L'Espresso Live - Soldi russi alla Lega: Marco Damilano dialoga con Giovanni Tizian

Buonasera buonasera grazie grazie
E con che di dò un saluto è un'accoglienza su questo palco che è un po'intimidisce perché alle spalle abbiamo l'Arco di Giano in questo angolo stupendo di Roma che vorremmo restituire alla città a ringrazio la Sovrintendenza
Che ce lo ha ci permette di questa serata ringrazio la signora Alda Fendi per la sua presenza la sua amicizia
Permette di ringraziare anche Luca Di Bartolomei per la sua amicizia noi cominciamo questa serata che abbiamo fortemente voluto insieme alla redazione dell'Espresso e ah già è di chierici aiuta in questa settimana che ci porterà fino a venerdì diciannove luglio
Saranno serate di parole immagini e soprattutto incontri incontri con il mondo dell'Espresso con i suoi giornalisti le sue firme e con i temi di questa stagione di questa stagione italiana di questa estate dell'Italia due mila diciannove
Tra sbarchi migranti Bugie
E inchieste che sei l'anno il volto oscuro del potere che ci governa e quindi io ho qui con me Giovanni Tizian
Che insieme a Stefano vergine
è il giornalista dell'Espresso che ha firmato quelle inchieste che oggi
Sono su su tutte le pagine dei giornali italiani è internazionali ho detto oggi Giovanni ma in realtà questa storia noi l'abbiamo pubblicata il sul numero che vedete il ventiquattro febbraio o forse qualcuno di voi
Era con noi al Teatro Argentina quella settimana quando abbiamo presentato la nuova serie de L'Espresso
E oggi appunto questa inchiesta è stata ripresa allora vorrei che tu ci aiutarsi a capire
E che cosa è successo attorno a questa inchiesta e anche dopo questa inchiesta in questi in questi mesi ancora oggi il ministro Salvini attaccato i giornali attaccato giornalisti
E si è rifiutato di rispondere alcune domande poi diremo quali sono le domande a cui Matteo Salvini dovrebbe dare una risposta ma intanto ti chiederei che cosa è successo attorno alla vostra inchiesta
Beh allora intanto buona sera a tutti
Sei mesi fa abbiamo raccontato abbiamo raccontato in esclusiva la trattativa segreta
Della lega per trovare un finanziamento in Russia dagli amici del Cremlino
Una notizia clamorosa
Che ha fatto in effetti il giro del mondo nel nostro Paese è stata completamente
Affossata coperta
Nessuno praticamente nessuno aveva ripreso la notizia
Non è la prima volta ce lo siamo anche un po'abituati finché poi non arriva la magistratura
Che ci deve dare credito anche questo è un un elemento abbastanza inquietante no perché i fagioli malissimo
E e quindi ci siamo ritrovati sostanzialmente da soli L'Espresso
Da solo di fronte a un ministro dell'interno che continuava a dire bugie e mentire su una vicenda che abbiamo documentato con prove certe
Poi improvvisamente
Spunta un audio
Qualche giorno fa e la notizia ritorna
E tutti i giornali italiani a parlare a commentare a dare come dire a fare analisi incredibili
Su un fatto in realtà
Che sei mesi fa era noto a tutti
E questo come dire
Rende l'idea del clima anche un po'dell'informazione ma che due anni che scriviamo inchieste sulla lega sui soldi della lega e spesso ci ritroviamo ad essere soli
Soli contro gli attacchi di un uomo forte qual è il ministro
Di cui conosciamo modi modalità
E soli di fronte alle sue menzogne perché nessuno gli va a chiedere conto questa è la cosa ancora più grave
E quando qualcuno gli va a chiedere conto perché mi è capitato anche di vedere qualche collega magari precario che va lì a fare domande sulle nostre inchieste
Il ministro si permette di rispondere ma lei no lei non fa il giudice fa il giornalista ecco questo è il clima generale
In cui è nata la nostra inchiesta
E questo è come dire il clima secondo me proprio della dell'informazione in questo Paese Torre facciamo un passo indietro e torniamo a quella data il diciassette e diciotto ottobre due mila diciotto
Tutto ruota attorno a una visita Di Matteo Salvini ministro dell'interno vicepremier dedicato di lega Salvini Premiere e anche di lega Nord per l'indipendenza della Padania quante quante poltrone a Salvini
