il corpo delle privatizzazioni e e di enorme entità
La banca d'affari americana Morgan Stanley ha quantificato il valore delle società italiane da privatizzare in tutte le Borse europee tra il mille ove centonovantatré e il mille novecentonovantotto e sia sono arrivati ad un valore tra i centocinquantasette mila e duecentotrentasei mila miliardi sempre la banca Morgan sta e gli ha detto che soltanto il dieci per cento di questo valore potrebbe essere assorbito tale borsetta la Borsa italiana e quindi soltanto dai sedici mila ai ventiquattro mila miliardi il resto dalle banche straniere ora è facile immaginare Checco Rosa sarebbero capaci di fare i protagonisti Tangentopoli e gli eredi di Tangentopoli con i fondi che hanno già accantonato
All'estero
Allora quindi da qui mi viene la necessità di bloccare la trasformazione questa è una mia opinione personale la trasformazione di questo decreto legge in legge
Vorrei dire anche che richiamare l'attenzione sul fatto che il giudice Di Pietro su il settimanale il Mondo del quattro undici ottobre scorso ha detto tra l'altro
Il fenomeno degenerativo sia via via perfezionato fin no all'ambire la stessa formazione delle leggi
Per quanto mi risulta perché per esempio da parecchi anni ho approfondito lo studio della legislazione petrolifera in Italia per cui una compagnia petrolifera riceve sovvenzioni dallo Stato sedici uno per gruppo quando ha scoperto un giacimento ricerca riceve altre sovvenzioni dallo Stato cioè da tutti quanti nuovi per lo sfruttamento di questo giacimento
Non paga royalties allo stato sul petrolio sul metano estratto io direi che se i giudici Tangentopoli approfondissero
Sia il settore energia che il settore privatizzazioni scoprirebbero che la degenerazione non soltanto l'ambito la formazione delle leggi ma entrata profondamente nella formazione delle viti
Sono d'accordo io sono arrivato tardi sono arrivato tardi N on so so ho ascoltato però senz'altro ricordo che è stato fatto della Finanziaria che prevede la diminuzione di dieci mila unità per il personale amministrativa giustizia Pina effetti noi siamo di fronte a questa realtà che tragica cioè non si vuol far funzionare e giustizia quindi ancora una volta un dobbiamo
E trarne le somme questo Parlamento è delegittimato non ci possiamo aspettare che questo Parlamento compia un'opera di autotassazione vorrei ricordare soltanto una cosa
Che dopo lo scandalo del petrolio del mille novecentosettantaquattro un esponente politico disse non ci lasceremo processare nelle piazze
Oggi qualcuno potrebbe aggiungere e neppure nei tribunali grazie
Credo che si possa aprire sul dibattito quest'aspetto
Comuni è una situazione eccetera insomma fatta puntualmente ai giudici di Mani pulite i quali erano senso di problemi di limiti per quanto riguarda le posso intervento
E ci sono altre domande sulle ci sono delle domande intanto allora possiamo infine dibattito ringrazio tutti i partecipanti
Va va bene