Quest'uomo del popolo e e una visita invitato dalla Confindustria per un convegno sulla Russia
E poi cosa succede racconta un po'del backstage della vostra inchiesta che voglio dirlo è un'inchiesta del giornalismo tradizionale cioè si va si vede
Siccome entra quello che si è visto si mettono in connessione personaggi e fili anche molto complicati trasformandolo in un racconto però accessibile e comprensibile a tutti
Beh ouverture lo ricorderà che noi abbiamo avuto come dire la soffiata definitiva una settimana e mezzo prima di quest'incontro quindi lì c'era anche il dubbio ma ci faranno i visti in tempo la fine siamo riusciti partiamo per Mosca l'occasione ufficiale era la visita l'invito del ministro Salvini a un convegno di Confindustria
Un ministro dell'Interno un convegno in Confindustria non si capisce diciamo saldamente il motivo livelli parla contro le sanzioni la sala piena di imprenditori italiani grossi marchi grossi Colozzi industriali
Finito quel convegno dove noi andiamo e documentiamo anche lì proprio oggi sul sito abbiamo pubblicato la foto Di Salvo in in quel luogo perché
Salvini incredibilmente dice ma io sto qui rimane non lo è mai invitato a Mosca peccato che Stovini fermo quando Salvini a Mosca c'è sempre statuine come una sorta di e quindi documentiamo questa prima parte finito il convegno dopo migliaia c'era molta Fia migliaia di selfie fatti da Salvini decine di interviste Salvini scompare
Per dodici ore
Lui che molto loquace sui sociale solitamente qualcosa di chi dice no di cosa sta mangiando dove va una birra moscovita non lo so qualcosa niente per dodici ore
Il giorno dopo che mai era lì il giorno clou perché sapevamo di questo incontro di cui ormai sono noti tutti i dettagli all'Hotel Metropol
E l'Hotel Metropol un luogo simbolico di Mosca a cinquanta metri al Teatro Bolshoi e a cinquanta dalla Piazza Rossa
Un luogo molto bello in questa in questa sala
Troviamo sanguigni e altre cinque persone che discutono
Di una compravendita di gasolio per finanziare il partito sanguini utilizza i termini che abbiamo riportato ormai sei mesi fa
L'introduzione politica il suo peronismo e l'unico argine allo strapotere utilizza proprio questo termine degli Illuminati di Bruxelles pensate voi
Già il termine utilizzato da da sanguini
La trattativa si chiude
Con tutti i dettagli tecnici eccetera eccetera
Ci hanno sempre ripetuto bene ma abbiamo preso mai un rublo ma abbiamo prema il presunto alla Rocco pettine noi abbiamo semplicemente scritto che l'uomo del ministro e da lì a trattare per conto del partito perché è lui stesso che lo dice in quel tavolo
Una partita un'enorme partita di gasolio e già questo ha una rilevanza politica enorme per quanto oggi loro vogliamo fare finta di nulla buttando in caciara come loro solito
Non ha mai o mai presuppongo salino tutto l'ha detto l'unica cosa che ho portato a Mosca e la matrioska di Mascia Orso anch'io devo dire ho portato lo stesso souvenir a mio figlio che mi diciamo sono posto qualche domanda da
E questo è il punto loro non hanno ancora risposto definitivamente è quali sono le domande a cui Santini rene che facciamo una un rapidissimo le
Una legge fatta tua Salvini sulla sette ormai cinque mesi fa quando alla domanda ha incontrato una domanda molto semplice tra l'altro ha incontrato il vice premier russo
E in quelle dodici ore di buco ma a Mosca nello studio del dell'avvocato plichi un'altra figura centrale in questa trattativa lui ha risposto come al suo solito buttando in caciara
Ah io non mi ricordo cosa ho mangiato il giorno prima figuriamoci se mi ricordo cosa ho fatto il diciassette ottobre se questa è una risposta da un di un leader politico insomma dobbiamo porci qualche domanda questa è la prima domanda Acqui lui deve rispondere
Giustamente le opposizioni hanno detto che dopo che hanno chiesto Sabina andati felina la queste una domanda da porre solida Salvini sicuramente
L'altra domanda è
Sanguini
Perché senza un incarico ufficiale nella lega
Si ritrova sempre in riunioni e luoghi in cui non dovrebbe stare perché non ha alcun ruolo politico non ha alcun ruolo neanche
Diciamo di nello staff della comunicazione nulla di tutto questo quindi chi è veramente sanguini per la lega è un faccendiere che tratta
Con il governo russo per conto della lega questo è un'altra domanda
E la terza domanda ovviamente
Sapeva caro ministro che stavo vini era lì
Per trattare un finanziamento al partito queste tre semplici domande dovrebbero comunque
Trovare prima o poi una risposta
Se non è il ministro probabilmente sarà a questo punto credo magistratura che ha aperto un'inchiesta è un fascicolo dopo le nostre indagini
Ecco questo è molto importante lì la magistratura ha aperto un fascicolo dopo un'inchiesta giornalistica questo lo dico con un certo orgoglio
Non c'è solo questa inchiesta che avete fatto ce ne sono altri avete seguito il flusso dei famosi quarantanove milioni
Avete
Raccontato un reticolo di associazioni di fondazioni ruotano tutti attorno a uno strano condominio di Bergamo India Angelo Mai in qualche modo collegate al tesoriere della Lega allora la domanda è
Che idea ti sei fatto di questo reticolo di questo Oltrona sicuro e anche il titolo ed è il tema del vostro libro pubblicato da Laterza che ruota attorno a un leader che invece si presenta come molto trasparente un leader che è connesso un minuto per minuto e che sembra non avere angoli oscuri
Sì lui appunto ripete di continuamente che il suo partito non non ha un soldo
Però c'è un'evidenza cioè lui
Fa continuamente campagna elettorale ha uno staff enorme da mantenere e siamo partiti da lì per capire come potesse finanziare questa macchina incredibile e abbiamo trovato sostanzialmente in questi anni un'architettura finanziaria parallelo a quello ufficiale
L'associazione culturale sconosciuta che non ho mai fatto un evento né una presentazione di un libro ne con con una scuola sede in uno studio di commercialisti Mastorna socia cultuale particolare insomma
Che utilizza è utile è stata utilizzata per prendere i soldi per esempio Luca Parnasi
Quindi reticolo di associazione
Tutto una struttura societaria
Che secondo i magistrati che poi hanno aperto anche qui un un secondo filone sul riciclaggio
Dopo le nostre inchieste il sospetto che questo reticoli società gestite da gli uomini più vicini anche in questo caso Matteo Salvini il tesoriere e i commercialisti che gestiscono i conti e la lega che ci portano fine Lussemburgo
Sospettate di aver riciclato parte quarantanove milioni
E poi tutto una nuova struttura
Staccata completamente dalla lega Nord per l'indipendenza con la Padania che ormai la bad company
Il passato
Tutta questa nuova struttura dipende essenzialmente da un capo cioè il nuovo capo che Matteo Salvini
Tutto questo che che vi abbiamo raccontato ha portato poi appunto l'apertura a Roma di un fascicolo per finanziamento illecito quando abbiamo raccontato della sua azione del finanziamento di Parnasi all'apertura Bergamo di un altro fascicolo a sempre su questa associazione e poi a Genova la pista lussemburghese su cui magistrati stanno ancora lavorando
Ultima domanda la presidenza del senato Casellati ha detto che tutto questo è pettegolezzo giornalistico cosa vogliamo dirle stasera la cosa curiosa è che
La presidente Casellati l'anno scorso io e Stefano legge abbiamo ricevuto il premio Giustolisi Franco Giustolisi grande giornalista d'inchiesta ventre nel messaggio
Come dire
Ringraziava i giornalisti d'inchiesta per il coraggio e la fatica
Due giorni fa forse ha cambiato idea
No allora dico ora solare tornerà nel sapere che per fare del pettegolezzo serve grande fatica nei fatti siamo terra garantisti dette cioè senso poi giornalismo voglio dire anche quest'leggendo un po'i commenti di questi giorni è morto è tutto molto più semplice realtà se abbiamo una notizia
La pubblichiamo se e siamo a conoscenza di un fatto ma certo che lo verifichiamo e lo raccontiamo senza alcuna chissà quale macchinazione
Va bene grazie allora un applauso all'idea iniziale ovviamente le prossime puntate le leggerete sui prossimi numeri dell'Espresso Espresso e inchieste e anche circolazione dite